PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Muhammed ,Allahtan hizli cikti


barristor
31-07-2011, 20:48
Muhammed kendisine daha inmeyen bir ayet hakkinda fikir yurutebilirmiydi?

Yani henuz ona Allah tarafindan yapmasi gerekenler daha tebli edilmeden, bununla ilgili bir yaptirim gucune sahipmiydi?

Eger "O da bir insandir ve boyle bir seyin olmasi mumkun degil" diyorsaniz(ki bunu Muhammmed defalarca soylemistir),lutfen konumu dikkatli bir sekilde okuyun..

Kurani Kerimde CIZYE ile ilgili ayet bir tek yerde gecmektedir!!

TEVBE suresi

29. Kendilerine Kitap verilenlerden Allah'a ve ahiret gününe inanmayan, Allah ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak dini kendine din edinmeyen kimselerle, küçülerek elleriylecizye verinceye kadar savaşın.





Simdi bu TEVBE suresi hakkinda bilgi vereyim..Bu surenin 128 ve 129 cu ayetleri MEKKE'DE,geri kalan butun ayetler MEDINE'DE yazilmistir!!Dolayisiyla bu 29.ayetde MEDINE'DE yazilmistir.Yani 622 yilinda olan hicretten sonra..

Fakat tum Islam alimleri tarafindan ortaya atilan bir durum vardir.

Muhammed ve yandaslari Mekkede gordukleri baski ve zulum yuzunden burayi terk etmek zorunda kalmislardir,diye..
Bunun dogru oldugu cok acik bir tartismadir.
Once bununla ilgili celiskiyi gozler onune sermek sonra ,asil konumuz olan CIZYE konusuna donmek istiyorum.
Ama once kucuk bir hesap yapalim..
Muhammed 571 yilinda dogdu..
40 yasinda peygamber oldu..
Yani 611 yilinda peygamberligini ilan etti.
Peygamberliginin 10.yilinda ,hem sevgili zengin esi Hatice'yi ,hemde onun koruyucusu ve amcasi EBU TALIB;i kaybetti.
Hatta bu 621 yilina Islam alimleri HUZUN YILI derler!!

Yani tam aylari kesin olmamakla beraber ,Ebu Talibin olumunden aylar sonra Mekkeyi terk etmek zorunda kalmistir.

Peki su assagdaki TUM ISLAM ALIMLERININ onayladigi ve gercekligi ile ilgili kimsenin bugune kadar karsi cikmadigi ,hadisi okursaniz ne dusunursunuz?

Muhmammed'in,Islami yaymak adina daha cok isin basinda iken Putperes insanlarla ters geldigi ve onlari bir cok konuda rencide ettigi ,bunun rahatsizligini duyan insanlarinda EBU TALIB'den yardim istedigi hadis bakin bize neler anlatiyor..

“Ey Ebû Talib! Sen bizim reisimiz, büyüğümüzsün. Şunu görüyoruz ki, sana ölüm yaklaşmıştır. Biz senin ölümünden korkuyoruz, sen sağken şu meseleyi halledemedik, öldükten sonra hiç halledemeyiz. Sen şimdi sağken onu çağır, ondan sağlam bir söz al, biz de bir söz verelim. Bundan sonra ne o bizimle uğraşsın, ne de biz onunla.” Ebû Talib, Kureyş heyetini dinledikten sonra yeğenine haber salarak, yanına gelmesini istedi. Amcasının davet haberini alan Kâinatın Efendisi, hemen ölüm döşeğindeki Ebû Talib’in yanına vardı. Bir anda kalabalık bir Kureyş topluluğu ile karşılaşan Efendimiz, bu davetin altında bir şeylerin yattığını anlamakta gecikmedi. Ebû Talib, Kureyş heyetinin isteklerini yeğenine anlattı.
“Ey kardeşimin oğlu! Kavminden ne istiyorsun?” dedi. Kâinatın Efendisi
“Kendilerinden bir kelime istiyorum. Eğer söylerlerse, bütün Araplar o kelime sayesinde kendilerine uyacak, bütün acem o kelime sayesinde onlara cizye ödeyecek.” dedi. Ebû Talib atılarak:
“Yani tek bir kelime mi?” diye sordu. Efendimiz:
“Evet, amcacığım tek bir kelime. “Lâ ilâhe illallah” diyecekler.”

Sad, 38/1–8. Tirmizî, Tefsir, Sa’d (3230)





Goruyorsunuz ki,Ebu Talib hayatta iken henuz Muhammede yapilan bir zulum ve baski yok,bilakis RICA var..Amcasi araya sokularak kendisinin ,bu tutumundan vazgecmesi isteniyor..Fakat daha cok isin basinda ve yandas sayisi cok az iken,Muhmammed bu istegi reddediyor ve onlarin inanclarini degistirmeleri konusunda baski yapiyor..
Daha sonra amcasi olunce....,iste ne olduysa o aylarda oluyor(!) ve Muhammed Mekke'yi terk etmek zorunda kaliyor..yani Tum Islam Alimlerinin kabul ettigi baski ve zulum, bu aylarla ifade edilebilecek kadar kisa bir zaman araliginda oluyor..
Ben bu bilgileri verdim, AMA KONUMUZ BU DEGIL!!!

Simdi ,Muhammedin ne kadar cesur oldugunu ve Allah inancini yaymak icin neler yaptigini ispat etmek adina ,her firsatta onumuze koyduklari bu HADIS,Icindeki bir tek kelimesi ile herseyi alt ust ediyor..

O kelimede CIZYE !!!

Insanlari alacaklari HARAC ile Islama davet eden Muhammed'in atladigi bir konu var..

Sen bu insanlari Kelime-i Sahadet ve CIZYE ile Islama davet ederken,henuz sana daha CIZYE ile ilgili ayet INMEMISTI!!!!

Cunku sen bu hadisi soylediginde daha MEKKE'de idin, ama goruyoruz ki TEVBE suresinin 29.ayeti MEDINE'DE indi(!)

Yani sana daha Allahtan CIZYE ALINCAYA KADAR SAVASIN emri gelmemisti..

Sen hangi hayal gucunle ,bir gun boyle ayet inebilecegini dusunerek bu insanlari istahlandirmaya calistin?

Ayrica ya Allah ileride,SAVASTA CIZYE ALANIN MEKANI CEHENNEMDIR diye ayet indirseydi,sen bu attigin yalanin altinda ezilmeyecekmiydin?

Bu konu, Kuran'nin bizzat Muhammed tarafindan yazildigina dair onemli bir delildir.

Not. CIZYE ,savas sonrasi ZORLA alinan HARAC/VERGI dir.

sevgiler/saygilar.

Kasten
31-07-2011, 21:12
İşin başka bir boyutu ise "La ilahe illallah.." de köşeyi dön.Gelsin gaminetler,cariyeler,hurmalıklar.

barristor
31-07-2011, 21:16
İşin başka bir boyutu ise "La ilahe illallah.." de köşeyi dön.Gelsin gaminetler,cariyeler,hurmalıklar.

Bu hadisi Muhammedin ne kadar cesur olduguna dair onumuze koyuyorlar ya,aslinda bu hadis onun cesurlugu konusunda da bizi bilgilendiriyor.

Cunku o soz sadece "la ilahe illallah " degil, "la ilahe illallah,Muhammeden resullullah" tir..

Dikkat edilirse bizim aslan yurekli "Muhammeden resullulah" sozunu bile soylemeye cesaret edememis,hemde koskoca Allahi arkasina almisken :)

Kasten
31-07-2011, 21:20
Bu hadisi Muhammedin ne kadar cesur olduguna dair onumuze koyuyorlar ya,aslinda bu hadis onun cesurlugu konusunda da bizi bilgilendiriyor.

Cunku o soz sadece "la ilahe illallah " degil, "la ilahe illallah,Muhammeden resullullah" tir..

Dikkat edilirse bizim aslan yurekli "Muhammeden resullulah" sozunu bile soylemeye cesaret edememis,hemde koskoca Allahi arkasina almisken :)

Zaten kendisi öldükten sonra layıkı ile peygamber olmuştur. :)

SHADOWofGODonEARTH
31-07-2011, 21:27
Müthiş yakalamışsın Basmagül :)

ibrahimm
31-07-2011, 21:33
de yörün geden ışınıze saçma sapan knusyorsunuz.. siz atayısler sapıtmıssınız.. kuranı kerımı HZ MUHAMMED YAZMAISTIR. ALLAH tarafından indirilmiş...en buyuk ıspatı bugune kadar kımsenın bır harfı bıle değişmeyen kıtap......إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ Şüphe yok ki Kur'an'ı biz indirdik ve şüphe yok ki onu mutlaka koruyacağız...Lo! We, even We, reveal the Reminder, and lo! We verily are it's Guardian.........delır mıssınız hepiniz helal olursunuz yanlış düşünen

ibrahimm
31-07-2011, 21:36
Müthiş yakalamışsın Basmagül :)

de yörün geden ışınıze saçma sapan knusyorsunuz.. siz atayısler sapıtmıssınız.. kuranı kerımı HZ MUHAMMED YAZMAISTIR saçmalıgı atıyorsunuz ortalıga. ALLAH tarafından indirilmiş...en buyuk ıspatı bugune kadar kımsenın bır harfı bıle değişmeyen kıtap......إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ Şüphe yok ki Kur'an'ı biz indirdik ve şüphe yok ki onu mutlaka koruyacağız...Lo! We, even We, reveal the Reminder, and lo! We verily are it's Guardian.........delır mıssınız hepiniz helal olursunuz yanlış düşünen................

barristor
31-07-2011, 21:36
Şüphe yok ki Kur'an'ı biz indirdik ve şüphe yok ki onu mutlaka koruyacağız..Bozacinin şahidi şiraci bile degil,bizzat bozacinin kendisi yani :)

xcan
31-07-2011, 21:37
Müthiş yakalmışsın Basmagül arkadaşım kutlarım.Aslında her cümlesi eleştirilebilecek bir din.
Bunu biliyoruz fakat sizler gibi eleştiriel gözle bakabilen kişiler sayesinde bizlerde öğreniyoruz .
Sağolun var olun

barristor
31-07-2011, 21:53
Müthiş yakalamışsın Basmagül :)

Müthiş yakalmışsın Basmagül arkadaşım kutlarım.Aslında her cümlesi eleştirilebilecek bir din.
Bunu biliyoruz fakat sizler gibi eleştiriel gözle bakabilen kişiler sayesinde bizlerde öğreniyoruz .
Sağolun var olun

Tesekkur ederim sevgili dostlar,daha yeni basladik.Daha size neler ispatlayacagim neler.

Kabenin aslinda bir BANKA oldugunu,Muhammedinde aslinda bir banka bekcisi oldugunu kanitlari ile gosterecegim.

Hele su konuya bu foruma cesaret edip giren ve "Turan Dursun'cularin azinin payini verecem " diye imam hatiplerde ,ilahiyatlarda diz curuten Musluman dostlarin yorumlarini bir gorelim,daha cok paylasim yapacagiz.

Kasten
31-07-2011, 22:13
de yörün geden ışınıze saçma sapan knusyorsunuz.. siz atayısler sapıtmıssınız.. kuranı kerımı HZ MUHAMMED YAZMAISTIR. ALLAH tarafından indirilmiş...en buyuk ıspatı bugune kadar kımsenın bır harfı bıle değişmeyen kıtap......إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ Şüphe yok ki Kur'an'ı biz indirdik ve şüphe yok ki onu mutlaka koruyacağız...Lo! We, even We, reveal the Reminder, and lo! We verily are it's Guardian.........delır mıssınız hepiniz helal olursunuz yanlış düşünen

Ne kullanıyorsun hacım sen?Narkotik vakıamısın bilemem ama Türkçe"ye özen gösterirsen anlaşılır olursun.

anti-ka
31-07-2011, 22:16
Binlerce kanitin üstüne bir kanit daha,bu gercekden cok güzeldi.
Aklina saglik basmagül

Lynx
01-08-2011, 00:53
Büyük bir istahla okudum , Cok süper bir konu ! vede gayet süper bir zeka :D

Ateistlerin yeni eglencesi dinleri desifre etmek :D

Tipki hackerlerin , cracklerin siteleri , sifreleri , programlari desifre etmesi gibi :D

Mükemmel bir konu ellerine saglik !

Hadi müslümanlar cizyeye cevap pls :)

Violadagamba
01-08-2011, 01:00
Bu hadisi Muhammedin ne kadar cesur olduguna dair onumuze koyuyorlar ya,aslinda bu hadis onun cesurlugu konusunda da bizi bilgilendiriyor.

Cunku o soz sadece "la ilahe illallah " degil, "la ilahe illallah,Muhammeden resullullah" tir..

Dikkat edilirse bizim aslan yurekli "Muhammeden resullulah" sozunu bile soylemeye cesaret edememis,hemde koskoca Allahi arkasina almisken :)

Dehşet bir tesbittir ve doğrudur... Saygılarımı sunarım.

barristor
01-08-2011, 10:10
Degerli dostlar ,ben genelde boyle ateist veya deist sitelelerine pek takilmam,burada da uzun sure kalacagimi dusunmuyorum.Bir dostumun ricasi uzerine,tehlikeli bir yobazin pesine dusmek amaciyla geldim.

Yanlis anlasilmasin ,burasi ozgur ve guzel bir site,fakat nasil Islami sitelerde 'korler sagirlar ,birbirini agirlar" oyunu oynaniyorsa,burada yaptigimiz paylasimlarda ben biraz bunu seziyorum.

Sizlerin ve bizlerin yapmasi gereken cok is var,ben bunu Islami site adi altindaki yobaz sitelerine dalarak yapiyorum.

Hani yukarida bazi arkadaslar demisler ya "Buyrun musluman arkadaslar ,verin cevabinizi" diye...Mumkun degil,veremezler!!

Bu konuyu defalarca okumalarina ragmen gormezden gelirler,simdi goreceksiniz bu konuya verecekleri tek cevap "Ya CIZYE yeni birsey degildi ki,Muhammed'den oncede vardi,onun bu konuda gorus bildirmesi gayet normal" diye ,ipe sapa gelmez cevaplar verecekler.

Biz sanki onlara CIZYE NE ZAMANDAN BERI VARDI? diye sormusuz gibi konuyu oraya cekmeye calisacak,Allahtan daha emir gelmeden Muhammedin yaptigi isguzarligi ortmeye calisacaklar.Ben konuyu acmadan bile gelecek cevaplari biliyorum,yada boyle yukardaki Ibrahim arkadas gibi deli taklidi yapacaklar.

Ben bu konularin cevaplarini o dini sitelerdeki Ilahiyat hocalarindan bile alamadim.4-5 mesaj sonra bana kibarca kapiyi gosterdiler ,hatta "sen cok sey biliyorsun,yaylan bakalim" gerekcesi ile mesajlar bile attilar.
Onun icin bu konuya eger cevap bekliyorsaniz,cok yanilirsiniz.

Neva
01-08-2011, 13:12
Guzel bir aciklama olmus. Tesekkurler. Ama dediginiz gibi gormeyeceklerdir.

barristor
01-08-2011, 18:25
Ne oldu ya bizim bu BURSALI68 arkadasa,PAROLA2012 arkadasa,Hasan arkadasa,Melek arkadasa,Yergin arkadasa?
Umreyemi gittiler,bodruma tatile mi?

Yok mu bu konuya yorum yapacak allahini seven bir musluman?

Eger istiyorsaniz size Kuranda MUHAMMED YALANCININ TEKIYDI yazan ayetleride gostereyim.Cesaretiniz var mi bunu okumaya ?

SHADOWofGODonEARTH
01-08-2011, 20:48
Ne oldu ya bizim bu BURSALI68 arkadasa,PAROLA2012 arkadasa,Hasan arkadasa,Melek arkadasa,Yergin arkadasa?
Umreyemi gittiler,bodruma tatile mi?

Yok mu bu konuya yorum yapacak allahini seven bir musluman?

Eger istiyorsaniz size Kuranda MUHAMMED YALANCININ TEKIYDI yazan ayetleride gostereyim.Cesaretiniz var mi bunu okumaya ?

Gelmez onlar gelmez, açık bırakmamışsınki :) açık olsaydı, gramer hatası bile olsa gelirlerdi..

barristor
01-08-2011, 21:33
Gelmez onlar gelmez, açık bırakmamışsınki :) açık olsaydı, gramer hatası bile olsa gelirlerdi..

Evet cok haklisin,keske acik bir cumle kapisi biraksaydim verecekleri cevaplari bile yazmasaydim.
Neyse bir birakma yapalim gene,belki atlayan biri olur.(Birakma nin ne oldugunu az cok balikciliktan anlayanlar bilir :))

Onlara, konunun asli ile yorum sansi vermedik ama sozumuzu tutalim ve KURANIN MUHAMMEDE NASIL SAHTEKAR/YALANCI dedigini gosterelim.Belki yoruma acik oldugu icin soyleyecekleri bir iki cumle olur.

Ankebût Sûresi
12-İnkar edenler iman edenlere, "Yolumuza uyun da sizin günahlarınızı yüklenelim" derler. Halbuki onların günahlarından hiçbir şey yüklenecek değillerdir. Şüphesiz onlar kesinlikle yalancılardır.

Gordunuz mu ?Inkar edenler yani imansizlar kesinlikle yalanciymis..Tamam kabul edelim,biz yalanci ve sahtekariz.

ya bakalim Muhammed 40 yasina kadar neymis?

SURA SURESI
52. İşte böylece sana da emrimizle Kur'an'ı vahyettik. Sen, kitap nedir, iman nedir bilmezdin...

Okudunuz mu? 40 yasina kadar,yani ona kitap vahi oluncaya kadar imansizin,kitapsizin tekiymis.

Eeee butun imansizlar YALANCI SAHTEKAR olduguna gore ,sen ne oluyorsun?
Nerde kaldi bu el-emin sifati?

Kizmayin ben demiyorum ha,bizzat Kuran diyor..

Kasten
01-08-2011, 21:39
Ne oldu ya bizim bu BURSALI68 arkadasa,PAROLA2012 arkadasa,Hasan arkadasa,Melek arkadasa,Yergin arkadasa?
Umreyemi gittiler,bodruma tatile mi?

Yok mu bu konuya yorum yapacak allahini seven bir musluman?

Eger istiyorsaniz size Kuranda MUHAMMED YALANCININ TEKIYDI yazan ayetleride gostereyim.Cesaretiniz var mi bunu okumaya ?

Bir de "Sen imansızın,kitapsızın biriydin..." diyordu değil mi yüce Kur"an"da?:amen:

SHADOWofGODonEARTH
01-08-2011, 23:57
Evet cok haklisin,keske acik bir cumle kapisi biraksaydim verecekleri cevaplari bile yazmasaydim.
Neyse bir birakma yapalim gene,belki atlayan biri olur.(Birakma nin ne oldugunu az cok balikciliktan anlayanlar bilir :))

Onlara, konunun asli ile yorum sansi vermedik ama sozumuzu tutalim ve KURANIN MUHAMMEDE NASIL SAHTEKAR/YALANCI dedigini gosterelim.Belki yoruma acik oldugu icin soyleyecekleri bir iki cumle olur.

Ankebût Sûresi
12-İnkar edenler iman edenlere, "Yolumuza uyun da sizin günahlarınızı yüklenelim" derler. Halbuki onların günahlarından hiçbir şey yüklenecek değillerdir. Şüphesiz onlar kesinlikle yalancılardır.

Gordunuz mu ?Inkar edenler yani imansizlar kesinlikle yalanciymis..Tamam kabul edelim,biz yalanci ve sahtekariz.

ya bakalim Muhammed 40 yasina kadar neymis?

SURA SURESI
52. İşte böylece sana da emrimizle Kur'an'ı vahyettik. Sen, kitap nedir, iman nedir bilmezdin...

Okudunuz mu? 40 yasina kadar,yani ona kitap vahi oluncaya kadar imansizin,kitapsizin tekiymis.

Eeee butun imansizlar YALANCI SAHTEKAR olduguna gore ,sen ne oluyorsun?
Nerde kaldi bu el-emin sifati?

Kizmayin ben demiyorum ha,bizzat Kuran diyor..

Buna gelirler, eminim, açık kapı var burda :)

Bir de "Sen imansızın,kitapsızın biriydin..." diyordu değil mi yüce Kur"an"da?:amen:

''Sen sapıktın da seni doğru yola iletmedik mi'' öyle birşey diyor :)

Kasten
02-08-2011, 00:15
Buna gelirler, eminim, açık kapı var burda :)



''Sen sapıktın da seni doğru yola iletmedik mi'' öyle birşey diyor :)

Puta taparlığı da varmıydı acaba?

bursali68
02-08-2011, 02:27
Merhaba,

Ne oldu ya bizim bu BURSALI68 arkadasa,PAROLA2012 arkadasa,Hasan arkadasa,Melek arkadasa,Yergin arkadasa?
Umreyemi gittiler,bodruma tatile mi?


Hayırdır , Sn.basmagül...Açtığın konuda " reyting " kaygısına mı düşüyorsun yoksa ille de " ben propaganda yapacağım " bunun için bir müslüman mı gerek diyorsun...Açmışsın konunu be arkadaş , yaz işte , seni rahatsız eden mi var...Ayrıca hiç işimiz gücümüz yok 24 saat seni mi izleyeceğiz...Bu tarz çağrılar ne anlam taşır ki...??? İlle de insanlar açtığın konuya yazmak zorunda mı...Yazmayınca kaçmış mı oluyor...Bu nasıl mantık...Bu mantıkta olan biriyle yazışsam neeee yazışmasam ne...

Ayrıca zaten kendin yazmış , kendin yorumlamışsın...Bize ne gerek...Sorgulamaların yanıtını biliyorsun...Ehhhh bize de gerek olduğunu sanmıyorum...Buyur devam et...!!!

Sağlıcakla kalınız...

SHADOWofGODonEARTH
02-08-2011, 03:23
Puta taparlığı da varmıydı acaba?

Tapmaz mı, amcasının adı Abduluzza, amcası puta tapıyor..
dede baba hepsi puta tapıyor, Muhammed tapmaz olur mu..
Allah boşuna demiyor, 'sapıktın da doğru yola iletmedik mi seni Muhammed?' diye..
Ayrıca birkaç şey daha var kabeyle, putlarla ilgili.. el emin lakabıyla alakalı, ama onları bilmiyorum..

barristor
02-08-2011, 18:58
Merhaba,



Hayırdır , Sn.basmagül...Açtığın konuda " reyting " kaygısına mı düşüyorsun yoksa ille de " ben propaganda yapacağım " bunun için bir müslüman mı gerek diyorsun...Açmışsın konunu be arkadaş , yaz işte , seni rahatsız eden mi var...Ayrıca hiç işimiz gücümüz yok 24 saat seni mi izleyeceğiz...Bu tarz çağrılar ne anlam taşır ki...??? İlle de insanlar açtığın konuya yazmak zorunda mı...Yazmayınca kaçmış mı oluyor...Bu nasıl mantık...Bu mantıkta olan biriyle yazışsam neeee yazışmasam ne...

Ayrıca zaten kendin yazmış , kendin yorumlamışsın...Bize ne gerek...Sorgulamaların yanıtını biliyorsun...Ehhhh bize de gerek olduğunu sanmıyorum...Buyur devam et...!!!

Sağlıcakla kalınız...

Konuyla ilgili yapmsi oldugunuz bu curutmeden sonra imana geldim ve titremeye basladim,lutfen uzerimi ortun :)

bursali68
02-08-2011, 20:43
Konuyla ilgili yapmsi oldugunuz bu curutmeden sonra imana geldim ve titremeye basladim,lutfen uzerimi ortun :)

Merhaba,

Siz konuya yazdığımı mı sandınız...!!! Ben size yazdım...Çünkü siz de ben de dahil " şahsi " yazmışsınız...

Bu yanıt da " seviyeyi " gösteriyor zaten....

Sağlıcakla kalınız...

barristor
02-08-2011, 21:08
Merhaba,

Siz konuya yazdığımı mı sandınız...!!! Ben size yazdım...Çünkü siz de ben de dahil " şahsi " yazmışsınız...

Bu yanıt da " seviyeyi " gösteriyor zaten....

Sağlıcakla kalınız...

Birak simdi seviye sinavini falan,durmadan baska konularda onu curuttum,bunu curuttum falan diyorsun ya,bende diyorum ki,bu konu ile ilgili bir yorumunuz,curutmeniz var mi?

Bu konuyu okuyup,hala nasil bu kitabin Allah tarafindan yazdigini dusunebiliyorsunuz?

bursali68
02-08-2011, 21:11
Birak simdi seviye sinavini falan,durmadan baska konularda onu curuttum,bunu curuttum falan diyorsun ya,bende diyorum ki,bu konu ile ilgili bir yorumunuz,curutmeniz var mi?

Bu konuyu okuyup,hala nasil bu kitabin Allah tarafindan yazdigini dusunebiliyorsunuz?

Merhaba,

Samimi olduğunuzu söylüyorsanız...;

durmadan baska konularda onu curuttum,bunu curuttum falan diyorsun ya

Bunu dediğim cümlelerimi bulur YAPIŞTIRIRSIN buraya...!!! Buyur BOKS...Bekliyorum...

Sağlıcakla kalınız...

metehanejder
02-08-2011, 21:15
dinlerde binlerce hata vardır ama birçoğu saklanmıştır.turan dursun gibi aydın insanlar bu hataları ortaya çıkarmıştır.ama bazılarının işine gelmemiştir.mesela irandaki katil mollalar gibi.insanların iyi duygularını kullanarak onlara cennet vaaderek insanlara kötü şeyler yaptırıp hayatı cehenneme çeviren dindir.şimdi eğer bana turan dursunun iddialarını ve evrim teorisini kanıtlarla yalanlayın.ben islamın veya diğer dinlerin yaptığı bütün katliamlara insanların din yüzünden kendilerini kısıtlamalarına rağmen din okumaya başlıyacam.kanıtlayabilir misiniz?kanıtlayamıyorsunuz.çünkü din doğru değil.doğru olsa bu kadari iyi olan muhammedin devamcıları katliamcı yalancı sahtekar olmazdı.peygamber çok iyi dini ve devamcıları çok kötü nasıl oluyor bu?turanın dursunun iddilarını evrim teorisini bırakın sadece benim bilgi sahibi olduğum tarih üzerinden gidelim.yine haksız çıkacaksınız eğer gönül gözü diye kendinize duvarlar örmezseniz.ama gerçekten inananlara saygım sonsuz iyi insanlar var ama din zaten çıkar aracıdır ve çıkar olarak kullananlar sadece tarihte bile dinlerini savunamaycaklar.savunacaklarsa bildikleri yola baskıya başvuracaklar.ve dinin doğruluğu tartışmasız devam edecek birileri çıkar sağlayacak.turan dursun gibi aydınlık savaşçıları olmazsa tabi.

yalnizs
02-08-2011, 21:15
Evet cok haklisin,keske acik bir cumle kapisi biraksaydim verecekleri cevaplari bile yazmasaydim.
Neyse bir birakma yapalim gene,belki atlayan biri olur.(Birakma nin ne oldugunu az cok balikciliktan anlayanlar bilir :))

Onlara, konunun asli ile yorum sansi vermedik ama sozumuzu tutalim ve KURANIN MUHAMMEDE NASIL SAHTEKAR/YALANCI dedigini gosterelim.Belki yoruma acik oldugu icin soyleyecekleri bir iki cumle olur.

Ankebût Sûresi
12-İnkar edenler iman edenlere, "Yolumuza uyun da sizin günahlarınızı yüklenelim" derler. Halbuki onların günahlarından hiçbir şey yüklenecek değillerdir. Şüphesiz onlar kesinlikle yalancılardır.

Gordunuz mu ?Inkar edenler yani imansizlar kesinlikle yalanciymis..Tamam kabul edelim,biz yalanci ve sahtekariz.

ya bakalim Muhammed 40 yasina kadar neymis?

SURA SURESI
52. İşte böylece sana da emrimizle Kur'an'ı vahyettik. Sen, kitap nedir, iman nedir bilmezdin...

Okudunuz mu? 40 yasina kadar,yani ona kitap vahi oluncaya kadar imansizin,kitapsizin tekiymis.

Eeee butun imansizlar YALANCI SAHTEKAR olduguna gore ,sen ne oluyorsun?
Nerde kaldi bu el-emin sifati?

Kizmayin ben demiyorum ha,bizzat Kuran diyor..

yanlış bir bakış sayın basmagül,

ilk mesajın araştırmacı güzel anlatımına uymadı. imansız demek kendisine anlatılan kurana inanmayan demek burada konuyu 40 yaşından önce imansızdı diyerek peygambere bağlamak çocukça bir basitlikte. 40 yaşına kadar inanacağı din olmasa bile kendisi iyi biri olabilir. İmansızlar derken ayette kendilerine anlatıldığı halde inanmayanlardan bahsedildiğini hepimiz biliyoruz. buradan 40 yaşından önce muhammed de inanmıyordu sonuçta yalancıydı anlamı çıkmaz :)

ereninthenature
02-08-2011, 21:24
yanlış bir bakış sayın basmagül,

ilk mesajın araştırmacı güzel anlatımına uymadı. imansız demek kendisine anlatılan kurana inanmayan demek burada konuyu 40 yaşından önce imansızdı diyerek peygambere bağlamak çocukça bir basitlikte. 40 yaşına kadar inanacağı din olmasa bile kendisi iyi biri olabilir. İmansızlar derken ayette kendilerine anlatıldığı halde inanmayanlardan bahsedildiğini hepimiz biliyoruz. buradan 40 yaşından önce muhammed de inanmıyordu sonuçta yalancıydı anlamı çıkmaz :)

Imansiza suphesiz yalanci diyen Allah Muhammed'e 40 yasina kadar yalanci diyor.El-emin gitti.

Ben sorunu goremedim acikcasi gayet mantikli bir elestiri yapmis.

barristor
02-08-2011, 21:30
yanlış bir bakış sayın basmagül,

ilk mesajın araştırmacı güzel anlatımına uymadı. imansız demek kendisine anlatılan kurana inanmayan demek burada konuyu 40 yaşından önce imansızdı diyerek peygambere bağlamak çocukça bir basitlikte. 40 yaşına kadar inanacağı din olmasa bile kendisi iyi biri olabilir. İmansızlar derken ayette kendilerine anlatıldığı halde inanmayanlardan bahsedildiğini hepimiz biliyoruz. buradan 40 yaşından önce muhammed de inanmıyordu sonuçta yalancıydı anlamı çıkmaz :)

Ya zaten bu "birakma" amacliydi ama genede madem siz sordunuz ben bu ayetlerden anladigimi aciklayayim.

Dur once,bir musluman arkadas, imansiz insanlar nasil yalanci ,dolayisiyla sahtekar oluyormus anlatsin ,bende Muhammedin nasil yalanci oldugunu,nasil yalancilari referans gostererek Kuran ayetleri yazdirdigini bir bir acikllayayim.Bakalim sahtekar kimmis?

Sadece bu konudaki sallamasi degil,nasil yalanci sahabelerle ortaklasa is yaptigini ,gene onlarin kendi kaynaklarindan gostereyim.

Bu arada Bursali kardesim,seni biri ile karistimisim ozur dilerim,Galiba o curutmeci arkadas,PAROLA2012 miydi neydi..:)

yalnizs
02-08-2011, 21:31
sayın arkadaşım nasıl görmezsiniz çelişkiyi kitap ortada yokken kitapsız, iman ortada yokken imansız olunur mu?

barristor
02-08-2011, 21:33
sayın arkadaşım nasıl görmezsiniz çelişkiyi kitap ortada yokken kitapsız, iman ortada yokken imansız olunur mu?

Iyide Muhammed varken ,kitap mi yoktu,bol bol vardi ,TEVRAT vardi,INCIL vardi,ZEBUR vardi,bunlara ragmen kitapsiz imansizin biriymis :)

bursali68
02-08-2011, 21:35
Merhaba,

Bu arada Bursali kardesim,seni biri ile karistimisim ozur dilerim

Rica ederim , hepimiz hata yapabiliriz...

Sağlıcakla kalınız...

Neva
02-08-2011, 22:53
yanlış bir bakış sayın basmagül,

ilk mesajın araştırmacı güzel anlatımına uymadı. imansız demek kendisine anlatılan kurana inanmayan demek burada konuyu 40 yaşından önce imansızdı diyerek peygambere bağlamak çocukça bir basitlikte. 40 yaşına kadar inanacağı din olmasa bile kendisi iyi biri olabilir. İmansızlar derken ayette kendilerine anlatıldığı halde inanmayanlardan bahsedildiğini hepimiz biliyoruz. buradan 40 yaşından önce muhammed de inanmıyordu sonuçta yalancıydı anlamı çıkmaz :)


Sayin yalnizs;

Bunun iyi insan olmakla alakasi yok ki..

Kuran inerken, yahudiler ellerinde Tevrat'la gelip Muhammed'e akil danismiyorlar miydi?(kitapta bahsi gecer)

Kuran'in henuz gelmedigi donemde, cografya kitaptan dinden bi haber miydi?

Hayir, hem yahudilik, hem hristiyanlik baskin,zaten vardi. Bu insanlar birbiriyle ticaret halindeydiler.

En basit, Varaka'nin kendisi zaten Nasturi idi. Hic degilse bunu gozunune almak lazim. Hatice'nin amcasinin oglu yani..

http://en.wikipedia.org/wiki/Waraka_ibn_Nawfal

http://en.wikipedia.org/wiki/Khadijah_bint_Khuwaylid

E simdi mantikli mi, sen kitap nedir bilmezdin, iman nedir bilmezdin diye kendi kendini curutmek?

Kasten
02-08-2011, 23:25
Imansiza suphesiz yalanci diyen Allah Muhammed'e 40 yasina kadar yalanci diyor.El-emin gitti.

Ben sorunu goremedim acikcasi gayet mantikli bir elestiri yapmis.

El Emin zaten yoktu çünkü o dönemde kervan sahibi tacirler(Zengin Hatice gibi) kendileri tehlikeli yolculuklara çıkacaklarına bu kervanları güvenilir adamlara teslim ederlerdi.Bir nevi vekil yani.Bunlara da "El Emin" denirdi.Yani bu Muahmmed"e has bir sıfat değil,herkesi kapsayabilecek bir "Ünvan"dı.

Geri dönüşüm kutusuna havale edebilirsiniz bunu da.:third:

Lynx
02-08-2011, 23:44
Iyide Muhammed varken ,kitap mi yoktu,bol bol vardi ,TEVRAT vardi,INCIL vardi,ZEBUR vardi,bunlara ragmen kitapsiz imansizin biriymis :)

Hepsinden öncede hindularin kitabi vardi degil mi ! Kitap eksik degildi yani herzaman vardi !

Kasten
03-08-2011, 00:16
Hepsinden öncede hindularin kitabi vardi degil mi ! Kitap eksik degildi yani herzaman vardi !

Zerdüştlük de vardı,hatta namaz bile oradan aşırtılmış.Ne yahudilikte ne de İsevilikte namaz veya benzeri ritüeller yoktur.

yalnizs
03-08-2011, 12:26
Ankebut:
1. Elif. Lâm. Mîm. 2. İnsanlar, imtihandan geçirilmeden, sadece "İman ettik" demeleriyle bırakılıvereceklerini mi sandılar?
3. Andolsun ki, biz onlardan öncekileri de imtihandan geçirmişizdir. Elbette Allah, doğruları ortaya çıkaracak, yalancıları da mutlaka ortaya koyacaktır.
4. Yoksa kötülükleri yapanlar bizden kaçabileceklerini mi sandılar? Ne kadar kötü (ne yanlış) hüküm veriyorlar!
5. Kim Allah'a kavuşmayı umuyorsa, bilsin ki Allah'ın tayin ettiği o vakit elbet gelecektir. O, her şeyi işiten ve bilendir.
6. Cihad eden, ancak kendisi için cihad etmiş olur. Şüphesiz Allah, âlemlerden müstağnîdir. (O'nun hiçbir şeye ihtiyacı yoktur).
7. İman edip iyi işler yapanların (geçmiş) kötülüklerini elbette örteriz ve onlara, yaptıklarının daha güzeli ile karşılık veririz.
8. Biz, insana, ana-babasına iyi davranmasını tavsiye etmişizdir. Eğer onlar, seni, hakkında bilgin olmayan bir şeyi (körü körüne) bana ortak koşman için zorlarlarsa, onlara itaat etme. Dönüşünüz ancak banadır. O zaman size yapmış olduklarınızı haber vereceğim.
9. İman edip iyi işler yapanları, muhakkak sâlihler (zümresi) içine katarız.
10. İnsanlardan kimi vardır ki: "Allah'a inandık" der; fakat Allah uğrunda eziyete uğratıldığı zaman, insanların işkencesini Allah'ın azabı gibi tutar. Halbuki Rabbinden bir nusret gelecek olsa, mutlaka, "Doğrusu biz de sizinle beraberdik" derler. İyi de, Allah, herkesin kalbindekileri en iyi bilen değil midir?
11. Allah, elbette (O'na gönülden) iman edenleri de bilir, iki yüzlüleri de bilir (ortaya çıkaracaktır).
12. Kâfirler, iman edenlere: Bizim yolumuza uyun, sizin günahlannızı biz yüklenelim, derler. Halbuki onların hiçbir günahını yüklenecek değillerdir. Gerçekte onlar, kesinlikle yalan söylemektedirler.



şimdi burada bahsi geçen "imansız" kurana inanmayan anlamındadır.
o dönemde tevrat, incil, zebur var olmuş olsa da peygamberin dahil olduğu arap topluluk içinde geçerli değildir. hindu dininden ise haberdar olduklarını dahi sanmam. ankebut suresini yukarı aldım, tek ayet seçip yazmakla olmaz, surede anlatılan " iman ettiğini söylese de inkar eden tam anlamı ile inanmayan" insanlardır ki anlatım "kurana inanmayanlar" için yazılmıştır.


Şura suresine gelirsek,


51 - Allah bir insanla ancak vahiy yoluyla veya perde arkasından konuşur. Yahut da bir elçi gönderir de izniyle ona dilediğini vahyeder. Şüphesiz ki O çok yücedir, hüküm ve hikmet sahibidir.
52 - İşte biz böylece sana da emrimizden Kur'ân'ı vahyettik. Yoksa sen kitap nedir? İman nedir? bilmiyordun. Fakat biz onu bir nur kıldık. Onunla kullarımızdan dilediğimizi doğru yola iletiyoruz. Şüphesiz ki sen de insanları doğru bir yola götürüyorsun.
53 - Göklerde ve yerde bulunanların sahibi olan Allah'ın yoluna götürüyorsun. İyi bilin ki bütün işler sonunda yalnız Allah'a dönecektir.



burada surenin başında diğer peygamberlere de aynı şekilde vahyedildiği, inananların mükafatı vb anlatımlar var sonda geçen bu 52. ayet sen kitap nedir iman nedir bilmezdin anlatımı Allaha inanmak konusudur ki yukarda yazdığım gibi peygamberin topluluğu putperesttir. putperest, pagan, ateist olmak kötü, yalancı insan olmak değildir. ayrıca ayetin devamında "insanları doğru yola götürüyorsun" denmekte.



el-emin düzgün ticaret yapan güvenilir insan ise, kervanların teslim edilebileceği kimi güvenilir insanlara verilen isim ise peygamber de dürüst bir kervan emini olabilir.


iki tamamen farklı konular anlatan sureden tek ayet alıntılayıp bağlamak yersiz. kaldı ki bunları açıkça okuyunca zaten son derece açık.

barristor
03-08-2011, 23:16
şimdi burada bahsi geçen "imansız" kurana inanmayan anlamındadır.
o dönemde tevrat, incil, zebur var olmuş olsa da peygamberin dahil olduğu arap topluluk içinde geçerli değildir. hindu dininden ise haberdar olduklarını dahi sanmam. ankebut suresini yukarı aldım, tek ayet seçip yazmakla olmaz, surede anlatılan " iman ettiğini söylese de inkar eden tam anlamı ile inanmayan" insanlardır ki anlatım "kurana inanmayanlar" için yazılmıştır.

Neden gecerli degildir sevgili Yanlizs dost?

Bu ayet hicret yillarinin hemen basinda Medinede ,yani yahudinin menbasinda yazilmistir?
Nasil haberleri yokmus?
O devirde dunyanin sayili ticaret merkezlerinden biri olan ve duzenli olarak siir yarismalarinin bile yapildigi bir kentin insanlari nasil bu dinlerden bi haber olsunlar ki?

Ayrica bu ayet Kurana inanmayanlar icin yazilmistir diyorsun ya,neden inanacaklar ki?

Daha Kuranin on da biri bile hazir degil,yani ortada inanilacak bir kitap bile yok.Biri cikiyor ve yuzyillardir inandiginiz dinleri veya putlari terk edeceksiniz diyor ve herkes inanmak zorunda birakiliyor.Inanmayanlarda YALANCI /SAHTEKAR oluyor,,

Iyi o zaman bende soyluyorum,"kimse islama inanmasin",inananlar YALANCI ve SAHTEKARDIR.

Benim kitabim mi yok!!

Sabirsizlanmayin yaziliyor ya,ben geberdikten 23 yil sonra basima verilecek.. :)

YasasinBilim
04-08-2011, 14:06
Öncelikle Basmagul'ü tebrik ediyorum. güzel bir ayrıntı yakalamış.

İlk mesajdaki hadiste muhammed'den "kainatın efendisi" diye bahsedilmesi ilgimi çekti.
Bu düpedüz şirktir. Kainatın efendisi He-Man'dir (master of the universe).

Diğer bi ayrıntı ise Zebur'la ilgilidir. Zebur olayı tam bir komedidir.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=23559

Namaz'ın kökeni çok eskilere dayanır.
Ama müslümanlar şunu bilsinler:
bugünkü kıldıkları namaz, islamiyetten hemen önce putperestlerin kıldığıyla aynıydı.
ufak tefek nüans farklılıkları olabilir (secde sırasında ayak başparmağını yere temas ettirmek vs.)

saygılar...

calvuss
04-08-2011, 15:35
Ben sana ve kitabına inandım basmagul.

Ömer bin Hattab ' ın etkisiyle inen ayetler olduğunu biliyoruz, bizde sana bazı olmasını istediğimiz konuları çıtlatsak ayet olarak inermi acaba.. :)

yalnizs
04-08-2011, 22:42
sayın basmagül geçerli değildir çünkü Yehova "İbrahimin, İshakın, Yakubun, Yusufun" tanrısıdır, bir kabile tanrısıdır, ayrıca yahudi olmak için yahudi anneden doğmak gerekir. Zebur aynı şekilde tevratın içinde bir bölümdür. İncil geçerli değildir çünkü yayılmak için seçtiği topraklar yukarı suriye ve anadoludur ve yahudiler özellikle uyarılan kesimdir, araplara uzaktır. Bunlara uzaktır arap toplumu çünkü putperest kültüre sahiptir.

neden inansınlar kurana deseniz birşey diyemem.inanmaları için ilk dönem vahiyler cehennem cennet üzerine "vahşi" ve "abartılı" tasvirlerle doludur. islam önce korkutarak etkilemeye çalışmayı seçmiştir.

YasasinBilim
05-08-2011, 22:34
... İncil geçerli değildir çünkü yayılmak için seçtiği topraklar yukarı suriye ve anadoludur ve yahudiler özellikle uyarılan kesimdir, araplara uzaktır. Bunlara uzaktır arap toplumu çünkü putperest kültüre sahiptir.
...


Bir düzeltme yapma gereği duydum.
Hristiyanlık, diğer dinler kadar yaygın olmasa da, o dönemlerde arap yarımadasında yeterince ilgi görmüştü.

Hatice'nin amcasının oğlu Varaka Bin Nevfel, bir hristiyandı aynı zamanda Mekke baş rahibiydi.

Muhammedin amcası Ebu Talip, son nefesine kadar Hristiyan kalmıştır.

Muhammedin peygamber olacağını ilk iddia eden Bahia, bir hristiyandı.

saygılar..

yalnizs
05-08-2011, 22:42
sayın yaşasın bilim,

hristiyanlığın yayılmasında öncelikli topraklar olarak yukarı suriye ve anadoluyu seçtim çünkü resullerin işleri bölümünde havarilerin bu topraklara yayıldığı açıkça okunuyor, pavlusun mektuplarının önemli bir bölümü yine bu topraklara yönelik. tabii arap hristiyanlar mevcut fakat hristiyanlık yine de muhammedin bulunduğu bölgede çok etkin değil, onların putperest inançlarını hristiyan çoğunluğa çevirebilmiş değil.

onihate
06-08-2011, 22:37
aslında arapların dinini konuşmaya bile gerek yok........

onihate
06-08-2011, 22:54
şöyle bi parelellik ve uyum sözkonusu
arapların ve bazı ..!!? milletlerin geçmişi karanlık ... katliam tecavüz ve güzel.? dinleriyle dolu
.... uygar dünyada islama araplara ve türklere karşı müthiş nefret ve korku var....
arapların dini ve geçmişi kültürlü insanca tiksinilesi ve nefret edilesi görülüyor ..tamam.
ama avrupalı ve amerikalıda seni öyle görüyor.... yani bi noktada uyum sağlayıp anlaşıyoruz..... hollandalı parti liderinin araplar ve saçmalıklarından nefret ettiği kadar bende ediyorum... ayrıca türklerdende ediyorum....... arapların şerefsiz tarihleri ayna gibi ortaya çıktı.. çıkıyor....
ya bizim tarihimiz... yani osmanlı.. harem karılar... savaş.. ganimet.. talan cariye... ??? fetih...... karıların malın mülkün şehirlerin fethi... anasının fethinin taaa a.... .. neyse
... sakın bizde bu aşşağılık tarihin bi parçası olmuyalımmm......))))

YasasinBilim
06-08-2011, 23:25
Arapların bir an için petrollerinin yok olduğunu varsayalım.
Şeriat kanunları bu insanları bir arada tutmaya yetmeyecektir.
Takke düşecek, kel görünecektir.

Dinsiz olan dayım Mekke'de kalmıştı ve izlenimlerini bana aktarmıştı.
Ezan okunduğunda sokakta gezen erkekler için kırbaç cezası varmış.
Bu nedenle, erkekler abdest bile almadan camilere doluşuyorlar ve orada sere serpe uzanıyorlarmış (bunun cezası yok). Cezalar olmasa kimsenin islamı s..ne taktığı yokmuş.

Atatürk'ün bize Türklük bilinci aşılama, Arap emperyalizminden kurtarma çabaları boşa gitmek üzere. "Müslümanlıkla Türklük ayrılmaz ikilidir" diyen Kültür Bakanlarının olduğu bir ülke olduk.

İslam öncesi Türklüğümüz aşağılanmakta, yok sayılmakta.
Utanılacak bir yaşam (kardeş cinayetleri, yabancı annelerden doğma vs.) sürmüş Osmanlı Padişahlarına rağmen Osmanlı bilinci oluşturulmaya ve gericilik hortlatılmaktadır. Emeği geçenlerin tümüne en içten hakaret ve küfürlerimi sunuyorum.

Benim gözümde Osmanlı, kendi yaşamını ve saltanatını sürdürme pahasına vatanı İngilizlere teslim eden, Kuva-i Milliyeciler için idam fermanı veren, sonunda da İngiliz gemisiyle yurdu terkeden Vahdettin ve onun atalarıdır.

hidayet571
07-08-2011, 05:28
basmagül bide şu konuyu araştır diyorsun ya kuranı Hz. Muhammed (S.A.V.) yazmış die( ki Kuran-ı Kerim şüphesiz ki geçmişte var olan gelecektede var olacak olan tüm varlıkları yarattığı gibi Kuran-ı Kerim' i de yaratmış ve insanlığa rehber olması için göndermiş olan Yüce ALLAH'tandır)
şu 2 ayetide yorumlayıver.

Sizin için yerde olanların tümünü yaratan O'dur. Sonra göğe istiva edip de onları yedi gök olarak düzenleyen O'dur. Ve O, herşeyi bilendir. (Bakara Suresi, 29)

Sonra, duman halinde olan göğe yöneldi... Böylece onları iki gün içinde yedi gök olarak tamamladı ve her bir göğe emrini vahyetti... (Fussilet Suresi, 11-12) diyosan ki arabistandan gökyüzü 7 kat gözüküyor her birinin farklı işlevi olduğu gözüküyor zaten sana başka bişey demeye gerek kalmaz.yok diyosan ki Hz. Muhammed (S.A.V.)atmış tutturmuş ozaman sen de kara deliklerin diğer ucunda ne var onu yazıver kitabında ki bunu yapman şu an ki teknolojiyle çıplak gözle atmosferin 7 katman olduğunu görmekten daha kolay ve mümkün.Hepiniz için Yüce Allah 'tan hidayet diliyorum ziraki inanmayanlar için gidecekleri tek yer cehennemdir ve o cehennem ne kötü yerdir.Allah tüm insanları yakıtı taşlar ve insanlar olan cehennemden korusun.

YasasinBilim
07-08-2011, 06:52
...

şu an ki teknolojiyle çıplak gözle atmosferin 7 katman olduğunu görmekten daha kolay ve mümkün.Hepiniz için Yüce Allah 'tan hidayet diliyorum ziraki inanmayanlar için gidecekleri tek yer cehennemdir ve o cehennem ne kötü yerdir.Allah tüm insanları yakıtı taşlar ve insanlar olan cehennemden korusun.



atmosferin 7 kat olduğunu tek iddia eden Harun Yahya'dır.
kendisinin Yahudilere olan sempatisi, ve kadınlara olan düşkünlüğü YouTube'da defalarca belgelenmiştir.

Atmosferin katmanlarıyla ilgili gerçek bilgilere buradan ulaşabilirsin.

http://www.mucizeyalanlari.com/yedi-kat-gok-ve-atmosferin-katmanlari/

saygılar...

hidayet571
07-08-2011, 07:11
Mucize yalanları die yorumlanan konular sanki tüm diller bir birine birebir çevrilebiliyormuş gibi yapılan bi yorum o zaman bizim deyimlerimizi ingilizceye çevirin etekleri tutuştu kasdedilen şuydu falan vatandaş yazmışta yazmış mealler yapılmış çevirilerdir bu çevirilerden yola çıkılarak yapılmış araştırmalar vardır nasıl bir dilbilimciden bilimsel araştırmalar bekleyebiliyorsunuz bu orhan pamuktan kansere çare bul demek gibi bir şey.

Yergin
07-08-2011, 12:54
Arapların bir an için petrollerinin yok olduğunu varsayalım.
Şeriat kanunları bu insanları bir arada tutmaya yetmeyecektir.
Takke düşecek, kel görünecektir.

Dinsiz olan dayım Mekke'de kalmıştı ve izlenimlerini bana aktarmıştı.
Ezan okunduğunda sokakta gezen erkekler için kırbaç cezası varmış.
Bu nedenle, erkekler abdest bile almadan camilere doluşuyorlar ve orada sere serpe uzanıyorlarmış (bunun cezası yok). Cezalar olmasa kimsenin islamı s..ne taktığı yokmuş.



Dinsiz olan dayınız hiç kırbaç cezası yemiş mi?

Ayrıca, 3 gün sonra Mekke'ye gidiyorum, döndüğümde size bu iddialarınız hakkında bilgi veririm.

Sizin bu yazdıklarınızın, bir avrupa ülkesindeki herhangi bir cahil vatandaşa Türkiye hakkında soru sorduklarında, onlar barbar insanlardır, demesi arasında bir fark yoktur.

Saygılar

barristor
09-08-2011, 09:50
Konuya 6 sayfa yorum gelmis.Sag olsun 2-3 tanede inanc sahibi arkadas paylasim yapmaya cesaret etmis .Ama goruyorum ki,konunun ozu ile yakindan uzaktan alakasi olmayan yorumlar var.

Konu: CIZYE (yani savas sonrasi,maglup taraftan zorla alinan vergi/harac)

Sorular:

1-Allah tarafndan (!),Kuran araciligiyla boyle bir emir gelmeden, Muhammed hangi cesaret ve yetki ile onun adina boyle bir karar verebiliyor?

2-Ileride Allah'tan "savas sonrasi kimseden HARAC almiyacaksiniz" diye bir emir gelmeyecegini,"ben gaybi bilmem" diyen Muhammed nereden biliyordu?

3-Bu olay ,Isanin kendini Tanri yerine koymasindan daha buyuk bir isguzarlik degilmidir?

YasasinBilim
10-08-2011, 00:43
Mucize yalanları die yorumlanan konular sanki tüm diller bir birine birebir çevrilebiliyormuş gibi yapılan bi yorum o zaman bizim deyimlerimizi ingilizceye çevirin etekleri tutuştu kasdedilen şuydu falan vatandaş yazmışta yazmış mealler yapılmış çevirilerdir bu çevirilerden yola çıkılarak yapılmış araştırmalar vardır nasıl bir dilbilimciden bilimsel araştırmalar bekleyebiliyorsunuz bu orhan pamuktan kansere çare bul demek gibi bir şey.

sayın Hidayet571;

dalga mı geçiyorsunuz? "atmosferin 7 kat olduğu Kur-an'da yazıyor ve bu bir mucizedir" dediniz mi demediniz mi?

Ben size atmosferin 7 kat olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Bunun dil bilgisiyle hiçbir alakası yok.

Biraz aklı olan okuduğunu anlar. Ben aşağıda bilimsel bilgileri veriyorum. Buna da inanmıyorsanız sizin için yapacak birşey kalmamıştır. Durumunuz çok vahim demektir.

__________


Atmosfer katmanlarının belirlenmesinde havanın yoğunluğu, nem oranı, gazların çeşitliliği ve oranları, güneş ışınlarının kırılması-dağılması ve havanın sıcaklığı gibi kriterler birer ayrım unsuru olarak kabul edilir; bunlara göre bir sınıflandırma-ayrım yapma yoluna gidilir. Bu sınıflandırmalar da farklı her parametrik tespite göre farklılıklar gösterecektir.

Örnegin Ana Brittanica Ansiklopedisi, “atmosfer” maddesini ele aldığı bölümde onu şu bölümlere ayırır :

1. Troposfer
2. Tropopoz
3. Stratosfer
4. Stratopoz
5. Mezosfer
6. Mezopoz
7. Termosfer
8. İyonosfer
9. Homosfer
10. Heterosfer
11. Egzosfer

Gene nefes almamız için gereken katmanları ayıracak olursak atmosfer şu bölümlerden meydana gelir :

1 – Troposfer
2 – Stratosfer
3 – Mesosfer
4 – Thermosfer
5 – Exospfer
6 – Tropopause
7 – Stratopause
8 – Mesopause
9 – Exobase
10 – Ionospfer
11 – Exosfer
12 – Magnetosfer
13 – Ozon tabakası
14 – Üst Atmosfer
15 – Van Allen radyasyon kemeri


saygılar...

Rawden
10-08-2011, 00:56
Mözlüman arkadaşlar "Cev'ab veremediiiiii" :D

barristor
10-08-2011, 23:16
sayın Hidayet571;

dalga mı geçiyorsunuz? "atmosferin 7 kat olduğu Kur-an'da yazıyor ve bu bir mucizedir" dediniz mi demediniz mi?

Ben size atmosferin 7 kat olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Bunun dil bilgisiyle hiçbir alakası yok.

Biraz aklı olan okuduğunu anlar. Ben aşağıda bilimsel bilgileri veriyorum. Buna da inanmıyorsanız sizin için yapacak birşey kalmamıştır. Durumunuz çok vahim demektir.

__________


Atmosfer katmanlarının belirlenmesinde havanın yoğunluğu, nem oranı, gazların çeşitliliği ve oranları, güneş ışınlarının kırılması-dağılması ve havanın sıcaklığı gibi kriterler birer ayrım unsuru olarak kabul edilir; bunlara göre bir sınıflandırma-ayrım yapma yoluna gidilir. Bu sınıflandırmalar da farklı her parametrik tespite göre farklılıklar gösterecektir.

Örnegin Ana Brittanica Ansiklopedisi, “atmosfer” maddesini ele aldığı bölümde onu şu bölümlere ayırır :

1. Troposfer
2. Tropopoz
3. Stratosfer
4. Stratopoz
5. Mezosfer
6. Mezopoz
7. Termosfer
8. İyonosfer
9. Homosfer
10. Heterosfer
11. Egzosfer

Gene nefes almamız için gereken katmanları ayıracak olursak atmosfer şu bölümlerden meydana gelir :

1 – Troposfer
2 – Stratosfer
3 – Mesosfer
4 – Thermosfer
5 – Exospfer
6 – Tropopause
7 – Stratopause
8 – Mesopause
9 – Exobase
10 – Ionospfer
11 – Exosfer
12 – Magnetosfer
13 – Ozon tabakası
14 – Üst Atmosfer
15 – Van Allen radyasyon kemeri


saygılar...

Ah be kardesim sen kime ne anlatiyorsun ?:)

Bunlar gokkusaginin 7 renk oldugunu gorur,atmosfer 7 kat derler.

Stratosfer dersin, anlar kalorifer

Mezopoz dersin ,anlar menapoz..he he de gul,gec..:lol:

Neva
10-08-2011, 23:26
Konuya 6 sayfa yorum gelmis.Sag olsun 2-3 tanede inanc sahibi arkadas paylasim yapmaya cesaret etmis .Ama goruyorum ki,konunun ozu ile yakindan uzaktan alakasi olmayan yorumlar var.

Konu: CIZYE (yani savas sonrasi,maglup taraftan zorla alinan vergi/harac)

Sorular:

1-Allah tarafndan (!),Kuran araciligiyla boyle bir emir gelmeden, Muhammed hangi cesaret ve yetki ile onun adina boyle bir karar verebiliyor?

2-Ileride Allah'tan "savas sonrasi kimseden HARAC almiyacaksiniz" diye bir emir gelmeyecegini,"ben gaybi bilmem" diyen Muhammed nereden biliyordu?

3-Bu olay ,Isanin kendini Tanri yerine koymasindan daha buyuk bir isguzarlik degilmidir?



Sayin basmagul;

Sanirim birinci soruya iliskin, kitapta "devlet kur" gibi bir emir olmamasina karsilik, islam devletini kurmak, guclenmek icin icin para gerekiyor, bu yuzden de niyetler ameller uzerinden yargi gorur mantigi isliyor.

Yaniliyor muyum?

Evren34
10-08-2011, 23:43
Ne oldu ya bizim bu BURSALI68 arkadasa,PAROLA2012 arkadasa,Hasan arkadasa,Melek arkadasa,Yergin arkadasa?
Umreyemi gittiler,bodruma tatile mi?

Yok mu bu konuya yorum yapacak allahini seven bir musluman?

Eger istiyorsaniz size Kuranda MUHAMMED YALANCININ TEKIYDI yazan ayetleride gostereyim.Cesaretiniz var mi bunu okumaya ?

İlk önce çağırma şeklini biliceksin,neye inannırsan inan ,İNSANA saygıyı elden bırakmıycaksın ondan sonra cevap istiyceksin.

barristor
10-08-2011, 23:55
Sayin basmagul;

Sanirim birinci soruya iliskin, kitapta "devlet kur" gibi bir emir olmamasina karsilik, islam devletini kurmak, guclenmek icin icin para gerekiyor, bu yuzden de niyetler ameller uzerinden yargi gorur mantigi isliyor.

Yaniliyor muyum?


Yani...Islamin yayilmasi ile ilgili kafama takilan o kadar cok celiski varki,savunma yapacak bir ehl-i muslim bulamiyorum.Forumlarda cevap ariyorum,Tv lerdeki tartisma programlarina mesaj atiyorum.Ilahiyat fakultelerine mail atiyorum..yok yok yokkkk..Tek kelime cevap yok...

Sadece agizlarinda lafi sakiz gibi sisirip,arsiz arsiz yuzumuze patlatma var.

Soruyorum ;

Islamin mucizesi nedir?

Cevap: Kuran-i Kerim

Baska bir mucize var mi?

Cevap: Arsiz arsiz siritarak "Yetmez mi?"

Peki diyorum ,bu mucize Kuran ne zaman KITAP haline getirildi?

Cevap: Her sey hazirdi,sadece birlestirilip,tanzim edilmesi Muhammedin olumunden 23 yil sonra oldu.

Peki Muhammedin sagliginda Bizans Krali HERAKLİUS'e,HABEŞİSTAN NECAŞİSİ'ne,İRAN KİSRASI'na,İSKENDERİYE HÜKÜMDARI MUKAVKIS'e vs vs NE GONDERDI?
Tek mucizemiz var diyorlar! Daha ortalikta ondan eser yok.
Bu ne arsizlik/utanmazliktir ki,sen sadece muhrunu basip bir mektup gonderiyorsun ve insanlarin yuzyillardir inandigi seyleri degistirmeye kalkiyorsun,ustelik elinde tek tutarli bir dayanagin bile yok.

Soruyorum,Kuranin onlarca ayetinde (gerci ben hic bulamadim ama),Incilin ve Tevratin insanlar tarafindan degistirildigi yazar(mis)..(Yazmaz ya,o ayri konu)

Yani Muhammedin elinde boyle bir bilgi var.Allah ona demis ki "Ben daha oncede Kitaplar gonderdim ama insanlar bunu degistirdi"

Peki sen bu bilgiyi aldigina gore,hangi cesaretinle bu Kurani kitap haline getirmeden bu dunyadan tuyuyorsun?
Obur tarafta Allah sana sormaz mi? :"Ulan bre cahil,ben seni defalarca uyarmama ragmen,sen bu kitabi insanlarin eline nasil biraktin?"

Sorular ,sorular,sorular..

Simdi seyret bak .sakiz nasil cignenir,nasil sisirilir ve nasil patlatilir :)

barristor
11-08-2011, 00:02
İlk önce çağırma şeklini biliceksin,neye inannırsan inan ,İNSANA saygıyı elden bırakmıycaksın ondan sonra cevap istiyceksin.

Imla kurallarini bir tarafa birakirsak,size ozel bir davetiye hazirlayalim bari..

Degerli Erven bey,bu konuya yapabileceginiz bir katki var mi?

barristor
19-08-2011, 19:22
Bir guncellemede ben yapayim bakalim,degerli hocamiz Ilim beyin verecegi bir cevap olacak mi?

selanikli
19-08-2011, 22:07
en buyuk ıspatı bugune kadar kımsenın bır harfı bıle değişmeyen kıtap......إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ Şüphe yok ki Kur'an'ı biz indirdik ve şüphe yok ki onu mutlaka koruyacağız.


Yazına bakılırsa bu yazdığımı okuyamıycan ama ben gene de okuyabilecekler için yazayım. Ömer der ki:''Yemin ederim ki recm ayeti vardı. Ama insanlar Ömer Kuran'a ekleme yaptı der diye Kuran'a yazmadım.''
De bakem şimdi; Ömer mi yalancı, Kuran mı değişti?
Öteki konuları sonra konuşuruz.

selanikli
19-08-2011, 22:09
Tesekkur ederim sevgili dostlar,daha yeni basladik.Daha size neler ispatlayacagim neler.

Kabenin aslinda bir BANKA oldugunu,Muhammedinde aslinda bir banka bekcisi oldugunu kanitlari ile gosterecegim.

Hele su konuya bu foruma cesaret edip giren ve "Turan Dursun'cularin azinin payini verecem " diye imam hatiplerde ,ilahiyatlarda diz curuten Musluman dostlarin yorumlarini bir gorelim,daha cok paylasim yapacagiz.


Müthiş, yazınca mesaj at haber ver lütfen kaçırmayayım.
Ben de Kuran'ın bi sürü açığını bilirim diye böbürleniyordum. Utandım vallahi cehaletimden.

selanikli
19-08-2011, 22:15
En basit, Varaka'nin kendisi zaten Nasturi idi. Hic degilse bunu gozunune almak lazim. Hatice'nin amcasi yani..




Amcaoğlu olacak sanırım yazarken gözden kaçmış.

selanikli
19-08-2011, 22:21
sayın basmagül geçerli değildir çünkü Yehova "İbrahimin, İshakın, Yakubun, Yusufun" tanrısıdır, bir kabile tanrısıdır, ayrıca yahudi olmak için yahudi anneden doğmak gerekir. Zebur aynı şekilde tevratın içinde bir bölümdür. İncil geçerli değildir çünkü yayılmak için seçtiği topraklar yukarı suriye ve anadoludur ve yahudiler özellikle uyarılan kesimdir, araplara uzaktır. Bunlara uzaktır arap toplumu çünkü putperest kültüre sahiptir.

neden inansınlar kurana deseniz birşey diyemem.inanmaları için ilk dönem vahiyler cehennem cennet üzerine "vahşi" ve "abartılı" tasvirlerle doludur. islam önce korkutarak etkilemeye çalışmayı seçmiştir.


Bir düzeltmede benden:
Medine Araplar'ı eğer bir çocukları ölürse, doğacak çocuğumu Yahudi dini üzerine yetiştireceğim diye yemin edermiş. Bu insanlar Müslüman olunca çocukları Yahudilerin yanına gitmiş, tartışmalar çıkmış. Ayet iniyor, isteyen gider diye.
Araplar arasında Yahudilik saygındır. Muhammet te zaten bu yüzden, Kudüs'e doğru secde emretmiş, Tevrat'ı yüceltmiştir.
Güçlenince vazgeçmek üzere tabii ki.

selanikli
19-08-2011, 22:25
şu 2 ayetide yorumlayıver.

Sizin için yerde olanların tümünü yaratan O'dur. Sonra göğe istiva edip de onları yedi gök olarak düzenleyen O'dur. Ve O, herşeyi bilendir. (Bakara Suresi, 29)

Sonra, duman halinde olan göğe yöneldi... Böylece onları iki gün içinde yedi gök olarak tamamladı ve her bir göğe emrini vahyetti... (Fussilet Suresi, 11-12)

Basmagül yazacaktır muhakkak ta iki kelam da ben edeyim:
Evrenin yaşı 14 milyar yıl.
Yer 4 milyar yıl yaşında.
Allah önce yeri yaratmışmış, sonra göğe yönelip 2 günde de onu yaratmımışmışmışmış...
Bu Kuran Allah'ının kaçıncı matematik hatası sayan oldu mu?

_melek_
20-08-2011, 07:44
1-Allah tarafndan (!),Kuran araciligiyla boyle bir emir gelmeden, Muhammed hangi cesaret ve yetki ile onun adina boyle bir karar verebiliyor?



Kur’anda, (Yalnız Allah’a itaat edin) denmiyor, Resulüne itaati de şart koşuyor:
(Allah’a ve Resulüne itaat edin!) [Al-i İmran 32]

(İhtilaflı bir işin hükmünü Allah’tan [Kur’andan] ve Resulünden [Sünnetten] anlayın!) [Nisa 59]

(Allah ve Resulü, bir işte hüküm verince, artık inanmış kadın ve erkeğe, o işi kendi isteğine göre, tercih, seçme hakkı kalmaz.) [Ahzab 36]

Demek ki Rasulde bir iş hakkında hüküm verebiliyormuş.

(Resulullahta sizin için güzel örnekler vardır.) [Ahzab 21]

Allahü teâlâ, Resulünü kendi ile beraber bildirirken şu âyetlerde de sadece Resulünü bildiriyor:

(Resulüme uyun ki, doğru yolu bulasınız!) [Araf 158]

(Resule itaat eden, Allah’a itaat etmiş olur.) [Nisa 80]

(Peygamberin verdiğini alın, yasak ettiğinden sakının!) [Haşr 7]

(İhtilaflarda seni hakem edip verdiğin hükmü tereddütsüz kabullenmeyen iman etmiş olmaz.) [Nisa 65]


2-Ileride Allah'tan "savas sonrasi kimseden HARAC almiyacaksiniz" diye bir emir gelmeyecegini,"ben gaybi bilmem" diyen Muhammed nereden biliyordu?





Güzel soru bak bunu beğendim.:)


İbn Ümmü Mektum adındaki âmaya karşı gösterdiği tavrı düzeltilmiştir. (Abese, 80/1-16)

Bedir ganimetleri ve esirleri konusunda sahabenin çoğunluğuna uyan Peygamberimiz (asv)'in, oradaki ilgili kararının isabetli olmadığı belirtilmiş olmakla beraber, bundan böyle o kararın meriyete giren bir prensip olarak kabul edildiğine işaret edilmiştir.(Enfal, 8/67-69).


Tabi ki azda olsa Kuran çerçevesinde ictihat ettiği hususlarda olmuştur eğerki bu kendi ictihatıysa açıktan dile getirmiş "O söylediğim şahsi kanaatten ibarettir,bende ancak sizin gibi bir insanım şahsi kannat hatalı da olabilir isabette.Fakat size yüce Allahın bildirdiği bir şeyi bildirirsem bilin ki asla yalan nisbet etmem.(Müslim fedail 141)



3-Bu olay ,Isanin kendini Tanri yerine koymasindan daha buyuk bir isguzarlik degilmidir?


Hayır Basmagül hiç bir ilgisi yok.(İsa Tanrılık iddiasında bulunmamıştır o Kurana göre Allah peygamberidir.)

Cebrail aleyhisselam, Kur’an ile beraber açıklaması olan sünneti de getirmiştir.) [Darimi]

(Bana Kur’anın misli kadar daha hüküm verildi.) [İ. Ahmed]

(Ben size ancak Allahü teâlânın emrettiğini emrediyor, nehyettiğini nehyediyorum.) [Taberani]


__Allah Peygambere Hafsanın sözünü bildirdiğini söylüyor ama bu söz Kuranda yok.


(Peygamber, hanımlarından birine [Hazret-i Hafsa’ya] gizlice bir söz söylemişti. O, bunu [Hazret-i Âişe’ye] haber verince, Allah da Resulüne durumu bildirdi, o da bir kısmını açıkladı, bir kısmını da söylemedi. Hanımı [Hafsa], “Bunu sana kim haber verdi?” dedi, o da, “Bana, her şeyi bilen ve her şeyden haberdar olan Allah haber verdi” dedi.) [Tahrim 3]


__Allah Kureyş ordusunun bedirde yenileceğini haber verdiğini söylüyor.Fakat bu bilgi Kuranda geçmiyor.


(Hani, Allah size, iki taifeden [Kervan veya Kureyş ordusundan] birinin sizin olacağını vaat etmişti. Siz de kuvvetsiz olanın [kervanın] sizin olmasını istiyordunuz. Oysa, suçluların hoşuna gitmese de, hakkı ortaya çıkarmak ve batılı yıkmak için, Allah hakkı ortaya koymak ve [Kureyş ordusunu yok edip] kâfirlerin kökünü kesmek istiyordu.) [Enfal 7]



__Hayber savaşına sadece Hudeybiye’de bulunanların katılacağı, bedevilerin katılmalarının yasaklandığını Peygambere daha önce bildirdiğini söylüyor ama Kuranda bu bilgi yok.

(Siz [Hayber’den gelen] ganimetleri almak için giderken, [Hudeybiye seferinden] geri bırakılanlar, «Biz de sizin arkanızdan gelelim» diyecekler. Onlar [böyle söylemekle] Allah’ın [Hudeybiye seferine katılmayan bedevileri, bundan böyle başka bir sefere çıkarma] emrini değiştirmelerini isterler. De ki: «Bizim arkamıza asla gelemezsiniz. Allah, daha önce böyle buyurdu.» Bunun üzerine de «Hayır, siz bizi çekemiyorsunuz» diyeceklerdir. Halbuki onlar pek az söz anlayan kimselerdir.) [Fetih 15]



__(Hani siz Rabbinizden yardım istemiştiniz de, O da, “Ben peş peşe gelen bin melek ile size yardım edeceğim” diyerek bu duanızı kabul etmişti.) [Enfal 9]

Bin melekle size yardım edeceğim) dediğini bildiriyor. Bunu Kur’an-ı kerimde daha önce bildirmediğine göre, Kur’andan ayrı olarak Resulullaha vahiy ile bildirdiği ortaya çıkıyor.

Demek ki Kuran harici Rasule vahiy geldiğini bizzat Kuranın kendisi isbat ediyor.


Şimdi bütün bunlara dayanarak henüz tebliğ edilemediğini sen neye dayanarak söylüyorsun?


Yani[U] henuz ona Allah tarafindan yapmasi gerekenler daha tebli edilmeden, bununla ilgili bir yaptirim gucune sahipmiydi?

.

Neva
20-08-2011, 08:30
Amcaoğlu olacak sanırım yazarken gözden kaçmış.

Dikkat etmemisim, duzeltme icin tesekkurler Selanikli..

barristor
20-08-2011, 18:59
Kur’anda, (Yalnız Allah’a itaat edin) denmiyor, Resulüne itaati de şart koşuyor:
(Allah’a ve Resulüne itaat edin!) [Al-i İmran 32]

(İhtilaflı bir işin hükmünü Allah’tan [Kur’andan] ve Resulünden [Sünnetten] anlayın!) [Nisa 59]

(Allah ve Resulü, bir işte hüküm verince, artık inanmış kadın ve erkeğe, o işi kendi isteğine göre, tercih, seçme hakkı kalmaz.) [Ahzab 36]

Demek ki Rasulde bir iş hakkında hüküm verebiliyormuş.

(Resulullahta sizin için güzel örnekler vardır.) [Ahzab 21]

Allahü teâlâ, Resulünü kendi ile beraber bildirirken şu âyetlerde de sadece Resulünü bildiriyor:

(Resulüme uyun ki, doğru yolu bulasınız!) [Araf 158]

(Resule itaat eden, Allah’a itaat etmiş olur.) [Nisa 80]

(Peygamberin verdiğini alın, yasak ettiğinden sakının!) [Haşr 7]

(İhtilaflarda seni hakem edip verdiğin hükmü tereddütsüz kabullenmeyen iman etmiş olmaz.) [Nisa 65]





Güzel soru bak bunu beğendim.:)


İbn Ümmü Mektum adındaki âmaya karşı gösterdiği tavrı düzeltilmiştir. (Abese, 80/1-16)

Bedir ganimetleri ve esirleri konusunda sahabenin çoğunluğuna uyan Peygamberimiz (asv)'in, oradaki ilgili kararının isabetli olmadığı belirtilmiş olmakla beraber, bundan böyle o kararın meriyete giren bir prensip olarak kabul edildiğine işaret edilmiştir.(Enfal, 8/67-69).


Tabi ki azda olsa Kuran çerçevesinde ictihat ettiği hususlarda olmuştur eğerki bu kendi ictihatıysa açıktan dile getirmiş "O söylediğim şahsi kanaatten ibarettir,bende ancak sizin gibi bir insanım şahsi kannat hatalı da olabilir isabette.Fakat size yüce Allahın bildirdiği bir şeyi bildirirsem bilin ki asla yalan nisbet etmem.(Müslim fedail 141)





Hayır Basmagül hiç bir ilgisi yok.(İsa Tanrılık iddiasında bulunmamıştır o Kurana göre Allah peygamberidir.)

Cebrail aleyhisselam, Kur’an ile beraber açıklaması olan sünneti de getirmiştir.) [Darimi]

(Bana Kur’anın misli kadar daha hüküm verildi.) [İ. Ahmed]

(Ben size ancak Allahü teâlânın emrettiğini emrediyor, nehyettiğini nehyediyorum.) [Taberani]


__Allah Peygambere Hafsanın sözünü bildirdiğini söylüyor ama bu söz Kuranda yok.


(Peygamber, hanımlarından birine [Hazret-i Hafsa’ya] gizlice bir söz söylemişti. O, bunu [Hazret-i Âişe’ye] haber verince,[U] Allah da Resulüne durumu bildirdi, o da bir kısmını açıkladı, bir kısmını da söylemedi. Hanımı [Hafsa], “Bunu sana kim haber verdi?” dedi, o da, “Bana, her şeyi bilen ve her şeyden haberdar olan Allah haber verdi” dedi.) [Tahrim 3]


__Allah Kureyş ordusunun bedirde yenileceğini haber verdiğini söylüyor.Fakat bu bilgi Kuranda geçmiyor.


(Hani, Allah size, iki taifeden [Kervan veya Kureyş ordusundan] birinin sizin olacağını vaat etmişti. Siz de kuvvetsiz olanın [kervanın] sizin olmasını istiyordunuz. Oysa, suçluların hoşuna gitmese de, hakkı ortaya çıkarmak ve batılı yıkmak için, Allah hakkı ortaya koymak ve [Kureyş ordusunu yok edip] kâfirlerin kökünü kesmek istiyordu.) [Enfal 7]



__Hayber savaşına sadece Hudeybiye’de bulunanların katılacağı, bedevilerin katılmalarının yasaklandığını Peygambere daha önce bildirdiğini söylüyor ama Kuranda bu bilgi yok.

(Siz [Hayber’den gelen] ganimetleri almak için giderken, [Hudeybiye seferinden] geri bırakılanlar, «Biz de sizin arkanızdan gelelim» diyecekler. Onlar [böyle söylemekle] Allah’ın [Hudeybiye seferine katılmayan bedevileri, bundan böyle başka bir sefere çıkarma] emrini değiştirmelerini isterler. De ki: «Bizim arkamıza asla gelemezsiniz. Allah, daha önce böyle buyurdu.» Bunun üzerine de «Hayır, siz bizi çekemiyorsunuz» diyeceklerdir. Halbuki onlar pek az söz anlayan kimselerdir.) [Fetih 15]



__(Hani siz Rabbinizden yardım istemiştiniz de, O da, “Ben peş peşe gelen bin melek ile size yardım edeceğim” diyerek bu duanızı kabul etmişti.) [Enfal 9]

Bin melekle size yardım edeceğim) dediğini bildiriyor. Bunu Kur’an-ı kerimde daha önce bildirmediğine göre, Kur’andan ayrı olarak Resulullaha vahiy ile bildirdiği ortaya çıkıyor.

Demek ki Kuran harici Rasule vahiy geldiğini bizzat Kuranın kendisi isbat ediyor.


Şimdi bütün bunlara dayanarak henüz tebliğ edilemediğini sen neye dayanarak söylüyorsun?

Ne anlatiyorsun guzel kardesim sen?

Verdigin ayetlerin tamami (bir daha yaziyorum TAMAMI) MEDINE de yazilmistir.
Ama benim verdigim ve tum islam camiasinin kelime kelime kabul ettigi hadis.Mekkde soylenmistir.

Gerci senin verdigin hicbir ayette,Resulum benden once ,benim adima karar verebilir yazmiyor ama yazdigini bile kabul etsek.Bu yazili ayetlerden cok daha once Muhammed ,hayati onem tasiyan bir konuda Allah adina is yapmistir.
Millete Rusvet (pardon ya kibarca yazayim CIZYE) teklif ederek Islama davet etmistir.
Bu olaydan da anlasilacagi uzere Kuran ,Muhammed tarafindan bizzat yazilmis bir kitaptir.

Ne senin verdigin ayetler,nede Cizye konusundaki ayet,bu hadisten once olmadigina gore Muhammed burada kendi hayal dunyasindan derledigi bir filimi cevirmistir.

Eger senin bulacagin tek bir ayette,"Ben resulume yetki verdim,ayet inmeden de o hukum verebilir yazsin ve bu ayet,konuda gecen hadisten onceki bir tarihte olsun,hepinizden OZUR DILEYECEK,bir daha tek satir yazi yazmayacagim.

Bunu kabul edin bu Kitabin tamamina yakini Muhammedin sahsi cikarlarina hitap etmektedir.

“Kendilerinden bir kelime istiyorum. Eğer söylerlerse, bütün Araplar o kelime sayesinde kendilerine uyacak, bütün acem o kelime sayesinde onlara cizye ödeyecek.” dedi.

Ayrica burada dikkat edilmesi gereken bir durum daha vardir.CIZYE ,yani diger adiyla alinan VERGI/HARAC..
Savas sonrasi,maglup olan ulkenin odemek zorunda birakildigi ve zorla alinan bir paradir.
Peki Muhammed daha ACEM halkina islami teblig etmemis ve daha onlarin kabul edip etmiyeceklerini sormadan.nereden biliyordu .onlarla savasacaklarini ve sonunda CIZYE alacaklarini?

Guzel kardesim,lutfen sizlerden biraz daha mantikli dusunmenizi rica ediyorum.Umarim fazla birsey istemiyorum.

yalnizs
20-08-2011, 20:54
Bir düzeltmede benden:
Medine Araplar'ı eğer bir çocukları ölürse, doğacak çocuğumu Yahudi dini üzerine yetiştireceğim diye yemin edermiş. Bu insanlar Müslüman olunca çocukları Yahudilerin yanına gitmiş, tartışmalar çıkmış. Ayet iniyor, isteyen gider diye.
Araplar arasında Yahudilik saygındır. Muhammet te zaten bu yüzden, Kudüs'e doğru secde emretmiş, Tevrat'ı yüceltmiştir.
Güçlenince vazgeçmek üzere tabii ki.

sayın selanikli,
bahsettiğiniz sadece medine araplarıdır, ben genel üzerinden konuşuyorum. araplar arasında yahudilik ve isevilik saygındır fakat baskın değildir.

selanikli
20-08-2011, 21:01
sayın selanikli,
bahsettiğiniz sadece medine araplarıdır, ben genel üzerinden konuşuyorum. araplar arasında yahudilik ve isevilik saygındır fakat baskın değildir.


Ben yaygın olduğunu hiç söylemedim zaten.
Varaka Yahudi ve Hristiyanların iyi durumda olmasına bakarak, bu toplumları dinin iyi hale getirdiğini düşünmüştür. Buradan hareketle de Araplar için bir din oluşturmak istemiştir, bu durumda tabi bi de peygamber lazım. O da Muhammet seçildi dedim.

Saygılar.

yalnizs
20-08-2011, 21:10
ben de sizinle aynı görüşü paylaşıyorum. musa da aynı şeyi düşünerek yola çıkmıştı ve başardı, muhammed de eşi ve çok bilgili Varaka sayesinde ortaya çıktı ve başardı hatta belki de ummadıkları bir etki yarattılar, 1400 yıl sonra bu insanlar yüzünden hala hiç tanımadan birbirinden nefret edenler yada birbirine kardeşim diyenler mevcut.

_melek_
21-08-2011, 08:02
Ne anlatiyorsun guzel kardesim sen?

Verdigin ayetlerin tamami (bir daha yaziyorum TAMAMI) MEDINE de yazilmistir.
Ama benim verdigim ve tum islam camiasinin kelime kelime kabul ettigi hadis.Mekkde soylenmistir.

Gerci senin verdigin hicbir ayette,Resulum benden once ,benim adima karar verebilir yazmiyor ama yazdigini bile kabul etsek.Bu yazili ayetlerden cok daha once Muhammed ,hayati onem tasiyan bir konuda Allah adina is yapmistir.
Millete Rusvet (pardon ya kibarca yazayim CIZYE) teklif ederek Islama davet etmistir.
Bu olaydan da anlasilacagi uzere Kuran ,Muhammed tarafindan bizzat yazilmis bir kitaptir.

Ne senin verdigin ayetler,nede Cizye konusundaki ayet,bu hadisten once olmadigina gore Muhammed burada kendi hayal dunyasindan derledigi bir filimi cevirmistir.

Eger senin bulacagin tek bir ayette,"Ben resulume yetki verdim,ayet inmeden de o hukum verebilir yazsin ve bu ayet,konuda gecen hadisten onceki bir tarihte olsun,hepinizden OZUR DILEYECEK,bir daha tek satir yazi yazmayacagim.

Bunu kabul edin bu Kitabin tamamina yakini Muhammedin sahsi cikarlarina hitap etmektedir.

“Kendilerinden bir kelime istiyorum. Eğer söylerlerse, bütün Araplar o kelime sayesinde kendilerine uyacak, bütün acem o kelime sayesinde onlara cizye ödeyecek.” dedi.

Ayrica burada dikkat edilmesi gereken bir durum daha vardir.CIZYE ,yani diger adiyla alinan VERGI/HARAC..
Savas sonrasi,maglup olan ulkenin odemek zorunda birakildigi ve zorla alinan bir paradir.
Peki Muhammed daha ACEM halkina islami teblig etmemis ve daha onlarin kabul edip etmiyeceklerini sormadan.nereden biliyordu .onlarla savasacaklarini ve sonunda CIZYE alacaklarini?

Guzel kardesim,lutfen sizlerden biraz daha mantikli dusunmenizi rica ediyorum.Umarim fazla birsey istemiyorum.


Sayın Basmagül,

Benden önce benim adıma karar verebilir diye bir şey yok diyorum ki Rasule gelen vahiy sadece Kuran-ı Kerim değildi bunuda Kurandan verdiğim örneklerle isbatladığımı düşünüyorum.

Verdiğim hadis örnekleride bunu doğruluyor.(Bana Kur’anın misli kadar daha hüküm verildi.) [İ. Ahmed]

Verdiğiniz cizye örneği ile bu örnek arasında ne gibi bir fark var buda bir hüküm savaşa katılmamaları yönünde Peygamber ayet inmeden önce hüküm vermiş ama bu hüküm Peygambere ait mi bakın bu ince noktayı ayet açıklıyor.

(Siz [Hayber’den gelen] ganimetleri almak için giderken, [Hudeybiye seferinden] geri bırakılanlar, «Biz de sizin arkanızdan gelelim» diyecekler. Onlar Allah’ın [Hudeybiye seferine katılmayan bedevileri, bundan böyle başka bir sefere çıkarma] emrini değiştirmelerini isterler. De ki: «Bizim arkamıza asla gelemezsiniz. Allah, daha önce böyle buyurdu.» Bunun üzerine de «Hayır, siz bizi çekemiyorsunuz» diyeceklerdir. Halbuki onlar pek az söz anlayan kimselerdir.) [Fetih 15]


Daha önce böyle buyurdu diyor fakat bu emir Kuranda yok.Kuran harici Allah bir emir verebiliyormuş, bu durumda hadislerin bir kısmı vahiydir dersek yanlış olmaz değil mi?

Ayet inmeden önce bir emir geliyor bunu Kuran doğruluyor.Ama daha önce böyle bir emir geldiğine dair Kuranda bilgi yok öyleyse hadislerle bildiriliyor.

O zaman bu hüküm ile ilgili hadisi ayet doğruluyor.
Aynı şey cizye içinde geçerli cizye hakkında da Peygamber hüküm veriyor ama bunu Kuran sonradan doğruluyor.

[B]Ne senin verdigin ayetler,nede Cizye konusundaki ayet,bu hadisten once olmadigina gore Muhammed burada kendi hayal dunyasindan derledigi bir filimi cevirmistir.

Demişsiniz,

Kurana bütün olarak bakmazsanız bu şekilde sonuçlar kaçınılmaz oluyor.

Verdiğim diğer örnekte savaşa katılıp katılmamalrı hakkında ayet sonradan iniyor ama bakın burası dikkat çekici yeni bir hüküm bu ayetle birlikte inmiyor daha önce bu emri verdiğini doğrulayıcı nitelikte,dolayısıyla bu ayet yeni bir hükmün sadece Kuranda değil hadislerde de olabileceğine delil teşkil ediyor.

(Allah ve Resulü, bir işte hüküm verince, artık inanmış kadın ve erkeğe, o işi kendi isteğine göre, tercih, seçme hakkı kalmaz.) [Ahzab 36]

Bu ayet evet Medinede inmiştir fakat sonradan indi diye bu ayetin daha öncedende geçerli olmadığı anlamına gelmez.
Burada Allah ve Rasulune itaat edin deniyor zaten Kuranda ana tema bunun üzerine kurulu.

Peki neden Allah ve rasulu olarak ayırmış bu Allah ve Rsulunun ayrı ayrı hüküm verebileceği anlamına mı geliyor?

Bildiğiniz gibi Hz Peygamber o dönemin devlet başkanı hüküm veren danışma makamındaymış Allahın hükmüne göre Rasulu karar veriyor.

Verdiği bu kararsa Kuran tarafından ya doğrulanıyor yada düzeltelmsei söyleniyor.

(Enfal, 8/67-69) bu ayetlerde olduğu gibi.

Verdiğiniz cizye ile ilgili hadis sahih hadislerden sanıyorum kudsi hadis.

Hadis literatöründe bu hadisler vahiy niteliği taşıyor tıpkı diğer ayette olduğu gibi Rasule bu daha önce bildiriliyor.

Tabi inançsız olduğunuz için bu açıklamaların sizi tam olarak tatmin etmediğini düşünüyorum.
Zaten tatmin olmak içinde sormuyorsunuz.
Fakat bunun açıklaması budur.

Evren34
21-08-2011, 08:46
Ne senin verdigin ayetler,nede Cizye konusundaki ayet,bu hadisten once olmadigina gore Muhammed burada kendi hayal dunyasindan derledigi bir filimi cevirmistir.




Sevgili Dostum,islamı tekrardan bir araştır istersen.Hadisler peygamberden 300 sene sonra yazılmaya başlanmıştır,2,000,000 hadis oluşturulduğunu ve bunların bir çoğunu Yezid ve muaviye tarafından İslam'a zarar vermek amaçlı yazdırıldığını unutma,Hadisler ne kadar sahih olursa olsun RİVAYET'DİR,yani kesin kabul görülülecek diye birşey yok.Kur'anı kerimden çıkartacağın her ayete kabulüm ama Hadisler Kesinlikle Hayır. Esen Kalın.

Neva
21-08-2011, 09:12
Verdiğiniz cizye örneği ile bu örnek arasında ne gibi bir fark var buda bir hüküm savaşa katılmamaları yönünde Peygamber ayet inmeden önce hüküm vermiş ama bu hüküm Peygambere ait mi bakın bu ince noktayı ayet açıklıyor.

(Siz [Hayber’den gelen] ganimetleri almak için giderken, [Hudeybiye seferinden] geri bırakılanlar, «Biz de sizin arkanızdan gelelim» diyecekler. Onlar Allah’ın [Hudeybiye seferine katılmayan bedevileri, bundan böyle başka bir sefere çıkarma] emrini değiştirmelerini isterler. De ki: «Bizim arkamıza asla gelemezsiniz. Allah,[B] daha önce böyle buyurdu.» Bunun üzerine de «Hayır, siz bizi çekemiyorsunuz» diyeceklerdir. Halbuki onlar pek az söz anlayan kimselerdir.) [Fetih 15]


Daha önce böyle buyurdu diyor fakat bu emir Kuranda yok.Kuran harici Allah bir emir verebiliyormuş, bu durumda hadislerin bir kısmı vahiydir dersek yanlış olmaz değil mi?

Ayet inmeden önce bir emir geliyor bunu Kuran doğruluyor.Ama daha önce böyle bir emir geldiğine dair Kuranda bilgi yok öyleyse hadislerle bildiriliyor.



Sayin Melek;

Olmaz olur mu orneginize iliskin ayet...? Hudeybiye seferini nerden eklediniz o ayete iliskin?



Fetih15
Savaştan geri bırakılanlar, siz ganimetleri almaya giderken, "Bırakın biz de sizinle gelelim" diyeceklerdir. Onlar Allah'ın sözünü değiştirmek isterler. De ki: "Siz bizimle asla gelmeyeceksiniz. Allah önceden böyle buyurmuştur." Onlar, "Bizi kıskanıyorsunuz" diyeceklerdir. Hayır, onlar pek az anlarlar.


Fetih/11
Bedevîlerin (savaştan) geri bırakılanları sana, "Bizi mallarımız ve ailelerimiz alıkoydu; Allah'tan bizim için af dile" diyecekler. Onlar kalplerinde olmayanı dilleriyle söylerler. De ki: "Allah sizin bir zarara uğramanızı dilerse, yahut bir yarar elde etmenizi dilerse, ona karşı kimin bir şeye gücü yeter? Hayır, Allah yaptıklarınızdan haberdardır."

_melek_
21-08-2011, 10:47
Sayin Melek;

Olmaz olur mu orneginize iliskin ayet...? Hudeybiye seferini nerden eklediniz o ayete iliskin?



Fetih15
Savaştan geri bırakılanlar, siz ganimetleri almaya giderken, "Bırakın biz de sizinle gelelim" diyeceklerdir. Onlar Allah'ın sözünü değiştirmek isterler. De ki: "Siz bizimle asla gelmeyeceksiniz. Allah önceden böyle buyurmuştur." Onlar, "Bizi kıskanıyorsunuz" diyeceklerdir. Hayır, onlar pek az anlarlar.


Fetih/11
Bedevîlerin (savaştan) geri bırakılanları sana, "Bizi mallarımız ve ailelerimiz alıkoydu; Allah'tan bizim için af dile" diyecekler. Onlar kalplerinde olmayanı dilleriyle söylerler. De ki: "Allah sizin bir zarara uğramanızı dilerse, yahut bir yarar elde etmenizi dilerse, ona karşı kimin bir şeye gücü yeter? Hayır, Allah yaptıklarınızdan haberdardır."

Sayın Neva sanırım anlamadınız.

Hudeybiye savaşına katılmayanlar Hayberden gelen ganimetleri toplamak isteyeceklerdir ve senden af dileyeceklerdir dua isteyeceklerdir diyor oysa ki Allah daha önce toplamamalarını buyurmuştu yasaaklamıştı diyor ama daha önce buyurduğuna dair bir ayet yok anlatabiliyormuyum?

Savşata kim geri bırakıldı kim ganimetleri almak istedi Hudeybiye seferini ben açıklama olarak ekledim (ki zaten ben eklemedim İslam alimleri tefsirlerinde böyle bir ekleme yapmışlar) değilse şayet siz nasıl yorumluyorsunuz sayın Neva?

Ayet var diye benim verdiğim ayetlerin aynısını vermişsiniz.


Bedevîlerin (savaştan) geri bırakılanları sana, "Bizi mallarımız ve ailelerimiz alıkoydu; Allah'tan bizim için af dile" diyecekler. Onlar kalplerinde olmayanı dilleriyle söylerler. De ki: "Allah sizin bir zarara uğramanızı dilerse, yahut bir yarar elde etmenizi dilerse, ona karşı kimin bir şeye gücü yeter? Hayır, Allah yaptıklarınızdan haberdardır.

Bu ayette böyle bir yasaklama yok buyruk yok bakın burada çok büyük bir ayrıntıyı kaçırıyorsunuz.Burada savaşa katılmayanların ganimet almalarının yasaklandığını değil savaşa neden katılmadıklarını şöyle anlatacaklar gibi bir açıklama bu.

_melek_
21-08-2011, 11:14
Ayrıca şöyle bir bilgide vermek istiyorum Bu ayetler Hudeybiye dönüşü inmiştir.Fizilalil Kur-an, c 13 s 451; İbn kesir, c13 s 734)

De ki: "Siz asla bizim peşimize düşmeyeceksiniz! Allah daha önce sizin için böyle buyurmuştur.

Neva
21-08-2011, 13:57
Sayın Neva sanırım anlamadınız.

Hudeybiye savaşına katılmayanlar Hayberden gelen ganimetleri toplamak isteyeceklerdir ve senden af dileyeceklerdir dua isteyeceklerdir diyor oysa ki Allah daha önce toplamamalarını buyurmuştu yasaaklamıştı diyor ama daha önce buyurduğuna dair bir ayet yok anlatabiliyormuyum?

Savşata kim geri bırakıldı kim ganimetleri almak istedi Hudeybiye seferini ben açıklama olarak ekledim (ki zaten ben eklemedim İslam alimleri tefsirlerinde böyle bir ekleme yapmışlar) değilse şayet siz nasıl yorumluyorsunuz sayın Neva?

Ayet var diye benim verdiğim ayetlerin aynısını vermişsiniz.


Bedevîlerin (savaştan) geri bırakılanları sana, "Bizi mallarımız ve ailelerimiz alıkoydu; Allah'tan bizim için af dile" diyecekler. Onlar kalplerinde olmayanı dilleriyle söylerler. De ki: "Allah sizin bir zarara uğramanızı dilerse, yahut bir yarar elde etmenizi dilerse, ona karşı kimin bir şeye gücü yeter? Hayır, Allah yaptıklarınızdan haberdardır.

Bu ayette böyle bir yasaklama yok buyruk yok bakın burada çok büyük bir ayrıntıyı kaçırıyorsunuz.Burada savaşa katılmayanların ganimet almalarının yasaklandığını değil savaşa neden katılmadıklarını şöyle anlatacaklar gibi bir açıklama bu.

Sayin melek;

Ben anladim da, siz sanirim kitabi anlayamamissiniz.

Hudeybiye'de savas olmamistir ki zaten bunu nerden cikardiniz?

Hicretin (http://tr.wikipedia.org/wiki/Hicret) altıncı yılıydı. İslam hızla yayılırken Mekkeliler korku ve çaresizlik içindeydiler. Hendek Savaşı (http://tr.wikipedia.org/wiki/Hendek_Sava%C5%9F%C4%B1)'ndaki başarısızlıkları da bu korku ve çaresizliği derinleştirmişti. Tam da bu sırada Peygamber Muhammed (http://tr.wikipedia.org/wiki/Peygamber_Muhammed) ve ashabı Beytullah (http://tr.wikipedia.org/wiki/Beytullah) ziyareti için Mekke (http://tr.wikipedia.org/wiki/Mekke)'ye doğru yola çıktılar. Mekkeliler Müslümanların savaş için geldiklerini zannedip korkuya kapıldılar, anlaşma teklif ettiler. Böylece, 628 yılında Hudeybiye barış antlaşması imzalanmıştır. Hudeybiye ismini imzayı attıkları yakın köyün isminden almıştır. Bu antlaşma ile Mekkeliler İslam Devletini hukuken tanımışlardır.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Hudeybiye_Antla%C5%9Fmas%C4%B1

http://www.islamseli.com/peygamberimizin-sav-hayatindan-oykuler/31108-hudeybiye-savasi.html

Siz Kuran'da bilgi yok dediniz. Ben de oldugunu gosteriyorum. Bir ayetin karsiligi, dogrulamak icin once Kuran'da aranir, yoksa yan kaynaklara basvurulur, islami yontemde.

11 ayeti, tam olarak okuyun. Orada bahsedilen savas Hudeybiye degildir. Olmayan bir savastan soz edilebilir mi? Muhammed " Beytullah icin izin vermezlerse savasirim "deyince korkup anlasma teklif etmislerdir.

Savastan geri birakilanlar, mazaret uydurup savasa gitmeyenlerdir.

Savas, savasa giden gitmeyen ve ganimete hak kazanan kisilere iliskin tanimlamalar, kurallar geneldir Kuran'da..

Ahzap/18-19
Şüphesiz Allah içinizden, savaştan alıkoyanları ve kardeşlerine, "Bize gelin" diyenleri biliyor. Size katkıda cimri davranarak savaşa pek az gelirler. Korku geldiğinde ise, üzerine ölüm baygınlığı çökmüş kimse gibi gözleri dönerek sana baktıklarını görürsün. Korku gidince de ganimete karşı aşırı düşkünlük göstererek sizi keskin dillerle incitirler. İşte onlar iman etmediler. Allah da onların amellerini boşa çıkardı. Bu Allah'a kolaydır.



Fetih15
Savaştan geri bırakılanlar, siz ganimetleri almaya giderken, "Bırakın biz de sizinle gelelim" diyeceklerdir. Onlar Allah'ın sözünü değiştirmek isterler.

De ki: "Siz bizimle asla gelmeyeceksiniz. Allah önceden böyle buyurmuştur. Onlar, "Bizi kıskanıyorsunuz" diyecekler. Hayır, onlar pek az anlarlar.

Nerde buyurmus Allah, Muhammed'e inanma sakin demistir? 11 ayette. Niye? Onlar yalan soylemektedir veya ikiyuzludur, cunku iman etmezler. Muhammed bu konuda uyarilmistir.


Demek ki o ayet (11) halka teblig edilmistir. Yalancilar da bu tebligi almistir, duymustur fakat islerine gelmez.

Buna ragmen bir sure sonra, ganimet icin gitmek istediklerinde, Muhammed de onlara donup, hayir gelmeyeceksiniz, Allah daha once buyurmustu diyecektir. Ama onlar yalanci olduklarindan "kiskaniyorsunuz bizi" diyeceklerdir. Yani Allah'in sozunu degistirmektedirler. Halbuki onlarin iman etmedigi acikca soyleniyor.

Turkcesi, hayir Allah oyle demedi(iman etmiyorlar diye), siz bizi kiskandiginizdan boyle(gelme) diyorsunuz demek istemektedirler.


Hudeybiye donusunde ayet inmesi farketmez ki? Hudeybiye'den ganimet mi toplandi? Savas olmayan yerden ganimet toplanir mi?


Kisaca benim anladigim budur.

:focus:

Simdi cizye ayetine bakalim. Kuran'da baska yerde cizye ayeti geciyor mu? Aradik bulamadik. Gecmiyor. Sadece bir tek ayet var. Medine'de inmis.


Bir de Basmagul'un koydugu hadise bakalim. Cizye fikri aleni Mekke'de cikmis.

Acem nedir Arapca'da? Kendilerinden olmayan yabancilar icin Arap'lar, acem kelimesini kullanirlar. Ornegin;


El Ahsa Valisi El Münzir'e Gönderilen Mektup..
Bismillahirrahmanirrahim.
Allah Resulü Muhammed'den, El-Münzir b. Sava'ya! Selam üzerine olsun. Seni, kendisi dışında hiçbir ilah olmayan tek bir Allah'a hamd etmeye çağırıyorum ve ilan ediyorum ki, O'ndan başka hiçbir tanrı yoktur ve Muhammed O'nun kulu ve Resulüdür. Sana Kadir-i Mutlak ve Şanı Yüce Allah'ı hatırlatırım ki; zira kim iyi bir nasihate kulak verirse kendi iyiliği içindir; ve kim benim elçilerime itaat eder ve emirlerine uyarsa bizzat bana itaat etmiş olur. Ayrıca, kim onlar hakkında iyi düşünürse benim hakkımda iyi düşünmüş olur. Muhakkak benim elçilerim seni övmüşlerdir. Ben de senin halkına şefaatini kabul ediyorum. İmdi, Müslüman olmadan evvel sahip oldukları şeyleri Müslümanların elinde bırak. Ve ben suçluları affediyorum. İmdi sen de onların pişmanlıklarını kabul et. Biz ise, sen iyi davrandığın sürece seni görevden azletmeyeceğiz. Aksine, kim ki Yahudilik ya da Mecusilikte ısrar ederse cizyeye tabi olacaktır.


http://www.islamseli.com/siyer-i-nebi-sav/38052-el-ahsa-valisi-el-munzire-gonderilen-mektup.html

Muhammed henuz teblig edip davet etmeden, cizye ayeti inmeden, nasil biliyor cizye alacagini Basmagul'un koydugu hadiste?

Yani ayetin kendisi ortada yokken henuz. Allah Muhammed'in arzusuna gore mi ayet yolluyor?

TurkceRap
21-08-2011, 15:35
Yazına bakılırsa bu yazdığımı okuyamıycan ama ben gene de okuyabilecekler için yazayım. Ömer der ki:''Yemin ederim ki recm ayeti vardı. Ama insanlar Ömer Kuran'a ekleme yaptı der diye Kuran'a yazmadım.''
De bakem şimdi; Ömer mi yalancı, Kuran mı değişti?
Öteki konuları sonra konuşuruz.



Selanikli dost, seni yeniden buralarda görmek güzel, Hoş geldin diyelim...

selanikli
21-08-2011, 17:25
Selanikli dost, seni yeniden buralarda görmek güzel, Hoş geldin diyelim...


Hoşbulduk. Sizleri görmek te bir o kadar güzel.

Sevgiler.

_melek_
21-08-2011, 17:29
Sayin melek;

Ben anladim da, siz sanirim kitabi anlayamamissiniz.

Hudeybiye'de savas olmamistir ki zaten bunu nerden cikardiniz?




Sayın Neva tamamen ifade yanlışlığı Hudeybiyede savaş olmamıştır.

İlk olarak bu ayeti ele alalım.

Geride kalanlar manasını taşıyan muhallefüne Hudeybiye seferine gitmeyen münafıklar için kullanılmıştır.
Gitmemelerinin sebebi savaş olacağını düşünmeleridir.Geri dönen müslümanları görünce şaşırdıkları ve çeşitli bahenler sundukları yine hadislerde mevcut.

Ayetin orjinaline bakarsanız muhallefüne:arkada kalmış olanlar, geride kalmış olanlar manasını taşıyor.

http://www.google.com.tr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kuranmeali.org%2F48%2Ffetih_s uresi%2F11.ayet%2Fkurani_kerim_mealleri.aspx&ei=oQ5RTpSBC4yr8QPHvbXBDQ&usg=AFQjCNEPCqFIxCBRUR8vFg5qSW8jbVS3zQ


Siz [Hayber’den gelen] ganimetleri almak için giderken, [Hudeybiye seferinden] geri bırakılanlar, «Biz de sizin arkanızdan gelelim» diyecekler. Onlar Allah’ın [Hudeybiye seferine katılmayan bedevileri, bundan böyle başka bir sefere çıkarma] [B]emrini değiştirmelerini isterler. De ki: «Bizim arkamıza asla gelemezsiniz. Allah, daha önce böyle buyurdu.» Bunun üzerine de «Hayır, siz bizi çekemiyorsunuz» diyeceklerdir. Halbuki onlar pek az söz anlayan kimselerdir.) [Fetih 15]

Burada da aynı ifade kullanılıyor muhallefune:geride kalanlar çevirilere bakabilirsiniz.

http://www.google.com.tr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kuranmeali.org%2F48%2Ffetih_s uresi%2F15.ayet%2Fkurani_kerim_mealleri.aspx&ei=dBBRTu2aB6bl4QTY-dTCBw&usg=AFQjCNFX52rc3jFi-To7KHSykbxNrgW-sQ

Burada Bedevilerin Hayber savaşına katılmalarının yasaklandığı, bu savaşa sadece Hudeybiye’de bulunanların katılacağı, bunun da, Resulullaha daha önce bildirildiği belirtiliyor. Kur’anda bunu bildiren bir âyet yoktur. Bu da gösteriyor ki, Resulullaha Kur’an harici vahiy de gelmektedir.

Allah daha önce bu savaşa katılmalarını yasakladığını eh dolayısıyla ganimetleri alamayacaklarını söylediğini vurguluyor oysa ki savaşa katılamayacaklarına dair ayet yok bahsettiğim buydu sanırım yanlış anlaşılmaya meydan verdim.


__Hayber savaşına sadece Hudeybiye’de bulunanların katılacağı, bedevilerin katılmalarının yasaklandığını Peygambere daha önce bildirdiğini söylüyor ama Kuranda bu bilgi yok.

(Siz [Hayber’den gelen] ganimetleri almak için giderken, [Hudeybiye seferinden] geri bırakılanlar, «Biz de sizin arkanızdan gelelim» diyecekler. Onlar [böyle söylemekle] Allah’ın [Hudeybiye seferine katılmayan bedevileri, bundan böyle başka bir sefere çıkarma] emrini değiştirmelerini isterler. De ki: «Bizim arkamıza asla gelemezsiniz. Allah, daha önce böyle buyurdu.» Bunun üzerine de «Hayır, siz bizi çekemiyorsunuz» diyeceklerdir. Halbuki onlar pek az söz anlayan kimselerdir.) [Fetih 15]


Fakat bu iletide bunu net bir şekilde ifade ettiğimi düşünüyorum.Sorun ganimet alıp almamaları hakkında inen ayet değil savaşa katılıp katılamayacaklarına dair inen ayetti.

O savaşa katılamayacakları gibi tabi ki ganimetleride alamayacaklar ayete göre buda ayrı konu.


Sadece sünnetin vahiy niteliği taşıdığını isbatlayan ayetler bunlarla sınırlı değil.
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=406385&postcount=69

Bu örneklerin cizye örneğiyle hiç bir farkı yok.

Muhammed henuz teblig edip davet etmeden, cizye ayeti inmeden, nasil biliyor cizye alacagini Basmagul'un koydugu hadiste?

Örnekteki ayetlerde nasıl biliyorsa bu konuda da o şekilde bilgi sahibi oluyor.


Örnekler verdiğim ayetlerde sadece Kuran harici vahiy inmediğini Allah buyruklarını hadislerlede bildiridiğini isbatlıyor yanılıyormuyum sayın Neva?

Üstelik ayet inmediği halde hadisler aracılığyla Rasule buyurduk ifadesi kullanılıyor açıktan.

Eğer halen aksini düşünüyorsanız o ayetlerin ne anlama geldiğini açıklamanızı rica ediyorum.

selanikli
21-08-2011, 17:33
Sayın Neva tamamen ifade yanlışlığı Hudeybiyede savaş olmamıştır.

İlk olarak bu ayeti ele alalım.

Geride kalanlar manasını taşıyan muhallefüne Hudeybiye seferine gitmeyen münafıklar için kullanılmıştır.
Gitmemelerinin sebebi savaş olacağını düşünmeleridir.Geri dönen müslümanları görünce şaşırdıkları ve çeşitli bahenler sundukları yine hadislerde mevcut.

Ayetin orjinaline bakarsanız muhallefüne:arkada kalmış olanlar, geride kalmış olanlar manasını taşıyor.

http://www.google.com.tr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kuranmeali.org%2F48%2Ffetih_s uresi%2F11.ayet%2Fkurani_kerim_mealleri.aspx&ei=oQ5RTpSBC4yr8QPHvbXBDQ&usg=AFQjCNEPCqFIxCBRUR8vFg5qSW8jbVS3zQ


Siz [Hayber’den gelen] ganimetleri almak için giderken, [Hudeybiye seferinden] geri bırakılanlar, «Biz de sizin arkanızdan gelelim» diyecekler. Onlar Allah’ın [Hudeybiye seferine katılmayan bedevileri, bundan böyle başka bir sefere çıkarma] [B]emrini değiştirmelerini isterler. De ki: «Bizim arkamıza asla gelemezsiniz. Allah, daha önce böyle buyurdu.» Bunun üzerine de «Hayır, siz bizi çekemiyorsunuz» diyeceklerdir. Halbuki onlar pek az söz anlayan kimselerdir.) [Fetih 15]

Burada da aynı ifade kullanılıyor muhallefune:geride kalanlar çevirilere bakabilirsiniz.

http://www.google.com.tr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kuranmeali.org%2F48%2Ffetih_s uresi%2F15.ayet%2Fkurani_kerim_mealleri.aspx&ei=dBBRTu2aB6bl4QTY-dTCBw&usg=AFQjCNFX52rc3jFi-To7KHSykbxNrgW-sQ

Burada Bedevilerin Hayber savaşına katılmalarının yasaklandığı, bu savaşa sadece Hudeybiye’de bulunanların katılacağı, bunun da, Resulullaha daha önce bildirildiği belirtiliyor. Kur’anda bunu bildiren bir âyet yoktur. Bu da gösteriyor ki, Resulullaha Kur’an harici vahiy de gelmektedir.

Allah daha önce bu savaşa katılmalarını yasakladığını eh dolayısıyla ganimetleri alamayacaklarını söylediğini vurguluyor oysa ki savaşa katılamayacaklarına dair ayet yok bahsettiğim buydu sanırım yanlış anlaşılmaya meydan verdim.



Fakat bu iletide bunu net bir şekilde ifade ettiğimi düşünüyorum.Sorun ganimet alıp almamaları hakkında inen ayet değil savaşa katılıp katılamayacaklarına dair inen ayetti.

O savaşa katılamayacakları gibi tabi ki ganimetleride alamayacaklar ayete göre buda ayrı konu.


Sadece sünnetin vahiy niteliği taşıdığını isbatlayan ayetler bunlarla sınırlı değil.
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=406385&postcount=69

Bu örneklerin cizye örneğiyle hiç bir farkı yok.

Şu sorunuza ise,

Muhammed henuz teblig edip davet etmeden, cizye ayeti inmeden, nasil biliyor cizye alacagini Basmagul'un koydugu hadiste?

Örnekteki ayetlerde nasıl biliyorsa bu konuda da o şekilde bilgi sahibi oluyor.


Örnekler verdiğim ayetlerde sadece Kuran harici vahiy inmediğini Allah buyruklarını hadislerlede bildiridiğini isbatlıyor yanılıyormuyum sayın Neva?

Üstelik ayet inmediği halde hadisler aracılığyla Rasule buyurduk ifadesi kullanılıyor açıktan.

Eğer halen aksini düşünüyorsanız o ayetlerin ne anlama geldiğini açıklamanızı rica ediyorum.

Sayın Melek;
merak ettiğim bir konu var.
Neden koyduğunuz fotoğraf Ahzap 59'daki örtünme ayetine aykırı acaba?
Özel bir sebebi var mı?

_melek_
21-08-2011, 17:49
Sayın Melek;
merak ettiğim bir konu var.
Neden koyduğunuz fotoğraf Ahzap 59'daki örtünme ayetine aykırı acaba?
Özel bir sebebi var mı?



Ha evet var çok özel sebebi var bu iletiye cevap vermeden geçemedim nedense?:)

İstediğim avatarı koyamadım ve bu avatarı kullanmak istediğim için şu an o resim var.

Reel yaşantımda sadece Ahzap 59 ve Nur 31 gibi ayetlere değil hiç bir ayete elimden geldiğince aykırı düşmemeye gayret gösteriyorum.

Merakınız şimdi gitti mi?:)

selanikli
21-08-2011, 18:31
Ha evet var çok özel sebebi var bu iletiye cevap vermeden geçemedim nedense?:)

İstediğim avatarı koyamadım ve bu avatarı kullanmak istediğim için şu an o resim var.

Reel yaşantımda sadece Ahzap 59 ve Nur 31 gibi ayetlere değil hiç bir ayete elimden geldiğince aykırı düşmemeye gayret gösteriyorum.

Merakınız şimdi gitti mi?:)


Merakım gitti ama, istediğiniz avatarı koyamamış olmanız, Allah'ınız nezdinde avatarınızı ayetlere uygunsuz seçmenizi mazur göstermez. İslam özgürlükler dini değildir.
Siz bi daha düşünün isterseniz. Derim.

barristor
21-08-2011, 19:27
(Allah ve Resulü, bir işte hüküm verince, artık inanmış kadın ve erkeğe, o işi kendi isteğine göre, tercih, seçme hakkı kalmaz.) [Ahzab 36]

Bu ayet evet Medinede inmiştir fakat sonradan indi diye bu ayetin daha öncedende geçerli olmadığı anlamına gelmez.
Burada Allah ve Rasulune itaat edin deniyor zaten Kuranda ana tema bunun üzerine kurulu.

Peki neden Allah ve rasulu olarak ayırmış bu Allah ve Rsulunun ayrı ayrı hüküm verebileceği anlamına mı geliyor?

Bildiğiniz gibi Hz Peygamber o dönemin devlet başkanı hüküm veren danışma makamındaymış Allahın hükmüne göre Rasulu karar veriyor.

Verdiği bu kararsa Kuran tarafından ya doğrulanıyor yada düzeltelmsei söyleniyor.

(Enfal, 8/67-69) bu ayetlerde olduğu gibi.

Verdiğiniz cizye ile ilgili hadis sahih hadislerden sanıyorum kudsi hadis.

Hadis literatöründe bu hadisler vahiy niteliği taşıyor tıpkı diğer ayette olduğu gibi Rasule bu daha önce bildiriliyor.

Tabi inançsız olduğunuz için bu açıklamaların sizi tam olarak tatmin etmediğini düşünüyorum.
Zaten tatmin olmak içinde sormuyorsunuz.
Fakat bunun açıklaması budur.

Bunun acilklamasi bu degildir sevgili Melek hanim.

Cunku sizinde kabul ettiginiz bu sahih hadis daha Islamin ilk gunleride meydana gelmistir.Yani daha hic bir ayette ,bir ise ALLAH VE RESULU karar verir diye bir bilgi YOKTUR!!

Bakin buna benzer bir ornek daha vereyim.

Inancsiz kesimin cok sordugu bir sorudur.

"Muhammed'e peygamberlik teblig edilmeden,neden diger dinlere inanmiyordu?"

Inancli kesimin verdigi tek cevap

"Efendim diger dinler ,insanlar tarafindan tahribata ugramis ve degistirilmisti"

Ya kardesim,Muhammed bu bilgileri Kurandan ogrenmedi mi? Kendisine bu bilgi Kuranla verilmedi mi?Nereden biliyordu bu kitaplarin degistirildigini..

Simdi sende bunun degisik bir versiyonunu uygulamaya calisiyor,ayetler veriyorsun.Bende diyorum ki "Bu hadis soylendiginde,Muhammede daha bu bilgiler GELMEMISTI ! "
Yani bir olaya Allah ve Resulu karar verir diye bir bilgiden Muhammedin haberi yoktu,yada haberi yok olmasi lazimdi diyelim,Eeee tabi kendin pisir ,kendin ye olunca,menudeki yemegi bilmemek ayip olur ,oyle degil mi? :)

Evren34
21-08-2011, 19:33
Bunun acilklamasi bu degildir sevgili Melek hanim.

Cunku sizinde kabul ettiginiz bu sahih hadis daha Islamin ilk gunleride meydana gelmistir.Yani daha hic bir ayette ,bir ise ALLAH VE RESULU karar verir diye bir bilgi YOKTUR!!

Bakin buna benzer bir ornek daha vereyim.

Inancsiz kesimin cok sordugu bir sorudur.

"Muhammed'e peygamberlik teblig edilmeden,neden diger dinlere inanmiyordu?"

Inancli kesimin verdigi tek cevap

"Efendim diger dinler ,insanlar tarafindan tahribata ugramis ve degistirilmisti"

Ya kardesim,Muhammed bu bilgileri Kurandan ogrenmedi mi? Kendisine bu bilgi Kuranla verilmedi mi?Nereden biliyordu bu kitaplarin degistirildigini..

Simdi sende bunun degisik bir versiyonunu uygulamaya calisiyor,ayetler veriyorsun.Bende diyorum ki "Bu hadis soylendiginde,Muhammede daha bu bilgiler GELMEMISTI ! "
Yani bir olaya Allah ve Resulu karar verir diye bir bilgiden Muhammedin haberi yoktu,yada haberi yok olmasi lazimdi diyelim,Eeee tabi kendin pisir ,kendin ye olunca,menudeki yemegi bilmemek ayip olur ,oyle degil mi? :)

Yahu bu olayı anlata anlata dilimde tüy bitti ama anlamama konusunda bu kadar çaba sarf etmek pes doğrusu dedirtiyor insana.Hadisler peygamberden 300 YIL sonra yazılmaya başlanmıştır,islamı kötülemek maksadında olan münafıkların çok olduğu dönemde yazılmaya başlanana hadisler arasına bahsettiğin hadislerde girmiştir.Rivayettir SADECE RİVAYET,yani kesinliği tartılmalı olan, Esen kalın.

barristor
21-08-2011, 19:47
Yahu bu olayı anlata anlata dilimde tüy bitti ama anlamama konusunda bu kadar çaba sarf etmek pes doğrusu dedirtiyor insana.Hadisler peygamberden 300 YIL sonra yazılmaya başlanmıştır,islamı kötülemek maksadında olan münafıkların çok olduğu dönemde yazılmaya başlanana hadisler arasına bahsettiğin hadislerde girmiştir.Rivayettir SADECE RİVAYET,yani kesinliği tartılmalı olan, Esen kalın.


Ya guzel kardesim,ben seni uzmemek adina yazdiklarini gormezden geliyorum
ama sen illaha gel benim agzimin payini ver diyorsun.

Bak bu hadis tum islam camiasi tarafindan kabul ve onay gormus,hatta Mauhemmedin ne kadar cesur olduguna dair yere goge koyamadiklari ve her ortamda karsimiza cikardiklari bir HADISTIR.

Eger daha dun gece TRT1 yayinlanan "CAGRI" filimini seyrettiysen ,orada bile ovune ovune gecmektedir.

Dur bir daha yayinlayayimda done done gene oku..Eger bu hadisede yalan diyorsaniz,bende resmen YUH diyorum.

“Ey Ebû Talib! Sen bizim reisimiz, büyüğümüzsün. Şunu görüyoruz ki, sana ölüm yaklaşmıştır. Biz senin ölümünden korkuyoruz, sen sağken şu meseleyi halledemedik, öldükten sonra hiç halledemeyiz. Sen şimdi sağken onu çağır, ondan sağlam bir söz al, biz de bir söz verelim. Bundan sonra ne o bizimle uğraşsın, ne de biz onunla.” Ebû Talib, Kureyş heyetini dinledikten sonra yeğenine haber salarak, yanına gelmesini istedi. Amcasının davet haberini alan Kâinatın Efendisi, hemen ölüm döşeğindeki Ebû Talib’in yanına vardı. Bir anda kalabalık bir Kureyş topluluğu ile karşılaşan Efendimiz, bu davetin altında bir şeylerin yattığını anlamakta gecikmedi. Ebû Talib, Kureyş heyetinin isteklerini yeğenine anlattı.
“Ey kardeşimin oğlu! Kavminden ne istiyorsun?” dedi. Kâinatın Efendisi
“Kendilerinden bir kelime istiyorum. Eğer söylerlerse, bütün Araplar o kelime sayesinde kendilerine uyacak, bütün acem o kelime sayesinde onlara cizye ödeyecek.” dedi. Ebû Talib atılarak:
“Yani tek bir kelime mi?” diye sordu. Efendimiz:
“Evet, amcacığım tek bir kelime. “Lâ ilâhe illallah” diyecekler.”

Sad, 38/1–8. Tirmizî, Tefsir, Sa’d (3230)

Evren34
21-08-2011, 19:54
Ya guzel kardesim,ben seni uzmemek adina yazdiklarini gormezden geliyorum
ama sen illaha gel benim agzimin payini ver diyorsun.

Bak bu hadis tum islam camiasi tarafindan kabul ve onay gormus,hatta Mauhemmedin ne kadar cesur olduguna dair yere goge koyamadiklari ve her ortamda karsimiza cikardiklari bir HADISTIR.

Eger daha dun gece TRT1 yayinlanan "CAGRI" filimini seyrettiysen ,orada bile ovune ovune gecmektedir.

Dur bir daha yayinlayayimda done done gene oku..Eger bu hadisede yalan diyorsaniz,bende resmen YUH diyorum.

“Ey Ebû Talib! Sen bizim reisimiz, büyüğümüzsün. Şunu görüyoruz ki, sana ölüm yaklaşmıştır. Biz senin ölümünden korkuyoruz, sen sağken şu meseleyi halledemedik, öldükten sonra hiç halledemeyiz. Sen şimdi sağken onu çağır, ondan sağlam bir söz al, biz de bir söz verelim. Bundan sonra ne o bizimle uğraşsın, ne de biz onunla.” Ebû Talib, Kureyş heyetini dinledikten sonra yeğenine haber salarak, yanına gelmesini istedi. Amcasının davet haberini alan Kâinatın Efendisi, hemen ölüm döşeğindeki Ebû Talib’in yanına vardı. Bir anda kalabalık bir Kureyş topluluğu ile karşılaşan Efendimiz, bu davetin altında bir şeylerin yattığını anlamakta gecikmedi. Ebû Talib, Kureyş heyetinin isteklerini yeğenine anlattı.
“Ey kardeşimin oğlu! Kavminden ne istiyorsun?” dedi. Kâinatın Efendisi
“Kendilerinden bir kelime istiyorum. Eğer söylerlerse, bütün Araplar o kelime sayesinde kendilerine uyacak, bütün acem o kelime sayesinde onlara cizye ödeyecek.” dedi. Ebû Talib atılarak:
“Yani tek bir kelime mi?” diye sordu. Efendimiz:
“Evet, amcacığım tek bir kelime. “Lâ ilâhe illallah” diyecekler.”

Sad, 38/1–8. Tirmizî, Tefsir, Sa’d (3230)
Hadisleri Kabul etmemek İslamdan çıkmak değildir.!Ayrıca kimsenin ağzımın payını vermesini beklemiyorum ki senin cahilliğinde ben sadece sana ders veriyorum.Her müslüman Hadisleri kabul etmek zorunda DEĞİLDİR!!! muaviye yezid ve bunun gibi niceleri islama mal ettikleri şeleri sözde peygamber dedi diyerek islama yükler,Doğruluk payı %0.111111111 Sukunete davet ediyorum seni Esen Kalın

barristor
21-08-2011, 20:10
Hadisleri Kabul etmemek İslamdan çıkmak değildir.!Ayrıca kimsenin ağzımın payını vermesini beklemiyorum ki senin cahilliğinde ben sadece sana ders veriyorum.Her müslüman Hadisleri kabul etmek zorunda DEĞİLDİR!!! muaviye yezid ve bunun gibi niceleri islama mal ettikleri şeleri sözde peygamber dedi diyerek islama yükler,Doğruluk payı %0.111111111 Sukunete davet ediyorum seni Esen Kalın

Sen hadisleri tumden mi yok sayiyorsun?Yoksa isinize geleni kabul,isinize gelmeyeni mi red ediyorsun?

Peki sen namazin 5 vakit oldugunu,abdestin alinis sekilini,orucun kac gun tutulacagini vs vs nereden ogrendin degerli HOCAM?

Neyse arabin putuna sukurler olsun ki,hadisleri red ettiniz,sira geldi Kuran ayetlerini reddettirmeye..Cok yakinda Kuran diye bir kitap yoktur,iman insanin icinde olan birseydir diyeceginiz gunleride gorecegiz.

Neva
21-08-2011, 22:12
Sayın Neva tamamen ifade yanlışlığı Hudeybiyede savaş olmamıştır.

İlk olarak bu ayeti ele alalım.

Geride kalanlar manasını taşıyan muhallefüne Hudeybiye seferine gitmeyen münafıklar için kullanılmıştır.
Gitmemelerinin sebebi savaş olacağını düşünmeleridir.Geri dönen müslümanları görünce şaşırdıkları ve çeşitli bahenler sundukları yine hadislerde mevcut.

Ayetin orjinaline bakarsanız muhallefüne:arkada kalmış olanlar, geride kalmış olanlar manasını taşıyor.

http://www.google.com.tr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kuranmeali.org%2F48%2Ffetih_s uresi%2F11.ayet%2Fkurani_kerim_mealleri.aspx&ei=oQ5RTpSBC4yr8QPHvbXBDQ&usg=AFQjCNEPCqFIxCBRUR8vFg5qSW8jbVS3zQ


Siz [Hayber’den gelen] ganimetleri almak için giderken, [Hudeybiye seferinden] geri bırakılanlar, «Biz de sizin arkanızdan gelelim» diyecekler. Onlar Allah’ın [Hudeybiye seferine katılmayan bedevileri, bundan böyle başka bir sefere çıkarma] [B]emrini değiştirmelerini isterler. De ki: «Bizim arkamıza asla gelemezsiniz. Allah, daha önce böyle buyurdu.» Bunun üzerine de «Hayır, siz bizi çekemiyorsunuz» diyeceklerdir. Halbuki onlar pek az söz anlayan kimselerdir.) [Fetih 15]

Burada da aynı ifade kullanılıyor muhallefune:geride kalanlar çevirilere bakabilirsiniz.

http://www.google.com.tr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.kuranmeali.org%2F48%2Ffetih_s uresi%2F15.ayet%2Fkurani_kerim_mealleri.aspx&ei=dBBRTu2aB6bl4QTY-dTCBw&usg=AFQjCNFX52rc3jFi-To7KHSykbxNrgW-sQ

Burada Bedevilerin Hayber savaşına katılmalarının yasaklandığı, bu savaşa sadece Hudeybiye’de bulunanların katılacağı, bunun da, Resulullaha daha önce bildirildiği belirtiliyor. Kur’anda bunu bildiren bir âyet yoktur. Bu da gösteriyor ki, Resulullaha Kur’an harici vahiy de gelmektedir.

Allah daha önce bu savaşa katılmalarını yasakladığını eh dolayısıyla ganimetleri alamayacaklarını söylediğini vurguluyor oysa ki savaşa katılamayacaklarına dair ayet yok bahsettiğim buydu sanırım yanlış anlaşılmaya meydan verdim.



Fakat bu iletide bunu net bir şekilde ifade ettiğimi düşünüyorum.Sorun ganimet alıp almamaları hakkında inen ayet değil savaşa katılıp katılamayacaklarına dair inen ayetti.

O savaşa katılamayacakları gibi tabi ki ganimetleride alamayacaklar ayete göre buda ayrı konu.


Sadece sünnetin vahiy niteliği taşıdığını isbatlayan ayetler bunlarla sınırlı değil.
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=406385&postcount=69

Bu örneklerin cizye örneğiyle hiç bir farkı yok.

Muhammed henuz teblig edip davet etmeden, cizye ayeti inmeden, nasil biliyor cizye alacagini Basmagul'un koydugu hadiste?

Örnekteki ayetlerde nasıl biliyorsa bu konuda da o şekilde bilgi sahibi oluyor.


Örnekler verdiğim ayetlerde sadece Kuran harici vahiy inmediğini Allah buyruklarını hadislerlede bildiridiğini isbatlıyor yanılıyormuyum sayın Neva?

Üstelik ayet inmediği halde hadisler aracılığyla Rasule buyurduk ifadesi kullanılıyor açıktan.

Eğer halen aksini düşünüyorsanız o ayetlerin ne anlama geldiğini açıklamanızı rica ediyorum.

Sayin Melek ;

muhallefûne: arkada kalmış olanlar

Burada savastan veya surdan burdan arkada kalmis olanlar diye bir ibare yoktur diyanet bunlari kafasina gore parantez icinde ekler.

Bu konuyla ilgili, geride birakilanlar icin, verilen anlamlarin hicbirinde, Kuran meallerinde savas kelimesi yoktur. Diyanet her zamanki gibi onu, uyaniklik yapip parantez icine hapseder.

Parantezsiz okuyunca, onceden verdigi hukum, buyruk ortadadir,bakin parantezlerini cikararak okuyun gayet aciktir.

Siz birtakim Kuran disi kaynaklara uyduracagim konuyu diye, anlam katmaktan goremiyorsunuz sanirim.


Buyrun parantezsiz okuyun.


11-Sana bîat edenler ancak Allah'a bîat etmiş olurlar.2 Allah'ın eli onların ellerinin üzerindedir. Verdiği sözden dönen kendi aleyhine dönmüş olur. Allah'a verdiği sözü yerine getirene, Allah büyük bir mükâfat verecektir.

12-Bedevîlerin geri bırakılanları sana, "Bizi mallarımız ve ailelerimiz alıkoydu; Allah'tan bizim için af dile" diyecekler. Onlar kalplerinde olmayanı dilleriyle söylerler. De ki: "Allah sizin bir zarara uğramanızı dilerse, yahut bir yarar elde etmenizi dilerse, ona karşı kimin bir şeye gücü yeter? Hayır, Allah yaptıklarınızdan haberdardır."

13- Siz aslında, Peygamberin ve inananların bir daha ailelerine geri dönmeyeceklerini sanmıştınız. Bu, sizin gönüllerinize güzel gösterildi de kötü zanda bulundunuz ve helaki hak eden bir kavim oldunuz.

15-geri bırakılanlar, siz ganimetleri almaya giderken, "Bırakın biz de sizinle gelelim" diyeceklerdir. Onlar Allah'ın sözünü değiştirmek isterler. De ki: "Siz bizimle asla gelmeyeceksiniz. Allah önceden böyle buyurmuştur." Onlar, "Bizi kıskanıyorsunuz" diyeceklerdir. Hayır, onlar pek az anlarlar.

18-19- Şüphesiz Allah, ağaç altında sana bîat ederlerken inananlardan hoşnut olmuştur. Gönüllerinde olanı bilmiş, onlara huzur, güven duygusu vermiş ve onlara yakın bir fetih ve elde edecekleri birçok ganimetler nasip etmiştir. Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.

20-
Allah size, elde edeceğiniz birçok ganimetler vaad etmiştir. Şimdilik bunu size hemen vermiş ve insanların ellerini sizden çekmiştir. ki, bunlar mü'minler için bir delil olsun, sizi de doğru bir yola iletsin.


Gorebildiniz mi simdi?

Mazaret uydurup gitmeyenlere ganimetten zirnik yoktur. Biat edenler'e ganimet sozu verilmistir. Bu hukumdur. Niye yapilmistir bu? Mumin'de delil olsun, munafiga da bir delil olup dogru yola iletsin.

Bu ayetler halka etblig edilmis midir? Edilmistir. Herkes duymustur.

Diger sordugunuz ihtilafli isler farklidir. Orn; Maide suresinde, yahudilerin ellerinde kitap olmasina ragmen, gelip Muhammed'e sormalari. Ihtilaflidir (anlasmazlik vardir)fakat hukum bellidir. Kendi kitaplariyla hukum koy diye.

Orn; Verdiginiz Ahzap 36 ayeti veya Nisa 65 (inanmis kadin ve erkek, demek ki mehir veya miras ile veya evlilik sartlari ile alakali bir ihtilaf/anlasmazlik gayet acik) Mehir veya miras, evlilik sartlari ile ilgili ayetlerle hukum verilecektir.

:focus:

Bunlar Cizye konusuyla uzaktan yakindan alakali degildir. Hele hele para ile ilgili bir hukmu Allah'in halktan gizlemesi adil degildir. Aksine boyle bir habere inanmislar islam yayilacak diye sevinecektir.

Ustelik bu ihtilafli bir konu da degildir. Kuran'da tek bir ayet seklinde gecer.

Fakat ayet inmeden, cizye fikrini Muhammed nereden cikarmistir?

Ayet Medine iniyor, Muhammed Mekke'de topluluk icinde bu fikri savunuyor.

_melek_
22-08-2011, 15:17
Bunun acilklamasi bu degildir sevgili Melek hanim.

Cunku sizinde kabul ettiginiz bu sahih hadis daha Islamin ilk gunleride meydana gelmistir.Yani daha hic bir ayette ,bir ise ALLAH VE RESULU karar verir diye bir bilgi YOKTUR!!

Bakin buna benzer bir ornek daha vereyim.

Inancsiz kesimin cok sordugu bir sorudur.

"Muhammed'e peygamberlik teblig edilmeden,neden diger dinlere inanmiyordu?"

Inancli kesimin verdigi tek cevap

"Efendim diger dinler ,insanlar tarafindan tahribata ugramis ve degistirilmisti"

Ya kardesim,Muhammed bu bilgileri Kurandan ogrenmedi mi? Kendisine bu bilgi Kuranla verilmedi mi?Nereden biliyordu bu kitaplarin degistirildigini..

Simdi sende bunun degisik bir versiyonunu uygulamaya calisiyor,ayetler veriyorsun.Bende diyorum ki "Bu hadis soylendiginde,Muhammede daha bu bilgiler GELMEMISTI ! "
Yani bir olaya Allah ve Resulu karar verir diye bir bilgiden Muhammedin haberi yoktu,yada haberi yok olmasi lazimdi diyelim,Eeee tabi kendin pisir ,kendin ye olunca,menudeki yemegi bilmemek ayip olur ,oyle degil mi? :)

Sayın Basmagül size diyorum ki Kuranın en temel verdiği mesaj Allah ve Rasulune itaattir.
Ayet inmeden öncesi sonrası yok bunun.
Ayet ne zaman inmiş ben bunu söz konusu etmiyorum verdiğim örnekleri okusaydınız ne demek istediğimi daha iyi anlayacaktınız.

Ayet inmeden önce Allah Rasulüne daha önce hüküm verdiğini söylüyor bu hüküm hadislerde geçiyor ama Kuranda daha önce böyle bir hüküm yok.

Allah Rasulüne Kuran harici hüküm verdiğini bu ayette isbat ediyor hüküm veren Allah anlatabiliyormuyum?
Kuranda daha önce yok diye hükümü veren Rasuldur mü diyeceksiniz ama Allah Ben buyurdum diyor.

Yani bir olaya Allah ve Resulu karar verir diye bir bilgiden Muhammedin haberi yoktu,yada haberi yok olmasi lazimdi diyelim demişsiniz.


Haberinin olmadığını nereden biliyoruz diyorum bende verdiğiniz hadis henüz bakmadım ama büyük ihtimal kudsi hadis yani vahiy niteliği taşıyor.

Kudsi hadisleri Cebrailin bizzat indirdiği rivayet ediliyor sahih kaynaklarda.

Cizye örneği gibi Kuranda karşılaştığımız çok örnek var bunlardan bir kaçınıda sizinle paylaştım.
Kuranı parça parça ele alırsanız bütündeki anlamı kavrayamazsınız aynı şekilde hadisleride.

Allah Rasulu ayet gibi hadis indiğini dile getiriyor rivayetlerde bunu nereye koyacaksınız.

Şöyle bir soru sormak istiyorum Peygamberin Peygamber olmazdan önce dini yoktu demişsiniz kaynağınız nedir?

İkincisi (İslam'a göre) Peygamberler Peygamber olarak mı doğar yoksa sonradan mı Peygamber olurlar?

Seçilmişlik doğuştanmıdır yoksa sonradan mı kazanılır?


Burada savastan veya surdan burdan arkada kalmis olanlar diye bir ibare yoktur diyanet bunlari kafasina gore parantez icinde ekler.
Bu konuyla ilgili, geride birakilanlar icin, verilen anlamlarin hicbirinde, Kuran meallerinde savas kelimesi yoktur. Diyanet her zamanki gibi onu, uyaniklik yapip parantez icine hapseder.
Siz birtakim Kuran disi kaynaklara uyduracagim konuyu diye, anlam katmaktan goremiyorsunuz sanirim.....



Diyanet kafasına göre tefsir etmiyor bu tefsir Tabariye ait.Sahabenin tefsiri bu yönde sayın Neva.

Ganimatlerden bahsetmediğimi asıl konunun savaşa katılmalarının yasaklandığı fakat bu yasağın Kuranda olmadığını dile getirmiştim.



Diger sordugunuz ihtilafli isler farklidir. Orn; Maide suresinde, yahudilerin ellerinde kitap olmasina ragmen, gelip Muhammed'e sormalari. Ihtilaflidir (anlasmazlik vardir)fakat hukum bellidir. Kendi kitaplariyla hukum koy diye.

Orn; Verdiginiz Ahzap 36 ayeti veya Nisa 65 (inanmis kadin ve erkek, demek ki mehir veya miras ile veya evlilik sartlari ile alakali bir ihtilaf/anlasmazlik gayet acik) Mehir veya miras, evlilik sartlari ile ilgili ayetlerle hukum verilecektir.


Verdiğim ayetlerin bunlarla ilgisi yok sizde iyi biliyorsunuz ki değerli mod savaşa katılmaları Kuran ayetlerinde yasaklanmıyor.
Ortada her hangi bir hüküm yok.Ama hükmün daha önce verildiğini söylüyor Rasule bildirdik diyor hani nerede bildirmiş?

Daha önce hiç bir ayette geçmiyor.


Bunlar Cizye konusuyla uzaktan yakindan alakali degildir. Hele hele para ile ilgili bir hukmu Allah'in halktan gizlemesi adil degildir. Aksine boyle bir habere inanmislar islam yayilacak diye sevinecektir.

Ustelik bu ihtilafli bir konu da degildir. Kuran'da tek bir ayet seklinde gecer.

Fakat ayet inmeden, cizye fikrini Muhammed nereden cikarmistir?

Ayet Medine iniyor, Muhammed Mekke'de topluluk icinde bu fikri savunuyor.


Hayır aksine çok benzerlik gösteriyor verdiğim ayette bir hüküm cizyede olduğu gibi.
Bu hükmün Allah tarafından Rasule bildirildiğini bu bilginin daha önce Kuranda geçmediğini bizzat Kuran isbat etmiyor mu sizce?

Bir örnekte takılı kalmayınız diğer ayetleride incelemenizi rica ediyorum.Vahiy sadece Kuran değildir hadislerinde bir kısmı vahiydir.

Hüküm sadece Kuranda verilmiyor ayet harici hadislerlede Allah tarafından Rasule bildiriliyor.Rasul kendi kendine hüküm vermiyor Allah tarafından o hüküm ona bildiriliyor.

Cizye hadisinede bu yönde bakılmalı.

Merakım gitti ama, istediğiniz avatarı koyamamış olmanız, Allah'ınız nezdinde avatarınızı ayetlere uygunsuz seçmenizi mazur göstermez.
Siz bi daha düşünün isterseniz. Derim.

Eh ne deyim haklısınız.
Umarım şimdikinde ayetlere ters düşen bir şey yoktur ha nedersiniz?:)

selanikli
22-08-2011, 21:00
Eh ne deyim haklısınız.
Umarım şimdikinde ayetlere ters düşen bir şey yoktur ha nedersiniz?:)


Ayetlere ters düşen şeyler beni rahatsız etmez aksine hoşnut eder. Üstelik avatarınızda koyduğunuz resim, bir kadının anneliğini, sevecenliğini, yumuşaklığını öyle güzel ortaya koyuyordu ki...
Belki dedim, İslam'ın neleri yasakladığını, neler kaybettirdiğini anlatmama yardımcı olur.
Boş ümitmiş.
Ne yapalım sağlık olsun, umutlar bi dahaki bahara kaldı...

_melek_
22-08-2011, 21:10
Ayetlere ters düşen şeyler beni rahatsız etmez aksine hoşnut eder. Üstelik avatarınızda koyduğunuz resim, bir kadının anneliğini, sevecenliğini, yumuşaklığını öyle güzel ortaya koyuyordu ki...
Belki dedim, İslam'ın neleri yasakladığını, neler kaybettirdiğini anlatmama yardımcı olur.
Boş ümitmiş.
Ne yapalım sağlık olsun, umutlar bi dahaki bahara kaldı...

Resim için söyledikleriniz doğru.Tamamen katılıyorum zaten beğenerek seçmiştim.
Peki İslamın yasakladığı şeyler yapılması istenilenler (tesettür) bir kadının anneliğini sevecenliğini yumuşaklığını vs. bunların önüne set çektiğini mi düşünüyorsunuz?
Bir müslüman bayanın tesettürü bütün bu özelliklerden alıkoyuyor yani öyle mi?

Neva
22-08-2011, 21:12
Verdiğim ayetlerin bunlarla ilgisi yok sizde iyi biliyorsunuz ki değerli mod savaşa katılmaları Kuran ayetlerinde yasaklanmıyor.
Ortada her hangi bir hüküm yok.Ama hükmün daha önce verildiğini söylüyor Rasule bildirdik diyor hani nerede bildirmiş?

Daha önce hiç bir ayette geçmiyor.


Sayin melek;

Her zamanki gibi okumuyorsunuz sayin melek;




11Bedevîlerin (savaştan) geri bırakılanları sana, "Bizi mallarımız ve ailelerimiz alıkoydu; Allah'tan bizim için af dile" diyecekler. Onlar kalplerinde olmayanı dilleriyle söylerler. De ki: "Allah sizin bir zarara uğramanızı dilerse, yahut bir yarar elde etmenizi dilerse, ona karşı kimin bir şeye gücü yeter? Hayır, Allah yaptıklarınızdan haberdardır."



12(ayet nosunu yanlis yazmisim)-
(Ey münafıklar!) Siz aslında, Peygamberin ve inananların bir daha ailelerine geri dönmeyeceklerini sanmıştınız. Bu, sizin gönüllerinize güzel gösterildi de kötü zanda bulundunuz ve helaki hak eden bir kavim oldunuz.

Zaten gitmeyislerine sebep Alah, onlara dair gonullerinize oyle gosterdim, ve gitmek icin mazaret uydurdunuz diyor.

Siz Kuran ayetinde hala yasaklama ayeti aramaktasiniz.

barristor
22-08-2011, 21:30
Sayın Basmagül size diyorum ki Kuranın en temel verdiği mesaj Allah ve Rasulune itaattir.Tamam,simdi bana " Kuranın en temel verdiği mesaj Allah ve Rasulune itaattir" yazan ayeti gostereceksiniz ve bu ayetin inis zamanini bildireceksiniz.Tekrar soyluyorum ,eger bu ayet CIZYE konusu gecen hadisten once ise sizden ozur dileyecegim.

Bu ve buna benzer tum ayetler MEDINE'DE,yani hicretten sonra yazilmistir.Mekkede iken buna benzer hicbir AYET YOKTUR!!
Dolayisiyla,"Bana gaybi sormayin,bende sizin gibi insanim GAYBI BILEMEM" diyen Muhammedin bu aytelerden haberi yoktur.
Eger varsa,yani bu ona bildirildiyse,zaten bunun ayet olmasi gerekiyordu.Dmek ki Kuranda EKSIK AYET VAR!!
Yok Cebrail ,acem halkindan CIZYE alabilirsiniz diye bunu Muhammedin kulagina soyleyip kactiysa,o zamanda burada bir Muhammed & ALLAH LTD.STI.soz konusu.
Gerci parasal konularda ve cinsel konularda bir ortaklik soz konusu ama ben hala sizin bunu gorememenize hayret ediyorum.


Ayet inmeden öncesi sonrası yok bunun.Ne demek "ayet inmeden oncesi ,sonrasi yok bunun"

Ayetler inmeden once Muhammed'de bizim gibi Allahsiz,kitapsiz,imansizin biri degilmiyidi?
Hatta benden daha kafirin onde gideniydi.Ben 35 yasimda dinsiz ,imansiz oldum (yani 9 senelik taze kafirim :) ),o ise 40 sene imansiz,allahsiz,kitapsizin biriymis.

Sakin bana kizma ha ben soylemiyorum,bu lafida gene sizin Kutsal kitabiniz soyluyor.

SURA SURESI (diyanet meali)
52. İşte böylece sana da emrimizle Kur'an'ı vahyettik. Sen, kitap nedir, iman nedir bilmezdin. Fakat biz onu kullarımızdan dilediğimizi kendisiyle doğru yola eriştirdiğimiz bir nur kıldık. Şüphesiz ki sen doğru bir yolu göstermektesin.

Gordun mu bak Kuran ayetleri buna daha teblig edilmeden,Kitapsizin ,imansizin biriymis.O zaman demek ki,ayetlerin inis zamaninin cok buyuk bir onemi var.
Bu hadis Mekkede soylendigi zaman daha Kuranin ilk ayetleri inmeye(!) baslamisti.Bu ayetler icinde de ,senin verdigin ornekler olmadigina gore ve bu insan okuma/yazma bile bilmeyen zir cahil olduguna gore Allahin ona bu sekilde,kendisinden once hukum verme durumunu neye bagliyorsunuz?


Ayet ne zaman inmiş ben bunu söz konusu etmiyorum verdiğim örnekleri okusaydınız ne demek istediğimi daha iyi anlayacaktınız.

Soz konusu etmiyorum demekle bu isler olmaz sevgili Melek hanim.Islamda ayetlerin inis sebeplerinin ve zamanlarinin cok buyuk onemi vardir.Bunu biz degil siz soyluyorsunuz.
Eger bu sebep ve zamanlar soz konusu olacak kadar onemli degil diyorsaniz,sizin yazilarinizdan oyle paragraflar bulur cikaririm ki,cok uzulursunuz.


Ayet inmeden önce Allah Rasulüne daha önce hüküm verdiğini söylüyor bu hüküm hadislerde geçiyor ama Kuranda daha önce böyle bir hüküm yok.


Malesef soylemiyor.Once Muhammed hukmunu veriyor (bkz: Cizye hadisi),daha sonra Muhammed bunu Allah tarafindan soylenmis gibi yutturmaya calisiyor.


Allah Rasulüne Kuran harici hüküm verdiğini bu ayette isbat ediyor hüküm veren Allah anlatabiliyormuyum?
Kuranda daha önce yok diye hükümü veren Rasuldur mü diyeceksiniz ama Allah Ben buyurdum diyor.

Bozacinin sahidi siraci mi demek istiyorsunuz?

Bence hata ediyorsunuz,cunku Bozacinin sahidi gene bizzat bozacinin kendisi.Siracinin bu isle uzaktan yakindan alakasi yok.



Yani bir olaya Allah ve Resulu karar verir diye bir bilgiden Muhammedin haberi yoktu,yada haberi yok olmasi lazimdi diyelim demişsiniz.


Haberinin olmadığını nereden biliyoruz diyorum bende verdiğiniz hadis henüz bakmadım ama büyük ihtimal kudsi hadis yani vahiy niteliği taşıyor.


Haberi olmadigini nereden mi biliyorum..Kusura bakmayin ama siz ya hayatinizda elinize Kuran almadiniz,yada bize salak muamelsei yapmaya calisiyorsunuz.

Simdi size "BEN GAYBI BILEMEM" diye yazan ayetleri gostereyim mi?
Inanmayan insanlar sorular soruyor,yirtmak icin "ben gelecekten haber veremem"diyor.Ama is paraydi,haracti,ganimetti,cizyeydi,kadindi konusu olunca maasallah nostradamus gibi oluyor.



Kudsi hadisleri Cebrailin bizzat indirdiği rivayet ediliyor sahih kaynaklarda.

Cizye örneği gibi Kuranda karşılaştığımız çok örnek var bunlardan bir kaçınıda sizinle paylaştım.
Kuranı parça parça ele alırsanız bütündeki anlamı kavrayamazsınız aynı şekilde hadisleride.

Allah Rasulu ayet gibi hadis indiğini dile getiriyor rivayetlerde bunu nereye koyacaksınız.

Şöyle bir soru sormak istiyorum Peygamberin Peygamber olmazdan önce dini yoktu demişsiniz kaynağınız nedir?

İkincisi (İslam'a göre) Peygamberler Peygamber olarak mı doğar yoksa sonradan mı Peygamber olurlar?

Seçilmişlik doğuştanmıdır yoksa sonradan mı kazanılır?

Peygamberlik olayinin bir masal oldugunu dusunen birine ilginc sorular sormussunuz ama genede fikrimin onemi varsa cevap vereyim.
Kaynagim Kurani kerim ve yukarida gerekli ayeti size gosterdim.Kendisi peygamber olmadan once ,allahsiz,imansiz,kitapsiz bir kafirmis.

Herkes anasinin karnindan ateist dogar,sonra cevresinden aldigi egitim sonrasinda bir inanca baglanir.Bazilarida kurnazlik yapar,kendini secilmis kisi diye tanitir,bu isin kaymagini yer.

Ayrica,o nobetci cebralin indirdigi ayetleri biliyorum ama hadislerle ilgili bilgim yok,ornek verebilirmisiniz?

Mesela "Bir erkegin sacinin telinden ,ayak parmaklarina kadar tum vucudu irinle kapli olsa,karisi bunu diliyle temizlese,genede kocasinin hakkini odeyemez" hadisini Cebrail bey fisildamis olabilir mi?

_melek_
22-08-2011, 21:32
Sayin melek;

Her zamanki gibi okumuyorsunuz sayin melek;




11Bedevîlerin (savaştan) geri bırakılanları sana, "Bizi mallarımız ve ailelerimiz alıkoydu; Allah'tan bizim için af dile" diyecekler. Onlar kalplerinde olmayanı dilleriyle söylerler. De ki: "Allah sizin bir zarara uğramanızı dilerse, yahut bir yarar elde etmenizi dilerse, ona karşı kimin bir şeye gücü yeter? Hayır, Allah yaptıklarınızdan haberdardır."



12(ayet nosunu yanlis yazmisim)-
(Ey münafıklar!) Siz aslında, Peygamberin ve inananların bir daha ailelerine geri dönmeyeceklerini sanmıştınız. Bu, sizin gönüllerinize güzel gösterildi de kötü zanda bulundunuz ve helaki hak eden bir kavim oldunuz.

Zaten gitmeyislerine sebep Alah, onlara dair gonullerinize oyle gosterdim, ve gitmek icin mazaret uydurdunuz diyor.

Siz Kuran ayetinde hala yasaklama ayeti aramaktasiniz.

Bu ayeti böyle mi yorumluyorsunuz?
Allah mı güzel göstermiş sizce bu mantık Kurana uygun mu?
Oysaki şeytanın bir takım fena işleri gönüllere güzel gösterdiğine dair onlarca ayet mevcutken.

Hudeybiyeye gitmeyişlerinin sebebi savaş çıkacak korkkusuydu antlaşma yapıp döndüklerini gördüklerinde bir takım bahaneler uydurdular bu ayetler daha Hudeybiyeden dönüşte yolda inmiş.

Bu ayetlerin 15. ayetle ilgisi şöyle var geride kalanlar geride bırakılanlar yani Hudeybiyeye gitmeyenler Haybere katılmak isteyecekler hayır doğrusu biz daha önce yasaklamıştık diyor neyi yasaklamış Hayber savaşına gitmelerini yasak nerede sayın Neva?

Verdiğiniz ayetler Hayber savaşından filan bahsetmiyor.Hudeybiyeden bahsediyor.

Neva
22-08-2011, 21:56
Bu ayeti böyle mi yorumluyorsunuz?
Allah mı güzel göstermiş sizce bu mantık Kurana uygun mu?
Oysaki şeytanın bir takım fena işleri gönüllere güzel gösterdiğine dair onlarca ayet mevcutken.

Hudeybiyeye gitmeyişlerinin sebebi savaş çıkacak korkkusuydu antlaşma yapıp döndüklerini gördüklerinde bir takım bahaneler uydurdular bu ayetler daha Hudeybiyeden dönüşte yolda inmiş.

Bu ayetlerin 15. ayetle ilgisi şöyle var geride kalanlar geride bırakılanlar yani Hudeybiyeye gitmeyenler Haybere katılmak isteyecekler hayır doğrusu biz daha önce yasaklamıştık diyor neyi yasaklamış Hayber savaşına gitmelerini yasak nerede sayın Neva?

Verdiğiniz ayetler Hayber savaşından filan bahsetmiyor.Hudeybiyeden bahsediyor.


Sayin melek;

Yasak ortada ama siz gormek istemiyorsunuz. Hayir oyle demiyor. Siz ayeti ciplak okumayi tercih etmiyorsunuz. Evet ayetlerin gidisatina da uygun.

Geride birakilanlar, ganimet toplamaya gitmek isteyecekler diyor sadece..Hayber'i, sunu bunu siz eklemektesiniz. Sayin melek, kitap apacik degil mi?

Ayetlerin hepsi dizildi yukarda tekrar tekrar dizmeye gerek yok.

Onlara ben oyle gosterdim diyor ayetle sabit. Istediginde kulunun kalbine korku salan Allah'in, zaten iman etmeyenlere boyle mazaretler guzel gostermesi gayet kitap mantigiyla uygundur. Yani acgozlu arabi ganimetle adam etmektedir. Adam zaten iman etmiyor, kalbi baska dili baska soyluyor, ustteki ayetlerle sabit. Allah sizce o ayette yalan mi soyluyor?

Gerekcesi de belirtilmistir. Bu mumin'e ispattir, inanmayana da dogru yolu gostermektir diyor.

16 ayeti de okuyun, ne diyor, geri birakilanlar, siz itaat edene kadar yine cagrilacaksiniz.

selanikli
22-08-2011, 22:57
Resim için söyledikleriniz doğru.Tamamen katılıyorum zaten beğenerek seçmiştim.
Peki İslamın yasakladığı şeyler yapılması istenilenler (tesettür) bir kadının anneliğini sevecenliğini yumuşaklığını vs. bunların önüne set çektiğini mi düşünüyorsunuz?
Bir müslüman bayanın tesettürü bütün bu özelliklerden alıkoyuyor yani öyle mi?


Bir kadının annelikten gelen güzelliğini hiçbir şey, çarşaf, peçe, burka bile bozamaz.
Peçe, burka vb. lerinin zararı kadınlaradır. Bu forumlarda bir arkadaşım yazmıştı:
''Düşünebiliyormusunuz, bir genç kız saçlarında rüzgarın dansedişini bir kere bile hissedemeden göçüp gidecek bu dünyadan. Bu ne insafsız, bu ne ağır, bu ne vicdansız, bu ne insanlıkdışı bir cezadır yazmıştı.''
Bir kadın olarak belki size daha çok şeyler anlatıyordur.
Tabii ki İslam'ın kadınlara kötülükleri bu kadarla kalmaz.

barristor
23-08-2011, 12:31
Bir kadının annelikten gelen güzelliğini hiçbir şey, çarşaf, peçe, burka bile bozamaz.
Peçe, burka vb. lerinin zararı kadınlaradır. Bu forumlarda bir arkadaşım yazmıştı:
''Düşünebiliyormusunuz, bir genç kız saçlarında rüzgarın dansedişini bir kere bile hissedemeden göçüp gidecek bu dünyadan. Bu ne insafsız, bu ne ağır, bu ne vicdansız, bu ne insanlıkdışı bir cezadır yazmıştı.''
Bir kadın olarak belki size daha çok şeyler anlatıyordur.
Tabii ki İslam'ın kadınlara kötülükleri bu kadarla kalmaz.

Ustelik yillarca,kasinarak,terleyerek,kokarak gecirdikleri bir omur var.Simdi nereden biliyorsun diye sorarlar,18 ay askerlik yapmis herkes kafaya takilan basliklarin zulmunu cekmistir :)

art_kitekt
26-08-2011, 10:49
Dinsiz olan dayınız hiç kırbaç cezası yemiş mi?

Ayrıca, 3 gün sonra Mekke'ye gidiyorum, döndüğümde size bu iddialarınız hakkında bilgi veririm.

Sizin bu yazdıklarınızın, bir avrupa ülkesindeki herhangi bir cahil vatandaşa Türkiye hakkında soru sorduklarında, onlar barbar insanlardır, demesi arasında bir fark yoktur.

Saygılar

Böyle bir mesaj yazmıştınız sayın yergin buraya ben de merak etmiştim, bilmem gidebildiniz mi, görüşlerinizi aktarmanızı bekliyorum, belki bir başlık açarak anlatırsınız...

saygılar

Lev Trocki
26-08-2011, 11:04
Başlık ile alakalı olarak müslüman arkadaşlar bu başlığa kuran tek seferde inmiştir açıklamasını yaptı mı?

barristor
26-08-2011, 18:06
Başlık ile alakalı olarak müslüman arkadaşlar bu başlığa kuran tek seferde inmiştir açıklamasını yaptı mı?

Yapmadilar,eger sizin boyle bir bilginiz/belgeniz varsa ve bizimle paylasirsaniz cok seviniriz.

opeth
24-01-2012, 04:53
Muhammed barış ve sevgi mi istiyordu insanlara rehber olmak mı ?

Muhammed'in insanlar uzerinde hukum sahibi olma arzusunu, Ibn'i Hisam'in da kaleme aldigi su yazi gozler onune sermektedir;

Ebû Talib ölmeden bu işe bir çözüm bulmalıyız, yoksa öldükten sonra Muhammed'e yapacağımız her iş için bizi ayıplarlar. Ebû Talib sağken bir şey yapamadılar, o öldü, yeğenine şunları şunları yaptılar, demesinler."
Bu düşüncelerinden dolayı müşriklerin ileri gelenleri toplanarak Ebû Talib'i ziyarete gittiler. Sağlık temennilerinden sonra Ebû Talib'e dediler ki:
"Ey Ebû Talib! Sen bizim reisimiz, büyüğümüzsün. Şunu görüyoruz ki, sana ölüm yaklaşmıştır. Biz senin ölümünden korkuyoruz, sen sağken şu meseleyi halledemedik, öldükten sonra hiç halledemeyiz. Sen şimdi sağken onu çağır, ondan sağlam bir söz al, biz de bir söz verelim. Bundan sonra ne o bizimle uğraşsın, ne de biz onunla." Ebû Talib, Kureyş heyetini dinledikten sonra yeğenine haber salarak, yanına gelmesini istedi. Amcasının davet haberini alan Kâinatın Efendisi, hemen ölüm döşeğindeki Ebû Talib'in yanına vardı. Bir anda kalabalık bir Kureyş topluluğu ile karşılaşan Efendimiz, bu davetin altında bir şeylerin yattığını anlamakta gecikmedi. Ebû Talib, Kureyş heyetinin isteklerini yeğenine anlattı.
"Ey kardeşimin oğlu! Kavminden ne istiyorsun?" dedi. Kâinatın Efendisi
"Kendilerinden bir kelime istiyorum. Eğer söylerlerse, bütün Araplar o kelime sayesinde kendilerine uyacak, bütün acem o kelime sayesinde onlara cizye ödeyecek." dedi. Ebû Talib atılarak:
"Yani tek bir kelime mi?" diye sordu. Efendimiz:
"Evet, amcacığım tek bir kelime. "Lâ ilâhe illallah" diyecekler."

Sad, 38/1–8. Tirmizî, Tefsir, Sa'd (3230)

egemenlik ve cizye istemek.bir peygamber cizye için uğraşır mı ? kaldı ki sonra bu cizyeyi hristiyan ve yahudilerden de almıştır onlar da allahı bir biliyorlardı ?

Ebu Hureyre'nin (r.a.) anlattığına göre:
Allah Resulü (a.s.) şöyle buyurmuştur: "La ilahe illallah" deyinceye kadar insanlarla savaşa devam etmem bana emredildi. (Ancak) her kim "La ilahe illallah derse, haksız olması dışında benden malını ve canını korumuştur."

Sahih-i Müslim'deki hadis numarası:30

"Allah'tan başka ilah olmadığına ve Muhammed'in Allah'ın Rasulü olduğuna şehadet edinceye, namazı dosdoğru kılıncaya, zekatı eda edinceye kadar insanlarla savaşmakla emrolundum. Onlar bunları yapınca kanlarını ve mallarını benden korumuş olurlar. Ancak İslam'ın hakkı mukabili olmak müstesna. İnsanların (gizli işlerinden dolayı olan) hesapları da Allah'a aittir.

sergenci
25-01-2012, 17:43
Amcasından tek kelimeyi duyamayan muhammed binlerce insanı biat ettirememenin üzüntüsünü yaşamış, ebu talip kabul etseydi binlerce arabın cizye ödemesi maddi bakımdan büyük fayda sağlayacaktı para ikinci olasılık koskoca kureyş kabilesi müslüman olup biat etmiş olsaydı bu muhammedi dahada mutlu edecekti, ordusu bir anda büyüyecek ve binlerce insanın biat etmesi diğer müşriklere örnek olup peygamberliğine yakişır bir davranış olacaktı. Amcalarını müslüman yapamayan muhammede daha sonra vahiyler gelmeye başlıyor tabiki.
("Allah'tan başka ilah
olmadığına ve
Muhammed'in Allah'ın
Resulü olduğuna
şehadet edinceye, namazı dosdoğru
kılıncaya, zekatı eda
edinceye kadar
insanlarla savaşmakla
emrolundum. Onlar
bunları yapınca kanlarını ve mallarını
benden korumuş
olurlar.) insani ve ahlaki değerler unutulup tehdit ve vahşet ortaya çıkıyor. Allah ve muhammed ortaklığı, birçok müslümanda bu dayatmaları sanırım göremiyorlar veya görmezden geliyorlar. Bu hadislerden o kadar çok ki hemde sahih hadisler. Bu hadisleri bile övünç kaynağı olarak gösterir müslümanlar, diyanet dahil. Kainatın efendisi, damadının kestiği kafalardan fışkıran kanın verdiği rehavet ile olanları seyrediyor, evet milyarlarca insanın ölümüne sebep olan bir insan. Önce muhammed insani ve ahlaki değerleri bilecek ki ümmeti izinden gitsin. O kafalarını kestiği insanların kendisi sayesinde dünyaya geldiğini unutmamalı, bir ahlak abidesine kafa kesmek ve insanları aşağılamak 9 karı almak, onların el ve ayaklarının kesilmesine razı olmak, müslim olmadı diye cehenneme gitmelerine razı olmak vs.vs. daha bir sürü vahşet, dediğim gibi ahlak abidesine asla yakışmaz.Müslüman inanışına göre allah gökten inse ve ben bukadar sadist ve egoistmiyim ki kullarıma işkence yapacağım dese, ? Gene inanmazlar, sen deccalsin derler.Muhammed işte bu kadar işlemiştir beyinlere anlayamazlar. Bu yazdıklarımada kızarlar. Aslında kızmamam lazım evet kızmamalıyım diyorum çünkü bende kısada olsa bir zamanlar müslümandım. Ama insan elinde olmadan ve kandırılmışlığın verdıği öfke ile kızıp yazıyor. Bu azab, katliam işkence ve dayatmaları ben muhammede ve allaha yani yaratıcıya yakıştıramıyorum, sanki 10 çocuklu bir babanın evlatlarının arasında ayırım yapması gibi, 4 tanesine sahip çıkıp diğerlerine banane sizden demesi gibi. İnsanlar tarafından yaratılan bir tanrı ancak bu kadar olur. İnsanın tanrı versiyonu, öfkelenir kızar, unutur, kıskanır, küfür ve beddua eder, devamlı yemin eder, intikam alır, eli yüzü, ayakları vardır, tuzaklar kurar, işkenceler hazırlar, kafa ve el kol kestirir, olmadık şekillerde bizlere ölümler hazırlar, yarattığı şeytana bizi peşkeş çeker, insanları birbirlerine düşman edip öldürtür daha neler neler. İslam en güzel din ve rahmet olarak gönderilen muhammed, bu nasıl güzellik ve bu nasıl bir rahmettir. Kendi düşüncelerim beni bağlar. Esenkalın.

vartor
25-01-2012, 18:54
Bu asirda bile, bu korkunc manzaralari normal goren, ve hatta kacirdigi tutsaklarin kellesini kesenlerin olmasi urkutucu. Tam da iddia ettiklerinin aksine, imanlilar herkese kor derken, gozlerinin onundeki korkunc, igrenc manzarayi gorememkte. Oyle bir teror yaratmis ki Muhammed, allah bile onun isine gelen ayetler indirmeye baslamis. Korkmustur tabi zavalli...

opeth
25-01-2012, 20:04
muhammed siyaset gereği cehennem ayetleri hazırlıyordu bakıyordu savaşa çıkan yok hemen ayet geliyordu çıkmazsanız cehennem var diyor. zeydın elınden zeynepi kapmasınamı kızdı millet hemen allah ve resulune karşı koyarsanız cehennem vardır ayeti geliyordu. allah muhammedin isteğine göre ayet indiriyordu. o zamanın siyasetine göre.

RENAULTFERRARİ
26-01-2012, 00:46
Letüftehannel kostantaniyyeti felenı'el emiyrü emiyrüha ve lenı'mel ceyşü zalikel ceyş
Elbette ve elbette Kostantaniyye feth edilecektir. Hem onu feth eden emir ne güzel emir
ordular içersinde de İşte o ordu ne güzel ordudur..
Hazreti Muhammedin Allaha bakan Yüzünde.. Bilmediği bir şey yoktur... Basmagül !

Ahzab 57
zevceni tut ve Allah'a karşı takva sahibi ol.” demiştin. Allah'ın açıklayacağı şeyi nefsinde saklıyordun.


peygamberimiz daha ayet gelmeden evvel bu ayetin geleceğini biliyor ve nefsinde saklıyordu
peygamberimiz 14 asır sonra bile bu ayetin dedikosunu yapacaklarını biliyordu onun için nefsinde sakladı...

14 asır sonra nüfusunda İslam kaydı olduğu halde.. İleri geri konuşacak dört sayfa okuyan sakallı çocuklar çıkıcak
günaha girecekler sırf ümmetine rahmet Merhamet için ve Allahdan azar işiteceğini bildiği halde nefsinde ayet gelmeden evvel Allahın açıklayacağı ayeti hükmü gizlemesinin sebebi
1400 sene sonra ki nufüs kağıdında İslam kaydı olan İnsanlara da duyduğu şefkat ve merhametmiş



hulasa : hazreti Muhamemd efendimiz iki cephesi vardır.
bir cephesi: Halka bakar
bir cephesi: Hakka bakar

Halka bakan cephesinde muhattabın sorusunaanlayışının kabiliyetine göre cevap verir
bilmiyorum (bilginin hakiki sahişi allahtır) ref olundum (O bilgi kalktı bende) yani unutturuldum.. bilmiyorum... rabbim bildirmedi. der..

Hakka bakan yüzünde İse Cenabı hak Ona herşeyi Bildirmiştir.
bilmediği bir şey yoktur...

bu inceliklerin üzerinde duralım... bu inceliklerin üzerinde durarak ayetleri inceleyelim bu incelikleri duyarak hadisi şerifleri okuyalım.. Basmagül..


Sonra ayetin doğru manasınıda verelim

katilüllezıne la yü'minune billahi ve la bil yevmil ahıri
ve la yühürrimune ma harremallahü ve rasulühu ve la yedınune
dınel hakkı minellezıne utül kitübe hatta yu'tul cizyete ay yediv vehüm sağırun

Ey kendilerini küçük ve büyük cihada vakf eden müminler ?
katlüllezine : şavaşın..
Allaha inanmamayan.. (inanaların her türlü imhasına çalışan),
ahiret gününe inkar eden (inkar etdirmek isteyen)
(sahte benliklerine kapılıp Allah ile azamet yarışına kalkışıp) Allah ve peygamberinin Haram kıldığı şeyleri Haram tanımayan (yani başkasının hakkını yemeyi helal sayan)...
dınel hakkı minellezıne : hak dine itikad etmeyip cephe alan kimseler (o küçülmüşler zeliller) ile
utül kitabe : -----ki bunlar kitabada mazhar olmuşlardır.. yani bunlara Allah hususi imtiyaz yapmış peygamberini göndermiş helel ahram bildirmis) yani hemde kitapları oldukları halde bu zülmlerinin cezası olarak
hatta yu'tul cizyete ay yediv vehüm sağırun :
hatta boyun eğerek.. kendi elleriyle (başka ellerle değil.. bunlar kurnaz.. başkarının sırtında öderler.. dikkat edin başka elllerle değil) kendi elleriyle cizye vergi verinceye kadar kıtal edin (şavaşın)

demek oluyor ki Kitapsız müşriklerden cizye alınamaz..
bunların öğrenin diye ayetin manasını verdim

ozgur_beyin
26-01-2012, 01:22
sevgili ferrari önce şunu bilmelisin.
hadislerde(kabul olan hadis usulune göre) yer ve zaman belirten hadisler uydurmadır.
(bunu tanıdığın bir akademisyene sor).
iki sen kuranın dilini anlar gözükmek istiyorsun ama hem bilmiyor hemde sallıyorsun.
kıtal kelimesine savaş anlamı verilmez. verilirse zorlama olur.
en önemli husus islama göre gaybı kimse bilemez. sen yukarda peygamberini gaybı bilir ,
bir insan haline sokmuşsun .buda yanlış

RENAULTFERRARİ
27-01-2012, 21:06
Özgür Beyin !
kaç kez söyledim sana. Sen islam dersini yanlış almışsın diye söyledim sana bunu kaç kez

Kuranı Mübin Bir sır kutusudur erbabına açılır... Her İnsan Kuranı açıp Okuyupta anlayamaz.. Aşık olmak şarttır... bağrına basıp okumak şarttır..


Kuranı Mübin arza hayat veren nisan yağmurlarına benzer..
O Yağmur o rahmet. Arz ile istivaç ettiği vakit sahne-i sühudda bambaşka bir tecelli olur.
İşte O yağmur sedefin ağzına düşerse inci Yılanın ağzına düşerse zehir olur..
Keza (aynen bunun gibi) Kuranı Mübin de sözleri.
Hazreti İnsanın Kulağına düşer. Kulağının zememi olur Araz-i Kalbiyesini sularsa..
O kalb Aslına bulmak aşkıyla Çırp çırp çırpınır
Allahın yaratmış olduğunu Mahlukatına karşı da rikkatle merhametle şefakatle atar.
keza Eğer Kuranın Mübin sözleri Güneşin Nuruna düşman Yarasa Kuşu Tabiatlı Kimselerin Kulağına aktığı vakit ise
ZEHİR olur Küfürlerini arttırır..


Anlatabildik mi acaba !

Kuranı Mübin bir sır kutusudur erbabıba açılır.. Kuranı Eline aldığın vakit bağrına basıp aşık olmak Maşuktan gelmiş o kokuyu duyarak Okumak şarttır..

O vakit." Ehli ... Ayeti ilahilere doymazlar" ayetinde bahsedilen zümreden olursun.

o yüzden Bu kokuyu duymayanların kurana aşık olmayanların Allah bir demesine bile inanma sen
zira allahın birliği Kendi kendisini birlediği bir birliktelikte birdir
Allah senin bir dediğinden münezehtir..
Allah Kul huvallahu ehad diyip kendisini nasıl birleşmişse Öyle Birdir..
İslam dersini yanlış alanlara Bu yazıdaki bütün cümleler birer derstir

saygılar Renaultferrari

opeth
27-01-2012, 21:33
renoferrari sence allah göktemidir cisimmidir ve azaları varmıdır ?

RENAULTFERRARİ
27-01-2012, 21:42
Allah zamandan mekandan cisimden münezehtir..
ama zamanlar gökler yerler mekanlar cisimler Allahtan münezzeh değildir..
Allah heryerdedir. ayet: nereye bakarsanız Alahın vechi yüzü oradadır dimi canısı

opeth
27-01-2012, 21:46
peki sence Allah görülecek mi ?


Ehl-i Sünnet ve’l-Cemaat’in akîdesi, Yüce Allah’ın gökte, Arş’ın üstünde olduğudur. Nitekim Allah subhânehu bunu, şu buyruklarıyla haber vermiştir: “Gökte olanın sizi yere geçirmeyeceğinden emin misiniz? O vakit yer çalkalanıp durur.” [67/Mülk, 16] “Gökte olanın üzerinize taş yağdıran bir fırtına göndermeyeceğinden emin misiniz? O vakit bilirsiniz nasılmış uyarım.” [67/Mülk, 17] “Güzel söz O’na yükselir, onu da amel-i sâlih yükseltir.” [35/Fâtır, 10] Yine şöyle buyurur: “Gökten yere doğru işi O idare eder. Sonra da bu O’na yükselir.” [32/Secde, 5] Tâ-Hâ sûresinde de şöyle buyurur: “Rahmân Arş üzerine istivâ buyurdu.” [20/Tâ-Hâ, 5] Yine şöyle buyurdu: “Sizin rabbiniz o Allah’tır ki, gökleri ve yeri altı günde yarattı sonra da Arş üzerine istivâ buyurdu.” [7/A’raf, 54] Allah’ın Arş’a istivâ ettiğine dâir âyetler Allah’ın Kitâbı’nda yedi yerde geçmektedir.

Hâricîlerle ilgili hadîste geçen Nebî sallallahu aleyhi ve sellem’in şu sözü de bunun delîlidir: “Ben gökte olanın emîni iken, sabah akşam göğün haberleri bana geliyorken, siz bana mı güvenmiyorsunuz?” [Sahîh-i Buhârî, el-Meğâzî (4351)] Yine Rasûl sallallahu aleyhi ve sellem’in Câriye ile yaptığı şu konuşma da bunun delîlidir: Peygamberimiz “Allah nerededir?” diye sormuş, Câriye: “Göktedir.” demişti. Sonra: “Ben kimim?” buyurmuş. Câriye: “Sen Allah’ın rasûlüsün!” demişti. Bunun üzerine Nebî sallallahu aleyhi ve sellem: “Onu azâd et. Çünkü o mü’minedir.” buyurdu. [Müslim, el-Mesâcid (537); Nesâî, es-Sehv (1218)] Yine şöyle buyurmuştur: “Merhametlilere Rahmân da merhamet eder. Siz yerdekilere merhamet edin ki gökteki de rize rahmet etsin.” [Ahmed (2/160), Ebû Dâvûd (5/231 no: 4941), Tirmizî (4/324 no: 1924), İbn Ebî Şeybe (8/338), Hâkim (4/159), Beyhakî (9/41)] Tirmizî, bu hadîs sahîhtir der. Hâkim de hadîsi tashîh etmiş ve Zehebî de ona muvâfakat etmiştir. Bu konuda daha başka hadîsler de vardır.

RENAULTFERRARİ
27-01-2012, 21:49
sende İslam dersini yanlış almışsın Bu sorular çok eskidi Rafını kaldırdık tozlu tozlu raftan gene çıkardın.. 100 konuşma lazım ders verebilmek için

RENAULTFERRARİ
27-01-2012, 21:57
düşünmeyen İnsan taklit eder.. taklit başlaryınca niye düşünsünki dimi
Pastala Kopy yap yolla.. niye araştırma yapsın ki. Taklit ediyor neden düşünsün ki

opeth
27-01-2012, 22:11
ben yıllardır araştırırım dururum delil olsun diye. yoksa kurandna allahın cisim çıktığı doğrudur.onun için tartışanlar vehhabilere cevap veremezler.

sende az düşün kuranın bir yalan oldugunu anlayacaksın.

Neva
27-01-2012, 22:27
ben yıllardır araştırırım dururum delil olsun diye. yoksa kurandna allahın cisim çıktığı doğrudur.onun için tartışanlar vehhabilere cevap veremezler.

sende az düşün kuranın bir yalan oldugunu anlayacaksın.

Bu baglamda, kim ve ne sekilde yazmis olusa olsun, kitaba/kitaplara yalan diyemessiniz icindeki yazili bilgiler dogrultusunda. Yalani curuttugunuzu varsaydiginiz bilgi de curutulmeye aciktir cunku.

Ilahi olup olmadigi tartisilir o ayri konu.




Bana cisim'i her anlamda tanimlar misiniz?

Bunlara gore cisim canli midir, cansiz midir?

opeth
27-01-2012, 22:36
bılgısayar aynı mesajı ıkı kez yollamış bunu ben yapmadım.

neva , mekan tutan ve kutlesi olan her şey cisimdir. kurana göre tanrı yedi kat göğün üzerindedir arşa oturmuştur ve arşını melekler taşır ahirettede görülecektir. bu özellikler cisimi gösterir. kuranda ve sahıh hadislerde allahın hareketindende bahsedilir ahirette baldırını göstermesinden de..

RENAULTFERRARİ
27-01-2012, 22:43
Openth ! İnsan azıcık araştırınca Öyle olmadığını Görüyor
Bak iyi oku ! anlıyacağını umarım
Gökte Allah yok İnsan var İnsan !


[67/Mülk, 16] “Gökte olanın üzerinize taş yağdıran bir fırtına göndermeyeceğinden emin misiniz? O vakit bilirsiniz nasılmış uyarım.”

[67/Mülk, 16] E emintum men fîs semâi en yahsife bikumul arda fe izâ hiye temûr(temûru).

10/66 : E lâ inne lillâhi men fîs semâvâti ve men fîl ardı
Semalarda ve yeryüzünde olan (men'ler )kimseler muhakkak Allah'ındır

Openth
Men kelimesi: zevil'l-ukul ve zevri'r-ruha racidir
yani sevamavatta senin benim ki ruh ve akıl sahibi İnsanlar vardır..

senin kopyaladığın ayette Allah geçmiyor Men kelimesi geçiyor
67/16 : men fîs semâi : Sema da olan kimsenin diyor..
10/66 ise Semalarda ve yeryüzünde olan (men'ler )kimseler muhakkak Allah'ındır buyuruluyor.
yani demek ki Semada Gökte Allah yok İnsan var İnsan


Ayrıca bilgin olsun :
Ruhul Beyan (Kuran) tefsiri sahibi: İsmail hakkı.. Kırk hadis kitabı şerhisinin 197. sahifesinde diyor ki: ..
semavattaki (UZAYLARDAKİ *) alemlerin her birisinde şekilleri renkleri halleri muhtelif Adem (İNSAN) bulunmaktadır-
ve Alum tefsiri (Kuran tefsiri) cilt 7 sahife 556
ve şirbilliğinin tefsiri (Kuran tefsiri) cild 3 sahife 640
ve Keşaaf tefsiri (Kuran tefsiri) cild 3 sahife 341
ve teberi tefsiri (Kuran tefsiri)) cild 14 sahife 18 de de semavattaki (UZAYLARDAKİ) alemlerin her birisinde her türlü mahlukatın bulunduğunu yazmışlardır..

ozgur_beyin
27-01-2012, 23:03
Ayrıca bilgin olsun :
Ruhul Beyan (Kuran) tefsiri sahibi: İsmail hakkı.. Kırk hadis kitabı şerhisinin 197. sahifesinde diyor ki: ..
semavattaki (UZAYLARDAKİ *) alemlerin her birisinde şekilleri renkleri halleri muhtelif Adem (İNSAN) bulunmaktadır-
ve Alum tefsiri (Kuran tefsiri) cilt 7 sahife 556
ve şirbilliğinin tefsiri (Kuran tefsiri) cild 3 sahife 640
ve Keşaaf tefsiri (Kuran tefsiri) cild 3 sahife 341
ve teberi tefsiri (Kuran tefsiri)) cild 14 sahife 18 de de semavattaki (UZAYLARDAKİ) alemlerin her birisinde her türlü mahlukatın bulunduğunu yazmışlardır..FERRARİ.


BU ADAMLAR SÖYLEYİNCE DOĞRULUKMU KESBEDİYORsevgili ferrrari
seevgili ferrari allah kendini arşta olduğunu söylüyor


Tâ-Hâ 5
(Mekkî 45) Rahman, Arş'a istiva etmiştir.
kuran böyle söylüyor sizde bektaşinin dediği gibi yok diyeceksinizde utanıyorsunuz.
şimdi bu ayet ne diyor sen ne diyorsun utanmasanız ayeti nesh edeceksiniz

ozgur_beyin
27-01-2012, 23:04
Ayrıca bilgin olsun :
Ruhul Beyan (Kuran) tefsiri sahibi: İsmail hakkı.. Kırk hadis kitabı şerhisinin 197. sahifesinde diyor ki: ..
semavattaki (UZAYLARDAKİ *) alemlerin her birisinde şekilleri renkleri halleri muhtelif Adem (İNSAN) bulunmaktadır-
ve Alum tefsiri (Kuran tefsiri) cilt 7 sahife 556
ve şirbilliğinin tefsiri (Kuran tefsiri) cild 3 sahife 640
ve Keşaaf tefsiri (Kuran tefsiri) cild 3 sahife 341
ve teberi tefsiri (Kuran tefsiri)) cild 14 sahife 18 de de semavattaki (UZAYLARDAKİ) alemlerin her birisinde her türlü mahlukatın bulunduğunu yazmışlardır..FERRARİ.


BU ADAMLAR SÖYLEYİNCE DOĞRULUKMU KESBEDİYORsevgili ferrrari
seevgili ferrari allah kendini arşta olduğunu söylüyor


Tâ-Hâ 5
(Mekkî 45) Rahman, Arş'a istiva etmiştir.
kuran böyle söylüyor sizde bektaşinin dediği gibi yok diyeceksinizde utanıyorsunuz.
şimdi bu ayet ne diyor sen ne diyorsun utanmasanız ayeti nesh edeceksiniz

opeth
27-01-2012, 23:18
mülk suresi


16- Gökte olanın sizi yere geçirmeyeceğinden emin misiniz? Bir bakmışsınız ki, o (yeryüzü) sallanıp-çalkalanmaktadır.

17- Yoksa gökte olanın üzerinize 'taş yağdıran (fırtınalı) bir rüzgar' göndermeyeceğinden emin misiniz? Siz o takdirde Benim uyarmam nasılmış bilip-öğreneceksiniz.

“Ben, onlar hakkında buluğ çağına eren erkeklerin boyunlarının vurulmasına; malların Müslümanlar arasında taksim edilmesine, çocuklarla kadınların ise esir alınmasına hükmettim.”
Peygamber Efendimiz, Hz. Sa’d'ı bu hükmünden dolayı tebrik ve takdir ederek, “Sen, onlar hakkında, Allah Teâlâ’nın yedi kat gökler üzerinde verdiği hükmüne uygun hüküm verdin” buyurdu. (Sîre, 3:251; Tabakât, 3:426; Taberî, 3:56.)

İslami kaynakla

RENAULTFERRARİ
28-01-2012, 00:40
Mülk suresi 16:... men fîs semâi Mülk Suresi 17 men fîs semâi canısı Tamam mı sen yine bakmamışsındır diye yine önüne hazır getireyim dedim
...
Hz. Sa'd kendi memleketinden olan kendi arkadaşları olan yani kendi kavmi hemşerileri ahbabları hakkında Ölüm döşeğinde iken.. Bu hükmü verdi.
yahu bir İnsan ölüm döşeğinde iken kendi haliyle meşgul olur. herkesi de affeder..
zira artık ölüyorsun.. öbir taraf mechul
son anında binlerce kişin katlini hükmünü veriyorsan demek ki Çok eminsin..
Görüyor Hakkı Öldükten sonrasını görüyor.. yaaa
bu incelikleri görelim üzerinde duralım openth

Dünyada hiç bir millet yoktur ki. Müttefiki savaş esnasında en tehlikeli anında
Düşman tarafına birden geçsin ve onu arkadan vursun..yıkmaya mahvetmeye imhaya çalışsın ve bunu başaramazsında.. Ona hiç bir ceza verilmesin
böyle bir şey olmaz
adamı asarlar asarlar.. hemde nasıl.... asla affetmezler.. hiiiçç asla...
bir hükümetin bir sırrını ifşa etsen seni asarlar..
Yahudilern yaptıkları.. buda islamın mukadderatı ile oynuyor.
en çok yardım etmesi gereken yerde müteffiki iken birden düşmandan daha
şiddetle seni imhaya çalışıyor..
yahudi oldukları için yahudi dine göre hüküm verdi Hz. Sa'd
bunların üzerinde düşünelim Openth
saygılar...


sonra islam da Köleliğinsadece ismi vardır.. İslam Köle ismi altında Gizli islam stajı vermiştir.
birer bahane ile kaldırmıştır..

kabahat işleyen mümin kölesi varsa azad etmedikçe katiyen kendisni Allaha affedemez.
pek tabi mukteza-i beşeriyetül gaflet insan kabahat işliyor

Köle Esir. Mümini parçalamak isterken esir düşüyor ah fırsat elime geçsede gebertsem diyor İçi dışı Allah ile dolu hakiki Mümin ne gmarka elbise ne güzel kıyafetler giyerse
kendisini gebertmek için fırsat kollayan kölesinide Öyle giyidiyor
Ne yerse hangi mükellef sofraya oturursa. Kölesinide yanıbaşına hem yanıbaşına oturtuyor
hangi cins yatakta yatarsa Kölesinde o cins yatakta konforda yatırıyor
kendisi ne kadar taşırsa kölesinde o kadar taşıttırıyor hatta daha fazlasını kendisi taşıyor
sonra Ben bir kabahat işledim köle azat etmezsem Allah beni effetmiycek
artık hürsünüz gidebilirsiniz diyor

köle bir yandan İman ve Aşk ile yaşayan efendisinin hal ve tavırlarını
kendisi çirkin düşünceleri ile karşılaştıp.. temileniyor
İslam stajını alıp bir kabahat işledin haydi artık hürsünüz gidebilirsiniz diyince
Köle bu adama bu neşe nerden geliyor acaba diyor karşısına hazreti Muhammed çıkıyor
manevi hürriyeti istikbalinida kazanıyor

peygamber efendimiz zamanında hiç bir esir köle yoktur ki düşmna bildiği parçalamak istediği Müslümanlığa aşk ile girmemiş olsun..


demek ki Openth neymiş İslam köleliliği gizli islam stajı olarak kullanmış
ve birer bahane ile sahne-i Şuhudda silmeye çalışmıştır
Bahanesi hazır : kabahat işleyen mümin kölesini azat etmedikçe katiyen Allah kendisini affetiremez

opeth
28-01-2012, 00:42
men fis semai gökte olan demek... bunu yazmanın anlamı neydi

Neva
28-01-2012, 00:44
bılgısayar aynı mesajı ıkı kez yollamış bunu ben yapmadım.

neva , mekan tutan ve kutlesi olan her şey cisimdir. kurana göre tanrı yedi kat göğün üzerindedir arşa oturmuştur ve arşını melekler taşır ahirettede görülecektir. bu özellikler cisimi gösterir. kuranda ve sahıh hadislerde allahın hareketindende bahsedilir ahirette baldırını göstermesinden de..

Simdi oncelikle sunu soylemekte fayda var. Biz ateistler bile karsimizda bir yobaz olmadikca, baldirli bacakli uyduruk hadisleri dikkate almayiz.

Once hadis'in ne oldugunu anlamanda fayda var. En eskisi en az bilmem kac yilliktir. Ha kuskusuz icinde dogruluk payi tasiyan hadisler olabilir, ama bunun kontrolunu Kuran'la yapman gerekir, islam metodolojisi icinde.. Bunun disina cikarsan senin tartistigin baska bir dindir. ornegin hadis dini. Ve bunu her inancli kisiye lap diye yapistiramassin.

O zaman risaleyi de kabul etmemiz ve Kuran'in onune oncelik bakimindan cikarmamiz gerekir. Ki ne site olarak ne kisisel olarak boyle bir anlayisimiz yok. Dayatma olur bu.

Benimle tartismaya girmeden once, hangi dini tartistigini ortaya koymak zorundasin. Ki ben de sana oyle cevap vereyim. Cunku ben ateistim, sen panteist'sin. Aramizda anlayis farki var. Benim icin din ve inanclarin hepsi ayni sepetteyken, senin icin bazilari sepetin disinda.

Cunku genel islam anlayisina gore, hadisi Kuran ayeti onune geciremessin. Bunu ben ateist oldugum halde yapmam tartismalarda , o inancli kisiye saygi duydugum icin. Ancak kitapta oldugu reddedilen bir durum soz konusu ise hadis kullanirim.

Bak ben sana sorumda dedim ki; Bana cismi her anlamda tanimla.

Cok dar kaliplarla dusunuyorsun.

Matematikteki cebir(cisim)'e mekan ve kutle ekleyebilir misin?

Haydi acikla o zaman bana mekan ve kutlesini... Cebir'in kutlesi ve mekani nedir kavramsal olarak?



Gecelim felsefedeki anlamina;

Haydi bana aci, mutluluk, hissinin, mekan ve kutle'sini acikla. Aciklayabilir misin?



Bunlari aciklayamayacagina gore, Kuran'daki ilgili bolumu nicin mekan ve kutlesi olan cisim olarak aliyorsun?

Seni buna zorlayan nedir? Yalan olusu mu?

Yalan'in da mekan ve kutlesini aciklayamassin ki!!!!!!!!!!!? Sana gore yalan, baskasina gore dogru olabilir kavramsal olarak.

Sen hayatinda Kuran'da anlatildigi sekildeki anlamiyla, hic ars gordun mu? Gordunse nasil birseydi? Anlat bize. Yoksa sana yalanci demek zorunda kaliriz. Cunku senin anlayisinda kursudur o. Sen ona kursu adini verirsin, bir baskasi baska bir anlam yukleyebilir.

Sen hayatinda hic melek gordun mu? Gordunse bize de anlat bilelim.(senin imaj dunyanda yarattigin bir figurdur o.)


Kuran'a gore arsi'i melekler tasir. Dogru. (bak bir figurdur buradaki,)
Ama yine Kuran'a gore melek insan suretine ve ozelliklerine burunebilir.(meryem ayetleri) Bak bir baska somut figur.

Yine Kuran'a gore, eger Allah dilerse, seninle konusur melek araciligiyla veya perde arkasindan.(Allah'in kullariyla konusmasi ayetleri) Hem figur+hem somut

Kitaplari butunsel anlamindan koparamassin. Kopardigin an, baska ayet kendini dogrular seni curutur. Yani kitap kendini, kendi icindeki kurgusuyla kurtarir , sen curutuldugunle kalirsin.


Sen hayatinda kitaptaki anlatilan anlamiyla tanriyi gordun mu ki? Gordunse bize de ciz resmini o zaman ogrenelim. Bosa bizi yorma.


Cunku gerek Kuran, gerekse diger kitaplar oyle batinilik, faso fiso gerektirmeyecek denli aciktir. Ilahi olmasa da , sonucta yazilmis metinlerdir. Sirf tarihi olarak dahi olsa degeri hakeder. Cunku insanlik tarihine iliskin, kendi donemine isik tutar.

Bu yuzden direk cisim'dir diyemessin, kitaba inandigini ve iman ettigini acikca ifade eden bir insana karsilik.

Cunku cisim bircok anlam iceriyor. 7. yuzyilda da felsefe vardi, matematik vardi, bugunku resmi bilim zaten antik ve sonrasindaki felsefenin uzerine insa edilmis bir olusumdur. Bilim hop diye ortaya cikmaz.

Neva
28-01-2012, 00:51
Tâ-Hâ 5
(Mekkî 45) Rahman, Arş'a istiva etmiştir.
kuran böyle söylüyor sizde bektaşinin dediği gibi yok diyeceksinizde utanıyorsunuz.
şimdi bu ayet ne diyor sen ne diyorsun utanmasanız ayeti nesh edeceksiniz

Bu ayet zaten direk onceki kitaplar alinmadir. 6 gun calisti 7 gun dinlendi seklinde.

opeth
28-01-2012, 01:01
hadis usulu aldım neva. bana böyle tavır almanı anlayamadım.

kuran açıkça yedi kat göğün üstünde arşına oturmuş bir tanrıyı anlatırken sahıh denilen hadisler de bunu destekliyor.islamdakı tum mezhepler sahıh hadıslerı kabul eder. etmeyenlere ise ayetler açık.

arşa istiva etti ve arşını melekler taşır diyorsa gokte olan diyorsa nasıl farklı anlaşılır sen farklı bir tefsir yap görelim o zaman.

Neva
28-01-2012, 02:46
hadis usulu aldım neva. bana böyle tavır almanı anlayamadım.

kuran açıkça yedi kat göğün üstünde arşına oturmuş bir tanrıyı anlatırken sahıh denilen hadisler de bunu destekliyor.islamdakı tum mezhepler sahıh hadıslerı kabul eder. etmeyenlere ise ayetler açık.

arşa istiva etti ve arşını melekler taşır diyorsa gokte olan diyorsa nasıl farklı anlaşılır sen farklı bir tefsir yap görelim o zaman.


Hayir hayir opeth;

Ben sana tavir almis filan degilim. Ancak ben sana baska baslikta ateist oldugumu ifade etmeme ragmen bana ispat olarak baldirli bacakli hadis getirmen anlamsiz.

Yani bir ateist icin bunun onemi yoktur. Keza fetvanin da bir onemi olmadigi gibi. Ateist genellikle Kuran uzerinden konusur inancli insanlarla, dedigim gibi yobazvari bir dusunce olmadikca hadis kullanmaz.

Ben de onu diyorum iste kitap acik zaten. Ayni hadisler, meryem bahsini de aciklamiyor mu? Kuran'i yalanliyor mu?

Haydi onlari da bul, oku.

Benim sorguladigim senin cisim kelimesine takilmis olmandir. O yuzden tanim yapar misin dedim sana...

Yani bunu insan olarak, cisim seklinde(mekan tutan ve kutlesi olan) algiliyorsan, o ayetlerde yazani da insan beyninin imaje gucu olarak da dusunebilirsin pekala..

Ben oyle dusunuyorum mesela, ama sana ille de boyle dusun demiyorum.
Beyinde imaje edilen, dusunceye cevrilen sey yaziya dokulur, yazi yoksa resme dokulur. O da yoksa ses'i kelimeye dokersin.(konusmak)

Sen oradaki ayeti hem cisim olarak algilayip, hem de kendini islam kaynaklari ile sinirlarsan ve delil kabul edersen, bir baska inancli kisinin Allah ve kitap inancina karsi yalan diyemessin bu durumda.

Cunku koydugun ayetlerde cisim, cisme istiva etti anlami cikar.

Ve bu bilimsel olarak dogrudur. Sen bir insan olarak, bir duvarin ustune istiva edebilirsin. (cikabilirsin yani)

Cunku sen de bedenen bir cisimsin. Mekan kapliyorsun ve bir kutlen var.

Ve bir baska cisme istiva edebilirsin.


O halde neyi yanlislamaktasin ve yalan demektesin?
Bak hep soylerim, kutsal kitaplarin tumunu, tarihi kitap degeriyle hicbir zaman curutemezsiniz. Sonucta yazili eski metindir. Kendi donemine iliskin yalan bilgi diyemessiniz. Cunku butun semavi dinler ayni kokten beslenir.

Ilahi olup olmadigini tartisabilirsiniz. O ayri tartisma konusudur zaten.


Islam kaynaklari da aksini soylemiyor . Ama ayni islam kaynaklari baska bir ayete iliskin farkli birsey de soyluyor. O hadisleri nicin getirmiyorsun? (meryem bahsini iceren) Melegin insan suretine burunup Meryem'le konusmasi bahsi.

Yani hem curutup, hem dogrulayamassin. Cunku ateist degilsin sen.

O zaman ben de sana sorarim(hatta sordum da zaten) derim ki;

Git diger ayete, melek insan suretine burunmus insan olarak anlatiliyor.(Meryem bahislerinde) Buna ne diyeceksin?


Senin copy/paste ile asmis oldugun,Islam kaynaklarini vs. biliyoruz, sitede en az 100 yerde yazilidir onlar. Arama yaparsan ulasirsin.

Sana tavir almis degilim yani, cunku bunun icin bir gerekcem olamaz, sen nasil ki ozgurce mesaj atip dusunduklerini soyluyorsan, ben de ayni hakka sahibim ve bu hakkimi kullaniyorum, ama ne zihniyette oldugumu dikkate almalisin ki bana gereksiz ve alakasiz seylerle gelmeyesin.

Is tevil'e kalirsa, ben sana oyle bir tevil yaparim ki, bugunku bilimsel anlayisa gayet de mantikli oturturum herseyi , evrimi de cikaririm icinden, ve sen "gik " diyemessin. Curutemessin.

(oyle hy vs. mucizeci tevillerine de benzemez soyleyeyim yani)

Zaten varolan tanri inancinla, daha da bir sarilirsin kitaba, iman edersin.

Aramizdaki dusunce farki budur, ben ateist oldugumdan dolayi hicbir seye mutlak olarak inanmam, sorgularim. Supheyle yaklasirim.

Cunku bugunku savundugun gokbilimi dahi, Tevrat ve Incil kaynakli..
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_geocentrism

Kutsal kitaplar zaten antik cag kaynakli. (Antik Misir, Antik Yunan vs.)

Bilim kulvar olarak, antik cag felsefesi uzerine kurulu. Ordan bugune yigila yigila gelir.

Yani Turkcesi, hala yerden, yukariya gokyuzune bakiyorsun evreni yorumlarken.

Bunu bilimsel bilgi babinda savunabilirim yanlislanana kadar, ama buna %100 kesin/dogru/gercek anlami yuklemem.

opeth
28-01-2012, 03:32
benım tanrı inancım kesin değildir tanrı oldugundan emin değilim olma ihtimalının yuksek oldugunu söylerim...

yıllardır kuranla uğraştım ne yapsan etsen beni inandıramazsın. ben onların doğru olmadığını anlamışım çözmüşüm...

tanrıya inanmamla kuranın tanrısına inanmanın farklı oldugunu anlayamamanız çok üzücü. ben kurandaki öfkeli obsesif tanrıya inanmam insanları yakmak için dunyayı yaratan cehennemi doldurmaya söz veren bir tanrıya , inanmayanı öldür dşyen bir tanrıya.

tanrıya veya onun benzeri birşeye ( tanrı kelimesinin tanımlanmasına bağlı bu) inanıyorum diye yok sen zaten tanrıya inanıyorsun kuranada inanıyorsun demek çok garip.aslında sen tersindne onlara yaklaşıyorsun.onlar kuranın tanrısına inanmayana kafir derken sende tanrıya inananı küçümsüyorsun ve hepsini bir tarafta topluyorsun.

opeth
28-01-2012, 04:08
senin yazacağın hiçbir tevil beni ikna edemez çünkü mantık eksikliği çok yazılarında. daha çok edebi denemelere benziyor.

tanrı ınancın var bır anlatsam kurancı olur demende hem mantıksal eksikliği hem karşıdakını anlamamayı simgeliyor. tanrı olabilir veya olmayabilir ama asla kuran veya tevratta anlatılan tanrı değildir .benim kabul edebileceğim tanrıda böyle değildir.aslında tanrı kelimesi bir olsada kavramlar bir değil. burdan bunu nasıl çıkardın anlamak mumkıun değil.

daha yazardım ama neyse

Neva
28-01-2012, 04:42
benım tanrı inancım kesin değildir tanrı oldugundan emin değilim olma ihtimalının yuksek oldugunu söylerim...

yıllardır kuranla uğraştım ne yapsan etsen beni inandıramazsın. ben onların doğru olmadığını anlamışım çözmüşüm...

tanrıya inanmamla kuranın tanrısına inanmanın farklı oldugunu anlayamamanız çok üzücü. ben kurandaki öfkeli obsesif tanrıya inanmam insanları yakmak için dunyayı yaratan cehennemi doldurmaya söz veren bir tanrıya , inanmayanı öldür dşyen bir tanrıya.

tanrıya veya onun benzeri birşeye ( tanrı kelimesinin tanımlanmasına bağlı bu) inanıyorum diye yok sen zaten tanrıya inanıyorsun kuranada inanıyorsun demek çok garip.aslında sen tersindne onlara yaklaşıyorsun.onlar kuranın tanrısına inanmayana kafir derken sende tanrıya inananı küçümsüyorsun ve hepsini bir tarafta topluyorsun.


Sevgili opeth;

Benim ne seni, ne de bir baskasini inandirmak gibi bir niyetim olamaz.
Ben objektif bakabildigim olcude bildigimi ortaya koyarim. Sen de curutursun. Fikir alisverisi budur.

Bir ateist(inandirmak, ikna etmek) bunu yapmaz zaten. Bak aradaki farki hala anlamis degilsin. O kadar da izah ettim ustelik.

Sen yillardir Kuran'la veya diger bilcumle kutsal kitaplarla ugrasmamissin, objektif olarak. Ugrasmis olsaydin, benimle, hadise gerek duymadan tartisirdin.

Iste dogru olmadigini cozdum dedigin durumda, bak yukarda ben seni curuttum yalan kelimene iliskin.

Bunun aksini iddia edebilmen icin, ben bir cisim olarak, bir cisme istiva edemem diyebilmen gerekir. Diyebiliyor musun? Hayir.

Bak sevgili opeth, baska bir baslikta panenteizm demistin yanilmiyorsam.

Bir deist, bir panteist, bir panenteist vs. tanri inancina isterse kutsal kitap tanrilarini koyabilir, geri kalani reddeder. Sen inanmayabilirsin kitap tanrisina ama bir baskasi inanabilir. Veya tanri kavramini baska birseyle doldurulur.

Ornegin bu sitede deist, hanefi, panteist vs. inancli arkadaslarimiz da mevcut. Bazilarina hadis kabul ettiremessin, reddederler cunku. Kuran'la konus bize derler. Kimisi Kuran'dan mesul degiliz der.

Islam disi Aleviligi savunan arkadaslarimiza nasil saygi duyuyorsak, destek veriyorsak, onlara da duymak zorundayiz. Dusunce ve yorum bu, fikre saygi duymak zorundayiz.

Hic kimseye iste budur, aksini inkar edersen kafirsin diyemeyiz. Ateistlik tanri rolu oynamak degildir ..


Evren de kendi dogasi geregi yeterince zarar veriyor insanlara. Bir tsunamide binlerce insan oluyor ornegin.. Bir kontrolsuz giden gok cismi dunyayi global olarak alarma gecirebiliyor. Bu dogal bir dongu cunku.

Veya insan evrene zarar veriyor. Ornegin bir radyasyon faciasi. Birden fazla nesil uzerinde fiziken veya mental olarak etkili olabiliyor.

Sen eger kafandaki tanri kavramindan emin degilsen kendine iliskin, o panenteizm degildir.

Ben de ayni soyledim yukardaki mesajimda sana;

Kuran tanrisina inanmiyorsan sayet, nicin, kitapta yazili olana hem yalan deyip, hem de Kuran'daki bahsi dogrulamaktasin yorumunla? Celiskin burada.

Bu yuzden soyledim yukarda, ilahi olup olmadigini tartisirsin ayri konudur, ama kitapta yazani kendi donemi normlarina gore ve kendi icindeki kurguya gore yalanlayamassin, curutemessin.

Yani Kuran'da anlatildigi sekliyle bana gore oyle bir tanri yok, ama sen o kadar inanclisin ki var olduguna, okumadigin halde yalanlamaya kalkiyorsun.

Yoksa ne seni tanirim, ne RenaultFerrari'yi tanirim.

Ben sana Kuran'a inaniyorsun demedim. Cunku belli bir tanri anlayisin(ne, hangisi oldugu onemli degil) oldugunu soyledin baska baslikta.

dinsizim ama ateist değilim panenteizm görüşündeyim. dinler arasında elbette ayrım var. kafiri öldüren diyen islamal örneğin uzakdoğu sakin dinleri bir olur mu ?



Simdi tanri inancina iliskin emin degilim demektesin.

Yalan oldugunu ileri suruyorsun yazili olanlarin, fakat yalan degil, bunu gosterdim sana. Cunku objektif bakiyorum, sen ise hem inanmadigini soyluyorsun, ayni zamanda zihnini hadislere hapsetmissin. Hangi basliga baksam bir hadis copy/paste yapmaktasin. Cunku ortaya koyacagin baska bir delil yok sana gore.

Tamam hadis egitimi de almissin, ama ortada bir de Kuran ayeti var. Boru degil yani bu islamiyete gore.

Ortaya hadis dini koyarsan, Kuran bu dini curutur ayetleriyle.

Kendi bakis acimda, durduk yere iftira atilmasi taraftari da degilim, sadece Kuran degil hicbir kutsal addedilen kitaba veya inanca vs..

Ateizm iftira atmak degildir. Olabildigince objektif sekilde, hicbirini ayirmadan dogrusuyla, egrisiyle ortaya koyabilmektir. Zira o kitaplar zaten ilahi degildir bize gore.

Ama, kendi donemine isik tutan, eski bir yazili metin oldugunu hicbir ateist inkar etmez. Cunku akildisidir bu.

opeth
28-01-2012, 04:47
kuranla çok uğraştım 10 kez bıtırdım ve 3-4 tefsır kitabıda okudum ben kuranı kendi dönemini ve sonrasını kan yığınına çeviren bir kitap olarak goruyorum. içindeki öldür kes köle yap sözleri sizede normal geliyorsa bilemem...

Neva
28-01-2012, 04:58
kuranla çok uğraştım 10 kez bıtırdım ve 3-4 tefsır kitabıda okudum ben kuranı kendi dönemini ve sonrasını kan yığınına çeviren bir kitap olarak goruyorum. içindeki öldür kes köle yap sözleri sizede normal geliyorsa bilemem...

Benim icin, saygi duymakla beraber, bir onemi yok bu sozlerinin kitaplar baglaminda.

Ben hala tum kutsal addedilen kitaplari okurum. Irdelerim. Cunku bir onyargim yok onlara karsi. Insanlik tarihinin icinde bir sekilde kaleme alinmis kitaplar. Hepsi bu.

Ben oyle olduklarini dusunmuyorum, zira okuduklarimi tarih, arkeoloji, mitoloji vs. ile karsilastiririm.

Senin gozunle bakacak olursam Antik Misir'dan da, Sumer'den de vs. nefret etmem gerekir, capraz el kesilmesi firavundan gelir mesela..

Ama ben Antik Misir'i, Sumer'i okudugum zaman tarihi(yazili) zenginlik olarak algilarim. Dusunsene kac bin yil onceki insanin yasam tarzindan dini inancindan vs. haberdar oluyorsun.



Bu yuzden bakis acimiz farkli zaten. :)

opeth
28-01-2012, 05:15
turan dursun ve ılhan arselde benim gibi düşünüyor ama islam tarihini araştıran herkeste böyle düşünür. kuranın sert ve katlıamcı mesajları ortada.kuran elbette tarihi bilgi verir bu bakımdan elbette incelenmesi gerekir. incelenmesin diyen yok ortada. ama kuran zamanına ışık tutmuştur demek çok abartılı ve yanlış söz. turan dursunu daha dıkkatle okursanız zamanına hiçte ışık tutmadığını göreceksiniz.

Neva
28-01-2012, 07:20
turan dursun ve ılhan arselde benim gibi düşünüyor ama islam tarihini araştıran herkeste böyle düşünür. kuranın sert ve katlıamcı mesajları ortada.kuran elbette tarihi bilgi verir bu bakımdan elbette incelenmesi gerekir. incelenmesin diyen yok ortada. ama kuran zamanına ışık tutmuştur demek çok abartılı ve yanlış söz. turan dursunu daha dıkkatle okursanız zamanına hiçte ışık tutmadığını göreceksiniz.

Acik soyleyeyim senin nasil dusundugun ve kimi ornek aldigin beni cok fazla ilginlendirmiyor. Ben ateizm'i yasadigim yerde ne Turan Dursun'dan ogrendim ne de Ilhan Arsel'den..

Bu insanlar bu yol uzerindeki birer kilometre tasi olabilir, ama tapilacak peygamber haline getirmenin bir anlami olmadigini dusunuyorum.

Akil'in alinik satilik birsey oldugunu bildigimden, ben kendi beyinsel ozelliklerimi kullanmayi tercih ediyorum.

Ne Turan Dursun, ne de Ilhan Arsel peygamber degildir. Once bunu ogrenmelisin.

Sana Ilhan Arsel elestirisi de yapabilirim, Turkiye'deki ateizm anlayisi elestirisi de yapabilirim. Turkiye'de feminizm nasil anlasildiysa , ateizm de oyle anlasilmistir hatiri sayilir kesim tarafindan. Gercek ve dogru haliyle anlayan kesim sayica cok azdir.

Ateizm ne din dusmanligidir, ne de siyasi bir hareket, orgut vs.dir.

En fazla humanizm icerebilir.

Ben mesela ateist Turk sitelere yazmiyorum. Cizgilerini mensup olduklari ulkeye gore asiri sert buluyorum. Cok sayida bilimi din haline getirmis ve tapan insanlar var. Bu tip insanlarin hemen hepsinin, yobaz bir muslumandan farki yoktur nazarimda.

Geneli degil, ama bir cogu kitaplari derinlemesine okumamistir bile.

TD ortamini bu nedenle seviyorum ve bu sebeple uye olmustum.

Sana bir onceki mesajimda izah ettim. Ben genel din tarihini, tarih, arkeoloji, mitoloji vs. bilimlerle karsilastiririm. Sap gibi sadece islam tarihi okumak gibi bir aliskanligim yoktur.

Bu yuzden din tarihini okumak var, bir de arastirmak var. 4-5 tefsir kitabi ile anlasilacak birsey degildir yani.

Kuran zamanina isik tutmustur demedim, sozlerimi carpitma...! Bir ustteki mesajimi anlayarak oku.

O donemin insanlik tarihine isik tutar(bizim acimizdan) ve haberdar oluruz. Tipki Antik Misir'dan haberdar oldugumuz gibi.
Hatta sana ornekledim de, el kesme cezasi Misir'dan gelir, bu sebeple Antik Misir'dan nefret etmen mi gerekir? Yalanlaman mi gerekir?

Bunlar insanlik tarihi adina bir zenginliktir, yazili vs. unsurlar olarak.

Hala ayni hatada direniyorsun anlamsizca. Bir ateist icin a,b,c,d,'nin farki yoktur.

O fark senin icin gecerli ve seni baglar. Beni degil.

ereninthenature
28-01-2012, 08:33
Benim icin, saygi duymakla beraber, bir onemi yok bu sozlerinin kitaplar baglaminda.

Ben hala tum kutsal addedilen kitaplari okurum. Irdelerim. Cunku bir onyargim yok onlara karsi. Insanlik tarihinin icinde bir sekilde kaleme alinmis kitaplar. Hepsi bu.

Ben oyle olduklarini dusunmuyorum, zira okuduklarimi tarih, arkeoloji, mitoloji vs. ile karsilastiririm.

Senin gozunle bakacak olursam Antik Misir'dan da, Sumer'den de vs. nefret etmem gerekir, capraz el kesilmesi firavundan gelir mesela..

Ama ben Antik Misir'i, Sumer'i okudugum zaman tarihi(yazili) zenginlik olarak algilarim. Dusunsene kac bin yil onceki insanin yasam tarzindan dini inancindan vs. haberdar oluyorsun.



Bu yuzden bakis acimiz farkli zaten. :)


Insan teistken Tanrinin ve ona inanlarin iyi oldugunu zannediyor.Geriye kalan hersey kotu.Tanri inancini birakip, insanin hayvan oldugu gercegine alisinca cok sasirmiyor galiba insan kutsal kitaplardaki vahsete.Ilerde bizde senin gibi olucaz galiba Neva ama biz daha taze ateistleriz:D.

barristor
18-09-2012, 17:34
Guncellemenin bir mahsuru yoksa,guncelliyorum.Cunku son actigim 'Peygamberlere bak hizaya gel' konusu ile ortak noktasi cok olan bir konu.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=29390

hatac
19-09-2012, 00:52
İşin başka bir boyutu ise "La ilahe illallah.." de köşeyi dön.Gelsin gaminetler,cariyeler,hurmalıklar.

Zaten peygamber olduktan sonra kavuşuyor tüm bunlara, yani herşey o kadar ortadaki dünya maddiyatı için savaşıp sonra da çok kutsal sebepler için savaşıyorlarmış gibi görünüyorlar

carice
19-09-2012, 03:15
Guncellemenin bir mahsuru yoksa,guncelliyorum.Cunku son actigim 'Peygamberlere bak hizaya gel' konusu ile ortak noktasi cok olan bir konu.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=29390

mrb basmagul aslında bu yazacağım, güncellediğin konuyla ilgili değil. Sadece senin yorumların, bakış açın hoşuma gidiyor o yüzden bir konuda fikrini almak istedim, umarım yardımcı olabilirsin. öncelikle ben daha yeni üye oldum siteye ve ne müslümanım nede ateistim.. yani ikilemdeyim ve doğru olanı bulmaya çalıyorum.. önceden inançlı biriydim, dini sohbetlere katıldığım çok oldu hatta teyzem Nakşıbendi tarikatına mensuptur ve bende çok katıldım sohbetlerine.. Ama daha sonra bu sitedeki çoğu insan gibi çelişkiler yaşadım ve sorular sormaya başladım kendime. bu konuyla ilgili nette bakınırken bu siteye denk geldim ve burdaki konular, yorumlar aklımın iyice karışmasını sağladı. şuan neye inanmam gerektiğini bilmeden araştıyorum ve bir sonuç elde etmeye çalışıyorum. Sorum şu, vericeğim linkte ki videyu izlemeni istiyorum. ateistlere cevap tarzında bir video bu daha çok. bu video benim çok aklımı karıştırdı. bende senin ve sitedeki diğer ateistlerin fikrini merak ettim.

http://www.youtube.com/watch?v=fQVCoD3spOQ&feature=related
sevgiler..

eysa
19-09-2012, 08:01
mrb basmagul aslında bu yazacağım, güncellediğin konuyla ilgili değil. Sadece senin yorumların, bakış açın hoşuma gidiyor o yüzden bir konuda fikrini almak istedim, umarım yardımcı olabilirsin. öncelikle ben daha yeni üye oldum siteye ve ne müslümanım nede ateistim.. yani ikilemdeyim ve doğru olanı bulmaya çalıyorum.. önceden inançlı biriydim, dini sohbetlere katıldığım çok oldu hatta teyzem Nakşıbendi tarikatına mensuptur ve bende çok katıldım sohbetlerine.. Ama daha sonra bu sitedeki çoğu insan gibi çelişkiler yaşadım ve sorular sormaya başladım kendime. bu konuyla ilgili nette bakınırken bu siteye denk geldim ve burdaki konular, yorumlar aklımın iyice karışmasını sağladı. şuan neye inanmam gerektiğini bilmeden araştıyorum ve bir sonuç elde etmeye çalışıyorum. Sorum şu, vericeğim linkte ki videyu izlemeni istiyorum. ateistlere cevap tarzında bir video bu daha çok. bu video benim çok aklımı karıştırdı. bende senin ve sitedeki diğer ateistlerin fikrini merak ettim.

http://www.youtube.com/watch?v=fQVCoD3spOQ&feature=related
sevgiler..
Bu video baştan sona saçmalıklarla dolu.Nerden başlayayım hangisine cevap vereyim bilemedim.Youtube da GreenerNautilus adlı kullanıcının bu videoya cevap olarak hazırladığı başka bir video var.Siz o videoyu bir izleyin.Kafanıza takılan herhangi bir şey olursa sorun.
http://www.youtube.com/watch?v=DpimwcFhKRg

barristor
19-09-2012, 10:41
mrb basmagul aslında bu yazacağım, güncellediğin konuyla ilgili değil. Sadece senin yorumların, bakış açın hoşuma gidiyor o yüzden bir konuda fikrini almak istedim, umarım yardımcı olabilirsin. öncelikle ben daha yeni üye oldum siteye ve ne müslümanım nede ateistim.. yani ikilemdeyim ve doğru olanı bulmaya çalıyorum.. önceden inançlı biriydim, dini sohbetlere katıldığım çok oldu hatta teyzem Nakşıbendi tarikatına mensuptur ve bende çok katıldım sohbetlerine.. Ama daha sonra bu sitedeki çoğu insan gibi çelişkiler yaşadım ve sorular sormaya başladım kendime. bu konuyla ilgili nette bakınırken bu siteye denk geldim ve burdaki konular, yorumlar aklımın iyice karışmasını sağladı. şuan neye inanmam gerektiğini bilmeden araştıyorum ve bir sonuç elde etmeye çalışıyorum. Sorum şu, vericeğim linkte ki videyu izlemeni istiyorum. ateistlere cevap tarzında bir video bu daha çok. bu video benim çok aklımı karıştırdı. bende senin ve sitedeki diğer ateistlerin fikrini merak ettim.

http://www.youtube.com/watch?v=fQVCoD3spOQ&feature=related
sevgiler..

Guzel kardesim once ovgu dolu sozlerinden dolayi tesekkur ederim.Bu tur din saticilarinin videolarini defalarca dinledim.Inan bana artik konustuklari yalanlardan dolayi migdem bulanmaya basladi.Her cumlesi degil her kelimesi yalan dolu.Senin hatirin icin tekrar gulumseyerek izledim.

Mesela ,dunyanin yuvarlak oldugunu ilk kez Kuran dile getiriyormus sozleri, kulluyen yalandir.
Bu bulgu ilk kez Kurandan ogrenildiyse ,millatta once yaklasik 300 ,Islamdan 1700 sene once yasamis Eratosthenes kimdir?
http://www.rehberkatalogu.com/bilgibankasi/eratosthenes.htm

Big-bang deneyleri ile ilgili konustugu yalana gelirsek.Bu konuyla ilgili ENBIYA suresi 21. ayeti referans olarak veriyor.
Bu ayetin kesinlikle big-bang deneyi ile alakasi olmasa bile,bunu Kuranda bulanlar sunu dusunmuyor mu?

Kardesim bu daha tamamlanmamis ve calismalari devam eden bir deney,bir teori,her deneyin sonucu beklentilerimiz dogrultusunda sonuc vermeyebilir.Yani bu deneylerin sonucu cok farkli bir sekilde karsimiza cikabilir veya bilim bu teorinin yanlis oldugunuda soyleyebilir.Zaten bilimsel deneyler ,sonucu herzaman olumlu cikacak diye yapilmaz.Peki bu deneyin sonunda ,bunun yanlis oldugu tesbit edilir ve yalanlanirsa,senin Enbiya suresi 21 ci ayetin ne olacak?

Bu kadar erken sazanlik yapmanizin amaci nedir?

Tuzlu su tatli su masalina gelince.Konunun gectigi ayet Furkan Suresi 53 tur.Ve aynen soyledir.

53. Birinin suyu tatlı ve susuzluğu giderici, diğerininki tuzlu ve acı iki denizi salıveren ve aralarına bir engel, aşılmaz bir sınır koyan O'dur.

Kaptan Cousto nun buldugu denizin icindeki ,tatli su akintisi ile hemen onu musluman yapan yobazlarin bilmedigi nedir biliyormusun?Bu olay tum akarsularin denizle birlestigi yerde gorulen bir dogal olaydir.Fakat kaptan Coustanin bunu haber yapmasindaki gercek,bunun kiyidan cok acikta olmasidir.Yani denizin ortasindaki yerden kaynayan tatlisudur.Ve ilginctir.

Fakat Kuranda gecen bu ayetin,bu kesifle uzaktan yakindan alakasi yoktur ve insanligin Allahin ayetini yerle bir ettigi bir gercektir.
Bu ayette bahsedilen yer,Kizildeniz ve Akdenizi ayiran ,suan Suveys kanalinin bulundugu yerdir.
Kizildeniz,hava sicakligindan dolayi dunyanin en cok buharlasma olan denizidir ve dolayisiyla,dunyanin en tuzlu denizidir.
Akdeniz ise ona gore,cok daha tatli ve mecbur kalindiginda susuzlugunu giderecek kadar tatlidir.Muhammed beyin bahsettigi yer tam olarak burasidir.
Fakat insanlik suan Suveys kanalini acarak,o ayette bahsedilen 'aradaki asilmaz siniri' gule oynaya asmistir.

Degeri kardesim ,bu adamlarin attigi yalanlarin hepsi defalarca curutulmustur.
Simdi ben bu din saticisinin karsisinda olsam ve Kurandaki mucizeleri anlatan bu yobaza sunu sorsam,ne cevap verir.

Big-bang teorisini bilen,dunyanin devekusu yumurtasi gibi oldugunu bilen.denizlerdeki tatlisu/tuzlusu ayrimini bilen,ayin ,gunesin durumunu bilen Kuran,neden dunyadaki buzullardandan,kutuplardan tek kelime bahsetmez?

saygilar/sevgiler

vishnu
19-09-2012, 10:55
kurandaki mucize iddialarını teker teker araştırdım hepsi yalan çıktı ve tersine bilimsel hatalar çıktı hepsinde. yıldızların şeytanlara taşlama olması yermerkezli evren anlayışı güneşin çamurda batması bunların hepsi kuranda yer alıyor. eğer tanrı varsa bile kuran o tanrıdan gelmiş olamaz.

qlause
19-09-2012, 11:17
Bu videodaki adam kadar sığ düşünen insanlar olsaydı hala tarıma geçememiştik.

Neva
25-10-2012, 18:54
Korkarim
kelimeleri ve kavramlari
karisitiriyorsunuz.

onlar cizye verene kadar -hattâ yu’tûl cizye (http://www.kuranmeali.org/9/tevbe_suresi/29.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx)te...

CIZYE "ceza"dir.
CEZA ise ne yaparsaniz onun dogal sonucu.

Yani

birisine
iyilik ederseniz o size ödül olarak geri döner,
kötülük ederseniz size o zarari ödetirler.

Savas baglaminda "tazminat"tir bu.

Kisacasi,
fidye baskadir tazminat anlaminda cizye baska.

Tazminatin kölelikle ilgisi yok.

Ben buna
daha önce
dikkat cekmeye calistim:

Savas esirleri su kisinin ya da bu kisinin insafina birakilamaz; devlete emanettir. Yoksa devlet devlet olmaktan cikar.

Devlet ise
Allah'in 47'4'teki emrine itaaten esirleri salivermek zorundadir ama
tazminat alir.

Esirleri köle olarak alikoymak küfürdür;
tazminat ise hak.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Sayin Hasan Akcay;

Kavramlari karistiriyor degiliz.

Onca yillik cizye'yi, ne zaman ceza yaptiniz?:playball:

Fidye de aynidir, cizye'de aynidir, canininiz bu sekilde kurtarirsiniz, saliverilirsiniz cunku.

Kuran'da kolelik kalkmis degildir, siz oyle varsaydiginiz icin kufur olarak algilamaktasiniz.

barristor
25-10-2012, 20:28
Korkarim
kelimeleri ve kavramlari
karisitiriyorsunuz.

onlar cizye verene kadar -hattâ yu’tûl cizye (http://www.kuranmeali.org/9/tevbe_suresi/29.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx)te...

CIZYE "ceza"dir.
CEZA ise ne yaparsaniz onun dogal sonucu.

Yani

birisine
iyilik ederseniz o size ödül olarak geri döner,
kötülük ederseniz size o zarari ödetirler.

Savas baglaminda "tazminat"tir bu.

Kisacasi,
fidye baskadir tazminat anlaminda cizye baska.

Tazminatin kölelikle ilgisi yok.

Ben buna
daha önce
dikkat cekmeye calistim:

Savas esirleri su kisinin ya da bu kisinin insafina birakilamaz; devlete emanettir. Yoksa devlet devlet olmaktan cikar.

Devlet ise
Allah'in 47'4'teki emrine itaaten esirleri salivermek zorundadir ama
tazminat alir.

Esirleri köle olarak alikoymak küfürdür;
tazminat ise hak.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Sayin Hasan bey su konuyu okuyun bakalim,orada Cizyenin ne oldugunu daha iyi anlarsiniz.

Bilhassa konunun ortasinda ve tum islam camiasi tarafindan kabul ve onay goren hadisi okuyun bakalim,Acem halkindan alinmasi hayal edilen CIZYE neymis?

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=25441



.

Hasan Akçay
25-10-2012, 21:23
Onca yillik cizye'yi, ne zaman ceza yaptiniz? (Neva)
tum islam camiasi tarafindan kabul ve onay goren hadisi (barristor)

Dostlar,
tum islam camiasi
onca yildir

sözüm ona hadis denen bir palavraya dayanarak
inanan kadinlari cumadan camiden dislamakta.

Oysa

Cumu'a 9'da Yüce Allah
kadinlar dahil bütün inananlara
"Inananlar! Cuma günü Allah'i anmaya kosun!"
diyor.

Allah'in ayetine mi inanayim ya da
sözüm ona hadis denen o palavraya
mi?

Palavralari bana dayatmayin. Nolur. Siz stediginize inanin ya da hicbir seye inanmayin. Sizi ilgilendirir. Ben size karismam. Siz de bana karismayin. Lütfen.

Fidye de aynidir, cizye'de aynidir (Neva)

Müzakere sona ermistir. Cünkü sözün bittigi yere geldik. Güzel kardesim, fidye kisisel olup "kisiye ait bir tasarruf"tur. Örnegin bkz 2:196. Cizye ise devlete ait bir tasarruf.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

barristor
25-10-2012, 22:43
Hasan bey ,size verdigim linkteki konuyu okudunuz mu?Tekrar vereyim belki gozunuzden kacmistir.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=25441

Okumadiginizin garantisi 'Cizye ise devlete ait bir tasarruftur sozunuz.Cunku CIZYE alma emri bile daha Allah tarafindan emredilmeden,Muhammedin milleti istahlandirmak ugruna uydurdugu bir harac seklidir.

Siz kendinize gore bir din yaratmis ve ona inanmissiniz ama sunu bilinki inandiginiz din Islam degil.

Jingo
25-10-2012, 22:47
Müzakere sona ermistir. Cünkü sözün bittigi yere geldik. Güzel kardesim, fidye kisisel olup "kisiye ait bir tasarruf"tur. Örnegin bkz 2:196. Cizye ise devlete ait bir tasarruf.

Sevgi ile,
Hasan Akcay


Cizye haraçtır hocam.

Yapmayın ya.

Tevbe 29 = Kendilerine Kitap verilenlerden Allah'a ve ahiret gününe inanmayan, Allah ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak dini kendine din edinmeyen kimselerle, küçülerek elleriyle cizye verinceye kadar savaşın.

"Küçülerek" vereceksiniz cizye'yi...

Ayette "sâgirûne" kelimesi bu anlama geliyor.

Eee ne şimdi bu? Devlete ödenen "sıradan vatandaş" vergisi falan mı?

Küçülerek!

Neva
26-10-2012, 05:52
Onca yillik cizye'yi, ne zaman ceza yaptiniz? (Neva)

Fidye de aynidir, cizye'de aynidir (Neva)

Müzakere sona ermistir. Cünkü sözün bittigi yere geldik. Güzel kardesim, fidye kisisel olup "kisiye ait bir tasarruf"tur. Örnegin bkz 2:196. Cizye ise devlete ait bir tasarruf.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Sayin Hasan Akcay;

Cizye devlete ait bir tasarruf filan degildir.
Bahsettigimiz Kuran.

Caninizi kurtarabilmek icin, savasta cizye alana degin savasmak zorundasiniz. Allah'in buyrugu bu. Bizler uyduruyor degiliz ki..

Sirf sizin dininize inanmadigi icin, savasta, devlete ait tasarruf ne demektir?

Hadisleri kabul etmediginizi biliyorum, ancak kitap ayetini de mi reddeceksiniz?

Hasan Akçay
26-10-2012, 06:26
Sayin Hasan Akcay;

Karsiliksiz birakin olur mu?

Cizye verene kadar savasin demiyor mu kitap?

Kendilerine kitap verilenlerden Allah’a ve ahiret gününe iman etmeyen, Allah’ın ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak din İslâm’ı din edinmeyen kimselerle, küçülerek (boyun eğerek) kendi elleriyle cizyeyi verinceye kadar savaşın.

Bakin ustte koydugum ayette(Bakara), inanirlarin, diger inanirlarla savasindan soz edilmekte.

Adam yahudi veya hristiyan veya sabii vs., dogal olarak islam'a donmeyecek kendi dini mevcut cunku, bu adam savasta cizye vermesse ne olacak size gore, kitaba iliskin?

Bakin daha ustte dediniz ki; Allah'in buyrugu bu, ya karsiliksiz veya fidye(veya tazminat) karsiligi saliverilecek.!!!

Tevbe sûresinin bu 29 ncu ayeti
yalnizca yahudi ya da hristiyanlar hakkinda degil.

Ayet,
ahret gününe iman etmeyen ifadesinden anlasildigi üzere, ayni zamanda
Mekke'li müsrikler hakkinda

Cünkü

ehl-i kitap
ahret gününe inanir;

ahret gününü inkar edenler
müsriklerdi.

Kisacasi, sizin su iddianiz yersiz görünüyor:

Adam yahudi veya hristiyan veya sabii vs., dogal olarak islam'a donmeyecek kendi dini mevcut cunku, bu adam savasta cizye vermesse ne olacak size gore, kitaba iliskin?

"Fidye"yle karistirdiginiz ve
"ceza"dan farkli sandiginiz

cizye (http://www.openburhan.net/ob_w.php?w=24384) ise
ceza ile
es kökenlidir.

Bunu görmek icin
kelimeleri tiklayin.

Önünüze konan liste
es kökenli iki kelimemizi

yani

"cizye, ceza"yi
iceriyor.

4 ncü sirada el cizye - الجزية (http://www.openburhan.net/ob.php?word=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%A9) var;
5 nci sirada ceza - جزاء (http://www.openburhan.net/ob.php?word=%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A1).

Icinde ceza bulunan ayetleri okudugunuzda
kelimenin Kurânî anlamini göreceksiniz.

Kelimeleri ve kavramlari karistirdiginiz acik ve net.
Üzgünüm.

Daha fazla yazarsam tekrar olacak. Onun icin izninizi rica ediyorum.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Neva
26-10-2012, 07:02
Tevbe sûresinin bu 29 ncu ayeti
yalnizca yahudi ya da hristiyanlar hakkinda degil.

Ayet,
ahret gününe iman etmeyen ifadesinden anlasildigi üzere, ayni zamanda
Mekke'li müsrikler hakkinda

Cünkü

ehl-i kitap
ahret gününe inanir;

ahret gününü inkar edenler
müsriklerdi.

Kisacasi, sizin su iddianiz yersiz görünüyor:

Adam yahudi veya hristiyan veya sabii vs., dogal olarak islam'a donmeyecek kendi dini mevcut cunku, bu adam savasta cizye vermesse ne olacak size gore, kitaba iliskin?

"Fidye"yle karistirdiginiz ve
"ceza"dan farkli sandiginiz

cizye (http://www.openburhan.net/ob_w.php?w=24384) ise
ceza ile
es kökenlidir.

Bunu görmek icin
kelimeleri tiklayin.

Önünüze konan liste
es kökenli iki kelimemizi

yani

"cizye, ceza"yi
iceriyor.

4 ncü sirada el cizye - الجزية (http://www.openburhan.net/ob.php?word=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%A9) var;
5 nci sirada ceza - جزاء (http://www.openburhan.net/ob.php?word=%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A1).

Icinde ceza bulunan ayetleri okudugunuzda
kelimenin Kurânî anlamini göreceksiniz.

Kelimeleri ve kavramlari karistirdiginiz acik ve net.
Üzgünüm.

Daha fazla yazarsam tekrar olacak. Onun icin izninizi rica ediyorum.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Sayin Hasan Akcay;

Eger benden yaptiginiz alintiyi dikkatli okursaniz, oraya, hristiyanlar, yahudiler, sabii'ler vs. diye yazdigimi goreceksiniz.

Hayir her ehl-i kitap mensubu, islamdaki gibi bir ahiret inancina sahip degildir. Once bunu dikkatlice arastirin. Sonra cevap verin.



Ilaveten, soz konusu olan sudur, adamin bir dini var, eger onun dini islam ile uyusmuyorsa, cizye verinceye kadar savasilacak.

Cizye ile ceza'nin alakasi yoktur. Kitabi mi kaynak alalim tartismada , sizi mi?

Bakara/85 ile kontrol edebilirsiniz.

fe mâ cezâu

Al-i Imran 87 ile de kontrol edebilirsiniz.

cezâu-hum

Gordugunuz gibi ceza(anlam olarak) gecen yerde, acik acik yazilmistir.


Ustelik yukarda devlet tasarrufu dediniz.

Adamlara kendi dinlerine inandiklari icin mi ceza keseceksiniz?

Kendi yazdiklarinizi tekrar etmemeniz icin, yukarida iki ceza iceren ayet koydum zaten.

Hasan Akçay
26-10-2012, 09:26
CEZA, yaptiginiz isin karsiligidir.

Bu,
yaptiginiz ise göre ya

Mâide 85'te görüldügü gibi ödüldür ya da
Tevbe 29'te görüldügü gibi mahkumiyet.

Bunu daha önce belirttim.

CIZYE iste
keyfine uyup düsman saydigina saldiran ve ona zarar verenin
ödemek zorunda oldugu "ceza"dir

yani

CIZYE
= saldirganligin bedeli
= tazminat
= ceza.

...soz konusu olan sudur, adamin bir dini var, eger onun dini islam ile uyusmuyorsa, cizye verinceye kadar savasilacak.

Hayir. Birilerinin dini Islama uymuyorsa Müslümanlar onlara saldiracak diye bir sey yok. Yüce Allah Müslümanlara, kendileri saldiriya ugramadikca, saldirmamayi emretmistir (2:190). Aslolan Allah'in o emridir.

Müslümanlar sirf "Rabbimiz Allah'in oglu Üzeyir'dir, Isa'dir!" demedikleri, "Rabbimiz Allah!" dedikleri icin iskence görmüs, yurtlarindan kovulmus, kisacasi saldiriya ugramistir.

Inanc zorbasi saldirganlar bedel ödemek zorundadir. Savas ancak o zaman sona erer. Yoksa inanc zorbaligi devam eder.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

sefaqwzx
26-10-2012, 13:03
Sayın Hasan Akçay,
İzninizle görüşümü yazmak istiyorum.
"Tövbe 29/Kendilerine kitap verilenler arasından, ALLAH'a ve ahiret gününe inanmıyan, ALLAH'ın ve elçisinin yasakladığını yasaklamıyan ve gerçek dine uymayan kimselerle boyunlarını eğip elleriyle vergi verinceye kadar savaşın." (Edip Yüksel)

"Bakara 190/Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez. " (Edip Yüksel)

"Hayir. Birilerinin dini Islama uymuyorsa Müslümanlar onlara saldiracak diye bir sey yok. Yüce Allah Müslümanlara, kendileri saldiriya ugramadikca, saldirmamayi emretmistir (2:190). Aslolan Allah'in o emridir." Hasan Akçay

"(2:190). Aslolan Allah'in o emridir" diyorsunuz. Neye göre, kime göre?
Ne zaman hangi ayetin uygulanacağına kim karar veriyor? Biri seçilince aslolan diye diğeri yok sayılmış olmuyor mu? Kim hangi yetkiyle yok sayabiliyor?

Ayrıca Yaratanın gönderdiği din niye (vergi/cizye-ceza/haraç her ne derseniz) istiyor?
Yaratanın dinini yayacak elçi ve ona uyanların, yaratan adına, yaratanın dinini yaymak adına "maddi bir kazanca" ne gereksinimleri olabilir ki? Yaratan gereksinimlerini veremeyecek kadar güçsüz de "getiri"ye gereksinim var da ve bu getiri de başka dinlere inananlardan -aşağılayarak- ya da hiç bir dine inanmayanlardan -aşağılayarak- alınmaktadır. Ne tür bir İlahi mantık oluyor?

Ya da vergi/cizye-ceza/haraç her ne derseniz, veren, Yaratanın dinine girmeyerek dokunulmaz oluyosa, Yaratanın dini "para" yı görünce, "iman" şart değil, "paradır aslolan"a varmış olmuyor mu? O zaman bu nasıl İlahi bir din olabilir?
Niye ilk başlardaki "Senin dinin sana benim dinim bana" ayeti aslolmuyor da "kazanç/getiri" asloluyor? Yoksa "Ver parayı, neye inanırsan inan, umrumda değil" midir aslolan? "iman" ı, tevhidi önce/önemlemek nereye gitti?

Son olarak Cemel, Sıffın gibi savaşlar hangi ayete istinaden yapılmıştır. Dört Halifeden üçünün katline varan kan dökmelerde aslolan ayet hangileri oluyor?
Ya da kim karar veriyor? Yoksa herkes kendine getiri, makam her ne ise sağlayacak duruma uygun ayeti, gerekirse az da zorlayarak, eğip bükerek uygulayabiliyor ve tüm bunlar Yaratıcı adına cereyan ediyor ve Yaratıcı da hiç müdahalede bulun/a/mıyor mu? Bu durumda insan aklı "Bu nasıl ilahi bir din, isteyen istediği gibi, paşa gönlüne göre takılıyor" demez mi?

Yanıtlarsanız sevinirim.
Sağlıcakla kalınız.

Jingo
26-10-2012, 15:16
CEZA, yaptiginiz isin karsiligidir.

Bu,
yaptiginiz ise göre ya

Mâide 85'te görüldügü gibi ödüldür ya da
Tevbe 29'te görüldügü gibi mahkumiyet.

Bunu daha önce belirttim.

CIZYE iste
keyfine uyup düsman saydigina saldiran ve ona zarar verenin
ödemek zorunda oldugu "ceza"dir

yani

CIZYE
= saldirganligin bedeli
= tazminat
= ceza.

...soz konusu olan sudur, adamin bir dini var, eger onun dini islam ile uyusmuyorsa, cizye verinceye kadar savasilacak.

Hayir. Birilerinin dini Islama uymuyorsa Müslümanlar onlara saldiracak diye bir sey yok. Yüce Allah Müslümanlara, kendileri saldiriya ugramadikca, saldirmamayi emretmistir (2:190). Aslolan Allah'in o emridir.

Müslümanlar sirf "Rabbimiz Allah'in oglu Üzeyir'dir, Isa'dir!" demedikleri, "Rabbimiz Allah!" dedikleri icin iskence görmüs, yurtlarindan kovulmus, kisacasi saldiriya ugramistir.

Inanc zorbasi saldirganlar bedel ödemek zorundadir. Savas ancak o zaman sona erer. Yoksa inanc zorbaligi devam eder.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Bakara suresi = 92. sure
Tevbe suresi 113. sure

Bunlar "iniş" sırası Hasan bey...

Muhammed'in "Sizin dininiz size, benim dinim bana." (Kafirun 6) dediği zamanları da biliyoruz, "Din Allah'ın oluncaya kadar savaşın." (Bakara 193, Enfal 39) dediği zamanları da.

Kafirun = Mekke
Bakara, Enfal = Medine

Bu da herhalde küçük bir ipucu verecektir.

Hani sizin dininiz size, benim dinim banaydı?

"Kuran, günlük politik ihtiyaçlara göre yazılmış kitaptır." derken, sanırım yanılmıyoruz.

Bu "cizye" olayı da bunun kanıtı.

Bakara daha önce yazıldı, o yüzden o ifadenin üzeri çizilmiştir.

Ne ile çizilmiştir?

Tevbe suresi 29. ayet.

Sebep?

Çünkü bu ayet, verdiğiniz ayetten (2:190) "daha sonra" yazılmıştır da ondan.

Kolay gelsin.

barristor
26-10-2012, 20:20
Hasan beyle,cizye konusunda anlasilamiyacagi anlasildi.Cunku hicbir savasta insanlar cezayi elleriyle odemezler.Ellerle odenen ,hele kuculerek elleriyle ve zorla odenen ,haractir,cizyedir ,maldir nakittir.

Eger birgun basiniz belaya girerde mafyaya harac odemek zorunda kalirsaniz 'ben harac vermem ,cezam neyse cekerim' deyin ve boynunuzu uzatin.Umarim mafya,Muhammedden daha merhametli cikar.

Birde 'Muhammed,Mekkeden kovulmustur' sozleri kulliyen yalandir.'CAGRI' filminin senaryosudur.Muhammed Mekeden kovulmamis ,kacmistir.Aynen Amerikali uckagitcilarin Meksikaya,Turk uckagitcilarin Kanadaya kacmasi gibi.

Muhammed ,Medineye tuydukten sonra cetesini genisletmis ve bu CIZYE ayeterini yazmaya baslamistir.Yaptigi gece baskinlari ile topladigi ganimetler onun genislemesinde buyuk etkendir.Turklerin bile muslumanlastirilmasi gene bu gece baskinlarinin bir sonucudur.Cunku o devirde Turkler ,boylar halinde birbirinden kopuk yasayan bir toplumdu.

Hasan Akçay
27-10-2012, 06:28
Sayin sefaqwzx, "Cevap verirseniz sevinirim, "diyorsunuz; can bas üstüne ama bütün sorulariniza bir kerede cevap veremem. Lütfen biraz insaf.


Yaratanın gönderdiği din niye (vergi/cizye-ceza/haraç her ne derseniz) istiyor?

Yaratan gereksinimlerini veremeyecek kadar güçsüz de "getiri"ye gereksinim var da ve bu getiri de başka dinlere inananlardan -aşağılayarak- ya da hiç bir dine inanmayanlardan -aşağılayarak- alınmaktadır. Ne tür bir İlahi mantık oluyor?

Cevap: Yunanistan savas tazminati (http://www.sosyalbilgilerci.com/lozan-baris-antlasmasi-ve-maddelerin-yorumlanmasi/)(= ceza = cizye) olarak Karaagac’i Türkiye’ye birakmistir.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Neva
27-10-2012, 07:45
CEZA, yaptiginiz isin karsiligidir.

Bu,
yaptiginiz ise göre ya

Mâide 85'te görüldügü gibi ödüldür ya da
Tevbe 29'te görüldügü gibi mahkumiyet.

Bunu daha önce belirttim.

CIZYE iste
keyfine uyup düsman saydigina saldiran ve ona zarar verenin
ödemek zorunda oldugu "ceza"dir

yani

CIZYE
= saldirganligin bedeli
= tazminat
= ceza.

...soz konusu olan sudur, adamin bir dini var, eger onun dini islam ile uyusmuyorsa, cizye verinceye kadar savasilacak.

Hayir. Birilerinin dini Islama uymuyorsa Müslümanlar onlara saldiracak diye bir sey yok. Yüce Allah Müslümanlara, kendileri saldiriya ugramadikca, saldirmamayi emretmistir (2:190). Aslolan Allah'in o emridir.
Müslümanlar sirf "Rabbimiz Allah'in oglu Üzeyir'dir, Isa'dir!" demedikleri, "Rabbimiz Allah!" dedikleri icin iskence görmüs, yurtlarindan kovulmus, kisacasi saldiriya ugramistir.

Inanc zorbasi saldirganlar bedel ödemek zorundadir. Savas ancak o zaman sona erer. Yoksa inanc zorbaligi devam eder.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Bakin kavram karmasasi yasiyorsunuz sevgili Hasan Akcay.

Ceza yapilan isin karsiligi degildir. Cunku her ceza, yapilan isin karsiligini karsilamaz.

Boyle dusunurseniz, bircok olayi, yapilan isin karsiligidir diye aciklarsaniz, yanlisa dusersiniz.


Cizye icin kitapta sadece 1 ayet vardir o da apacik bir dille yazilmistir.

Islam'i hak din kabul etmeyen, Muhammed'in haram saydigini haram saymayan, ahirete inanmayan, kisilerle cizye alana degin savasilmasi buyurulur.

Iste bakin altini cizdigim bolumde, kitabi tek tarafli okuyorsunuz.

Orn; Ehl-i kitap mensubu bir yahudi veya hristiyan icin, Kuran'da yazan haramlar/helaller baglayici degildir.

Bunu bu sekilde, kendi kitabinda uyguladigi zaman ise, bu muslumanlar icin bir savas sebebi sayilabilir.

Bu baglamda da ustte koydugunuz ayetin hukmu duser, zira celisir.

Cunku herkes kendi kitabina gore hukmetmek durumundadir dininden oturu.

Siz bu ayetle savunma yaparsaniz, Tevbe ayetini yok sayarsiniz.

Muslumanlar bahsettiginiz gerekceler yuzunden kovulmamistir, bu tamamen hikayedir ve Kuran'da boyle birsey yazmaz.

Bu iddia ettiginizi bana Kuran'dan ayetle gosterir misiniz?
Hristiyan veya yahudiler tarafindan kovulduguna dair.

Hasan Akçay
27-10-2012, 10:53
Bu iddia ettiginizi bana Kuran'dan ayetle gosterir misiniz?
Hristiyan veya yahudiler tarafindan kovulduguna dair.

Öncelikle,

müslümanlari yalnizca
kovdular

demedim.

Benim
dedigim:

Müslümanlara dinî baski uyguladilar;

"Rabbimiz Allah!" dedirtmediler.
"Rabbimiz Allah oglu Üzeyir, Allah oglu Isa!" demeyi dayattilar

ve
yurtlarindan cikardilar.

Kovanlar
önce müsriklerdi.

Sonra
Medine'li yahudiler ayni zorbaligi denedi:

Seni SIKISTIRIP nerdeyse buradan cikaracaklar; ama eger bunu basarirlarsa kendileri de senin ardindan cok az kalabilirler - Ve in kédû le yestefizzûneke minel ardı li yuhricûk… (Isrâ 76).

Süleyman Ates’e göre 76’nin da aralarinda bulundugu 73-77’nin peygamber’i Medine’den cikarmaya calisan Yahudiler hakkinda indigi rivayet edilirse de bunun gercekle bir ilgisi yoktur. Cünkü ayet Mekke’de inmistir.

Süleyman Ates bence yaniliyor. Cünkü ayette NERDEYSE kelimesi var, kédû -كادوا (http://www.openburhan.net/ob_w.php?w=37162). Oysa Mekke müsrikleri peygamberi oradan fiilen cikardilar, NERDEYSE degil. Mekke’liler amacina ulasti. Ve Mekke'den kovulmadilar.

Medine'ye saldiran Müsriklerle bir olup müslümanlari arkadan vurduklari icin
Medine'den cikmak zorunda kalanlar yahudiler oldu.

Isrâ sûresine ait

ayetlerin cogu Mekke’de ama
bir kismi Medine’de inmis olabilir.

73-77 Medine’de inmistir.

Ayet 76
peygamberi Medine’den cikarmaya calisan Yahudiler
hakkinda.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Melampus
27-10-2012, 11:34
muhammet'i eleştiren konuların çokluğunu görünce, aklımdan şöyle geçti:
- o zamanlarda yaşasaydık...?

belki de çok eleştirilen desteklenirdi. neden dersek; ondan daha kötülere
karşı, demek istiyorum.

ebu cehil, leheb ve benzerleri var.
o zamanın ateistleri, hz. ebu cehil demek yerine hz muhammet, demek istemişlerdir, belki.

Neva
27-10-2012, 12:09
Öncelikle,

müslümanlari yalnizca
kovdular

demedim.

Benim
dedigim:

Müslümanlara dinî baski uyguladilar;

"Rabbimiz Allah!" dedirtmediler.
"Rabbimiz Allah oglu Üzeyir, Allah oglu Isa!" demeyi dayattilar

ve
yurtlarindan cikardilar.

Kovanlar
önce müsriklerdi.

Sonra
Medine'li yahudiler ayni zorbaligi denedi:

Seni SIKISTIRIP nerdeyse buradan cikaracaklar; ama eger bunu basarirlarsa kendileri de senin ardindan cok az kalabilirler - Ve in kédû le yestefizzûneke minel ardı li yuhricûk… (Isrâ 76).

Süleyman Ates’e göre 76’nin da aralarinda bulundugu 73-77’nin peygamber’i Medine’den cikarmaya calisan Yahudiler hakkinda indigi rivayet edilirse de bunun gercekle bir ilgisi yoktur. Cünkü ayet Mekke’de inmistir.

Süleyman Ates bence yaniliyor. Cünkü ayette NERDEYSE kelimesi var, kédû -كادوا (http://www.openburhan.net/ob_w.php?w=37162). Oysa Mekke müsrikleri peygamberi oradan fiilen cikardilar, NERDEYSE degil. Mekke’liler amacina ulasti. Ve Mekke'den kovulmadilar.

Medine'ye saldiran Müsriklerle bir olup müslümanlari arkadan vurduklari icin
Medine'den cikmak zorunda kalanlar yahudiler oldu.

Isrâ sûresine ait

ayetlerin cogu Mekke’de ama
bir kismi Medine’de inmis olabilir.

73-77 Medine’de inmistir.

Ayet 76
peygamberi Medine’den cikarmaya calisan Yahudiler
hakkinda.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Sayin Hasan Akcay;

Suleyman Ates meali okumak istesem, acip okurdum, ben sizin kisisel fikrinizi soruyorum.


Oyle bir dayatma olmamistir Kuran'a gore, o dayatma ve cekisme yahudiler ile hristiyanlar arasinda yasanmistir. Eger oyle dayatiyor olsalardi, once bolgedeki paganlara bu konuda dayatma yaparlardi.

Yani biraz akilci iddia uretmekte fayda var.

Kuran'da hangi hicretin bahsedildigi acik degildir bir kere.

Bakin ben size hicrete iliskin sunu vereyim, siz oturup bana bunun karsiligindaki Kuran ayetlerini veriniz;

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Hejaz622.jpg



Bunlari bir inceleyin, ilgili ayetleri verin, sonra kimin kimi nerden kovdugunu ve ilgili verdiginiz ayetleri tartisalim. Biilmiyorsak sayet biz de ogrenmis olalim.

Jingo
27-10-2012, 20:24
Cizye olayına tefsir'den bakalım.



Diyanet Tefsiri (Tevbe 29)

Cizye, İslâm devletindeki gayri müslim tebeanın erkeklerinden alınan baş vergisinin adıdır. İslâm ülkesinde zimmî (gayri müslim vatandaş) statüsünde bulunan kişilerden kendilerine din hürriyeti, can ve mal güvenliği sağlanması karşılığında alman bu verginin Kur'an'daki dayanağı tefsir etmekte olduğumuz âyettir. Müslümanlardan alınan zekât bir yönüyle vergi niteliğinde olmakla beraber bir yönüyle de dinî vecîbe (ibadet) olduğu İçin gayri müslimlerden zekât alınmaz; onlar bunun yerine cizye öderler. Âyetin "yenilmiş olarak" diye çevirdiğimiz kısmı için değişik yorumlar yapılmıştır. Bunlar arasında, cizye mükelleflerinin küçük düşü*rülmesi anlamına ağırlık veren yorumlar bulunmakla beraber, bu anlayış birçok İslâm âlimi tarafından eleştirilmiş, gerek Resûlullah'ın talimat ve uygulamalarına gerekse Kur'an'ın ilkelerine aykırı bulunmuştur. Sağlam bilgi kaynakları da, müslümanlann bu ilkeler ışığında gayrimüslimlere ne kadar insanî muamele yaptıklarını ve onların da müslümanlarm bu âlicenap tavırlarına karşı duydukları hayranlığı ortaya koyan rivayetlerle doludur. Bazı Ehl-i kitap mensuplarıyla yapılan ant*laşmalara Hz. Ömer tarafından onları tahkir edici hükümler koyduğuna dair rivayetler ise zayıf olup, Resûlullah'ın tatbikatı ve Kur'an'ın ilkeleriyle örtüşmemektedir. İmam Şafiî âyetin bu kısmını "hükme bağlanma ve boyun eğmeleri" şeklinde anlamıştır. Kanaatimizce âyetin bağlamı ve Hz. Peygamber'in tatbikatı ışığında Şafiî'nin bu görüşünü şöyle açmak mümkündür: Burada vergi veren tarafın uyrukluğu kabul etmesi gerektiğine işaret edilmektedir. Bir başka anlatımla, bu vergiyi ödeyen gayri müsl imi er kendilerini sadece düşmana karşı koruma anlaşması yapmış, bir anlamda müslümanları parayla İstihdam eden taraf gibi görmeyecekler, aynı ülkeyi pay*laşıyorlarsa karşılıklı hak ve vecîbe anlayışı içinde ülkenin yasal düzenine tâbi olduklarını kabul edecekler, kendi ülkelerinde müslümanlarla bu antlaşmayı yapmışlarsa, düşmana karşı, onların egemenliğini kabul etmiş olmanın icaplarına uyacaklardır.

Resûlullah'ın ve ilk halifelerin uygulamaları da dikkate alınarak âyet üzerinde yapılan yorumlar neticesinde kimlerden cizye alınabileceği hususunda farklı kanaatlere ulaşılmıştır. Şafiî hukukçuları sadece Yahudi, Hristiyan ve mecûsîler'den cizye alınabileceği görüşündedirler. Hanefîler Arap olmayan müşrikler*den, Mâlikîler ise bütün müşriklerden cizye alınabileceğini, dolayısıyla bunların da zimmî statüsü içinde mütalaa edilebileceğini ileri sürmüşlerdir. Ayrıca Hanefîler'e göre İslâm devleti sınırları içinde bir yıldan fazla ikamet eden gayri müslimlerden de (müste'men) bu verginin tahsil edilmesi gerekir.

Cizyenin miktarı ve yükümlüsünde aranacak şartlar konusunda Resûlullah'tan ve ilk halifelerden nakledilmiş açık ve kesin ifadeler bulunmamaktadır. Hz. Peygamber'in ve halifelerinin miktar konusundaki uygulamaları, zam unu, alındığı bölgeye ve bireysel veya toplu oluşuna göre farklılık göstermektedir. Hukukçularının da bu miktarları belirlerlerken kendi bölgelerindeki uygulumalardan etkilendikleri anlaşılmaktadır. Fakat bu hususun yapılan zimmel sırasında belirlenmiş ve taraflarca kabul edilmiş olması esastır...

Sesli
27-10-2012, 22:07
Zerdüştlük de vardı,hatta namaz bile oradan aşırtılmış.Ne yahudilikte ne de İsevilikte namaz veya benzeri ritüeller yoktur.

Sayın Kasten,

Bilmeden lütfen atmayınız. Musevilikte de, hatta Hrıstiyanlıkta da namaz vardır. Buyrun inceleyin.

http://www.dailymotion.com/video/xgdd5u_musevi-namaz_news

FARKINDALIK / FARKINDALIK / FARKINDALIK

sefaqwzx
28-10-2012, 02:02
[QUOTE=Hasan Akçay;463447]

Cevap: Yunanistan savas tazminati (http://www.sosyalbilgilerci.com/lozan-baris-antlasmasi-ve-maddelerin-yorumlanmasi/)(= ceza = cizye) olarak Karaagac’i Türkiye’ye birakmistir.

El insaf Hasan bey, el insaf. Cizye ile savaş tazminatını eşdeğer göstermişsiniz ya, küçük dilini yutar okuyan, el insaf.


Kurtuluş Savaşı’nın en büyük sorumlusu durumunda bulunan, Anadolu’nun büyük bir bölümünü tahrip eden ve Türk milletini iki yıl boyunca savaş felaketi ile karşı karşıya bırakan Yunanistan savaş tazminatı olarak Karaağaç’ı Türkiye’ye bırakmıştır.

Şimdi, savaş tazminatı; tahrip ve zarar karşılığı iki ülke arasında yani "kul ile kul" arasında; "Ülkeme saldırarak, işgal ederek Verdiğin hasarı karşıla kardeşim" den ibarettir.

Cizye olayı ise çok başka taraflardan biri Yaratıcı diğeri "kellesini" korumaya çalışan kul.

Bakın diyanet, sözkonusu ayetde geçen cizye için ne diyor:

"Cizye, İslâm devletindeki gayri müslim tebeanın erkeklerinden alınan baş vergisinin adıdır. İslâm ülkesinde zimmî (gayri müslim vatandaş) statüsünde bulunan kişilerden kendilerine din hürriyeti, can ve mal güvenliği sağlanması karşılığında alınan bu verginin Kur'an'daki dayanağı tefsir etmekte olduğumuz âyettir." (Tevbe/29)

Neymiş efendim cizye=baş (kelle) vergisi.
Özetle;
savaş tazminatı, kulla kul arasında hasarın, zararın tazmin edilmesi'dir.
Cizye ise tarafları Yaratıcı ile kul olan, dindar olmama karşılığı ödenen'dir.
Bunlar aynı şeydir diyorsunuz. Hiç olabilir mi; hiç savaş tahribat ve zararının tazmini ile keyfi alınan cizye, aynı şey olabilir mi?

El insaf Hasan Bey, el insaf...

Cizye zorbalıktır, dinden olmayanlardan alınan kelle bedeli'dir. Kabullenmek hoşunuza gitmese de yaratıcının bu ayeti aşağılayarak ve zorla al-dır-dığı haraç'tır. Tarafları Yaratıcı ile kul'dur ve hiç de ilahi bir adalet vasfı taşımamaktadır.
Çünkü vermezsen, malın canın güvende olmaz. Zorla alınır. Herhangi maddi bir zararın tazmini değil tam tersi "keyfi" dir.

Sağlıcakla kalınız.

Hasan Akçay
28-10-2012, 03:23
Sayin sefaqwzx,

Siz Diyanet'in fetvalarina inanin; ben Allah'in ayetlerine inanacagim. Emin olun, rahat edin! Arkanizi Diyanet denen o kaleye dayadiginiz sürece sizi kimse yikamaz.

Saldirin Diyanet'in din diye yutturdugu yel degirmenine. Uydurma imis, saf inananlari Allah'la aldatmakmis, size ne! Vurun kahpeye! Bak ne kolay tozunu attiriyorsunuz. Önemli olan o.

Is Kurân'a kalsa
ateistlerin edecek sözü kalmaz;
sermayeleri biter.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Jingo
28-10-2012, 03:45
Sayin sefaqwzx,

Siz Diyanet'in fetvalarina inanin; ben Allah'in ayetlerine inanacagim. Emin olun, rahat edin! Arkanizi Diyanet denen o kaleye dayadiginiz sürece sizi kimse yikamaz.

Saldirin Diyanet'in din diye yutturdugu yel degirmenine. Uydurma imis, saf inananlari Allah'la aldatmakmis, size ne! Vurun kahpeye! Bak ne kolay tozunu attiriyorsunuz. Önemli olan o.

Is Kurân'a kalsa
ateistlerin edecek sözü kalmaz;
sermayeleri biter.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Hasan bey...

Bu "Hepsi yanlış biliyor, ben biliyorum doğrusunu." mantığı kimseye birşey kazandırmıyor.

Bu ülkedeki bütün Müslümanlar bu mantıkla davranıyor.

Ne yazık ki sizin de yaptığınız bundan farklı değil.

Koskoca "Arap uleması" falan bilmiyor bu işi, siz mi uzmanlaştınız?

Bugün bu ülkedeki Müslümanlar, kendi hayallerinde bir "din" yaratıp ona inanıyorlar. İnandıkları şey "İslam" değil.

Cizye olayı gerçektir. Sizin bunu kabul etmiyor olmanız, bu gerçeği değiştirmiyor.

"Değildir." diyorsanız, 7.yy Araplarının bu konuyla ilgili "tarih belgelerini" ya da bu ayetle ilgili "geçerli/sahih" hadisleri ortaya koymak ve bu iddiamızı "somut" şekilde çürütmek zorundasınız.

Yoksa din yorumlamak, "Ben öyle düşünmüyorum." ile olmuyor.

Sizin kişisel fikirleriniz ile yorumlanmıyor bu ayetler.

Öyle olsaydı, bugün 1.5 milyar Müslümanın 1.5 milyar tane din'i olurdu.

Mesela, Cübbeli'nin Ali Rıza Demircan'a (5 video'luk) reddiyesinin 2. kısmını izleyin.

Cizye olayını güzelce açıklamıştır.

Cübbeli'den de mi iyi biliyorsunuz?

Cizye'nin, gayrimüslimler tarafından "küçülerek" Müslümanlara verilmesi gerektiğini söylüyor.

Zaten ayette de yazan şey budur.

En azından Cübbeli kadar dürüst olunuz, ve kendi ayetlerinizi inkar etmeyiniz.

Yani biraz daha zorlasanız, "Tevbe 29'da kardeşçe yaşayın diyor." diyeceksiniz.

Keşke sizin hayalinizdeki gibi olsa, ancak değil.

Artık bu "kişisel fikirleri" bırakıp, "somut" verilerle "reddiye" yapınız lütfen.

Hasan Akçay
28-10-2012, 04:23
Biliyorum, kardesim. Ben istedigim kadar yirtinayim, o dagdan cakil koparam. Etim ne budum ne.

Adam ciltlerle kitap yazmis; Muminûn 6'daki "mâ meleket eymân"in cariye anlamina gelmedigini anlatiyor. Abdülaziz hocayi da ikna etmis. Birlikte konusup video kayitlari sürüyorlar piyasaya.

Ama
diye devam ediyor adam.

Nisâ 3'teki
mâ meleket eymân
bir adamin
cok esli olmasini
caiz kilar.

Kücük bir ayrinti:
adam kendisi iki esli.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Jingo
28-10-2012, 04:27
Biliyorum, kardesim. Ben istedigim kadar yirtinayim, o dagdan cakil koparam. Etim ne budum ne.



Konu "din yorumlamak" olunca böyle malesef.



Adam ciltlerle kitap yazmis; Muminûn 6'daki "mâ meleket eymân"in cariye anlamina gelmedigini anlatiyor. Abdülaziz hocayi da ikna etmis. Birlikte konusup video kayitlari sürüyorlar piyasaya.



"Cariye" kelime olarak yoktur, ancak mana olarak vardır.

Muhammed'in cariyesi vardır, ve "birleşmiştir"

Sahabelerin pek çoğunun cariyeleri vardır, birleşmişlerdir, çocukları bile olmuştur.

Hem de nikahsız!

Buyrunuz, tarih kayıtları.

Üç beş kişi çıkıp da "Kuran'da cariye yok." dedi diye, kapanmıyor bu mesele.

"Ellerinizin altındakiler" diyor, o da besbelli "cariye"dir.



Ama
diye devam ediyor adam.

Nisâ 3'teki
mâ meleket eymân
bir adamin
cok esli olmasini
caiz kilar.

Kücük bir ayrinti:
adam kendisi iki esli.

Sevgi ile,
Hasan Akcay



İsterse tek eşli olsun.

4 eş caiz mi? Caiz.

Konu kapanmıştır.

* * *

Bu arada konumuz Tevbe suresi 29. ayet, konu dağılmasın.

Yine başka ayetlere gittiniz bak.

Cizye FARZ'dır.

Aksini iddia eden, "İSPATLAMAK" zorundadır.

Kişisel fikirler olmasın.

"Ben inanmıyorum, kabul etmiyorum." gibi cevaplara yer yok din'de.

Din'de "Bana göre." diye bir olay yoktur.

Somut veriler ve TEK yorum vardır.

Kolay gelsin.

Neva
28-10-2012, 06:00
Sayin sefaqwzx,

Siz Diyanet'in fetvalarina inanin; ben Allah'in ayetlerine inanacagim. Emin olun, rahat edin! Arkanizi Diyanet denen o kaleye dayadiginiz sürece sizi kimse yikamaz.

Saldirin Diyanet'in din diye yutturdugu yel degirmenine. Uydurma imis, saf inananlari Allah'la aldatmakmis, size ne! Vurun kahpeye! Bak ne kolay tozunu attiriyorsunuz. Önemli olan o.

Is Kurân'a kalsa
ateistlerin edecek sözü kalmaz;
sermayeleri biter.

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Sayin Hasan Akcay;

Gereksiz yere Diyanet'i elestirmektesiniz. Bu Diyanet'in fetvasi filan degildir, direk Kuran ayetiyle belgelidir. Kitapta cizye ayeti olmasa neyse..

Vergi(her turlu) islamla baslamaz, daha onceki dinlerde de vardir.

Yani siz zannetmeyin ki, donemin islam devleti dogma-buyume-gelisme asamasinda sadece Kureys'in kis ve yaz yolculuklari ile ayakta kaldi maddi olarak.

Bu zaten anlasilabilir bir durumdur.



Sorun kelle vergisinin alinmasi degildir, sorun kendi dinini kabul etmedigi icin zoraki, ya canini, ya cizyeni alirim mantigidir savasa girdigi topluluklarla.

Cunku digerleri de ehl-i kitap mensubudur, hani tanrisiz dinsiz degillerdir. Kendilerine ait seriatleri vardir.

Burada elestirilen de budur. Kitap zaten apacik bir dille yazmis.

kemalistcan
28-10-2012, 07:55
TEVBE suresi

29. Kendilerine Kitap verilenlerden Allah'a ve ahiret gününe inanmayan, Allah ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak dini kendine din edinmeyen kimselerle, küçülerek elleriylecizye verinceye kadar savaşın.





“Ey Ebû Talib! Sen bizim reisimiz, büyüğümüzsün. Şunu görüyoruz ki, sana ölüm yaklaşmıştır. Biz senin ölümünden korkuyoruz, sen sağken şu meseleyi halledemedik, öldükten sonra hiç halledemeyiz. Sen şimdi sağken onu çağır, ondan sağlam bir söz al, biz de bir söz verelim. Bundan sonra ne o bizimle uğraşsın, ne de biz onunla.” Ebû Talib, Kureyş heyetini dinledikten sonra yeğenine haber salarak, yanına gelmesini istedi. Amcasının davet haberini alan Kâinatın Efendisi, hemen ölüm döşeğindeki Ebû Talib’in yanına vardı. Bir anda kalabalık bir Kureyş topluluğu ile karşılaşan Efendimiz, bu davetin altında bir şeylerin yattığını anlamakta gecikmedi. Ebû Talib, Kureyş heyetinin isteklerini yeğenine anlattı.
“Ey kardeşimin oğlu! Kavminden ne istiyorsun?” dedi. Kâinatın Efendisi
“Kendilerinden bir kelime istiyorum. Eğer söylerlerse, bütün Araplar o kelime sayesinde kendilerine uyacak, bütün acem o kelime sayesinde onlara cizye ödeyecek.” dedi. Ebû Talib atılarak:
“Yani tek bir kelime mi?” diye sordu. Efendimiz:
“Evet, amcacığım tek bir kelime. “Lâ ilâhe illallah” diyecekler.”

Sad, 38/1–8. Tirmizî, Tefsir, Sa’d (3230)








Cizye kendine Allah tarafından kitap gönderilen kavimlere özgü bir haraç değil mi; bu bir çelişki mi acaba hadis ve ayet arasında? Bildiğim kadarıyla İranlılar Zerdüşt o dönem; ancak Zerdüştlerin de kitabı var ve İran'da şu an bu dine inananlar için bir zorluk yok, bu din resmi olarak tanındığı için. Bu da başka bir çelişki mi; yoksa benim gözden kaçırdığım bir şey mi var? ancak Acem sözcüğünün İranlıları değil de tüm Araplar dışında kalanları kast ettiğini düşünebiliriz; sözcüğün yan anlamlarından ötürü.

İran'da uygulama böyle olduğuna ve Taberi gibi hem tarihçi, hem hadis bilimci olarak otorite kabul edilen birinin naklettiği hadis olduğu için biz de hadis üzerinden konuşmayı sürdürelim; nasıl olsa birisi yanıt verir yukarıdaki sorularıma.

Hadisi doğru kabul edersek Muhammet'in gelecekten haber vermesi bir yana(ki peygamberler gelecekten haber verebilirler mi; verebilirlerse sıkıntı yok)birçok ayette olduğu gibi insanları dünyalıkla, mal mülkle, parayla ikna etmek istiyor; yani hep uzak durmalarını söylediği ama cennette sonsuz olarak vaat ettiği nefisle tavlamaya çalışıyor onları. Yani inanırsanız, bana uyarsanız bu sözü söylerseniz şöyle iyi, böyle erdemli, şöyle bilge, böyle ahlaklı olacaksınız demiyor.

Yine hadisi doğru kabul edersek ve üsteki paragrafın ışığında incelemeyi sürdürürsek; Atatürk'ün İslam dini için Arap Milliyetçiliği demesi çok haklı. Tüm Arapları bir çatıda birleştirip, diğer ulusları haraca ve kendine bağlamak başka türlü nasıl açıklanabilir ki?

barristor
28-10-2012, 08:38
Cizye kendine Allah tarafından kitap gönderilen kavimlere özgü bir haraç değil mi; bu bir çelişki mi acaba hadis ve ayet arasında? Bildiğim kadarıyla İranlılar Zerdüşt o dönem; ancak Zerdüştlerin de kitabı var ve İran'da şu an bu dine inananlar için bir zorluk yok, bu din resmi olarak tanındığı için. Bu da başka bir çelişki mi; yoksa benim gözden kaçırdığım bir şey mi var? ancak Acem sözcüğünün İranlıları değil de tüm Araplar dışında kalanları kast ettiğini düşünebiliriz; sözcüğün yan anlamlarından ötürü.

İran'da uygulama böyle olduğuna ve Taberi gibi hem tarihçi, hem hadis bilimci olarak otorite kabul edilen birinin naklettiği hadis olduğu için biz de hadis üzerinden konuşmayı sürdürelim; nasıl olsa birisi yanıt verir yukarıdaki sorularıma.

Hadisi doğru kabul edersek Muhammet'in gelecekten haber vermesi bir yana(ki peygamberler gelecekten haber verebilirler mi; verebilirlerse sıkıntı yok)birçok ayette olduğu gibi insanları dünyalıkla, mal mülkle, parayla ikna etmek istiyor; yani hep uzak durmalarını söylediği ama cennette sonsuz olarak vaat ettiği nefisle tavlamaya çalışıyor onları. Yani inanırsanız, bana uyarsanız bu sözü söylerseniz şöyle iyi, böyle erdemli, şöyle bilge, böyle ahlaklı olacaksınız demiyor.

Yine hadisi doğru kabul edersek ve üsteki paragrafın ışığında incelemeyi sürdürürsek; Atatürk'ün İslam dini için Arap Milliyetçiliği demesi çok haklı. Tüm Arapları bir çatıda birleştirip, diğer ulusları haraca ve kendine bağlamak başka türlü nasıl açıklanabilir ki?

Guzel kardesim soylediklerine sonuna kadar katiliyorum fakat burada dusunulmesi ve atlanmamasi gereken iki onemli nokta var.

1-Muhammedin gelecekten haber veremeyecegi hem ayetlerle,hem hadislerle sabittir.Istersen bir iki ornek vereyim.

Neml Suresi
65. De ki: Göklerde ve yerde, Allah'tan başka kimse gaybı bilmez...

Enam Suresi
50. De ki: Ben size, Allah'ın hazineleri benim yanımdadır, demiyorum. Ben gaybı da bilmem. Size, ben bir meleğim de demiyorum. Ben, sadece bana vahyolunana uyarım. De ki: Kör ile gören hiç bir olur mu? Hiç düşünmez misiniz?


Resûl-i Ekrem (sav)'in: "Ben de ancak fâni bir insanım (beşerim). Siz bana birçok davalar getiriyorsunuz. Sizlerden biri, diğer tarafa nazaran beni ikna etmede daha kabiliyetli ve muktedir olabilir (meselesini daha beliğ olarak savunabilir). Ben de ondan işittiğime (ve delillere) göre hüküm veririm.
Sahih-i Müslim. İst: 1401

Orneklerde goruldugu gibi ,sozde Muhammed gelecekten haber VEREMEZDI!! Allahtan ona vahy gelmeden hukum VEREMEZDI ve sadece gelen vahylere uyardi.
Ama acilan konuda goruldugu uzere,CIZYE konusunda bir isguzalik yapmis,ona daha vahy gelmesini bile beklemeden , insanlari alacaklari HARAC ile Islama davet etmistir.
Buda Kuran gibi onun gelecekle ilgili hayallerinin bir urunudur.

2-
Konuda detayli sekilde bu hadisin ve ayetin nerede yazildigi hakkinda bilgi verilmistir.
Acem halkindan Cizye alarak insanlari istahlandirmasi Mekke'de gecen bir konusmadir.Yani daha Kuranin yeni yazilmaya baslandigi Islamin ilk yillaridir.Henuz daha hicbir toplum, Islamin tek mucizesi olan Kuranla ,Islama davet edilmemistir.Cunku daha ortada Kuran denen kitap bile YOKTUR!

Peki, daha ortada bir davet yokken,kitap yokken ,Muhammed Acem halkinin nereden Islami kabul etmeyeceklerini biliyor ve onlardan Cizye avantasi bekliyordu?

Eger bu konuya katilim ve katki devam ederse cok daha ilginc sorular gelecektir.

Neva
28-10-2012, 11:58
Guzel kardesim soylediklerine sonuna kadar katiliyorum fakat burada dusunulmesi ve atlanmamasi gereken iki onemli nokta var.

1-Muhammedin gelecekten haber veremeyecegi hem ayetlerle,hem hadislerle sabittir.


Ama acilan konuda goruldugu uzere,CIZYE konusunda bir isguzalik yapmis,ona daha vahy gelmesini bile beklemeden , insanlari alacaklari HARAC ile Islama davet etmistir.
Buda Kuran gibi onun gelecekle ilgili hayallerinin bir urunudur.

2-
Konuda detayli sekilde bu hadisin ve ayetin nerede yazildigi hakkinda bilgi verilmistir.
Acem halkindan Cizye alarak insanlari istahlandirmasi Mekke'de gecen bir konusmadir.Yani daha Kuranin yeni yazilmaya baslandigi Islamin ilk yillaridir.Henuz daha hicbir toplum, Islamin tek mucizesi olan Kuranla ,Islama davet edilmemistir.Cunku daha ortada Kuran denen kitap bile YOKTUR!

Peki, daha ortada bir davet yokken,kitap yokken ,Muhammed Acem halkinin nereden Islami kabul etmeyeceklerini biliyor ve onlardan Cizye avantasi bekliyordu?

Eger bu konuya katilim ve katki devam ederse cok daha ilginc sorular gelecektir.

Gelecekten haber verme konusunda, kesinlikle dediginiz gibi.

Cizye konusuna gelirsek, henuz ayet gelmeden, cizye'den bahsedilmesi eski (islam oncesi)uygulamalarin devami arzusu olsa gerek. Cizye(eski donemde adi farkli olsa da) isgal amacli (yayilmaci mantik)savas sonucu ele gecen yerlerde uygulanmis olsa gerek. Yayilmaci ve dini rejimle idare edilen toplumlarda gorulmus olabilir.

Cunku koydugunuz hadiste, kabile Muhammed'in kendileriyle ugrasmasindan rahatsiz ve olum dosegindeki reise, sen ogut ver kabilinden cagiriyorlar.

Burada sorulmasi gereken sorular;

-Reis olum dosegine yatana kadar, Muhammed kabileyi rahatsiz edecek ne yapmistir ki, kabile erkekleri sikayetcidir?

Bu sadece din sebepli olamaz. Zira kabile dinlerden bi haber degil veya tek tanri inancindan.

Burada baska olaylari da incelemek gerekir.



-Ote yanda ben Acem halkina dair ortaya koyus ilginc.

Cunku hadiste tek istek, bir cumle soylemeleri. Bunun karsiliginda cizye bedeli kazanmalari.Digerlerinin islami kabul etmeyecegi biliniyor olmali. Oyle ya, niye kabul etsin? Cunku ayette de, ehl-i kitap sahibi olduklari halde, islami ve gecerli haramlari vs. kabul etmeyenleri kastediyor.

Ustelik Al-i Imran /183'de, sebebi belirtiliyor insanlarin niye iman etmeyeceklerine dair bir nevi;

Onlar, “Allah, bize, ateşin yiyeceği bir kurban getirmedikçe hiçbir peygambere inanmamamızı emretti” dediler. De ki: “Benden önce size nice peygamberler, açık belgeleri ve sizin dediğiniz şeyi getirdi. Eğer doğru söyleyenler iseniz, niçin onları öldürdünüz?”

sefaqwzx
28-10-2012, 12:46
Sayın Hasan Akçay,
İzninizle görüşümü yazmak istiyorum.
"Tövbe 29/Kendilerine kitap verilenler arasından, ALLAH'a ve ahiret gününe inanmıyan, ALLAH'ın ve elçisinin yasakladığını yasaklamıyan ve gerçek dine uymayan kimselerle boyunlarını eğip elleriyle vergi verinceye kadar savaşın." (Edip Yüksel)

"Bakara 190/Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez. " (Edip Yüksel)

"Hayir. Birilerinin dini Islama uymuyorsa Müslümanlar onlara saldiracak diye bir sey yok. Yüce Allah Müslümanlara, kendileri saldiriya ugramadikca, saldirmamayi emretmistir (2:190). Aslolan Allah'in o emridir." Hasan Akçay

"(2:190). Aslolan Allah'in o emridir" diyorsunuz. Neye göre, kime göre?
Ne zaman hangi ayetin uygulanacağına kim karar veriyor? Biri seçilince aslolan diye diğeri yok sayılmış olmuyor mu? Kim hangi yetkiyle yok sayabiliyor?

Ayrıca Yaratanın gönderdiği din niye (vergi/cizye-ceza/haraç her ne derseniz) istiyor?
Yaratanın dinini yayacak elçi ve ona uyanların, yaratan adına, yaratanın dinini yaymak adına "maddi bir kazanca" ne gereksinimleri olabilir ki? Yaratan gereksinimlerini veremeyecek kadar güçsüz de "getiri"ye gereksinim var da ve bu getiri de başka dinlere inananlardan -aşağılayarak- ya da hiç bir dine inanmayanlardan -aşağılayarak- alınmaktadır. Ne tür bir İlahi mantık oluyor?

Ya da vergi/cizye-ceza/haraç her ne derseniz, veren, Yaratanın dinine girmeyerek dokunulmaz oluyosa, Yaratanın dini "para" yı görünce, "iman" şart değil, "paradır aslolan"a varmış olmuyor mu? O zaman bu nasıl İlahi bir din olabilir?
Niye ilk başlardaki "Senin dinin sana benim dinim bana" ayeti aslolmuyor da "kazanç/getiri" asloluyor? Yoksa "Ver parayı, neye inanırsan inan, umrumda değil" midir aslolan? "iman" ı, tevhidi önce/önemlemek nereye gitti?

Son olarak Cemel, Sıffın gibi savaşlar hangi ayete istinaden yapılmıştır. Dört Halifeden üçünün katline varan kan dökmelerde aslolan ayet hangileri oluyor?
Ya da kim karar veriyor? Yoksa herkes kendine getiri, makam her ne ise sağlayacak duruma uygun ayeti, gerekirse az da zorlayarak, eğip bükerek uygulayabiliyor ve tüm bunlar Yaratıcı adına cereyan ediyor ve Yaratıcı da hiç müdahalede bulun/a/mıyor mu? Bu durumda insan aklı "Bu nasıl ilahi bir din, isteyen istediği gibi, paşa gönlüne göre takılıyor" demez mi?

Yanıtlarsanız sevinirim.
Sağlıcakla kalınız.



Sayın Hasan Akçay,
153 nolu mesajımdaki sorularımı yanıtlayacağınızı, ancak hepsini birden yanıtlayamayacağınızı yazmışsınız. Olsun beklerim.
Cizyeyi savaş tazminatı gibi sunduğunuz mesajınıza verdiğim yanıt da aşağıda ve orada sorulan soruların da yanıt alamadığı ortadadır.
163 nolu mesajımın son bölümü:
"Özetle;
savaş tazminatı, kulla kul arasında hasarın, zararın tazmin edilmesi'dir.
Cizye ise tarafları Yaratıcı ile kul olan, dindar olmama karşılığı ödenen'dir.
Bunlar aynı şeydir diyorsunuz. Hiç olabilir mi; hiç savaş tahribat ve zararının tazmini ile keyfi alınan cizye, aynı şey olabilir mi?

El insaf Hasan Bey, el insaf...

Cizye zorbalıktır, dinden olmayanlardan alınan kelle bedeli'dir. Kabullenmek hoşunuza gitmese de yaratıcının bu ayeti aşağılayarak ve zorla al-dır-dığı haraç'tır. Tarafları Yaratıcı ile kul'dur ve hiç de ilahi bir adalet vasfı taşımamaktadır.
Çünkü vermezsen, malın canın güvende olmaz. Zorla alınır. Herhangi maddi bir zararın tazmini değil tam tersi "keyfi" dir.
Sağlıcakla kalınız. "

Ancak size yardımcı olayım. Öncelikle lütfen şuna inanın ki, burada amacım sizi ya da herhangi bir inanırı "dinle yanıtlayamayacağınız" bu sorularla "üzmek" değil.
Bu soruları sizden çok önce kendime sormuş, yanıtlayamamış olduğum için "bu din ve bu ayetler yaratıcıya ait olamaz" sonucuna varmışım. Bu sonuca ulaşırken de sanıyor musunuz ki zil takıp oynamışım. Hayır. Tam tersi, çok uzun zamanlar ve halen bu konuda ruhum büyük acılar yaşamakta.
Esma'ül Hüsna'da sıfatları sayılan bir yaratıcı "şaşmaz" olmalıydı.
İnanmak insanla başlıyor, siz sanıyor musunuz ki "inanamadığım" için çok mutluyum. Asla. Ama "şaşan" bir dine inanamaktansa inanır olmamayı öneren aklıma güvenerek bu dünyadan ayrılmayı da eğer varsa gerçek yaratıcıya bir borç olarak görüyorum.
Çünkü bu dinler gerçekten yaratıcıdan gelseydi bu denli karmaşık ve çelişir olamazdı. Ya uyduruldu, ya da elimize ulaşan kitaplardakiler yaratıcıdan indiği biçimde değil.
Her iki halde de aklıma ve varsa eğer yaratanıma, akla aykırılıklara inanmamış olmakla "bilinç yeteneği"min borcunu ödemiş olacağım. Çünkü o sıfatların sahibi yaratıcı böyle dinler göndermiş olamaz.
Bakın neresinden tutsanız lime lime dökülüyor. O zaman bu kitapların inanırlardan olmak, eğer varsa, yaratıcıya hakaret olur. Verdiği bu bilinç, bu akıl; sormak, anlamak, öğrenmek içindir. Lütfen düşününüz bu aklın hakkını vermeyeni ne yapsın yaratıcı?
Hem sonra öldüğümüzde "Ben sana akıl verdim, fikir verdim, nasıl olur da safsatalara, hurafelere inanırsın?" demeyecek mi?

İşte bu nedenlerle ben inanamaz oldum. Atalarımın samimi ibadetleri adına gerçek olmasını herkesten çok ben isterdim, üzgünüm gerçek değil bu dinler, ama aklıma da ihanet etmemekle kendi adıma acılarımı hafifletiyorum.
Ve varsa bir sınav işte o ancak aklın safsata ve hurafeler karşısında verdiği inanmama sınavdır diyorum.
Saygımla.

barristor
28-10-2012, 12:47
Gelecekten haber verme konusunda, kesinlikle dediginiz gibi.

Cizye konusuna gelirsek, henuz ayet gelmeden, cizye'den bahsedilmesi eski (islam oncesi)uygulamalarin devami arzusu olsa gerek. Cizye(eski donemde adi farkli olsa da) isgal amacli (yayilmaci mantik)savas sonucu ele gecen yerlerde uygulanmis olsa gerek. Yayilmaci ve dini rejimle idare edilen toplumlarda gorulmus olabilir.

Cunku koydugunuz hadiste, kabile Muhammed'in kendileriyle ugrasmasindan rahatsiz ve olum dosegindeki reise, sen ogut ver kabilinden cagiriyorlar.

Burada sorulmasi gereken sorular;

-Reis olum dosegine yatana kadar, Muhammed kabileyi rahatsiz edecek ne yapmistir ki, kabile erkekleri sikayetcidir?

Bu sadece din sebepli olamaz. Zira kabile dinlerden bi haber degil veya tek tanri inancindan.

Burada baska olaylari da incelemek gerekir.



-Ote yanda ben Acem halkina dair ortaya koyus ilginc.

Cunku hadiste tek istek, bir cumle soylemeleri. Bunun karsiliginda cizye bedeli kazanmalari.Digerlerinin islami kabul etmeyecegi biliniyor olmali. Oyle ya, niye kabul etsin? Cunku ayette de, ehl-i kitap sahibi olduklari halde, islami ve gecerli haramlari vs. kabul etmeyenleri kastediyor.

Ustelik Al-i Imran /183'de, sebebi belirtiliyor insanlarin niye iman etmeyeceklerine dair bir nevi;

Onlar, “Allah, bize, ateşin yiyeceği bir kurban getirmedikçe hiçbir peygambere inanmamamızı emretti” dediler. De ki: “Benden önce size nice peygamberler, açık belgeleri ve sizin dediğiniz şeyi getirdi. Eğer doğru söyleyenler iseniz, niçin onları öldürdünüz?”

Degerli Neva,yukardaki yazimin altinda 'Eger bu konuya katilim ve katki devam ederse cok daha ilginc sorular gelecektir.' demistim.
Tespit edip sordugunuz ;
-Reis olum dosegine yatana kadar, Muhammed kabileyi rahatsiz edecek ne yapmistir ki, kabile erkekleri sikayetcidir? bu soru,Muhammedin Mekkede cok zulum gordugunu idda eden arkadaslarin katilimindan sonra gelecek ilk soruydu.Tesekkur ederim.


Cizye konusuna gelirsek, henuz ayet gelmeden, cizye'den bahsedilmesi eski (islam oncesi)uygulamalarin devami arzusu olsa gerek. Cizye(eski donemde adi farkli olsa da) isgal amacli (yayilmaci mantik)savas sonucu ele gecen yerlerde uygulanmis olsa gerek. Yayilmaci ve dini rejimle idare edilen toplumlarda gorulmus olabilir.

Fakat ,Cizye konusundaki bu yorumunuz temenni otesine gecemez.Cunku Islam oncesi uygulanan ve isine gelmeyen bazi yontemleri bir kalemde silip atan Muhammedi cizyenin eskiden uygulanan bir yontem olmasi kurtarmaz.Cunku bu konuda henuz Allahtan gelen (!) bir emir/buyruk YOKTUR!!

Bu ancak suna benzer.

Dedesinin hasta yataginda musriklerle bir araya gelen Muhammedin 'Hadi beyler serefinize,icelim guzelleselim,mangala domatlarin yanina iki domuz pirzolasi daha atin' diyerek kadeh kaldirmasindan sonra gelecek icki/domuz yasaklarinda ne duruma dusecek olursa,cizye konusundada bu duruma dusmustur.
Cunku Alahin daha bu konuda bir emri ,talebi yoktur.

Ya Muhammed bu sozleri soyledikten sonra 'Savas sonrasi cizye alacak adamin ben anlini karislarim' diye bir ayet gelseydi,Muhammedin hali ne olurdu?Demek ki ya Muhammed boyle bir ayetin gelmeyecegini biliyordu,yada bu kitabi bizzat kendi yazdi.

Neva
28-10-2012, 13:16
Degerli Neva,yukardaki yazimin altinda 'Eger bu konuya katilim ve katki devam ederse cok daha ilginc sorular gelecektir.' demistim.
Tespit edip sordugunuz ;
-Reis olum dosegine yatana kadar, Muhammed kabileyi rahatsiz edecek ne yapmistir ki, kabile erkekleri sikayetcidir? bu soru,Muhammedin Mekkede cok zulum gordugunu idda eden arkadaslarin katilimindan sonra gelecek ilk soruydu.Tesekkur ederim.




Fakat ,Cizye konusundaki bu yorumunuz temenni otesine gecemez.Cunku Islam oncesi uygulanan ve isine gelmeyen bazi yontemleri bir kalemde silip atan Muhammedi cizyenin eskiden uygulanan bir yontem olmasi kurtarmaz.Cunku bu konuda henuz Allahtan gelen (!) bir emir/buyruk YOKTUR!!

Bu ancak suna benzer.

Dedesinin hasta yataginda musriklerle bir araya gelen Muhammedin 'Hadi beyler serefinize,icelim guzelleselim,mangala domatlarin yanina iki domuz pirzolasi daha atin' diyerek kadeh kaldirmasindan sonra gelecek icki/domuz yasaklarinda ne duruma dusecek olursa,cizye konusundada bu duruma dusmustur.
Cunku Alahin daha bu konuda bir emri ,talebi yoktur.

Ya Muhammed bu sozleri soyledikten sonra 'Savas sonrasi cizye alacak adamin ben anlini karislarim' diye bir ayet gelseydi,Muhammedin hali ne olurdu?Demek ki ya Muhammed boyle bir ayetin gelmeyecegini biliyordu,yada bu kitabi bizzat kendi yazdi.

Elbetteki ayet yoktur henuz, o konuda hem fikirim sizinle.

Ancak kitapta," islam devleti kur" diye bir hukum de yoktur zaten. Din Allah'in olana kadar savas der kabul ama ne diye oteki ehl-i kitap mensuplarini inanc farklilari yuzunden cizye'ye mecbur etsin?

Mantiken buyuk hata. O zaman onceki hak dinleri yollamamasi gerekir tanrinin.

Kitabin insan urunu oldugu asiri derecede bariz zaten, bunu tartismaya bile gerek yok.

Yani cizye tamamiyla kafaya gore konulmus bir uygulamadir, ama bir yerden fikir olarak esinlenmistir.

Benimkisi temenni degil de(belki de benim hatam, orneklemedigim icin boyle algiladiniz) donemin baskin hristiyan aleminden (dini yonetim) esinlenmis olabilir, bu minvalde de siyasi olarak guce ihtiyaci vardir buyumek icin.

Bakin mesela;

-610'da peygamberlik alip 622'de Medine'ye hicret etmis, 613 ve 615 yillari arasinda ne olmustur ki tarihsel kaynaklara gore ilkin 15 kisi (613) Axum tarafina hicret etmistir?

Daha sonra 615 yilinda yaklasik 100 kisi olmustur bu sayi.

613'deki hicret'e Muhammed'in kendisi katilmamis, Mekke'de kalmis. Niye orada kalmis?

613'deki hicret'te siginilan krallikta, Meryem suresi okunuyor ve kral bunun uzerine kutsal sozler bunlar diye yardimci oluyor.

Amcasi zaten islami kaynaklara gore 619'da oluyor.

Demek ki 615'den sonra, kabilenin sikayet edecegi boyutta birseyler oluyor ki amcaya sikayet ediliyor, bizimle ugrasmasin diye.. Bunun sebebi kesinlikle din olamaz.

Ha ama, banka kasasindan yardim talebi olabilir, kabile de yardim etmeyince, mecburen Medine yollari gorunmus olabilir.

Sonrada, kitaplar arasi haramlar, helaller, hukumler tezat dusecegi icin havadan savas sebebi, ardindan gelsin zoraki din degistir, ya da cizye ode zorbaligi.