PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Türban her yerde serbest olsun


Sayfa : 1 [2]

güneşinzaptıyakın
05-09-2009, 23:35
............
ÇIPLAK olarak gitmek istiyorum, çıplak olarak derse girmek istiyorum, ... Oldukça samimi bir yaklaşım... Takdir ettim...

esron
06-09-2009, 00:57
Titan der ki: O yaş'a kadar özgür büyütülen biri, bırak türbanı dinlerden bile özgür olur, o nedenle küçük yaşlardan itibaren dini eğitim vermeye başlarlar. Yoksa din "elden" gider.
__________________

Bence din, elden ayaktan dilden belden, her yerden gitse de, dünya bir "dünya varmışşşş" dese zaten...

Çok ütopik geliyor tabii şu an ama gelişmiş ülkelerde dini terk çok hızlandı son yıllarda... Tabii ki biz göremeyeceğiz ama neden olmasın?

jupamon9
06-09-2009, 15:58
biz başını örtene değil beynini örtene karşıyız..türbanı savunan arkadaşlar şu sorularıma mantıklı bi cevap verin ben de sizin gibi müslüman olucam..

Soru 1 ) Türban takan bi kızımız türban üni de serbest olsa bile doktor olur mu? Erkek hastasının elini kolunu ameliyat eder mi?
2) Türban takan kız iktisat okuyup bankacı olur mu?
3) Türban takan kız spor akademisine gidip bir Süreyya Ayhan olur mu?
4) Türban takan bir kız ressam olur mu? Gitarist olur mu ?

Hadi canlarım..bi cevap verin de biz de bi görelim..

Türban takan kız şunu bile sorgulayamıyor ki ;

" Ya kardeşim şeriatla yönetilen İran'da bile böle bir örtünme yok, kızların orda bile saçları gözüküyor..Kaldı ki 80 darbesinde önce de bu ülke müslüman dı..Kimse böle örtünmüyordu ki."

İşte türban takan zihniyet bunu bile sorgulayamıyor.. Fazla söze ne hacet ...

Titan
07-09-2009, 11:02
Bence din, elden ayaktan dilden belden, her yerden gitse de, dünya bir "dünya varmışşşş" dese zaten...

Aslında, "elden" gider kelimesini tırnak içine almamın bir anlmaı vardı, şöyle ki; gerçekten dindar birini düşünün ve hiçbir zaman bundan taviz vermeyen ama şekilcilikten, tantanadan uzak, inancını Allah ile kendi arasında yaşayan, hiçbir cemaate, tarikata ve topluluğa yamanmayan, sadece ve sadece bireysel olarak ibadetini yapan birine din "elden" gidiyor desen eminim ki sadece gülecektir. Yani, böyle düşünen biri için cami yapsan veya imam hatip okulu açsan ne olur açmazsan ne olur. Ülke, başka bir din tarafından propaganda amcı olarak işgal edilse bile onun umurunda olmaması gerekir, dinin "elden" değil gönülden gitmediği sürece ibadethanelerin, cemaatlerin vb. toplulukların ve şekilciliğin hiçbir önemi yoktur.

Din elden gidiyor diyenler tamamen çıkarcı insanlardır.

pusi
07-09-2009, 18:10
Tabiki var neden olmasın istediğinizi yapabilirsiniz.Ama çevreden güzel bir tepki daha doğrusu yaklaşım alamayacağınız için,şimdiden ufak bir uyarıda bulunmalıyım.(Dikkatli Olun)...

Çevre?

Neden ben dikkatli olacakmışım ki?
Sen dikkatli olacaksın!
Yoksa Çıplak gördüğün kadınlara karşı tecavüz arzularınız mı kıpraşıyor?

Ben yolda yürürken eline, diline, beline sahip olacaksın!
Olamazsan sen bilirsin!
Çok güzel sürprizlerim olabilir.:)

nogada
07-09-2009, 18:24
Çevre?

Neden ben dikkatli olacakmışım ki?
Sen dikkatli olacaksın!
Yoksa Çıplak gördüğün kadınlara karşı tecavüz arzularınız mı kıpraşıyor?

Ben yolda yürürken eline, diline, beline sahip olacaksın!
Olamazsan sen bilirsin!
Çok güzel sürprizlerim olabilir.:)


Ne saçmalamaya çalıştığını anlayamadım ama konu burda ben ile senin arandaki ilişki değil,çıplak olarak dolaşmak istediğin toplumla sen arasındaki ilişkidir.Ben senin böyle bir özgürlüğün olduğunu dilersen yapabileceğini söyledim ve bunun sonucunda güzel tepkielrle karşılaşmayacağını belli ettim.

Ağzı olan konuşur ama konuşmak değil mantıklı konuşmak gerek.Saçmalamaya gerek yok.Benim bir kadını çıplak görmem bi yerlerimi harekete geçirmiyor sevgi,aşk ve cinsellik farklı şeylerdir eğer sen sadece bu konuyu cinselliğe indirgiyorsan senin gözünde hayvasal içgüdülerinden farkı yok çıplak gezmenin.

Keni düşüncelerini doğru kabul ettirmek için ahkm kesercesine saçmalayıp kendini küçük düşürme...Buda bir tavsiyedir.

Saygılarımla...

pusi
07-09-2009, 18:35
[QUOTE=nogada;229017]Ne saçmalamaya çalıştığını anlayamadım

Ağzı olan konuşur ama konuşmak değil mantıklı konuşmak gerek.Saçmalamaya gerek yok.

Keni düşüncelerini doğru kabul ettirmek için ahkm kesercesine saçmalayıp kendini küçük düşürme...Buda bir tavsiyedir.

QUOTE]

Anlayamazsın canım. Müslümanlık zincirleri ile bağlanmış beyinlerin bunları anlaması çok zordur.

Ağzı olmayan insanlar da mı var?
Bak ben bunu bilmiyordum.
Nasıl bir organ kullanıyorlar konuşurken?

Kara çarsaf ile bedenini kapayıp öcü gibi dolayırsan sorun yok fakat bedenine hiç bir şey giymezsen sorun var!

Nasıl bir mantık bu?

Demek ki beyinlerin bazılarında arızalar var.

Ben okumak istiyooom, beni üniversiteye almıyooolaaaar.
Hüngürt, püfürt...
Ben çıplak okumak istiyooom.

nogada
07-09-2009, 18:55
[QUOTE=nogada;229017]Ne saçmalamaya çalıştığını anlayamadım

Ağzı olan konuşur ama konuşmak değil mantıklı konuşmak gerek.Saçmalamaya gerek yok.

Keni düşüncelerini doğru kabul ettirmek için ahkm kesercesine saçmalayıp kendini küçük düşürme...Buda bir tavsiyedir.

QUOTE]

Anlayamazsın canım. Müslümanlık zincirleri ile bağlanmış beyinlerin bunları anlaması çok zordur.

Ağzı olmayan insanlar da mı var?
Bak ben bunu bilmiyordum.
Nasıl bir organ kullanıyorlar konuşurken?

Kara çarsaf ile bedenini kapayıp öcü gibi dolayırsan sorun yok fakat bedenine hiç bir şey giymezsen sorun var!

Nasıl bir mantık bu?

Demek ki beyinlerin bazılarında arızalar var.

Ben okumak istiyooom, beni üniversiteye almıyooolaaaar.
Hüngürt, püfürt...
Ben çıplak okumak istiyooom.

Ağzı olmayan insan yok ama aklı olmayan insanlar var sen okumayı öğren ilk olarak bir an önce.Hayvanlardan farkın aklın olsun,giydiğin elbiseler değil...

Ayrıca karaçarşaf gibi bir şeyi savunanda yok burda,ayrıca ben türban da savunmuyorum bu arada,sadece takmak isteyenin insani hakkını savunuyorum,sende çıplak gezmek istiyorsan bu senin hakkındır,kendin gibi düşünenleri topla,elinde pankartlarla dışarıda protesto yap.Senide savunurum...

dogruluk
07-09-2009, 19:12
Çevre?

Neden ben dikkatli olacakmışım ki?
Sen dikkatli olacaksın!
Yoksa Çıplak gördüğün kadınlara karşı tecavüz arzularınız mı kıpraşıyor?

Ben yolda yürürken eline, diline, beline sahip olacaksın!
Olamazsan sen bilirsin!
Çok güzel sürprizlerim olabilir.:)


türkiye de
yaşadıgınızı unutuyorsunuuz.galiba
yapmak istediklerinizde özgürsünüz.size kimse birşey söyleyemez. Ama nogada ya katılmadan da edemicem.bu konuda

dogruluk
07-09-2009, 19:18
insanın kafalarının üstüne ne taktıgı önemli degil.İçinde ne barındırdıgı önemlidir.yaptıkları şeyleri siyasl bir şeylere alet edip bunu aba altından gösterenlere bende karşıyım.

cigi
07-09-2009, 19:18
[QUOTE=pusi;229023]

Ağzı olmayan insan yok ama aklı olmayan insanlar var sen okumayı öğren ilk olarak bir an önce.Hayvanlardan farkın aklın olsun,giydiğin elbiseler değil...

Ayrıca karaçarşaf gibi bir şeyi savunanda yok burda,ayrıca ben türban da savunmuyorum bu arada,sadece takmak isteyenin insani hakkını savunuyorum,sende çıplak gezmek istiyorsan bu senin hakkındır,kendin gibi düşünenleri topla,elinde pankartlarla dışarıda protesto yap.Senide savunurum...

Evet pusi kardesim, kara carsaflari bürünenler, türban takanlar, hayvanlardan cok farklidir bunu sakin unutma!

Beyinlerini özgürlestirememis insanlara bunu anlatamazsin!

Kara carsaflara bürünenler ve türban takanlar ne ugruna bu eylemleri gerceklestirirler? Üniversite kapilarina dayanirlar?

Insan haklari beyannamesinde mi, yoksa kuranda yazilanlara göre mi?

Yepyeni bir takiye numarasi daha.:D

nogada
07-09-2009, 19:21
Sayın doğruluk...

Türkiyeyi geçin lütfen aklı olan bir toplum olarak hangisini bana örnek gösterebilirisiniz sokakta çıplak gezen.Tamam bu insanın bir isteği doğrultusunda hak aranması gereken bir şey olabilir fakat bu kadarda komik olmayalım.

Gelişmiş bir toplum olmak için çıplak gezmek değil bilime,eğitime,çağdaşlığa,insan haklarına önem verip geliştirmeliyiz kendimizi,komik şeylerle karşılaştırma yapmak ancak zayıflığın eseridir.

Çıplak gezmek gelişmişlik ve medeniyet ise en harika medeniyet HAYVANLAR'ınki olmalı!

Saygılarımla...

nogada
07-09-2009, 19:23
[QUOTE=nogada;229034]

Evet pusi kardesim, kara carsaflari bürünenler, türban takanlar, hayvanlardan cok farklidir bunu sakin unutma!

Beyinlerini özgürlestirememis insanlara bunu anlatamazsin!

Kara carsaflara bürünenler ve türban takanlar ne ugruna bu eylemleri gerceklestirirler? Üniversite kapilarina dayanirlar?

Insan haklari beyannamesinde mi, yoksa kuranda yazilanlara göre mi?

Yepyeni bir takiye numarasi daha.:D

Yanlız alıntıladığınız cümleler benim cümlelerim pusinin değil.Doğru okuyunuz kim neyi tartışıyor yada kim neyi destekliyor anlamadan balıklama atlamayınız.

dogruluk
07-09-2009, 19:25
Sayın doğruluk...

Türkiyeyi geçin lütfen aklı olan bir toplum olarak hangisini bana örnek gösterebilirisiniz sokakta çıplak gezen.Tamam bu insanın bir isteği doğrultusunda hak aranması gereken bir şey olabilir fakat bu kadarda komik olmayalım.

Gelişmiş bir toplum olmak için çıplak gezmek değil bilime,eğitime,çağdaşlığa,insan haklarına önem verip geliştirmeliyiz kendimizi,komik şeylerle karşılaştırma yapmak ancak zayıflığın eseridir.

Çıplak gezmek gelişmişlik ve medeniyet ise en harika medeniyet HAYVANLAR'ınki olmalı!

Saygılarımla...

kesinlikle sana hak veriyorum.bir bayannın kendini ifade edreken bu kadar küçük ve komik duruma düşürmemesi gerekiyo.herkes kendini ifade debilir ama sınırları vardır.

nogada
07-09-2009, 19:26
Beyin özgürleştirmek ne anlama geliyor sokakta çıplak koşmakmı yoksa insan haklarına olan saygımı.Benim cevremde bir tane türbanlı arkadaşım yok kendi ailemdede türban takan yok,benim türbanı desteklediğim de yok.Ben insanların hakkını destekliyorum.

Evet çok fazla beyninizi özgürleştimişsiniz o kadar ki aklıma şu söz geldi:

Kimin deli kimin veli olduğu anlaşılmaz...

Saygılarımla...

nogada
07-09-2009, 19:27
Herkez bir şeyler söylüyor ama mantık nerede burda?

Komik komik şeyler ne kadar zavallı bir milletiz,kendini belkide aydın kesim falan zannediyorlar böyle düşünenler.Aydınlarımız böyle ise vahhhh ki vahhh bize...

dogruluk
07-09-2009, 19:29
neden türban diyoruz.baş örtüsü demiyoruz.bunların arasında bir fark var mı.

nogada
07-09-2009, 20:02
Türban yada başörtüsü kişisel hak olan herşey fakat bu çarşaf gibi hilkat garibesi ve çağ dışı bir şeyle bir tutulmamalı.Bunun yanında isteyen istediği kadar açsın ama hayvanlardan bir farkımız olması da gerek tabiki bunun içinde.Bir şeyi savunmak için verilen örnekler bu bağlamda mantıklı olmalı türban ve çıplaklık nasıl bir oluyor.İnsan ve hayvan arasında nasıl bir alaka varsa bı ikisi arasındada o kadar alaka vardır.Ayrıca bayan yazarlarında kendini bu kadar aşağlatacak şekilde konuşması çok çirkin ve amaçsız olmaktadır.Modern bir toplum inşa etmeye çalışmalıyız,ilkel topluma geri dönmeye değil...

pusi
07-09-2009, 20:05
Herkez bir şeyler söylüyor ama mantık nerede burda?

Komik komik şeyler ne kadar zavallı bir milletiz,kendini belkide aydın kesim falan zannediyorlar böyle düşünenler.Aydınlarımız böyle ise vahhhh ki vahhh bize...


Elbette çok komik.
Nasıl anladınız çok komik olduğunu?
Bu çagda her haltı karıştıracaksınız, müslümanım diyeceksiniz ama kara çarsafa ve türbana öcüler gibi bürünmek çok komik değil değil mi?

Tam tersi olan bir durumu ironik olarak örnek verince çok komik.
Komik olan sizlersiniz!

Aman ucundan kıyısından biraz müslümanlık bulaşsın ve bunu insan hakları kisvesi altında savunun!

cigi
07-09-2009, 20:20
[QUOTE=cigi;229051]

Yanlız alıntıladığınız cümleler benim cümlelerim pusinin değil.Doğru okuyunuz kim neyi tartışıyor yada kim neyi destekliyor anlamadan balıklama atlamayınız.

Ben cok dogru okurum ve neyi okudugumu bilirim.
Bu ileti sizin icin asilmisti.:D

cigi
07-09-2009, 20:31
Bu sitede yeteri kadar bazi videolarin izlendigini fakat sizlere bu konulari tekrar hatirlatmakta fayda oldugunu düsünüyorum.

Yeteri kadar bilgi sahibi olamiyanlara tekrar izlettirelim.Iyi izlemeler.:)

Türban her yerde serbest olsun


http://www.youtube.com/watch?v=p_1mptKBaik

nogada
07-09-2009, 20:50
Yazdıklarımı doğru dürüst okursanız benim neyi savunduğumu ve sizin neler saçmaladığınızı anlarsınız.Bu dediklerinizi gidin yobazlara anlatın yada okumayı öğrenin herkezi aynı kefeye koymayın...

cigi
07-09-2009, 21:06
Siz müslüman degilmisiniz?

zedlax3
07-09-2009, 21:11
Çevre?

Neden ben dikkatli olacakmışım ki?
Sen dikkatli olacaksın!
Yoksa Çıplak gördüğün kadınlara karşı tecavüz arzularınız mı kıpraşıyor?

Ben yolda yürürken eline, diline, beline sahip olacaksın!
Olamazsan sen bilirsin!
Çok güzel sürprizlerim olabilir.:)


başta ben ilk defa bu sitede bi yazı yazıyorum ve yanlış bi tarzım varsa baştan özür dilerim fakat bu arkadaşa cevap vermeden geçemedim.en başta bende bir bayan olarak böylesine bir düşünce tarzıyla yaşıyabilen bir hemcinsimi görmekten utanıyorum.bir bayanı erkekten ayıran kendine saygısı olması kendini koruması ve kendini savunduğu düşünceyi kanıtlama çabasıyla rezil etmicek kadar onurlu olmasıdır.bu kadar kendinizi nasıl düşürebiliyorsunuz ayrıca bir insan sonunun kesinlikle anlamsız olucağını bildiği bişiyi sırf karşısındakinin düşüncesini alaya almak için nasıl hayata geçirebilir.sizin anlıyabilmeniz için basit bi örnekle açıklamam gerekirse bi binanın 5.katından atlarsanız en iyi ihtimal sakat kalıcağınızı bilirken ordan atlar mısınız?

nogada
07-09-2009, 21:18
Siz müslüman degilmisiniz?

Evet müslümanım ama burdaki mantık ne onu anlayamadım.Müslümanlar yobazmı oluyorlar yani.Ben hayatımı her zaman modern olarak inşa ettim ve bnm müslümanlığım Tanrı ile benim aramdadır,başkası benim için önemli değildir.Burda ben bir insan hakkını savunuyorum,türbanı değil.Daha önce belirttiğim gibi de çevremde hiç türbanlı kimsede yok ne ailemden nede yakın çevremden,öncelikle bunu belirtmeliyim.İranı,afganistanı görüpte her müslümanı aynı gömlekten değerlendirirseniz olacağı budur zaten.

Saygılarımla...

cigi
07-09-2009, 21:47
[QUOTE=nogada;229121]Evet müslümanım ama burdaki mantık ne onu anlayamadım.Müslümanlar yobazmı oluyorlar yani.Ben hayatımı her zaman modern olarak inşa ettim ve bnm müslümanlığım Tanrı ile benim aramdadır,başkası benim için önemli değildir.QUOTE]

Müslümanlik dini yobazligin dik alakasidir sn. nogada.
Sizi kurani okumaya ve ögrenmeye davet ediyorum.

Bu aciklamalariniza göre de müslüman degil; deist veya panteistsiniz.:)

nogada
07-09-2009, 21:53
Ben sizi okumaya davet ediyorum asıl.

Ben tüm semavi kitapları okudum,bunun yanında ilmihal,akaid,fıkıh,tasavvufda okudum hemde tahmin edebileceğinizden çok yayın olarak,karma yada budizm felsefesi ve tarihteki bir çok ünlü düşünürün kitaplarınıda okudum.Ben sizi tasavvufa davet ediyorum Tanrı inancı ve insanın kainattaki duruşu ancak temiz bir şekilde tasavvuf ile anlaşılır.Bende sorgulayan ve inançsız bir insandım bir çok hata görüyordum ve sonunda anladığım şey herkezin bir kutup olduğu ve herkez için ayrı bir dünya olduğu oldu.Ve biz kendi dünyamızı tanımak için ilk olarak kendimizi tanımalıyız,ondan sonrada zaten Tanrıyı tanırız.Ben kendime karamsarlık değil aydınlık yolunu seçtim ve benim hayatıma bağnazlık ve karanlık girmesinide insani değerler ve tabiatımı keşfetmekle beraber engelledim.

Kendini bilen Rabbini bilir misali...

cigi
07-09-2009, 22:53
Ben sizi tasavvufa davet ediyorum Tanrı inancı ve insanın kainattaki duruşu ancak temiz bir şekilde tasavvuf ile anlaşılır.
Kendini bilen Rabbini bilir misali...

Müslümanmisiniz degilmisiniz?
Ben size onu sordum.
Siz beni tasavvufa davet ettiniz.
Sagolun ben uyusturucu kullanmiyorum.
Sizin icin yaratan; allah mi, tanri mi?:)

nogada
07-09-2009, 23:10
Müslümanmisiniz degilmisiniz?
Ben size onu sordum.
Siz beni tasavvufa davet ettiniz.
Sagolun ben uyusturucu kullanmiyorum.
Sizin icin yaratan; allah mi, tanri mi?:)

Benim için isimler değil anlamlar önemlidir,isimlere takılacak kadar acizseniz zaten beni anlayamassınız.Uyuşturucunun konuyla alakasını tam olarak anlayamadım ama uyuşturucu kullanmadan bile siz pek mantıklı konusamıyorsunuz...

cigi
07-09-2009, 23:36
Benim için isimler değil anlamlar önemlidir,isimlere takılacak kadar acizseniz zaten beni anlayamassınız.Uyuşturucunun konuyla alakasını tam olarak anlayamadım ama uyuşturucu kullanmadan da siz pek mantıklı konusamıyorsunuz...


Müslümanmisiniz, allahami inanirsiniz yoksa tanriya mi olan sorularima, akabinde aciz damgasini yedim.
Hic önemli degil.
Ben müslüman gecinenlerin bu tip haykirmalarina alisigim efendim.

Isinize nasil gelirse konuyu öyle algilayarak tartismaya calisiyorsunuz.
Ben cok aciz oldugum icin sizden yardim rica ediyorum efendim.
Anlasilmak istemezmisiniz?
Simdi sizi anlayabilmek icin ufacik bir degisiklik yaparak tekrar sorayim.

Kuranda olan allahami inanirsiniz, yoksa kitabi olmayan bir tanriya mi?

Önce bu konuyu halledelim daha sonra tasavvuf ve uyusturucu konularina oradan da türbana, carsafa geceriz.:D

Gece uzun, vaktimiz cok.

esron
08-09-2009, 01:38
Bu müslümanlık da nasıl bir şeyse, iki müslümanın kaideler konusunda uyuştuğu hiç görülmemiştir...

Yukarıdaki gibi olur hep... :)

high_iq
08-09-2009, 02:14
Biri türban der, diğeri çıplak namaz, bir diğeri kadın peygamber ve erkeklere "kıyak geçer"... :director:Aaaahhh, nerede "Gerçek İslam"?

cigi
08-09-2009, 10:23
Biri türban der, diğeri çıplak namaz, bir diğeri kadın peygamber ve erkeklere "kıyak geçer"... :director:Aaaahhh, nerede "Gerçek İslam"?

Afganistan'da !

simply a good person
05-10-2009, 20:13
Bu soruya Invi cevap versin "islami"rejimlerde ise...oranin ic dinamikleri kendilerini yeni atilimlar icin ne zaman hazir istiyorsa o zaman o anlayis degisir...."

Dogru bir söz :thumb:

Bizim ülkemizin de ic dinamikleri ne zaman elverirse (din ve devlet islerinin ayrildiginin gercek anlamini anladiklari zaman), basörtüsü ya da adi her ne ise serbest birakilabilir.

aydoe
07-10-2009, 18:14
http://sn129w.snt129.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.72.103/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d80bfc407-24ba-4ad8-b21c-fc405d672775.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3d False%26imgsrc%3dcid%253a1.1708140526%2540web45301 .mail.sp1.yahoo.com&oneredir=1&ip=10.13.130.8&d=d6600&mf=0&a=01_8025b7aca3a51f26de9526725af9bcd106dcd43fa8ef5 66cf0d28def93d856fc

Böyle komik görüntüler verilecekse bencede her yerde serbest olsun!

kafasikarisik
07-10-2009, 18:17
eki görünmüyor sayın Aydoe

aydoe
07-10-2009, 18:49
http://sn129w.snt129.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.72.103/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d80bfc407-24ba-4ad8-b21c-fc405d672775.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3d False%26imgsrc%3dcid%253a1.1708140526%2540web45301 .mail.sp1.yahoo.com&oneredir=1&ip=10.13.130.8&d=d6600&mf=0&a=01_8025b7aca3a51f26de9526725af9bcd106dcd43fa8ef5 66cf0d28def93d856fc

aydoe
07-10-2009, 18:51
Ben görüyorum ama sansürlemek gerekebilir :D

simply a good person
07-10-2009, 19:22
Üniversiteye giden bir genc kizimiza devlet yurduna girme sansi verilmedigi zaman özel yurtlar arama yoluna gidiliyor. Bu özel yurtlarin bircogu da basini örtme kurali getiriyor. Neyse ki devlete ait misafirhaneler ya da baska tesislerde konaklama sansi bulunuyor ve de basi acik olarak tabi:)) Bu sahis illa o yurda basi acik girecegim diye diretemiyor... dikkat!

Denenmis ve tastik edilmistir.....

Birakin da devlet kurumlari ve egitim kurumlarimiz bu örtülü zihniyetten uzak kalsin.
Mazallah girdikleri yerleri kendi düsünceleri gibi örtüveriyorlar. Sonra özgür düsüncelere mekan kalmayacak.

walla
07-10-2009, 19:34
Yok Yok Ölmedim, Yıkılmadım, Ayaktayım, Dertlerimle Baş Başayım...

nogada
07-10-2009, 20:38
Way way way kimler gelmiş :D

Gözlerimiz yollarda kaldı walla sayın walla

kafasikarisik
07-10-2009, 21:24
Sansür sadece bana var galiba :D

aydoe
07-10-2009, 21:36
sana emaille yoluyorum kafasıkarışık arkadaşım.

kafasikarisik
07-10-2009, 23:04
Süpermiş ha ha :bounce:

katre_07
07-10-2009, 23:22
Binlerce genç kızımız İnançları gereği Türban takıyor, fakat Laik Türkiye Cumhuriyetinin Üniversitelerinde Kılık kıyafet kanununa muhalefet edildiği için Türbanlı kız öğrencilerin üniversite eğitimleri engelleniyor. Savunma; Dini öğeler ile kamusal kesimde bulunulamaz.
*Peki bu Müslüman kardeşlerimiz inançlarından dolayı Eğitim hak ve özgürlüklerinden faydalanamıyacaklarmı?
Benim Dinimde Darwinizmdir. Benim Tanrım EVRİMdir
Peygamberim Darwindir. Ben darvinin, Tanrının (Evrimin) resülü olduğuna inanırım. Beni ve diğer bütün canlıları Evrim yaratmıştır. Darwinizme göre insan milyarlarca yıllık bir süreçte tek bir canlı hücreden gelişmiştir. Bu süreç içinde insan hiç bir zaman son 5-6 bin yıla kadar örtünmemiştir. Çıplaklık insanın yaratılışında vardır. Hiç anasından giyinmiş, örtünmüş, başını bağlamış bir bebeğin doğduğunu gördünüzmü.
* İnsan ancak Doğanın fiziksel etkilerine karşı (aşırı güneş ışını>radyasyon ve dondurucu soğuğa karşı kumaşı icad ettiği ve deriyi işlemeyi öğrendiğinden beri giyinmektedir. Darvinist dinde Çıplaklık ibadettendir. İnsanlar normal ortamlarda, evde yolda, Üniversitelerde, mahkemelerde (aşırı güneş ve soğuk olmayan) her yerde ÇIPLAK dolaşmalıdır. Ben bir Darvinist din inananı olarak Üniversiteye ÇIPLAK olarak gitmek istiyorum, çıplak olarak derse girmek istiyorum, bu benim en doğal inanç ve ibadet özgürlüğüm, en yasal Eğitim Hakkım ve özgürlüğümdür. Şimdi soyunup ibadet edelim herşey meydanda derslere girelim sevgili Darwinist kardeşlerim , sizde türbanlarınızı takın sevgili müslüman kardeşlerim. Diğer Laik insanlar sizde bizim inançlarımıza saygılı olun lütfen ve Eğitim hakkımızı ENGELLEMEYİN lütfen...


bak bakıyım peygamberin hiç çıplak gezinmiş mi..

saygılar..

cigi
08-10-2009, 00:56
bak bakıyım peygamberin hiç çıplak gezinmiş mi..

Giyinmeye vakti olmus mu?

matillda
12-10-2009, 15:13
sozum ona-himayesine(?!) aldigi kizcocuklarini kadina donusturmek varolan haremindekilere de ara sira ugrayip kastirarak cok fena guclu ve komperativ sn erkek efendi muhammed beyin bu performans yogunlugu nedeniyle
fazla giyinik olabildigini sanmam.
bos zamanlarinda da magarada dusunup kurgular: ''ronnn..ronnn...ronn... cebrail gelmis bana.. hmm evet guzel hikaye.. yerler mi ulan? (burada kendi kendine soruyor) yerler tabii olum lan valla yer bu millet hemi de bal gibi..(burada kurgusuna ve kendine gaz verir.) boyle boyle uyduracagim kitaba.. okuma yazma isi icin de buluruz bir kilif..homm.. mekke, medine,git-gel, kac- goc savas-uzlas...ganimet oyyy oyyy gelsin inanlar gelsin hatunlar yoruldum offf..! gidip bir kosu hatunlardan birinin eteginin altina girip milletin ustunden cikayim...'' gibi.

muhim not: turbanla ilgisi dolaylidir..

Karçiçeği
15-10-2009, 01:06
Guest kardeş,
Birçok gerçek ve bir o kadar da yanlış fikrin var olması doğaldır. Bu fikirlere inananlar onların doğru olmasını arzuladıkları için sarılmışlardır. Ama unutmamak gerekir ki geçerliliğin ölçütü kişiyi o ilgiye iten nedenlerin psikolojik analizi değil, getirilen kanıtların mantıklı bir düşüncenin temel kavramlarıyla çelişip, çelişmediğidir.
Kur'an da Ahzab Suresinin 59. ayeti şöyle der:
" Ey Muhammed! Hanımlarına,kızlarına ve müminlerin kadınlarına ( bir ihtiyaç için dışarı çıktıklarında) örtülerini üzerlerine almalarını söyle.Onların tanınmaması ve incitilmemesi için en elverişli olan budur."
İnanmış olduğunuz kitabın bu emri ortada iken, siz, ne takva elbisesi giyerek okula gidebilirsiniz, ne de itiyacınız olmadığı sürece dışarı çıkabilirsiniz.
Bu gün için yapmış olduğunuz aşama türbanla işi geçiştirme aşamasıdır. Umarım gelecekte daha özgür düşünebilir, iyi hayatın, sevgiden ilham alan ve bilgiyle yönetilen bir hayat olduğu gerçeğine ulaşabilirsiniz. Saygılarımla...

3.yol
15-10-2009, 07:04
Bas ortusunu giymek isteyen giyer ....

Ve bu secimi yapmis olan kadinlarimizi/kizlarimizi assagi gormek insafsizliktir .... Hele hele onlar ile alay etmek acizliktir ....

Onlara yasatilan izdirabi ve ayrimciligi kiniyorum ....

3.yol

Yargan Kam
15-10-2009, 09:26
Bu fotoğraftaki Müslüman erkek sizce hangisi?

http://img372.imageshack.us/img372/5416/resim1xz6.png

Bu fotoğraftaki Müslüman kadın sizce hangisi?

http://img178.imageshack.us/img178/8553/resim2du1.png

Kaynak:

1873 YILINDA TÜRKİYE'DE HALK GİYSİLERİ
Osman Hamdi Bey ve Marie de Launay

1873 Yılında Türkiye'de Halk Giysileri kitabı, XIX. yüzyılın ikinci yarısında Osmanlı İmparatorluğu'ndaki halkların çok renkli ve ayrıntılı bir panoramasını gözler önüne seren, tarihi ve toplumsal açıdan önemli bir eserdir. 1873 yılında Avusturya-Macaristan İmparatorluğu'nun başkenti Viyana'da düzenlenen uluslararası fuar dolayısıyla ısmarlanan iki kitaptan biridir. Kitap, Osman Hamdi Bey ve Marie de Launay tarafından hazırlanmış ve sadece bir kez basılmıştır.

Kıyafet albümü niteliğindeki kitapta, 1873 yılında hâlâ geniş sınırların çevrelediği Osmanlı İmparatorluğu'nu oluşturan vilayetlerden seçilmiş örnekler yer alır. Eserin, imparatorluk bünyesindeki her din ve ırktan Osmanlı tebaasının resimleri ile oluşturulması, konuya yaklaşım ve kapsam açısından önemli bir özellik olarak belirmektedir. Pascal Sébah'ın fotoğrafladığı kıyafet resimlerinin, dönemin askeri ve mülki erkanını değil, her kesimden halkı kapsaması da eserin zengin içeriğini ortaya koyan diğer özelliğidir.

Tıpkıbasım anlayışı ile yayıma hazırlanan kitabın, önsöz, notlar, sözlük, dizin bölümlerini içeren bir de eki bulunmaktadır.

(Alıntıdır - Güncel Meydan (http://www.guncelmeydan.com/pano/carsaf-nereden-geliyor-t9047.html?hilit=%C3%A7ar%C5%9Faf1264887a))

redkit86
11-11-2009, 04:07
Arkadaşlar,inanan insanların değerlerine saygı duymakla birlikte dozajı aşmamak kaydıyla mizah malzemesi haline getirilebileceğini de düşünüyorum fakat bazı mesajların doz aşımından dolayı bünyeye zarar vereceği kanısındayım :rolleyes: (burası kişisel yorumum,yazan kişiler aşmamış olduklarını düşünüyor olabilirler saygı duyarım)..

Türban konusunda ise üniversiteye de dahil olmak üzere devletin hizmet verdiği hiçbir alana girmemesi gerektiğini düşünüyorum..Düşüncelerim sadece türban için geçerli olmamakla birlikte diğer bütün dinlerin sembolleri,ritüelleri,farzları,cartları ve curtları gereği takılan,giyilen,asılan herhangi bir giysi,bez,kolye,kaşkol,t-shirt,saat,kravat....... :) vb. nesnelerin hepsine yöneliktir..

Kısacası demek istediğim şudur: Devletin herhangi bir alanında herhangi bir dini kurala özgürlük vermek,dinin hukuk kurallarından üstün olduğunu kabul etmek anlamına gelecektir..Ve dinler sadece kitapları olan yani semavi dinlerden oluşmamaktadır..Bu durumda inancı gereği yaşam tarzına uymayan,EVRENSEL HUKUK KURALLARINA UYMAYAN,insan haklarına uymayan taleplerle gelen inançlıların dini değerlerini de kabul etmek zorunda kalacağız ve bunun ucu bucağı yoktur...Çünkü dinde zırva çoktur..

Basit bir örnek vermek gerekirse türbanı özgürlük olarak niteleyip üniversitelerde kabul ettiğimizi varsayalım..Bu durumda dinin hukuk kurallarından üstün olduğunu kabul etmiş olduk (ki bu din devletlerinde olur)..Yarın türbanlılar derse ki "Benim inancıma göre ben nişanlı,evli veya imam nikahlı olmadığım erkeklerle aynı kapalı ortamda bulunmak istemiyorum,sınıfları harem ve selam şeklinde ayıralım"(ki türbanı soktuk madem,bunu istemek de türbanlıların hakları olacak doğal olarak.Çünkü o da özgürlük bu da özgürlük,o da dinin hukuktan üstün olduğunu kabul etmek,bu da öyle)...Bu durumda işin sonunu düşünebiliyor musunuz?Ki bu talepler sadece semavi dinlere inananlardan gelmeyecek ve ucu bucağı olmayacak...Bu inançlar benim yaşamıma müdahaleye kadar varınca cıngar mı çıkartmalıyım?İşin sonu da bu olacaktır,bundan da adım gibi eminim..Siz(türbanlılar,başörtülüler değil(bknz örnek 1.1)) var ya askerde çok dayak yersiniz ha!!:wacko:

Örnek 1.1. babaannem

kitapkurdu82
11-11-2009, 13:20
Arkadaşlar,inanan insanların değerlerine saygı duymakla birlikte dozajı aşmamak kaydıyla mizah malzemesi haline getirilebileceğini de düşünüyorum fakat bazı mesajların doz aşımından dolayı bünyeye zarar vereceği kanısındayım :rolleyes: (burası kişisel yorumum,yazan kişiler aşmamış olduklarını düşünüyor olabilirler saygı duyarım)..

Türban konusunda ise üniversiteye de dahil olmak üzere devletin hizmet verdiği hiçbir alana girmemesi gerektiğini düşünüyorum..Düşüncelerim sadece türban için geçerli olmamakla birlikte diğer bütün dinlerin sembolleri,ritüelleri,farzları,cartları ve curtları gereği takılan,giyilen,asılan herhangi bir giysi,bez,kolye,kaşkol,t-shirt,saat,kravat....... :) vb. nesnelerin hepsine yöneliktir..

Kısacası demek istediğim şudur: Devletin herhangi bir alanında herhangi bir dini kurala özgürlük vermek,dinin hukuk kurallarından üstün olduğunu kabul etmek anlamına gelecektir..Ve dinler sadece kitapları olan yani semavi dinlerden oluşmamaktadır..Bu durumda inancı gereği yaşam tarzına uymayan,EVRENSEL HUKUK KURALLARINA UYMAYAN,insan haklarına uymayan taleplerle gelen inançlıların dini değerlerini de kabul etmek zorunda kalacağız ve bunun ucu bucağı yoktur...Çünkü dinde zırva çoktur..

Basit bir örnek vermek gerekirse türbanı özgürlük olarak niteleyip üniversitelerde kabul ettiğimizi varsayalım..Bu durumda dinin hukuk kurallarından üstün olduğunu kabul etmiş olduk (ki bu din devletlerinde olur)..Yarın türbanlılar derse ki "Benim inancıma göre ben nişanlı,evli veya imam nikahlı olmadığım erkeklerle aynı kapalı ortamda bulunmak istemiyorum,sınıfları harem ve selam şeklinde ayıralım"(ki türbanı soktuk madem,bunu istemek de türbanlıların hakları olacak doğal olarak.Çünkü o da özgürlük bu da özgürlük,o da dinin hukuktan üstün olduğunu kabul etmek,bu da öyle)...Bu durumda işin sonunu düşünebiliyor musunuz?Ki bu talepler sadece semavi dinlere inananlardan gelmeyecek ve ucu bucağı olmayacak...Bu inançlar benim yaşamıma müdahaleye kadar varınca cıngar mı çıkartmalıyım?İşin sonu da bu olacaktır,bundan da adım gibi eminim..Siz(türbanlılar,başörtülüler değil(bknz örnek 1.1)) var ya askerde çok dayak yersiniz ha!!:wacko:

Örnek 1.1. babaannem

Aynen katılmak ile beraber şunu ekleyeyim; burada sorun dinden de öte bir sorundur. Laik Türkiye Cumhuriyetinde sorun; tarikatların devlet yönetimine sızma operasyonunun bir parçasıdır. Bu nedenle türban ve imam hatiplilerin üniversitelere girmesi aynı koldan yürütlmektedir. Yani konu demokrasiyi sağlamak değil; konu demokrasiyi ve cumhuriyeti yıkmak için gerekirse papaz elbisesi bile giyebilecek bir zihniyetin bir metrekarelik bir örtüyü koz olarak kullanmasıdır.

feneras
11-11-2009, 19:06
üniversitelerde serbest olabılır ancak onun dısında kamu alanlarında yasak olmalı kı zaten sokakta da kımse turbana karısmıyor...

tayyare
11-11-2009, 19:15
Bencede ,
türban her yerde serbest bırakılmalı.
Takke, takunya kamusal alanda da kullanılabilmeli.
Başvekil ve vekillere istedikleri her an namaza durma ve ezan bağırma özgürlüğü tanınmalı, yanında ötenazi hakkı da verilmeli.
Camilerin hoparlörleri sökülmeli.
Diyanet kapatılmalı, personeli, atıl cami minarelerinde astronomi gözlemcisi olarak kullanılmak üzre eğitilmeli.
Camilerin %78.85'i fazladır, kapatılmalı.
Hepsi fazla olan imam hatip mektepleri tasfiye edilmeli.
İslam mektepleri üniversitelerden def edilmeli.

kitapkurdu82
11-11-2009, 19:55
Bencede ,
türban her yerde serbest bırakılmalı.
Takke, takunya kamusal alanda da kullanılabilmeli.
Başvekil ve vekillere istedikleri her an namaza durma ve ezan bağırma özgürlüğü tanınmalı, yanında ötenazi hakkı da verilmeli.
Camilerin hoparlörleri sökülmeli.
Diyanet kapatılmalı, personeli, atıl cami minarelerinde astronomi gözlemcisi olarak kullanılmak üzre eğitilmeli.
Camilerin %78.85'i fazladır, kapatılmalı.
Hepsi fazla olan imam hatip mektepleri tasfiye edilmeli.
İslam mektepleri üniversitelerden def edilmeli.

Her hac mevsimi meclis ve kamu kurumları tatil edilmeli; gibi yapıcı eklemeleri de unutmamak lazım... Hatta yıl için ümre ikrameyeleri verilmeli. Cuma günleri namaz saatine göre öğle tatilleri ayarlanmalı; meclisin kapısına cumaya gittik; dönebiliriz diye bir tabela asılmalı.

Cuma Hutbeleri Cumhurbaşkanı adına okunduktan sonra; tüm memleket meseleleri için her bir ağızdan dua edilmeli... (şimdikinden pek farkı yok ama olsun... Gösterişte lazım değil mi?)

müslim
19-11-2009, 22:56
Kızların Universite eğitim hakları Turban yuzunden engellenemez.

walla
20-11-2009, 00:25
Walla üniversite kapısına turbanla gelip, iceride perukla dolaşan ne cilloplar var ha, acayip sexiler.
Deli kuyuya taşı attı. bay bay.

perseus
20-11-2009, 22:19
Her hac mevsimi meclis ve kamu kurumları tatil edilmeli; gibi yapıcı eklemeleri de unutmamak lazım... Hatta yıl için ümre ikrameyeleri verilmeli. Cuma günleri namaz saatine göre öğle tatilleri ayarlanmalı; meclisin kapısına cumaya gittik; dönebiliriz diye bir tabela asılmalı.

Cuma Hutbeleri Cumhurbaşkanı adına okunduktan sonra; tüm memleket meseleleri için her bir ağızdan dua edilmeli... (şimdikinden pek farkı yok ama olsun... Gösterişte lazım değil mi?)


liselerde haremlik selamlık uygulanmalı
lise ve üniversitelerde okuyan erkek çocukların öğretmenleri erkek olmalı yada bayanlarsa peçe giymelidir.Otobüs, vapur ve tüm ulaşım araçları haremlik selamlık olmalı oteller birer caprice palaslara dönüştürülmelidir.Anayasadaki laiklik kavramı değiştirilmeli hatta kaldırılmalıdır.Gerekirse referandum yaparlar :) nede olsa %47 destekleri var özgürlük istekleri, hak talepleri biz mizahi bir dille yazsakta arkasından bu istekleri getirecektir.Tabi hazmettire hazmetire zamana yıllara yayılan bir süreçle de olsa planladıkları, hedefleri bizlerin bu yazdıklarından farklı değil.İşte bu yüzden türban mahsum bir özgürlük talebi değildir

redkit86
03-12-2009, 16:37
Kızların Universite eğitim hakları Turban yuzunden engellenemez.

Müslim arkadaşım,eğitim hakları engellensin diyen olmadı ki zaten..Sadece dini inançlarını eğitim kurumlarına,kamu kurumlarına sokmasınlar diyoruz..Hiçbir din sokmasın diyoruz ayrıca!!!Sadece türban takanlar için değil yani taleplerimiz..Merak etmesinler saçlarını görünce tahrik olacak kadar SAPIK değiliz...Veya başlarını açtılar diye bizimle konuşmak zorunda da değiller(bunu üniversitede yaşadığım için söylüyorum)..Biz TÜRBANLILARA insan gözüyle bakarken,onlar bize POTANSİYEL SAPIK gözüyle bakıyorlar..

Ve bu fikri onlara empoze eden düşünceler(yani erkekler) demek ki çevrelerindeki bayanlara bir SAPIK gibi baktıkları için aynısını başkalarının da kendi anneleri,kız kardeşleri,eşleri için yapacağını düşünüyorlar...BURADAN DA ANLAŞILIYOR Kİ türbanlıların biz ve bizim gibi kadını sosyal yaşamda görmek isteyenlere,kadına değen verenlere DEĞİL yanlarındaki SAPIK FİKİRLİLERE sapık gözüyle bakmaları gerekiyor...

AerA
10-12-2009, 19:48
Zaten sokakta serbest ,önce üniversitelerden başlar ardından her yere yayılır.
Gerçi yayılmadı mı?Kamu binalarında yasak olan türbanı ne ilmi hikmettir bilemiyorum ama İstanbul Büyükşehir Belediyesi çalışanları takıyorlar.Çok merak ediyorum acaba elimde tahtadan bir totemle gitsem ve "Bu benim Tanrımdır ,belediyede de işlerim var hadi halledin işlerimi" desem ,işlerim halledilir mi yoksa deli diye dışarı mı atılırım?Madem ki inanç ,bu da inanç.Nüfus dairesine elinde buhurdanlığıyla bir piskoposun girdiğini hayal etsenize veya tapu kadastro müdürlüğüne sabat kıyafetleriyle bir hahamın girdiğini.

Bilimsel bir bakış açısı ,mantık ve fikir yürütme yeteneği insanlarımıza kazandırılmaya uğraşılan üniversitelerde at gözlüğünün insan fraksiyonu türban takılmamalıdır.

helson
26-01-2010, 02:19
bazı inanan arkadaşların fikirleri;

siz inanmıyorsunuz, darwinist siniz veya ateist siniz siz bunlardan dolayı eğitim hakkınızdan vazgeçmek zorunda kalmıyorsunuz, peki neden biz türbandan dolayı vazgeçmek zorundayız diye saçma bir polemiğe giriyorlar.

birincisi hiçbir ateist in türkiye cumhuriyetinin rejimini değiştirme amacı yok.

ikincisi kemalist düşünce ile ayakta duran sistemide yıkmak gibi bir derdi yoktur ateistin.

üçüncüsü burası türkiye cumhuriyeti, şeriata veya antilaik sisteme inanıyorsanız yeriniz iran veya arabistan, neden gitmiyorsunuz. terk edin ülkeyi. sizin için nasılsa vatan değil ümmet önemli, vatan a ihtiyacınız yok sizin,öyle değilmi. en önemli olan şey dininiz değilmi, bunu her arap ülkesinde yaşayabilirsiniz.

dördüncüsü ve herkesinde bildiği gibi türban olayı inanç değil siyasi bir olaydır. sizler birer kukla dan ibaretsiniz.

Dünya konjuktöründe neler oluyor birmiyor, dünyada ne oyunlar oynanıyor, ülkeler nasıl yönetiliyor kimler yönetiyor bilmiyor, sadece kafanızı kapama derdine düşmüşsünüz. sizin kafalarınız zaten kapalı, kafanızdakilerin kıl yumağı olduğunu ve bu yumağın erkekleri tahrik ettiğini düşünüyor iseniz, sizler fesat sınız tıpkı peygamber ve arap meyilli erkekleriniz gibi.

Zamanında humeyniye islam devrimi yaptıran amerika şimdi aynı oyunları bizim ülkemizde oynamaya soyunmuştur. ama bizim üniversitede kafa kapama derdine düşmüş genç aydınlarımız bunu görmüyorlar galiba. eğer saçınız görünsün istemiyorsanız neden kafanızı kazıtmıyorsunuz. böylece erkeklere iticide gelebilirsiniz.

saroz
26-01-2010, 10:21
Türban giymenin heryerde serbest olması gerektiğini düşünüyorum. Devlet kurumları dahil buna.

Çünkü, siyaset her alana girmeli. okullarda, fabrikalarda, asker ve polis örgütlerinde, devlet organının tüm birimlerinde insanlar siyeset yapabilmeliler.

Siyaset sadece elit bir zümrenin elinde olması, çok sesliliği boğuyor. Bu zümre her zaman egemen sınıfın üyelerinden oluşuyor.

Devletin siyaset yask dediği kurumlara bakarsak;

Okullar; Üniversite dahil tüm eğitim, öğrenim kurumlarının yöneticileri, iktidar tarafından siyasal tercihe göre seçilir. Bu yöneticiler iktidarın ideolojisini yaşama geçirmekle sorumludurlar. Müfredatta tamamen egemen sınıfın ideolojisi yansıtılır.
Öğrencilere, eğitim görevlileri tarafından, tamamen resmi egemen ideoloji verilir. Siyasetin hası yapılır.
Okullarda en yüksek dozda siyaset yapılır. Yasak olan siyaset değil, muhalefet olmaktır.

Aynı örneği alın, asker, polis ve devletin tüm kurumlarına uygulayın. Sonuç, her devlet kurumunda hergün yüksek dozda siyaset yapılmaktadır.

Yasak olan muhalif siyaset yapmaktır.

Burjuva diktatörlüktür bu sistemin adı.

Demokrasi mücadelesi veren her insan, her sınıf ve zümrenin siyaset yapma ve kendi sınıfsal çıkarlarını savunma hakkını tanımalıdır.

Nasıl ki bir öğrenci üzerinde CHE veya Lenin fotoğrafı olan tişörtle okula girebilmeli ise, türbanlı öğrenci de bu kıyafeti giyebilmelidir.

Psiko
26-01-2010, 13:36
Sevgili saroz ;

"Türban heryerde serbest olsun" demişiniz.
Demokrasi adına hoş bir söz.
Siz ise toplumu biçimlendirecek önemli bir konuda değişim istiyorsunuz.
Hem de bu sitenin yönetiminden daha az demokrat olanlar tarafından.
Neyse türban için bir iki şey diyeyim:
Türban anayasamızın belirlediği yerler dışında zaten serbest,
ben anayasamıza uyulsun ve serbest olmaması gereken yerlerde serbest olmasın diyorum.

saroz
26-01-2010, 17:03
Sevgili saroz ;

"Türban heryerde serbest olsun" demişiniz.
Demokrasi adına hoş bir söz.
Siz ise toplumu biçimlendirecek önemli bir konuda değişim istiyorsunuz.
Hem de bu sitenin yönetiminden daha az demokrat olanlar tarafından.
Neyse türban için bir iki şey diyeyim:
Türban anayasamızın belirlediği yerler dışında zaten serbest,
ben anayasamıza uyulsun ve serbest olmaması gereken yerlerde serbest olmasın diyorum.

Sevgili Psiko, ben proletarya diktatörlüğünü savunuyorum. Ancak bu diktatörlük yönetiminde kimsenin kıyafeti engellenmeyecektir. İsteyen kara çarşaf giyer, kavuk takar, fes takar vs. İsteyen cami'ye gider, isteyen kilise veya sinagog'a inanç ve ibadet özgürlüğü elzemdir.

Mevcut anayasa 12 Eylül faşist cuntasının çıkardığı yasalardır. Değiştirilmelidir. Halkın kendini ifade edebilmesi ve istediklerini alabilmesi için bir güç gerekir. Bu güç örgütlü olmaktır. Örgütlenmemiş halk sadece bir yığındır. 12 Eylül anayasasının en büyük becerisi egemen güçler çıkarına halkın örgütlenme olanaklarını minimize etmiş, neredeyse olanaksız hale getirmiştir.

Bu sayede her türlü olumsuzluk, bela güle oynaya yaşama geçmektedir.

Psiko
26-01-2010, 18:13
Sevgili saroz ;

Adı ne olursa olsun,
Proletarya (İşçi demek galiba)
diktatörlüğe karşı olmak gerek diye düşünüyorum ben de.
Ayrıca,
Boşandığı eşi,
17 yıl,
ve eşinin ailesi 45 yıl sosyalist bir devlet olan Bulgaristanda yaşamış
ve
1970 de ülkemize gelmiş olan bu insanlardan edindiği bilgiler ile,
sosyalizmin dine-inanca geçit vermediğini gayet net bilen birisi olarak*,
(Şu an tanıdığım bir çok Rus (Moldov-Rus-Ukrayna-Sibirya vb gibi arkadaşım da var.)*
kılık kıyafetten çok daha önemli olan inanç özgürlüğüne vurduğu prangalar,
tahayyülünüzün-isteğinizin aksine,
yaşamda pratiğe geçmeyen bir anlayışın egemenliğin de yaşanmış,pratiğe geçmiş bir göstergesidir.
Yani kısaca,
sizin özgürlükler adına tahayyülünüze,
"Dilden gelen elden gelmiş olaydı" sözü çok da garip kaçmaz.
Sosyalizmin batış nedeni "Sınıf"ı ortadan kaldıramamış olmasındaki vizyonsuzluğunda yatmaktadır.
Hani çok sevilen "Kölelik" neden kaldırılamadı ?
sorusunun,
zamanımız versiyonu diye şekil zemin ilişkisi ile görebilmek olası bu durumu.

Neyse konumuz "Türban".
Bu ülkenin yasaları var.
Bu yasalara herkes saygılı olmalı.
Nasıl ki sitemizin tüzüğü var ve herkes ona uymalı tıpkı bunun gibi.
Özgürlüğü,
verdiğiniz kadar alırsınız.
Türbana özgürlük isteyenler,
kendileri egemen olduklarında başkalarına da özgürlük verecekleri konusunda sınıfta kalanlardır,hatta okuldan atılanlardır ve zihniyetleri ile uygulamaları aynıdır.
Dolayısı ile onlara en ufak bir şekilde adım attırılmamalıdır.
"Onları gördüğünüz,bulduğunuz,yakaladığınız..." vari,
İşin içine "Özgürlük" girdimi,hele de bu özgürlük onları ilgilendiren bir özgürlük ise,nerede görülürlerse tepelerine çökülmelidir.
Çünkü onlar "Yaptıklarım yapacaklarımın teminatıdır" sözünün yaşam yansımalarını,
nerede iktidara geldilerse açıkça göstererek,uygulayarak,bizleri yanıltmadılar.

Yergin
26-01-2010, 19:45
Bu genelleme yanlıştır Psiko abi,
Mesela benim annemin okuma yazması yok. Çok uğraştım öğretmeye ama bir türlü öğretemedim. Kur'an okumasını bilir ama. Her gün ara ara okur. Başıda kapalıdır.
Siz şimdi, benim annemi, annem gibi olan anneleri bu insanlarla bir görüp tepelerine çökülmelidir mantığı yürütüyorsanız eğer bizde kardeşiniz olarak tepemize çökme niyeti taşısanızda yaptığınız genelleme yanlıştırdan öte birşey demeyiz.
Hiç çıkıpta kastettiğim senin annen ve onun gibiler değil demeyesin.
Hiç çıkıpta ben türbana hayır diyorum başörtüsüne söz etmiyorum da demeyesin.
Kur'an daki ayetlere gelince onları da tartıştık.

İnsanları başı kapalı, başı açık diye ayıran, ayrımcılığa sevkeden ister müslümanım desin, ister hristiyanım, ister ateistim desin kendisine hiç farketmez. Yaptığı yanlıştır ve hakkı da yoktur.

Saygılarımla

Psiko
26-01-2010, 19:54
Sevgili EnvyMe ;

Neden böyle yapıyorsun ?
Açıkça diyorum ki,
Anayasada belirlenmiş alanlarda "Özxgürlük" diye tuttururlarsa,
çökülsün.
Annen ve benzerleri,
kamusal alanlardan uzak,
kendi hallerinde evlerindeler,
ne haddimize bu insanlara karşı kötü veya olumsuz bir şey düşünmek.
Bu durumu bilip hala mugalata yapmanın alemi ne ?
Anayasamızda belirlenmiş durumlardan uzak kalınacak.
Mesele bu.

ulpian
26-01-2010, 19:59
Sevgili EnvyMe ;

Neden böyle yapıyorsun ?
Açıkça diyorum ki,
Anayasada belirlenmiş alanlarda "Özxgürlük" diye tuttururlarsa,
çökülsün.
Annen ve benzerleri,
kamusal alanlardan uzak,
kendi hallerinde evlerindeler,
ne haddimize bu insanlara karşı kötü veya olumsuz bir şey düşünmek.
Bu durumu bilip hala mugalata yapmanın alemi ne ?


Yahu sevgili Psiko,

Anayasayı değişmez/değiştirilemez bir vahiy olarak mı görüyorsun.

Şu an ''mevcut anayasa ve yasalara göre türbanla kamusal alana girilebilir mi?'' sorusunu tartışmıyoruz ki.

''Olması gereken anayasa ve yasalara göre girilebilsin mi?'' veya ''şu anki anayasa ve yasalara göre yasak olması adaletli mi?'' sorusunu tartışıyoruz.

''Kamusal alan'' gibi mekansal bir sınırlandırma ancak Türkiye hukukçularının esas alabileceği bir saçmalıktan ibaret...

Bir ayırım yapılacaksa, ''hizmet veren'' ve ''hizmet alan'' olarak ayrılmalı, mekansal sınırlara göre değil. ''Hizmet veren'', yani devleti temsil eden, devletin verdiği kamusal yetkiyi kullanan -görev süresinde- nerede olursa olsun kamusal kurallara tabidir (örn. polis). Fakat vatandaş olarak hizmet almak için örneğin devlet kurumuna ayak basan vatandaşa ''kamusal alandasın, çıkart başörtünü'' denmesinin nasıl bir makul açıklaması olabilir?

Vergi veren, şehit veren, ülkenin ortak kaderine iştirak eden bir kesime bunun yapılmasının adaletli nasıl bir yanı olur?

saygılarımla

hakgeldi
26-01-2010, 20:08
Yahu sevgili Psiko,

Anayasayı değişmez/değiştirilemez bir vahiy olarak mı görüyorsun.

Şu an ''mevcut anayasa ve yasalara göre türbanla kamusal alana girilebilir mi?'' sorusunu tartışmıyoruz ki.

''Olması gereken anayasa ve yasalara göre girilebilsin mi?'' veya ''şu anki anayasa ve yasalara göre yasak olması adaletli mi?'' sorusunu tartışıyoruz.

''Kamusal alan'' gibi mekansal bir sınırlandırma ancak Türkiye hukukçularının esas alabileceği bir saçmalıktan ibaret...

Bir ayırım yapılacaksa, ''hizmet veren'' ve ''hizmet alan'' olarak ayrılmalı, mekansal sınırlara göre değil. ''Hizmet veren'', yani devleti temsil eden, devletin verdiği kamusal yetkiyi kullanan nerede olursa olsun kamusal kurallara tabidir (örn. polis). Fakat vatandaş olarak hizmet almak için örneğin devlet kurumuna ayak basan vatandaşa ''kamusal alandasın, çıkart başörtünü'' denmesinin nasıl bir makul açıklaması olabilir?

Vergi veren, şehit veren, ülkenin ortak kaderine iştirak eden bir kesime bunun yapılmasının adaletli nasıl bir yanı olur?

saygılarımla


neden bugün bazıisevi ülkerlerin parlamentolarında başörtüsüile giriliyor ayrıca fransa, hollanda da başörtülü okul mekteplerinde okunabiliyor

ulpian
26-01-2010, 20:10
neden bugün bazıisevi ülkerlerin parlamentolarında başörtüsüile giriliyor ayrıca fransa, hollanda da başörtülü okul mekteplerinde okunabiliyor

evet sevgili hakgeldi

ben de işte ''Türkiye'de de bu böyle olmalı'' diyorum. Yani -şoka girmeyiniz ( :) )- bu konuda sizinle hemfikirim.

saygılarımla

Psiko
26-01-2010, 20:11
Yahu sevgili Psiko,

Anayasayı değişmez/değiştirilemez bir vahiy olarak mı görüyorsun.

Şu an ''mevcut anayasa ve yasalara göre türbanla kamusal alana girilebilir mi?'' sorusunu tartışmıyoruz ki.

''Olması gereken anayasa ve yasalara göre girilebilsin mi?'' veya ''şu anki anayasa ve yasalara göre yasak olması adaletli mi?'' sorusunu tartışıyoruz.

''Kamusal alan'' gibi mekansal bir sınırlandırma ancak Türkiye hukukçularının esas alabileceği bir saçmalıktan ibaret...

Bir ayırım yapılacaksa, ''hizmet veren'' ve ''hizmet alan'' olarak ayrılmalı, mekansal sınırlara göre değil. ''Hizmet veren'', yani devleti temsil eden, devletin verdiği kamusal yetkiyi kullanan nerede olursa olsun kamusal kurallara tabidir (örn. polis). Fakat vatandaş olarak hizmet almak için örneğin devlet kurumuna ayak basan vatandaşa ''kamusal alandasın, çıkart başörtünü'' denmesinin nasıl bir makul açıklaması olabilir?

Vergi veren, şehit veren, ülkenin ortak kaderine iştirak eden bir kesime bunun yapılmasının adaletli nasıl bir yanı olur?

saygılarımla

Sevgili Ulpian ;

Sevgili EnvyMe'nin annesi veya benzerleri,
hizmet almak amacı ile kamusal alanlara girdiğinde,
kamusal alan çalışanlarından herhangi biri,
"Çık dışarı sana hizmet yok" der ise,
ben karşısında olurum onun.
Ne demek istediğimi anlıyorsunuz ama,
hala mugalata yapmaktan uzak kalamıyorsunuz.
Dini vecibeleri yüzünden başımı örtüyorum diyenin,
kamu ile ilişiğinin kesilmesi,
anayasal düzenlemedir.
Anayasayı da bu toplum yapmıştır.
Değiştirilinceye kadar GEÇERLİDİR.
Uyulmalıdır.
Örnek verince başka türlü anlıyorsunuz.
Bu sitede tüzük yok mu ?
Herkes memnun mu ?
Ama memnun olup olmamak bir yana,
tüzük değişinceye kadar ona uyumlu hareket etmek gerekmiyor mu ?
Bunu anımsattığımda,
konu dışına çıkılıyor şeklinde algılanıyor.
Ne yani Turan Dursun sitesinin uyulması gereken tüzüğü var da,
koca ülkenin yasalarına gelince mi uyulmaması gerekir ?

Hiçbir şey şahsım için tabu değildir.
Tabusu olanlar düşünsün.
İnancımız
"Başınızı ve kıyafetinizi ihtiyarınıza bıraktık.Onu alemin cahillerine alay mevzu olmayacak şekilde donatınız."
der.Hali ile kendine başörtüsü veya çarşaf yakıştırmış birine söylenecek sözümüz dahi olamaz.
Ancak,
Türkiye Cumhuriyetinin bir ferdi olarak,
Türbana özgürlük isteyen,
(Özgürlük adına hareket edenlerin tümü değil)
türban takan kesimin özgürlükler konusunda samimi olmadığını da yakınen bilmekteyim.
Bu yüzden,
her türlü normal yaşam alanında,hizmet alınan kamusal alanda da serbestisi olan bu kesimin,
kamu görevlerinden uzak olmaları yararımızadır diye düşünüyorum şahsen.
Mesele budur.

hakgeldi
26-01-2010, 20:12
evet sevgili hakgeldi

ben de işte ''Türkiye'de de bu böyle olmalı'' diyorum. Yani -şoka girmeyiniz ( :) )- bu konuda sizinle hemfikirim.

saygılarımla

eğer başörtüsü kadınlarda kesin emir olsun dersen işte o zaman şoka girerim

ulpian
26-01-2010, 20:19
Sevgili Ulpian ;

Sevgili EnvyMe'nin annesi veya benzerleri,
hizmet almak amacı ile kamusal alanlara girdiğinde,
kamusal alan çalışanlarından herhangi biri,
"Çık dışarı sana hizmet yok" der ise,
ben karşısında olurum onun.
Ne demek istediğimi anlıyorsunuz ama,
hala mugalata yapmaktan uzak kalamıyorsunuz.
Dini vecibeleri yüzünden başımı örtüyorum diyenin,
kamu ile ilişiğinin kesilmesi,
anayasal düzenlemedir.
Anayasayı da bu toplum yapmıştır.
Değiştirilinceye kadar GEÇERLİDİR.
Uyulmalıdır.
Örnek verince başka türlü anlıyorsunuz.
Bu sitede tüzük yok mu ?
Herkes memnun mu ?
Ama memnun olup olmamak bir yana,
tüzük değişinceye kadar ona uyumlu hareklet etmek gerekmiyor mu ?
Bunu anımsattığımda,
konu dışına çıkılıyor şeklinde algılanıyor.
Ne yani Turan Dursun sitesinin uyulması gereken tüzüğü var da,
koca ülkenin yasalarına gelince mi uyulmaması gerekir ?



Evet ama, konumuz zaten ''şu anki anayasa ve yasalara göre kamusal alana girmek sertbest mi?'' değil.

''Olması gereken anayasa ve yasalara göre serbest olmalı mı?'' veya ''Anayasa ve yasaları serbest olması yönünde değiştirmeli miyiz?''

Konu bu.


Türkiye Cumhuriyetinin bir ferdi olarak,
Türbana özgürlük isteyen,
(Özgürlük adına hareket edenlerin tümü değil)
türban takan kesimin özgürlükler konusunda samimi olmadığını da yakınen bilmekteyim.


Ben de kendi ailemden, sülalemden, en yakın dost çevremden vs. büyük çoğunluğunun samimi olduğunu yakinen bilmekteyim?

Nolacak şimdi?

Hukuki yasaklar ''samimiyet ölçüsüne'' göre mi meşru veya gayri-meşru sayılacak. Kim ve neye göre ölçecek bu samimiyeti?

Ayrıca türban/başörtü ile üniversiteye girmek isteyenlerin tamamı gari-samimi olsa da, içlerinden sadece tek bir samimi olsa, bu yasak yine gayri-meşrudur.

Tesettürlü kesimi tek bir kümeye sokarak yanlış yapıyorsunuz.
Sadece AKP'nin değil, FP, DP (Anap, DYP), MHP, BBP... bütün sağ ve merkez-sağ partilerinin hem seçmen tabanında hem de aktif kadın kolları kadrolarında tesettürlü kadınlar var. Hiçbir partiye destek vermeyenler var... Çok az sayıda olmakla birlikte CHPyi seçenler bile var...


Hem zaten bütün bunların tartışmakta olduğumuz yasakla da ilgisi yok.

Bir kadın ''ben kendi inandığım, yorumladığım şekliyle dinimin bana bunu emrettiğini düşünerek türban giyiyorum'' diyorsa, kamu yetkisi kullanan, yani vatandaşa karşı devleti temsil eden görevlere getirilmemesi tartışılabilir belki, ama üniversiteye alınmaması tartışılmamalı bile. Bu adaletsizliktir.

saygılarımla

Psiko
26-01-2010, 20:26
Sevgili Ulpian ;

Söyleyince söz,
söylemeyince yüreğimize köz oluyor.
Değerli arkadaşım,
Turan Dursun sitesinin tüzüğü var mı ?
Var.
Adil mi ?
Sizie göre evet.
Bana göre hayır.
Ne olacak şimdi ?
Bu mudur yani adil veya adaletsiz anlayışı ?
Türkiye Cumhuriyetinin yasaları var.
Bu yasalar gökten zembille inmemiş.
Bu yasaları yine bu toplum yapmış.
Adaletsiz olduğuna inanılıyorsa,
gelir toplumun veya onu temsil edenlerin önüne değiştirilir olur biter.
Ama şu an UYULMASI gereklidir diye düşünüyor,
yapılan anayasayı da son derece adil buluyorum.
Bu da benim düşüncem.

ulpian
26-01-2010, 20:31
Ama şu an UYULMASI gereklidir diye düşünüyor,
yapılan anayasayı da son derece adil buluyorum.
Bu da benim düşüncem.

Tamam sevgili Psiko,

ama nolur artık konunun şu kısmını kapatalım, çünkü tekrarlamaktan dilimde tüy bitecek: :) Mevcut anaysa ve yasalar değiştirilene kadar uyulması gerektiği konusunda size zaten katılıyorum. (gerçi bunun istisnaları vardır tabii, ama konumuzla ilgili değil).

Ama zaten şu an tartışmakta olduğumuz konu, biz vatandaşlar olarak ülkemizin anayasa ve yasalarının, türbanla üniversiteye eğitim hizmeti almak üzere girmeyi serbest bırakacak yönde değişmesini ister miyiz? Yoksa şu anki yasak haliyle kalmasını mı uygun buluyoruz?

Siz şu anki yasak haliyle kalmasını daha uygun buluyorsunuz. Tamam. İşte bunu tartışalım, konuşalım...

Ama her defasında ''şu anki yasalar böyle, uyulacaktır!'' diyerek tartışmayı tıkamayın. Çünkü burda zaten hepimiz hemfikiriz. Mevcut durumda yasak olduğunu biliyoruz. Olmasa zaten şu an burda bunu tartışıyor olmazdık.

saygılarımla

Yergin
26-01-2010, 20:42
Psiko abinin yaptığı yanlış aslında şu.

Bu yaptığı yanlış bu ülkenin her zaman sorunu olmuştur.
Bir konudan, kişiden, gruptan, siyasi partiden, toplumdan rahatsız isen, onu kanayan yara olarak bırak. Benden uzak olsun ne yaparsa yapsın mantığı. İşte bu çok yanlış.

Sayın ulpian'ın dediği gibi, ülkesi için vergi veriyorsa ve bunun karşılığı olarak bunları görüyorsa o kişi ne yapacak?
Ya vergi kaçıracak, devlet kaybedecek.
Ya tepki gösterecek, bilmem neci olacak.
Ya susacak, evinde oturacak.
Ya şu olacak, bu olacak.
Ülke olarak sorunlar bir kenara atılamaz, atılmamalı.
Siz bir insana farklı muamele eder iseniz, o kişi sizden yana olmaz.
Sorun bu.
Bugün yapılan kürt açılımındaki sorunlarda bundan kaynaklanıyor. DTP kapatıldı ne oldu? Başka parti kuruldu.
Başörtülüleri üniversiteye almadın ne oldu?
Ya okumaktan vazgeçip gencecik yaşta evlendirildi, ya yurtdışına gitti, ya da vs. vs.
Bir ülke halkını, ülkeye küstürmemek gerekir. Demokrasi budur.

Bir zamanlar güzelim ülkemde sağcısı solcusu vardı.
Bunlar üniversitede hep birbirine girerdi.
Ama gün gelir tek yürek olurlardı. Hangi gün bu?
Okudukları üniversitenin yönetimine karşı aldıkları tepki yani YÖK'e.
Televizyonlarda izlerdik, başörtülüsü, solcusu yanyana gösteri yapar iken.

Netice olarak, hiç kimsenin öğrenme hakkını elinden alamazsınız. Eğer alırsanız, o ülkeyi cahillikten alıkoyamazsınız.

Saygılarımla

eylemsel
26-01-2010, 21:33
Mevcut anayasa 12 Eylül faşist cuntasının çıkardığı yasalardır. Değiştirilmelidir. Halkın kendini ifade edebilmesi ve istediklerini alabilmesi için bir güç gerekir. Bu güç örgütlü olmaktır. Örgütlenmemiş halk sadece bir yığındır. 12 Eylül anayasasının en büyük becerisi egemen güçler çıkarına halkın örgütlenme olanaklarını minimize etmiş, neredeyse olanaksız hale getirmiştir.

Bu sayede her türlü olumsuzluk, bela güle oynaya yaşama geçmektedir.
saygıdeğer saroz
12 eylül darbesini bende eleştiriyorum.
Gözden kaçırırlmaması gereken, 80 darbesinden sonra açılan kuran kursları ve imam hatiplerle neye hizmet ettigini görmemezlik yapmıyorum.
Dikkat edilmesi gereken bir nokta ise neden erkeklerin şalvar giymesi
kavuk takması siyasal bir sorun haline gelmiyorda;kadınların türban takamaması sorun haline geliyor.
Ataerkil ve baskıcı söylemlerle kadın bedeni üzerinden siyaset yapılması
hoşgörülemez.
Kadınların türban hakkını savunanlarda(son yıllar hariç)erkeklerdir.
Erkegin kadın üzerindeki eğemenliginden başka birşey değildir,türban olayı

Psiko
26-01-2010, 21:53
Ama zaten şu an tartışmakta olduğumuz konu, biz vatandaşlar olarak ülkemizin anayasa ve yasalarının, türbanla üniversiteye eğitim hizmeti almak üzere girmeyi serbest bırakacak yönde değişmesini ister miyiz? Yoksa şu anki yasak haliyle kalmasını mı uygun buluyoruz?

Siz şu anki yasak haliyle kalmasını daha uygun buluyorsunuz.
Tamam. İşte bunu tartışalım, konuşalım...


Sevgili Ulpian ;

Nedenleri konusunu daha önceki iletilerimde belirtmiştim.
Şahsımın oyu,
beyaz değil,
kırmızı bu konuda.

Psiko
26-01-2010, 22:11
Sevgili EnvyMe ;

Eğer ülkesindeki insanları elleri ile emperyalist devletlere peşkeş çekmiş,
Emperyalistlere karşı verilen bıu savaşta,
ülkesini kurtarma yoluna baş koymuş olanlara ölüm fetvası çıkarmış,
Ülkesini emperyalist güçlerden kurtarmak için baş koymuş insanların karşısına anzavur askeri olup çıkmış,
Ülkesini kurtardıktan sonra,Kubilay'ın kafasını keserek devletine karşı çıkmış,
toplumun kahir ekseriyetinin aldığı kararla oluşturulmuş anayasasına karşı her tüzlü delme işlemi yapmış,
bir bakış ve anlayışa sahip zihniyetim olsaydı,
yanlış yaptığım şeklinde bir ifadede haklı olabilirdin.

Bence sen aynaya tersten bakıyorsun gibi.

Yergin
26-01-2010, 22:36
Sevgili EnvyMe ;

Eğer ülkesindeki insanları elleri ile emperyalist devletlere peşkeş çekmiş,
Emperyalistlere karşı verilen bıu savaşta,
ülkesini kurtarma yoluna baş koymuş olanlara ölüm fetvası çıkarmış,
Ülkesini emperyalist güçlerden kurtarmak için baş koymuş insanların karşısına anzavur askeri olup çıkmış,
Ülkesini kurtardıktan sonra,Kubilay'ın kafasını keserek devletine karşı çıkmış,
toplumun kahir ekseriyetinin aldığı kararla oluşturulmuş anayasasına karşı her tüzlü delme işlemi yapmış,
bir bakış ve anlayışa sahip zihniyetim olsaydı,
yanlış yaptığım şeklinde bir ifadede haklı olabilirdin.

Bence sen aynaya tersten bakıyorsun gibi.

Ben aynaya baktığımda bir tek kendim olayım istemiyorum. Yanımda olmak isteyen herkes olsun istiyorum.
Bu ülkenin geleceği ancak ve ancak, geçmişte şu olmuş, geçmişte bunun fetvası verilmiş vs. vs. leri unutarak ileriye gidebilir. Aksi takdirde, sende çok iyi bilirsin ki abi, sorulduğunda herkesin derdi vardır. Geçmiş, bizim için ders olabilir sadece. Ona takılı kalmadan ilerleyebilmek önemlidir.
Ben sorunların çözülmesi taraftarıyım. Bu sorunların çözülmesi içinde anayasaya uyulması ve eğer anayasa herkesin çözümüne aynı yaklaşmıyor ise düzeltilmesi taraftarıyım. Belki çok iyimserim, belki çok hayalperest bilemiyorum ama, kişiler benden uzak olsun, kamudan uzak olsun ne yaparsa yapsın düşüncesi bana göre yanlış. Bu düşünce ile kişileri eğer uzaklaştırırsanız o kişiler gün gelir büyür ve kangren olur. Keserek onlardan kurtulabilirsiniz belki ama kestiğinizde kopan parça size aittir.

Saygılarımla

Sangre
26-01-2010, 22:46
Türbanlı öğrencilerin üniv.lere alınmaması, başlı başına saçmalıktır zaten.. Üniv.ler kamu kuruluşlarıdır ama öğrenciler oraya hizmet vermek için değil, hizmet almak için gitmektedir.. Bir kamu kuruluşundan hizmet almak için gittiğiniz bir yere, bir dinin simgesini sokmamanın açıklanacak bir tarafı yok.. Bu şekilde düşündüğümüzde, diğer kamu kuruluşlarına hizmet almak için giden insanların da alınmaması gerekiyor.. Örneğin, belediye otobüsleri!? (kamu alanı anlamında tabii ki)

Ki, hizmet vermek amacıyla bir kamu kuruluşunda çalışsa dahi, toplumun huzurunu bozmayacak istediği kıyafeti giymek kişinin hakkıdır.. Günümüzde yapılan ise, kesinlikle haksızlıktır.

dilaver
26-01-2010, 22:54
http://www.turandursun.com/bultenarsivi/p2005_articleid/7

TD sitesi Bülteni Mart 2008 sayısında yer alan Turban Konusuna Farklı Bir Bakış adlı makaleyi okumanızı ve degerlendirmenizi öneririm.

sayygılarımla

eylemsel
26-01-2010, 23:27
12 Eylül Yönetimi bir taraftan ilkokullardaki din dersini zorunlu hale getirirken diğer taraftan üniversiteler için geliştirdiği türban yasağını uygulamaya çalıştı. Bu bir çelişkiydi! Nitekim daha ilköğretim düzeyinde zorunlu kılınan din dersleriyle Laiklik ilkesi zedeleniyor ve Laik Devlet yok ediliyor fakat daha sonra bu İslami Tedrisat’tan geçmiş gençler harici olarak engellenmeye çalışılıyordu. Bir taraftan gencecik beyinler İslam dini empoze edilerek ‘örtünme’ ile eğitiliyor ancak eğitim hayatlarının son aşamasında bu ‘örtünme’ yasaklanıyordu.Bu anlayışın ters tepmesi kaçınılmazdı ve öyle de oldu. Bugünkü garabetin doğuş sebebi işte bu hatalı stratejidir.

Dünyanın demokrasi savunuculuğu için jandarmalığa soyunmuş olan ABD için din müslüman ülkeleri yönetmek için araç olduğundan;80 darbesini yapan paşaların ABD den feyiz aldığını biliyoruz. aslında çelişki taşımıyor. taşların yerine oturabilmesi için gerekli olan süreç işliyordu.
ABD sözüm ona demokrasi adına işgaler yaparken;insan hakları ve dinin bireyler üzerindeki ayrımcılığı kaldırmak için değil,kukla hükümetler aracılığıyla ülke ekonomisini yönetmek için jandarmalık yapmıştır.
Üniversiteyi, türbanla bitirmiş birine;sen kamuda çalışamazsın,buna göre seçimini yap demek,asıl çelişki olmuş oluyor.
60-70 li yıllardaki fotograflara baktığımızda kadınlar başı açık,o yıllarda insanların örtünme gibi problemleri yada çatışmaları olmamış.
80 yıllarla birlikte bütün bu kitle kayboluyor!
Gündem farklılaşıyor,türban dinin temel problemi haline dönüşüyor.
Bu problemi yaşayan insanlar gökten zembille inmediler.

Psiko
27-01-2010, 00:13
Sevgili EnvyMe ;

Bir parçacık dahi umut ışığı görebilsem.
İnan şu düşüncelerimin hiçbiri olmayacak.

İranda,
Yani adının yanında İSLAM cumhuriyeti olan İranda,
Bırak başını örtüp örtmemeyi,
İnancından dolayı,
kazandığı halde üniversiteye alınmadığı için gidemeyen,
daha önce kazanmış olup okurken,üniversitelerden atılanları,
hatta hiçbir gerekçe yok iken tutuklanıp,
bir daha kendisinden haber alınamayan öğrencileri,
yakinen bilmekteyim.

Dolayısı ile Türkiye Cumhuriyetinin,
en azından başını açıp okumaya izin veriyor olması dahi,
ADALETin bizatihi kendisidir diyorum.
Türkiye Cumhuriyetinin Laik,demokratik bir hukuk devleti olması bu manada,
en az laikliği benimsemiş vatandaşlara olduğu kadar,
kendini yok etme planlarını sinsice yürütenler için bile İNSAFlıdır.

walla
27-01-2010, 02:22
Eğer Hz. Muhammet günümüzde yaşıyor olsaydı, Türbanlı kızların bırakın üniversiteye gitmesi, bu kılıkla sokağa çıkmalarını yasaklardı, bu kıyafetle görüldüğünüz yerde recm edilir gebertilirdiniz, Bu ne kıyafettir ki başda türban altta daracık kot, vucudu saran buluz yada bady denen kıyafet, bumudur İslamiyetin kadın kıyafeti. Ya Müslüman gibi çarşafa girip, evinizde oturun, kocanızı memnun etmeye çalışın yada kapayın çenenizi. Hepiniz Muhammedin cehenneminde yanacaksınız. Ateist olmamıza rağmen sizin dininizi sizden iyi biliyoruz, zahmet edipte kuran okuyun türbanlı kızlar, bırakın fetoşu tayyibi, kurana bakın sonra konuşun. Din Tüccarlarının oyunlarına karnımız tok.

Yergin
27-01-2010, 09:51
Eğer Hz. Muhammet günümüzde yaşıyor olsaydı, Türbanlı kızların bırakın üniversiteye gitmesi, bu kılıkla sokağa çıkmalarını yasaklardı, bu kıyafetle görüldüğünüz yerde recm edilir gebertilirdiniz, Bu ne kıyafettir ki başda türban altta daracık kot, vucudu saran buluz yada bady denen kıyafet, bumudur İslamiyetin kadın kıyafeti. Ya Müslüman gibi çarşafa girip, evinizde oturun, kocanızı memnun etmeye çalışın yada kapayın çenenizi. Hepiniz Muhammedin cehenneminde yanacaksınız. Ateist olmamıza rağmen sizin dininizi sizden iyi biliyoruz, zahmet edipte kuran okuyun türbanlı kızlar, bırakın fetoşu tayyibi, kurana bakın sonra konuşun. Din Tüccarlarının oyunlarına karnımız tok.

Ben bu sözleri 18 yaşımdan beri duymaktayım. O zamandan bu zamana ben 12 yaş büyüdüm ama görüyorum ki bu tür sözler söyleyenler hiç büyümemiş.

Sayın dilaver'in linklediği yazıda bazı çıkarımlar yazıyor. Yazan her kimse kendi düşüncelerini yazmış, onlara da saygımız var.
Orada anlatılanlar aslında birer komplo.
İlkokulda zorunlu din dersi olacak diyeceksin.
Üniversiteye türbanla giremezsin diyeceksin.

Bu ikisinide söyleyen, yaptıran, uygulatan aynı kişi.

Burada düşünülmesi gereken, bir yandan dinini öğren diyor diğer yandan öğrendiğini uygulatmıyor demek ki maksadı farklı, amacı dinimi öğretmek değil, amacı beni kullanmaktır.
Ama biz ne yapıyoruz, bize düşündürmek istediklerini düşünüyoruz. Bu yaptıkları ile, bir kesim dine düşman oluyor, diğer kesim ise inanmayanlara.
Sonuç?
Tam istedikleri gibi bir kaos ortamı.

Dolayısı ile Türkiye Cumhuriyetinin,
en azından başını açıp okumaya izin veriyor olması dahi,
ADALETin bizatihi kendisidir diyorum.

Başını açıp değil Psiko abi, başını açtırtıp okumana izin vermesi.
Sanırım anlatamıyorum. Bu insanlara siz üniversiteye giremezsiniz diyorsunuz. Peki ya sonrası? Girmeyip ne yapacak? Devlet buna bir çözüm buluyor mu? 2.sınıf insan muamelesi yap ama vergiye gelince bu ülkenin imkanlarından yararlanmak istiyorsan vergini vereceksin de.

Türkiye Cumhuriyeti'nin ADALETİ'ni ülke değil o ADALETİ uygulayan bizatihi HALKIN kendisi belirler. Eğer HALK sineye çekip başını açıp eğitimine devam etmiş ise burada ADALETi sağlayan ülke değil bunu uygulayan HALKtır.

Bahsettiğiniz türde insanlar yokmu? Var elbette. Var ki sizin endişeleriniz var. Ama bu tür insanlarla baş edebilmek için çözüm tümünün eğitim hakkını ellerinden almak değil.

Daha öncede söyledim. Bu ülkenin kanayan bir yarası haline gelmiş birşey. Bu yarayı kaşıyanda çok olur, kanatan da. Çözüm yarayı iyileştirmek, onu görmemezlikten gelmek değil.

Saygılarımla

uyar
27-01-2010, 10:14
"Türban her yerde serbest olsun"............. korkunun ecele faydası yok...

bence de serbest olmalı.. uğraşılması gereken şekil değil zihniyettir..

ama her zamanki gibi kolaya kalışıyor...

Psiko
27-01-2010, 10:22
Sevgili EnvyMe ;

İleri görüşlü olmak,
İleriyi görmek,
İçgörü sahibi olmak,
her babayiğidin içselinde olsa da,
kullanmak istemediği yetilerini,
kullanmadığı için,
ne yazıkki her babayiğidin harcı değil.

Eğer,
LAİKlik ülkemiz anayasasına girmiş ise,
BİL ki bu toplumsal geçmiş yaşamın,
ilerisi için,
olmazsa olmaz bir gereksinimi yüzünden olmuştur.
ETKİ yoksa TEPKİ de olmaz.
Zaten
"Bahsettiğiniz türde insanlar yokmu? Var elbette. Var ki sizin endişeleriniz var."
diyerek
ve
ki ekini fazladan koyarak sen de bunu belirtmişin.
Sen hiç bir dinci siteye üye oldun mu ?
Onların yazılarındaki kini,nefreti,öfkeyi kendi gözlerinle okudun mu ?
Onlarla tartıştığında,
yanlarında olsan,
kör bir bıçakla seni diri diri yüzecekleri,
kuş başından daha küçük parçalara elleri ile seni parçalara ayıracakları gibi bir hisse kapıldın mı ?

Ayrıca,
mademki Müslümansın,
Neden Ahzab 59 daki "Cilbab"ın varlığı,
ama
İslam'i toplumda yokluğu konusunda hiç sorguılama yapmıyorsun ?
da,
Nur 31 deki olmayana ergi metodu ve şumül ile (Z)alimler tarafından oluşturulmuş bir "Başörtüsü" ve bunun hak olduğu şeklinde bir algılayış ile,
"Özgürlük ve adalet" adına,
sen burada benimle didişirken,
toplumun bir kesimi de devlet ile didişiyor ?
Önce (Z)alimlere sorun nerede Allah'ın emri diye ?
İlkönce İlahi doğrularda BİRliği sağlayalım.
Hak-özgürlük ve adalette gerisi gelir meraklanma :)

Psiko
27-01-2010, 10:33
"Türban her yerde serbest olsun"............. korkunun ecele faydası yok...


Eşeğini sağlam kazığa bağlarsan korku duymazsın zaten :)



bence de serbest olmalı.. uğraşılması gereken şekil değil zihniyettir..

ama her zamanki gibi kolaya kalışıyor...

Hah mesele de bu zaten.
Yani zihniyet.
Olmayanı varmış gibi gösteren,
ve bu yüzden insanları Tanrı emridir diye ayağa kaldıran zihniyeti aşmak gerek.
O zihniyete prim verip zihniyetle uğraşmaya çalışmak da bir garip doğrusu :)
Biz Tanrı kitabında böyle bir emir yok diye anlatamıyoruz,
sen ve senin gibiler Tanrı yok diyerek mi anlatacak ve o zihniyeti aşabileceksiniz ?
Bu dediğin ancak burada yani sanalda olur :D
Gene bize sen madem Tanrıya inanıyorsun tövbe et de seni affedelim diyebilirler,
sen ve senin gibilerin o şansınız dahi yok.
İranda Tudeh'in başına gelenler hala akıllandıramadı ise ne diyeyim.

walla
27-01-2010, 10:44
EnvyMe kardeş, sen bana Kadının islami kıyafetini ve İslamiyette kadının yerini anlatırmısın. Anlatta ne kadar çelişkide olduğunu hem kendin hemde biz görelim. ve bol bol gülelim.

Yergin
27-01-2010, 11:04
EnvyMe kardeş, sen bana Kadının islami kıyafetini ve İslamiyette kadının yerini anlatırmısın. Anlatta ne kadar çelişkide olduğunu hem kendin hemde biz görelim. ve bol bol gülelim.

Sayın walla,

İslami kıyafet olmaz. İslami giyiniş şekli olabilir.
İslam'da kadının yeri çok özeldir. Ben çok özeldir diyorsam sizi bunu anlamanız için özel bir anlayış göstermeniz lazım. Bu anlayışı göstermeyeceğinizi, söyleki bol bol gülelim demenizden anlıyoruz. O yüzden siz isterseniz gülebilirsiniz bol bol, bizi anlatmış varsayın.

Psiko abi,

Konuyu fazla uzatmak istemiyorum o yüzden son sadece şunları söyleyim. Verdiğin ayetler için başka bir konuda tartışmıştık zaten. Kaldı ki, üniversitelerde başörtüsü yasağı olmasının sebebi bu kişilerin ayetleri yanlış anlamasıda değil. Yani yasaklayanlar aslında İslam'da başörtüsü yok bu yüzden sizi yasaklıyoruz demiyorlar.

Yeterince söyleyeceğimi söyledim.
Etki olmazsa tepkide olmaz denilmesine rağmen, gün gelecek bu tepki sonucu oluşan baskı vücudda yaraya sebebiyet vericek. Bu yara oluşursa bundan hepimiz acı çekeriz.

Saygılarımla

Psiko
27-01-2010, 11:12
Sevgili EnvyMe ;

Ahzab 59 a ne sen,
ne de (Z)alimler dahi girmedi,
ve
giremezsiniz de.
Zor zanaattır çünkü.
Açıldığında artık "Örtü"lmesi zordur.
Ezel filmindeki Ali gibi
"Ne oluyor lan" dedirtir adama.

Ayrıca acı konusunda da benim son söyleyeceklerim :
Vücutta kangren yapan uzuv,
vücudun sağlığı açısından ne yapılır ?

walla
27-01-2010, 13:03
Sayın walla,

İslami kıyafet olmaz. İslami giyiniş şekli olabilir.
İslam'da kadının yeri çok özeldir. Ben çok özeldir diyorsam sizi bunu anlamanız için özel bir anlayış göstermeniz lazım. Bu anlayışı göstermeyeceğinizi, söyleki bol bol gülelim demenizden anlıyoruz. O yüzden siz isterseniz gülebilirsiniz bol bol, bizi anlatmış varsayın.


Dedinizde, soruma cevap veremediniz EnvyMe kardeş, Süleyman Demirel gibi laf kalabalığı yaptınız... Evet sizin deyimiznizle İslami giyiniş şekli nedir, Kadının islami toplumdaki yeri nedir. anlatda gülelim, heh he. konuşamazsın konuşursan şimdiye kadar yazdıklarınla ters düşersin.

saroz
27-01-2010, 14:24
Sevgili saroz ;

Adı ne olursa olsun,
Proletarya (İşçi demek galiba)
diktatörlüğe karşı olmak gerek diye düşünüyorum ben de.
Ayrıca,
Boşandığı eşi,
17 yıl,
ve eşinin ailesi 45 yıl sosyalist bir devlet olan Bulgaristanda yaşamış
ve
1970 de ülkemize gelmiş olan bu insanlardan edindiği bilgiler ile,
sosyalizmin dine-inanca geçit vermediğini gayet net bilen birisi olarak*,
(Şu an tanıdığım bir çok Rus (Moldov-Rus-Ukrayna-Sibirya vb gibi arkadaşım da var.)*
kılık kıyafetten çok daha önemli olan inanç özgürlüğüne vurduğu prangalar,
tahayyülünüzün-isteğinizin aksine,
yaşamda pratiğe geçmeyen bir anlayışın egemenliğin de yaşanmış,pratiğe geçmiş bir göstergesidir.
Yani kısaca,
sizin özgürlükler adına tahayyülünüze,
"Dilden gelen elden gelmiş olaydı" sözü çok da garip kaçmaz.
Sosyalizmin batış nedeni "Sınıf"ı ortadan kaldıramamış olmasındaki vizyonsuzluğunda yatmaktadır.
Hani çok sevilen "Kölelik" neden kaldırılamadı ?
sorusunun,
zamanımız versiyonu diye şekil zemin ilişkisi ile görebilmek olası bu durumu.

Neyse konumuz "Türban".
Bu ülkenin yasaları var.
Bu yasalara herkes saygılı olmalı.
Nasıl ki sitemizin tüzüğü var ve herkes ona uymalı tıpkı bunun gibi.
Özgürlüğü,
verdiğiniz kadar alırsınız.
Türbana özgürlük isteyenler,
kendileri egemen olduklarında başkalarına da özgürlük verecekleri konusunda sınıfta kalanlardır,hatta okuldan atılanlardır ve zihniyetleri ile uygulamaları aynıdır.
Dolayısı ile onlara en ufak bir şekilde adım attırılmamalıdır.
"Onları gördüğünüz,bulduğunuz,yakaladığınız..." vari,
İşin içine "Özgürlük" girdimi,hele de bu özgürlük onları ilgilendiren bir özgürlük ise,nerede görülürlerse tepelerine çökülmelidir.
Çünkü onlar "Yaptıklarım yapacaklarımın teminatıdır" sözünün yaşam yansımalarını,
nerede iktidara geldilerse açıkça göstererek,uygulayarak,bizleri yanıltmadılar.

Sevgili Psiko,

Proletarya, işçi sınıfının tamamını kapsamaz. Emek gücünden başka gelir kaynağı olmayan işçi sınıfını ifade eder. Yani, ek olarak kira geliri, bakkalı, kasabı, hayvanı olmayan, köyden bulguru, salçası kışlık levazımı gelmeyen sadece emeğini satarak yaşamak zorunda olan işçiyi kapsar.

Diktatörlük, devletin olduğu her ülkede toplumda vardır. Sınıflar ve devlet varsa diktatörlük de vardır. Şu anda yaşadığımız ülkede, işbirlikçi burjuva sınıfının, diğer sınıflar üzerinde diktatörlüğü sözkonusudur. Avrupa ülkelerinde de emperyalist burjuva diktatörlüğü hakimdir.

Savunduğum diktatörlük bu egemenlerden devlet aygıtını zorla ele geçirmiş, işçi sınıfının diktatörlüğüdür. Sınıfları ve devleti yok etmek ve sınıfsız sınırsız bir dünya kurup, devleti ve diktatörlükleri ortadan kaldıracak yegane sistem Sosyalizm, yegane sınıf da Proletaryadır.

Bulgaristan sosyalist olmadı. Halkçı bir iktidar vardı. Sosyalizm sovyetler birliğinde 1950 li yılların ortalarına kadar yaşandı. Ardından kapitalist inşa süreci başladı. Bu sürecin sonuçları ise Sosyalizm ile açıklanamaz.

Konu başlığına dönersek, türban ve arkasındaki ideolojiyi biliyorum, tanıyorum. Dediğin gibi görülüldüğü yerde tepesine binilmesi gereken halk düşmanı bir ideolojidir. İktidara gelirlerse ilk ayıklayacakları kişilerden birisi de benim sanırım:)

Ancak, bu ideolojiden etkilenmiş insanlara yasak koymak, inançlarına göre kıyafet giymelerine izin vermemek doğru değil.

Ayrıca bu yasağı yasalarına koyan devlet aynı ideolojiyi de hem maddi hem kurumsal olarak desteklemiştir.

Bu oyunu bozmanın yolu, taraftarlarına yasak koymakla değil, aksine özgür bırakıp siyaseti her kurumda serbest kılmakla mümkündür. Çünkü şeffaflıktan ve aydınlıktan her zaman gerçekler ve doğrular kazançiı çıkar.

Eğer düşüncenize güveniyorsanız siyaseti yasaklayarak değil teşvik ederek güçlenirsiniz.

Saygılar.

saroz
27-01-2010, 14:37
saygıdeğer saroz
12 eylül darbesini bende eleştiriyorum.
Gözden kaçırırlmaması gereken, 80 darbesinden sonra açılan kuran kursları ve imam hatiplerle neye hizmet ettigini görmemezlik yapmıyorum.
Dikkat edilmesi gereken bir nokta ise neden erkeklerin şalvar giymesi
kavuk takması siyasal bir sorun haline gelmiyorda;kadınların türban takamaması sorun haline geliyor.
Ataerkil ve baskıcı söylemlerle kadın bedeni üzerinden siyaset yapılması
hoşgörülemez.
Kadınların türban hakkını savunanlarda(son yıllar hariç)erkeklerdir.
Erkegin kadın üzerindeki eğemenliginden başka birşey değildir,türban olayı

Sevgili Eylemsel,

Ben türbanı savunmuyorum. Türbanı takan siyasal islamdan etkilenmiş insanların üniversitelere girmesinin ve devlet dairesinde çalıştırılmasının yasaklanmasına karşıyım.
Devlet hem destekleyip hemde yasaklar getirdiği din konusunda ikiyüzlü davranmaktadır.

Ancak bir sosyalist/Komünist olarak, dini inançları simgeleyen kıyafetler giyen insanların, eğitim ve devlet kurumlarında bulunmalarına karşı değilim.

Bu insanların rahat bırakılması ve her alanda kıyafetin özgür bırakılması gerektiğini düşünüyorum.

Bu özgürlük, ideolojik anlamda mücadele etmemeyi gerektirmez. Biz şu anda muhalefetteyiz. Şu an ki tutumumuz siyasal islamla sonuna kadar mücadele etmek ve bununla birlikte, siyaset yapma özgürlüğünü de savunmak olmalıdır.
Bu sayede egemenlerin ikiyüzlü politikalarını ve siyasal islamın gerçek yüzünü teşhir edebiliriz.

Sosyalist bir iktidar olsaydı yine kıyafetleri özgür bırakır, fakat ideolojisi ile mücadele ederdi.
Şimdiki iktidar gibi el altından destekleyip, ihtiyacından fazla büyüyünce de yasaklar getirmezdik.

Saygılar.

Psiko
27-01-2010, 15:01
Sevgili saroz ;

Diyelimki Bulgaristan sosyalist bir devlet değildi,
Kabul.
Şimdiki eşim Moldovyalı :)
Yani sosyalizmin göbeğinden gelmiş insanlarla tam sekiz yıldır haşır neşirim.
Yukardaki iletimde parantez içinde de belirtmiştim.
Bu insanlar hala öyle bir ideoloji ve yapılanmasının nasıl olup da göçtüğünü anlayamamışlar ve hala şaşkınlar.
Ailesi Bahai ama askerden dönüp gelinceye kadar,
Tanrıyı tanımayan,
sosyalist görüş için canını verecek kadar içinde,
1 Mayıs 1977 de Taksim meydanında olan birisiyim.
Hala en küçük biraderim de bu yolda yürüyen birisidir.
Birçoğunuz bu siteye gelmeden önce benimle yapılan,
ama daha sonra isteğim üzerine yayımlanmayan bir söyleşi vardı.
Orada ilginç bir soru yöneltilmişti.
"12 Eylülde tutuklanıp,cezaları bittikten sonraki süreçte ülkemiz sosyalistlerinin Bahailik üzerindeki tartışmalarından haberim olup olmadığı" ile ilgiliydi soru.
Bilmediğim için cevap verememiştim.
Ama en azından sorudaki içeriğin varlığından haberim olmuş oldu.

Neyse konudan uzak kalıyoruz.
Bir ülke yeni kurulduğunda,
bomboş bir alan üzerinde kurulmaz.
Daha önceki yaşanmışlıkların izleri hemen silinemez.
Mesela şimdiki eşim,
"Kiliseye gidemezlerken,evde sakladıkları kitapları okuyanların varlığının çoğunluğundan bahseder.Kendi babuşkası,prebabuşkası vasıtasıyla dinlerinin unutturulmamaya çalışılmasından."
Bunlar birer hezeyan kaynaklı halüsünasyon değil,
yaşamın bizatihi gözlemlenerek,yaşanarak ortaya koyulan şahitliğidir.
İnsanlar zahiri de "Tanrı öldü" derken,
içerde Tanrı kitabı ve sözlerini unutturmamak için büyük çabalar içindelermiş.
Nitekim 1989 dan sonra halkın akın akın Tanrıya koşuyor olmasını da açıklayabilecek başka bir yol yok.
Türkiyede de,
İlk meclisin dualar ile açıldığı,
Milletvekillerinin verdiği pozda Mustafa Kemal'in sağında ve solunda iki sarıklının pozlarını görebilirsek.
Dizginlenecek bir olgunun neden devlet eli ile halka hizmet vermeye başladığını,
başka bir anlamda değil,
Düdüklü tencerenin,
"Emniyet süpap"ı gibi olduğunu farkedebiliriz.
Daha önceki zaman dilimlerinden zamanımıza doğru geldikçe,
aşama aşama bu yapıdan kurtulunabilirdi.
Ancak 12 Eylülün,
yani,
"Düşünen beyinleri yok etme" operasyonunun yol verdiği düşünülen dinci yaklaşımında,
köklerini,
tıpkı sovyetlerde ortaya çıkan tablo gibi ne zamanlardan beri geliştirmekte olduğunu da farkedememek doğru bir bakış ve anlayış olabilir mi ?

Şahsen fikirlerime ve görüşlerime güveniyorum.
Ama
güzel bir söz vardır,
"Bizim oğlan mülayim,mülayim olmasına da etraf busht."
İrana,Afganistana,Cezayire vb yerlere bakıldığında,
bizim mülayimliğimizin geçer akçe olmadığı yaşamla sabit değil mi ?
Hala ehlileştirilebilmiş değiller yani.
Ve
tespitinde yerden göğe kadar da haklısın,
siz özgürlük dedikçe,
benim aklıma İrandaki Tudeh gelir,
yani çok ama çok tikat (Dikkat)etmek gerekir :)

vartor
27-01-2010, 17:21
Herkes hakli.
Turban kendi basina bir giysiye verilen isimdir; giyip giymemek sahsin kendi tercihi olmalidir. Ancak bu giysinin bir blucin modasi olmadigini, siyasal bir anlam tasidigini da blimeyen yok. Laiklikten yola cikarak, sjyasal islamin simgesini ille de tasimak isteyenlerin, esas gayelerinin, laikligi lagvetmek olmadigina inanmak biraz guc. Sayilari cogaldiginda, universitelere saci basi acik olanlari hic sokmamalari, islami siyaset kebul eden diger ulkelere bakildiginda, kolayca gorulebilir.

Yergin
27-01-2010, 20:01
Anlaşılmak istenmeyen artık açıkça bellidir ki o da şudur.

"Bir kesimden rahatsız isem, o kesim gibi giyinen ya da o kesimin bilerek giyimlerini seçtikleri kişileri ben yasaklar üniversitelerime sokmam."

Bunun adı özgürlük değildir. Bunu savunan hiç kimse özgür olduğunu ve özgürlük getirmek istediğini İDDİA edemez.

Gayrı söylenen her söz, kişinin kendi menfaati için söylediği sözdür ve söylediği her söz, demokratik, özgürlükçü düşünce bile olsa bu yaptığı yanlış tüm doğrularını götürür.

Saygılarımla

eylemsel
28-01-2010, 19:58
Herkes hakli.
Turban kendi basina bir giysiye verilen isimdir; giyip giymemek sahsin kendi tercihi olmalidir. Ancak bu giysinin bir blucin modasi olmadigini, siyasal bir anlam tasidigini da blimeyen yok. Laiklikten yola cikarak, sjyasal islamin simgesini ille de tasimak isteyenlerin, esas gayelerinin, laikligi lagvetmek olmadigina inanmak biraz guc. Sayilari cogaldiginda, universitelere saci basi acik olanlari hic sokmamalari, islami siyaset kebul eden diger ulkelere bakildiginda, kolayca gorulebilir.
saygıdeger vartor
Kısa ve öz olarak düşüncelerime tercüman olmuşsunuzhttp://www.turandursun.com/forumlar/images/icons/icon7.gif
Benimde kaygılarım bu yönde ve bu noktada samimiyet olmadığını tecrübelerimle gözlemledim.
İnananlara şirin görünmek ve sözüm ona özgür düşünceli biri olmak adına, türbanı özgürlük olarak degerlendirmiyorum.

walla
29-01-2010, 00:39
Sayın walla,

İslami kıyafet olmaz. İslami giyiniş şekli olabilir.
İslam'da kadının yeri çok özeldir. Ben çok özeldir diyorsam sizi bunu anlamanız için özel bir anlayış göstermeniz lazım. Bu anlayışı göstermeyeceğinizi, söyleki bol bol gülelim demenizden anlıyoruz. O yüzden siz isterseniz gülebilirsiniz bol bol, bizi anlatmış varsayın.


Dedinizde, soruma cevap veremediniz EnvyMe kardeş, Süleyman Demirel gibi laf kalabalığı yaptınız... Evet sizin deyimiznizle İslami giyiniş şekli nedir, Kadının islami toplumdaki yeri nedir. anlatda gülelim, heh he. konuşamazsın konuşursan şimdiye kadar yazdıklarınla ters düşersin.

soruma cevap veremediniz EnvyMe kardeş

walla
29-01-2010, 00:41
Demokrasi isteyenler kendi aralarında toplantı yaparken << DEMOKRASİ AMAÇ MI OLMALI, ARAÇMI >> diyerek açıkça niyetlerini belli ediyorlar. daha neyin Tartışmasını yapıyoruz. Kendileri çoğunluk olunca başı açıkları RECM edip Öldürecekler.

pusi
29-01-2010, 11:41
Evet türban her yerde serbest olsun.
Bende türban takmak istiyorum artık.
Bikiniler ile birlikte kafama türban takarak yeni bir moda yaratmayı düşünüyorum.

saroz
29-01-2010, 15:08
İnananlara şirin görünmek ve sözüm ona özgür düşünceli biri olmak adına, türbanı özgürlük olarak degerlendirmiyorum.


Sevgili eylemsel, türban takmak özgürlük değildir.

Ancak türban takan insanın, bu tercihi nedeni ile yasaklarla karşılaşmasına karşı çıkmak, kişisel kıyafet ve inanç özgürlüğünü savunmak demektir.

İnananlara şirin görünmek ve sözümona özgür düşünceli biri olmak adına türbanı özgürlük olarak savunmak değildir.

Umarım aradaki farkı anlatabilmişimdir:)

Sevgiler :)

KızıL
29-01-2010, 20:19
Evet türban her yerde serbest olsun.
Bende türban takmak istiyorum artık.
Bikiniler ile birlikte kafama türban takarak yeni bir moda yaratmayı düşünüyorum.

:third::third::third:
düşüncene hayran kaldım yahu :)

türban yada bu tarz bir kıyafet özgürlük olabilirmi?? sizin özgürlük anlayışınız bu kadar kıstlımı?

helson
29-01-2010, 20:20
SİTE ÜYESİ OLMAYAN ALLAH A İNANAN BİR VATANDAŞTAN ALINTIDIR


Türkiye Cumhuriyeti Anayasa'sı
MADDE 10. – Herkes, dil, ırk, renk, cinsiyet, siyasî düşünce, felsefî inanç, din, mezhep ve benzeri sebeplerle ayırım gözetilmeksizin kanun önünde eşittir.

(Ek: 7.5.2004-5170/1 md.)Kadınlar ve erkekler eşit haklara sahiptir. Devlet, bu eşitliğin yaşama geçmesini sağlamakla yükümlüdür.

Hiçbir kişiye, aileye, zümreye veya sınıfa imtiyaz tanınamaz.

Devlet organları ve idare makamları bütün işlemlerinde kanun önünde eşitlik ilkesine uygun olarak hareket etmek zorundadırlar.

MADDE *24. – Herkes, vicdan, dinî inanç ve kanaat hürriyetine sahiptir.

14 üncü madde hükümlerine aykırı olmamak şartıyla ibadet, dinî âyin ve törenler serbesttir.

Kimse, ibadete, dinî âyin ve törenlere katılmaya, dinî inanç ve kanaatlerini açıklamaya zorlanamaz; dinî inanç ve kanaatlerinden dolayı kınanamaz ve suçlanamaz.

Din ve ahlâk eğitim ve öğretimi Devletin gözetim ve denetimi altında yapılır. Din kültürü ve ahlâk öğretimi ilk ve orta-öğretim kurumlarında okutulan zorunlu dersler arasında yer alır. Bunun dışındaki din eğitim ve öğretimi ancak, kişilerin kendi isteğine, küçüklerin de kanunî temsilcisinin talebine bağlıdır.

Kimse, Devletin sosyal, ekonomik, siyasî veya hukukî temel düzenini kısmen de olsa, din kurallarına dayandırma veya siyasî veya kişisel çıkar yahut nüfuz sağlama amacıyla her ne suretle olursa olsun, dini veya din duygularını yahut dince kutsal sayılan şeyleri istismar edemez ve kötüye kullanamaz.

VII. *Düşünce ve kanaat hürriyeti

MADDE 25. – Herkes, düşünce ve kanaat hürriyetine sahiptir.

Her ne sebep ve amaçla olursa olsun kimse, düşünce ve kanaatlerini açıklamaya zorlanamaz; düşünce ve kanaatleri sebebiyle kınanamaz ve suçlanamaz.

mı acaba demeden edemiyorum *:(


Neden " acaba" diyorsunuz acaba. Ana yasa sizin kendi düşüncelerinizi değiştirin demiyor. Ne düşünürseniz düşünün kimseyi enterese etmez , kimsenin ne düşündüğü de sizi enterese etmez

Biz din yoktur kuran bir yalandır diyoruz sizler hala kurandan delil vermeye çalışıyorsunuz. KARDEŞİM KURAN YOK DİYEN BİR İNSANA KURAN DAN ÖRNEK VERMEK NE KADAR MANTIKLI ?

ANA YASA SİZE DİYORKİ ,

BU ÜLKENİN SİSTEMİ BUDUR, RESMİ DAİRELERE DİNİ SOKAMAZSINIZ,

ORUÇ TUTMAYAN ÖĞRENCİLERİ BOĞAZLAYIP ŞİŞLEYİP VEYA ÖLDÜREMEZSİNİZ

CUMA HUTBELERİ OKUTUP İNSANLARI YAKAMAZSINIZ,

İNSANLARA ZORLA ALLAHA İNANDIRAMAZSINIZ

DEVLET LAİKTİR, SİSTEMİ BOZAMAZSINIZ

MİLLETVEKİLLERİ DİNİ SÖMÜRÜP CEYLAN KOLTUKLARINDA OTURUP İHALELERİ YANDAŞLARINA VEREMEZ

ANA YASA DEMİŞTİRKİ , DEVLET HER VATANDAŞA AYNI DAVRANMALIDIR, PEKİ ŞU ANDA DEVLET (DEVLETCİLİK OYNAYANLAR) KENDİ ELİ İLE TÜRBANI MECLİSE SOKARAK , KÖŞKLERE SOKARAK ANAYASAYA AYKIRI DAVRANIP SUÇ İŞLEMEMİŞLERMİDİR ACABA

ANA YASA ÖLDÜRMEYE VEYA ÖLÜME SEBEBİYET VERMEYE CEZA GETİRMEMİŞMİDİR, MADEM ÖYLE KARISI TÜRBAN TAKAN, NAMAZINDA NİYAZINDA OLAN BİR ŞAHSIN OĞLU, TRT SANATÇISI BİR BAYANA , EHLİYETİ OLMADIĞI HALDE ÇARPARAK , ÇARPTIĞI KADINI METRELERCE SÜRÜKLEYEREK ÖLÜMÜNE SEBEP OLMAKTAN TEK BİR GÜN BİLE CEZA ALMAYARAK VİCDANI RAHAT BİR BİÇİMDE GEZERKEN , ÖLDÜRÜLEN KADINCAĞIZIN KOCASINI, DAVACI OLMASIN DİYE TEHDİT EDİP , OLAYDA YAYA OLARAK YEŞİL IŞIKTAN GEÇEN KADINA 8 DE 8 SUÇ VEREN BİLİRKİŞİYİ YÜKSEK MAKAMA TERFİ ETTİREN ŞAHSIN O ALLAHI, O BEZ PARÇASINA ÖZGÜRLÜK MÜ İSTİYOR YOKSA BİRİNİ ÖLDÜRENE CEZASINI MI VERİYOR.

ANAYASAYI TAM OKUYUN ,OKUYUP KALMAYIN ANLAYIN, TIPKI KURANDA YAPTIĞINIZ GİBİ, ANLAYIN, SADECE OKUMAYIN. ANLAYINCADA İŞİNİZE GELMİYOR DİYE SİLMEYİN, ALLAH IN HİKMEDİNDEN SUAL OLMAZ DEMEYİN, ONU KOYUNLARDA YAPMAZ İNEKLERDE .

helson
29-01-2010, 20:41
İnananlara

tÜrbanin gelİŞ tarİhİnİ ve dayanaĞini bİlİyormusunuz.

TÜrban muhammedİn İlk ve zengİn karisinin ÖlÜmÜnden sonra gelmİŞtİr.

Çok karilik da İlk karisinin ÖlÜmÜnden sonra gelmİŞtİr.

TÜrban evlatliğınin karisini ( muhammet İn eskİ , bekarken aŞik olduĞu kadin i) geceliği İle görmesİ ve ardindan gelen Şu vahİy ( bİzİm sana helal kildiĞimizi sen kendİne haram kilma) İn ardinda evlenmesİ nİn ardindan gelmİŞtİr , ÇÜnkÜ gelİnİnİ yari Çiplak gÖrÜp tipik ac bİr arap olarak azmiŞtir.

Olay budur. İsteyen muhammetİn evlatliĞi zÜbeyr ve karisi ni, ve gelen bu vahİy İ araŞtirsin.

Tabİ bulur ve bİr kilif uydurmaz İsenİz

sevgili pusi

işte böyle yaparsan bilki ilk seni taşlarlar bu örümcek kafalar.

zaten fırsat bekliyorlar , iplerini koparmaları an meselesi,

Türkiye , İran benzeri bir olaya gidiyor. Umuyorum İran gibi olmaz ülkemizin sonu

YA İSTİKLAL YA ÖLÜM,

M.Kemal ATATÜRK

Anlamak İstemeyenlere

kafasini kapatip , sakalini uzatip , camİ de kuzu olup dişarıda aç kurt gibi

bayanlarin ardindan bakan sayin ve muhterem olmayan vatandaŞlar ,

yolunuz aynı, İran veya arabistan.

Burasi Türkiye cumhuriyeti, sizi tutan yok, bu Ülke cumhurİyetle yönetiliyor. (size ve sizin gİbİ yöneticilere rağmen)

İstemeyen Şeriatın olduğu bİr Ülkeye gİtmekte Özgür.

Cumhurİyet sİze bu Şansı verİyor.

Ha siz zorla türban İsteriz , düzen değişir, kanlımı kansızmı olur dersenİz, o ayrı.

Yergin
29-01-2010, 21:26
Sevdiğim bir söz vardır.

Doğurmayı bilmeyenler, öldürmeyi nereden öğreniyorlar diye.

Bu ülkede sizin gibi çığırtkanlıklar yapanlar çok olmuştur, sizin örneğiniz ile olmayada devam edeceğini görmekteyiz.

Şunu çok iyi bilin ki, bir müslüman olarak, Atatürk'ü, bu ülkeyi bir çok kişiden daha çok severiz biz. Atamızı karşımıza aldığımızı sanmayın zira biz onun yanındayız.

Türkiye, İran olma yolunda ilerlememektedir. Bu bazı kesim insanların kendi menfatleri doğrultusunda söyledikleri saçma bir çıkarımdır ve artık şunu da çok iyi bilmenizi isterim ki, bırakın müslümanı, bir çok ateistin bile buna karnı artık toktur.

Saygılarımla

helson
29-01-2010, 23:28
envyMe ye cevap

siz iran tarihi okudunuzmi hiç. benim yazdıklarımı çığırtkanlık olarak değerlendiriyorsanız okumamışsınız demektir.

Siz Atatürk ün yanında olabilirsiniz ama o sizin gibi düşünenlerin yanında değildi. Unutmayınızki laikliği ve türkçe ibadeti Atatürk getirdi.


islami bir sayfadan
Bir örnek buyrun

EN BÜYÜK BİR İSLAMA ÇAĞRI
"İslâm , Kur’ân Ve Matematik Özellikleri " ...

Atatürk’ün hazırlattığı Lise II Tarih Kitabı’nda Islamiyet, Kuran Ve Muhammed (SAV) Hakkındaki Bilgiler (http://www.enbuyukbir.net/?page_id=2267)

Yazan: Ali kenan Aydın Tarih: Ara 13th, 2009 | Kategori:: Kategorilenmemiş (http://www.enbuyukbir.net/?cat=1)


Atatürk’ün hazırlattığı Lise II Tarih Kitabı’nda Islamiyet, Kuran Ve Muhammed Hakkındaki Bilgiler
Bu tarih kitabından bir alıntı:
“Muhammed’in koyduğu esasların toplu olduğu kitaba Kuran denir. Bu esasları ihtiva eden cümlelere Ayet, Ayetlerden mürekkep parçalara da Sure derler. Islam an’anesinde, bu ayetlerin Muhammed’e Cebrail adında bir melek vasıtasile Allah tarafından vahiy, yani ilham edildiği kabul olunur.
” Sayfa 90


Atatürk ten alıntılar

Zaman süratle ilerliyor. Milletlerin, toplumların, kişilerin mutluluk ve mutsuzluk anlayışları bile değişiyor. Böyle bir dünyada, asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek, aklın ve ilmin gelişmesini inkar etmek olur..” Atatürk

“Evet Karabekir, Arapoğlu’nun (peygamberin) yavelerini (uydurmalarını saçmalıklarını)Türk oğullarına öğretmek için Kuran’
ı Türkçe’ye tercüme ettireceğim ve böylece de okutturacağım, ta ki budalalık edip de aldanmakta devam etmesinler..” Atatürk Kazım Karabekir-Paşaların Kavgası Syf,159

Benim bir dinim yok
ve bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını istiyorum. Hükümetini ayakta tutmak için dini kullanmaya gerek duyanlar zayıf yöneticilerdir, adeta halkı bir kapana kıstırırlar. Benim halkım demokrasi ilkelerini gerçeğin emirlerini ve bilimin öğretilerini öğrenecektir. Batıl inançlardan vazgeçilmelidir. İsteyen istediği gibi ibadet edebilir. Herkes kendi vicdanının sesini dinler. Ama bu davranış ne sağduyulu mantıkla çelişmeli ne de başkalarının özgürlüğüne karşı çıkmasına yol açmalıdır.. Atatürk-1926 Andrew Mango, Atatürk Syf.447

http://www.islamiyetgercekleri.org/ataturk.html (http://www.islamiyetgercekleri.org/ataturk.html#referrer=www.enbuyukbir.net) den alintidir.
Söylev ve Demeçler / Cilt 1 / Syf. 389
Aziz Millet Vekilleri,
Dünyaca malum olmuştur ki, bizim devlet idaresindeki ana programımız, Cumhuriyet Halk Partisi programıdır. Bunun kapsadığı prensipler, idarede ve siyasette bizi aydınlatıcı ana hatlardır. Fakat, bu prensipleri, gökten indiği sanılan kitapların doğmalarıyla (saplantılarıyla) asla bir tutmamalıdır
. Biz, ilhamlarımızı, gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz
“…Kimi yerlede kadınlar görüyorum ki, başına bir bez, ya da bir peştemal ya da benzer bir şeyler atarak yüzünü, gözünü gizler ve yanından geçen erkeklere karşı ya arkasını çevirir, ya da yere oturarak yumulur. Bu durumun anlamı, gösterdiği nedir?
Efendiler uygar bir ulus anası, ulus kızı bu şaşırtıcı biçime, bu vahşi duruma girer mi? Bu durum ulusu çok gülünç gösteren bir görünüştür. Hemen düzeltilmesi gerekir.”
Atatürk’ün Söylev ve Demeçleri,
Türk İnkılap Tarihi Enstitüsü Yay., C. II., s. 217.
Atatürk’ün Bursa Nutku
——————————————————————————–
“Türk genci, inkılâpların ve rejimin sahibi ve bekçisidir. Bunların luzumuna, doğruluğuna herkesten çok inanmıştır; rejimi ve inkılâpları benimsemiştir. Bunları zayıf düşürecek en küçük veya en büyük bir kıpırtı ve bir hareket duydu mu, bu memleketin polisi vardır, jandarması vardır, ordusu vardır, adliyesi vardır demiyecektir. Hemen müdahale edecektir. Elle, taşla, sopa ve silahla, nesi varsa onunla kendi eserini koruyacaktır.


Polis gelecektir; asıl suçluları bırakıp, suçlu diye onu yakalıyacaktır. Genç, “polis henüz inkılâp ve cumhuriyetin polisi değildir” diye düşünecek, , fakat asla yalvarmıyacaktır. Mahkeme onu mahkum edecektir. Yine düşünecek; “demek adliyeyi de ıslah etmek, rejime göre düzenlemek lâzım!..”
Onu hapse atacaklar. Kanun yolundan itirazlarını yapmakla beraber; bana, İsmet Paşa’ya, Meclis’e telgraflar yağdırıp haksız ve suçsuz olduğu için tahliyesine çalışılmasını kayırılmasını istemeyecek. Diyecek ki, “Ben inan ve kanaatimin icabını yaptım. Müdahale ve hareketimde haklıyım. Eğer buraya haksız olarak gelmişsem, bu haksızlığı meydana getiren sebep ve âmilleri düzeltmek de benim vazifemdir!..”
Ataturkun okullarda okutulan ders kitabindan…
2- Muhammet te Mekke’den kalkıp Medine’ye kaçtı. Buna Hicret denildi.
Hiçbir İslami anlatımda rastlanmayacağı gibi, bir Müslüman tarafından yazılmış hiçbir tarih kitabında, Muhammed’in, Mekke’den Medine’ye kaçışı için, kaçtı ifadesi kesinlikle kullanılmamıştır
5- Muhammet birdenbire Allah’ın Resulüyüm diye ortaya çıkmamıştır. O, Arapların ahlak ve adetlerinin pek fena ve pek iptidai ve ıslaha muhtaç olduğunu anlamış, bunları ıslah için tenha yerlere çekilerek senelerce düşünmüş ve yıllarca tefekkürden sonra kendisinde vahiy ve ilham fikri doğmuştur


Umarım Ata nın bu düşünceleri sizi hayal kırıklığına uğratıp şeriata itmez. Ama Ata nın sizin gibi dine batmış insanlara değil fikri hür vicdanı hür insanlara ihtiyacı var.


nokta bitti

walla
30-01-2010, 23:09
Sayın walla,

İslami kıyafet olmaz. İslami giyiniş şekli olabilir.
İslam'da kadının yeri çok özeldir. Ben çok özeldir diyorsam sizi bunu anlamanız için özel bir anlayış göstermeniz lazım. Bu anlayışı göstermeyeceğinizi, söyleki bol bol gülelim demenizden anlıyoruz. O yüzden siz isterseniz gülebilirsiniz bol bol, bizi anlatmış varsayın.


Dedinizde, soruma cevap veremediniz EnvyMe kardeş, Süleyman Demirel gibi laf kalabalığı yaptınız... Evet sizin deyimiznizle İslami giyiniş şekli nedir, Kadının islami toplumdaki yeri nedir. anlatda gülelim, heh he. konuşamazsın konuşursan şimdiye kadar yazdıklarınla ters düşersin.
Evet EnvyMe ve diğer müslüman kardeşlerde laf kalabalığı yapmadan, laçmadan, ıvırmadan, kıvırtmadan sizin deyimiznizle İslami giyiniş şekli nedir, Kadının islami toplumdaki yeri nedir. Anlatında Gülelim.

helson
31-01-2010, 04:30
İslam kıyafet veya islami giyiniş,

İkiside saçmalıktır. kadının yeri tabiki çok özeldir, zira tarihte hiçbir insan kadın ı bir karga bir köpek veya bir atla eşit veya aşağıda görmemiştir. birçok hayvanda bile tek eşlilik var iken islam 4 kadını bir erkeğe hak görmüş.

tabiki kadın ın yeri ayrı. baş tacı ama EDİT . erkek şehvetlenince kadın derhal kadınlık görevini yerine getirip erkeğini mutlu etmeli. erkeğine hayır der onunla cinsel ilişkiye girmezse melekler sabahlara kadar ona lanet edermiş ( Muhammet ten)

kadın ın yeri gerçekten ayrı.kadın erkeğinin arkasında yürümeli kadın sadece cocuk doğurmalı , kadın babasından anasından miras almamalı, kadın tecavüze uğrarsa 3 tane şahit bulmalı, bulamazsa recm edilmeli, kadın kocasının fikrinde olmalı, kadın laf dinlemezse yüzüne şaplak vurulmalı, kadın cennete girebilmek için kocasından helal almalı, kadın kocasını cennetteki asıl karıları olan memeleri yeni sertleşmiş hurilere hazırlamalı, kadın, 6 yaşında iken nişanlanıp 9 yaşında gerdeğe girebilmeli, kadın başka erkeklerle konuşmamalı, kadın dünyanın neresinde olursa olsun arap kıyafeti kiymeli, kadın kara çarşafla, kocası ve çocukları denizde yüzerken, o sırtını kayalara çevirip diz üstü çökmeli ( Konya altı, kendi gözlerimle gördüm)

kadın ın yeri ne kadar ayrı , bunu her an hissediyoruz gerçekten.

biz ateistler bile kadınlara biçilen bu role dayanamıyoruz, peki bu aklı kıt kadınlar yani o çarşafın altına giren ve her tarafını kapatmak zorunda kalan , allahın hikmetinden sual etmeyen zavallı yaşam formları nın aklına hiçmi gelmiyor kendilerine birar insan olduklarını sormak.

kadının yeri sadece eski türklerde ayrı idi. Kadın lar o kadar değerli idiki, erkek savaşa giderken karısına danışmalı idi veya savaştan kaçan erkeğini kadın kovabilir idi. kadınlar yönetimde hak sahibi idi. kadınlar at sırtında, sırtlarında kundaklık bebekler bağlı iken, düşmana ok atarlardı. kadın o zaman değerli idi.


İslam da kadını savunanlara gözlerini kullanmalarını tavsiye ederim, okumak ve anlamak için de biraz beyin,

ateistler kuran dan yola çıkarak kuranı çürütüyorlar, çürütmelerini de çelişkilere dayandırıyorlar,

inananlarda o çelişkileri görmezden gelip kuranla kuran ı savunuyorlar, çok zekice

KızıL
31-01-2010, 05:01
envyme atamızı biz çok severiz derken sizler kimsiniz?? bu ülkedeki tüm müslümanlar mı??
eğer öyleyse size yanıldığınızı söylemek zorundayım!
ha yok sizin gibi düşünen inanan bazı insanlarsa bu güzel demek ki atatürkü ve onun yeniliklerini seven inançlı insanların olduğunu bilmek güzel..

Yergin
01-02-2010, 10:41
envyMe ye cevap

siz iran tarihi okudunuzmi hiç. benim yazdıklarımı çığırtkanlık olarak değerlendiriyorsanız okumamışsınız demektir.

Siz Atatürk ün yanında olabilirsiniz ama o sizin gibi düşünenlerin yanında değildi. Unutmayınızki laikliği ve türkçe ibadeti Atatürk getirdi.


islami bir sayfadan
Bir örnek buyrun


Sayın helson,

Anlamıyorsunuz değil mi, Atatürk bu sözleri söylemiş ise ki söylediği de meçhul, bir müslüman nasıl olurda Atamı seviyorum onun yanındayım der. Nasıl? İmkansız, Atatürk böyle böyle demiş nasıl sevebiliyor hala Atatürk'ü diye kendi kendinize soruyorsunuz, anlamlandıramıyorsunuz değil mi?

Benim için Atatürk'ün inancı önemli değil. Benim için Atatürk'ün yaptıkları önemli. Atatürk senin yanında değil diyorsunuz ama yanımızdaydı, bunu kabullenememek zor olsa da sizin için, bu böyledir. Bu yüzden Atatürk oldu. İnsanları inancından dolayı ayırmadı, sizin gibi...

Ülkeyi düşmanlardan kurtardıktan sonra, sizin gibi müslümanları İran'a bilmem nereye SÜRMEDİ. Bunu anlamak sanırım zor sizin için.

Sayın KIZILORDU

Bu ülkedeki tüm müslümanlar diyebilirsiniz. Tabi müslümanlardan kastım gerçek olan veya olmaya gayret edenlerdir. Ben, sırf Atatürk'ün partisi diye CHP'ye oy verip 5 vakit namaz kılan insanlar tanıdım.

Evet EnvyMe ve diğer müslüman kardeşlerde laf kalabalığı yapmadan, laçmadan, ıvırmadan, kıvırtmadan sizin deyimiznizle İslami giyiniş şekli nedir, Kadının islami toplumdaki yeri nedir. Anlatında Gülelim.

Yukarıda size cevap verdim diye hatırlıyorum. Siz gülmek için yani dalga geçmek için sorduğunuzdan size dedik ki, anlatmamıza gerek yok, gülmek istiyorsanız eğer buyrun gülün diye.

Saygılarımla

KızıL
01-02-2010, 18:10
bu ülkedeki tüm müslümanlar diyemeyeceğinizi sizde çok iyi biliyorsunuz enyvme bende öyle insanlar tanıdım ki hilafet devleti kurmak için atatürk e ne küfürler ne iftiralar atıyorlardı ayrıca bu gün bu ülkenin dergahlarında tarikatlarında ve buna benzir birçok kuruluşta ne atatürk ilkeleri ne cumhuriyet nede ilericilikten söz ediliyor!
5 vakit namaz kılıp atatürk ü seven bir müslüman tanıdıysanız kıymetini biliniz..
Benide yanlış anlamayın tüm müslümanları atatürk, cumhuriyet karşıtı ilan etmıyorum bir çoğunluğunda bu değerleri benimsediğini biliyorum...

helson
02-02-2010, 11:04
envyMe ye alıntı

Sayın helson,

Anlamıyorsunuz değil mi, Atatürk bu sözleri söylemiş ise ki söylediği de meçhul, bir müslüman nasıl olurda Atamı seviyorum onun yanındayım der. Nasıl? İmkansız, Atatürk böyle böyle demiş nasıl sevebiliyor hala Atatürk'ü diye kendi kendinize soruyorsunuz, anlamlandıramıyorsunuz değil mi?


CEVAP

Atatürk bu sözleri söylemiş diyen ben değilim, yazımı tam okumadınız galiba, yazının başında (ISLAMI BIR SAYFADAN ALINTIDIR) yazıyordu , ha Atatürk bu sözleri söylememişse, demekki islami sayfalar Ata ya itiraf atıp yalan söylüyorlar. Bu dine göre takva ( işine geldiği gibi yani) ahlaki açıdan iğrenç bir şeydir. Ha yalan değilse demekki hakkım var. Buyunur şimdi siz anlamlandırınız.

envyMe ye alıntı

Benim için Atatürk'ün inancı önemli değil. Benim için Atatürk'ün yaptıkları önemli. Atatürk senin yanında değil diyorsunuz ama yanımızdaydı, bunu kabullenememek zor olsa da sizin için, bu böyledir. Bu yüzden Atatürk oldu. İnsanları inancından dolayı ayırmadı, sizin gibi...


CEVAP

Ben ve benim gibi tüm ateistler içinde Atatürk ün yaptıkları önemli .inancı değil, Ama gerçek bir müslüman Atatürk e ve sistemine düşman olmalı, çünkü islam yarım inancı yarım ibadet i kabul etmez, ya tam müslümansındır yada hiç. Siz Ata nın yanında iseniz o zaman islamın yanında olamazsınız, çünkü Allahın getirdiği düzen şeriata karşı gelmiş olursunuz,


envyMe ye alıntı


Ülkeyi düşmanlardan kurtardıktan sonra, sizin gibi müslümanları İran'a bilmem nereye SÜRMEDİ. Bunu anlamak sanırım zor sizin için.


CEVAP

Evet insanları İran a sürmedi ama, insanları iran da imiş gibi yaşamaktan kurtardı. ve bunu insanlara sormadı bile, Kanunlar getirdi devrimler getirdi, arap kültürünü ve muhammetin sistemini kaldırdı. direk ve kesin olarak.


sayın envyMe , sizi anladığım kadarı ile, siz hem inançlıyım hem Atatürk çüyüm diyorsunuz. Ata nın yanın da olmanız çok güzel. Ama anlamadığınız konu, islam böyle bir birlikteliği , yapı olarak kabul etmez. İslamı yıllarca okudum. düzinelerce kitap okudum. Kur an ın çevirimlerini okudum. Size tavsiyem Turan Dursun un din bu serisini , ilhan arsel in şeriat ve kadın kitabını mutlaka okuyun, ve bu kitapları okurken, kafanıza takılan her şeyi , internetteki türkçe kuranlardan kontrol edin. Yalanların delilleri zaten kuran ın içinde, yani delil sağlam .



envyMe ye alıntı

Bu ülkede sizin gibi çığırtkanlıklar yapanlar çok olmuştur, sizin örneğiniz ile olmayada devam edeceğini görmekteyiz.



siz iran tarihi okudunuzmi hiç. benim yazdıklarımı çığırtkanlık olarak değerlendiriyorsanız okumamışsınız demektir. Tavsiyem İran devrimi öncesi ve Amerika ve müttefiklerinin nasıl zemini ayarladığını araştırırdım. Zira Humeyni nin yaptığı devrim İran halkının kendi eli ile yaptığı bir iş değildir. Amerika güdümlüdür. Zamanında humeyni de amerikan misafiri idi, tıpkı şu anda bir cemaat bir kabile reisi olan yüzlerce okulu olan, hükümet in hocası olan birisi gibi.

siz bunları bilmiyorsunuz galibaki beni çığırtkanlıkla suçluyorsunuz. Ben ve benim gibi insanlar tarihi inceler ve geleceğe bakar, bizlerin gözünde at gözlüğü yoktur, olaylara geniş bakmalı insan, tıpkı neden allahın hikmetinden sual olmaz lafına sual lendirdiğimiz ve gerçeği gördüğümüz gibi.


size tavsiyem okuyun, kitap okuyun, bol bol , bıkmadan okuyun, korkmadan okuyun, görerek okuyun, zarar vermez.

Yergin
02-02-2010, 13:01
Ben ve benim gibi tüm ateistler içinde Atatürk ün yaptıkları önemli .inancı değil, Ama gerçek bir müslüman Atatürk e ve sistemine düşman olmalı, çünkü islam yarım inancı yarım ibadet i kabul etmez, ya tam müslümansındır yada hiç. Siz Ata nın yanında iseniz o zaman islamın yanında olamazsınız, çünkü Allahın getirdiği düzen şeriata karşı gelmiş olursunuz,


Siz ateist iseniz, bu site dinlerden özgür bir site ise,

Benim size veya siteye karşı tek bir düşmanlığımı ifade eden yazımı gösterir misiniz?
Müslüman olan bir insan, kendi inancını paylaşmayan birisine düşman olmaz. İnandığı dininde bu yok. Müslüman, kendisini düşmanı bellemiş kişiye karşı müdafa gereği kendisini korumakla hükümlüdür.

Daha önce belki başka bir konuda aktarmışımdır. 30 yaşındayım. İlkokulda iken Kur'an-ı Kerim okumasını öğrendim. Bu zamana kadar 2 kez hatmettim. Fethullah'ın diyebileceğiniz yurtlarda yatılı kaldım aylarca. Sohbetlerini dinledim. İstemediğimde özgür bir şekilde katılmadım. Her fırsat bulabildiğimde de dinim ile ilgili kitaplar okumaktayım şu an. Gerçek bir müslüman değilim, Allah nasip ederse olma gayretindeyim. İnancımı paylaşmayan benim düşmanım değildir. Gerçek bir müslümanda böyledir.
Bu yüzden, Atatürk'ü düşman görmelisiniz gibi ifadelerden sakının ki sizi yanlış tanımayalım.

İran örneğine gelince,
Çığırtkanlık dememin sebebi, bu tür sözlerin senelerce söylenmesi ama hiçbirşeyin olmamasıdır. Farkında değilsiniz aslında belkide farkındasınız ama ben sizi düşmanım olarak görmez iken, siz beni veya bizleri düşman olarak görmektesiniz ve istiyorsunuz ki, ben sizi düşmanım belledim sizde düşmanlık duyun bize.

Boşa kürek çekmekten başka birşey yapamazsınız.

Saygılarımla

helson
02-02-2010, 15:45
enmvMe ye cevap

Evet bu sitenin adı dinlerden özgür .

Peki kuran dışında kuran eleştirisi yapan kitap okudunuzmu, kuran la mı yaşıyorsunuz gününüzü,
Zaten siz fettullah çı iseniz sizinle tartışmanın hiçbir anlamı yok. size yine bir tavsiyede bulunayım internete fettullah ın gerçek yüzü yazın ve çıkanları izleyin, veya Nurettin Veren (Fettullah'ın 25 yıllık en yakın arkadaşı) fettuhlah ı anlatıyor yazın ve çıkanları izleyin. Fettullah ın okullarında okutulan kuran veya o meşhur sohbetlerinde anlatılan kuran yumuşatılmış kurandır ve amerikan güdümünde yapılan bir eylemdir. Gerçek islam la veya islam ın gerçekleri ile hiçbir alakası yoktur.


enmv den alıntı
Müslüman olan bir insan, kendi inancını paylaşmayan birisine düşman olmaz.

CEVAP böyle diyor ve sınıfta kalıyorsunuz. hatm ettiğiniz kuran türkçe değildi galiba, zira arapçasını okuyup anlamamışsınız galiba.

BAKALIM KURAN HOŞGÖRÜ DİNİMİ

ALINTIDIR

Bakara/2/191. Onlari buldugunuz yerde oldurun. Sizi cikardiklari yerden siz de onlari cikarin. Fitne cikarmak, adam oldurmekten daha kotudur. Mescidi Haram'in yaninda, onlar savasmadikca siz de onlarla savasmayin. Sizinle savasirlarsa onlari oldurun. Inkar edenlerin cezasi boyledir.


Ali Imran/3/85. Kim Islamiyet'ten baska bir dine yonelirse, onunki kabul edilmeyecektir. O ahirette de kaybedenlerdendir.



Ali Imran//3/118. Ey Inananlar! Sizden olmayani sirdas edinmeyin, onlar sizi sasirtmaktan geri durmazlar, sikintiya dusmenizi isterler. Onlarin ofkesi agizlarindan tasmaktadir, kablerinin gizledigi ise daha buyuktur. Eger aklediyorsaniz, suphesiz size ayetleri acikladik.

Ali Imran/3/119. Iste siz, onlar sizi sevmezken onlari seven ve Kitablarin butunune inanan kimselersiniz. Size rasladiklari zaman: "Inandik"derler, yalniz kaldiklarinda da, size ofkelerinden parmaklarini isirirlar. De ki: "Ofkenizden catlayin". Allah kalblerde olani bilir.

Bu ayetin tercümesinde bir okurun uyarmasi üzerine tekrar bir kontrol yaptim. Daha önceki baskida, "çatlamak" yerine "gebermek"fiili kullanilmisti ve okur, kendi elindeki meallerde böyle bir kelime kullanilmadigini söylemisti. Diyanet tercümesinde ise yukaridaki sekilde yer almisti ayet.. Bunun üzerine, Kuran'in Ingilizce tercümelerinden bir kontrol yapmak lüzumu hissettim:

Kuran'in Ingilizce diline yapilmis 3 adet onemli ve tum dunyaca kabul edilen tercumelerinden alinan Al-i Imran Suresinin 119.ayetinin tercumeleri asagidadir:

Translation: Pickthall

[Al-Imran 3:119] Lo! ye are those who love them though they love you not, and ye believe in all the Scripture. When they fall in with you they say: We believe; but when they go apart they bite their finger-tips at you, for rage. Say: Perish in your rage! Lo! Allah is Aware of what is hidden in (your) breasts.

Translation: Yusufali

[Al-Imran 3:119] Ah! ye are those who love them, but they love you not,- though ye believe in the whole of the Book. When they meet you, they say, "We believe": But when they are alone, they bite off the very tips of their fingers at you in their rage. Say: "Perish in you rage; God knoweth well all the secrets of the heart."

Translation: Shakir

[Al-Imran 3:119] Lo! you are they who will love them while they do not love you, and you believe in the Book (in) the whole of it; and when they meet you they say: We believe, and when they are alone, they bite the ends of their fingers in rage against you. Say: Die in your rage; surely Allah knows what is in the breasts.

Simdi sözlüğe bakalım:

Perish: ölmek, mahvolmak, yok olmak, telef olmak, zail olmak (Redhouse Turkce-Ingilizce, Sf 416)

Perish: ...2.to die; esp., to die a violent or untimely death-... (New World Dictionary of the American Language, Second College Edition, Sf 1059)

Burada görülüyor ki, üç adet Ingilizce Kuran tercümesinin ikisinde Ingilizce tercümede "die" yani "ölmek" fiili kullanılırken, bir diğerinde "perish" yani gene ölmek ama, daha 'beter' ölmek fiili kullanılmış.

Benim kanım, Diyanet'in tercümesinde kullanılan "çatlamak" fiili, eksik ve yetersiz tercümedir. Biraz ayeti yumuşatmak için kasten yapılmış havasını veriyor..

Maide/5/33. Allah ve peygamberiyle savasanlarin ve yeryuzunde bozgunculuga ugrasanlarin cezasi oldurulmek veya asilmak yahut capraz olarak el ve ayaklari kesilmek ya da yerlerinden surulmektir. Bu onlara dunyada bir rezilliktir. Onlara ahirette buyuk azab vardir.

Maide/5/35. Ey Inananlar! Allah'tan sakinin, O'na ulasmaya yol arayin, yolunda cihad edin ki kurtulasiniz.

Maide/5/38. Erkek hirsiz ve kadin hirsizin, yaptiklarindan oturu Allah tarafindan ibret verici bir ceza olarak, ellerini kesin. Allah Guclu'dur, Hakim'dir.

Maide/5/51. Ey Inananlar! Yahudileri ve hiristiyanlari dost olarak benimsemeyin, onlar birbirlerinin dostudurlar. Sizden kim onlara dost olursa o da onlardandir. Allah zulmeden kimseleri dogru yola eristirmez.

Tevbe/9/5. Hurmetli aylar cikinca, puta tapanlari buldugunuz yerde oldurun; onlari yakalayip hapsedin; her gozetleme yerinde onlari bekleyin. Eger tevbe eder, namaz kilar ve zekat verirlerse yollarini serbest birakin. Dogrusu Allah bagislar ve merhamet eder.

Tevbe/9/29. Kitap verilenlerden, Allah'a, ahiret gunune inanmayan, Allah'in ve peygamberinin haram kildigini haram saymayan, hak dinini din edinmeyenlerle, boyunlarini bukup kendi elleriyle cizye verene kadar savasin.

Tevbe/9/41. Isteyen, istemeyen, hepiniz savasa cikin. Allah yolunda mallarinizla, canlarinizla cihat edin. Bilirseniz bu sizin cin hayirlidir.

Tevbe/9/73. Ey Peygamber! Inkarcilarla, ikiyuzlulerle savas; onlara karsi sert davran. Varacaklari yer cehennemdir, ne kotu donustur.

Tevbe/9/113. Cehennemlik olduklari anlasildiktan sonra, akraba bile olsalar, puta tapanlar icin magfiret dilemek Peygamber'e ve muminlere yarasmaz.

Tahrim/66/9. Ey Peygamber! Inkarcilarla ve ikiyuzlulerle savas; onlara karsi sert davran. Onlarin varacaklari yer cehennemdir, ne kotu donustur!...

Bakara/2/ 193. Fitne tamamen yok edilinceye ve din (kulluk) de yalnız Allah için oluncaya kadar onlarla savaşın. Şayet vazgeçerlerse zalimlerden başkasına düşmanlık ve saldırı yoktur.

ALINTIDIR

Hizbullah, IBDA-C, ve diger islam örgütleri ile Cübbeli Ahmet Hoca'lar, Şevki Yılmaz'lar gibi cahil kişileri şiddete yöneltici ve yalan yanlış bilgilerle kandıranlar, eylem ve konuşmalarını işte bu yurıdaki ayetlere dayandırıyorlar. Güçlerini, bu ayetlerden alıyorlar. Allah'tan-varsa eğer- geldiği iddia edilen ama aslında Muhammed ve arkadaşlarının hazırladığı Kuran ayetlerinden... Islamiyet, ilk günlerinden beri şiddetle birliktedir..



Delil i açın ve izleyin. Fettuhlah nasıl oluyorda dünya üzerinde okul açmadığı ülke kalmadı, nasıl oluyorda dünyanın her tarafında okullar açıyor. bu adam bu serveti nereden bulmuş, bu adam şu anda amerikada CIA ajanlarının koruduğu villada yaşıyor , amerika nın islamı ılımlaştırıp yönetme politikasının bir parçasıdır.

sizden alıntı

Daha önce belki başka bir konuda aktarmışımdır. 30 yaşındayım. İlkokulda iken Kur'an-ı Kerim okumasını öğrendim. Bu zamana kadar 2 kez hatmettim. Fethullah'ın diyebileceğiniz yurtlarda yatılı kaldım aylarca. Sohbetlerini dinledim. İstemediğimde özgür bir şekilde katılmadım. Her fırsat bulabildiğimde de dinim ile ilgili kitaplar okumaktayım şu an. Gerçek bir müslüman değilim, Allah nasip ederse olma gayretindeyim. İnancımı paylaşmayan benim düşmanım değildir. Gerçek bir müslümanda böyledir.
Bu yüzden, Atatürk'ü düşman görmelisiniz gibi ifadelerden sakının ki sizi yanlış tanımayalım.

Kendiniz ne güzel yazmışsınız. Fettullah'ın okullarında kaldığınızı. Sizi hangi fakülteye sokmaya çalıştılar acaba,

30 yaşındasınız ama sanırım kuran dışında hiç kitap okumamış ve araştırmamışsınız.
çocuk yaşta kuran la tınışmış iseniz zaten siz sindirilmiş bir insansınızdır. ama liberal olmanız içinizde iyi siniz demektir.

size son sözüm , şu anda , güneydoğu da , istanbul un yarı büyüklüğünde araziler israillilere bu fettuhlah müridi hükümet tarafından satılmıştır, filistin in tarihini biliyor ve nasıl bu hallere geldiğini görürseniz 50 yıl içinde yani, benim çığırtkanlık yapmadığımı görürsünüz

Sizin için anlatayım biraz 1949 yılında savaş sonrası BM kararı ile filistin de küçük bir israil devleti kuruluyor. dünyanın her bir yerinden yahudiler israil e akmaya başlıyor. Zamanla arap lara ait topraklara yüksek paralar ödeyerek arap topraklarını israilleştiriyorlar (Güney doğuda şu an başlayan olay) nüfus yoğunluklarını arttırıp ülkelerini genişletiyorlar . bu size bir şey anımsattımı bilmiyorum.

Tevrattan alıntı.

Nil nehrinden Fırat Nehri (Türkiye sınırlarında) ne kadar sana bahşedilmiş topraklardır.

Yergin
02-02-2010, 18:02
Bakın işte bütün yazdıklarınız sizin ne kadar önyargılı yaklaştığınızı göstermekte.

Ben Fethullah'ın diyebileceğiniz yurtlarda kaldım dedim. Fakültesinde okudum, okulunda okudum demedim, Fethullahçıyım demedim ki değilimde.

Uzun uzadıya cevap vermektense size şöyle iki cevap vermek istiyorum.

1. si,

Benim düşmanım değilsiniz ama ben burada sizinle savaşıyorum.

2. si,

Bir cümle kurun, içindeki kelimelerin bazılarını silin. Sonra cümleyi okuyun bakalım ne anlayacaksınız?

Saygılarımla

helson
02-02-2010, 18:56
Bende sizi hangi fakültelye sokmaya çalışıyorlar yazdım.

sizin benim düşmanım olabilmeniz için islamı tüm uygulayabilip şeriatı savunmanız gerekir.

zira siz islamı soft yaşıyorsunuz

bende size anlayabileceğiniz gibi kısa yazayım ne demek istediğimi anlarsınız belki


muhammet in getirdiği islamiyeti yarım yaşayamazsınız, yarım müslüman olunmaz, ya müslüman olur tüm şartları yerine getirirsiniz yada getirmez münafık olursunuz.

envyme den alıntı


Bir cümle kurun, içindeki kelimelerin bazılarını silin. Sonra cümleyi okuyun bakalım ne anlayacaksınız?


cevap ben sizin cümlenizin içinden tek bir harfi silmeden bile bir şey anlamadım . Benim bildiğim cümle yapılarında sizin mantığınıza uygun bir cümle yok

şunu mu yapmalıyım

örnek

" Ben sizin genel kültür olarak daha pişmeniz gerek diye düşünüyorum"

sizin dediğinizi yapalım ne çıkacak

" Ben sizin pişmeniz gerek diye düşünüyorum." cümle yi kestim sizin önerinizle.

BUYURUN

Yergin
02-02-2010, 20:38
Bende sizi hangi fakültelye sokmaya çalışıyorlar yazdım.

sizin benim düşmanım olabilmeniz için islamı tüm uygulayabilip şeriatı savunmanız gerekir.

zira siz islamı soft yaşıyorsunuz

bende size anlayabileceğiniz gibi kısa yazayım ne demek istediğimi anlarsınız belki


muhammet in getirdiği islamiyeti yarım yaşayamazsınız, yarım müslüman olunmaz, ya müslüman olur tüm şartları yerine getirirsiniz yada getirmez münafık olursunuz.

envyme den alıntı


Bir cümle kurun, içindeki kelimelerin bazılarını silin. Sonra cümleyi okuyun bakalım ne anlayacaksınız?


cevap ben sizin cümlenizin içinden tek bir harfi silmeden bile bir şey anlamadım . Benim bildiğim cümle yapılarında sizin mantığınıza uygun bir cümle yok

şunu mu yapmalıyım

örnek

" Ben sizin genel kültür olarak daha pişmeniz gerek diye düşünüyorum"

sizin dediğinizi yapalım ne çıkacak

" Ben sizin pişmeniz gerek diye düşünüyorum." cümle yi kestim sizin önerinizle.

BUYURUN

Sevgili helson,

Benim orada Fethullah'çı diyebileceğiniz yurtlarda aylarca kaldım diye söylememin sebebi, sizin bana gerçek İslam senin bildiğin gibi değil demenizden ötürüdür. Ben aynı yurtta kalır iken lisede en yakın arkadaşım ve sıra arkadaşım ateistti.

Cümledeki kelimeleri silin tekrar okuyun der iken de, sizin buraya koyduğunuz ayetleri buraya ekleyiş tarzınıza dikkat çekmek için söylemiştim.

Yanlış kişileri dikkate alıp, yanlış kişiler yüzünden İslam'ı kötü görüyorsunuz ama öyle değil. Ben öyle olmadığını söylemekten ötesini yapamam. Gerisi size kalmıştır. Bu yüzden,

Saygılarımla

helson
03-02-2010, 00:32
Sevgili envyMe

size karşı sert olduysam özür dilerim.
sizin gibi iyi niyetli insanların din altında ezilmesi çok yanlış, lütfen kendinize bir iyilik yapın ve size tavsiye ettiğim kitapları sonunda dininizden vazgeçmeseniz bile sadece okuyun, ateist olun demiyorum, ama en azından islamı daha iyi algılayabilirsiniz


37 yaşında yım hayatımda gerçekten çok yanlış insanlarda tanıştım. Ama kendilerine iyi müslüman diyen bir çok insanlada tanıştım. Hatta 5 vakit namaz kılan hacı olan bir sürü insanlarla yan yana çalıştım. Okuduğum kitaplar sayesinde benim din bilgim hepsinden daha fazla. Ama kendini dindar gösteren ve gavur malı diye hırsızlık yapan müslümanlada tanıştım, devletten vergi kaçıran hacılarlada tanıştım, gözlük altından mini etek giyen hacılara şahit oldum.

Şimdi soruyorum islam nedir, Zaten kuran ı türkçe okuyunca aradaki çelişkileri görüyorsunuz.


en basiti, neden kuran ın inmesi yıllar sürüyor, eğer kutsal birşey ise ne den o kuran bir anda muhammete vahiy olarak inmedi, neden hep, her olayın arkasından o olaya ilişkin bir vahiy geliyor, allah bütün ilgisini muhammet ve kabilesine mi vermiş.

neden muhammet gelininizle evlenemezsiniz diyip , kendi gelini ile evleniyor, (Bizim sana helal kıldığımızı sen kendine haram kılma şeklinde bir vahiy geliyor) ardından gelini ile evleniyor.

müslüman olmayanla evlenilmez diyor, ardından yahudi köyünü basıp oradakileri köle yapıyor,kölelerden en güzel yahudi kızı kendine eş alıyor ve zorla müslüman yapıyor.( Kızın ailesini ateş çukurlarında yakıyor, Bir çok yahudiye yaptığı gibi.) Bu olaylardan dolayı yahudilerde aynı pisliği şu an müslümanlara yapıyor.

Daha bir sürü garip olay var , okuyunca inanın gerçekleri görebiliyorsunuz, sadece okuyun.

alıntı

Kuran diyor ki: Bakara/272. Onları hidayete erdirmek sana ait değildir. Fakat Allah, dilediğini hidayete erdirir. Hayır olarak ne harcarsanız, kendiniz içindir. Zaten siz ancak Allah'ın rızasını kazanmak için harcarsınız. Hayır olarak her ne harcarsanız -hiç hakkınız yenmeden- karşılığı size tastamam ödenir.

Yunus/99. Rabbin dileseydi, yeryüzünde bulunanların hepsi inanırdı. Öyle iken insanları inanmaya sen mi zorlayacaksın?
Başka bir ayette ise aynen şöyle diyor:

Tevbe/ 29. Kendilerine kitap verilenlerden Allah'a ve ahiret gününe iman etmeyen, Allah'ın ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak din İslam'ı din edinmeyen kimselerle, küçülerek (boyun eğerek) kendi elleriyle cizyeyi verinceye kadar savaşın.
Bu ayet yukarıdaki ayetlerle tam çelişki içindedir. Herşeyi bilen Allah-varsa eğer- fikir mi değiştirmektedir ki, kendisinin inançsız yaptığı kişilerin üzerine müslümanları saldırtarak inançsızları zorla müslüman yapmaya çalışmaktadır. Bu ne çelişkidir.. Her seyi bilen ve onceden goren Allah-varsa eğer fikir degistirir mi? Kendi yarattiklarina hak dini kabul ettirmek icin baski uygular mi?


alıntı

http://ulpian.blog.de/2009/11/22/1-kuran-daki-celi-351-kiler-7434007/


Yukadaki ayet (Nisa/82) Kuran'da herhangi bir çelişki olmadığını söylüyor.
Fakat Kuran'da birçok birbirine zıt olan veya zıt gibi görünen ayetlerin olduğu bilinmekte. Bu durum Muhammed zamanında yaşayan insanların da tabii ki gözüne çarpmış ve bu tuhaflık o zaman da dile getirilmiş. Hatta çok sayıda insan, açık açık ''Muhammed bunları uyduruyor'' demişler. Ve bu sorulara ''ayetle'' cevap verilmiş.
* Biz bir âyeti değiştirip yerine başka bir âyet getirdiğimiz zaman -ki Allah, neyi indireceğini gayet iyi bilir- onlar Peygamber’e, “Sen ancak uyduruyorsun” derler. Hayır, onların çoğu bilmezler. http://ulpian.blog.de/img/smilies/icon_arrow.gif Nahl/101
* Herhangi bir ayetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya unutturursak, onun yerine daha hayırlısını veya onun benzerini getiririz. Allah'ın her şeye kadir olduğunu bilmez misin? http://ulpian.blog.de/img/smilies/icon_arrow.gif Bakara/106
* Allah, dilediğini siler, dilediğini de sabit kılıp bırakır. Ana kitap (Levh-i Mahfuz) O’nun yanındadır. http://ulpian.blog.de/img/smilies/icon_arrow.gif Rad/39
Bu üç ayette açık açık böyle denirken, şu ayetlerde tamamen tersi denmektedir.
* Sen Allah’ın kanununda hiçbir değişiklik bulamazsın. Sen, Allah’ın kanununda hiçbir sapma bulamazsın. http://ulpian.blog.de/img/smilies/icon_arrow.gif Fatır/43
* Allah’ın öteden beri işleyip duran kanunu (budur). Allah’ın kanununda asla bir değişiklik bulamazsın. http://ulpian.blog.de/img/smilies/icon_arrow.gif Fetih/23
* Dünya hayatında da, ahirette de onlar için müjde vardır. Allah’ın sözlerinde hiçbir değişme yoktur. İşte bu büyük başarıdır. http://ulpian.blog.de/img/smilies/icon_arrow.gif Yunus/64
* Rabbinin kelimesi (Kur’an) doğruluk ve adalet bakımından tamdır. Onun kelimelerini değiştirebilecek yoktur. O, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir. http://ulpian.blog.de/img/smilies/icon_arrow.gif Enam/115
* Daha önce gelip geçenler hakkında da Allah’ın kanunu böyledir. Allah’ın kanununda asla değişme bulamazsın. http://ulpian.blog.de/img/smilies/icon_arrow.gif Ahzab/62

walla
04-02-2010, 00:16
.


Yukarıda size cevap verdim diye hatırlıyorum. Siz gülmek için yani dalga geçmek için sorduğunuzdan size dedik ki, anlatmamıza gerek yok, gülmek istiyorsanız eğer buyrun gülün diye.

Saygılarımla

Pardon duyamadım, Roka yiyodum, nerde anlattınız islami giyinişi, islamda kadının yerini, zahmet olmazsa anlattıklarınızı bi kopyala yapıştır yapda ellerin yorulmasın. Görelim, bekliyorum.

Ama Helson cok guzel özetlemiş, okuda öğren...

Yergin
04-02-2010, 09:08
Pardon duyamadım, Roka yiyodum, nerde anlattınız islami giyinişi, islamda kadının yerini, zahmet olmazsa anlattıklarınızı bi kopyala yapıştır yapda ellerin yorulmasın. Görelim, bekliyorum.

Ama Helson cok guzel özetlemiş, okuda öğren...

Yukarıda size cevap verdim diye hatırlıyorum. Siz gülmek için yani dalga geçmek için sorduğunuzdan size dedik ki, anlatmamıza gerek yok, gülmek istiyorsanız eğer buyrun gülün diye.

Saygılarımla

Mesajımı okumadan mı alıntı yapıp cevap veriyorsunuz? Nerde anlattınız diye sormuşsunuz ama ben size anlattım demedim, size anlatmamıza gerek yok dedim.

Ayrıcana,

sayın helson,

Benim din altında ezilme gibi bir durumum yok. Ben bu dinin çatısı altında olmaktan gurur duyuyorum. Emin olun, düşünebileceğinizin çok ötesinde özgürüm. Ayrıca okuyun dediğiniz bilgilerin bir çoğu burada sitede yokmu? Okumuyor muyuz? Var ve okuyoruz.

Neden Kur'an-ı Kerim'in inmesi yıllar sürüyor demişsiniz.
1.si, eğer bütünü ile tek seferde indirilmiş olsaydı, emin olun buna ilk siz karşı çıkardınız.
2.si, bizi yaratan Allah, hepimizi belli bir yaşta neden yaratmamış? Neden bebek olarak dünyaya gelip, sonra büyüyüp sonra yaşlanıp ölüyoruz? Neden çocuk iken kimse bize sorumluluk yüklemiyor da, büyüyünce sorumluluk yükleniyoruz? Direk 20 yaşında niye bizi yaratmamış? İnsanda kutsaldır bana göre, eğer kutsal değiliz derseniz.

Bana söylediğinizi bende size söylemek istiyorum. Ateist olabilirsiniz ama İslam'ı okumak istiyorsanız daha ön yargısız okumanız lazım.

Saygılarımla

walla
07-02-2010, 18:51
Hala cevap yok.

Error999
08-02-2010, 01:43
Türban niye her yerde serbest olsunki? o bir siyasi araç haline getirilmiş ve üstünden televizyonlarda, haber kanallarında çok iyi şekilde gündem yaratılmakta, yıllarca çözüm diye sonuca varılamayan tartışmalar dönmekte sonuçta varılan yere baktığımızda aynı kısır döngü. Meclis'lerde dönen konu hala bu ve bunun yüzünden edilen kavgalar ve gündem.

helson
08-02-2010, 01:48
sayın EnvyMe
kuran veya başka bir el yazması kitap emin olun bir günde inse idi, ben o zaman dindar olurdum.

O zaman bilirdimki, muhammet e evlenmesi için önceden vahiy gelmiş, o zaman bilirdimki, baş örtüsü ilk karısı nın ölümü ve eski sevdiği ( gelini) kız a aşık olmadan geldiğine inanırdım.

1 tane vahiy ayet gösterinki , hemen öncesinde muhammet in işine yarayacak bir şey olmasın.
bu dinin altında ezilmediğinizi yazmışsınız. sabah ın köründe sağa sola bakıp eyilmek için kalkmak, her cuma mecbur en camiye gitme, 1 ay boyunca hele yazın çile dolu aç kalmalar, bunlar ezilmek değil diyorsanız, sizin sorununuz,

Ayrıca, bu sitede yazılan yazılar, veya kuran eleştirilerinin çoğu , benim gibi ateistlerin okudukları bir çok kitaptan derlemedir.

Ama bizim gibi ateistlerin okudukları kitaplar delilleri ile yazılmıştır.

Örneğin Turan Dursun Kitapları, her zaman islam kaynakları göstermiştir. Eski arapçayı araplar bilmezken Turan Dursun bilen nadir insanlardan biri idi.

Örneğin İlhan Arsel , Şeriat ve Kadın kitabı, her sayfanın altında islami arşivler in açıklamaları vardır.

Bu yazar lar , arşivleri okuyup , allah ın hikmetinden sual olmaz diye kişilik sizlik yapmamış köküne inip çelişkileri bulmuştur.

...EDIT... Bu nu da arap ülkelerinin durumlarına bakarak görüyoruz. Şeriatla yönetilen her ülke aynı pisliğin içindedir.

Ne yakıkki bizim ülkemizdede islam belası vardır. Atatürk e rağmen.

Bu gün şu anda bile, dünyanın herhangi bir yerindeki birçok arap ülkesinde kadın ticareti yapılıyor.

Arap şeyhleri beyaz ( özellikle bakire) kadınları satın alıyorlar.

Bu Araplar (...EDIT...) lüks arabalarını hızlı sürebilmek için çöllere yol yaptırıp kendi keyiflerini sürerken , afrikada , tepesinde akbaba bekleyen bebekler açlıktan ölüyor.

Sayın file:///C:/Users/soner/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-1.pngenyme . bende ne yazıkkı yıllarca din dersi aldım. ama islamı , bunlardan değil turan dursun ilhan arsel ve internet ten öğrendim. Sizde dininizi daha iyi öğrenmek istiyorsanız yerinizde olsam, bu yazarların kitaplarını okurum.



Size İlhan Arsel in şeriat ve kadın isimli kitabından bir alıntı (Sayfa 147 / 9. BASKI)

Bilindiği gibi Ebu Bekir in kızı Ayşe ile nikahlandığı zaman kendisi elli sini aşkın bir yaşlı insan. Ayşe ise henüz altı yaşında, bebek denecek kadar küçük bir çocuktu. (327)
Bu kadar küçük bir yaşta cinsi münasebete elverişli bulunmadığı içindir ki üç yıl kadar babasının evinde kalmış olan Ayşe, ile olan evliliğini Tanrı nın dileğine bağlamak istemiş ve iki kez rüyasında Cibril i gördüğünü ve Cibril in kendisine: "(Ayşe) senin müstakbel zevcendir!" diye konuştuğunu ve bunun üzerine: "Eğer şu rüyam Allah tarafından gösterilmiş ise Allah ın takdiri infaz buyurulur" diyerek Ayşe ile evlendiğini söylemiştir.


327. Bu hususlar için bk. İbn Hanbel.age. (1895).VI, 33,57,84.

Buhari nin naklettiği bir hadis e göre Ayşe şöyle anlatıyor:" Ben 6 yaşında bir kız iken Nebi beni akd ve nikah eylemişti.(Üç sene sonra) Medine ye hareket ettik... Bu kere ben, arkadaşlarımla beraber salıncakta oynarken annem Ümmü Ruman, bana doğru geldi ve beni çağırdı. Ben de annemin yanına geldim. Beni ne edeceğini bilmiyordum. Annem elimi tuttu. Ta evin kapısı önünde beni durdurdu. Ben de yorgunluktan kaba kaba soluyordum. Nihayet soluğum biraz yatıştı. Sonra annem biraz su aldı, onunla yüzümü, başımı sıvazladı. Sonra beni eve koydu. Evde ensar danbir takım kadınlar bulunuyordu. Bunlar bana- "Hayır ve bereket üzere geldin..." Annem beni bu kadınlara teslim etti. Bunlar da benim kılığımı, kıyafetimi düzlediler ve beni Resul lah a teslim ettiler... Ensar kadınları beni...( teslim) ettiklerinde ben 9 yaşında bir kızdım." ( Bk.Sahih-i Buhari Muhtasarı....X. sh.78. Hadis no.1553

Şimdi bir düşünelim, bu yazıları bu yazarlar uydurmuyor, islam i arşivlerden çıkarıp numaralandırıyor lar. Ama nedense Sahih Buhari diyince insanın aklına dini bütün biri gibi geliyor değilmi, ama Turan Dursun veya İlhan Arsel diyince din düşmanı , ölmesi gereken insanlar diyorlar. Oysaki Buhari yazmış ayşenin kaç yaşında evlendiğini, ama cinayete kurban gidenler ne yazıkki, aydın insanlar.

Buyurun cevaplayın.
file:///C:/Users/soner/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png

Yergin
08-02-2010, 09:19
Sayın helson,

Bakın size sayın diyorum sizde bana sayın diyorsunuz. Peki neden? Neden yapıyoruz bunu? Söyleyin...

İnandığım dine en aşşağılık din diyorsunuz. Namaz kılmama eziyet diyorsunuz, oruç tutmama eziyet diyorsunuz.

Ben namaz kıldığım için hiç hasta olduğumu yada oruç tuttuğum için hasta olduğumu hatırlamıyorum. Nasıl bir eziyetmiş bu?

Bir yandan Arap şeyhleri oluk oluk paralarını harcar iken Afrika'da çocuklar aç diyorsunuz, diğer yandan nefsini kontrol eden, Allah için oruç tutan ve Allah rızası için bulunduğu yerdeki insanlara aş veren insana veya insanlara eziyettesiniz diyorsunuz.

Bu söylediklerinizin, senelerce Türkiye laiktir ve laik kalacak diye çığırtkanlık yapanlardan hiçbir farkı yok. Senelerce Türkiye'nin laikliği gitmedi, gitmeyecekte.

Bu ülkenin artık böyle laflara karnı tok sayın helson. Şunu çok iyi bilin ki, bugün iktidarda olan AKP, daha önceki İslami diyebileceğiniz bir partiden bile daha az destek almıştır müslüman kesiminden. Ben dahil ailemden kimse oy vermedi, vermedik.

Size daha önce söyledim diye hatırlıyorum. Eğer Kur'an tek seferde indirilmiş olsaydı ben o zaman dindar olurdum diyorsunuz.

1. bunu sizin aklınız söylüyor ki öyle olsaydı bile dindar olmazdınız.
2. görmediğiniz için yine inanmayacaktınız.

Ayrıca, aradığınız pislik ise ne yazık ki bu güzelim ülkemizde de var.
Aradığınız kadın tüccarlığı ise, bugün ne yazık ki ülkemizin neredeyse her yerinde var. 5 yıldızlı otellerin hepsi bugün bunu yapıyor.

Size katıldığım tek nokta şudur ki o da Arapların gerçekten paralarını boşa harcadıklarıdır. O da bazı güçlerin oyunudur tabiki. Buna kanıyorlarsa kendileri kaybeder, zira bir gün petrolde bitecek, zenginlikleri de.

Saygılar

walla
08-02-2010, 19:05
EnVyme kardeş, hala senin islami kıyafetten, islamda kadının yerinden ne anladığını anlayamadık, anlatta görelim, anlatta kendinle nasıl ters düşüyorsun görelim.
Sıkıyorsa anlatırsın.

pusi
11-02-2010, 13:04
Evet türban her yerde serbest olsun.
Bende türban takmak istiyorum artık.
Bikiniler ile birlikte kafama türban takarak yeni bir moda yaratmayı düşünüyorum.


Bikinilerimi giyip kafama türbanı taktıktan sonra önüme arkama koyu kırmızı renkli rujla ‘’ allah yok ’’ yazacağım.
Üniversite de okumak ve kamusal alanda da bu şekilde çalışmak benim hakkım.

Hakkıdır hakka tapan milletimin türbanlı bikinili hakka tapmayan!

UlulElbab
11-02-2010, 22:47
Bikinilerimi giyip kafama türbanı taktıktan sonra önüme arkama koyu kırmızı renkli rujla ‘’ allah yok ’’ yazacağım.
Üniversite de okumak ve kamusal alanda da bu şekilde çalışmak benim hakkım.

Hakkıdır hakka tapan milletimin türbanlı bikinili hakka tapmayan!

Bu çok ilginç bir Fantezi:)
Günaha girmek pahasına izlemeye değer:D Şaka bir yana Turban Siyasal Simgedir arkadaşlar...Bunun artık inkar edilir bir yanı kalmamıştır.
Kamuda Hizmet alma yönünden YASAKlanmasına taraftar değilim ama Hizmet vermeyi kendileri zora sokmuşlardır...

helson
12-02-2010, 05:12
sevgili pusi

işte bizim savaşımız burada, siz bikini giyip , allah yok yazabilirsiniz, ama ardından hiçbir türbanlının başına gelmeyen şeyler sizin başınıza gelebilir.

zira ülkede hiçbir türbanlı , ( anayasanın kılık kıyafet yasasına aykırı olmasına rağmen) öldürülmemiştir, ama bir çok insan oruç tutmadığı için öldürülmüştür.

GENEL OKUYUCUYA

sonrada kalkıp özgürlükten konuşurlar. Biz de diyoruzki işte türban veya şeriat isteyen buyursun türbanın veya şeriatın olduğu bir ülkeye gitsinler.


kuran veya diğer dinlerin çelişkilerini dile getirsek bile görmezden geliniyor. sorulan her soru ne yazıkki cevapsız kalıyor. soranlar öldürülüyor ne yazıkki ( Örnek Turan Dursun)

hiçbir dini bilgin karşısına çıkamazken ölümünden sonra karşısındakiler in çenesi düştü.
turan dursun u geçtik, insanlar bizim bile sorularımıza cevap veremiyor.

türbanı takan genç nesil, sanki karşısındaki insanlar aptalmış gibi, türbanın siyasal olmadığını , özgürlük için olduğunu ifade ediyorlar, 60 yıl öncesine kadar , nüfus yoğunluğu na bakarsak türban ın bu kadar yoğun olduğunu söylemek yalan olur.

türban tamami ile siyasi bir olaydır, din siyasete karışmıştır, bunun aksini ifade edenler ya aptal dırlar, yada iktidara göz koymuş irticai fikirli insanlardır.

zira şeriat denen illet te bir yönetimdir, her alanda insanın nasıl yaşayacağını belirlerken, yemeğin sağ el ile yenilmesi , veya nasıl bir cinsel hayatın olması gerektiği, şeklinde örneklersek, türbanı nasıl bir özgürlük olarak dile getiriyorlar,anlaşılması zordur, her şeye karışan bir din var, diğer taraftan özgürlük içinmiş, hikayesi ,

şeriat ı örnekleyelim

sol elle yemek yenmezmiş , şeytan sol elini kullanırmış,
sakal olmalı , sakal imandan gelirmiş
kadın örtünmeli imiş, erkekleri tahrik etmemek için ( kadın ı ev sahibi , erkeği hırsız görürsek, hırsızın hiçmi suçu yok, evi soyan hırsız suçlu olan ev sahibi. )

cinsel hayat belli bir şekilde olmalı imiş,
su belli bir şekilde içilmeli
adım atarken sol ayakla başlamalı
kalkarken besmele çekilmeli
bunun gibi özgürlük kısıtlayan bir sürü örnek var iken türban nasıl bir özgürlük oluyor acaba.

eski başbakanlardan menderes in seçim vaadlerinden birisi, " Size dininizi geri vereceğim"

zira menderes in başbakanlığına kadar, din türkçe ve tarafsızdı, ezan türkçe okunuyordu, bunu başbakan olabilmek için , menderes bunu koz olarak kullandı ve türkçe din eğitimi dinsizlik gördü.

işte ülkemizin başına ne geldi ise o dönem oldu. bu tarihte ekilen kanser şu anda tüm ülkemizi sarmıştır. Herkes zannederki ordu menderes in önüne geçmiştir. doğrudur ama insanların görmediği bir şey ,

menderes bir mason dur , başbakan seçilince ilk işi 1 ay lığına amerikaya gidip mason olmaktır. ama bu 1 ay içinde ülke için amerikada ne gibi görüşmeler yaptığı hala bilinmez. adeta kayıptır o 1 ay.

ve GAP projesi için amerika dan 50 milyon dolar kredi ister ama amerika bunu reddeder,
ardından bu kredi amerika nın düşmanı rusya dan alınır ve 2 yıl içinde menderes idam edilir.

menderes dini getirmiş tir, ama komik olan menderes bir masondur. tıpkı birçok başbakanımız gibi. masonluğun islamla bir alakası olamaz, zira şeriatçılar masonlardan nefret eder, ama buna rağmen mason menderes , dini geri getirme vaadi ile başbakan olabilmiştir. Yani siyasi bir oyun oynamıştır . Ama hala menderese rahmet okuyan yaşlı ve gençler vardır. ülkemiz insanının hatası birşeyi neden sevip neden sevmediklerini bilmezler, sadece büyükleri ne yapmış ise devam ederler.

çünki bizim insanımız okumuyor, ne dinini araştırır ne ülkesinde ne olup bittiğini.

Yergin
13-02-2010, 10:46
çünki bizim insanımız okumuyor, ne dinini araştırır ne ülkesinde ne olup bittiğini.

İşte bunu söylüyoruz bizde. Çünkü insanımız okumuyor diyen bir ŞAHIS, okumak isteyenlere ENGEL olamaz, OLMAMALI!

Bırakın herkes okusun, kendi kararını kendi versin. İnsanlar cahil kalmasın.
Ne dinini araştırır diyorsunuz, siz o kişiyi evine hapsederseniz neyi nerede araştıracak? Sonra dinini araştırmak için kursa gidecek, siz bu insanlara laf edeceksiniz. Kurslarda insanları şöyle uyutuyorlar, şöyle beyinlerini yıkıyorlar diye.

Siz işte, sayın helson. Kendinizi inkar ediyorsunuz. Kendinizi burada hiçe sayıyorsunuz, düşüncelerinizi hiçe sayıyorsunuz. Bu yüzden eğer ateist iseniz, siz gerçek bir ateist değilsiniz. Gerçek bir ateist olmadığınız için, gerçek ateistlerin arasında yer bulamayacaksınız. Bu yüzden ben size ilk mesajımda bu tür çığırtkanlıklar yapanlar çok oldu ama değişen birşey olmadı dedim. Özgürlüğü savunan bir insan, başkasının özgürlüğüne karışamaz. Biz sizin nasıl özgür olma şeklinize karışmıyor isek, siz de başkasının özgür olma şekline karışamazsınız. Din bunları yapmanızı söylüyor bunların neresi özgürlük demeniz buna en güzel örnektir.

Etki tepkidir hepsi. İnanan inanmayanın neden inanmadığına karışmadığında, inanmayan inananın neden inandığına karışmadığında bu dünya daha rahat yaşanabilir bir dünya olacaktır.

Squall
13-02-2010, 21:57
Biz sizin nasıl özgür olma şeklinize karışmıyor isek.

Tabi canım hiç karışırmısınız...zaten Turan Dursun yolda yürürken ayağının taşa takılmasını sonucunda düşerek vefat etti..

pusi
13-02-2010, 23:03
Günaha girmek pahasına izlemeye değer.


Günaha gireceğini düşünüyorsan denize ve yüzme havuzuna gitmemeni öneririm.
Günahsız bir gününüz varmı?
‘’Allah yok’’ yazısını görüpte müdahale edemediğinden dolayı günaha girecegini düşünüyorsan merak etme
‘’ vurun gebertin şu allahsızı'' diye bağırman yeterlidir.
Sonra keyif çatarak izlersin.

Evrimleşememiş beyinlerin sürüsünden ne olur?
Meeeeeeeee

Sen pusi peygamberinin kuran ayetlerini okumadın galiba.
Oku oku!
Kuranı bir kadın yazmış olsaydı başlığına gir oku!
Bu aralar allah pek bi miskinleşti tembelleşti ayet yollayamıyor.
Benim muhammed gibi fazla zamanım yok dedim horul horul uyuyor burnunu karıştırmakla meşgul.
Çimdikleyimde biraz kendine gelsin.



İngilterede toplu taşıma araçlarının üzerinde yazıyor ve herkes okuyor.
Ne oldu?
godmı allahmı her ne karın ağrısı ise niye bir şey yapamıyor?
Ne zavallı bir tanrınız var ki insanların korumasına muhtaç.
Phuaaaaaaa haaaa haaaaa

Aklıma daha iyi bir fikir geldi.
Türkiyeye gidince reklam uçağı kiralıyacağım şöyleeeee kocaman bir beze ‘’allah yok’’
‘’varsa uçağı düşürsünde görelim’’ yazdırıp göklerde gezdireceğim.
Ne dersiniz düşürmeye gücü yetermi?
Phuaaaaaa haaaa haaaa

işte bizim savaşımız burada, siz bikini giyip , allah yok yazabilirsiniz, ama ardından hiçbir türbanlının başına gelmeyen şeyler sizin başınıza gelebilir.

zira ülkede hiçbir türbanlı , ( anayasanın kılık kıyafet yasasına aykırı olmasına rağmen) öldürülmemiştir, ama bir çok insan oruç tutmadığı için öldürülmüştür.


Sevgili helson,

Herkesin vergilerini alırlar dinbırtı bir kurum vasıtası ile tek bir inanca paraları yağdırırlar ve devamlı o inancı pompalarlar.
Birde devamlı mağduru oynarlar.
Bir kişi vurun allahsıza deyince neler olduğunu sanki bilmiyoruz.
Müslümanların hepsi riyakar ve utanmazlar.
Ya kurana uyarak yaşayacaklar ya da gerçek laik olarak nasıl yaşanması gerektiğini kabul edecekler.


Bu yüzden eğer ateist iseniz, siz gerçek bir ateist değilsiniz. Gerçek bir ateist olmadığınız için, gerçek ateistlerin arasında yer bulamayacaksınız.

Bak bak bak nelerde bilirmis benim hamişim.
Gercek ateist miş de etki tepkiymiş de miş mişde miş miş.
Sen gercek müslümanmısın ki gerçek ateistin nasıl olduğunu bileceksin!
Dinciyi pohpohlayan onlara yağlanan ateistmi olur?
Dünya kadar mesaj yazmışın bir milimetre ilerleme yok hala ayni çizgide duruyorsun.
Sistem herkese eşit olabilecek şekilde olduğu zaman göreceksiniz her yerde her ortamda muhammedi allahı dayatarak saygı dilenciliği yaptığınızda bakın neler neler olacak.
allahınız muhammediniz hakkında neler duyacaksınız neler göreceksiniz!

Neymiş hamişim?
Devlet elini ayağını dinin üzerinden çekecek yani imam boşlakırdı profesörleri yetiştirmek ve cami yapmak için parasını o dine inananlar verecek
Kapiş?
Herkes inancını içinde ve özel yerlerde yaşayacakmış!
Kapiş?
Yok öyle cak cak cak her yerde allah muhammed çığırtkanlığı.

Soygunculuktan da öte resmen insanların paralarını ve haklarını gasp ediyorsunuz hala cak kudu cuk kudu mağdur edebiyatı yaparak saygı dileniyorsunuz!
Utanın utanın.
Ama müslümanlar utanmayı bilmezlerki.
Nasılsa kendilerini kandırmaya alışmışlar ve her şeyi kitabına uydurarak olur fetvası veren lakırdı dümbeleği profesörleride var.
Kuranı iyice okursan ne demek istediğimi anlarsın.
Kapiş?

UlulElbab
13-02-2010, 23:32
Sayıdeğer pusi,

Beynimin evrimleşemediği tesbitinize katılıyorum...

ama gülmekten:D

Link verirseniz "pusi peygamberin" öğretilerinede göz atmak isterim elbet...

Neden kadın Peygamber yok diye merak ediyordum zaten...

Feminist çok dostum var benim...

Linç meselesi ciddi bir suçlama!:mmph:

Allahsızların yaşama hakkı da tüm canlılar gibi "kutsal"dır.

Toplu taşıma araçları üzerine ilan verme veya uÇak kiralama gibi konulara Liberal bakıyorum.Ücretini ödeyen dilediği Sloganı asabilir.
Neticede Kamuya irad kaydedilir:)

Anlaşılan anlaşamayacağız...E n'apalım herkesle anlaşacağız diye bir kural yok ya..."Günah" kelimesine Alerjiniz olduğunu bilseydim kullanmazdım:)
Hay dilimi eşekarısı soksaydı...:hippie:

Sevgi ile...

ALKA
13-02-2010, 23:43
Türban her yerde serbest olsun

Ama türbansizlik da her yerde serbest olsun.

Türban takanlara potansiyel terörist veya gerici gözüyle bakilmasin.

Ama türbansizlara da potansiyel hayat kadini veya cehennemlik gözüyle bakilmasin.

Laik devlet kurumlarinda kadinlar da yargic, hakim ve ögretmen de olabilsin ve türban takabilsin.

Ama kadinlar da bir cami imami ve müezzin olabilsin ve kadinlar camiye türbansiz da girip ziyaret edebilsin ve nasil devlet kurumunda erkeklerle yan yana ayni odada bulunabiliyorsa erkeklerle de ayni safta namaz kilabilsin.

Bir kimse kendisi için istediği bir şeyi, mümin kardeşi için de istemedikçe, hakiki mümin sayılamaz." (Ebu David)

Bir kimse kendisi için istediği bir şeyi, mümin olmayan kardeşi için de istemedikçe, demokrasinin arkasina sigindiginda samimi sayılmasin.

Sizin özgürlügünüz bizim de özgürlügümüz.

Peki bizim özgürlügümüz de sizin özgürlügünüz mü?

cigi
14-02-2010, 00:26
Laik devlet kurumlarinda kadinlar da yargic, hakim ve ögretmen de olabilsin ve türban takabilsin.

Ama kadinlar da bir cami imami ve müezzin olabilsin ve kadinlar camiye türbansiz da girip ziyaret edebilsin ve nasil devlet kurumunda erkeklerle yan yana ayni odada bulunabiliyorsa erkeklerle de ayni safta namaz kilabilsin.

Vay be..
.
Laiklik anlayisina bakin!
.
Bu kadarina da pes dogrusu.
.
Laikligi camileri imamlari düzenleme olarak algiliyorlar.
.
Zaten en büyük problem bundan kaynaklaniyor.
.
Türkiye laik bir ülke degil!
.
Adi laik.
.
Ve nasil bir laik yönetim olacagi konusunda insanlarimiz bilgilendirilmiyor.
.
Bana ne senim imaminin müzezzinin kadin veya erkek olmasindan.
.
Erkekler ile kadinlarin nasil ve ne sekilde yatip kalkacagindan.
.
Bana ne.
.
Kimi ve neyi nasil istiyorsaniz onu yapin!
.
Öyle bir sivil toplum dernegi olacak ki...

...takir takir insanlarin haklarini cesurca söyleyecek ve entellektüel fahiselerin foyalarini ortaya dökecek.
.
Yok iste olmuyor bir türlü.
.
Camiye gitmeyenler ve hanefi müslüman olmayan insanlarin kendilerinden alinan vergi paralarinin hepsini geri istemesi gerekir.
.
Verilmez de...verilmese haram zikkim olsun helal etmiyoruz denilse ne olur?
.
Yagmur yagdi... yarabbi cok sükür denilir.

ALKA
14-02-2010, 01:45
Vay be..
.
Laiklik anlayisina bakin!
.
Bu kadarina da pes dogrusu.
.
Laikligi camileri imamlari düzenleme olarak algiliyorlar.
.
Zaten en büyük problem bundan kaynaklaniyor.

Dini anlayisa bakin!

Bu kadarina da pes dogrusu.

Islam'i devletin politikacilarini düzenleme olarak algiliyorlar.

Zaten en büyük proplem de bundan kaynaklaniyor.

Daha dün anayasamiz Kuran'dir diyenlerin bugün demokrasiye sarilmasini samimi bulmuyorum. Islerine geldi mi demokrasi ama dini uygulamalarin kendisi a-demokratik. Kadinlardan halife olabiliyorsa o zaman türbanlidan da yargic olabilir.

Bir kisi türbanla devlet kurumlarinda devlet memuru olarak calisabilecegini ve üniversiteye gidebilecegini düsünyorsa, camilere de türbansiz girilebilecegini kabul etmesi gerekir.

Bana ne.
.
Kimi ve neyi nasil istiyorsaniz onu yapin!

Hani nerede? Kim neyi nasil istiyorsa onu yapsin ama camiye türbansiz gitmesin, cami imamiyesi olmasin demek olmuyor mu? Yani yine sadece sizin anladiginiz durumda iyi oluyor, baskasi yapinca kötü oluyor. Yok öyle yagma...

Bana ne senim imaminin müzezzinin kadin veya erkek olmasindan.
.
Erkekler ile kadinlarin nasil ve ne sekilde yatip kalkacagindan.

Peki bana ne senin türbanlinin üniversite okuyup devlette türbanla calisacagina?

Erkeklerle kadinlarin nasil ve ne sekilde haremlik selamlik olacagina?


.

UlulElbab
14-02-2010, 01:58
Arkadaşlar sizler ikinizde aynı taraftansınız:D

Liebe Alka,
Schenke dir doch ein Glühwein und Rege dich bitte nicht auf:decision:

Mit freundlichen Grüssen aus istanbul

evrensel-insan
14-02-2010, 02:03
Saygideger UlulElbab;

Sitemizin yazi dili, Turkcedir. Eger baska bir kullanirsaniz, bunu tum site okurlari adina dusunerek ve kullanilan dilin her okur tarafindan bilinmediginin de bilincinde olarak, en azindan kullanilan dilin Turkce tercumesi gerekiyor.

Zaten tercumesiz yabanci dil kullanimi site tuzugune de aykiri.

Saygilarimla;
evrensel-insan

cigi
14-02-2010, 02:08
Dini anlayisa bakin!

Bu kadarina da pes dogrusu.


Peki bana ne senin türbanlinin üniversite okuyup devlette türbanla calisacagina?

Erkeklerle kadinlarin nasil ve ne sekilde haremlik selamlik olacagina?



Ne dini ne türbanlisi?
.
Ateist insanin dinle ne isi olabilir?
.
Gercek Laik bir ülkede devlet bunlar ile ugrasmaz ve ateist bir insan bu konularla hic ilgilenmez!
.
Ama gercek laik bir ülkede olan ortam saglanabildigi zaman.
.
Türkiye de hanefi müslümanlarin tarafinda olan bir güc var ve bu devlet tarafindan yönetilmekte.
.
Bunun ortadan kalkmasi gerekiyor.
.
Bu carpik sistem kalkmadikca laikiz denilemez.

UlulElbab
14-02-2010, 02:11
Saygideger UlulElbab;

Sitemizin yazi dili, Turkcedir. Eger baska bir kullanirsaniz, bunu tum site okurlari adina dusunerek ve kullanilan dilin her okur tarafindan bilinmediginin de bilincinde olarak, en azindan kullanilan dilin Turkce tercumesi gerekiyor.

Zaten tercumesiz yabanci dil kullanimi site tuzugune de aykiri.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Haklısınız Sevgili E.İ

Ben aslında aynı Fikri savunan insanların muhtemelen yanlış anlaşılma nedeni ile tartışmaya girmesine üzüldüm ve ortamı yumaşatma mahiyetinde

"Bir kadeh Sıcakşarab" içilmesini ve sinirlerin sakinleşmesini önerdim:rockon:

İyi niyetli uyarınız için teşekkür

Sevgi ve Saygılarımla...

ALKA
14-02-2010, 02:23
Arkadaşlar sizler ikinizde aynı taraftansınız:D

Liebe Alka,
Schenke dir doch ein Glühwein und Rege dich bitte nicht auf:decision:

Mit freundlichen Grüssen aus istanbul

Sayin UlulEbab'in Almanca mesaji güme gitmesin, tercüme edeyim bari.

Sevgili ALKA,
Kendine bir sicak noel sarabi ikram et ve bu kadar kizma.

Istanbul'dan icten selamlar

Mesaja cevabim;

Sevgili UlulEbab,

Size de alkol yerine sicak bir kakao ismarlarim, ama yine de bu konuda elimde olmadan hep heyecanlanirim cünkü dogru bulmuyorum. Yine de tavsiyeniz icin tesekkürler.

Sayin Cigi karsit tarafin görüsüne yer vermis ve onlarin argümanlarini dile getirmis, bu yüzden ben de bu anekdota öyle devam ettim. Ama sayin Cigi'nin gercek düsüncesini ve yazimindaki ironiyi anlamam lazimdi, üstelik su mesaji sona ekledigi halde, ki düsüncesine katiliyorum. Kendisinden yanlis anlasilma icin özür dilerim.

Camiye gitmeyenler ve hanefi müslüman olmayan insanlarin kendilerinden alinan vergi paralarinin hepsini geri istemesi gerekir.
.
Verilmez de...verilmese haram zikkim olsun helal etmiyoruz denilse ne olur?

cigi
14-02-2010, 02:43
Ama sayin Cigi'nin gercek düsüncesini ve yazimindaki ironiyi anlamam lazimdi, üstelik su mesaji sona ekledigi halde, ki düsüncesine katiliyorum. Kendisinden yanlis anlasilma icin özür dilerim.

Rica ederim sayin ALKA,
Oluyor böyle seyler.
Hepimizin basina geliyor.:)

ALKA
14-02-2010, 02:45
Ne dini ne türbanlisi?
.
Ateist insanin dinle ne isi olabilir?
.
Gercek Laik bir ülkede devlet bunlar ile ugrasmaz ve ateist bir insan bu konularla hic ilgilenmez!
.
Ama gercek laik bir ülkede olan ortam saglanabildigi zaman.
.
Türkiye de hanefi müslümanlarin tarafinda olan bir güc var ve bu devlet tarafindan yönetilmekte.
.
Bunun ortadan kalkmasi gerekiyor.
.
Türkiye'nin laik olmadigina ben de katiliyorum. Teorik olarak laik ama uygulamada laik degil. Dine de karismamasi lazim. Bu konuda düzenlenmesi gereken cok sey var.

Bir ateistin dine karisma hakki var midir sorusuna sadece kismi hayir ile cevap verebiliyorum. Ama teistler benim yasamima ve hayatima müdahale edebiliyorsa ve sekillendiriyorsa benim de dine karisma ve itiraz etme hakkim dogabilir.

Kadinlarin camiye türbansiz girmesi ve namaz kilmasina gelince, böyle müslümanlar var ve Üsküdar'da bir camide uyguluyorlar da. O camide kadinlar ve erkekler yanyana namaz kiliyorlar da. ABD'de ilk defa bir kadin imam cemaate namaz kildirdi diye yayagara da koptu.

Sonra diger bir grup müslüman escinseller var, onlar da yillardan beri Diyanet'in kendilerine bir camide özel cuma namazi icin yer ayirmasini talep ediyorlar ve bir de kendileri icin escinsel imam istiyorlar ve de escinsellerin de imamliga alinmasini talep ediyorlar.

Bunlar Islam'in nadide azinliklari ve belirli talepleri var. Simdi benim karsi ciktigim noktalar buradan kaynaklaniyor. Müslümanlar kendilerine nasil davranilmasini istiyorlarsa ve demokrasiden bahsedebiliyorlarsa acaba kendi azinliklarina da öyle davranabiliyorlar ve bu konuda özgürlükcü ve demokratik olabiliyorlar mi? Bu cifte standarti kaldirmak icin herhangi bir caba harciyorlar mi? Yani Islam da kendi icinde laik olabiliyor mu?

cigi
14-02-2010, 03:38
.
Müslümanlar kendilerine nasil davranilmasini istiyorlarsa ve demokrasiden bahsedebiliyorlarsa acaba kendi azinliklarina da öyle davranabiliyorlar ve bu konuda özgürlükcü ve demokratik olabiliyorlar mi? Bu cifte standarti kaldirmak icin herhangi bir caba harciyorlar mi? Yani Islam da kendi icinde laik olabiliyor mu?

Islam laik olamaz.
.
Müslüman kisi kurani savunuyorsa ve ona inaniyorsa demokrat da olamaz.
.
Insanlarin esit olmadigi ve hukukun olmadigi bir kitabi savunan kisi nasil ben demokratim diyebilir?
.
Bunlarin hepsi bos laflar ve kandirmaca.
.
Varsa yoksa yalan riya takiye.
.
Baska bir sey degil.
.
Bayiliyorlar kendilerini kandirmaya.
.
Kuranda ki ayetlerde müslüman olmayanlarin disindaki insanlar ile dost olunmamasi gerektigi ve caninizla malinizla herkesin allah diyebilmesi icin cihat yapilmasi gerektigi yazar.
.
Müslümanlar kurani yemek tarifi kitabi gibi kullandiklarindan islerine hangi ayet geliyorsa onlari cimbizlayip cekip cikartirlar.
.
Canlarinin cektigi yemeklerde kullanirlar.
.
Türkiye'de ve diger modern ülkelerde yasayan müslümanlar zaten müslüman degiller...kendilerini müslüman saniyorlar.
.
Saniyorlar da bir de inandiklari dinin kitabinda ne yaziyor onu dahi okumuyorlar ve bilmiyorlar.
.
Kulaktan duyma beslenme seklini cok sevdikleri icin de devamli kandiriliyorlar.

TurkceRap
14-02-2010, 05:07
Açıkçası ben bu konunun artık "yumurtamı tavuktan, tavukmu yumurtadan" sorunsalı gibi boş ve suni olduğunu düşünüyorum.

bakıyorum ki bu ve buna benzer konular 20'li-30'lu yıllardan beri gündemi meşgul ediyor ve aslına bakarsanız Türkiyenin bütün sorunları aynı ve hiç değişmiyor.

bırakınız isteyen istediği gibi giyinsin.

öyle bir sistem ve güvenlik mekanizması oluşturursunuz ki, isteyen istediği gibi hareket eder, fakat başkasının sınırlarını ihlal ettiği, bir zümrenin ideoloji ya da yaşam biçimini devletin resmi ideolojisi haline getirme çabası içine girecek olursa bunun lamı cimi olmaz, bir daha çıkamayacağı bir deliğe tıkarsın olur biter.

ama biz ne yapıyoruz, yıllardır şöylemi olsun, böylemi olsun.

açık söyliyim türban karşıtlarının tezleri malesef ve malesef savunanlarınkinden çok daha çürük ve birtakım iddia ve varsayımlardan öteye de gidemiyor.

helson
14-02-2010, 07:05
İşte bunu söylüyoruz bizde. Çünkü insanımız okumuyor diyen bir ŞAHIS, okumak isteyenlere ENGEL olamaz, OLMAMALI!

Bırakın herkes okusun, kendi kararını kendi versin. İnsanlar cahil kalmasın.
Ne dinini araştırır diyorsunuz, siz o kişiyi evine hapsederseniz neyi nerede araştıracak? Sonra dinini araştırmak için kursa gidecek, siz bu insanlara laf edeceksiniz. Kurslarda insanları şöyle uyutuyorlar, şöyle beyinlerini yıkıyorlar diye.

Siz işte, sayın helson. Kendinizi inkar ediyorsunuz. Kendinizi burada hiçe sayıyorsunuz, düşüncelerinizi hiçe sayıyorsunuz. Bu yüzden eğer ateist iseniz, siz gerçek bir ateist değilsiniz. Gerçek bir ateist olmadığınız için, gerçek ateistlerin arasında yer bulamayacaksınız. Bu yüzden ben size ilk mesajımda bu tür çığırtkanlıklar yapanlar çok oldu ama değişen birşey olmadı dedim. Özgürlüğü savunan bir insan, başkasının özgürlüğüne karışamaz. Biz sizin nasıl özgür olma şeklinize karışmıyor isek, siz de başkasının özgür olma şekline karışamazsınız. Din bunları yapmanızı söylüyor bunların neresi özgürlük demeniz buna en güzel örnektir.

Etki tepkidir hepsi. İnanan inanmayanın neden inanmadığına karışmadığında, inanmayan inananın neden inandığına karışmadığında bu dünya daha rahat yaşanabilir bir dünya olacaktır.



1. si OKUMAK tan kastım okula gidip diploma almak değildi. Okumak , kitap okumak araştırmak, genel kültür, bilgi , birikim di kastetdiğim.

2. si ateistlik islam veya diğer dinler gibi bir cemaat değildir. Ateistlik tanrı veya din kisvelerini kabullenmez, birey e dayalıdır. Din gibi toplumsal bir sürülük gerektirmez.

3. sü etki tepki den neyi anlatmaya çalışıp demogoji yaptığınızı sizde anladınızmı acaba. Ortada bir etki var ise bu dinin toplum üzerindeki ezici ve sindirici etkisidir.

Ateist lik etki ye tepki olarak doğmamıştır. Ateistlik tepki değil, olmayan bir şeyi kabullenmemektir. Tanrının olmadığını bilimsel gerçeklik çerçevesinde kabullenmektir. Ateizm dine tepki olsun diye doğmamıştır. Ama dinler toplum gütme tepkisi ile doğmuştur.

Örneğin Musa , yıllarca kendi halkını yanına alıp diyar diyar vadedilen toprakları aramışlar ama ne hikmetse o vadedilen toprakları bulamadan ölmüşlerdir.

Beni çığırtkanlıkla itham ederken önce okuyun. ( Öğrenin manasında , okul u kastetmiyorum) Yahudi kitabı (Tevrat yahudilere ) derki, fırat nehrinden nil nehrine kadar sana vadedilmiş topraklardır. Ve bugün TC Milli İstihbarat Teşkilatı nın başbakanlığa verdiği bir raporda , İstanbul toprak parçasının yarı büyüklüğünde bir arazi türk kimliğine sahip aslı yahudi olan insanlarca , aşırı para verilerek satın alınmaktadır.

Şimdi bakalım bu çığırtkanlıkmı. 1949 yılı itibari ile BM (Birleşmiş Milletler ) kararı ile Filistin sınırında çok küçük sayılabilecek bir toprak parçası yahudilere , ülke kurmaları için verilmiş ve bu ülkenin adı İsrail olmuştur.

Aradan geçen yıllar içinde, bu küçücük toprak parçası o kadar genişlemiştirki eski halinin 10 ila 15 katı kadar olmuştur.

Bu gün güneydoğuda yapılan toprak satışları , geçmiş yıllarda filistinlilerce de yapılmıştır. Yani bugün İsrail in toprak genişliği , filistinlilerden para ile satın aldıkları alanlardır. Bu size çığırtkanlık geliyor ise sizin kabullenme problemi yaşadığınızı düşünürüm.


Ve biliyormusunuzdurki acaba, yahudiler islam dinini kendi dinlerinden kopya edildiğine inanır. Neden mi ,bakalım

Sünnet, kurban , oruç , örtünme, sakal uzatma, dini kıyafet, kendi dinlerinden olanlarla evlenme.
Ve neden müslümanları sevmezler bilirmisiniz.Çünkü muhammet ve sonra gelenler sürekli yahudi lerin zenginliklerini talan etmiş, müslümanlığa dönmeyenleri ateş çukurlarında yakmışlardır.

Müslümanlığın nasıl yayıldığını heralde okumadınız, (Okulu kastetmiyorum) En basitinden Türkler nasıl müslüman oldu biliyormusunuz.

zannedildiği gibi türk ler öyle aa ne güzel bir dinmiş diye müslüman olmadılar. kılıçtan geçirilerek müslüman oldular.

700 lü yıllarda horasan büyük savaşlarla ve aldatılarak müslümanların eline geçti ve insanlar kılıçtan geçirildi, Ama ne hikmetse bugünkü arap meraklısı islami kesim, türkler gönüllü oldu der.

Şu bir gerçektir, dünyada hiçbir millet veya toplum savaşsız bir diğerinin dinini kabul etmez.

Bilmem anlayabileceğiniz kadar açık yazdımmı.

helson
14-02-2010, 07:28
Pusi den alıntı

Sevgili helson,

Herkesin vergilerini alırlar dinbırtı bir kurum vasıtası ile tek bir inanca paraları yağdırırlar ve devamlı o inancı pompalarlar.
Birde devamlı mağduru oynarlar.
Bir kişi vurun allahsıza deyince neler olduğunu sanki bilmiyoruz.
Müslümanların hepsi riyakar ve utanmazlar.
Ya kurana uyarak yaşayacaklar ya da gerçek laik olarak nasıl yaşanması gerektiğini kabul edecekler.




Evet , vergi alıp yönetmek , bütün amaç.

Menderes i nasıl bilirdiniz.
Geçen günlerde bir yazı yazmıştım. Türkiye bugün bir yerlere gelmişse bu Atatürk ün sayesinde ama Türkiye hala biryerlere gelememişse bu Menderes sayesindedir.

Vergi alıp toplumu din ile uyutma dönemi işte menderes dönemi ile başlar.

Menderes in seçim mitinglerinde söylediği meşhur söz. "Size dininizi geri vericem!

Türk çe din eğitimi kalktı, insanlar dini arapça bilmeden öğrenmeye başladı. Atatürk ün amacı , insanlar kendi dinlerinde okusun ve gerçekleri görsün idi.

Ama bu fikir ne yazıkkı yürümedi.

İşte vergi alıp sürü gütme o dönemde başlar. Vergisini al git köyüne bi cami yap. Arap ça din ver. bitti . gerisi hiç önemli değil.

Çünkü insan okudukça (okulu kastetmiyorum . anlamayanlar için) öğrenir , öğrenebilmen için anlaman gerekir. Eğer insanlar cahil ise onları yönetmek daha kolaydır.

Bugün mesela kendi ülkemizi ele alalım. Taşradan gelenlerin büyük bir kısmı cahil ve bu cahil kesim ne yazıkki okumuş , yıllarca öğrenmiş , dünyayı takip etmiş, ilerlemiş insanlarla aynı oy u kullanıyor. Kendi ismini yazamayan, okuyamayan , ama namaz kılarken o arap mısralarını ezberleyen insanlar ne yazıkki oy verip ülke yönettiriyorlar.

Cami hocası ne derse onu yapan insanların oy kullandığı bir ülke oldu ne yazıkki Türkiye.

Ve işin en garip tarafı , Almanya berlin de uyuşturucu yu kimler satıyor biliyormusunuz, meşhur müslüman araplar. Bu iş neredeyse sadece onların elinde, bir miktarda türklerin tabiki. Ne yazıkki polis te bir şey yapamıyor , çünkü yasanın açıklarını o kadar iyi biliyorlarki, belli bir gram dan fazla üstlerinde taşımıyorlar, polis yakalasa bile geri bırakıyor çünkü , üstlerinden çıkanlar yargılanmaları için yetmiyor. Ellerindeki uyuşturucu bitince de ortadan kaybolup bir müddet sonra geri geliyorlar.

her köşe başında bir arap , ve hiç çekinmeden, insanlara uyuşturucuyu verip para larını alıp bir de sayıp ceplerine atıyorlar. Bizim ülkemizdede arap merakı özentisi var.

cigi
14-02-2010, 15:07
açık söyliyim türban karşıtlarının tezleri malesef ve malesef savunanlarınkinden çok daha çürük ve birtakım iddia ve varsayımlardan öteye de gidemiyor.

Sayin TurkceRap;

Gercek laik bir ülke olunmali diyoruz ve neyin nasil olacagini aciklamaya calisiyoruz.
.
Neden?
.
Gercek laik bir ülkede kimse kimsenin kiyafeti ile ilgilenmez fakat din devlet eli ile yönetilmez.
.
Dolayisi ile kimse de ulu orta orda burda dinini ona buna dayatamaz ve cikar saglayamaz!
.
Akliniza gelen bütün farkliliklarin esit olacagi bir sistemin hayata gecirilirmesini vurgulamaya calisiyorum.
.
Böyle bir ortamda insanlarin kiyafetlerinin tartisma konusu olmasi dahi komiktir.
.
Kim istiyor herkesin esit olabilecegi bir sistemde yasamayi?
.
Türbani istedikleri her yerde takabilmek icin yirtinanlara soralim...

...istiyorlar mi?

Squall
14-02-2010, 16:00
"Hem müslüman hem demokrat olunmazzzz..ya müslüman olucaksın ya demokrat"

Yergin
14-02-2010, 16:04
1. si OKUMAK tan kastım okula gidip diploma almak değildi. Okumak , kitap okumak araştırmak, genel kültür, bilgi , birikim di kastetdiğim.

2. si ateistlik islam veya diğer dinler gibi bir cemaat değildir. Ateistlik tanrı veya din kisvelerini kabullenmez, birey e dayalıdır. Din gibi toplumsal bir sürülük gerektirmez.

3. sü etki tepki den neyi anlatmaya çalışıp demogoji yaptığınızı sizde anladınızmı acaba. Ortada bir etki var ise bu dinin toplum üzerindeki ezici ve sindirici etkisidir.

Bilmem anlayabileceğiniz kadar açık yazdımmı.

Anlayamıyacağım kadar karışık yazmışsınız. Çünkü, türbandan konuyu İsrail, Filistin'e bunların nasıl toprak satın aldıklarına getirmişsiniz.
Kafanız karışık çünkü neyi savunduğunuzu tam olarak bilmiyorsunuz, o noktaya henüz gelememişsiniz bu yüzden size siz gerçek bir ateist değilsiniz demiştim.

Niye çığırtkanlık diyorum sözlerinize, çünkü yukarıda söylediğim gibi, başını örten insanlara karşı yapılan yasağın tartışıldığı bir konuda siz İsrail'den, Filistin'den, Yahudilik'ten ve Türklerin nasıl müslüman olduklarından bahsediyorsunuz.

Bende size çok açık ve net diyorum ki, bırakın İNSANLAR üniversitede okusun, sonrasında görsün, araştırsın ve öğrensin. Neye inanmak istiyorsa ona inansın. Türklerin zorla müslüman olduklarına mı inanacak, inansın. Ama bunu okuduktan sonra söylesin, eline aldığı bir iki kitapta yazılanı okuduktan sonra değil. Okumak sadece böyle kitapları okumak ise, insanlar niye mühendislik, biyoloji, fizik, kimya okuyor? Okudukları kitapları üniversiteye gitmeden alıp okuyamıyor muyuz? Biz diyoruz ki, insanların meslekleri olsun, biz diyoruz ki, sokakda insanlara sorduğunuzda lise mezunuyum seviyesi üniversite mezunuyuma çıksın.

Türklerin nasıl müslüman olduklarını tartışmaya dahil etmeniz bile, sizin SIRF MÜSLÜMAN OLDUKLARI için bu yasağa karşı çıktığınızı gösteriyor ki, bu da sizin SAVUNDUĞUNUZU söylediğiniz ÖZGÜRLÜĞE terstir.

Sevgili pusi yine her zamanki gibi İslam'ı nerede öğrendiği belirsiz bir tutum sergilemeye devam ediyor. Yok baskı yaparmışız, yok bilmem neymiş, benim bilmem kaç tane burada mesaj yazdığımı ama çizgimin hiç değişmediğini söylüyor, bu güzel bir şey iken bunu kötü birşeymiş gibi gösteriyor. Kendisinin bana karşı sert tavrı hep aynı kalıp aynı sert üslup ile konuşmaya devam ettiği halde benim kendisine karşı bu sert tutuma kanıp üslubumu bozmamam ve hep çizgimi korumamın neresi kötü?

Gün gelecek, burada hepimizin ne kadar boş bir konuyu tartıştığımızı hepimiz göreceğiz.

Bahaneler arkasına saklanmayın.

Ya cesaret gösterip, evet bu kişiler müslüman oldukları için üniversitelere girmelerini istemiyoruz diyin, biz de bilelim net ne düşündüğünüzü ve diyelim ki, bu özgürlüğe sığmaz ama bunu düşünen bir insan ile birşey tartışamayız diyip çekilelim konudan.
Ya da bırakın insanlar okusun, sonrasında ne düşünüyorlarsa kendileri düşünsün.

helson
14-02-2010, 17:49
evet konu nerelere gelmiş,

türban islamın parçası islam arap lardan çıkma, arapların durumu ortada . anlamanızı beklemiyorum.

siz türbana her türbancı gibi saplanıp kalın, kafanızı kaldırıp dünya da ülkemizde neler oluyor bakmayın. kuranı açınız ve kuranı yaşayınız. melekler iki omuzunuzun başında sizi izliyor, mekanınız cennet sizin.

kısacası size son sözüm , siz kuranın savunucusu sunuz, bizlerde cumhuriyetin ve laik liğin, siz kuranı koruyun biz cumhuriyeti, siz allah ınızın dediklerini yapın, biz daha azı ile ATA nın dediklerini yapalım olurmu.

ALKA
14-02-2010, 18:18
evet konu nerelere gelmiş,

türban islamın parçası islam arap lardan çıkma, arapların durumu ortada . anlamanızı beklemiyorum.

siz türbana her türbancı gibi saplanıp kalın, kafanızı kaldırıp dünya da ülkemizde neler oluyor bakmayın. kuranı açınız ve kuranı yaşayınız. melekler iki omuzunuzun başında sizi izliyor, mekanınız cennet sizin.

kısacası size son sözüm , siz kuranın savunucusu sunuz, bizlerde cumhuriyetin ve laik liğin, siz kuranı koruyun biz cumhuriyeti, siz allah ınızın dediklerini yapın, biz daha azı ile ATA nın dediklerini yapalım olurmu.

Sayin Helson, benim kaygim türbanin Araplardan veya Yahudilerden geldigi degil. Mesela diyelim Hindistan'dan , Hinduizmden gelsin veya Avrupa'dan pantolon gelsin ve Avrupa özentiligi olsun. Her insan milliyetci olmak zorunda degil ya , türban takarken belki de Araplara özenmistir, kendisi bilecegi bir is. Hatta isterse kizilderilige özensin ve tüylü bir apaci kiyafetle gezinsin. Benim kaygim türbanin da icine dahil oldugu her türlü kiyafet anlayisinin bir baskasina zorlanmasi veya "dogru" , "namuslu" kiyafet olarak benimsetilmeye calisilmasi. Bu benim fikrimce dogru olamaz.

Ayrica siz dininizi biz de cumhuriyeti savunalim demekle de isler cözülmüyor. Bana dokunmayan yilan bin yil yasasin demek gibi bir sey oluyor. Ama eger gercekten dogru ve cözüm arayisi icinde bir tutum sergilemek istenilirse ateist veya baska bir ideolijiden biri olarak da hem türbana zoralanan kisinin yaninda yer almali hem de türban takmamaya zorlanan kisinin de yaninda yer almasi ve ikisini de savunmayi bilmek gerekiyor. Yani cumhuriyetciler dini, dindarlar da cumhuriyeti savunmaktan baska bir orta yol aslinda kalmiyor. Kimse kimseyi bu yüzden ötekilestirmemeli. Bir kisi kendi karariyla türban takip takmiyacagina kendisi karar verebilmeli ama baskalarina da buna zorlamamali. Yani acikcasi her iki tarafa da cephe alinmak zorunda kalinabilir.

Bir türbanlinin herkes gibi üniversitede okumak istedigini anliyabiliyorum ve destekliyorum ama üniversitede okuyan bir türbanlilin baskalarini da türbana zorlamasini kabul etmiyorum ve karsiyim. Ilk anda ayni kisiye karsi hem cephe almis hem de yaninda olmak bir celiskili gibi görünebilir ama burada elestirilen seyler kisi degil yanlisliklar ve onun davranis tarzlari olmalidir.

Yergin
14-02-2010, 18:24
evet konu nerelere gelmiş,

türban islamın parçası islam arap lardan çıkma, arapların durumu ortada . anlamanızı beklemiyorum.

siz türbana her türbancı gibi saplanıp kalın, kafanızı kaldırıp dünya da ülkemizde neler oluyor bakmayın. kuranı açınız ve kuranı yaşayınız. melekler iki omuzunuzun başında sizi izliyor, mekanınız cennet sizin.

kısacası size son sözüm , siz kuranın savunucusu sunuz, bizlerde cumhuriyetin ve laik liğin, siz kuranı koruyun biz cumhuriyeti, siz allah ınızın dediklerini yapın, biz daha azı ile ATA nın dediklerini yapalım olurmu.

Konuyu nereden nereye getiren ben miyim acaba yoksa siz mi?

Başından beri bırakın insanlar okusun diyen ben miyim, siz mi?
Arda arda cümleler kurup, cümlelerin sonuna insanlarımız cahil, okumuyorlar diyerek, kurduğu tüm cümleleri hiçe sayan ben miyim, siz mi?

Size cevap verir iken çok önceleri söylemiştim, bizi Atatürk düşmanı yapamazsınız, buna gücünüz yetmez. Beyhude bu çabalar...

Sizin gibi düşünenlerin devri kapandı. Başka söze gerek yok sanırım.

Saygılarımla

helson
14-02-2010, 19:36
siz eğer türban okullara girsin diyor iseniz, benim sizi Atatürk düşmanı yapmama gerek yok. siz zaten atatürk fikirlerine düşmansınız demektir.

Süreklide sizin gibilerin devri kapandı şeklinde politikacılar gibi konuşuyor, laf salatası yapıp yazınızı şişiriyorsunuz.

Türban resmi olarak bu ülkenin resmi dairelerine giremez , girsin diyorsanız, siz zaten atatürk ün çizgisinden çıkmışsınız demektir. Atatürk fikir ve düşüncelerini bilmeden Atatük ün yanında imiş gibi davanmayın. Atatürk değilmi kılık kıyafet devrimi yapan. Neden yaptı acaba ılım lı islam içinmi yaptı sizce.

Başından beride bırakın insanlar bırakın okusun demiyorum. Her zamanki gibi anlamıyorsunuz.

Ben insanlar okuyup araştırmıyor diyorum. Birilerinin tuttuğunu hiç yazmadım. Mesela siz, kaçtane islam kitabı okudunuz, kaç defa atatürk ile ilgili bir kitap okudunuz, daha doğrusu hiç okudunuzmu,

siz nasıl türbanı ve atatürk ü savunabilirsiniz , hala anlamıyorum. ANLAYAN ARKADAŞLAR VARMI ACABA

HERKESE SESLENİYORUM, HEM ATATÜRK Ü SEVİP HEM TÜRBAN SAVUNULABİLİRMİ.

siz hiç tarih okudunuzmu, tarih bilginiz varmı acaba, dinlerin gelişi, dinlerin sosyolojik gelişimi, türklerin islam anlayışı hakkında yaşantı şeklinizin dışında hiç bir bilginiz varmı, islam öncesi türk lerin din anlayışı hakkında hiç bilginiz varmı.

önce bunları OKUYUN sonra fikir beyan edin lütfen.

işte anlatmaya çalıştığımı açıkca size ithaf ediyorum. Hiçbir konu hakkında kitap okumadan burada gelişmemiş fikirlerinizi burada inat ile dikte ediyorsunuz. hiçbir bilginiz olmadığı içinde " sizin gibilerin devri kapandı şeklinde" politikacıların cevap veremeyince sığındıkları bir üslup la cevap veriyorsunuz.

Konu sonundada nezaket gösterip üslup unuzu güya yumuşak göstermeye çalışıyor, bilgisizliğinizi örtmeye çalışıyorsunuz.

bana hangi kitapları okuduğunuzu acaba yazabilirmisiniz. bende okuyup sizin fikirlerinizi nereden aldığınızı öğreneyim, veya ne kadar bir bilgi birikimi ile türban ve atatürk ü aynı kefeye koyduğunuzu anlayayım. Ben hiç bir zaman size Atatürk düşmanısınız demedim. siz atatürk ün yanında olabilirsiniz, ama atatürk sizin yanınızda değil yazdım, atatürk e düşman değil siniz bunu anladık, sizin anlamadığınız atatürk sizin düşüncelerinizden yana değildi siz bunu anlayabildinizmi acaba

helson
14-02-2010, 23:16
sayın Alka

Benim o cümleden kastım bize dokunmayın anlamında değildi.

İnsanlara bunun bir siyasi anahtar olduğunu anlatmak tı. Tabiki türban nereden gelirse gelsin , sonuçta gelmiş ve bizim başımıza bir siyasi bela olmus.

Sorun kafaya takılan bir bez parçası değil. sorun bunun siyasi bir oyun u örtmek için yayılmasıdır.

araplara sataşmamın sebebi, kendilerine hayrı olmayan bir milletten çıkmış bir dinden veya inançtan medet uman insanlarımıza biraz da olsa, bir şeyler anlatmak.

insanların ne den bu kadar kapalı olduklarını anlamıyorum. oysaki olay zaten basit birr şekilde ortada.

türkçe kuran yayılmalı ve insanlar bu çelişkileri kendileri görüp, korkmadan sorgulamalıdır.

walla
03-04-2010, 21:50
Bu Müslüman kardeşlerimiz neden iki yüzlü, fitne, fesat, kıskanç, sahtekar ve iftiracı oluyor. Neden sadece doğruları işine gelen şeyler, işine gelmeyenler ise yanlış olanlar.

Gülşah
03-06-2010, 09:29
41 sayfayı oturup baştan sona okumadım ama başlığı açan kişinin vermek istediği mesajı gayet net anladım. Her ne kadar esprili bir dille meramını anlatmaya çalışsa da olaya farklı bir açıdan bakmamızı sağlamış sağolsun. Kamusal alanda dini ögelere bende karşıyım. Neden mi? Çünkü kamusal alanlar tüm yurttaşların hizmetine sunulmuş yerlerdir. Örneğin nüfus müdürlüğünde bir memur gömleğinden dışarı bir haç sarkıtsa, bizim ülkemizde adamın başına gelecekleri bir düşünün. Ama ben şimdilik bununla ilgili değil üniversite ile ilgili durumda kendimce gerekçemi söylemek istiyorum.

Ben de üniversite 1. sınıf öğrencisiyim ve benim de sınıfımdan türbanlı arkadaşlarım var. Okula girmeden başörtüsünü çıkaran da var, peruk takan da. Yani şimdi saçını açan arkadaşlarımın saç telini gören diğer erkek arkadaşlarım günaha giriyor, bunu da yapmak zorunda olan arkadaşta günahı boynunuza açtım gitti saçımı ben güraha girmiyorum diyemeyeceğine göre (şunu belirteyim kendi inancına-müslümanlığa göre günah) hep birlikte günaha giriyorlar öyle mi? Bunu mu anlamalıyım? 21. yy da hala saçı örtmekten bahsedebiliyorsunuz yapmayın lütfen! Sınıftaki erkekler açısından olayı değerlendirmeyi deniyorum ve korkunç bir tablo çıkıyor karşıma. Birinin saçını gördüğün için günahkar ilan edilmek ne kadar acı. Bir nevi potansiyel sapık muamelesidir bu. Türban zaten kadına biçilen değerin başlı başına ifadesidir. "Saçımı kimse görmesin"ciler yüzünden bugün İstanbul'da bile giydiğine dikkat etmek zorunda olan bir bayan olduğum için çoğu kez kendime de üzülüyorum. Çünkü hayatında hiç bacak görmemiş adam, hiç sırt görmemiş, boyalı saç görmemiş... Sırf bunlar yüzünden bile hatırladığınızda utanacağanız laflar duyabiliyorsunuz. Türkiye'de kadın olmak zor ama müslüman bir ülkede inanmayan biri olarak onları anlamaya çalışmak bunu başaramayıp onlarla aynı yerde yaşamak zorunda olmak daha da zor!

uyar
03-06-2010, 10:01
Türkiye'de kadın olmak zor ama müslüman bir ülkede inanmayan biri olarak onları anlamaya çalışmak bunu başaramayıp onlarla aynı yerde yaşamak zorunda olmak daha da zor!


sevgili gülşah çok haklısın....

ama son zamanlarda anlamaya çalışan hep bizler oluyoruz.. maalesef eski dönemlerdeki gereksiz zor kullanmalar şimdi bu başörtülü güruhu haklı olabilecek pozisyonlara getirmiş... o nedenle bizlerin daha anlayışlı olma zorunluluğumuz var diye düşünüyorum...

ne dersin??

walla
18-07-2010, 11:18
Binlerce genç kızımız İnançları gereği Türban takıyor, fakat Laik Türkiye Cumhuriyetinin Üniversitelerinde Kılık kıyafet kanununa muhalefet edildiği için Türbanlı kız öğrencilerin üniversite eğitimleri engelleniyor. Savunma; Dini öğeler ile kamusal kesimde bulunulamaz.
*Peki bu Müslüman kardeşlerimiz inançlarından dolayı Eğitim hak ve özgürlüklerinden faydalanamıyacaklarmı?
Benim Dinimde Darwinizmdir. Benim Tanrım EVRİMdir
Peygamberim Darwindir. Ben darvinin, Tanrının (Evrimin) resülü olduğuna inanırım. Beni ve diğer bütün canlıları Evrim yaratmıştır. Darwinizme göre insan milyarlarca yıllık bir süreçte tek bir canlı hücreden gelişmiştir. Bu süreç içinde insan hiç bir zaman son 5-6 bin yıla kadar örtünmemiştir. Çıplaklık insanın yaratılışında vardır. Hiç anasından giyinmiş, örtünmüş, başını bağlamış bir bebeğin doğduğunu gördünüzmü.
* İnsan ancak Doğanın fiziksel etkilerine karşı (aşırı güneş ışını>radyasyon ve dondurucu soğuğa karşı kumaşı icad ettiği ve deriyi işlemeyi öğrendiğinden beri giyinmektedir. Darvinist dinde Çıplaklık ibadettendir. İnsanlar normal ortamlarda, evde yolda, Üniversitelerde, mahkemelerde (aşırı güneş ve soğuk olmayan) her yerde ÇIPLAK dolaşmalıdır. Ben bir Darvinist din inananı olarak Üniversiteye ÇIPLAK olarak gitmek istiyorum, çıplak olarak derse girmek istiyorum, bu benim en doğal inanç ve ibadet özgürlüğüm, en yasal Eğitim Hakkım ve özgürlüğümdür. Şimdi soyunup ibadet edelim herşey meydanda derslere girelim sevgili Darwinist kardeşlerim , sizde türbanlarınızı takın sevgili müslüman kardeşlerim. Diğer Laik insanlar sizde bizim inançlarımıza saygılı olun lütfen ve Eğitim hakkımızı ENGELLEMEYİN lütfen...

ALKA
18-07-2010, 19:59
Kamusal alanlarda türbana serbestlik olsun. Kamusal alanda acik basa da serbestlik olsun. Birbirlerini böyle görmeye tahammül edemeyenler icin;

Birilerinin ciplak bacagi, acik saci birilerini günaha sokuyorsa bir zahmet gözlerini baglasin :)

yada aklini kullanip otomatik olarak saci, basi, bacagi sansürleyen teknoloji harikasi, haremlik selamlik ayirtedici özellige sahip helal bir gözlük icat etsin..

ya da carsafli peceli kadinlari carsafsiz pecesiz, türbanli kadinlari türbansiz gösteren sansürü kaldirici özellige sahip bir gözlük icat etsinler.

Her seyi hep Japonlar mi yapacak? :)

yucemanitu
19-07-2010, 00:29
Yahu ne b.ktan iş bu böyle bir tarafta başını örtmek isteyene izin vermezler, öbür tarafta başını örtmediği için babası kızını bıçaklar. Yahu bırakın isteyen istediği gibi giyinsin. İsteyen türban taksın isteyen de istediği şekilde giyinsin size ne başkasının giyiminden ya. Kadınlara başını zorla örttüren Taliban'ı kınarsınız siz de aynını tersinden yaparsınız zorla başını açtırarak e aferin ne diyim yani?

Hüdai ÇAKMAK
20-07-2010, 17:47
Gerçekte çok basit çözümü son derece kolay olan bu konunun yanlış, eksik ve bilim dışı yorumlarla devamlı kaşınarak bir kangren haline getirilmeye çalışıldığını ibret ve endişeyle izlemekteyiz.
Bilindiği gibi İslam dini Allah yolunda cihada, İla-yı Kelimetullah için çalışmayı emreden ve isteyen bir dindir. Kuran-ı Kerim’de Allah (c.c) yolunda savaşmayı can ve mal ile cihadı emreden ayetler Hz. Peygamberin bizzat yaptığı mücadele ile bu hususu teşvik eden hadisler bulunmaktadır. Bundan dolayı İslam fetihleri yalnız Allah’ın hükmünü yeryüzünde hakim kılmak ve insanları bu dini tanıtmak için yapılmıştır.
Yapılmıştır ama insanların zorla İslamlaştırılmaları hedef alınmamıştır. Pek çok ülke fethedilmiş olmalarına rağmen burada yaşayan insanların bazı koşulları yerine getirdikleri takdirde dinlerinde kalmalarına izin verilmiştir. Bu durum Hz. Peygamberin dinde zorlama yoktur hadisiyle en güçlü şekilde ifadesini bulur.
Bu mantık nice yüzyıllar sonra laiklik olarak gündeme gelecek, dünyada barış ve huzur için olmazsa olmaz ilkelerden birini oluşturacaktır.
Nice yüzyıllar önce ortaya konulmuş olan laiklik ilkesi günümüzde her ne kadar dinin devlet işlerine karıştırılmaması olarak tanımlanır ise de bireyleri dolaysıyla toplumları derinden ve güçlü bir şekilde etkileyen dinin, toplumların en büyük örgütlenmesi olan devletten soyutlanması doğal devlet kavramıyla uyuşmaz. Bu kuram (dinin devlet işlerine karışmama kuramı) olsa olsa yapay devletlerde söz konusu olabilir. Amacından uzaklaştırılarak bazı ideolojik zorlamalarla, uydurmalarla ortaya konulduğu açıktır.
İnanç birliği gibi oluşum ve kültürel değerleri görmezlikten gelerek ya da yok sayarak bireysel ve toplumsal özgürlükleri bazı ideolojilerin çizgileriyle sınırlayan, öngördükleri kavramları zorla uygulamaya kalkışan devletlerin uzun ömürlü olmalarının imkânsızlığını tarih çok güzel ve net bir şekilde göstermiştir.
Dinin devlet işlerine karışmaması tanımının yanlışlığı ve mantıksızlığı açıktır. Çünkü bu doğal bir tanımlama değildir. Bu nedenle laikliği devletin vatandaşları arasındaki farklılıklar konusunda tarafsız kalmasıdır şeklinde tanımlamak ve yorumlamak daha doğru, güzel ve doğal olur.
Görüleceği gibi bu tanım sadece dinsellikle ilgili zannedilen laiklik kavramını vatandaşlar arasındaki tüm farklılıkları kapsayacak şekilde genişletip, evrenleştirir.
Devlet laiklik kavramıyla doğal bir oluşum olan bireyler arasındaki farklılıklarda tarafsız kalarak tüm vatandaşlarını çatısı altında toplamayı amaç edinmiştir. Devletin uygulamakla görevli olduğu adalet kavramının olmazsa olmaz gereklerinden olan tarafsızlığa bu ilke sayesinde kavuşur, vatandaşlarına bir başkasının hak ve inançlarına kadar uzanan neredeyse sonsuz denebilecek din, vicdan ve inanç özgürlüğü sağlar.
Burada tarafsızlık kavramanı ilgisizlik olarak yorumlamamalıdır. Devlet vatandaşlarının gerek bireysel, gerekse toplumsal ihtiyaçlarını en iyi şekilde ve en kısa zamanda karşılamakla da görevlidir. Bu nedenle bireysel ya da toplumsal farklılıklar konusunda ilgisiz kalamaz. Vatandaşlarına sağladığı özgürlükleri kullanma hakkını ve imkânını bütünüyle vermeye çalışır. Bu nedenle dinsel ihtiyaçlar, dinleri yaşama ve uygulama özgürlüğü tam bir tarafsızlıkla devletlerin yakın ilgisi, garantisi, koruması ve desteği altında olmalıdır. Bu ilgi, koruma ve garanti öylesine önemlidir ki hiç bir ideolojik baskı devletlerin bu görevini engelleyememelidir. Aksi halde toplumlar parçalanır. Vatandaşlarının desteğini sağlamayan, sağlayamayan devletlerin ise yaşaması mümkün değildir.
İnançların farklı oluşu yaşama ve uygulama şekillerinin de farklı olduğu anlamına gelir. Bu farklılıkları koruma, kısıntısız uygulama ve yaşama imkânlarını sağlama devletin laikliği gereği olur. Bu aynı zamanda insan hak ve özgürlüklerinin vazgeçilmeyen ilkelerindendir.
Bir hukuk sisteminin ayırım yapmadan tüm insanlara uygulanabilir oluşu bu hukuku belirli bir inancın sınırlarından çıkarıp evrenselleştir. İslam hukuku bu evrenselleşmeye güzel bir örnektir. İslam'ın dinde zorlama yoktur ilkesi laiklik kavramının İslam hukukunda var olduğunu ve uygulandığını gösterir. Şüphesiz bu uygulamadaki en büyük görev devlete düşmektedir.
Devlet görevlerinden en önemlilerinden birisi vatandaşlarına sonsuz sayılabilecek bir inanç ve fikir özgürlüğü sağlamak kadar bu özgürlüğü yaşama imkanlarını ortya koymaktır. Hiç bir insan fikrini, inancını bir başkasına ya da toplumlara zarar vermeme kaydıyla istedikleri gibi ifade etme, yaşama istekleri nedeniyle suçlanamaz. Bu nedenle vatandaşlarının inanç gereklerini yaşama olanaklarını eksiksiz sağlama görevi devletlere aittir.
Kimi insanlar dinselliği teotik ve kişisel zannederler. Teotiklik ise akıl ve bilim dışılıktır. Bu nedenle toplumsal değildir. Toplumsal düzenlemeler akıl dışı kuramlarla düzenlenemezler. Modern toplumlar teotik olguların dışında tamamen akla, mantığa ve bilime uygun düzenlemelerle kurulmalıdır.
Bu görüşte olan insanlar toplumların bireylerden oluştuklarını unutmuş görünmektedirler. Bireylerin yaşamlarını derinden etkileyen olguları yok kabul edip, bu olguları toplumlardan nasıl soyutlayabilir siniz?
Bu mantığın bir var edici iradeyi en baştan ret ve inkâr eden materyalist mantığın ürünü olduğundan şüphe yoktur. Bu gün bu mantık adaletten sanata kadar hemen, hemen tüm alanlarda toplumsal oluşumların kurgulanmasına ve işleyişine güçlü ve derinden etkilemiştir ve etkilemektedir. İnsanlık bu doğa dışı yapay örgütlenmenin oluşturduğu baskıdan bir an önce kurtulup doğallığa kavuşma çabalarının sancılarını çekmektedir.
İnanç özgürlüğünün sadece sözde kalmayıp işlerliğinin sağlanması görevinin devletlere düştüğünü daha önce yazmıştık. Bu da ateist devletlerin bir öcü olarak takdim ettikleri şeraitin eksiksiz uygulanması anlamına gelir. Gerçektende İslam gibi büyük dinlerin kendine özgü toplumsal düzenleri vardır. İnanç sahipleri de hayatlarını bu düzenler içinde geçirmek isterler. Kimi felsefelerin şiddetle karşı çıkmaları bu gerçeği değiştirmez ayrıca devletleri de doğrudan ilgilendirmez. Bunun nedeni de devletlerin inançlara müdahale edemeyeceğidir.
Referans aldığımız İslam dinin toplumsal gereksinimlerinden bir kaçından bahsederse şunları yazabiliriz.
İslam dini her şeyden önce toplumsal eşitliği ve dayanışmayı ön planda tutar. Fark sadece taattadır.
İslam dini öngördüğü toplumsal eşitlik ve dayanışmayı sağlamak için tüm olanaklarını seferber eder, devlet gelirleri dahil her imkânı kullanır.
İslam devleti gelir kaynaklarının zekât, humus ve fey olmak üzere üç sınıftan oluştuğu görülür.
Zekât Müslümanların ilgili yerlerde harcaması için devlete verdikleri vergilerden, humus ve fey ise gayr-i Müslimlerden elde edilen cizye, haraç gibi gelirlerden oluşur.
Humus, fey, gümrük vergileri gibi gelirler bedir ehli, peygamber efendimizin hanımları gibi istisna tutulan bir kısım dışında Müslümanlar arasında herhangi bir ayırım yapılmadan eşit bir şekilde dağıtılmıştır.
Bu gelirlerin içinde zekâtın özel bir yerinin ve amacının olduğunu, bu nedenle bu gelirlerin Müslümanlar arasında eşit şekilde dağıtılmadığını görürüz.
Zekat gelirlerinin nerelere sarf edileceği Kuran ayet ve hadislerle açık bir şekilde belirtilmiştir. Bir bakıma zekâtın toplanması ve belirtilen yerlere dağıtımı diğerleriyle birlikte devlete ait bir görevdir.
Laik devletler bu görevlerden kimilerini yapıp kimilerini yapmama ya da istedikleri gibi yorumlayıp uygulama hakkına sahip değildirler. Bir bakıma dinsel hukuk laiklik gereği devletleri de bağlar. Devletler hiç bir şekilde vatandaşlarının inançlarını özgürce yaşamasına engel yasalar, kurallar koyamaz. Nice uzun zamandır dinmeyen bir sızı, kapanmayan bir yara olarak ülkemizde güncelliğini koruyan başörtüsü yasağı laik devlet adına tam bir yüz karasıdır.

Hüdai ÇAKMAK
Yazar
Tersinim Teorisi Kurgulayıcısı

axial
20-07-2010, 23:46
Hiç merak etmeyin bana öyle geliyor ki yakında türbansız dolaşmak yasak olacak

walla
29-07-2010, 21:38
ülkemizde güncelliğini koruyan başörtüsü yasağı laik devlet adına tam bir yüz karasıdır. dediniz hüdai çakmak bey, konu baş örtüsü değil TÜRBAN dır. dikkat.

KızıL
30-07-2010, 04:12
axial doğru tespit...

Neva
05-09-2010, 07:35
Serbest birakilsin tabi, ancak hastanede "ben inancim geregi erkek hastaya bakamam, dokunamam" diyen doktorlar icin ne dusunuyorsunuz?

Veya ozgurluklere iliskin, islami mahkemede yargilanma ozgurlugu hakkinda dusunceleriniz neler? Bu da sonucta bir yasak inanc baglaminda..

Yılmaz34
05-09-2010, 12:27
yüzlerini kapatanlara izin verilmemeli ama, içerdeki erkekmi kadınmı belli olmuyor.

naper
06-09-2010, 10:13
Madem öyle, ben de inancım gereği beyaz slip donla camiye gitmek istiyorum...Din ve vicdan hürriyeti değil mi kardeşim!

AvniSinanoglu
16-09-2010, 23:32
Tesettürle ilgili ayetler:

"Ey Peygamber! Hanımlarına, kızlarına ve mü’minlerin kadınlarına söyle, bedenlerini örtecek elbiselerini giysinler. Bu, onların tanınıp incitilmemelerine de daha uygundur. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir. " (el-Ahzab, 33/59).

"Ey Peygamber! Eşlerine, kızlarına ve müminlerin kadınlarına dış elbiselerinden üstlerine giymelerini söyle. Bu onların tanınıp, kendilerine sarkıntılık edilmemesi için daha uygundur. Allah çok yarlığayıcı ve çok esirgeyicidir" (el-Ahzâb, 33/59) .

Tesettür giyinmeyi zorlayici bir ayet varmi????:blah:

pervane
17-09-2010, 21:46
Sn. Sinanoğlu;
Tesettür giyinmeye zorlayıcı ayet tam da bu oluyur. Çünkü bu ayet tesettür giyinmeyen kadınlara erkekler tarafından sarkıntılık yapılabileceğini meşru hale getiriyor.
Allahın da ne kadar yargılayıcı ve esirgeyici olduğu zaten ortada. Neymiş efendim! bahaneye bakalım bir de; dış elbiselerini giyinmeyenler tanınmayacakları için sarkılmaya müsait oluyormuş! onun yerine örtünmeyen, dış elbiselerini giyinmeyen kadınlara sarkılması uygun değildir emrini veremez miydi kadınları esirgemek isteyen Allah. ya da erkeklerin kadınlara sarkıntılık etmelerini yasaklayamaz mıydı? çula çaputa neden ihtiyaç duyuyor ki, neden erkekleri sarkmasız yaratmak varken kadını esirgemek zorunda kalıyor kendi eserinden.

walla
20-09-2010, 23:00
Kişi kendinden bilir işi, aklı fikri kadın kız olam muhammed sarkıyormuş ki böyle ayet indirmiş.

walla
31-01-2011, 22:25
Binlerce genç kızımız İnançları gereği Türban takıyor, fakat Laik Türkiye Cumhuriyetinin Üniversitelerinde Kılık kıyafet kanununa muhalefet edildiği için Türbanlı kız öğrencilerin üniversite eğitimleri engelleniyor. Savunma; Dini öğeler ile kamusal kesimde bulunulamaz.
Peki bu Müslüman kardeşlerimiz inançlarından dolayı Eğitim hak ve özgürlüklerinden faydalanamıyacaklarmı?
Benim Dinimde Darwinizmdir. Benim Tanrım EVRİMdir
Peygamberim Darwindir. Ben darvinin, Tanrının (Evrimin) resülü olduğuna inanırım. Beni ve diğer bütün canlıları Evrim yaratmıştır. Darwinizme göre insan milyarlarca yıllık bir süreçte tek bir canlı hücreden gelişmiştir. Bu süreç içinde insan hiç bir zaman son 5-6 bin yıla kadar örtünmemiştir. Çıplaklık insanın yaratılışında vardır. Hiç anasından giyinmiş, örtünmüş, başını bağlamış bir bebeğin doğduğunu gördünüzmü.
İnsan ancak Doğanın fiziksel etkilerine karşı (aşırı güneş ışını>radyasyon ve dondurucu soğuğa karşı kumaşı icad ettiği ve deriyi işlemeyi öğrendiğinden beri giyinmektedir. Darvinist dinde Çıplaklık ibadettendir. İnsanlar normal ortamlarda, evde yolda, Üniversitelerde, mahkemelerde (aşırı güneş ve soğuk olmayan) her yerde ÇIPLAK dolaşmalıdır. Ben bir Darvinist din inananı olarak Üniversiteye ÇIPLAK olarak gitmek istiyorum, çıplak olarak derse girmek istiyorum, bu benim en doğal inanç ve ibadet özgürlüğüm, en yasal Eğitim Hakkım ve özgürlüğümdür. Şimdi soyunup ibadet edelim dal daşşak herşey meydanda derslere girelim sevgili Darwinist kardeşlerim , sizde türbanlarınızı takın sevgili müslüman kardeşlerim. Diğer Laik insanlar sizde bizim inançlarımıza saygılı olun lütfen ve Eğitim hakkımızı ENGELLEMEYİN lütfen... Beğenmedinizmi müslüman kardeşler, eee hani inanç özgürlüğü?

ardamert
03-02-2011, 00:11
turk gay club'teki yorumlarım


Türbanın Kamu Kuruluşlarında Serbestliği Laikliğe Aykırıdır.

Bugünlerde Üniversitelerde Türbanla ilgili bir tartışma almış yürüyor.
Bırakın Üniversiteleri Medyada Bugünlerde ilk okullara türbanla derse girmek isteyen öğrenciler ile ilgili haberler yer alıyor.
Çok Yakında Anaokullarında’da Burka & Peçe & Türbanla Çocuklarını Göndermek isteyenler olacak.
Tüm Bunların tamamının Özgürlük adı altında Yobaz Gerici Bir Şeriat Devletinin Kurulması için atılan adımlar olduğunun en açık göstergesi değilmi.

-----------------
toplum yıllarca biz eşcinsellerin psikolojisini bozdu.
şimdi sıra bizde.
eşcinsellere saygı göstermeyenin inançlarına saygı gösterme.
iyiki varsın turk gay club



Asıl haksızlık biz eşcinsellere yapılıyor.
Evde Sokakta istediklerini taksınlar kim karışır.
Türkiye Cumhuriyeti Laik Bir Ülkedir.
Din ve Devlet işleri birbirinden ayrıdır.
Üniversitelerde ve Kamu Kuruluşlarında Türbanla girilemez..
Bunun önünü açmak isteyenler Atatürk ve Cumhuriyet Düşmanlarırdır.


Ancak Eşcinsel Evliliği Yasalaşırsa ve Eşcinsel Hakları için yasallar çıkartılırsa.
O Zaman Gerçekten Özgürlük için Bu Yapılıyor diye düşünürüm.
Ama Öyle Olmadığı apaçık ortadadır.
Bundan Dolayı Buna karşıyım.

Bu Ülkede isteyen istediği gibi at koşturamaz.
Çok Aykırılığı var.
Önce Eşcinsellere Bir hak versinler.
Madem Demokrasi ve Ögürlükten Bahsediyorlar.
Diğer Ülkelerde Eşcinsel Evlilik Yasal Ama Ülkemizde Değil.
işinize geleni başka ülkelerde serbest’te ülkemizde neden serbest
olmasına getiriyorsunuz.
Sadece Bu Ülkede Ben Tek S*kişiyorum sanki.


iran’da tüm kadınların kamu kuruluşlarında bırakın.
sokakta bile türban takma zorunlulukları var.
siz bunu tartışırken iran’daki türbansız kadınların
türban takmak istemeyen kadınların hakkını kim soracak.
şeriat yönetimiyle yönetilen iran’da her yıl sayısız eşcinsel
taşlanarak vinçlere asılarak idam ediliyor.
bunların hakkı ne olacak.
Bu Ülkede Laik Olanlar’da var.
Bizde Türbanla Kamu Kuruluşlarında çalışanları görmek istemiyoruz.
Şeriat Ülkeside istemiyoruz.
O Kadar Türban Takmak isteyen varsa iran’a gider orda istemezseler’de zorla taktırırlar


islamda kadının çalışmasına doğru bakılmıyor.
otursunlar evlerinde namaz kılıp örgülerini örsünler.
hasasiyetlerimizle oynamaya kimsenin hakkı yok.


yarında kamu kuruluşlarında haremlik selamlık diye bölümler isterler.
erkeklerin oldukları yerde çalışmak istemeyiz.
dinimizde haram diye.


Bugünlerde Üniversitelerde Türbanla ilgili bir tartışma almış yürüyor.
Bırakın Üniversiteleri Medyada Bugünlerde ilk okullara türbanla derse girmek isteyen öğrenciler ile ilgili haberler yer alıyor.
Çok Yakında Anaokullarında’da Burka & Peçe & Türbanla Çocuklarını Göndermek isteyenler olacak.
Tüm Bunların tamamının Özgürlük adı altında Yobaz Gerici Bir Şeriat Devletinin Kurulması için atılan adımlar olduğunun en açık göstergesi değilmi.

kaynak : Benim Aslında ama.
Türk Gay Club Forum (http://turkgayclub.com/forum/tr) Bölümüne Yazmıştım.

yucemanitu
04-02-2011, 20:14
Arda Mert yazınızda pek çok yerde haklısınız mesela


Ancak Eşcinsel Evliliği Yasalaşırsa ve Eşcinsel Hakları için yasallar çıkartılırsa.
O Zaman Gerçekten Özgürlük için Bu Yapılıyor diye düşünürüm.




Önce Eşcinsellere Bir hak versinler.
Madem Demokrasi ve Ögürlükten Bahsediyorlar.
Diğer Ülkelerde Eşcinsel Evlilik Yasal Ama Ülkemizde Değil.
işinize geleni başka ülkelerde serbest’te ülkemizde neden serbest
olmasına getiriyorsunuz.



Bunlar savunulabilir makul talepler ve en meşru hakkınız tabii ki ama temeli yanlış atıp onun üzerine inşa ediyorsunuz, diye düşünüyorum. Yani başlangıç noktası yanlıştır ama daha sonra söylediğiniz her şey tutarlı ve makuldür. Ama işe başladığınız yerde bir kusur vardır. Siz eşcinsellere de bazı özgürlükler verilmeli, bizim de haklarımız var diyin sonuna kadar desteklerim ama siz "Madem eşcinsellere hak ve özgürlükleri verilmiyor, o halde türbanlılara da verilmesin." diyorsunuz. Katılmadığım nokta burası. Ayrıca bu toplumda eşcinsellerin eziyet gördüğünü ve pek çok konuda ayrımcılığa ve saldırıya maruz kaldıklarını devletin eşcinsel vatandaşlarını korumadığını hatta korumak dahi istemediğini ben de biliyorum ama bunlar başka bir başlığın konusu. Dilerseniz bu başlığı da siz açın bir de sizin kendi ağzınızdan dinleyelim.

Vandidad
07-02-2011, 13:51
Sayın Walla

Hayatımda hiç bir zaman özgürlüklerin kısıtlanmasına yönelik fikirlerim olmadı. Herkesin kendi özgürlüğü doğrultusunda yaşamasını dilemekteyim. Ama sizin de ifade ettiğiniz gibi görüş ve düşüncelere verilen özgürlük ya herkesi kapsamalı yada sınır herkese eşit mesafede olmalıdır.

Benim görüşüme göre Tüm dini mekanların kendine has bir giyim kuralları vardır. O dini kabul etmeyen kişiler bile bu mekanları ziyaret ettiğinde o dinin kurallarına göre giyimine bir çeki düzen verir. Bunun en basit örneği türbe ziyaretine gelen turistlere dağıtılan başörtüsüdür. Turist bayan hristiyan bile olsa başörtüsünü takarak türbeyi ziyaret eder.

Benzer şekilde Laik bir ülkenin resmi kurumları içerisinde bir dini ön plana çıkaran bir giyim tarzının olmaması gerekir diye düşünmekteyim. Kişi her ne kadar inancı temeliyle böyle bir giyimi benimsemiş te olsa, sistemin kuralları gereği giyimine çeki düzen vermelidir.

Bu konuda ülkemdeki insanlardan beklentim; özgürlük ile kuralsızlık arasındaki ince çizgiyi ayırt etmesidir. Bu ayrımı yapamaması toplumumuzu kamplaşmaya sürükler ve sürüklemektedir.

Huzur Sizlerle Olsun...

walla
07-02-2011, 16:53
Sayın Vandidad

Sanırım benim çıplak olarak üniversiteye gidelim dediğimi siz cddi algıladınız, yarın birileri kalkıp absolüt bir kıyafetle dini inancı gereği üniversiteye gitmek isteyebilir diye ben espirili bir yaklaşımda bulunmuştum.

Vandidad
07-02-2011, 17:45
Sayın Walla

Yaklaşımınızı farkettim. Sadece konu başlığının sahibi siz olduğunuz için size hitaben yazdım. Ayrıca eğer ki resmi kurumlara inançların benimsettiği kıyafetler ile girilebilinirse pek ala sizin absürt örneğinizde olduğu gibi çırılçıplak ta gidilebilinmesi gerekir.

Huzur Sizinle Olsun...

walla
08-04-2011, 19:35
Binlerce genç kızımız İnançları gereği Türban takıyor, fakat Laik Türkiye Cumhuriyetinin Üniversitelerinde Kılık kıyafet kanununa muhalefet edildiği için Türbanlı kız öğrencilerin üniversite eğitimleri engelleniyor. Savunma; Dini öğeler ile kamusal kesimde bulunulamaz.
Peki bu Müslüman kardeşlerimiz inançlarından dolayı Eğitim hak ve özgürlüklerinden faydalanamıyacaklarmı?
Benim Dinimde Darwinizmdir. Benim Tanrım EVRİMdir
Peygamberim Darwindir. Ben darvinin, Tanrının (Evrimin) resülü olduğuna inanırım. Beni ve diğer bütün canlıları Evrim yaratmıştır. Darwinizme göre insan milyarlarca yıllık bir süreçte tek bir canlı hücreden gelişmiştir. Bu süreç içinde insan hiç bir zaman son 5-6 bin yıla kadar örtünmemiştir. Çıplaklık insanın yaratılışında vardır. Hiç anasından giyinmiş, örtünmüş, başını bağlamış bir bebeğin doğduğunu gördünüzmü.
İnsan ancak Doğanın fiziksel etkilerine karşı (aşırı güneş ışını>radyasyon ve dondurucu soğuğa karşı kumaşı icad ettiği ve deriyi işlemeyi öğrendiğinden beri giyinmektedir. Darvinist dinde Çıplaklık ibadettendir. İnsanlar normal ortamlarda, evde yolda, Üniversitelerde, mahkemelerde (aşırı güneş ve soğuk olmayan) her yerde ÇIPLAK dolaşmalıdır. Ben bir Darvinist din inananı olarak Üniversiteye ÇIPLAK olarak gitmek istiyorum, çıplak olarak derse girmek istiyorum, bu benim en doğal inanç ve ibadet özgürlüğüm, en yasal Eğitim Hakkım ve özgürlüğümdür. Şimdi soyunup ibadet edelim herşey meydanda derslere girelim sevgili Darwinist kardeşlerim , sizde türbanlarınızı takın sevgili müslüman kardeşlerim. Diğer Laik insanlar sizde bizim inançlarımıza saygılı olun lütfen ve Eğitim hakkımızı ENGELLEMEYİN lütfen...

SHADOWofGODonEARTH
10-05-2011, 02:30
başörtü ya da kapanma İslamın ve imanın şartları arasında yok, Kuranda örtünün diyor, Kuranda örtünün diyen Allah, aynı kuranda erkeklere itaat etmezlerse kadınları dövün diyor..

Türban bir müslüman kızın ne kadar hakkıysa, dayak yemek de o kadar hakkıdır..

trombin
12-05-2011, 02:04
Yazı yüzümde bir tebessüm oluşturdu nedense.Hala bu konuları tartıştığımıza inanamıyorum.bir bayan dilinden yazacağım herşeyi.kalbim kötü ve ya iyi aslında bunun kimseye yararı yok.asilliği yaradılışında saklı insan duygularıyla mantığını harmanlamasını bilir.hata yapan insanlar duygularına ya da bazen dünyevi hırslarına yeniliyor olabilir.din insanların deneyimleme becerisine bir balta vuruyor.kapanmak istemediği halde daha en başta iradesine bir kelepçe gibi takılıyor türban.suç işlememesi için zincirlemek gibi bedenini,ben baştan kulağını çekeyim de der gibi..

Bunların siyasi kısımlarına değinmeyeceğim şuan.kadın hep tehdit oluşturmuştur.özellikle islam dininde öğretilen allah bile erkek figüründe.çünkü kadın duygularına yenilen,duyguları için yasakları bir anda tuzla buz eden ettirebilen bir yaradılışa sahip.ama duygusallığıda bazen o kadar mantıklı temeller üzerine inşaa edilmiştir ki tüm planların kaderini değiştirebilir.kadın insan doğasının gözle görülebilir örneğidir.peki ne yapmak gerekir.kadının güçlenmesini önlemek gerekir.kapamak,gizlemek,oyunun kuralını bozmadan erkek egemenliğinin yapı taşlarına zarar vermemek lazım.çok önceki zamanlardan gelenekselleşen cariye açıksa hanım kapanmalıdır ki arasındaki farkı bilsinler taciz etmesinler cehaletini aldık dine kattık.bir bayan olarak şunu düşünüyorum karbeyaz olarak mı görüyorlar kendilerini onları böylemi kandırıyorlar yoksa gerçekten inanıyorlar mı kapanmaları gerektiğine.yoksa bu model hoşlarına mı gidiyor.edepli görünmek aşırıya kaçmakla orantılı mı.içlerinden geçirdikleriyle yüzleştiklerin de utandıkları oluyor mu.ya da yüzleşebiliyorlar mı hemen şey mi diyorlar bak işte şeytan vesvesesi...çok merak ediyorum.

neyse konu bu değil aslında.kadın kapanmak için şöyle derse çok hoş karşılarım erkeklerin vücut uzuvlarımla ilglenip kişiliğimi görmezden gelmelerine dayanamıyorum.ve kendimi kapatıp fikirlerime duygularıma saygı duyan bana dokunmadan da sevebilen biriyle evlenip mutlu olucam diyorsa ne ala.ama ben allah ve din öyle emretti ama benim iyiliğim için olduğunu o söylüyor ben emin değilim arada bi tecavüz heberlerini de görüyorum vs galiba haklı kadın değerlidir herkes görmemelidir falan filan tarzında bi yoruma çıkıyorsa nedenleri işte bu durum beni benden alıyor.çocuklara da tecavüz ediyorlar hatta erkeklere bile.hiç kötü bir ortam da bulunmadım bana verilen terbiye ve sevgiyle duracağim yeri gayet iyi bildim.şuan 25 yaşındayım.dinini en sağlam yaşayan ailelerin kız evlatlarının düştüğü yanlışlara şahit oldum.kişiye kendi gururunu,insalcıl değerlerini ve aklının kudretini,bilgiyi,ayırt edebilmeyi,hata yapıp doğruyu bulma şansını tüm benliğinde hissettiremediysen başı sıkıştığında yardımına ihtiyaç duyacağı birilerini arar.işte buna en müsait kadındır.önce allaha sonra erkeğine adanmış bir köledir kadın toplumumuzda.erkek savaşçı kadın bir sahipe ihtiyaç duyan bir köle.ben psikolog vs hiç birşey değilim.sadece her zaman sorunu köküne inerek aramaya çalışırım.

kısacası geleneklerimizi din yaptık.insanın haysiyetini bir kalemde sildik.varolma sebebimizi bir kısırdöngüye soktuk.cevaplarını belkide hiç bir zaman öğrenemeyeceğimiz bir kaosun piyonları olduk......

baş örtüsüne karşı değilim istersen başında çuvalla gez ben baş örtüsünün nedenlerine karşıyım.....
hem kuranda bariz başını ört diye birşey yazmıyor.ziynet yerlerini ört diyor.başı kapalıyken göğsünü,gerdanını kapatmayı akıl edememekte ayrı bi mantıksızlık zaten neyse.siyasi kısmı da yakamda gül var beni tanı gibi birşey heralde.
yazının sonuna geldikçe sinirlendim sanırım.en iyisi bitirmek....

perfect_storm
17-05-2011, 21:39
Binlerce genç kızımız İnançları gereği Türban takıyor, fakat Laik Türkiye Cumhuriyetinin Üniversitelerinde Kılık kıyafet kanununa muhalefet edildiği için Türbanlı kız öğrencilerin üniversite eğitimleri engelleniyor. Savunma; Dini öğeler ile kamusal kesimde bulunulamaz.
Peki bu Müslüman kardeşlerimiz inançlarından dolayı Eğitim hak ve özgürlüklerinden faydalanamıyacaklarmı?
Benim Dinimde Darwinizmdir. Benim Tanrım EVRİMdir
Peygamberim Darwindir. Ben darvinin, Tanrının (Evrimin) resülü olduğuna inanırım. Beni ve diğer bütün canlıları Evrim yaratmıştır. Darwinizme göre insan milyarlarca yıllık bir süreçte tek bir canlı hücreden gelişmiştir. Bu süreç içinde insan hiç bir zaman son 5-6 bin yıla kadar örtünmemiştir. Çıplaklık insanın yaratılışında vardır. Hiç anasından giyinmiş, örtünmüş, başını bağlamış bir bebeğin doğduğunu gördünüzmü.
İnsan ancak Doğanın fiziksel etkilerine karşı (aşırı güneş ışını>radyasyon ve dondurucu soğuğa karşı kumaşı icad ettiği ve deriyi işlemeyi öğrendiğinden beri giyinmektedir. Darvinist dinde Çıplaklık ibadettendir. İnsanlar normal ortamlarda, evde yolda, Üniversitelerde, mahkemelerde (aşırı güneş ve soğuk olmayan) her yerde ÇIPLAK dolaşmalıdır. Ben bir Darvinist din inananı olarak Üniversiteye ÇIPLAK olarak gitmek istiyorum, çıplak olarak derse girmek istiyorum, bu benim en doğal inanç ve ibadet özgürlüğüm, en yasal Eğitim Hakkım ve özgürlüğümdür. Şimdi soyunup ibadet edelim herşey meydanda derslere girelim sevgili Darwinist kardeşlerim , sizde türbanlarınızı takın sevgili müslüman kardeşlerim. Diğer Laik insanlar sizde bizim inançlarımıza saygılı olun lütfen ve Eğitim hakkımızı ENGELLEMEYİN lütfen...
kannatımca herkes üniversiteye istediği kılık ve kıyafette girebilmelidir eğer bir kişi yani sizin gibi bir düşünceye sahip olanlar çıplak girmek istiyorsa kesinlikle bir bakış yoluyla dahi kınanmadan üniversiteye girebilmeli ve eğitimini rahatlık içinde alabilmelidir ve bu özgürlük, her inanç yada inançsızlık sahibi insanlar için geçerlidir

ateist.bakış
17-05-2011, 22:05
Bu konuda türbanla ilgili zamanın birinde yazdığım bir yazı aklıma geldi...


... Yumi Yumi Dini - Diğer Adıyla Salatalık Dini


Evrenin Salatalık adı verilen bir tanrı tarafından yaratıldığını savunan din.
Bu dine mensup olanlar günde 5 öğün salatalık yerler.
Salatalık şeklinde inşa edilen ve gökyüzüne doğru cinsel organ gibi uzanan tapınakları vardır
Bu tapınaklarında kafasında salatalık şeklinde şapkası olan Hıyar Başı adı verilen din adamları tarafından gruplar halinde tapınma yaparlar.


Dinin en zor ve özgürlüğü kısıtlayıcı ve devlet kurumlarıyla sorun oluşturan emirlerinin başında kıça salatalık sokma emri gelir.


Din mensupları kıça salatalık sokulmuş bir şekilde dolaşmanın kamusal alanlarda serbest olmasını sert bir şekilde talep etmektedir.


Devlet organları ise bu şekilde bir uygulamanın hem laiklik ilkesine aykırı olduğu dolayısıyla, hem de izin verilmesi durumunda eğitim esnasında oturacak kişilerin içine kaçabileceği tehlikesinden dolayı bu uygulamanın kamusal alanda yasaklanmasına karar vermişlerdir.


Uygulamaya izin verilmemesinin insan hakları ihlali olduğunu savunan Yumi Yumi Dini mensupları her fırsatta bu uygulamanın serbest bırakılması için eylemler yapmaktadır.

Özgürcan
17-05-2011, 23:03
Eğer türban serbest olursa çıplak gezmek de serbest olsun...

perfect_storm
18-05-2011, 22:21
Eğer türban serbest olursa çıplak gezmek de serbest olsun...

olabilir neden olmasın

walla
19-08-2011, 20:22
gel dokuz eylül gel, gelde okula çıplak gideyim.

walla
20-09-2014, 01:45
Türban serbest olsun dedim 6 yıl önce ve oldu, heyoooooo zafer benim.

Dialectics
20-09-2014, 02:01
Çarşaf ne zaman serbest olacak??? Yani neticede sadece saçından değil, kadınların burnunda, ağzından, ellerinden, hatta giydikleri ayakkabından filan tahrik olabiliriz yani... Kadınlar açısından sakıncalı, biz açgözlü erkeklerin varlığında hele...

inferno
20-09-2014, 21:04
Kızlar İmam Hatip'e de başı açık gidebilecekler mi?

walla
20-09-2014, 23:40
kara çarşaf zaten türbanla beraber serbest, kızlar imam hatibe açık gidemez, kapalı giderler sapık hocaları onları odalarına alıp bi güzel soyar, sona oralarını buralarını aganigi