Muazzez Hoca'dan ''Dindar Nesil'' Üzerine....

[demirefe]

yucemanitu´isimli üyeden Alıntı

Çığ'a göre gerçek dindarlık

Yanılmışsınız. Çığ kendi dindarlık algısını anlatmıyor. Toplumda bir dindarlık algısı var, daha doğrusu vardı, doğru veya yanlış bir algıdır, din gerçekte budur değildir ayrı konu, ama Çığ toplumda geçmişte var olan ve şimdiki din algısından bahsediyor.

Yazıların anafikirlerini gözden kaçırmayın diyorum. Çığ çok haklı. Dindarlık algısı gerçekten çok değişti.

[rastaman]

AhbAp´isimli üyeden Alıntı

Din açısından orta yolcu, klasik CHP mentalitesi taşıyan bir yazı. On yılların bu zihniyetinin geçer akçe olmadığı bugün belli iken, hala bunda ısrarı anlayamıyorum.

Benim epey yaşlı bir akrabam vardı,beş sene önce öldüğünde doksan yaşındaydı,klasik kemalist,Chp'li.Namazını kılan,ama fanatik bir laikdi.Hafiften sinir hastasıydı.Caminin çayocağına gider,hacılarla didişir,yetmezmiş gibi ordaki tartışmayı bir de eve taşırdı.
Muazzez Hocanın yazısını okurken kendimi o yaşlı akrabamı dinliyormuşum gibi hissettim.

[AhbAp]

demirefe´isimli üyeden Alıntı

Ne ilginç! Bin yılların sapık dinsel dogmaları geçer akçe oluyor, ama onyılların en muhteşem aydınlanma devrimi geçer akçe olmuyor!

Siz böyle nasıl paslanmış küflenmiş tahta ile bütünleşmiş saplantılara sahipsiniz, özel gayret gerekiyor mu her gerçeği tersyüz etmek, yoksa içten gelen doğal bir dogmatik içgüdü mü?

Nedir tam olarak anlatmak istediğiniz? Aydınlanma ile tam olarak kastettiğiniz nedir?

Bu bir içgüdü değil. Bu, apaçık, sırılsıklam ve çırılçıplak bir isyan! Aydınlanma diye, ılımlılık diye, yumuşatma diye insanları kandırdığınız, cahilliğe destek vermeniz el verdi gayrı.

Madem ki "bin yılların sapık dinsel dogmaları" diye başlıyorsunuz lafa, lafın gerisini de öyle getirin. Dinin bizatihi kendisinin bir rezillik olduğundan açıkça ve net bir şekilde bahsedin; onun yanlış anlaşılıp yanlış uygulanmasından değil.

Kadını yerin dibine sokan bir dini, "Hayır, İslam'da kadının yeri bu değildir, yanlış anlaşılmıştır, yanlış aktarılmıştır, insanlar gerçek dinden soğutulmuştur" diyerek sevimli gösterme çabaları yeter artık!

Din, rezilliğin, kepazeliğin ve sömürerek yönetmenin ta kendisidir. Yazılarımdan niyet okuyacağınıza, yukarıda tırnak içinde verdiğim ifadeyi samimi bir şekilde ifade ediyorsanız, bunu artık yüksek sesle herkese ilan edin!

Bugünlerde herkesin dilinde, diğer insanlara karşı bir tepkisizlik eleştirisi var. Doğru mu?

Tepki, yanlışı ve hatalıyı tespit etmekle mümkündür. Yanlışı ve hatalıyı tespit etmek, mukayese edebilmek ve doğruyu arayıp sonuçlara varabilmek ile mümkündür. Mukayese edebilmek ve doğruyu arayabilmek ise, özgürlükle ve bilimsellikle mümkündür.

Bu zincir, din tarafından iğfal edilmiş ve her şeyi masalsı bir ilahi öcüye bağlayan beyinler vasıtasıyla kurulamaz. Bunu yumuşatmaya çalışmak, yumuşatarak iş yaptığını sanmak iş değildir. Küflenmiş tahtalar üzerinde raks etmeye çalışanlar sizlersiniz!

Daha önce de ifade ettim! Çığ'ın yeri bende başkadır. Hayal kırıklığının nedeni de odur zaten. Bende yeri olmasa, ne diye beni rahatsız etsin bu yazı?

Yanlış, dinin hatalı algılanıp uygulanmasında değil, bizatihi kendisindedir. İyi olmak ya da kötüyü algılamak için dine ihtiyaç yoktur; hele ki o dinler zaten yanlışın kaynağı iken. Ağza bir parmak bal çalmakla bir iş başarmış olmuyorsunuz. Hastalıklı bir ağacın yapraklarını yolmakla da... Mesele, o ağacı kökünden devirip söküp atabilmektir. Çaput bağlayıp renklendirerek yutturmaya, ikna etmeye çalışmak değil. Bunun hiçbir yeri aydınlanma değil.

[apsimon]

TD com'un ahbap ı olamamış Muzaffer hanım. Bak ne güzel esip gürlüyor ahbap...

Küfe taşımıyor ki ahbap...

Kadın 90 yaşına gelmiş hala mücadelenin içinde bir tek kızı bir tek çocuğu kurtarabilirsem kardır diyor. Bizimkisi kibir abidesi...

Kızmak darılmak yok. Yazılan mesajlar çerçevesinde yazıyoruz. Yukarda mesajına bir cevap vardı. 80 öncesi bu toplum ateizm nedir bilmezdi. Solun altın çağıydı. Siyasal islam %10 ları bile bulamıyordu. Elimizde başarısı kanıtlanmış bir yol haritasi var. O dönemin solcularıda kadının söylemini tutturdular.Hani birşey çıkmayan mücadeleden. Mesele karanlığa karşı mücadelede ne yapıyorsun.

Bir yol verin. Gölgeniz öyle karanlık ki... farkında değilsiniz.

[demirefe]

AhbAp´isimli üyeden Alıntı

Nedir tam olarak anlatmak istediğiniz? Aydınlanma ile tam olarak kastettiğiniz nedir?

Tabii ki "allah yok, din yalan" diye haykırmaktır aydınlanma. Dinlerin çürümüş, çağ dışı, insanlık dışı paslı, küflü zincirlerinden özgürlüktür. Bu zincirleri, allahı, kuranı, muhammedi ve diğer paslı, çürümüş leşleri çöpe atmaktır.

Bence Çığ'ın bu yazısından rahatsız olmayın. Çığ çok yerinde bir belirleme yapıyor, din algısının nasıl hızla değiştiğini belirliyor. Belirlemesi doğru. Din algısı inanılmaz bir hızla büyük bir yozlaşmaya ve kokuşmaya doğru sürükleniyor. Bundan dindarların bile rahatsız olması bir aşamadır. Ama dincilerle dini tartışacak olursak elbette allah yok, din yalan!

O ayrı bir konu. Din ile siyasetin tartışılmasında bir fark her zaman vardır, bunu gözden kaçırmayın. Bu da laikliğin bir yansımasıdır. Siyaset tartışırken konu siyasidir, toplumda gözlemlenen belirlemeler ön plandadır.

Ama bizzat din tartşmaya açıldığında allah yok, din yalan. Bu kesin ve kuşkusuz, bunun dışında laf söyleyen, dine en küçük bir savunu yapan dogmatiktir, bilim dışıdır, yobaz değilse yobaz çanakçısıdır.

Yobaz çanakçılarından din savunucularından daha çok nefret ederim. Hatta dindar olup laik olanla bir sorunum yoktur, olamaz. Onun inancına baskı yapma hakkına sahip olamam çünkü. İnanç özgürlüğü en önemli insanlık haklarındandır. Onunla allahın yok, dinin yalan olduğunu tartışmam ayrı, o bir inanç tartışmasıdır. Laik çerçevede özgürce, insanca, uygarca yapılabilir.

Ama laikliği tartşmaya dahi ne yobazlara, ne çanakçılarına açtırmam. Laikliği, Atatürk'ü, demokrasiyi tartışmaya açan herkesle külahları değişiriz. Onu itin botuna sokmak vatandaşlık görevim, insanlık görevimdir. O zaten insan olmayı başaramamış bir yaratıktır!

[Mutezile]

Muazzez hocaya ''İkiyüzlü / aynaya baksın'' diye kin kusanların ..

gelinen noktada 'edep' dahilinde davranmayı seçmeleri, sevgili hocayı göklere çıkarmaya çalışmaları..

kısaca hadlerini ufaktan bilme noktasına gelmeleleri çok sevindirici

[AhbAp]

apsimon´isimli üyeden Alıntı

TD com'un ahbap ı olamamış Muzaffer hanım. Bak ne güzel esip gürlüyor ahbap...

Küfe taşımıyor ki ahbap...

Kadın 90 yaşına gelmiş hala mücadelenin içinde bir tek kızı bir tek çocuğu kurtarabilirsem kardır diyor. Bizimkisi kibir abidesi...

Kızmak darılmak yok. Yazılan mesajlar çerçevesinde yazıyoruz. Yukarda mesajına bir cevap vardı. 80 öncesi bu toplum ateizm nedir bilmezdi. Solun altın çağıydı. Siyasal islam %10 ları bile bulamıyordu. Elimizde başarısı kanıtlanmış bir yol haritasi var. O dönemin solcularıda kadının söylemini tutturdular.Hani birşey çıkmayan mücadeleden. Mesele karanlığa karşı mücadelede ne yapıyorsun.

Bir yol verin. Gölgeniz öyle karanlık ki... farkında değilsiniz.

Yazısını savunduğun hanımın adı Muzaffer değil, Muazzez'dir. 90 küsür yaşına gelmiş Çığ'ın mücadelesinden de bahsetme bana. Neyle nasıl mücadele ettiği konusunda, senden daha çok şey bildiğimi sanıyorum. Ve bunlardan da faydalandığımı... (Sümer Dini'nin Serüveni - Gönül Tekin'e Saygıyla... , Sümer'e Yolculuk , İbrahim ve Lût'un Kutsal(!) Hikayesi , Kuran'daki Bazı İddialara Yanıtlar - Sümer'den Kuran'a Mitos İzleri Üzerine)

Dinlerin göksel olmayıp araklanma olduğunu öğrendiğimiz ana kaynaklardan birisidir Çığ. Söylemek istediklerimizi daha yüksek sesle ve daha net bir şekilde ifade edebilmemizin referanslarındandır.

Senin anlamadığın (ilk başta belirttiğin ve anlamamak için direttiğin üzere), eleştirilen genel olarak Çığ değil, Çığ'ın bu yazısıdır. Rahatsızlık gibi bir şey de söz konusu değildir; üstüne basa basa söylendiği gibi ortada bir hayal kırıklığı vardır. Çünkü bu kadar birikimi sunmuş bir insandan ve diğer aydınlardan artık daha açık söylemler bekleniyor.

"80 yıl öncesi solun altın çağıydı"... Peki! Ve elinizde de başarısı kanıtlanmış bir yol haritası var, hımm? Ona da peki. Şu an bu yolun neresine geldik senin zihniyetince? Pek beğendiğin bir yer olmasa gerek ki, bunu hem 80 yıl muhabbetinden hem de bugünün siyasal yapısından, şehirleri avaz avaz yırtan cami hoparlörlerinden, 5 duyusundan çoğunu sıkma başla kapattığı için görmez-duymaz bir şekilde her gün yola atlayan ve gün aşırı 1-2'sini arabayla ezmekten son anda kurtulduğum kızların sayısındaki ani artıştan görebiliyoruz.

Bu ortamı sağlayan mücadeleden sen bir daha bahset bana. Bugün sonucu nereye varan o mücadeleden, "başarısı kanıtlanmış bir yol haritası olan" mücadeleden. Al, sana yol verdim; o süperimsi gibi mücadelenizle "Durmak yok, yola devam" diyenlere teslim ettiğiniz o yolu. 1 tane kızı "Yalan kızım, İslam'da örtünme yok, örtünmesen de Allah sana bir şey demez" diye "kurtarın" -bu ne menem bir kurtarmaysa-, buna karşılık yüz kızı İslam'a kurban edin.

Gölge, senin kafanın içinde. Zihniyetiniz, sizlerin sıkmabaşı olmuş, ne görüyor ne duyuyorsunuz. O sıkmabaşla, benden beyhude istediğin, zaten sizin olan fakat şimdi başkasına kaptırdığınız o yola körlemesine fırlıyorsunuz. Ben frene basabiliyorum da, bazıları "Durmak yok, yola devam" diyor. Buyur işte, senin başarısı kanıtlanmış mücadelenin haritası. İstediğin yöne git şimdi.

[yucemanitu]

Mutezile´isimli üyeden Alıntı

Muazzez hocaya ''İkiyüzlü / aynaya baksın'' diye kin kusanların ..

gelinen noktada 'edep' dahilinde davranmayı seçmeleri, sevgili hocayı göklere çıkarmaya çalışmaları..

kısaca hadlerini ufaktan bilme noktasına gelmeleleri çok sevindirici

Kin kusmadım. Muazzez hocayı sevsem de onu eleştiririm. Edebi senin gibisinden öğrenecek değilim. Yaptığın yılan benzetmesi yeterince tahrik ediciydi düş yakamdan, benimle muhattap olma. Birini eleştirmek için sizden izin mi alacağız yahu. O hocanın kim olduğunu ben senden iyi bilirim ama yine diyorum Kuran'ın kökeninin Sümer'de olduğunu bilen birinin dini övmesi bir Ateistin gerçek din bu değil demesi sonra da ikiyüzlülükten bahsetmesi saçma evet aynaya baksın. Senle de muhattap olmayalım.

[AlbatrosS]

apsimon´isimli üyeden Alıntı

TD com'un ahbap ı olamamış Muzaffer hanım. Bak ne güzel esip gürlüyor ahbap...

Küfe taşımıyor ki ahbap...

Kadın 90 yaşına gelmiş hala mücadelenin içinde bir tek kızı bir tek çocuğu kurtarabilirsem kardır diyor. Bizimkisi kibir abidesi...

Kızmak darılmak yok. Yazılan mesajlar çerçevesinde yazıyoruz. Yukarda mesajına bir cevap vardı. 80 öncesi bu toplum ateizm nedir bilmezdi. Solun altın çağıydı. Siyasal islam %10 ları bile bulamıyordu. Elimizde başarısı kanıtlanmış bir yol haritasi var. O dönemin solcularıda kadının söylemini tutturdular.Hani birşey çıkmayan mücadeleden. Mesele karanlığa karşı mücadelede ne yapıyorsun.

Bir yol verin. Gölgeniz öyle karanlık ki... farkında değilsiniz.

Gerçek din bu değildir; çalmamak, çırpmamak vs'dir... söylemi ''populizm'' olmaktan öte gitmez. Çünkü hiçbir dindar ''din çalıp çırpmaktır, yalan söylemektir, köçekliktir vs'' demez.

Realitedeyse bunun bir karşılığı yoktur.

Ben Muazzez Hoca'nın bahsettiği tarzda yaşayan mahallelerden birinde büyüdüm. Büyük ölçüde Balkan Muhacirlerinin olduğu bir yer. Yaşlıların çoğu kara çarşaflıydı, Kur'an okurlardı ve mevlitlere giderlerdi.

Şikayetçi olduğunuz muhafazakarlıksa kent merkezlerinde neredeyse bir tepki hareketi olarak doğan muhafazakarlıktır. Önemli bir bölümü devletin dini kontrol etme çabası neticesinde tepki hareketi olarak doğmuştur. Diğeriyse kentleşme, kapitalistleşme süreçlerinde kültürel bir koruma zırhı olarak.

Muazzez Hoca'nın söylemindeyse şöyle bir sıkıntı var: Dine radikal eleştiriler getirmek, bilimsel argümanlarla doğrudan saldırmak (Kemalistlerin Türban direnci gibi değil elbette) onları ya daha çok araştırmaya yahut bazı görüşlerini revize etmelerine yol açar(agnostikleşme süreci). Oysa diğer söylemin muhafazakarlık karşısında şansı yoktur; çünkü ''dinde örtünmek şart değil'' deyip örneğin üniversitelerde baş örtüsünü yasaklar. Buysa arzu edilenden çok daha radikal bir tepkiye yol açar. Başörtüsünü yıllarca islamcıların bir ''mağduriyet silahı'' haline getiren Kemalistlerdi örneğin.

Bizim muhafazakarlardan talep etmemiz gereken şey ''özgürlükler''dir. Onların özgürlüklerine müdahale etmek değil. Baş örtüsü şart değil deyip ikincil olarak Türban yasağını savunursan karşında baş örtüsünü hem dini hem siyasal bayrak olarak taşıyan bir birey bulursun. Buldun da.

Oysa dinin karşısına ''laiklikle'' değil; ÖZGÜRLÜKLER ve SINIFLA çıkarsın. Hadi sınıfsal hak mücadelesini koy bir yana; özgürlüklerle. Özgürlüklerden daha meşru bir argüman yoktur.

Senin başarılı oldu dediğin şey de:

1. Sovyetlerin reel politik bir çekim merkezi olduğu

2. 12 Eylülün yaşanmadığı

3. Sınıfsal mücadelenin görece daha örgütlü olduğu

bir dönemdir.

[apsimon]

AhbAp´isimli üyeden Alıntı

"80 yıl öncesi solun altın çağıydı"

Ahbap anlamamışsın. Bir önceki mesajı da okumamışsın.

AlbatrosS´isimli üyeden Alıntı

Bizim muhafazakarlardan talep etmemiz gereken şey ''özgürlükler''dir. Onların özgürlüklerine müdahale etmek değil. Baş örtüsü şart değil deyip ikincil olarak Türban yasağını savunursan karşında baş örtüsünü hem dini hem siyasal bayrak olarak taşıyan bir birey bulursun. Buldun da.

Oysa dinin karşısına ''laiklikle'' değil; ÖZGÜRLÜKLER ve SINIFLA çıkarsın. Hadi sınıfsal hak mücadelesini koy bir yana; özgürlüklerle. Özgürlüklerden daha meşru bir argüman yoktur.

Senin başarılı oldu dediğin şey de:

1. Sovyetlerin reel politik bir çekim merkezi olduğu

2. 12 Eylülün yaşanmadığı

3. Sınıfsal mücadelenin görece daha örgütlü olduğu

bir dönemdir.

Ahbap bak albatros anlamış,

Albatros sıyıracaksınız yakında özgürlük özgürlük diye... Ne özgürlüğü kimi kandırıyorsunuz. Temel çelişkiyi önüne koyacaksın. Yoksulun özgürlüğü mü olur. Bak özgürlükse Emine akçay ın da özgürlüğü var.

3. Sınıfsal mücadelenin görece daha örgütlü olduğu

Görece daha örgütlü olan toplum şimdi örgütlenemiyor. Damdan mı düşdü o toplum. Nasıl örgütlendi?

Oysa dinin karşısına ''laiklikle'' değil; ÖZGÜRLÜKLER...

Tarihi niye ters tüz etmeye çalışıyorsun. Aydınlanma denen bir olgu var, sonucu nedir? Kayış kopuk anlaşılan Sınıfı zaten bir kenara koymuşsun. İşin olmaz.

1. Sovyetlerin reel politik bir çekim merkezi olduğu

Şimdi yok mu? AB sosyaldemokratları ve liberalleri var? Üstelik size de yakın duruyorlar.