Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #31  
Alt 05-10-2011, 20:21
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.651

Onur Üyeliği 

Standart

Felsefe bilimin anasıdır denebilir. Kendisi bilim değildir, o açıdan bakılırsa biliminde kendisi bilim değildir, anlamsız bir paradoks olur bu. Bilimin sorularını felesefe üretir, bilim ise bu sorulara yanıt arama, ortaya çıkartma pratiğidir ve bu süreç bir bütündür. Felsefe ile bilimin ayrışması çok uzak bir döneme denk düşmez. uzun yüzyıllar boyunca felsefe ile bilim birliktedir, çünkü bunlar özde birbirinden yalıtılamazlar ve yüzyıllar boyunca filozof ile bilim insanı aynı kişidir, ve hem gözlemcidirler hemde deneyci. 20. yüzyılda felsefe sadece soyut alemlerde akıl oyunu yapan, salt jimnastik yapan, kısaca tamamen idealist bir konuma itilmeye çalışıldı. Adını da tamda tanıma uygun biçimde salt metafiziğe dayalı bilgi feslefesi koydular. Bu halde bilim-felsefe birlikteliğine darbe vurulmuş oldu, bilimsiz felsefe, felsefiz bilim diyeceğimiz anlamsız bir kafa karışıklığı doğdu. Sonuçda felsefecinin işi jimnastik yapmaya, bilimin işini de tulum giyip laboratuvarda(atölyede) çalışmaya, ama fikir üretmeyen, sorgulama yetisinden ziyade sadece veri sergileyen, sadece işini yapıp, yorumlama ve tümleme işini başka yerlere havale eden, felsefeden yalıtılan bir biçime dönüştürüldü. Felsefe olmazsa bilim olmaz, bilim yoksa felsefenin anlamı kalmaz.

Her felsefe bilme eylemine dayanır, yönelir, felsefe demek bilgiyi aramak, ona ulaşmak çabası demektir, bilgiyi sevmek demektir. Bu açıdan bilim ile felsefe ayrıştırılamaz bir bütünü temsil eder. Sorular felsefe alanında üretilir, pratik olarak aranan cevaplarda ise başvurduğumuz bilimdir, bu bir araştırma, veri edinme işidir. Dolayısıyla her felsefe kendi bilim tanımını ortaya çıkartmış ve bu yolda pratik sergilemiştir. İdealizm tanrı bilimini, materyalizm ise materyalist bilimi ortaya koymuş ve uzun yüzyıllar bu böyle devam etmiştir. bilimsel alanların ayrışması ise felsefe ile araya bir set örmek için değildir, felsefe gibi biliminde akademik ve uzmanlaşma yönünde disipline edilmesidir yani dış değil iç sınıflandırmadır, toplamda ise bir bütün halinde yine bilimdir.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku, dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #32  
Alt 05-10-2011, 20:36
turko - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
turko turko isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 Aug 2011
Bulunduğu yer: td'un doğduğu topraklar
Mesajlar: 216
Standart

felsefe bilim değildir

içmişem bir dolu olmuşam ayık ...
Alıntı ile Cevapla
  #33  
Alt 05-10-2011, 21:40
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.552
Standart

bilimsel bir disiplindir
Alıntı ile Cevapla
  #34  
Alt 05-10-2011, 23:53
Astur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Astur Astur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Jun 2009
Bulunduğu yer: Illuminati
Mesajlar: 1.429
Standart

Bilimsel disiplin olmaz. Aynı mantık ve matematik gibi formel disiplindir.

A skeptic is one who prefers beliefs and conclusions that are reliable and valid to ones that are comforting or convenient, and therefore rigorously and openly applies the methods of science and reason to all empirical claims, especially their own. A skeptic provisionally proportions acceptance of any claim to valid logic and a fair and thorough assessment of available evidence, and studies the pitfalls of human reason and the mechanisms of deception so as to avoid being deceived by others or themselves. Skepticism values method over any particular conclusion.
–Dr. Steven Novella, The New England Skeptical Society
Alıntı ile Cevapla
  #35  
Alt 07-10-2011, 02:21
G Milat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
G Milat G Milat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Jun 2011
Bulunduğu yer: Los Angeles
Mesajlar: 178
Standart

Bir disiplinin bilim olabilmesi icin "deney, gozlem ve sonuc" uclusune dayanmasi gerekir.. Felsefe bu anlamda dusunsel bir etkinliktir.Fakat bircok bilmin su anki halini amasinda evsahipligi yapmistir.

Herkes kendisinin milatıdır!
Alıntı ile Cevapla
  #36  
Alt 07-10-2011, 21:20
moment - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
moment moment isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Aug 2011
Mesajlar: 82
Standart

G Milat´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bir disiplinin bilim olabilmesi icin "deney, gozlem ve sonuc" uclusune dayanmasi gerekir.. Felsefe bu anlamda dusunsel bir etkinliktir.
Bilimi deney, gözlem, sonuç gibi amprik bir tanımlamaya indirgemek pozitivizmin zamanımızdaki aşırı formalist tavırlarından biridir. Bu tanım onu bilinç-varlık ilişkisinin reddine götürür, çünkü bu metafizik problem olarak görülür.
Bu aşırı fenomenalist yaklaşım kapitalizmin sonsuzluğu sosyolojisini ortaya koymaya çalışır.
Bu açıdan nötralizme ve felsefe inkarcılığına gider ya da onu bir düşünce biçimine indirger.
Tarihsel süreçlerin sosyal bilinç formları olarak felsefe oynadığı rolle başat bir bilim olarak bütün gelişmiş ülkelerde, sosyalist ülkelerde önemli bir yerde durur.

Konu istatistik tarafından (08-10-2011 Saat 10:56 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #37  
Alt 08-10-2011, 07:27
G Milat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
G Milat G Milat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Jun 2011
Bulunduğu yer: Los Angeles
Mesajlar: 178
Standart

Sayin Moment,

Yorumunuzda bolca felsefi akimlarin ismini gecirerek ya durumu ortulemeye calismissiniz, yahut sirf muhalefet olmak adina yorumumu kullanmissiniz.

Oncelikle bilmin felsefenin bir dali olarak gelisip gunumuzdeki halini aldigini vurgulamaya calistigimi su cumleden "Fakat bircok bilmin su anki halini almasinda ev sahipligi yapmistir" kolaylikla anlayabilirdiniz...Felsefe; sosyoloji, bilim, siyaset, hukuk gibi daha bircok alanin cikis noktasidir.Eger butun bu alanlari bir agacin dali olarak dusunursek, felsefe o agacin tohumudur.

Fakat gelin gorun ki, agacin dallarindaki meyveler tohumun izlerini tasisa da icerdigi tat itibariyle tohumdan ayrilir. Bunlardan birisi de bilimdir..

Sizin bilimden ne anladiginizi bilemiyorum; fakat bilmin genel tanimi soyledir:
"Bilim veya ilim,[1] fiziki ve doğal evrenin yapısının ve davranışlarının deney ve gözlemler aracılığıyla sistematik bir şekilde incelenmesini de kapsayan entelektüel ve pratik çalışmalar bütünü"

Size veya bana gore bir bilim tanimi getiremeyecegimize gore bu bilim taniminin en basit halini kabul etmek durumundayiz. Felsefe'nin de bu tanimla sinirlandirilamayacaginin -umarim- farkindasinizdir. Eger farkinda degilseniz, bir onceki afilli yorumunuzdaki akimlara yazik etmissinizdir.

Kisaca soylemeye calistigim sey; felsefe, bilimden daha genis bir temele sahiptir ve bir seyin bilimsel deger tasimasi icin deney ve gozlemlenebilir olmasi sarttir.

***

Gelelim yorumunzdaki sacmaliklar silsilesine.. Benim yorumumdan nasil da "kapitalizmin sonsuzluğu sosyolojisi"ni cikardiniz merak ettim. Bunun icin baya ugrasmis olmalisiniz.Cunku uc cumleden bir ekonomik seklin sosyolojik tanimlamasi cikariliyorsa o kadar sosyolojist, ekonomist, siyasal bilimler arastirmacilari, antropolojistler calismalarina ve vakitlerine yazik ediyordur.

Amacimiz Marks ogretilerini ve kapitalizmi tartismak degil; bilim ve felsefenin ince cizgisinin farkina varmaktir diye dusunuyorum. Tabii ki her daim konuyu baska onlere cekip konu hakkinda yapilan yorumlari elinin tersiyle iten birilerini bulmak mumkundur.Umarim siz bunlardan degilsinizdir(!)

Herkes kendisinin milatıdır!
Alıntı ile Cevapla
  #38  
Alt 08-10-2011, 11:27
moment - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
moment moment isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Aug 2011
Mesajlar: 82
Standart

Sizin şahsi düşüncelerinizle bir ilgisi yok ama kapitalist, feodal etkili toplumlarda bilim anlayışlarının çarpıklığını da görmek gerekir. Bu yapılardaki bilim icracıları pozitivist ekspoziyonlarla saf bilim, deneysel bilim anlayışlarıyla insan bilimlerine kısıtlama, bilim dışına itme çabası gösterirler. Sizin ortaya koymaya çalıştığınız mantığa ve tanıma göre birkaç deneysel bilim dışında yüzlerce bilim dalı bilim değildir. Bilim değildir de safsata mıdır, ilahiyat mıdır? Burjuva bilim yönetimi akla, bilinç-varlık ilişkilerine istediği gibi sınırlamalar, sansürler getirmiştir. Evren döneminin ilk işi felsefe bilimini yasaklamak yerine ilahiyatı geçirmek olmuştur. Bilim laboratuvara bağlı dar bir alanda görüldüğünde sosyal hayatın tek geçerli yasası olarak ilahıyat konma fırsatını yakalayacaktır ki bu Türkiye'de başarılmıştır. Siz felsefeyi bilim dışı yaparsanız bugünkü tabloyu bulursunuz. Ali Nesin gerçek bilimi yaparken engelleniyor. Bunlar hep aynı mantık ve yaklaşımların ürünü. Bu da bir sistem anlayışının yansımasıdır. Akıl-madde ilişkisini yani felsefeyi bilim dışına ittiğinizde varılacak yer burası olur.
Alıntı ile Cevapla
  #39  
Alt 04-12-2011, 01:54
Anti - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Anti Anti isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2011
Mesajlar: 261
Standart

Felsefe subjektiftir, yani kişiden kişiye göre değişir.
Cevaplardan ziyade sorular önemlidir.
Bilim ise objektiftir, doğruluğu evrenseldir.
Ve amacı kesin doğruya ulaşmaktır.
Newton olmasaydı da herhangi birisi yerçekimi kanununu bulacaktı.
Ama Kant olmadan salt aklın eleştirisi yazılamazdı.
Bilimde amaç son noktayı koymaktır.
Felsefe yığılımlı olarak devam eder, bir filozof, diğerinin bıraktığı herhangi bir konuyu tekrar ele alabilir ve yeni sorularla geliştirebilir, ya da tam zıttına gider.
Cevabın niteliği önemli olmayacaktır.
Bilim ise birikimli ilerler, bir formülün ışığında hiç uygulanmamış metotlar kullanılarak yeni sonuçlar elde edilebilir, bu da somut bir ürün ortaya çıkaracaktır.
Herkes tarafından kabul edilecektir ve evrensel niteliğe bürünecektir.
İkisi birbiri ile etkileşim içerisindedir ve birbirlerinden faydalanmaktadırlar fakat felsefenin bilim olarak ele alınmaması gerektiğini düşünüyorum.

Tanrı, insanı yarattı ve ona "yürü ya kulum" dedi, "ben artık yokum."
Alıntı ile Cevapla
  #40  
Alt 04-12-2011, 03:14
Astur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Astur Astur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Jun 2009
Bulunduğu yer: Illuminati
Mesajlar: 1.429
Standart

Bilimde yaygın olarak düşünüldüğü şekliyle bir kesinlik, son noktayı koyma diye bir şey yok. Öyle olsaydı yüzlerce yıl doğru addedilen Newton'ın klasik fiziğinin Einstein tarafından yanlışlığı gösterilemezdi. Tümevarımın kesin sonuçlara varamayacağını en azından Hume'dan beri biliyoruz. Zaten o açıdan günümüzde doğrulama çabaları yerini büyük oranda yanlışlanabilirliğe bırakmış durumda.

Bilimde kesinlik, doğrulama vs. olduğunu düşünen arkadaşları görünce kendimi 1920'lerde Viyana'da gibi hissediyorum. Anti'nin yukarıda yazdıkları mantıksal pozitivist Schlick'in bir makalesinin özeti gibi. Bu işlere meraklı arkadaşlara tavsiyem Popper, Kuhn, Kitcher, Feyerabend, Quine, Hempel vb. bilim felsefecileri neler demiş, neler tartışmış bir bakmaları.

A skeptic is one who prefers beliefs and conclusions that are reliable and valid to ones that are comforting or convenient, and therefore rigorously and openly applies the methods of science and reason to all empirical claims, especially their own. A skeptic provisionally proportions acceptance of any claim to valid logic and a fair and thorough assessment of available evidence, and studies the pitfalls of human reason and the mechanisms of deception so as to avoid being deceived by others or themselves. Skepticism values method over any particular conclusion.
–Dr. Steven Novella, The New England Skeptical Society
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Türklük Toplumsal/Kişisel Bir Kimlik midir, Yoksa Milli Bir Köken midir? evrensel-insan Politika 21 21-04-2017 21:09
Bilim ve felsefe qw19 Klasik Mekanik 30 04-09-2016 22:33
Reenkarnasyon bilimsel midir , dinsel midir? multima İslam 15 25-10-2012 06:34
Marksizm Bilim midir ? dilaver Politika 21 19-11-2011 21:08
Felsefe Sözlüğü -Felsefe Kavramları habilis Felsefi Tartışmalar 3 27-07-2008 10:19

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:59 .