Semavi Dinlerin Sümer'deki Kökeni 2

[spartaküs68]

sayın mindar,
uyarıcı gelmişse ispatla yoksa yazdıklarının hepsi boş
sümerlerin uygarlıkta neler yaptıkları kil tabletlerde yazılı yoksa onlarda yalan ve sahte diyorsanız onu da ispatla
siz biraz cem yılmaza benzeseniz canlı bir forumda bu yazdıklarınızı söyleseniz stand up yapıyor diye orada ki millet göbeğini tutarak güler size
çok komik açıklamalar yapıyorsunuz

[mindar]

teşekkürler övgün için.

biz sümerler kötüdür şöyledir böyledir demiyoruz
muhhammed döneminde nasıl bilinmiş bunlar
siz muhammed ve arkadaşlarının bu bilgileri sümerlerden aldıığnı ispatlayın önce iddaa eden sizsiniz çünkü.

[spartaküs68]

ne yapacağız biz sizinle?
konun girişini iyi bir oku
üç semavi dinin sümerlerin dininden nasıl etkilendiğini anlarsınız
okumamışsınız anlaşılan
yoksa okumayı sevmiyormusun?
hımm annen baban duymasın seni yoksa eti senin kemiği benim diye kaportacının yanına çırak diye verir küçük emrah gibi ağlaya ağlaya boynu bükük bir hayat sürersin

[mindar]

uslubunuzu düzeltin lütfen saygılı olun adam gibi tartışacaksan tartış.

ben size etklendğini ispatlayın diyorum belgeli tabletli.

[mindar]

Allahın hükmü aynı oyüzden dinler biribirine benzer çünkü aynı kaynaktan gelir kimi bozulur kmi kalır. bu bilgilerin biliniyor olması bundan kaynaklıdır.
aksini ispat edin.

[AhbAp]

mindar´isimli üyeden Alıntı

siz muhammed onlardan etkilenmiş biliyordur derken bunu sizde kaynaklara değil tahminlere göre yapıyorsunuz.

mindar´isimli üyeden Alıntı

sizin şu eda dan vazgeçmeniz lazım bizim düşünce ve yorumlarınız gerçekci ve bilimsel sizlerin ki bilgi yoksunu yalanlar şeklindeki düşünceniz

bir de şunu da unutmayın çok eskiler için çok net bilgilerimiz olmamasına ragmen her devirde bir peygamber uyarıcı gelmiş olma ihtimali çok yüksek kuranın bahsettiği de bu.
sizin onlardan almışlar dediğiniz ritüellerde ola ki ozamanlarda veya daha önceden gelen bir dinin kalıntıları, uygulamaları olabilir.
çünkü Allahın nizamı aynıdır. Allah ırktan ırkan coğrafyadan coğrafyaya hükümlerinden genel itibarıyla değişiklik öngörmez. amaç aynıdır. kısaca özetleyeyim.
iyi insan ol başkalarının huzurunu bozma yardımda bulun muhtac olanlara
yalan söyleme dürüst ol insanca yaşa
yani özü budur bu işin.

Kaynaklara dayanmayıp tahminlerle mi yapıyoruz?

O işi sen yapıyorsun arkadaşım. "O devirde bir peygamber gelmiş olma ihtimali çok yüksek" diyerek o tahmini sen yapıyorsun.

Şu Sümere Allah tarafından peygamber göndermeyen kalmadı, ama biriniz de çıkıp o peygamberin ne adını, ne hayatını, ne zamanını anlatmıyorsunuz. "Bence peygamber gitti", dediğinizin hepsi bu!

Peygamber falan gitmedi oraya. Açıp Sümer Mitolojisini ve tarihini okumadan, böyle iddiaları nasıl yapabiliyorsunuz, bu kadar kolay mı bu iş?

Sana anlayacağın şekilde anlatayım: Ben sana geliyorum ve bir şiir yazdığımı söylüyorum. Sen bu şiiri okuyorsun ve diyelim ki çok beğeniyorsun. Hatta o kadar beğeniyorsun ki, şiir konusunda uzmanlığına güvendiğin bir arkadaşına benim şiirimi okutuyorsun. Ve o da sana "Bu şiiri arkadaşın yazmış olamaz, çünkü aynı şiir 200 sene önce Fransız bir şair tarafından yazılmıştır" deyip kaynağıyla beraber o şiiri gösteriyor. Bu durumda, benim hakkımda ne düşünürsün?

Sümer mitolojisinde anlatılanlar ile Tevrat'ta, İncil'de ve Kuran'da geçenler her zaman bire bir aynı değil. Nuh Tufanı gibi bazı hikayeler, anlatım olarak %90 benzerlik gösterirken (ki siz buna dayanarak peygamber gönderiyorsunuz, oysa buna işaret eden ne Kuran'da ne de Sümer mitolojisinde birşey yok, tamamen sizin keyfiyetiniz), bazı hikayeler örgü olarak benzerlik göstermez ama içerisinden bazı detaylar müthiş bir benzerlik gösterir. Bununla ilgili bir örnek, Adem ve Havva hikayesindedir:

Kuran'a göre Allah, ilk insan olarak Âdem’i yaratmıştır:

Al-i İmran 59: Şüphesiz Allah katında (yaratılışları bakımından) İsa’nın durumu, Âdem’in durumu gibidir: Onu topraktan yarattı. Sonra ona “ol” dedi. O da hemen oluverdi.

Âdem’in yaratılmasından sonra Allah, Havva’yı şu şekilde yaratmıştır:

Nisa 1: Ey insanlar! Sizi bir tek nefisten yaratan ve ondan da eşini yaratan; ikisinden birçok erkek ve kadın (meydana getirip) yayan Rabbinize karşı gelmekten sakının. Kendisi adına birbirinizden dilekte bulunduğunuz Allah’a karşı gelmekten ve akrabalık bağlarını koparmaktan sakının. Şüphesiz Allah, üzerinizde bir gözetleyicidir.
Nisa 4: O, sizi bir tek nefisten yarattı. Sonra ondan eşini var etti. Sizin için hayvanlardan (erkek ve dişi olarak) sekiz eş yarattı. Sizi annelerinizin karnında bir yaratılıştan öbürüne geçirerek üç (kat) karanlık içinde oluşturuyor. İşte Rabbiniz olan Allah budur. Mülk (mutlak hâkimiyet) yalnız O’nundur. O’ndan başka hiçbir ilâh yoktur. O hâlde, nasıl oluyor da haktan döndürülüyorsunuz?

Ayetlerden anlaşılacağı üzere Allah, ilk insan olarak Âdem’i, daha sonra da Âdem’den Havva’yı yaratmıştır. Hadisler göz önüne alındığında Havva, Âdem’in bir kaburga kemiğinden yaratılmıştır: “Kadınlara hakkı tavsiye ediniz. Çünkü kadın, eğri kaburga kemiğinden yaratılmıştır. Kaburga kemiğinin en eğri tarafı baş kısmıdır. Onu doğrultmaya çalışırsan kırarsın, olduğu gibi bırakırsan öylece eğri kalır. Kadınlara hayrı tavsiye ediniz.”

Tevrat’ta ise konu şu şekilde ele alınmıştır:

Yaratılış 2:18 Sonra, "Âdem'in yalnız kalması iyi değil" dedi, "Ona uygun bir yardımcı yaratacağım."
Yaratılış 2:21: Rab Tanrı Âdem'e derin bir uyku verdi. Âdem uyurken, Rab Tanrı onun kaburga kemiklerinden birini alıp yerini etle kapadı.
Yaratılış 2:22: Âdem'den aldığı kaburga kemiğinden bir kadın yaratarak onu Âdem'e getirdi.
Yaratılış 2:23: Âdem, "İşte, bu benim kemiklerimden alınmış kemik, etimden alınmış ettir" dedi, "Ona ‘Kadın’ denilecek, Çünkü o adamdan alındı."
Yaratılış 2:24: Bu nedenle adam annesini babasını bırakıp karısına bağlanacak, ikisi tek beden olacak.

İslamiyet ve Yahudilik, yine aynı hikâye üzerinde uzlaşmaktadırlar. Bu noktada Sümer Tabletlerine göz atalım:


“Su Tanrısı, Güneş Tanrısına yerden su çıkararak orasını tatlı su ile doldurmasını söylüyor. Güneş Tanrısı isteneni yapıyor. Böylece Dilmun ağaçları ve çayırlarıyla Tanrıların cennet bahçeleri oluyor. Yer Tanrıçası, bu bahçede sekiz bitki yetiştiriyor. Bunlar şifa verici bitkiler olduğundan, gelişigüzel yenmesi yasak. Fakat Bilgelik ve Sular Tanrısı Enki dayanamıyor ve iki yüzü olan vezirine bunlardan toplattırarak yiyor. Buna çok kızan Tanrıça, Tanrıyı ölümle lanetleyerek ortadan yok oluyor. Bilgelik Tanrısı da çok hastalanıyor. Diğer Tanrılar, büyük güçlüklerle Yer Tanrıçasını bularak Bilgelik Tanrısını iyi etmesi için yalvarıyorlar. Tanrıça, Tanrının sekiz bitkiye karşılık, hasta olan sekiz organını iyi etmek için sekiz Tanrı ve Tanrıça yaratıyor. Tanrının hasta olan organlarından biri de kaburgası. Onu iyi eden Tanrıçanın adı, “kaburganın hanımı” anlamına gelen Nin-Ti’dir. Burada “Nin” hanım, “Ti” de kaburga anlamına gelir. Ti’nin diğer bir anlamı da Yaşam’dır; eğer ikinci anlamıyla ifade edilirse “Yaşamın Hanımı” anlamına gelir.” Havva'nın da anlamı Yaşam'dır.

Yukarıdaki Kuran ayetlerinde geçen “Âdem’den eşini yarattı”, “Sizin için hayvanlardan sekiz eş yarattı” ile hadiste geçen “Kadın, erkeğin kaburga kemiğinden yaratıldı” ifadelerine bir de Tevrat’ın açık yorumunu katarsak, Sümer Mitos’undaki “Sekiz Tanrı ve Tanrıça”, “Kaburganın/Yaşamın Hanımı” ifadeleriyle ortaya çıkan bu müthiş benzeme, herhalde ilham vericidir. Dahası Âdem ve Havva, Kuran’a göre cennetteki yasak ağacın meyvesinden yedikleri için cennetten kovulmuşlardır:

Araf 19-26: "Ey Âdem! Sen ve eşin cennette kalın ve istediğiniz yerden yiyin, yalnız şu ağaca yaklaşmayın, yoksa zalimlerden olursunuz.' Şeytan ayıp yerlerini kendilerine göstermek için onlara fısıldadı: 'Rabbinizin sizi bu ağaçtan men etmesi, melek olmanız veya burada temelli kalmanızı önlemek içindir.' 'Doğrusu ben size öğüt verenlerdenim' diye ikisine yemin etti. Böylece onların yanılmalarını sağladı. Ağaçtan meyve tattıklarında kendilerinin ayıp yerlerini gördüler. Cennet yapraklarından onları örtmeye koyuldular. Rabbi onlara, 'Ben sizi o ağaçtan men etmemiş miydim? Şeytanın size apaçık bir düşman olduğunu söylememiş miydim?' diye seslendi. Her ikisi, 'Rabbimiz kendimize yazık ettik, bizi bağışlamaz ve bize merhamet etmezsen biz kaybedenlerden oluruz' dediler. 'Birbirinize düşman olarak inin, siz yeryüzünde bir müddet için yerleşip geçineceksiniz, orada yaşar, orada ölürsünüz, orada dirilirsiniz' dedi."

Bu ayette geçen cennetteki yasak ağaç, Sümer Mitosu’nda cennet olarak geçen Dilmun’un yasak şifalı bitkileridir. Âdem ile Havva’nın cezası cennetten kovulmak, Tanrı Enki’nin cezası ise hastalanmak olmuştur.


Şimdi, Sümer'e sizler tarafından gönderilen peygamber, bu çok tanrılı kurgu içerisinde Dilmun'da olan hikayeyi böyle tebliğ etti de Kuran'a ise böyle yansıdı gibi bir durum söz konusu olabilir mi?


Kırmızı ile vurgulamaya çalıştığım yerler, Ortadoğu'nun bilinç altında kalarak binyıllarca yaşamını sürdürdü. Nesilden nesile, ülkeden ülkeye anlatılırken biçim değiştirdi. Ve Tevrat'a girdi. Tevrat'ın bir benzeri olan Kuran'da bu hikaye, sanki bir tek tanrının işiymiş gibi anlatılıyor (ki bu ufak bir örnek. Kuran böyle hikayelerle doludur). Ama siz bu hikayeleri bilmiyorsunuz, bilmeye çalışmıyorsunuz. Bilirseniz, Kuran'ı okuduğunuzda daha net göze çarpar.



Ezbere tahminlerden vazgeçin. Ya iddialarınızı delillendirin veya iddia sunmayın. Bu konuları keyfi iddialarla konuşmak imkansızdır.

[mongus]

biz sümerlileri ve yaşantılarını inkar etmiyoruzki,kuran-ı kerimde ayetlerle belirtilen kavimlerin sapık inanç veyahut inançsızlıklarından dolayı insanca yaşamamalarından doğan helaklarından bahsediyoruz , insanların sümerlerden sonra geliştirdiği deri üzerine yazım, dahada modernleşip, vahiy yoluyla gelen bilgileri insanlığa sunmak için kitaplaştırdığını savunuyoruz. siz hem modern bir yaşam tarzından bahsedip hemde insanların geliştirdiği kağıda yazarak yaygınlaştırdığı ilahi inançları onların yazmış olduğunu, kanıtlar olmadan ortaya koymak niyetindesiniz, yani size göre sümerlerin o çağlarda o kadar modern yaşayıp tabletlere yazdığı bilgileri doğrulayıp , sonradan daha kolay kaynak sağlayıcı kağıdı bulan insanları ve daha doğru gerçeklerin kitaplaştığı şeyin insan eliyle yazıldığını kanıt olmaksızın ortaya koyuyosunuz.bu sitede bize büyük değil, sonuçta her zaman insanoğlu fikir paylaşımı yapmıştır . bir doğru yol varsa o bulunmaya çalışılıyo, bu site size fazla büyük demeyi, bir mağlubiyet yada söylenenlere dayanamamak olarak algılarım.

[mongus]

kuran-ı kerimde bahsedilen kavimler var bunların çeşitli isimleri var , mesela bu neden semud kavmi olmasın, yada ismi verilmeyen bir çok kavimin oluşundan bahseder, tabiki peygamberler çağrı yaptığı için , istenmiyosa, büyücü veye yalancı olarak kovulup , hor görülüyosa ismi yazılı olmayabilir yada farklı bir isimle çağrıştırılabilir, niye böyle birşeyi düşünmeyelim. onların da kendi çıkarları uğruna ya o daha önce gelen yaratılış haberlerini ve yaşama kurallarını kendi çıkarları uğruna ihtiras ve her türlü zenginlik,rahat yaşama, kimin eli kimin cebinde bi hayat yaşamak istemediklerini nerden bilelim.sonuçta o zaman emperyalizm ve para yoktu çünkü çok fazla iş gücüde yoktu, dönemin 5 -10 tane akıllı geçineni kendi çıkarlarına insanları kullanıp yanlışa sevketmesi gibi bakıyorum, çok doğal bi insan görüşü bu.

[mindar]

benim anlatmaya çalıştığım sümerlerle alakalı bilgiye muhammedin nasıl ulaştığı
biz bile şu anki teknoloji ile kazılarda çıkan metaryeller ile bazı bilgileri bulabiliyoruz muhammed döneminde nasıl yapıldı bu?
benim burdaki tahminim eski dinlerden gelen bir bilgi birikimi kalıtısı olduğunu düşünüyorum.
allah da hükmü değiştirmediği için kuranda da ondan önce gönderdiği hükümlerinde de aynı şeylerden bahsetmiş olması muhtemel.

[AhbAp]

mongus´isimli üyeden Alıntı

biz sümerlileri ve yaşantılarını inkar etmiyoruzki,kuran-ı kerimde ayetlerle belirtilen kavimlerin sapık inanç veyahut inançsızlıklarından dolayı insanca yaşamamalarından doğan helaklarından bahsediyoruz , insanların sümerlerden sonra geliştirdiği deri üzerine yazım, dahada modernleşip, vahiy yoluyla gelen bilgileri insanlığa sunmak için kitaplaştırdığını savunuyoruz. siz hem modern bir yaşam tarzından bahsedip hemde insanların geliştirdiği kağıda yazarak yaygınlaştırdığı ilahi inançları onların yazmış olduğunu, kanıtlar olmadan ortaya koymak niyetindesiniz, yani size göre sümerlerin o çağlarda o kadar modern yaşayıp tabletlere yazdığı bilgileri doğrulayıp , sonradan daha kolay kaynak sağlayıcı kağıdı bulan insanları ve daha doğru gerçeklerin kitaplaştığı şeyin insan eliyle yazıldığını kanıt olmaksızın ortaya koyuyosunuz.bu sitede bize büyük değil, sonuçta her zaman insanoğlu fikir paylaşımı yapmıştır . bir doğru yol varsa o bulunmaya çalışılıyo, bu site size fazla büyük demeyi, bir mağlubiyet yada söylenenlere dayanamamak olarak algılarım.

Hiç öyle algılama. Bence neyin ne olduğunun gayet iyi farkındasın. Burada bu konuyla ilgili kanıt istiyorsunuz, veriyoruz beğenmiyorsunuz. Beğenmemezliğiniz karşı kanıtlarla desteklense anlayacağım ama onu da yaptığınız yok. Ne kendi söylediğinin kanıtını sunuyorsun, ne de karşı kanıtları. Açık sorulara da yanıt vermiyorsunuz. Bunlara rağmen bizler mağlup ve söylenenlere dayanamayan kişiler mi olduk? Üstelik bizim sizi mağlup etme gibi bir niyetimiz yokken. İşte, elde kanıt olmadığı halde bu kadar rahatça serbest atış yapmanızın ve olayı saptırmanızın altındaki psikolojik neden aynı: Mağlup olmamak! Hiç telaş yapma, böyle bir savaş yapmıyoruz. Bildiklerimiz farklı kaynaklara dayanıyorsa, bu son derece normal. Anormal olan ise, sizin hiç kaynak göstermemeniz, boş iddialar sunmanız ve sorulara yanıt vermemeniz. Eee, o halde neden karşılıklı yazışıyoruz? Bir anlamı var mı?

mongus´isimli üyeden Alıntı

kuran-ı kerimde bahsedilen kavimler var bunların çeşitli isimleri var , mesela bu neden semud kavmi olmasın, yada ismi verilmeyen bir çok kavimin oluşundan bahseder, tabiki peygamberler çağrı yaptığı için , istenmiyosa, büyücü veye yalancı olarak kovulup , hor görülüyosa ismi yazılı olmayabilir yada farklı bir isimle çağrıştırılabilir, niye böyle birşeyi düşünmeyelim.

Al işte bak gördün mü?

1. "Mesela" Sümer'in Semud Kavmi olduğunu bize kanıtla.
2. Sümer'in, Kuran'da adı verilmeyen helak edilmiş kavimlerden biri olduğunu bize ispatla.
3. Adı Kuran'da geçsin ya da geçmesin, Sümer'in bir tanrı tarafından helak edildiğini bize ispatla.

Meselalarla veya bencelerle değil, kaynaklarıyla ispatla.

mongus´isimli üyeden Alıntı

onların da kendi çıkarları uğruna ya o daha önce gelen yaratılış haberlerini ve yaşama kurallarını kendi çıkarları uğruna ihtiras ve her türlü zenginlik,rahat yaşama, kimin eli kimin cebinde bi hayat yaşamak istemediklerini nerden bilelim.

1. Sen Sümer dini için yaptığın bu sorgulamayı İslam için de yaptın mı?
2. Yaptıysan nasıl bir metod izledin (kaynak araştırman olmadığı için bunu nasıl yaptığını inan çok merak ediyorum)? Yoksa derin hissiyatın sayesinde "kalbine" mi doğdu?
3. Yapmadıysan hala neden yapmadın?
4. Sümerliler ile ilgili bu iddianı kanıtlayacak elinde herhangi bir kaynak var mı (yoktur mutlaka ama ben tartışmayı ciddiye alıp gene de sormuş olayım, sen istersen gene cevap ver(e)me)?

mongus´isimli üyeden Alıntı

sonuçta o zaman emperyalizm ve para yoktu çünkü çok fazla iş gücüde yoktu, dönemin 5 -10 tane akıllı geçineni kendi çıkarlarına insanları kullanıp yanlışa sevketmesi gibi bakıyorum, çok doğal bi insan görüşü bu.

Sümerliler, bugün bizim anladığımız şekilde resmi bir para kullanmadılar. Ancak para olarak kullandıkları çeşitli şeyler vardı. Sizlerin araştırmadığı için anlamadığınız şey, Sümerlilerin nasıl bir hayat tarzına sahip olduğudur. Bu uygarlığın (uygarlık diyorum, sizin anladığınız şekilde basit bir kavim değil. Zaten Kuran'da sözünü ettiğiniz o kavimler yahudi kavimlerdir.) bundan 4500-5000 yıl önce yazılı kanunları, vergi hükümleri, ticaret antlaşmaları vs. vardı. Bir sümer atasözü: "Bir beyiniz olabilir, bir kralınız olabilir fakat insan ancak vergi tahsildarlarından korkar". Vergi ve parasal konularda ölçü birimi "şegel" idi. 5 şegel= (yaklaşık)40 gr gümüş. Neyin, ne zaman, ne kadar ödeneceği kanunlarla belirtilmiştir.

Sümerliler kendi içlerinde ve diğer toplumlarla ciddi ticaret ağları kurmuşlardır (kurmuş olabilirler demiyorum, bunları bize anlatan sayısız kaynak var elimizde). Yeterince iş gücü, ticarete konu mal ve kanun vardı. Siz Sümer deyince, taş devri zamanından bir kabile anlıyorsunuz, yanlışınız da buradan kaynaklanıyor zaten. Sümer zamanında din, soyut şeyleri somutlaştırmak için kullandıkları bir araçtır. Bugün bunu yapmamızı sağlayan bilim var. Ama sizin ne Sümerlerden ne de bilimden haberiniz var.

O söylemiş olduğun 5-10 tane akıllı, tek tanrılı dinlerin peygamberleri ve çevresindekilerdir. Onları sanki sorguladın ve temize çıkardın da, hakkında hiçbir şey bilmediğin ve sorulduğunda ne bir kaynak ne de bir cevap verdiğin bir uygarlığı suçluyorsun.

İslam'ı hala geçerli kaynaklarla savunamadığınızı, kendi kitabınızda ve kendi inanış biçiminizde ciddi boşluklar olduğunu ne zaman anlayacaksınız? Kendi dininizi daha iyi öğrenmek adına olsun, biraz araştırın yahu!