Din Devleti / Muhafazakarlık Konusu

[Leonardo]

Ben kimse ile inancı konusunda tartışmıyorum.


Adam diyor ki: "Evet, gelişmeyeceğim, karımı / kızımı örteceğim, 5 vakit namaz kılacağım, oruç tutacağım, kendim de sakal bırakacağım, dindar okula eğitim göreceğim, din ekseninde siyaset yapacağım, bilime inanmayacağım, modern olmayacağım, çağa ayak uydurmayacağım, Arap bedeviler ne yapıyorsa aynısını yapacağım vs. vs."


- Tamam ama nasıl?
- Arap ülkelerine bakalım. O kadar petrol olmasına rağmen bu üsttekileri yapamıyorlar. Savaş, diktatörlük, iç savaş, berbat ekonomiler, tamamen yozlaşmış / kendi haline bırakılmış ülkeler, İran'a filan bakın.


- Onun için "Ben İslam'ı yaşamak istiyorum" diyen adam otomatik olarak Atatürk'ü ve cumhuriyeti ve İnönü'yü ve cumhuriyetin diğer kurucularını sevmek zorundadır.
Onlar olmasa İslam'ı nasıl yaşayacaktınız? Akdenizdeki mülteci teknelerinin birinde mi?


- Bu kişiler çok konuşuyorlar, yersiz konuşuyorlar, her şeyi de çarpıtıyorlar.


Gerçek: Bunlar yukarıda saydığım şeyleri garanti eden kurumları / yapıyı bozuyorlar. Buradan da anlaşılıyor ki, tıpkı Osmanlı zamanındaki gibi, bu tür kişiler ülkeyi üç kuruşa satıyorlar.
Yani daha çok para almak için örtünen hayat kadınları gibiler.
Çünkü dini seven insan, o dini yaşamak ister. Türkiye'de dini en iyi şekilde yaşamamızı sağlayan bir yapı var. Eskiden beri var. Olmadığını iddia eden kişi yalancıdır. Bunun dışında tek alternatif, ABD'ye Kanada'ya gibi oradaki dini özgürlükten faydalanmaktır.
Başka da alternatif yoktur. Almanya'da nasıl Nazi kitapları ve Nazi sloganları filan yasaksa, siyasal İslam'a karşı yasa gerekmektedir. Bu kişiler en başta dinin düşmanıdır. Satılış ülkede dinini filan yaşayamazsın.

[Ahlaksız]

Dinini yaşamak isteyenler İran'a veya Arabistan'a gidebilirler ama bir tanesi bile gitmez..Niye?
Sıkar çünkü..Yiyorsa git hadi..Paran yoksa,ben vereceğim yol paranı..

Dinini yaşamak isteyenler,Atatürk'e kin kusanlar,taze bir video..Al izle;

[kartopu]

Sn Leonardo
Başlık olarak DİN DEVLET inden söz ediyorsun içerik olarak özgür davranıştan.
Din Devletinde insan davranışlarında özgürlük yoktur Din devleti tek tip insan ister Çünkü din devlet olmuşsa o devletin başındaki şahıs tanrının yerine geçmiş insan üstü varlıktır, hatta bu yetmez öldüğünde kim yöneteceği bile belirlenmiştir.

Onun için din ile din devlet,i arasındaki farkı koymak gerekir. Din bireylerin kendi tercihi olabilir Ama Din devlet olduğunda tercih falan kalmaz.
İşte bütün Müslüman ülkeleri örnek, çünkü bu ülkeler din devletidir. Biraz Türkiye farklı idi son zamanlarda bu fark gittikçe kapanıyor. Geçmişte Türkiye din devleti değildi, Bu gün oraya doğru hızla gidiyor.

Devletin dini olabilir bu durum bir çok AB ülkesinde var Hatta ABD de tamamen var. Ama DİN devleti farklı.

Ben devletin dinden elini tamamen çekmesinden yanayım. Dini din alimlerine bırakmak gerekir diye düşünüyorum
Böyle olursa din bu günden daha fazla insanlara faydalı olur din adamlarının da kalitesi yükselir.

[ilahimasal]

Evet sn kartopu din devletinde özgür davranış yoktur. ÖDEV vardır.

Ödevini yapanlara da mukafat.

Gelin ÖDEV yönetimi nedir ? Bunu konuşalım da , din meyilli olanlar dinin içerisinde bilimden neden bahis edilemeyecegini anlasınlar.


İlim ilim deyip duruyorlar ya !!! Anlasınlar.

[Ahlaksız]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Sn Leonardo
Başlık olarak DİN DEVLET inden söz ediyorsun içerik olarak özgür davranıştan.
Din Devletinde insan davranışlarında özgürlük yoktur Din devleti tek tip insan ister Çünkü din devlet olmuşsa o devletin başındaki şahıs tanrının yerine geçmiş insan üstü varlıktır, hatta bu yetmez öldüğünde kim yöneteceği bile belirlenmiştir.

Onun için din ile din devlet,i arasındaki farkı koymak gerekir. Din bireylerin kendi tercihi olabilir Ama Din devlet olduğunda tercih falan kalmaz.
İşte bütün Müslüman ülkeleri örnek, çünkü bu ülkeler din devletidir. Biraz Türkiye farklı idi son zamanlarda bu fark gittikçe kapanıyor. Geçmişte Türkiye din devleti değildi, Bu gün oraya doğru hızla gidiyor.

Devletin dini olabilir bu durum bir çok AB ülkesinde var Hatta ABD de tamamen var. Ama DİN devleti farklı.

Ben devletin dinden elini tamamen çekmesinden yanayım. Dini din alimlerine bırakmak gerekir diye düşünüyorum
Böyle olursa din bu günden daha fazla insanlara faydalı olur din adamlarının da kalitesi yükselir.

kartopu;olmuyor,yanılıyorsunuz..Birey dini kendisi tercih filan etmez..Din empoze/lanse edilir ve bunu da devlet aracılığıyla yapar..Kendi başına bir dinden söz edemezsiniz..Yani din ve devlet içiçe geçmiş kavramlardır..Bunları ayıramazsınız..
İnanç çok farklı bir konu..
Neye benzetelim bunu?Mesela penis ve vajinaya..Penis ve vajina,ayrı kalabilir ama hep buluşmak isterler..Buluşunca da mutlu olurlar..Din ve devlette böyledir..Bu iki kavram,doğaları gereği beraber olmak zorundadırlar..
Yani din devleti diye bir şey yoktur..Her devlet bir dini,empoze etmek zorundadır..Daha yeni yeni bazı devletler dinden bağımsız hareket etmeye başlasalar da,genel olarak devletlerin işleyişlerinin gereği olarak dine mecbur olduklarını söyleyebiliriz..Gelecekte tabi ki bu durumlar değişecek,bu kaçınılmaz ama bugün itibariyle devlet ve dini ayırmak mümkün değildir..
Somutlaştırayım..Suudi Arabistan din devleti de,Abd din devleti değil mi?İki devlette din empoze ediyor,iki devlette dine mecbur,iki devlette dinden bağımsız düşünülemez..Birinde demokrasi var,birinde krallık/şeriat ama özünde aynı b.k bunlar..
Yani Türkiye'de,Abd'de veya Suudi Arabistan'da devletin dinden elini çekmesi filan sözkonusu değildir..Japonya gibi yerlerde son durum nedir bilmiyorum ama bu tarz ülkelerde bu söyleminiz değerlendirilebilir..Bu yapılsa bile,yine de din devlete bulaşmaya devam edecektir..Çünkü doğası böyle..!

Şöyle düşünüyorsunuz..Din kötü ama devlet iyi..Yanlış işte..İkisi de kötü..İki kötüden bir iyi çıkar mı?Çıkmaz..

Fabula´isimli üyeden Alıntı

Evet sn kartopu din devletinde özgür davranış yoktur. ÖDEV vardır.
Ödevini yapanlara da mukafat.
Gelin ÖDEV yönetimi nedir ? Bunu konuşalım da , din meyilli olanlar dinin içerisinde bilimden neden bahis edilemeyecegini anlasınlar.
İlim ilim deyip duruyorlar ya !!! Anlasınlar.

Fabula;devletin içinde de özgür değilsiniz..
Din adamları geçmişte bilim yaptılar..Burada bilimi kutsamak adına,dini aşağılamak doğru değil..Bugün bilim bu noktalara nasıl geldi?
Kafamızda insanlık tarihini canlandırırsak,bilimin bu noktaya gelme nedenlerinden birinin de din olduğunu söylemek zorundayız..Toplum dediğimiz şey,bilim/sanat/spor/din(kültür) ile varlığını devam ettiriyor..Haliyle buradan dini bir kenara itip,toplumu öyle değerlendirmek doğru olmaz..
Şuna katılırım ama..Artık dindar insanlar,bilimde bir noktaya kadar gelebilirler..Çünkü dindar olmak demek,belli bir zamanınızı dine ayırmak demektir..Bu da rekabet halinde olduğunuz meslaktaşlarınızdan geride kalmanıza neden olur..
21.yüzyılda bilim adamları,muhakkak dogmalardan kurtulmak zorundadırlar..Yoksa oldukları yerde sayarlar..Zaten rakamlarda böyle söylüyor..

[Balkocha]

Din.? Hangi dinden soz ettigimiz cok onemli.Buyuk olasilikla basta islamiyet kastedilmis.

Kurana inanmis oldugunu soyleyen bir insan icin din bireysel bir konu degildir.
Kuran medeni hukuku icerir mi?
Kuran ceza hukukunu icerir mi?
Kuran borclar hukukunu icerir mi? vs.vs.
Tum toplumsal hayati,ekonomik iliskileri, hem yonetimsel ve hem de nedensel olarak tanimliyor.Sonuclari ortaya koyuyor.Tavsiyelerde bulunuyor.Kararlar aliyor.
Ustelik musluman bir birey ,tum bunlari Tanrinin sozleri olarak kabul ediyor.O vakit bir musluman icin din asla Tanri ile birey arasinda degildir.Tam aksine tamamen Kuranin hakimiyeti uzerine olmak zorundadir.Kuran temelinde hickimse aksini iddia edemez.
Oysa hristiyanlik ve Yahudilik acisindan durum farklidir.Belki devletin dini vardir.Ornegin Israil teokratik bir cumhuriyettir.Ancak hem Yahudiler hem de Hristiyanlar Tevratin ve Incilin sozlerini Tanri kelami olarak kabul etmezler.Onlar icin bu kitaplar, dinsel anlamda ,inanclarindaki kutsal kisilerin yasadiklarini belgeleyen tarihsel tutanaklardir.
Tum hukuk sistemini, egitim sistemini ,yatak odasini, yemegini suyunu nasil yiyip icecegini Tanrinin agzindan aktarilmis haliyle kabul ettigini beyan eden bireylerden olusmus bir toplumu iceren devlet nasil tanimlanmalidir.
Bu tanimi yapacak olan bireylerdir.Turkiye bir din devleti degildir.Olamayacaktir da.Zira neredeyse halkinin %75 i dinini Tanri ile kul arasinda olarak algiliyor.Ustelik de her turlu baski ve gudulemeye ragmen.Bu yuzden son gunlerde Deizmin yayginlasmasi soylemleri ortaya cikiyor.
Bilim nedir sorusuna cevap vermek zorunda kalacak muslumanin vay dinine.

[kartopu]

kartopu; olmuyor,yanılıyorsunuz..Birey dini kendisi tercih filan etmez..Din empoze/lanse edilir ve bunu da devlet aracılığıyla yapar..Kendi başına bir dinden söz edemezsiniz..Yani din ve devlet içiçe geçmiş kavramlardır..Bunları ayıramazsınız..
------------------
Bence sen yanlış düşünüyorsun Sn Ahlaksız.
Din sadece devletin ön gördüğü biçimde yaşanmıyor Halk da devletin ön gördüğü biçimdeki dine karşı farklı bir inanç sistemi yaratabiliyor.

İnsanlık tarihi boyunca insanlar başa çıkamadığı doğa güçlerinden korkmuş veya fayda görmüş onları kutsamıştır.

Din in anlamı tanrıya ulaşmak için yoldur. Bunu devlet farklı yol izleyerek kullanmayı önerir veya zorlarken Halk devletin önerdiği yolu izlemez başka yol kullanabilir.
Örnek Alevi Bektaşiler oruç u farklı zamanda ve farklı biçimde uygular namaz yerine semah onlar için tanrıya ulaşma aracıdır. Hatta tanrı algıları veya yorumları bile farklıdır.
Elbette din bir örgütlenme biçimi bu bazen devlet etrafında olurken bazen devlet karşıtı da olabiliyor.

kartopu -Onun için din ile din devlet,i arasındaki farkı koymak gerekir. Din bireylerin kendi tercihi olabilir Ama Din devlet olduğunda tercih falan kalmaz.
Farkında isen ben yazdığım yazıda bir tercihten söz ediyorum yani devletin önerdiği nin tersine bir din veya inanç biçim de olabileceğini söylüyorum.

Sn Ahlaksız din devleti diye bir şey vardır.
Ama devletin dini varmıdır yokmudur bu başka bir konudur. Bence devlet varsa dini (en azından idolojisi) vardır bu din devleti anlamı taşımaz.

[Ahlaksız]

kartopu;dinin yaşanmasından bahsetmiyorum..Empoze edilen din,zaten olduğu gibi toplumlarca alınamaz,uygulanamaz..Muhakkak farklı şekillerde algılanacak ve farklı fırkalar ortaya çıkacaktır..

Din bir tercih ol(a)maz..Birey,yaşadığı toplumda,topluma empoze edilen dini reddedebilir veya başka bir şekle sokabilir..Bunu da Türkiye gibi ülkelerde yapabilirsiniz ama..

Kabaca..Devlet denilen şey Sümer'de ortaya çıkıyor..Sümer'de köleliğin etkin olduğunu da söyleyeyim..Devleti yaratan bir avuç azınlık,devleti yaratarak çoğunluğu,yani köleleri hizada tutmayı amaçlamıştır..Bunu gerçekleştirmek için de din denilen şeyi empoze etmiştir..Ritüeller/tapınaklar bu bağlamda yaratılmıştır..Yani köleleri bir arada tutma amacıyla,devlet ve din beraberce yaratılmış ve kullanılmıştır..
Bugün Türkiye'de devlet var mı?Var..Din var mı?Var..Özünde Sümer'den farksızız yani..
Detaylarda boğulmaya gerek yok..
Devlet dediğiniz şey,özünde eşitsizlik anlamına gelir..Din de eşitsizlik anlamına gelir..Ne devlet,ne de dinin adaletle uzaktan yakından alakası olamaz..
Yani din devleti,teokratik devlet veya şeriatle yönetilen imparatorluk gibi söylemleri baz alıp,dinden bağımsız gibi görünen devletleri aklamaya gerek yok..
Zaten hiçbir devlet veya imparatorluk,tam anlamıyla empoze ettiği dini filan yaşamaz..Din kitleler için vardır,soylular için değil..

[kartopu]

Sn Ahlaksız
Konumuz din devleti yani devlet değil. Eğer devleti tartışacaksak elbette çok farklı tarihte farklı olaylara rastlarız.
Din ne için vardır kimler tarafından organize edildi niçin toplumlara dayatıldı.
Dinden yoksullar ne anladı ne bekledi. Varlıklı sınıflar ne anladı ne bekledi . Bunları her biri tartışılabilir.

Ama biz Din devleti ve devletin dini arasındaki farkı konuşuyoruz.

[Leonardo]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Sn Leonardo
Başlık olarak DİN DEVLET inden söz ediyorsun içerik olarak özgür davranıştan.
Din Devletinde insan davranışlarında özgürlük yoktur Din devleti tek tip insan ister Çünkü din devlet olmuşsa o devletin başındaki şahıs tanrının yerine geçmiş insan üstü varlıktır, hatta bu yetmez öldüğünde kim yöneteceği bile belirlenmiştir.

Onun için din ile din devlet,i arasındaki farkı koymak gerekir. Din bireylerin kendi tercihi olabilir Ama Din devlet olduğunda tercih falan kalmaz.
İşte bütün Müslüman ülkeleri örnek, çünkü bu ülkeler din devletidir. Biraz Türkiye farklı idi son zamanlarda bu fark gittikçe kapanıyor. Geçmişte Türkiye din devleti değildi, Bu gün oraya doğru hızla gidiyor.

Devletin dini olabilir bu durum bir çok AB ülkesinde var Hatta ABD de tamamen var. Ama DİN devleti farklı.

Ben devletin dinden elini tamamen çekmesinden yanayım. Dini din alimlerine bırakmak gerekir diye düşünüyorum
Böyle olursa din bu günden daha fazla insanlara faydalı olur din adamlarının da kalitesi yükselir.

- Ama yukarıdaki video örnektir. Sizce İran'daki bu insanlar mı dinlerini daha iyi yaşıyor yoksa Almanya'daki ya da Türkiye'deki İranlılar mı?


- Din böyle mi yaşanır?


Hayır, din demek orucunu tutarsın, zekatını verirsin, hayvan katledesin varsa edersin, namazını kılarsın, kelimeyi şehadet getirirsin ve bütün bunları baskı / zorlama olmadan hür seçiminle yaparsın. Zorladığın anda, mantıken kimse dinini yaşayamamış oluyor.


O zaman gösteriş için camiye gideni nasıl anlayacaksın?
- En basit konu. Diyelim ki laiklik Hıristiyanlar için, bize yaramaz.
Tamam. Yukarıdaki görüntüleri açıklasın o zaman. Ben döverek eşeğime de namaz kıldırırım. Tavukları da yemlemezsin, hepsi full Ramazan orucu tutar.


En çok kızdığım: - Mantıklı insanı çekemiyorlar. Kılıçdaroğluna düşman olmalarının da sebebi bu. Küçük de olsa birinin çıkıp akıllıca laf etmesine katlanamadıkları için "yok CHP'yi bozdu" yok"Seçimi o kaybetti" şeklince adamı yıpratmaya çalışıyorlar.


Bu dediğim şey bilgili / kültürlü adam lafı değil.


- Özgürlük olmadan dinini nasıl yaşayacaksın? O.