Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #71  
Alt 09-11-2012, 05:18
Şüpheci Dinsiz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Şüpheci Dinsiz Şüpheci Dinsiz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Dec 2010
Bulunduğu yer: Istanbul
Mesajlar: 7.591
Standart

Sevgili arkadaşlar,

Bu konu ile ilgili başka bir forumdaki yazımı alıntılıyorum.
Kuran ve öğütleri ne işe yarıyor ?

Madem ki kader diye bir şey var, Levh-i Mahfuz'da olmuş olacak herşey yazıyor ve Levh-i Mahfuz değiştirilemiyor; o zaman dinlerin inme sebebi nedir ? Kader değiştirilemeyecekse öğütler, dualar, ibadetler ne işe yarar ? Daha da önemlisi din ne işe yarar ?

Birlikte şöyle bir senaryo düşünelim :
A ve B adlarında iki insan için Levh-i Mahfuza baktık ve A'nın iyi ve faydalı bir insan olarak yaşayacağını, B'nin kötü bir insan olarak yaşayacağını gördük.
- Her iki insana da din tebliğ edilse de edilmese de durum değişmeyecektir.
- Her iki insan da dindeki öğütlere uysa da uymasa da durum değişmeyecektir.
- Her iki insan da dindeki ibadetleri yapsa da yapmasa da durum değişmeyecektir.
- Her iki insan da dindeki dua etse de etmese de durum değişmeyecektir.

Şimdi senaryoya başka bir açıdan bakalım :
- A, varlıklı ve sevgi dolu bir ailede dünyaya gelmiştir. Hırsızlık yapmaya gerek duymamıştır, iyi okullarda okumuş, iyi bir iş bulmuş, rahat bir yaşam sürmüş, kimseye düşmanlık beslememiş, her zaman iyilik yapmıştır.
- B, yoğun geçim sıkıntısı çeken kalabalık bir ailede dünyaya gelmiştir. İyi okullarda okuyamamıştır, iyi bir iş bulup çalışamamıştır, bulduğu işlerle hayatını kazanamamıştır, hırsızlık yapmak zorunda kalmıştır. Hayat şartları B'yi kaba, zorba ve geçimsiz biri haline getirmiştir.

Bu açıdan bakıldığında A ve B kişileri yaşam sınavına eşit başlamadıkları için A sınavı geçmiş, B sınıfta kalmıştır. Sınava eşit başlanmamaktadır.

Olaya Allah açısından bakalım :
Kader;
1- Allah'ın belirlediği ve müdahale etmediği bir şey. (Sıfır özgür irade)
2- Allah'ın belirlemediği ve isterse müdahale ederek değiştirdiği bir şey. (Yarım özgür irade + destek veya köstek (Göze perde indirmesi, kalbe mühür koyması veya tersini yapması))
3- Allah'ın belirlemediği ve müdahale etmediği bir şey. (Özgür irade)

1. Kader anlayışında A ve B kişileri konu mankenidir.
2. Kader anlayışında sınav şartları eşit değildir. Allah'ın müdahaleleri eşitsizliği arttıracaktır.
3. Kader anlayışında sınav şartları eşit değildir.

Hangi kader anlayışı olursa olsun Levh-i Mahfuz değişmeyeceği için A ve B kişileri başı, sonu belli bir yaşam geçirecekler ve değişmeyecektir. Yani, Levh-i Mahfuzda yazılı olan bir yaşam ne yapılırsa yapılsın yazıldığı gibi yaşanacak, asla değişmeyecektir. Yani özgür irade diye birşey yoktur.

Olaya başka dinler açısından bakalım :
- A kişisi Suudi Arabistan'da Müslüman bir petrol şeyhinin çocuğu olarak dünyaya gemiş olsun.
- B kişisi Hindistan'da yoksul bir Hindu ailenin çocuğu olarak dünyaya gelmiş olsun.

A'nın doğuştan elde ettiği iyi bir Müslüman olma avantajına karşın B'nin hayatı boyunca Kuran'ı görme, derinlemesine inceleme, böylece iyi bir Müslüman olma ihtimali yoktur. Ve Levh-i Mahfuzda böyle yazılmışsa B'nin bunu değiştirme şansı yoktur.

Hal böyle iken, başı, ortası, sonu belli olan bir yaşamın içinde yaptığımız ibadetler, ettiğimiz dualar ne işe yarar ? Sonuçta din, kitap, öğütler, mitolojik masallar ne işe yarar ?
Kader, Allah'ın herşeyi bilmesi ve sınav hakkında bir başka forumdaki yazımdan alıntı yapıyorum, ki; işin içinden hiç çıkamayalım.
Tanrı'nın herşeyi bilmesi nasıl birşeydir ?

Herşeyi bilen Tanrı'nın insanı yaratması nasıl birşeydir ?
Pek normal birşey değildir.
Okuyunuz.

- Heyt be, Allah'ım ben Allah, boru mu bu ? Tekim, yaratırım, öldürürüm, süründürürüm...
- Ne dedim ben ? Neyi yaratırım, neyi öldürürüm ? İyice şizo'ya bağladım...
- Dur ben birşeyler yaratayım. Evren, güneş, dünya filan olsun, dönüp dursunlar.
- Dünya'nın üzerinde ot gübür yaratayım. Yok, çok banal oldu.
- Başka varlıklar da yaratayım, otlayıp dursunlar. Yok, hala banal.
- Yırtıcı varlıklar yaratayım, otçulları kovalayıp yesinler. Nı ha ha, güzel, şöyle kan revan olsun...
- İnsan yaratayım, hepsinden akıllı olsun. Birbirlerine akıl dolu tuzaklar kursunlar, silah icat etsinler, şöyle kılıçlar, mızraklar, havalı bombalar filan olsun, hep savaşsınlar. Oh hoh hoo, böyle daha güzel oldu. Hep kan, hep savaş, hep intikam...
- Dur ! Aklıma birşey geldi. Neme lazım bunlar barışırlar marışırlar. Arada bir çomaklayıp bunları savaştırmak lazım.
- Buldum ! Din göndereyim. Gece gündüz bana tapınsınlar, yalakalık tavan yapsın.
- Kurban kessinler, bol bol kan aksın.
- Son gönderdiğim dine inanmayanları da tehdit edeyim ki ortalık iyice kızışsın. Savaşlar çıksın.
- Olmadı ! Ben herşeyi bilirim. Bunlar dinleri defedip barışacak.
- Dur cehennem diye bir yer yaratayım. Görecekler barışmak neymiş.
- Ahanda tek ve yüce olan kendime söz veriyorum, çoğunuzu cehenneme atacağım. Bana inanmamak, hatta inanmak ne demekmiş size göstereceğim.
- Ben en hayırlı tuzak kuranım, en merhametliyım (kıs kıs), en Tanrı'yım, en tekim. Beni gidi beni.
- Kurgu tamamdır.
Buraya kadar yaratılan bir şey yok. Allah herşeyi bildiğinden yaratmadan önce de herşeyi biliyor.
- Şimdi yaratıyorum. Ol !

Hem Levh-i Mahfuz'a, hem kadere, hem Tanrı'nın herşeyi bildiğine, hem tek olduğuna, hem herşeyi yarattığına inanmak işte böyle bir şey sevgili arkadaşlar.

Tanrı, dinlerin iddia ettiği gibi herşeyi biliyorsa, dünyanın bu halini, dinlerin sebep olduğu acıları, işlenecek suçları, çekilecek acıları, tecavüzleri, köleleştirmeleri, katliamları da bilip ve daha bunlar ortada yokken kasten yaratmış demektir.

Böyle bir Tanrı varsa tapmak değil, olsa olsa acımak gerekir. Düşünürsek, ne yapacaksa biliyor, ne olacaksa biliyor ise (oyun arkadaşı olmayan yalnız) bir çocuk gibi kendi çalıp kendi oynuyor demektir.
Sevgiler

* Bir ben vardır bende, benden içeri. (Yunus Emre)
* Gören bizi sanır deli, usludan yeğdir delimiz. (Muhy-i)
* Kadınlar insan, biz insanoğlu. (Neşet Ertaş)
* Bu otobüs de benim Maserati'm, halkımla birlikte kullanıyoruz. (Tuncel Kurtiz)
* Rahat yaşamak uğruna gerçeği mezara mı götüreyim; halka gerçeği anlatmak uğruna ölümü mü göze alayım? (Turan Dursun)
* Beneath this mask there is more than flesh, beneath this mask there is an idea Mr Creedy, and ideas are bullet-proof. (V for vendetta)
* O iyi insanlar, o güzel atlara binip çekip gittiler. Demirin tuncuna, insanın piçine kaldık. (Yaşar Kemal)
* Sen yanmazsan, ben yanmazsam, biz yanmazsak, nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa. (Nazım Hikmet Ran)
* Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar her milli bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var. Dostlar ki; bir kere bile selamlaşmadık, aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz..
(Nazım Hikmet Ran)
Alıntı ile Cevapla
  #72  
Alt 09-11-2012, 05:23
Jingo Jingo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Oct 2012
Bulunduğu yer: cehennemin dibi
Mesajlar: 733
Standart

Deist_tr´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

- Heyt be, Allah'ım ben Allah, boru mu bu ? Tekim, yaratırım, öldürürüm, süründürürüm...
- Ne dedim ben ? Neyi yaratırım, neyi öldürürüm ? İyice şizo'ya bağladım...
- Dur ben birşeyler yaratayım. Evren, güneş, dünya filan olsun, dönüp dursunlar.
- Dünya'nın üzerinde ot gübür yaratayım. Yok, çok banal oldu.
- Başka varlıklar da yaratayım, otlayıp dursunlar. Yok, hala banal.
- Yırtıcı varlıklar yaratayım, otçulları kovalayıp yesinler. Nı ha ha, güzel, şöyle kan revan olsun...
- İnsan yaratayım, hepsinden akıllı olsun. Birbirlerine akıl dolu tuzaklar kursunlar, silah icat etsinler, şöyle kılıçlar, mızraklar, havalı bombalar filan olsun, hep savaşsınlar. Oh hoh hoo, böyle daha güzel oldu. Hep kan, hep savaş, hep intikam...
- Dur ! Aklıma birşey geldi. Neme lazım bunlar barışırlar marışırlar. Arada bir çomaklayıp bunları savaştırmak lazım.
- Buldum ! Din göndereyim. Gece gündüz bana tapınsınlar, yalakalık tavan yapsın.
- Kurban kessinler, bol bol kan aksın.
- Son gönderdiğim dine inanmayanları da tehdit edeyim ki ortalık iyice kızışsın. Savaşlar çıksın.
- Olmadı ! Ben herşeyi bilirim. Bunlar dinleri defedip barışacak.
- Dur cehennem diye bir yer yaratayım. Görecekler barışmak neymiş.
- Ahanda tek ve yüce olan kendime söz veriyorum, çoğunuzu cehenneme atacağım. Bana inanmamak, hatta inanmak ne demekmiş size göstereceğim.
- Ben en hayırlı tuzak kuranım, en merhametliyım (kıs kıs), en Tanrı'yım, en tekim. Beni gidi beni.
- Kurgu tamamdır.
Süper ya

* * *

Bir de şu konu var. Dualar kabul oluyor mu? Hani nerede? O kadar "Kadir gecesi" falan, doluşuyorlar camiye. Duaların geri çevrilmeyeceği geceler falan...

Eee? Dünyanın hali ortada, Müslümanların hali ortada. Yok mu duası kabul olacak bir tane bile "Allah'ın kulu"? Bunların hepsi mi haram yiyor, bir kişinin bile dua'sı ulaşmıyor mu? Yoksa bu da mı imtihan?
Alıntı ile Cevapla
  #73  
Alt 09-11-2012, 06:06
ALKA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ALKA ALKA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 12 Feb 2010
Bulunduğu yer: Berlin
Mesajlar: 5.990

Başarı Ödülü 

Standart

idontneedagod´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tüm duaların kabul edilmesi aynı konuda olumlu ve olumsuz dua eden iki kişinin dualarının aynı anda kabul edilemeyeceği gerçeğiyle birleştiğinde bu anlatı yanlışlanıyor. A firması sahibi kişi rakibi B firmasının batmasını diliyor ki A firması pazarda tekel olsun. B firmasının sahibi işlerinin daha iyi olması için dua ediyor. İkisi de "duaların geri çevrilmediği" günlerde dua ediyorlar ve sözünün eri Allah bu sözünü tutmak durumunda. Bu Allah'ın kaldıramayacağı bir başka taş bence.
Valla hepsi yalan.. Ben yıllarca denedim hiç olmadı. Tecrübeyle sabittir. Değil art niyetli duaları, tüm insanlık aynı mübarek günde savaşların bitmesi veya Afrika'daki aç çocuklar için dua etse bile Allah bunu kabul etmez. Çünkü kendisi kör, sağır, dilsiz, topal ve imajinerdir. Toplu iğne samanlıkta kaybolsun gibi kimseye yaramayan ne de zarar veren bir dua bile etseniz ondan bir tık bile gelmez. Çünkü kendisi mevcut değildir, sadece kafalarda yaşayan imajiner bir kişiliktir.
Alıntı ile Cevapla
  #74  
Alt 09-11-2012, 14:46
guide - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
guide guide isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 14 Sep 2012
Bulunduğu yer: Uzak
Mesajlar: 246
Standart

Yıllarca denedim de hiçbiri kabul olmadı. Yanarım da çocuk kalbimle ettiğim dualara yanarım hani çocuklar tertemizdi, ettiği duaların günü bile olmazdı,hemen kabul olurdu. Hiç unutmuyorum, annem abimin önemli sınavlara gireceği günlerde kızım abin için dua et, senin duaların kabul olur derdi. (bu arada abim zaten Türkiye derecesi olan bir çocuktu) Dua ederdim, abim başarılı olsun diye ve abim başarılı olurdu Madem abimde dualarım işe yarıyor, bende niçin yaramıyor dedim, taşlar oturmaya başladı.. başarı abimde sabit olan bir şey, ben dua etmesem de başarıyordu,,

geçiniz ..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Merhaba ve İyi günler. Yergin Yeni Üyeler 45 12-07-2012 13:04
İyi Günler TruthMath Yeni Üyeler 7 08-01-2012 14:23
National Geographic-Dünyamızdaki Tuhaf Günler Firestorm Multimedya 3 08-08-2011 01:06
hey gidi günler hey......... AYATA Konu-dışı 1 08-08-2009 23:14
Leyla Zana'lı Günler dilaver Politika 5 22-07-2007 14:00

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:48 .