Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 14-09-2012, 20:13
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.877

Onur Üyeliği 

Standart İslam tarihinde İşkence var mı ?

Asr-ı Saadet’te de durum bu muydu, işkencecileri terfi ettirip, “işkencecileri terfi ettiriyorlar”diyeni susturuyorlar mıydı?
İşkencecilik serbest miydi o zamanlar?
Peki, ya Hazreti Ömer, adaleti işkenceciler eliyle mi arıyordu?
Siz nasıl dindarsınız gerçekten?
Ramazan’da oruç tutup, başınızı örtmek yetiyor mu dindar olmaya?
Siz çok seversiniz dinî meselleri, bana bir tane “işkencecileri yücelten” mesel anlatsanıza.
Kuran’dan, hadisten, İcma’dan, içtihattan “işkenceciliği” savunan bir örnek göstersenize.
Bu satırlarda sorunun muhattabı "mütedeyyin" iktidar mensupları. Ahmet Altan başbakana, işkenceci polisin terfisine karşı çıkan yazarların polis müdürünü terör örgütlerine hedef gösterdiği iddiasıyla mahkemeye verilmesi üzerine kızmış.

Yazının tamamı şuradan okunabilir.
http://t24.com.tr/haber/bu-ulkede-di...i-demek/213061

Ama benim merak ettiğim "Kuran’dan, hadisten, İcma’dan, içtihattan “işkenceciliği” savunan bir örnek göstersenize." sorusu.

Var mı böyle bir mesel ?

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 14-09-2012, 20:32
murted - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
murted murted isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Sep 2008
Mesajlar: 2.848
Standart

Sorunun muhattaplarının peygamberin işkenceyle adam öldürdüğüne dair sahih saydıkları rivayetler var. Ama eminim onun yanında işkencenin caiz olmadığına yorulabilecek rivayetler de vardır.

Şu deve sidiği ile ilgili Buhari'de geçen hadisin sonunda çobana işkence edenler muhtemelen kısas kastıyla işkence edilirek öldürülüyor/ölüme terkediliyorlardı.

Bir de şu Kureyza olayında konuşturmak için Muhammed'in olayın ardından eşleri arasına kattığı birinin kocasına mı babasına mı ne işkence ediliyordu. Ancak rivayetler yukarıdaki örnekteki kadar sahih kabul ediliyor mu, onu anımsamıyorum.

No Religion No Cry

Ateizmi Anlamak için tıkla!
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 15-09-2012, 00:12
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

MUHAMMED TERÖRİSTTİR..!
http://www.muhammadanism.org/Turkish...sm_turkish.pdf

Sayın mürted;Safiye'nin kocası Kinane'ye işkence ettirmiş Muhammed.
http://engse.blogcu.com/hayber-sefer...safiye/5426006
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 15-09-2012, 01:28
istatistik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
istatistik istatistik isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2010
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 3.058
Standart

İslam dinine göre işkenceyi 2'ye ayırmamız gerekir.

Birincisi; Ölümden sonra bir kısım insanın gideceği söylenen onsuz işkencelerin mekanı "Cehennem" göz önünde bulundurulursa işkence İslamın temelleri arasında yer almakta.

İkincisi (ve konu ile ilgili olanı) ise, gerçek yaşamda, kuranda, İslam'ın ilk zamanını anlatan hadislerde ve içtihatlarda işkence bulunup bulunmaması meselesi.

Peki bu dünyada islam dini herhangi bir durumda işkence yapılmasını önerir mi? Ayetler ile incelersek:

Diyanet İşleri
MAİDE 5/33.
Allah ve Peygamberiyle savaşanların ve yeryüzünde bozgunculuğa uğraşanların cezası öldürülmek veya asılmak yahut çapraz olarak el ve ayakları kesilmek ya da yerlerinden sürülmektir. Bu onlara dünyada bir rezilliktir. Onlara ahirette büyük azab vardır.

Diyanet İşleri
NUR 24/2.
Zina eden kadın ve erkeğin her birine yüzer değnek vurun. Allah’a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah’ın dini konusunda o ikisine acımayın. Onların ceza görmesine, inananlardan bir topluluk da şahit olsun.

Bunlar dışında yine hadislerce de yapılan, önerilen işkencelere ulaşmak mümkün. İslam içerisinde gördüğümüz genel ikilikleri hadislerde de göreceğimizden, işkenceye karşı çıkan hadislerin de ortaya çıkabileceğini ise unutmamak gerekir.


Dinler çoğunluğun korkusu ve azınlığın kurnazlığı üzerine kuruludur. (Stendhal)

SERBEST KALEM
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 15-09-2012, 01:45
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Bugunun anlayisi ile iskence kavraminda degerlendirmemeleri normal.

Kureyza olayi boyutunda da baksaniz, yine kimse iskence demez, zira kitapta ayet mevcut, goze goze, dise dis seklinde. Yani yine dayandirilacak bir nokta bulurlar, o donemin yasasi bu sekilde islemis cunku.

Hadisler de bunu destekler.

Bu bakimdan inanir kitlenin, iskence olarak algilamamasi ve sorgulamasi(getirin bir yucelten ayet) normal diye dusunuyorum.

Gercekte neresinden bakarsaniz bakin, olay iskence'dir.. Ancak dinsel yonden boyle degil. Ve bunun mutedeyyinlikle filan alakasi yok.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 15-09-2012, 01:47
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

ENFÂL - 12 Hani Rabbin meleklere, “Ben sizinle beraberim. İman edenlere sebat verin. Ben kâfirlerin kalplerine korku salacağım. Şimdi vurun boyunlarının üstüne. Vurun, onların bütün parmaklarına” diye vahyediyordu.
Allah,meleklerine ''vurun boyunlarına'',''vurun parmaklarına'' diye emir veriyor..!

Boynu vurulan biri öldüğü halde,Allah bununla yetinmeyip ardından vurun parmaklarına da diyebiliyor..Ölü birinin parmağına vurmak vahşet değil de nedir?

En azılı katiller bile yapmaz bu vahşeti..Ama Allah bu vahşeti hiç günah işlemedikleri söylenen meleklerden yapmasını istiyor..!

Allah PARMAKLARINI PARÇALAYIN diyor..
Muhammed GÖZLERİNİ OYUN diyor..

Bizimkilerde hoşgörüden bahsediyor
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 15-09-2012, 02:04
Olimpiyat Olimpiyat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Apr 2011
Bulunduğu yer: İstanbul-İzmir hattı :)
Mesajlar: 1.474
Standart

İslamın varlığı insanlığa işkence
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 15-09-2012, 03:09
ALKA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ALKA ALKA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 12 Feb 2010
Bulunduğu yer: Berlin
Mesajlar: 5.990

Başarı Ödülü 

Standart

frodo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu satırlarda sorunun muhattabı "mütedeyyin" iktidar mensupları. Ahmet Altan başbakana, işkenceci polisin terfisine karşı çıkan yazarların polis müdürünü terör örgütlerine hedef gösterdiği iddiasıyla mahkemeye verilmesi üzerine kızmış.

Yazının tamamı şuradan okunabilir.
http://t24.com.tr/haber/bu-ulkede-di...i-demek/213061

Ama benim merak ettiğim "Kuran'dan, hadisten, İcma'dan, içtihattan "işkenceciliği" savunan bir örnek göstersenize." sorusu.

Var mı böyle bir mesel ?
Böyle bir mesel var, İslam fıkıhındaki ismi de "mesüle". Mesüle, işkencenin bir biçimidir. Bu da "el kol kesme"nin yanında özellikle "göz oyma" (suçlunun diri diri gözlerinin oyulup çıkarılması) şeklinde uygulanır.

Buhari ve Müslüm'in sahih hadislerinde de çok açık anlatıldığı gibi bu işkjence biçimini Muhammed'in kendisi de yapmıştır (Ureyna kabilesinden suçlulara karşı yapmıştır).

Maide süresi 33'te de görüldüğü gibi,

"Allah ve Resulüne karşı savaşan ve yeryüzünde fesat çıkarmaya çalışanların cezası, ancak öldürülmeleri veya asılmaları yahut ayak ve ellerinin çaprazlama kesilmesi, ya da yeryüzünde başka bir yere sürgün edilmeleri.."

burada göz oyma yoktur. Çünkü İslam ulemasının bir kısmı (tümü değil) göz oyma biçimindeki işkence şeklinin Maide suresiyle yürürlükten kaldırıldığını öne sürerler.

İslam'da işkence olduğu kesin. Çünkü sözü edilen ayette bile işkence var. "El ve ayakların çapraz kesilmesi" bir işkencedir. Bunun yanında Nur suresinin ayetlerinde (4. ayet) "80 değnek" ve "100 değnek" (2. ayet) cezaları vardır.

Bir insana "80 değnek", "100 değnek" vurmak ona işkence etmek demek değil de nedir? Bunun yanında İslam fıkhında "ta'zir" cezası vardır. Kadı, karşısına çıkarılan suçlu kimseye bu cezayı verebilir. Bu ceza değnek yerine sopayla da yerine getirilebilir. Örneğin 20-30 sopa vurarak..

İslam'da işkence vardır, hatta İslam'ın Tanrısı bile işkencecidir. ve gerektiğinde işkence edebilir. Bu Dünyada öbür Dünyada nasıl isterse.. Bu Dünyada tufan veya doğal felaketlerle, göksel felaketler olmadığı zaman insanlar aracılığıyla veya öbür dünyada zebaniler aracılığıyla (derilerin kavrulup tekrar tekrar soyulması, başlarının üstünden kaynar su dökülmesi, ateşten giysiler giydirilmesi, karınlarının içindekilerin ve derilerin eritilmesi) yapar.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 15-09-2012, 07:47
barristor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
barristor barristor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 25 Jul 2011
Bulunduğu yer: cehennemin dibi
Mesajlar: 831
Standart

Bu Allah sadist olmasaydi.Gonderdigi elcilerini adam gibi adamlardan secerdi.Nerede kavgaci var,nerede katil var,cahil var tutmus peygamber yapmis.Boyle adamlarin iskenceci olmama ihtimali var mi?
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 18-09-2012, 00:47
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.877

Onur Üyeliği 

Standart

http://www.turandursun.com/index.php...eri&Itemid=117

Turan Dursun'un bu konuda yazdığı makale site ana sayfamızda İslam ve Şiddet başlığı
altında duruyor.

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Yeni: Evrim Tarihinde Bu Ay ALKA Evrim 2 07-09-2023 23:28
“doğa tarihinde ilerleme yoktur” dilaver Evrim 7 05-06-2009 14:20
İSLAM HOŞGÖRÜSÜZDÜ...İSLAM MİZAHI YASAKLARDI İslam 11 07-06-2006 01:26
The Sound of İslam : Yusuf İslam Suffiyun İslam 4 24-12-2005 15:57

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:10 .