Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 10-11-2009, 17:56
vartor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vartor vartor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Bulunduğu yer: Toronto
Mesajlar: 8.615

Onur Üyeliği 

Standart

Bilmeyen sizsiniz. Ermeniler Ortodoks değildir, Gregoryen'dirler. Protestan ve Katolik mezhepleri ise Ermeniler arasında 19. yy'a kadar mevcut değildi, bunlar Fransız ve Amerikan misyonerlerince yayılmış iki mezheptir.
Ermeni ortodokslarina Gregoryen demelerinin sebebi, dini tarihleri, papa Greguar'in tespit ettigi takvime gore ayarlamalarindadir. ibadet sekli aynidir.

Bu da bir diğer tipik yarı-aydın eleştiri tarzı. Son günlerde çok moda. Bu mantıktan hareketle hiç bir hanedanın bir millete mensup olamayacağını bile bilemeyecek kadar da cehalet dolu. Türk geleneğinde ve genel olarak ataerkil toplumlarda soyun babadan geçtiği kabul edilir. Hem ırka falan hiç takmayan sizin gibiler neden "illa Osmanlı Türk değildir" diye kafayı takıyor onu da anlamıyorum. Osmanlı Türkçe konuşur, kültürü Türk-İslam kültürüdür. Sarayda da bu böyledir. Demek ki Türk'tür. Yazık ki sizin gibi insanlar, böyle entel geçinenler "Osmanlı Türk değildir" derken soy ırkçılığı yaptığınızın bile farkında değilsiniz.
Kardesim, kendi yonumden degil, irka mirka takanlar yonunden soyluyorum; soyun babadan gectigini de kabul etsen, anadan da, gercek su ki bu adamlar melez, karisik. kendilerinin bile bilmemesi bu dogruyu degistirmez. Ozgur -beyin'in dedigi gibi, en cok da turkleri kirmis, nesini methediyorsun diye sormak icindir soylediklerim.

Gayr-i Müslimler dinlerinden dolayı bu vergiyi ödemiyordu, askerlik yapmadıkları için bu vergiyi ödüyorlardı, bir nevi bedelli askerlik gibi. Hala bu basit, temel bilgiyi bilmeyen yüzbinlerce üniversite öğrencisi ve kendini aydın sanan cahil olması ne acıdır...
Bu sozlerinden benim cikardigim, gayri muslimlerin, askere gidip gitmemek gibi bir secimleri oldugu, ve gitmek istemiyenin vergi odedigi, digerlerinin muhaf tutuldugu. Eger dogru degilse ne vergisidir bu?

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler.
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 11-11-2009, 13:10
adanalioglu adanalioglu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Aug 2009
Mesajlar: 24
Standart

osmanlı döneminde en rahat etmiş topluluklar ermeniler, hırıstiyanlar, yahudiler ve kürtlerdir türkler, türkmenler ve aleviler hep zülüm görmüştür.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 12-11-2009, 01:28
Hortlak Hortlak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Oct 2009
Mesajlar: 223
Standart

vartor´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ermeni ortodokslarina Gregoryen demelerinin sebebi, dini tarihleri, papa Greguar'in tespit ettigi takvime gore ayarlamalarindadir. ibadet sekli aynidir.
Gregoryen Ermeniler'in kendi mezheplerine kendilerinin verdiği ad değildir, genel olarak bilinen o olduğu için öyle yazdım, fakat Ermeniler kendilerine Gregoryen demez. İstanbul ya da Roma'ya bağlı değildirler, dahası bunlar tarafından reddedilmiştirler. Yani inançları arasında o kadar fark var, nerede kaldı aynı olmaları.
Kardesim, kendi yonumden degil, irka mirka takanlar yonunden soyluyorum; soyun babadan gectigini de kabul etsen, anadan da, gercek su ki bu adamlar melez, karisik. kendilerinin bile bilmemesi bu dogruyu degistirmez. Ozgur -beyin'in dedigi gibi, en cok da turkleri kirmis, nesini methediyorsun diye sormak icindir soylediklerim.
E iyi de siz ırka takmıyorsunuz, kültür ve sosyal yapıya bakıyorsunuz, bu durumda neden "Osmanlı Türk değildir" diyorsunuz ki? Söyleyen Türk ırkçısı olsa anlarım da size ne oluyor? Methetme meselesine gelince ben methetmiyorum ki, fakat birileri benim atalarıma sövmek için iftira atıyor ben de doğruları söylüyorum. Söylediklerimin içinde doğru olmayıp da methetmek için uydurulmuş bir tek şey yok, ben kaynaklara dayanarak konuşuyorum, bunların da çoğu yabancı kaynaklar.

Bu sozlerinden benim cikardigim, gayri muslimlerin, askere gidip gitmemek gibi bir secimleri oldugu, ve gitmek istemiyenin vergi odedigi, digerlerinin muhaf tutuldugu. Eger dogru degilse ne vergisidir bu?
Aynen öyledir. Çoğu kitapta da eksik biçimde "zımmiler askerlik yapmadıkları için bu vergiyi veriyorlardı" der, ancak zımmilerin askerlik yapma şansları da vardı, fakat hiç gözde olmamıştır bu tercih. Bir tarafta ticaretini yapıp çok ağır olmayan bir vergiyi ödemek, diğer tarafta hayatını riske atmak var, doğal olarak zımmiler de vergi ödemeyi tercih etmişlerdir.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 13-11-2011, 21:52
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

AlbatrosS´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Mahlasına aldığınız ''ottoman'' sanki çok matah bir şeymiş gibi, bu göndermenin en kristilazie bir iktidar(sızlık) yani toplumsal fallik rahatsızlığı olduğunu bilseydiniz bari.

Merkezinde insan-demokrasi ve özgürlük olmayan her türden yapı, özünde, ''vahşi-doğa'' denenden bin kat aşağılık ve barbar, ilkesiz bir insan öğütme misyonerliğidir. Şu haliyle belleklere fetiş-totem ettirilen, bellekleri yıkatılan katkı maddesi, deposuna insana zulüm, esaret ve sömürü bahşeden kan banyolarıdır.
.
Ermenilerle alakli bir konu oldugu icin belirtmek isterim. Ermeni halki Osmanli yonetiminde cok mutluydular. Mesela Osmanli'da bir suru Kurt, Alevi, Turkmen ayaklanmasi vardir ama bir tane bile Ermeni isyani bulamazsiniz. Osmanlilar da Ermenileri milleti sadika olarak adlandirir ve rahat etmelerini saglardi. Ermeniler hem caliskandi hem varlikliydi, egitimliydi, zanaatkardi, hem de yasadiklari yerleri seven oralari zenginlestiren bir halkti.Ermeni soykirimi icin hazirladiklari sitelerde bile hala Osmanliyi sevgiyle andiklarini ve baslarina gelen felaketin asil sorumlusu olarak emperyalist devletleri gorduklerini biraz asartirirsaniz goreceksiniz.

Ayrica Osmanliyi ozunde insan olmayan anti demoktatik yonetimle suclayan sahislarin komunist diktatorlerin sebep oldugu katliamlar, soykirimlar, baski, aclik, yoksulluk hususunda dut yemis bulbule donmeleri ne kadar samimi olduklarini anlamamiz acisindan manidardir, Osmanli'nin bir somurge devleti oldugunu bile soylemek zordur, yonetimi altinda bulunan halkladan aldigindan daha fazlasini vermistir

Ilaveten Hrant'in katili akp'dir gibi soylemler sadece bu partinin oylarini artirmaya yarayacaktir. Ismetist muhalefet anlaysindan kurtulup medeni ve demokrat birer muhalif olabilmek dilegiyle
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 13-11-2011, 22:25
AlbatrosS AlbatrosS isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2010
Mesajlar: 1.606
Standart

Ermenilerle alakli bir konu oldugu icin belirtmek isterim. Ermeni halki Osmanli yonetiminde cok mutluydular. Mesela Osmanli'da bir suru Kurt, Alevi, Turkmen ayaklanmasi vardir ama bir tane bile Ermeni isyani bulamazsiniz. Osmanlilar da Ermenileri milleti sadika olarak adlandirir ve rahat etmelerini saglardi. Ermeniler hem caliskandi hem varlikliydi, egitimliydi, zanaatkardi, hem de yasadiklari yerleri seven oralari zenginlestiren bir halkti.Ermeni soykirimi icin hazirladiklari sitelerde bile hala Osmanliyi sevgiyle andiklarini ve baslarina gelen felaketin asil sorumlusu olarak emperyalist devletleri gorduklerini biraz asartirirsaniz goreceksiniz.
Bu da başka türlü fallik iktidar okşaması. Ermeniler osmanlı'da çok mutluymuş hede, hödö.

Viyana'yı kuşatan da, Mısır'a sefer eyleyen de, sıkışınca ermenileri kovan da aynı osmanlı'ydı.

Baskın oran'ı biraz okursan Ermenileri satır satır kesen zihniyetin temel harcının tarihsel bir ''hristiyan düşmanlığı'' ve ''müslüman''lık olduğunu görürsün. Aynı miras, tc'de de aynen devralınmıştır.

Lafa gelince katliamları yapan ''ittihatçılardı'' deyip sıyrılmaya çalışan islamcı dümbükler yıllarca ermeni soykırımı ve ermenilere yapılan vahşetleri neden görmezden geldi?

Mevzu bahis vatan'sa yoktur islamcı'nın kemalistten farkı.


Ayrica Osmanliyi ozunde insan olmayan anti demoktatik yonetimle suclayan sahislarin komunist diktatorlerin sebep oldugu katliamlar, soykirimlar, baski, aclik, yoksulluk hususunda dut yemis bulbule donmeleri ne kadar samimi olduklarini anlamamiz acisindan manidardir, Osmanli'nin bir somurge devleti oldugunu bile soylemek zordur, yonetimi altinda bulunan halkladan aldigindan daha fazlasini vermistir
İnsan bir kere pavlov'un köpeği gibi ''şartlanmış'' olmaya görsün.

Ne demişiz yazımızda: Merkezine ''insanı, demokrasiyi ve özgürlüğü'' almayan her türden kurumsal yapı, özünde kana-vahşete susamış insan öğütme makinesidir.

Köpekleşme(bu bağlamda şartlanma) o derece yüksek ve sarsılmaz ki, hiç de alakası olmadığı halde, teşhisi de en genel tanımıyla en başta koyduğumuz halde ve üstelik tüm tarihsel gerçekleri(osmanlının ahlaki soysuzluğunu) alt üst ederek meseleyi ''komünizm-kapitalizm'' ezberine getirmeye amade.


Ilaveten Hrant'in katili akp'dir gibi soylemler sadece bu partinin oylarini artirmaya yarayacaktir. Ismetist muhalefet anlaysindan kurtulup medeni ve demokrat birer muhalif olabilmek dilegiyle
Pavlov'un denekleri, okuma zahmetinde bulunsaydı bir tane gerekçemize-delilimize anlamlı bir karşı çıkış yapmaya çalışırdı.

Tartışmak isteyen saçma sapan ithamlar ve kusmuklarla değil de, argümanlarla gelir tartışır.

Bir tane argümanı çürütmeye çalışmadan en olmadık-karanlık ithamlarla bir iktidarı savunmaya kalkmak, köpeklikten de(ideolojik şartlanmışlık) daha aşağıdır.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 16-11-2011, 16:04
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

Osmanli'da yasayan dini gruplarin durumu, cagdasi olan Avrupa ve Asya devletleri ile mukayese ile edildiginde son derece iyiydi. Bu cemaatler kendi ic islerini yonetmek icin ozeklik statusune sahiptiler. Kendi davalarini gorecekleri hukuk sistemleri vardi. Osmanli, onlarin is iclerine karismazdi. Tanzimata kadar islama gecmek icin bazi tesvikler uygulanmisti ama ciddi bir baski, zorlama veya nefret oldugunu soyleyemeyiz. Mesela Osmanli'da gayrimuslim kadinlar carsaf takmazlardi. Biz saniyoruz ki Osmanli'da Iran veya Arabistan gibi islam polisleri dolasip basi acik kadin avliyordu. Boyle bisey yok. Sadece musluman kadinlar carsaf giyerdi, bu sayede musluman kadin ile olmayan kadin ayird edildigi icin halk tarafindan onemsenirdi. Bugun Iran'da ve Arabistanda uygulanan rejimler kemalizmin islam adi altinda dayatilmasidir. Osmanli bunlarin hicbiri ile benzer degildi.


Istanbul Ermeni patrikhanesini kuran ve Ermenileri Istanbul'a getiren bizzat Fatih Sultan Mehmet'ti. Bizans yuzyillarca Ermenilerin Istanbul'a girmesine bile izin vermemisti. Bugun hala Ermeni patrikler Fatih Sultan Mehmet'i anma gunlerinde torenlere katilmaktadirlar. Osmanli'nin tanzimat oncesinde halka sundugu ozgurlukler bile 21. yuzyilin tc'sinden daha ilerideydi. Ayrica bu gruplar Osmanli'da zenginlesmis ve egitim seviyesi yuksek olan sinifi olusturmuslardi


Fatih Sultan Mehmet Istanbul'u almak icin Rumlarla anlasmis, onlara bir takim vaatlerde bulunmus ve anlasma yapmistir. Bu vaatler Osmanli'nin yiklilisi olan Itc darbesine kadar tutulmustur. Tc'nin kurucu babasi, Kurtlere verdigi sozu tutmadigi icin 80 yil sonra hala bu sorunla ugrasmak durumunda kaliyoruz. Osmanli ile tc arasindaki farki anlamak icin bu misale bakmak bile yeterlidir
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 21-02-2012, 21:17
apsimon apsimon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 13 Aug 2011
Mesajlar: 202
Standart

Osmanlı bir imparatorluğun gereği olarak güçlü olduğu dönemin diğer devletlerine nazaran gayri müslümlere iyi davranmıştır.

Avrupa ortaçağı son bulduğunda Osmanlı ortaçağı başlamıştır.

Ermeniler osmanlıda en son isyan eden gayrimüslim ulustur. Bu iyimidir kötümüdür o tarafları bağlar. Osmanlıdan ilk kopup devletini kuran ulus Grek ulusudur. Bunun bedelinide istanbulda ki patrik hayatı ile ödemiştir. Bartelemeos II mahmudun adını ondan ağzına almaz.

Herkes Ermeni katliamını İttahatcılara bağlar. Oysa onlar bir mirasa sahiptir. Hamidiye alayları ( Silahlı kürt aşiretleri) nı kim ve ne adına kurdu. Bu alaylar kim adına ermeni öldürüyordu.

Not: Parantez içinde kullanılan Silahlı kürt aşiretleri teriminden kimse yanlış anlam çıkartmasın. Talat'da bir türk milliyetcisiydi.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 21-02-2012, 22:35
rastaman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
rastaman rastaman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 06 May 2009
Bulunduğu yer: kocaeli
Mesajlar: 649
Standart

İspanyada Endülüsülerin genetik mirasına ilişkin çalışmalara bir göz atmıştım,ne buldum biliyor musunuz;koca bir HİÇ.
Adamlar resmen kökünü kazımışlar Moorların,ortada hiç iz yok.Varolan kuzey Afrika genleriyse
Arap işgali öncesine,hatta neolitiğe ait.

O yüzden Osmanlıyı suçlarken biraz insaflı olmak lazım.

;34776 Diyor ki
Osmanlıda Rumlar kırmızı, Yahudiler mavi, Ermeniler ise siyah şapka veya ayakkabı giymek zorunda idiler.

osmanlıdaki engin hoşgörünün bir örneği işte
insanları sınıflara ayırmak
16.yy'da Avrupada,mesela Floransada Müslüman vs.bir gayrı-Hristiyan grubun,bırak grubu bireyin hayatta kalma şansı bile yokdu.Aynı dönemde Osmanlı Hristiyanlarının,Yahudilerinin ticaretten dini hayata birçok konuda başları rahattı.

Son 300 yıldır bu ülkenin zenginleri hep gayrı-Müslimler olmuştur,olabilmiştir.

Tarihsel olguları o zamanın örnekleriyle kıyaslamadan,dönemin şartlarını göz ardı ederek değerlendirmek,günümüz değerleriyle yargılamak en sık yaptığımız hatalardan biri.

Konu Neva tarafından (22-02-2012 Saat 05:24 ) değiştirilmiştir. Sebep: arka arkaya atilan mesajlar birlestirildi.
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 22-02-2012, 05:21
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

rastaman´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İspanyada Endülüsülerin genetik mirasına ilişkin çalışmalara bir göz atmıştım,ne buldum biliyor musunuz;koca bir HİÇ.
Adamlar resmen kökünü kazımışlar Moorların,ortada hiç iz yok.Varolan kuzey Afrika genleriyse
Arap işgali öncesine,hatta neolitiğe ait.

O yüzden Osmanlıyı suçlarken biraz insaflı olmak lazım.
Berber ve Mauri'lere baktiniz mi? (genetik anlamda)
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 22-02-2012, 05:53
rastaman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
rastaman rastaman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 06 May 2009
Bulunduğu yer: kocaeli
Mesajlar: 649
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Berber ve Mauri'lere baktiniz mi? (genetik anlamda)
Zaten ilk dönem Endülüslülerin belkemiğini Araplar değil,Berberiler oluşturuyor,yani günümüz güney İspanyasında bol miktarda hg.E1b1b bulmamız gerekirdi.
Oysa İber yarımadasında E1b1b güneyde değil,batıda Galiçya ve Portekizde yoğunlaşıyor,yani Endülüslerle bir ilgisi yok.
Güneydeki subcladeler de Berbrerilerle tutmuyor,üstelik İspanya Avrupada İngiltereden sonra en çok genetik verinin geldiği ülke.

İlgilenen olursa işin bu boyutunu daha ayrıntılı tartışabiliriz,ama verilerin bize gösterdiği orada Avrupa tarihinin en kanlı katliamının yaşandığı.

İspanyol tarihçiler de bu soykırımı doğruluyor,çok az Müslüman denizin öte yanına kaçma şansı bulabilmiştir.

Yani elimizde Osmanlı gayrı-Müslimleriyle kıyaslayabileceğimiz Avrupada temel olarak 3 grup var;
1-Yahudiler
2-Endülüslüler
3-Osmanlının elinden çıktıktan sonra Bosna,Kırım ve Balkan Müslümanları.

Her 3 grubun da başına neler geldiğini biliyoruz.

Şimdi bir de Anadoluyla karşılaştırın,tüm antik halkların izlerini bulabiliyorsunuz.Hititlerin,Asurilerin,Friglerin hepsi her bin yılda yeni bir dile,dine ve kültüre adapte olarak varlığını sürdürebilmiş.Bizans onları nasıl asimile ettiyse Bizansın devamı olarak görülmesi gereken Osmanlı da onları öyle asimile etmiş.

Üstelik Osmanlının asimilasyon politikaları Bizansla karşılaştırılamayacak kadar yumuşaktır,Bizans sadece birkaç asırda Anadoludaki hemen hemen tüm dilleri-ve dinleri-yok etmiştir.

Tamam,Osmanlı kiliseleri camiye çevirmiş,ama yıkmamıştır.Yunanistandaki camilerin %99'u geçtiğimiz yüzyıl içinde yıkılmıştır.

Evet Osmanlı din temelli bir devlet,yer yer baskılar artıyor,azalıyor.Ama herkes hayatına devam ediyor.Osmanlı tarihinde Ermeni soykırımına kadar gayri Müslimler benzer bir olay yaşamamıştır.

Bizim çocuklarımıza okullarda sadece Türk tarihi öğretiliyor,o yüzden dönemin Avrupa ülkeleriyle kıyaslama yapamıyorlar.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:00 .