Küfür (Küfr) Suç Olmalı mı?

Nedense konuda sadece Muhammet.Dünyada sadece islam ve Muhammet olduğu için bizim Hristiyan ateistler sadece Muhammete saldırmış yine.

[milomanara]

Nedense konuda sadece Muhammet.Dünyada sadece islam ve Muhammet olduğu için bizim Hristiyan ateistler sadece Muhammete saldırmış yine.

bkz:

Bununla beraber, batılı ülkelerin bir çoğunda böyle bir suç yok. Mesela, Andres Serrano adındaki fotoğraf sanatçısı, aşağıda gösterilen, içine işediği vazonun içne koyduğu bir haçın resmi olan "piss christ(sidik isa)" adlı eserini prestijli galerilerde sergilediğinde kıyamet kopmuştu. Ama kimse adamı hapse falan atamadı.

milomanara´isimli üyeden Alıntı

• allah yoktur
• muhammed bir şarlatandır
• kuran değiştirilebilmelidir
• kuranı çöpe at gitsin
• muhammedin cinsel kuvvetinin sırrını çözdük, sadece 5 liraya mucize ilaç!
• insanın aptalı dindar, dindarın aptalı müslüman, müslümanın aptalı imam olur
• din toplumların afyonudur
• cennete her şehide 72 tane düşecek kadar bakire mantıksal olarak gidemeyeceğinden, bugün itibarıyla 5-15 yaş arasındaki kızlara cinsellik yasaklanmalıdır. 50 yılda bir bu süreç tekrarlanmalıdır.

Ya da aşağıdakilerden her hangi birini yapan kişi hapse atılmalı mıdır?

• muhammedin karikatürünü yapan kimse
• muhammedin bugs bunny tarzı çizgi filmini yapan kimse
• muhammedin bugs bunny tarzı çizgi filmini yapan kimse, ama muhammed yosemite sam karakteri yerinde
• kuranı, yukarıda PissChrist olarak verilen fotoğraf gibi sanatsal olarak kullanılması

,

Mili , kimseyi aptal sanma.

[ozgur_beyin]

eğer bu başlık geçerli olursa hiç bir dinin tenkidi mümkün değildir.
herşeyiyle olduğu gibi kabullenmekten başka çözüm yoktur.
islamda '' kadere imanı'' emeviler sokmuştur. şimdi bunu eleştirirsek hakaretmi ediyoruz islamamı emevileremi?
yine emeviler '' emir''e itaatı (kötüde olsa) kesin hükme bağlamışlardır.
tenkit ettiğimizde hakaretmi sayılacak.
bence hakaret içeriğinde olmayan şeyleri söylemektir

[milomanara]

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı

eğer bu başlık geçerli olursa hiç bir dinin tenkidi mümkün değildir.
herşeyiyle olduğu gibi kabullenmekten başka çözüm yoktur.
islamda '' kadere imanı'' emeviler sokmuştur. şimdi bunu eleştirirsek hakaretmi ediyoruz islamamı emevileremi?
yine emeviler '' emir''e itaatı (kötüde olsa) kesin hükme bağlamışlardır.
tenkit ettiğimizde hakaretmi sayılacak.
bence hakaret içeriğinde olmayan şeyleri söylemektir

İşte bu! Sayın özgür_beyin, din dogmatik ve eleştiriye kapalı olduğundan, hemen her tenkit aslında birilerine göre küfür, hakarettir. Hıristiyana dünyanın 6000 yaşında olmadığını söylemeniz, müslümana şeytan ayetlerinin gerçek olabileceğini söylemeniz, yazmanız, çizmeniz hepsi hakaret olacaktır.

Sam amcanın dediği gibi, "birine hayatını boşa harcadın(dinle) demenin kibar bir yolu yoktur."

[breymin]

sevgili milo,kutsal deyerde kastin semavi dinlerse? kutsal deyerler zaten birbirine hakaret ediyor , takiyye yapmadiklari sürece birarada yasamalari mümkün deyil,hristiyanliga göre (vers,ayet nosu aklimda deyil)isadan sonra bircok yalanci peygamberler kuzu postuna bürünüp gelicekler,sadece bu ayet islama büyük hakaretdir ve buna her inanan islama hakaret eder mesela islamin yahudulerin ve hristiyanlarin kitaplari deyistirildi de yahudulere ve hristiyanliga hakaret olur alevilik ve sunnilik inanclarina hic girmiyorum bunlar birbirlerine tamamen zit ve aykiri inanclar,ayrica kutsal deyerlerdeki kastini sadece semavi yani hakim dinlermi kapsiyor?yoksa ufaktefek dini veya sadece inanclarda buna dahilmi?mesela herhangi birheykele tapan bir insanin durumu burda nedir?saygilar

[hakdogan]

milomanara´isimli üyeden Alıntı

Mesela, Andres Serrano adındaki fotoğraf sanatçısı, aşağıda gösterilen, içine işediği vazonun içne koyduğu bir haçın resmi olan "piss christ(sidik isa)" adlı eserini prestijli galerilerde sergilediğinde kıyamet kopmuştu. Ama kimse adamı hapse falan atamadı.

Böyle zavallıları hapse değil, tımarhaneye kapatacaksın.

Tabi bu durumda "böyle zavallıları emsal gösterenlere ne yapılmalı?" sorusu gündeme gelir.

Onun cevabını da veren verir...

[milomanara]

papillon´isimli üyeden Alıntı

sevgili milo,kutsal deyerde kastin semavi dinlerse? kutsal deyerler zaten birbirine hakaret ediyor , takiyye yapmadiklari sürece birarada yasamalari mümkün deyil,hristiyanliga göre (vers,ayet nosu aklimda deyil)isadan sonra bircok yalanci peygamberler kuzu postuna bürünüp gelicekler,sadece bu ayet islama büyük hakaretdir ve buna her inanan islama hakaret eder mesela islamin yahudulerin ve hristiyanlarin kitaplari deyistirildi de yahudulere ve hristiyanliga hakaret olur alevilik ve sunnilik inanclarina hic girmiyorum bunlar birbirlerine tamamen zit ve aykiri inanclar,ayrica kutsal deyerlerdeki kastini sadece semavi yani hakim dinlermi kapsiyor?yoksa ufaktefek dini veya sadece inanclarda buna dahilmi?mesela herhangi birheykele tapan bir insanin durumu burda nedir?saygilar

Elbette tüm değerler(büyük, küçük, semavi) sevgili papillon,

Dinler birbirlerine karşı toleranslı olduklarını söyleselerde, birbirlerinin olmazsa olmazlarına dokunduklarında kıyamet kopuyor. Tabi tamamen irrasyonel bir durum, bir delinin bir başka deliye sen napolyon değilsin! demesi gibi, hıyar bilmiyor ki kendisi de sezar değil

[azınlık]

dilaver´isimli üyeden Alıntı

(3) halkın bir kesiminin benimsediği dinî değerleri alenen aşağılayan kişi, fiilin kamu barışını bozmaya elverişli olması hâlinde, altı aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

Ben bu suçtan içeri girmeyi attığım mesaj sayısı kadar hakettim. Darısı etmeyenlerin başına diyeyim.

Halkın bir kesimi nedir? Büyüklüğü ne olmalıdır? Biz halkın bir kesimi değil miyiz? "Benimsediği" nasıl ölçülür? Bu benimsenen şeyin kamu barışına katkısı nasıl tespit edilir?

"Kutsal" ve "değer" ... Kim kutsamış? Kim değerli kılmış? "Kutsal" sadece onu kutlu sayan için kutsaldır, birşey ancak ona paye verecek varsa "değer" olur. Laik bir ülkede yargı bağımsız ise böyle bir suç olması ve o suça böyle bir ceza verebilmeleri mümkün değildir; yargı hiçbir şeyi "kutsal" sayamaz, kutsanmış hiç birşeye "değer" atfedemez.

A.

[Yergin]

Yani sırf birşeyler söyleyeceğim diye yada sırf İslam'da kutsallık var diye kutsal kelimesi geçince Kim kutsamış, kim değerli kılmış vs. gibi soruları sıralamanızı anlam veremiyorum cidden.

Sayın dilaver'in verdiği Türkiye Cumhuriyeti Kanunlarındandır. Bu kanunu kabullenmemeniz gibi birşey söz konusu OLAMAZ. Kaldı ki, burada dediğiniz gibi mesaj sayınız kadar bu kanunu çiğnediğiniz halde bakın hapse falan girmediniz. Özgürlük için müsama göstermek demek, özgürlüğünüzü yitirmenin kapısını aralamanız demektir. İlla ki özgürlüğünüzü kaybedeceksiniz diye birşey yok ama kaybetme riskiniz artar. Neden? Çünkü o kapı aralığını görüp açmaya çalışacak olan kişi İNSAN dır.

Bir insan kabullenmediği birşeyi, niye dile getirir? Hadi dile getirdi, niye ısrar eder? Hadi ısrar etti, niye bunu diretir? Amacınız burada KUTSAL değerleri tartışmak değil, amacınız burada KUTSAL değerlere hakaret suç mu demek değil, bunu tartışmak değil. Sayın Akhenaton'un da değindiği gibi, İslam'a hakaret suç olmalı mı diye tartışmak. Ayrıca şunuda anlamak mümkün değil, hapse girmek ayrı birşeydir, bugün hala Türkiye Cumhuriyeti kanunlarındaki bir çok ceza da hapis yoktur, para cezası vs. vardır. Böyle durumda iken bunları söylersem hapse atılmalımıyım diye sormak çok abes bir durumdur.

milomanara Diyor ki

Peki daha açık yazayım, konu adi suçlarla, ifade özgülürlüğü sınırlarının ayrılamamasına gidiyor

Aşağıdaki cümlelerden her hangi birini söyleyen hapse atılmalı mıdır?

* allah yoktur
* muhammed bir şarlatandır
* kuran değiştirilebilmelidir
* kuranı çöpe at gitsin
* muhammedin cinsel kuvvetinin sırrını çözdük, sadece 5 liraya mucize ilaç!
* insanın aptalı dindar, dindarın aptalı müslüman, müslümanın aptalı imam olur
* din toplumların afyonudur
* cennete her şehide 72 tane düşecek kadar bakire mantıksal olarak gidemeyeceğinden, bugün itibarıyla 5-15 yaş arasındaki kızlara cinsellik yasaklanmalıdır. 50 yılda bir bu süreç tekrarlanmalıdır.

Ya da aşağıdakilerden her hangi birini yapan kişi hapse atılmalı mıdır?

* muhammedin karikatürünü yapan kimse
* muhammedin bugs bunny tarzı çizgi filmini yapan kimse
* muhammedin bugs bunny tarzı çizgi filmini yapan kimse, ama muhammed yosemite sam karakteri yerinde
* kuranı, yukarıda PissChrist olarak verilen fotoğraf gibi sanatsal olarak kullanılması

Bence yukarıdakilerin hiç biri hapse atılacak suç değildir. Tamam bazıları ayıplanabilir ama yasal süreci işletmek bana göre yanlıştır.

1.si, o resim sanatsal değildir. İnsanın idrarı kullanılarak yapılan birşey nasıl sanatsal olabilir? Bunu sanatsal olarak görürseniz, yarın bir gün adamın birisi sokakta işediğinde kendisini manyakmısın sen napıyorsun diye sorulduğunda sizin gibi sanatımı ifşa ediyorum derse ne olacak? Sanat yapıyorum ben burada karışmasana sanatıma derse ne olacak? Bu verdiğim örneğin, sizin burada anket koyarak yaptığınız tartışmadan hiçbir farkı yok. Sonuç aynısıdır. Ayrıca hapse atılmalı mıdır? demişsiniz ki bu da çok enteresan. Söylediğiniz fikirlere evet suç sayılmalı diyen birisi direk olarak hapse atılmasını istiyor konumuna düşüyor ki bu çok yanlış. Her suçun cezası hapis yatmak değildir, olmamalıdır da.

Diyelim ben sizin ve bazılarınızın gerçek müslüman olarak gördükleri ama bizim gibi müslümanlara göre gerçek müslüman olmadıklarını düşündüğümüz bazı kesimdeki kişiler gelip şunları yazsa olurmu sizce?

* milomanara bir şarlatandır
* milomanara'nın yazıları değiştirilebilmelidir
* Bu yazıları direk çöpe at gitsin
* milomanara'nın cinsel kuvvetinin sırrını çözdük, sadece 5 liraya mucize ilaç!

Olmaz. Bu yüzden, özgürlük diye diye özgürlüğümüzü kaybetmeyelim diyorum.

Saygılar