Araştırma-İnceleme Sosyalizm B*K Gibi

[antkanser]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

seçeneklerin bulunmasını anlıyorum ve toplumsal özgürlüğü üçe ayırıyorum.

1-Bir bireyin özgürlüğü
2- Diğer bireylerin özgürlüğü
3-İnsanlığın özgürlüğü

Sorun şu ki üç maddedeki özgürlük oranları aynı anda artırılamıyor. Birinin artması diğerinin azalmasına yol açıyor.
Anladığım kadarıyla kapitalizm 3. maddedeki özgürlüğe odaklanmış, sosyalizm de 2. maddedekine.

Örneğin ferrari koleksiyonuna sahip olma seçeneği 3. maddedeki özgürlüğü artırırken, 2. maddeyi azaltıyor.
Ya da insanları öldürülebilme özgürlüğüm 1. maddeyi artırırken 2. maddeyi azaltıyor.

O halde bu üçü arasında optimum özgürlük oranını bulmak lazım.

sen biraz daha kılçık ye ..
bak kafan çalışmaya başladı.

[xcan]

Bu sitede yıllarca diyalektik
materyalizmi anlattık.Anlattım.

Sosyalizm hırrsızlığı emek yağmasını suç sayar.birey toplum insan özgürlüğünü yükseltir.kapitalizm ise sadece artı değer sömürüsünü yüceltir yani hırsızlığı.
Dünyaya metodik bakamayan felsefeden
uzak zavallılar işin içinden çıkamaz Ferrari kolleksiyonu özgürlüğü icat eder
trollüğe savrulur.
İnsan olmak imkanları maddi verileri.ilişkileri nedenleri tarihsel süreci birikimleri değerleri hesaplar çözümü ve sorunu ortaya koyar seninle
ayrı kulvarlardayız ve sen boğazına kadar metafiziğe batmışsın.
Biraz felsefe oku.
Gelelim Gürcistan ve Venuzuellaya
Teakasvilinin CIA ajanı olduğunu
dünya biliyor.
Venuzuella dünyanın petrol zengini
bir ülkesi ve ABD adamlara yaptırım uyguluyor petrolünü sattırmıyor.
Yani savunduğun hırsızlık sistemi.yağmacı emperyalizm
nedeniyle.ayakların yere bassın önce
Sosyalizme b.k diyemezsin.
Sana daha fazla vurmuyacağım.
Sadece düşünmeden iman etme ve yazma.

[xcan]

Bu sitede yıllarca diyalektik
materyalizmi anlattık.Anlattım.

Sosyalizm hırsızlığı emek yağmasını suç sayar.birey toplum insan özgürlüğünü yükseltir.kapitalizm ise sadece artı değer sömürüsünü yüceltir yani hırsızlığı.
Dünyaya metodik bakamayan felsefeden
uzak zavallılar işin içinden çıkamaz Ferrari kolleksiyonu özgürlüğü icat eder
trollüğe savrulur.
İnsan olmak imkanları maddi verileri.ilişkileri nedenleri tarihsel süreci birikimleri değerleri hesaplar çözümü ve sorunu ortaya koyar seninle
ayrı kulvarlardayız ve sen boğazına kadar metafiziğe batmışsın.
Biraz felsefe oku.
Gelelim Gürcistan ve Venuzuellaya
Teakasvilinin CIA ajanı olduğunu
dünya biliyor.
Venuzuella dünyanın petrol zengini
bir ülkesi ve ABD adamlara yaptırım uyguluyor petrolünü sattırmıyor.
Yani savunduğun hırsızlık sistemi.yağmacı emperyalizm
nedeniyle.ayakların yere bassın önce
Sosyalizme b.k diyemezsin.
Sana daha fazla vurmayacağım.
Sadece düşünmeden iman etme ve yazma.

[kartopu]

Turdur´isimli üyeden Alıntı

Ahlaksız; kitabı okuyup bu konuyu açsaydın. Ne anlatıyor bu kitap?

İşte bunu yazıyor.

Ekonomiye dair bir yanlış anlama ve bir sosyalist ekonomik sistemi benimsemenin politik sonuçları geçmiş yüzyılda yüz milyonlarca insanı mahvetti ve günümüzdeki benzeri yanlış anlamalar ortadan kaldırılmazsa yüz milyonlarca insanın hayatı daha mahvolabilir. Ayrıca dünya üzerindeki fakirliğin ve eşitsizliğin sebebini yanlış yerde aramak, çözümün gecikmesine yol açmakta, diktatörlerin halkları üzerinde terör estirmesine çanak tutmakta.
Bu kitap, sosyalizmin ekonomik, politik ve insani sonuçları hakkında anlayışı daha iyi yaymak için bizim ufak bir katkımız.
"Sosyalizme giren her ülke daha da sefil oluyor; ondan kaçan her ülke zenginleşiyor.

Tam dangalakça bir anlatım Sosyalizm i tanımamış onu anti sosyalistlerden dinlemiş bir şarlatan yazmış.
Ve Ahlaksızda bunu bizimle paylaşmış.

Sormak lazım Afirika da ne kadar sosyalist ülke var ya Asyada veya Latin Amerika da.
Keşke çözümü nü de görse idik Zenginlikten geniş halk kesimlerinin ne aldığını ne verdiğini de öğrense idik.
Sosyalizm de bazı yanlışlar yapıldı bu yanlışların yapılması çok da ayıplanacak şeyler değil ON BİNLER ce yıllık sınıflı sistemlerin tasfiyesi kolay değil 70 yılda bunu anlamak bile kolay değil Biz yanlışları biliyor ve eleştiriyoruz

Ama bu şarlatanlar halklara yapılan eziyetleri o zenginliğin nelere mal olduğunu ne canların alındığını anlatma eleştirme cesaretini gösterebiliyor mu.

[Yıldıztozu]

xcan´isimli üyeden Alıntı

zavallılar işin içinden çıkamaz Ferrari kolleksiyonu özgürlüğü icat eder

evet bu da özgürlüğü artıran bir seçenektir, önce bunun farkına varmanız lazım.
her türlü yeni seçenek özgürlüğü artırır.

ben kapitalizmi ya da sosyalizmi savunmuyorum, özgürlüğü savunuyorum.
aslolan özgürlüktür ve onun karşısına hiçbir kelime ya da kavram konulamaz.

özgürlük ve güç özünde aynı şey.
özgürlük demek serbest kalmak demek değildir.
ne kadar çok seçenek o kadar çok özgürlük demek.

en uygun sistem, insanlığın seçeneklerini artıran sistemdir.
insanlığın özgürlüğü, bireylerin özgürlüğünden öncedir.

insanlığın özgürlüğü için bazı insanların köle olması gerekiyorsa olmalıdır.
ancak her insana özgürlüğünü artırabilme özgürlüğü de verilmelidir.

[xcan]

Bir kişinin Ferrari kolleksiyonu için
milyarlarca köle savunduğun sistemin adı .Sen faşistsin karşımdan defol.
Seninle tartışmam.
Milyarlar çalışmalı.ölmeli sen gibi lavukların seçeneği artsın diye.
Vampir kafalı manyak git tedavi ol.
Özgürlük değil seninki p.ştluk.

[spartacus]

xcan bu tarz yazılar uygun değil.

Tabusuna dokunulan dinci gibi yazmamalı.
20. Yüzyıl deneyiminin en önemli sorunlarından birisi de dini siyasettir, her şeyi feda ve heba eder. Sistemler tabu değildir ve bilim, bilinç, objektif olarak ifade edilebilir.

Kimse kimse gibi düşünmek zorunda değildir. Sembolcülük, tabuculuk, FEDAcılık, inanç paropagandaları, yüce'cilik, inanç, sembol, vatan, m,llet, sakarya siyaseti öncelikle materyalizme terstir. Marx'ın hiç bir kitabında böylesine dar bir dincilik, sembolcülük yoktur, bilinç yükseldikçe, bu tarz ortaçağ siyaseti veya yakın zamanda miras olarak da bulaşan ittihat-terakki anlayışı düşer, bu tarz siyaset hakim oldukça, bilinç de düşer, özgürlükler ortamı da, kimse fikrini söyleyemez hale gelir, din gibi, ayet gibi! Sorgulanamaz olan tek şey Allah'tır inancı aşılmalı.

İnsanlığın %99'u bilincini verili sistem, ideoloji ve koşullardan alır. Hasım edebiyatı, kafir, müm'in edebiyatı sadece zarar verir...

Bu türkitaplar her zaman olacak, kişisel değil, ideolojik çatışmadır bu. Burjuvazi de feodaldönemde aynı türden propagandalara maruz kaldı. Bu yaşanacak.

Liberal analiz bilimsel değildir, zenginlik dedikleri de öncelikli olarak zengin %1'dir. Ülkelre bakarken de öyle bakarlar, bu algıda seçiciliktir. Ülkelre bakarken de %10'lık kısmın hayatına bakılır, zaten insnalığın çoğunluğu bunalr tarafından baz alınmaz, ciddiye de alınmaz.

Fatih Altaylı Kübayı beğenmemişti, çünkü lüks bir restorant bulamamış. Yollarda ferrari görmemiş, bunların dünyası bundan ibarettir, zenginlik ve yoksulluk kıstasları da. Bırakın sosyalisti, sosyalist olmak istiyorum diyen hangi ülke vardır ki, ambargoya maruz bırakılmasın, kutaşılmamış olsun, ama bizim insanımız dar görüşlüdür, biçimcidir ve bu tür biçimci kitaplar etki eder, sorgulamayı, kıyaslamayı bilmez. Örneğin Küba'nın yaşadığı ambargyu herhangi bir kapitalist ülke yaşarsa ne oluyor? 6 ay ya dayanıyor ya da dayanmıyorlar, ama bunu dahi kıyas edecek kadar dar-basit açıya sahip değillerdir.

Biz kapitalizmde özgürlüğün, adaletin olmadığını, meta olduğunu, parası olanın ancak satın alabildiğini zaten söylüyoruz, kapitalizmde özgürlük diye bir şey yoktur, PARA diye bir şey vardır ve her şey piyasa malıdır, gücünüz varsa kullanım hakkını satın alırsınız(kapitalizm bu, sosyalizm ise, herkese imkanlar oranında parasız sağlamaya çalışır, çünkü kapitalizmde piyasa malı olan özgürlük, adalet, sağlık, barınak vb sosyalizmde HAKTIR, bu kapitalizmden, sosyalizme bir anda gerçekleşemiyor, olabildiğince gerçekleşerek ilerlemek zorunda). Anti-komünist cephe, anti-sosyalist cephe bu tür propagandalara başvuracak, ağırlığı gerici merkezlidir, gericilik-din kullanılır, ama bu tür karşı-propagandalar her zaman olacak.

2000-2010 yılalrı arasında, en az 20 kişi ile konuşmuşumdur. Ukraynadan, Bulgaristandan, Romanyada, Rusyadan. Bunalrın ağırlığı tır şoförü. Şoförlerin hepsi, sosyalizmin çok daha iyi olduğunu, şimdi yaşadıklarının rezalet olduğunu söylediler, anahtarlıklarında genelde orak-çekiç vardı.

Kravatlı takımdan konuştuklarımdan bazıları(tümü değil) ise, kapitalizmin daha iyi olduğunu söyledi. Söyemeyenler ise şimdi sağlığa, eğitime güç yetmediğini, çok fazla stres, kaygılı olduklarını dile getirdi.

Üstelik bu kişilerin gördüğü dönem, geriye dönüş sürecinin yaşandığı dönemler.

20.Yüzyıl sosyalizm deneyimleri iradelerden bağımsız, savaş ekonomisi olarak yaşandı. Aynı koşullara tekabül eden herhangi bir kapitalist ülkeyi düşünün, işte örnekler, Suriye, Afganistan, Libya, Afrika. kapitalizm o koşullarda ancak bu kadar var olurken, aynı koşullarda sosyalizm deneyimi yaşandı ve o koşullarda dahi, sosyalist ülkelerde hayat, normal bilinen kapitalist ülkelerden daha ileriydi.

Kapitalistin özgürlük anlayışı en zengin kesimlerin lüks hayatıdır, ebette 20. yüzyıl deneyimleri, savaş ekonomisi, toplumun tümüne böyle bir hayat standardı sunamazdı.Eğer buradan bir kıyas yapılacasa, kıyas yapılacak ülkeler, savaş ekonmisi içinde olan ülkelerdir, örneğin Suriye, Libya, Afrika ülkeleri, bu yazarın yöntemine göre ölçüt alınması gereken ülkelerdir. Yaparlar mı? Yapmazlar, zira bu bir ideolojik, sınıfsal çatışma, her iki tarafta, kitaplar basacak, yazıalr yazacak, bu kapitalizmin esamesinin okunmaz hale geldiği döneme değin, böylece devam edecek ve büyük insan kitleleri o zamana kadar, hali hazır sistemin araçları, gücü ve dahi zaten yaşanan gerçekliğiyle, resmi ideolojinin dümen suyuna kanalize olacak.

Bu şekilde, ad-hominemle, kişileri hedef alarak, şahsileştirerek tepki vermek doğru değil. Tartışamayacak kadar tabucu iseniz, konulara dahil olmayın, zarar veriyor. Kişileri hedef almayın, eğer size göre insanlar dünyaya gelmeden önce kaderleri, bilinçleri yazılıyor ise, herkes bir fabrikadan hazır geliyor ise, sizin insanlara hiç bir şey anlatma, dinleme, öğrenme gibi bir sorumluluğunuz yoksa, konuya ad-hominem yaparak, tabu refleksi, müm'in-kafir edebiyatı üzerinden dahil olmanızın hiç bir anlamı yok, niyaz etmeniz, slogancılık yeterli.

Bu nasıl bir mantıktır, bu nasıl bir taliban tavrıdır, aynı tavrı kendi, kendine de gösteren ve üçü bir araya gelse, bir gecede birbirini yiyen bu ilahi, peygamber edalı kafalar artık değişmeli. İnsanlar dinlemeyi, fikir alışverişini öğrenmeli. İnsanlar bilinçle kazanılır, anlaşılır, bilinçle yazılır, hedef göstererek, alışılagelmiş biçimde RECM kafasıyla, LİNÇ KÜLTÜRÜYLE olacak şey mi?

Evet 20. yüzyılın sözde devrimcilerinin, sözde sosyalistlerinin, sözde sosyalist devletlerin en önemli sorunlarından bir tanesi de bu idi, kalın kafalı sürü psikolojisi, dar kafalı dinsel siyaset, kalın kafalı müm'in-kafir edebiyatı, sembolizmin eriştiği fetişzm ve getirdiği cehalet, gestapo kafası, LİNÇ KÜLTÜRÜ, herkes düşman, herkes işbirlikçi, herkes hain diyen paranoyak kafası... bu yaşanacaktı, savaş ve ilk deneyimlerdi, bu dinci, tabucu, kof siyaset artık aşılmalı. Dünya ne bir kaşık suyun içinde, ne de herhangi birimizin etrafında dönmüyor.

Adamın birisi "sosyalizm bok gibi" diye bir kitap yazmış, yazabilir! kendi konumuyla, kendisine göre de öyle olabilir, zira %10 luk bir kesim için sosyalizm arzu edilemez, birilerinin cenneti, diğerinin cehennemi, birilerinin cehennemi, diğerinin cennetidir. Önce bu kavranmalı.

[Yıldıztozu]

ben küfür ve hakaretten rahatsız olmam.
özgürlüğü savunan biri olarak hakaret etmeyi de özgürlüğün bir parçası olarak değerlendirebilirim.

özgürlüğü en üste koydum fakat en özgür sistem nasıl olmalıdır sorusuna net bir cevap bulamadım, onu arıyorum.

bu forumdaki değerli yazarlar özgürlüğün sosyalizmde olduğunu söylüyorsa onu ciddiye almam gerekir.

[Yıldıztozu]

bu arada ben de şöyle bir kitapla karşılaştım.

https://www.dr.com.tr/Kitap/Kapitali...=0001698722001

''Kapitalizm ve Özgürlük, 20. Yüzyıl'ın en etkili kitaplarından biri olarak gösterilmektedir. Kitap, birçok ülkenin iktisat politikasını etkileyen fikirleri yaymasının yanı sıra Friedman'ın 1976 yılında Nobel İktisat Ödülü almasında etkili olmuştur''

(Tanıtım Bülteninden)

[kartopu]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

bu arada ben de şöyle bir kitapla karşılaştım.

https://www.dr.com.tr/Kitap/Kapitali...=0001698722001

''Kapitalizm ve Özgürlük, 20. Yüzyıl'ın en etkili kitaplarından biri olarak gösterilmektedir. Kitap, birçok ülkenin iktisat politikasını etkileyen fikirleri yaymasının yanı sıra Friedman'ın 1976 yılında Nobel İktisat Ödülü almasında etkili olmuştur''

(Tanıtım Bülteninden)

Kapitalizm ve özgürlük.

Bu iki kelime birbirinin tam zıttı. Kapitalizm de sermaye sahipleri bile özgür değildir.

Her kes aşağı yukarı azami 80 yaşında ölüyor 60 yaşına hatta daha fazla sermaye biriktirmek için çeşitli dolaplar çevir o iktidarın bu iktidarın kuyruğuna yapış ona buna yağ çekmek için kılıktan kılığa gir ve 5-10 yıl sonra öl bu kadar çabaya bu kadar özgür zaman hiç karlı değil.

Bence doğuştan ölüme kadar olanı iste.