Turan Dursun Sitesi Forumları

Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dinlerle İlgili Forumlar > Hristiyanlık ve Musevilik

Duyuru

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 23-10-2009, 10:23
Cem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Cem Cem isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2004
Mesajlar: 2.479

Başarı Ödülü Başarı Ödülü Başarı Ödülü Onur Üyeliği 

Standart Katolik mezhebi ile Ortodoks mezhebi arasındaki farklılıkları bilen var mı?

Bu iki mezhep arasındaki tarihi düşmanlıkların nedenini ve inanç farklılıklarını bileniniz var mı?

Katoliklik ve Ortodoskluk ayrımı ne zaman ve neden olmuş? İnanç ve ibadetleri arasında ne gibi farklılıklar var.

Sanırım Roma İmparatorluğu'nun batı ve doğu olarak ikiye bölünmesiyle ilgili bir olgu. Batıdaki hıristiyanlar Roma merkezli bir kiliseye doğudakiler ise Fener Rum kilisesi merkezli bir yapılanma seçmişler. Peki inanç ve ibadet farklılıkları neden gelişmiş?

Ortodoksların Katolikleri haz etmemesinin nedeni sadece Haçlı seferleri sırasında Katoliklerin İstanbul'u yağmalaması mı?

Bilen ve bizi bilgilendirmek isteyen varsa yazmasından memnuniyet duyarım.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 23-10-2009, 11:51
Karçiçeği Karçiçeği isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Oct 2009
Mesajlar: 42
Standart

Sevgili Cem,
Merak ettiğin konuyu Google'da 'Katolik Mezhebi' veya Ortodoks Mezhebi' olarak ararsan öğrenmek istediğin cevaplara ulaşabilirsin.
Sevgiler...
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 23-10-2009, 11:57
vesper - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vesper vesper isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Jan 2009
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 289
Standart

selam cem kardeşim

Sorunuza alıntı yaparak cevap vereceğim, yazdıklarımın dışında bir sorunuz tekrar olursa cevaplamaya çalışırım

..............

Gerçekte Katoliklerle Ortodokslar arasında çok büyük bir farklılık yoktur. Temelde her iki kilise de bazı ufak teolojik ayrılıkların dışında hemen hemen aynı öğretisel çizgiyi takip ederler. Bu iki kilise arasında var olan farklılıklar daha fazla bölgesel ve kilisenin yönlendirilişiyle ilgili farklılıklardır.

Hristiyanlık içinde en yaygın ve en fazla üyeye sahip olan Katolik kilisesinin kuruluşu iddiasına göre bizzat İsa Mesih ve elçileri(özellikle Petrus ve Pavlus) tarafından olmuştur. Katolik kilisesi başlangıçtan bu yana sadık ve kesintisiz bir şekilde elçilerin öğreti ve uygulamalarını devam ettirdiklerini iddia ederler. ‘‘Katolik'' kelimesi ‘‘evrensel'' demektir. Kilisenin yönetim merkezi Roma'da olup evrensel boyutlu olduğundan bu kilise ‘‘Roma Katolik Kilisesi'' adıyla bilinir. Bu kilisenin başında öleceği güne dek seçilip, Mesih'in görünür temsilcisi olarak kabul edilmiş bulunan ve Vatikan Roma'da yaşayan Papa bulunur.


KATOLİK ve ORTODOKSLARIN BİRBİRLERİNDEN AYRILMALARI

Bilindiği gibi ilk Hristiyan kilisesi Pentikost günü Mesih tarafından vaat edilen Kutsal Ruh'un inanlılar üzerine gelmesiyle Yeruşalim'de kuruldu. Fakat Yeruşalim'in M.S. 70'de Romalılarca harap edilmesinden sonra baskılar nedeniyle, bu kiliseler başka bölgelere Avrupa'ya, yani batıya kadar yayıldı (Elçi.1:8)

O zamanlarda dünyada egemen olan politik güç Roma imparatorluğuydu. İlk üç yüzyıl boyunca Hristiyanlar çeşitli ağır baskılara maruz kalmışlardı ama dördüncü yüzyılın başlarında (M.S. 312/3) Hristiyanlığa dönen Roma imparatoru Konstantin'in emriyle Hristiyanlara tam bir özgürlük sağlanmış ve böylece baskılar durmuş oldu. M.S. 395'de ise Roma imparatorluğu Doğuda Konstantilop (İstanbul) ve Batı'da da Roma şehirleri başkent olmak üzere ikiye ayrıldı. Yozlaşmaya başlayan Hristiyanlık güç ardına koşmaya başlayıp, Batılılar Roma'nın, Doğulular da Konstantilop'un dinsel merkez olması gerektiğini ileri sürmeye başladılar. Roma devletinin desteğiyle günden güne güçlenen Roma kilisesinin rahibi kendisinin elçi Petrus'un halefi olduğunu, kilisenin tek evrensel şefi ve papası (babası) olduğunu bidirerek, Konstantilop patriğinin de onun yetkisini kabul etmesi gerektiğini ileri sürünce doğu kiliseleri buna karşı çıkıp birbirlerini aforoz ettiler ve bu şekilde 1054'te Batı'da Roma Katolik ve Doğuda da Ortodoks kilisesi oluşmuş oldu. Ortodoks kelimesi ‘doğru' anlamına gelip, doğru inanca veya görüşe sahip olan demektir.

Papa'nın yanılmazlığı ve evrensel yetkisinin kabul edilmemesinin dışında Ortodoksları Katoliklerden ayıran diğer bir kaç nokta da şunlardır.

Katolik kilisesi rahiplerinin evlenmelerini yasaklarken Ortodoks kilisesi rahiplerinin evlenmelerine müsade eder.

Katolikler Kutsal Ruh'un hem Baba'dan hem de Oğul'dan çıktığını ileri sürerken Ortodokslar Kutsal Ruh'un yalnızca Baba'dan, İsa aracılığıyla çıktığını ileri sürerler.

Roma Katolik kiliselerinde vaftiz uygulaması yalnızca su serpmekle yapılırken, doğu Ortodoks kiliselerinde bu tamamen suya daldırılmak suretiyle yapılıyordu.

Ortodokslar yalnızca resimlerle yetinmekteyken batı kiliseleri heykel veya statüler de yapıyor ve bunları da şereflendiriyordu.

Ortodokslar Rabbin Sofrasını ekmek ve şarapla yaparken Roma Katolikleri bunu yalnızca şaraba bulandırılmış kutsal ekmekle yapmaktaydı.

Ortodokslar bazı Hristiyan kutlamaların Katoliklerden ayrı tarihlerde kutlarlar. Örneğin Katolikler İsa'nın doğuşunu 25 Aralıkta kutlarken Ortodoksluk sistemi altında olan Ermeniler 6 Ocakta kutlarlar.

Bu farklılıkların dışında bu iki kilise diğer bütün konularda hemen hemen aynı inanç sistemini paylaşmaktadır. Ortodoksların yoğun olduğu bölgeler doğu bölgeleridir. Ortodoks ve Katolikler arasında var olan bu ayrılık uçurumu tarih boyunca politik nedenlerden dolayı daha da derinleşti. Ama son dönemlerde Katolik kilisesi Ortodoksları yeniden kendi denetimine almak amacıyla çeşitli atılımlarda bulunmuştur.

..............

Sevgiler
__________________
Eğer insanlar sadece cezalandırılmaktan korktukları ya da ödüllendirileceklerini umut ettikleri için iyilik yapıyorlarsa o halde gerçekten acınacak haldeyiz.(albert einstein)
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 23-10-2009, 16:31
Cem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Cem Cem isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2004
Mesajlar: 2.479

Başarı Ödülü Başarı Ödülü Başarı Ödülü Onur Üyeliği 

Standart

Vesper ilgin için teşekkürler. Açıklamaların anlaşılır ve iyi idi.

Katoliklerin günümüzde tek merkezi varken (Vatikan), ortodokslarda sanıyorum Fener Rum Patrikhanesi ve Rus patrikhanesi şeklinde iki merkez var, yanılıyor muyum?

Bir de şöyle bir sorum olacak: matta, markos, yuhanna ve luka incilleri mezheplere göre mi tercih ediliyor? Yani katolikler bunlardan birini ortodokslar ise diğer birini mi tercih ediyor? Hıristiyanlar kitap tercihini neye göre yapıyorlar?
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 23-10-2009, 16:38
güneşinzaptıyakın güneşinzaptıyakın isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 2.219
Standart

Alıntı:
Cem´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
......................
Katoliklerin günümüzde tek merkezi varken (Vatikan), ortodokslarda sanıyorum Fener Rum Patrikhanesi ve Rus patrikhanesi şeklinde iki merkez var, yanılıyor muyum?

.......................?
Fener Rum patrikhanesi, ekümenik olarak tanınmadığı ve uygulama yapmasına izin verilmediği için, bir kısım ortodoks kitle, Atina ve New York patrikhanelerini merkez olarak kabul etmektedir. Geçtiğimiz senelerde yapılan Moskowa patrikhanesi'nin ayini de bu ekümenlik statüsünü elde etmek içindir.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 23-10-2009, 16:55
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.667

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Alıntı:
Katoliklerin günümüzde tek merkezi varken (Vatikan), ortodokslarda sanıyorum Fener Rum Patrikhanesi ve Rus patrikhanesi şeklinde iki merkez var, yanılıyor muyum?
Cem ,aslinda bu ulusal kiliselerin olusumu süreci ile ilgili daha detayli tartismalarin oldugu bir kitap okumustum, ama simdi tam hatirlayamiyorum. Sanirim ilk olarak Ermeni yada Süryanilerin ulusal kilise kurmalari ile doguda baslayan bir sürec var. Biraz bakinmam lazim. Genel olarak Ortodokslari ile Katolik'lerin inanislarinda farklilik yok. Ancak Ortodokslar daha tutucu diye biliyorum. Mesela Dogu Avrupa ülkelerinde hala baslarini baglayan, kapali dolasan kadinlar var.

Alıntı:
Bir de şöyle bir sorum olacak: matta, markos, yuhanna ve luka incilleri mezheplere göre mi tercih ediliyor? Yani katolikler bunlardan birini ortodokslar ise diğer birini mi tercih ediyor? Hıristiyanlar kitap tercihini neye göre yapıyorlar?
Bu 4 kitabi Protestanlar da dahil bütün hristiyanlar kabul ediyor. Bunlar birbirlerine karsi tercih edilen kitaplar degil. Hiristiyanligin ilk birkac yüzyilinda hangi kitaplarin kabul edildigi zaten netlesmis durumda. O zamanlardan kabul edilmeyen bazi kitaplar var, ama bu büyük hiristiyan mezheplerinin arasinda kitap kabulu acisindan bir farklilik yok. Yorum farklari var.
__________________
"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 23-10-2009, 18:27
vesper - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vesper vesper isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Jan 2009
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 289
Standart

Alıntı:
Cem´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Bir de şöyle bir sorum olacak: matta, markos, yuhanna ve luka incilleri mezheplere göre mi tercih ediliyor? Yani katolikler bunlardan birini ortodokslar ise diğer birini mi tercih ediyor? Hıristiyanlar kitap tercihini neye göre yapıyorlar?
Sevgili Cem;

Kitap tercihi diye bir durum yok. Yeni Ahitte bulunan bütün bölümler tüm Hristiyanlarca kabul edilir.... Matta Markos luka ve yuhanna yeni Ahitteki ilk 4 bölümdür

Ancak Yeni ahitin dışında Kutsal Yazıların içine deuterokanonik diye adlandırılan bir bölüm vardır... Bu bölümü protestanlar kabul etmezler, okunmasının faydalı olabileceğini söylerler ama şüpheyle yaklaşırlar Kutsal Kitaptan saymazlar... Katoliklerse deuterokanonike Yeni Ahitin tüm bölümleri gibi büyük önem verirler...

Umarım açıklayıcı olmuştur

sevgiler...
__________________
Eğer insanlar sadece cezalandırılmaktan korktukları ya da ödüllendirileceklerini umut ettikleri için iyilik yapıyorlarsa o halde gerçekten acınacak haldeyiz.(albert einstein)
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 23-10-2009, 18:33
Cem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Cem Cem isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2004
Mesajlar: 2.479

Başarı Ödülü Başarı Ödülü Başarı Ödülü Onur Üyeliği 

Standart

Tekrar teşekkürler.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 24-10-2009, 01:09
firatb84 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
firatb84 firatb84 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Jan 2005
Mesajlar: 323
Standart

Katolikler ile ortodokslar arasında genelde en büyük fark katoliklerin papayı kabul etmesi, ortodoksların ise etmemesi olarak gösterilir ancak derinlere indikçe genel olarak bilinenlerden çok daha fazla ve önemli farklılık çıkar aslında, hem şekilsel hem de doktrinler bakımından...

Önce şekilsel küçük farklılıklara değinmek istiyorum ondan sonra büyük farklılıklara geçelim

Şekilsel Farklılıklar:

Şekil açısından en büyük farklılık kiliselerdedir. Katolik kiliseleri daha "gotik" tarzda, ortodoks kiliseleri ise daha renkli ve süslü tarzdadır. Katolik kiliselerinde heykeller bulunur ortodoks kiliselerinde ise heykel yoktur ancak ikonalar vardır. Ortodoks kiliseleri daha süslü ve göz alıcıyken katolik kiliseleri daha "mat" "tarihsel" ve gotik görüntüdedir, ortodoks kiliselerinde rahipler genelde katolik rahiplerden çok daha "şatafatlı" kıyafetler tercih ederler, sakal bırakma geleneği de vardır, katoliklerde ise sakal bırakma pek görülmez.

Kutsal Kitaplardaki farklılıklar:

Ortodoks ve Katolik kanonu (Kutsal kitabı oluşturan "kitapçık" lar) da ufak da olsa farkılılık gösterir.

İki mezhep de protestanların aksine deuterocanonical denilen apokrif yazmaları da "Tanrı sözü" olarak kabul eder, ortodoks kilisesi katoliklerden farklı olarak 3. ve 4. Maccabees kitaplarını da Tanrı sözü kabul eder katolikler ise bu kitapları kutsal kabul etmez, Bunun dışında sadece Etiyopya ortodoks kilisesi katolik ve protestan kiliselerinden farklı olarak Enok'un kitabı Jubilee nin kitabını ve dördüncü barok kitabını kabul eder.

Doktrinsel/öğretisel önemli Farklılıklar:

1) Tanrı İsa neden insan bedenine yüklendi? Tanrı neden İsa'da beden alma ihtiyacı duydu ve neden haçta öldü? Bunların yanıtı katoliklere ve ortodokslara göre farklıdır.

Katoliklere (ve protestanlara) göre TAnrı insan bedenine girip haçta ölmek zorundaydı çünkü Tanrı'nın sonsuz adaleti tatmin edilmeliydi Adem'in günahıyla "günah" dünyaya girdi ve hepimiz de günahlı doğadayız hepimiz günah işledik ve işliyoruz sonsuz adaletli olan Tanrı da bunu cezalandırmak zorunda eğer cezalandırmazsa "sonsuz adaletli" olmaz ama sonsuz merhametli de olduğundan kendisi İsa bedenine girip öldü. Yani İsa'nın ölümünün nedeni Tanrı'nın sonsuz öfkesini yatıştırmaktı, ancak İsa gibi birinin yani insan doğasına da sahip günahsız birinin akan kanı Tanrı'yı "yatıştırabilirdi." İsa bir nevi "fidye" ödedi ama fidye Tanrı'nın kendisine ödendi.

Ortodokslar ise katoliklerin(ve protestanların) bu görüşüne katılmaz, onlara göre Tanrı'nın öfkesini yatıştırmak adaletini yerine getirmek için ölmek zorunda olmak tarzı bir öğreti saçmadır. Ortodokslara göre İsa bir nevi "fidye" ödeyerek insanlığı kurtardı ama peki bu fidye kime ödendi? Bu fidye ölüme/mezara, ölümün hakimine ödendi yani fidye şeytana ödendi Tanrı'nın kendisine değil. İsa ortodokslara göre şeytanı alt edip ölümü ortadan kaldırmak için öldü.

2) Katoliklerde "orijinal günah" vardır, buna göre insanın doğası günahlıdır insan doğuştan kötüdür bunun nedeni de Adem ile Havva'nın işlediği günahtır böylece bütün insanlar bundan dolayı doğuştan günahlıdır. Ortodokslara göre ise Adem ile Havva'dan gelen bir "orijinal günah" yoktur ancak Adem ile havvanın işlediği günahtan ötürü "orijinal günah" değil ama "ölüm" gelmiştir insanlığa

Dolayısıyla diyebiliriz ki Katoliklere göre İsa, Tanrı'nın sonsuz gazabını yatıştırmak suretiyle orijinal günahı kaldırmak için öldü, Ortodokslara göre ise, daha önce dediğim gibi Şeytanı alt edip ölümü ortadan kaldırmak için öldü.

3) Katolik mezhebi "purgatory" de denilen öldükten sonra gidilen, "araf"ı kabul eder. Öğretiye göre ölümcül olmayan günahlar burada ödenir bakire meryem'den azizlerden medet umulur ondan sonra cennete gidilir, ortodokslukta ise böyle bir yer inancı yoktur kişi günahkarsa doğrudan cehenneme gider.

4) Ortodoks mezhebi daha "doğulu" bir yapıdadır, dolayısıyla öğretileri katoliklere göre daha "mistik" tarzdadır. Örneğin katoliklerden farklı olarak Tanrı ve Tanrı'nın yaratılmamış enerjilerini ayırırlar, Tanrı ve enerjileri (Güneş ve güneşin ışınları, ısısı gibi) arasındaki ilişki ortodokslukta tamamen farklı şekilde açıklanır.

5) KAtoliklere göre kutsal ruh, baba ile oğul arasındaki kutsal birliktelikten ortaya çıkar buna filioque denir, ortodokslukta ise Kutsal ruh sadece babadan ortaya çıkar.

6) Katoliklere göre Meryem "kusursuz lekesiz pak" biridir bu anlamda "İsa gibidir" ancak ortodokslar Meryem'e "Tanrı'nın annesi" sıfatını verseler de Meryem'i katolikler kadar abartmazlar.

Bu farklılıklar dışında ibadetsel anlamda pek çok farklılık vardır ancak yeterli gördüğümden burada kesmek istiyorum.
__________________
Mistisizm, mitoloji, felsefe, dinler: http://mistikfelsefe.blogspot.com.tr/

Konu firatb84 tarafından (24-10-2009 Saat 01:17 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 24-10-2009, 23:09
Lusin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Lusin Lusin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Oct 2009
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 100
Standart

Aslında şu açıdan da bakmak gerekir Katolik ve Ortodokslar hep Protestan kilisesinin saldırısına maruz kalmışlardır. Protestanlara göre Katolik ve Ortodokslar sapkın olarak görülüyor(Ne yazık ki..) Tabi her protestan öyle değil ama, öyle düşünenler çok.
Şahsen ben ortodoks olarak Katoliklere karşı düşman gibi hissetmiyorum kendimi. Her ne kadar da uygulamada farklı olsa da hepimiz Kutsal Kitap'a inanıyoruz.

Katoliklerin ve Ortodoksların birbirini sevmemesini Roma İmparatorluğunun bölünmesine bağlıyorum ben. O zamandan beri gelen bir siyasi çekişmeden ötürü bence bu.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Dinlerdeki Mezhep Farklılıkları last_danger İslam Forumu 3 13-09-2009 22:22
Bilim ve Din arasındaki Farklılıklar Tercüme Çalışmalarımız 75 28-05-2009 18:56
Katolik Kilisesi - günahların bağışlanması - habilis Hristiyanlık ve Musevilik 32 11-03-2008 11:01
Japonca Bilen var mı? Duyurular 4 17-04-2006 13:17


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:25 .