Turan Dursun Sitesi Forumları

Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Felsefe-Psikoloji

Duyuru

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 06-12-2009, 01:27
milomanara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
milomanara milomanara isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 17 May 2008
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.807
Standart Kanıtın yokluğu, yokluğun kanıtı değildir.

kanıtın yokluğu yokluğun kanıtı değildir - absence of evidence is not evidence of absence Carl SAGAN

Müsadenizle bir çok saf, peynir beyinli tarafından bilmeden ya da bazı kötü niyetli kişilerce bilerek cımbızlanan bu Carl SAGAN alıntısına açıklık getireyim.

Alıntı:
Appeal to ignorance - the claim that whatever has not been proved false must be true, and vice versa (e.g., there is no compelling evidence that UFOs are not visiting the Earth; therefore UFOs exist - and there is intelligent life elsewhere in the Universe. Or: there may be seventy kazillion other worlds, but not one is known to have the moral advancement of the Earth, so we're still central to the Universe). This impatience with ambiguity can be criticized in the phrase: absence of evidence is not evidence of absence.

The Demon-Haunted World, Bölüm 12, Sahife 221
Yani meali:
Alıntı:
Cehaletten Kanıt - yanlış olduğu kanıtlanmamış her hangi bir şeyin doğru olması gerektiği iddiası, ve tersi (örn., UFOların Dünyayı ziyaret ettiğine dair mücbir kanıt yoktur; Öyleyse UFOlar vardır. - Ve Evrende başka yerlerde de akıllı yaşam vardır. Ya da: yetmiş kazilyon tane başka dünyalar olabilir, ama hiç birinin Dünya kadar ahlaki ilerleme kaydettiği bilinmemektedir, o zaman biz hala Evrenin merkeziyiz). Bu belirsizliğe dair sabırsızlık, "Kanıtın yokluğu, yokluğun kanıtı değildir." ibaresinde eleştirilebilir.

The Demon-Haunted World, Bölüm 12, Sahife 221
Görüldüğü üzere Sagan amcamız "Appeal to ignorance - Cehaletten Kanıt" denen, tanrı gibi varlığı kanıtlanamayan kavramlar için inananların öne sürdüğü felsefik kanıtlardan bir tanesini ele almakta ve çürütmektedir.
__________________
[YOUTUBE] altyazıladığım videolar [/YOUTUBE] - EvrimTeorisi.Org
و ص ج اولودور، ميلومانارا اونون لچيسيدير.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 06-12-2009, 01:50
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 21.816
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygidegermilomanara;

Görüldüğü üzere Sagan amcamız "Appeal to ignorance - Cehaletten Kanıt" denen, tanrı gibi varlığı kanıtlanamayan kavramlar için inananların öne sürdüğü felsefik kanıtlardan bir tanesini ele almakta ve çürütmektedir.-milomanara-

Vice versayi unutmayalim. Cunku bu tam da epistemolojik mantigin, diyalektigin iki yonunu de orata koyan bir motosudur. Yani bu sadece teistler icin degil; ateistler icinde gecerlidir. Cunku, bir karsitligin bir ucu kanitlanamazsa, oteki ucuda kanitlamaz. Zaten bilimsel olabilmesi icin, yanlislanabilir olmasi gerekir. Kanitlanamayanin da, yanlislanabilmesi zaten mumkun degildir.

Iste bu nedenden, inancsalligin her iki ucunun birbiri ile tartismasi, bir kisir dongudur.

Bak olaya ateist olarak bakalim. Eger elinde tanri kaniti yoksa, bu tanrinin yoklugu anlamina gelmez.

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 06-12-2009, 10:53
milomanara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
milomanara milomanara isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 17 May 2008
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.807
Standart

Sevgili evrensel,

Ben Carl Sagan'dan cımbızlamaya dikkat çekiyordum ama madem cehaletten kanıt'ı tartışmaya açıyorsun, inançsız birinin cehaletten kanıt gibi zavallı bir argümanla yola çıkacağından şüphe ederim. Şöyle ki:

Yokluklarına dair kanıt olmadığından, cin, peri, noel baba, boynuzlu at, zeus, taranis, thor, allah, gök tengri, UFOlar, telepati gibi olguların varlığına inanmak gerzekçedir. Neden inanasın ki? Noel babaya inanmak sana ne fayda sağlayabilir? Zararı da yok diyebilirsin, ama hepsi öyle değil. Taranis'e inanırsan arada bir insan kurban etmen gerekir[1]. Hıristiyan tanrısına inanırsan prezervatif kullanmamalısın, hele Afrika'da yaşıyorsan işin iş! Allah'a inanırsan, ve erkeksen 6 yaşında kız alıp, 9 yaşında cıma edebilirsin. Kadınsan "vice versa"

Bir de denilebilir ki, yer çekimi teorisi henüz varlığı kanıtlanmamış parçacıklardan higgs bozonunun var olduğu varsayımına dayanır[2]. O halde kanıt olmadığı halde yer çekimine inanıyorsun. Yine cevabım hayır. Onlarca başka deneysel kanıt kütle çekimi yasasının çalıştığını gösteriyor, higgs bozonunun kanıtlanamamış olması yer çekimi yoktur gibi gerzekçe bir sonuca götürmez. Aynı şey evrim için de geçerlidir.

Bir olgu, mesela Allah, eğer tamamen işkembe-i kübra'dan sallamaysa elbette cehaletten kanıt, kanıt olamaz. Onun için inanan garibanlar mucize peşinde ömür tüketirler. "azıcık görünsen ya rabbi..." Ama yok, yok, yok....
__________________
[YOUTUBE] altyazıladığım videolar [/YOUTUBE] - EvrimTeorisi.Org
و ص ج اولودور، ميلومانارا اونون لچيسيدير.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 07-12-2009, 00:30
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 21.816
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger milomanara;

Sana basit bir soru. Sence, insanoglu bu saydigin kelimeleri, neden ve ne amacla ve de neye dayanarak ortaya atiyor?

Ayrica, cehaletin ne oldugu da, ayri bir tartisma konusu. Kim kime ve neye gore cahil?

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 07-12-2009, 01:10
milomanara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
milomanara milomanara isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 17 May 2008
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.807
Standart

Alıntı:
evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sana basit bir soru. Sence, insanoglu bu saydigin kelimeleri, neden ve ne amacla ve de neye dayanarak ortaya atiyor?
Sevgili evrensel,

Bizim türümüzü diğer türlerden ayıran soyut düşünebilme yeteneğidir. O anda orada olmayan birini düşünüp, planlar yapabiliriz. Bizi biz yapan bu özellik zamanla açıklayamadığımız doğal olayların doğa üstü açıklamaları olmuştur. Bunun en basit örneği tanrı kendilerine de kargo göndersin diye batılı gibi davranarak ibadet eden Afrika yerlileridir[1]. Bütün bu açıklamalar bir tarafa, henüz bilinmeyenle sabırsızca yetinemeyip, "eğer açıklayamıyorsan karşıt argüman doğrudur" yanılgısına düşmediğini umuyorum. Lakin hangi karşıt argüman? İslam mı? Krishna mı? Bir başkası mı?
Alıntı:
evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ayrica, cehaletin ne oldugu da, ayri bir tartisma konusu. Kim kime ve neye gore cahil?
Cehalet elbette bir konu üzerindeki bilgi/delil yetersizliğidir. UFOların gelişine dair elimizde bilgi yoksa bu konuda cahilizdir. Aynı şekilde tapılan onlarca kavramında varlığına dair elimizde zırnık bilgi yoktur. Bilgi yokluğunu varlığa kanıt olarak göstermek de beyniyle değil, kalbiyle sonuca varanların yapabileceği bir şeydir.

İşin geyik boyutunu gerçek ve varlık kavramlarını tartışmaya kadar sulandırmak istersen buyur yap, lakin ben senin kadar felsefeden hazzetmiyorum. Bana göre ifade yay üzerindeki noktanın çapa bağladığı kirişleri arasında ki açının her zaman dik olması gibi yadsınamaz olmalıdır. Dolayısıyla üzerinde pozitif kanıt olmayan varlık sorunu felsefesi ben deniz için başçavuşun beygirinin yellenmesinden öte bir şey ifade etmemektedir.

Sevgiler,
__________________
[YOUTUBE] altyazıladığım videolar [/YOUTUBE] - EvrimTeorisi.Org
و ص ج اولودور، ميلومانارا اونون لچيسيدير.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 07-12-2009, 02:12
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 21.816
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger milomanara;

Bilimin ve bilimselligin temel ve icerigini veren epistemolojik sinir ve gerceklik, benim icin yeterli. Zaten, evrensel-insan dusuncesi olarak; dogal dusuncenin tum sorunsal soyutlarina her yonuyle savas acmis durumdayim. Bu sadece kavramsal degil, nesnel icin de gecerli. Mesela, yasam varken; dogum ve olumu one surmek benim icin soyuttur. Soyutlarin; kaotik/ayrimci/evrensel olmayan/ozel/algiya gore,bilgiye gore ve bilince gore goreceli/ ortak bir tanimi olmayan v.s. yapisi ve islerliginin hala insanoglunun pesinde kosmasi bosa bir zaman harcanimidir.

Guzel bir fikra geldi aklima. Timarhaneye, yeni bir doktor atanir. Yetkililer, dokturu gezdirmektedirler. Bir alana geldiklerinde, yeni doktorun dikkatini bir sey ceker ve orada durur. Deliler, kuyruk halinde ve sitrayla, bir noktaya geldiklerinde durur ve egilirler. Buna pek anlam veremiyen yeni doktor, sorar " Ne yapiyor, bunlar?" Efendim, orada bir delik var, ya da acmislar, sirasi gelen ordan bakiyor" Bunun uzerine, yeni doktor da, iceri girer ve siraya girer. Uzun bir ilerleyisten sonra, sirasi gelen doktor, delikten bakar. Deliler, mirildanmaya baslarlar. Sebebi, doktorun uzun zaman gecirmesi ve digerlerinin kuyrukta, onlara gore gereksiz zaman harcamasidir. Neyse, doktor dogrulur ve yuksek sesle" Arkadaslar, ben bu delikten bakinca birsey goremedim" deyince, tum delilerden bir kahkaha tufani kopar ve iclerinden biri " Ne olacakti yani, biz aylardir bakiyoruz, bir sey goremiyoruz da, sen bir kere bakmayla mi, gorecegini sandin?"

Neyse, kim akilli kim deli, bu nerden belli? ve "tum insanlik bugune kadar dogru olma savasi veriyor, sen bir kere de mi dogruyu bulacaksin"deyip, ve daha insanoglu cok supurge canavari yaratir, inanir ve onun icin de savasir deyip, yazimi bitireyim. Buradaki "sen" senin sahsin degil, sadece bir ifade seklidir, unutma.

Saygilarimla;
evrensel-insan


Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 07-12-2009, 10:17
milomanara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
milomanara milomanara isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 17 May 2008
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.807
Standart

Çok güzel fıkra sevgili evrensel,

İşte bilimsel metoddan yoksun deli ve akıllılar, olmayan delikten bakar dururlar bir şey görmek için. Çok hoş bir video vereyim izleyin. Konusu "iyi bir açıklama nasıl olmalıdır". Fizikçi David Deutsch'a göre iyi açıklama sulandırılamaz, çeşitlendirilemez. Bilimsel yöntem bize böyle açıklamalar sunar. Dinler, mitler ve diğer felsefi uçuşlarsa aynı soruya onlarca başka cevap...

__________________
[YOUTUBE] altyazıladığım videolar [/YOUTUBE] - EvrimTeorisi.Org
و ص ج اولودور، ميلومانارا اونون لچيسيدير.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 07-12-2009, 14:05
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 21.816
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger milomanara;

Video icin, tesekkurler.

Cehalet konusuna gelince, ben cehalet/cahil den ziyade, bilgisiz/bilincsiz/gozlemsiz/tecrubesiz kelimelerini tercih ederim. Cunku, hic kimse cahil degildir. Sadece ilgisini cekmedigi, onemsemedigi ve etkilenmedigi konularda, bilgi edinmemis ve gozlemleme yapmamistir. Her kisi, kendi konusunda bilgilidir. Bir doktor, ne bir muhendisin, ne de bir cobanin kendi dallarindaki bilgisine sahip degildir ve tersi.

Yalniz felsefe bir genel kultur, bakis acisi, akil yurutme, pratik zeka, sorgulama, sebep arastirmasi, sorun tesbiti, cozum onerisi v.s. gibi acilimlar getirir. Bu da maalesef, gunluk yasam ve iliskilerin geregi degil; ozel ilgi/etki/onem ve caba isteyen bir bilgi haznesidir.

Ulkemiz gibi, gunluk yasamla bogusan kisiler, birak felsefeye, bilime; okumaya bile vakit ayiramamaktadirlar. Cunku, onemini kavramis degillerdir ve genelde dusuncelerini dusundurtmek yerine, sadece onlara verilmis olan herturlu veriyi, hafizalarindan cikarip kullanirlar. Yani dusunmezler ama hazirdan kullanirlar.

Bu da pek kisilerin ve toplumun bir eksigi degil; tarihler boyu birey yetistirememis, bilgiye, dusunceye onem vermemis "vardir bir bildikleri" zihniyetiyle, halkini her zama "koyun yerine koyarak" yonetmis ve yonlendirmis, Anadolu geleneginin bir eksigi ve sorunudur. Bu sorun ve gelenek, maalesef nesiller boyu suregelmis ve hala da devam etmektedir.

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 07-12-2009, 23:59
milomanara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
milomanara milomanara isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 17 May 2008
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.807
Standart

Alıntı:
evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
hic kimse cahil degildir.
Bu görüşüne katılamam sevgili evrensel. Cahil kavramını, çevresinde olan biteni anlamaktan aciz, soğurduğu bilgiyi rasyonel şekilde yorumlayaman kişiler için kullanıyoruz. Ellbette çobanlığı biliyor ama köyünden öte dünyadan haberi yok mesela. Kendi mikro doğrularını/değerlerini genel geçer sanıyor. O zaman bu kişiye cahil denir. Elbette cahil olmayan çoban da olabilir, Balzac domuz çobanlığı yapmıştı hatırlardığım kadarıyla, ama istisna tabi.

Felsefeye gelince, bence sırasıyla metematik-tarih-sosyoloji-ekonomi konularında birikimini oluşturamamış kişi felsefe yapmaya çalışmamalıdır. Çünkü fikirlerini üzerine kurabileceği bir temel yoktur. Bu anlamda, ayık ya da sarhoşken edinildiği anlaşılamayan bir çok saçma sapan ifadeyi felsefe diye alkışlamam beklenmemelidir. Basit geometriden bir haber adamın paranoyası ancak kendini heyacanlandırır.
__________________
[YOUTUBE] altyazıladığım videolar [/YOUTUBE] - EvrimTeorisi.Org
و ص ج اولودور، ميلومانارا اونون لچيسيدير.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 08-12-2009, 00:15
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 21.816
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger milomanara;

Senin bakis acinla bile baksak; kisileri cahil diye damgalayamayiz. Birincisi bu onlarin sucu degil; onlari bilgi ve bilincten mahrum birakan, devletin ve yoneten yonlendiren iktidarlarin sucu. Gerci balik bastan kokar ve kelin melhemi olsa, kendi basina surer.

Bunun disinda da, maalesef; toplumun kutuplu yapisindan dolayi hep sicak/kosturmacali bir yasam ve iliski yasamaktadir toplum. Degil bilgi edinmek, dusunmeye bile alistirilmamistir.

Oyuzden de toplumdan, dunya capinda bir filozof cikmamistir. Cunku aydin kesimi bile, sadece disaridan ogrendiklerini, ustelik cogunun ne oldugunu anlamadan takibeder ve kendine ideoloji, dusunce diye secer. Ustelik bunu guncel de beceremez. Toplumun dusunce zihniyet ve yapisindan dolayi, cagin en az iki yuzyil gerisinde kalir.

Yoksa, dunyada artik orumcek tutmus, ve 1800 lerin hareketi olan milliyetci politika, baska nasil gundem de kalir?

Oyuzden ben toplumu degil; toplumu yoneten ve yonlendirenleri, bilgisiz ve bilincsiz gorurum. Imam o.urursa, cemaat s.carmis hesabi.

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
carl sagan, cımbızlama, kanıt, quote-mining, yokluk

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Varlığımızın Kanıtı Nedir? mitch Felsefe-Psikoloji 40 01-12-2013 23:12
kafir kanıtı dolfen İslam Forumu 79 06-08-2012 19:09
Kanıtın Yokluğu - Yokluğun Kanıtı mı ? NedimYilmaz Felsefe-Psikoloji 22 27-10-2011 01:40
Allah'ın yokluğu bilimsel olarak ispat edilebilir mi? cosmo_man İslam Forumu 27 12-02-2010 19:05
Yokluğun Fizikteki Tanımı: Antimadde NedimYilmaz Bilim 6 20-01-2009 22:03


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:30 .