Turan Dursun Sitesi Forumları

Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dinlerle İlgili Forumlar > İslam Forumu

Duyuru

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 23-05-2010, 11:25
YuhannaSarov YuhannaSarov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2010
Bulunduğu yer: Sakartvelo
Mesajlar: 76
Standart Kuran'da Saul, Gideon, Golyat, Davut ve Samuel

Bakara suresinin 246. ve 251. ayetleri arasında bir olaydan bahsedilir. Ayetleri buraya kopyalamak istemiyorum ancak olayın özetini geçeceğim isteyen açıp okuyabilir.

Kuran'daki hikayeye göre, İsrail oğullarının Musa'dan sonra ileri gelenlerine, bir peygamberlerine kral lazım demişler "Allah yolunda" savaşmak için. Çünkü yurtlarından çıkarılmışlar evlatlarından ayrı düşmüşler. Fakat savaş farz kılınınca pek azı hariç geri dönüvermişler. Peygamber demiş ki, Allah Talut'u kral olarak uygun görmüş. Halk başta onu kabul etmemiş. Bir işaret olarak Ahit Sandığı gelecekmiş. Talut orduyla hareket etmiş. Allah o orduyu nehirle imtihan etmiş. Nehirden içmeyen Allah'tanmış bir de eliyle bir avuç alanlar. Bu imtihanı, dolayısıyla nehri geçenler Calut'un ordusuyla savaşacak takatlerinin olmadığını söylemişler. Ama bazıları da Allah'ın yardım edeceğini söylemiş. Calut ve ordusuyla karşılaşılmış. Davut, Calut'u öldürmüş.

Şimdi bakalım bu hikaye Kutsal Kitap'ta nasılmış?

Samuel adında bir peygamber varmış. İsrailliler yeni hakimler iyi olmadığı için bir kral istemişler. Evlerinden zorla sürülmek gibi bir durum yok. "Allah yolunda savaşmaya başlamak" dersek doğru olmaz. Çünkü İsrailliler zaten Musa'nın zamanından beri Tanrı'nın yardımıyla savaşıyorlardı. Hatta Samuel bir savaşta bir orduyu yönetmişti. Saul kral seçildiğinde halkın çoğu ondan çok memnun oldu. Bu arada Ahit Sandığı İsrail kral istemeden çok önce gelmişti zaten. (Nehir meselesine birazdan döneceğim.) Saul'un ilk savaşı Ammonlularla oldu ve Goliath (Calut) orada yoktu. Hatta Saul günah işlediğinde ve krallık onun elinden alınacağı zamanlarda Goliath'ın içinde bulunduğu orduyla (Goliath'ın ordusu değil) savaş oldu. O zamanlar Davut yeni kral olması için meshedilmişti. Davut Goliath'ı yendi. Bu arada, "Goliath ve ordusu" demek doğru olmaz. Goliath bir komutan değil iri yapılı bir askerdi.

Şimdi gelelim nehir olayına.

"2 RAB Gidyon`a şöyle dedi: “Yanında fazla adam var; Midyan`ı onların eline teslim etmem. Yoksa İsrailliler, `Kendi gücümüzle kurtulduk' diyerek bana karşı övünebilirler.

3 Şimdi halka şunu söyle: "Korkudan titreyen dönsün, Gilat Dağı`ndan geri gitsin.”"
Bunun üzerine halktan yirmi iki bin kişi döndü, on bin kişi orada kaldı.

4 RAB Gidyon`a, “Adamların sayısı hâlâ fazla” dedi, “Kalanları suyun başına götür, onları orada senin için sınayayım. `Bu seninle gidecek' dediğim adam seninle gidecek; `Bu seninle gitmeyecek' dediğim gitmeyecek.”

5 Gidyon halkı suyun başına götürdü. RAB Gidyon`a, “Köpek gibi diliyle su içenleri bir yana, su içmek için dizleri üzerine çökenleri öbür yana ayır” dedi.

6 Ellerini ağızlarına götürerek dilleriyle su içenlerin sayısı üç yüzü buldu. Geri kalanların hepsi su içmek için dizleri üzerine çöktüler.

7 RAB Gidyon`a, “Sizi diliyle su içen üç yüz kişinin eliyle kurtaracağım” dedi, “Midyanlılar`ı senin eline teslim edeceğim. Öbürleri yerlerine dönsün.”" Hakimler 7.

Gideon ne zaman yaşadı? Bu nehirli olay Saul'un ilk savaşından yaklaşık 110 YIL ÖNCE oldu. Hem de bu bir imtihan değil seçmeydi. Savaşçıların sayısı az olacaktı ki İsrailliler, Tanrı'nın gücüne güvenecekti.

Şimdi anlıyorum neden bazı İslamcıların sürekli Kutsal Kitap'ın güvenilirliğini düşürmek için uğraştığını. =)

Sevgiler! =)
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 24-05-2010, 13:41
UlulElbab UlulElbab isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 21 Dec 2009
Bulunduğu yer: Micronesia
Mesajlar: 1.406
Standart

Sevgili YuhannaSarov,

Sizce neden "bazı islamcılar sürekliKutsal Kitabın güvenilirliğini düşürmek için uğraşıyorlar"?

Güvenilirliğini sağlayan ve koruyan nedir?

Eğer güvenilirliği sarsılırsa Kutsal Kitabların,bu durumda size etkisi ne olur?

ve son olarak Sizce Kutsal Kitabın sizin nezdinizde güvenilirliğini sağlayan en önemli etken nedir?

Sorularıma tek tek cevapverirseniz sevinirim.

Saygılarımla...

UlUl
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 24-05-2010, 13:51
nihilist nihilist isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2009
Mesajlar: 1.955
Standart

artık efendilerin, efendi olmayı hak ettiklerine tamamen kanaat getirdim.
çünkü biz aptallar bu masallarla oyalanıp durduğumuza göre ve bu kadar basit savsatalarla işlevsizleştirilebildiğimize göre onlar bizi köleleştirmekte haklı.
bizden zaten olsa olsa bu kadarı olurdu.
çocukların bile inanmakta zorlanacağı şeyleri oturmuş ciddi ciddi tartışıyoruz.
akıllılar aptalları yönetir.
tarih de bundan ibarettir.
alın isze allah diye bir elma şekeri yalayıp durun.
tadını mı beğenmediniz.
çeşitlerimiz bolca mevcur.
isalısı var budalısı var.
yala gitsin.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 24-05-2010, 14:01
Leaff Leaff isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jan 2008
Mesajlar: 68
Standart

@YuhannaSarov, Gerçeği bulmak için iki kitabı birbiri ile kıyaslıyorsun ve Kuran seninkine uymadığı için "Kuran da yanlış bilgiler verildi" diyorsun. Bu aynı şekilde senin kutsal Kitabında da yanlış bilgiler verildiği manasına da gelmiyormu_? Bir Müslüman olarak gerçeği asla kitaplar arası mukayese yolu ile bulamayacağımı ben biliyorum. Ayrıca bulsam ne olur. Peki sen biliyormusun_?
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 24-05-2010, 14:09
nihilist nihilist isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2009
Mesajlar: 1.955
Standart

size gerçeğin ne olduğunu söyleyeyim mi.
birileri çocuklarına ekmek getiremezken, birleri uçaklarla rusyadan 20sine girmemiş hatunları adalarına getirttirip düdüklüyor.
işte gerçek bu.
dinde sadece bunun için var.
ama müstehaktır diyorum bende.
allahmış.
uyanın uyanın.
ya bu efendi-köle düzenini değiştirirsiniz, ya da düzen hepinizi düzer.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 24-05-2010, 14:15
Leaff Leaff isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jan 2008
Mesajlar: 68
Standart

Evet din bunun için var, yine sana katılıyorum sayın anarchist. Aynı zamanda bilim de bunun için var. Dünyada dinde, bilimde siyasete alet ediliyor.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 24-05-2010, 14:20
nihilist nihilist isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2009
Mesajlar: 1.955
Standart

ah be sevgili leaf
bu iş böyle gelmiş böyle gider demek diyalektiğe aykırı olmasa söyleyeceğim.
bu kahpe dünyadan da içinde olup bitenden de iyice gına geldi.
ne desem boş velhasıl.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 25-05-2010, 17:04
YuhannaSarov YuhannaSarov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2010
Bulunduğu yer: Sakartvelo
Mesajlar: 76
Standart

Alıntı:
Leaff´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
@YuhannaSarov, Gerçeği bulmak için iki kitabı birbiri ile kıyaslıyorsun ve Kuran seninkine uymadığı için "Kuran da yanlış bilgiler verildi" diyorsun. Bu aynı şekilde senin kutsal Kitabında da yanlış bilgiler verildiği manasına da gelmiyormu_? Bir Müslüman olarak gerçeği asla kitaplar arası mukayese yolu ile bulamayacağımı ben biliyorum. Ayrıca bulsam ne olur. Peki sen biliyormusun_?
Aradaki fark "aaa burada 5 denilmiş burada 3 denilmiş" tarzı bir fark değil farkın farkına vardıysanız.

Olayın tamamen değiştirilmesi ve amacının farklı gösterilmesi söz konusu. Olaydan çok durumun değiştirilmesi söz konusu. Kusura bakmayın bir kitap tahrif olurken Kutsal Kitap'taki gibi bir hikaye oluşacağını hiç zannetmiyorum. Daha çok insanlar üzerinde yönetim kurmayı kolaylaştıracak bir hikaye oluşacağını zannediyorum. Farkındaysanız Kutsal Kitap yok sayıyor yerin dibine sokuyor dünyasal kralları, insanların gücünü, insansal egoyu ve hırsı. =) Doğru yorumlandığında Kutsal Kitap'ın hiçbir emperyalistin işine geleceğini hiç zannetmiyorum. Hristiyanlık'ı ne Vatikan ile ne de Protestanlar ile bağdaştırmayınız. Doğu da var. Bence Doğu daha doğru. =)



Esenlikler.
__________________
Müslüman oldum.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 25-05-2010, 17:09
YuhannaSarov YuhannaSarov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2010
Bulunduğu yer: Sakartvelo
Mesajlar: 76
Standart

Alıntı:
UlulElbab´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili YuhannaSarov,

Sizce neden "bazı islamcılar sürekliKutsal Kitabın güvenilirliğini düşürmek için uğraşıyorlar"?

Güvenilirliğini sağlayan ve koruyan nedir?

Eğer güvenilirliği sarsılırsa Kutsal Kitabların,bu durumda size etkisi ne olur?

ve son olarak Sizce Kutsal Kitabın sizin nezdinizde güvenilirliğini sağlayan en önemli etken nedir?

Sorularıma tek tek cevapverirseniz sevinirim.

Saygılarımla...

UlUl
1- Kutsal Kitap ve Kuran arasında aşırı derecede fazla fark var. Eğer Kutsal Kitap doğruysa Kuran yanlış oluyor.

2- Güvenilirliği sağlayan ve koruyan Tanrı'dır. Ayrıca doğruluğunun bir kısmını arkeolojik delillerden ve bazı kanıtlardan görüyoruz. Bence en önemli kanıtlardan biri önbildirilerdir

3- Bu durumu yaşamadan etkilerin ne olacağını söylemem pek doğru olmaz. Ama hemen araştırmaya koyulurum diyeyim. =)

4- 2. soruyla birleştirdim bunun cevabını.


Sevgiler. =)
__________________
Müslüman oldum.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 26-05-2010, 01:29
Nova - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Nova Nova isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 05 Feb 2010
Bulunduğu yer: -.. ..- -. -.-- .-
Mesajlar: 2.393
Standart

Alıntı:
anarchist´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
artık efendilerin, efendi olmayı hak ettiklerine tamamen kanaat getirdim.
çünkü biz aptallar bu masallarla oyalanıp durduğumuza göre ve bu kadar basit savsatalarla işlevsizleştirilebildiğimize göre onlar bizi köleleştirmekte haklı.
bizden zaten olsa olsa bu kadarı olurdu.
çocukların bile inanmakta zorlanacağı şeyleri oturmuş ciddi ciddi tartışıyoruz.
akıllılar aptalları yönetir.
tarih de bundan ibarettir.
alın isze allah diye bir elma şekeri yalayıp durun.
tadını mı beğenmediniz.
çeşitlerimiz bolca mevcur.
isalısı var budalısı var.
yala gitsin.
__________________
İddia ediyorum ki ikimiz de "Tanrıtanımaz" larız. Sadece benim inandığım tanrı sayısı seninkinden bir eksik. Diğer olası tanrıları neden reddettiğini anladığın zaman, benim de seninkini neden reddetiğimi anlayacaksın.

Zihin paraşüt gibidir, sadece "açıkken" çalışır.

Benim manevi mirasın akıl ve bilimdir. Atatürk.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Kuran'da Namaz Var mı? UlulElbab İslam Forumu 361 22-12-2010 01:51
Samuel N.Kramer: SÜMERLER (Geniş Özet-I.Bölüm) sargon Multimedya 9 25-09-2010 14:07
İsa-Musa-Davut arasında Benzelikler var Mı ? digeri_1 Hristiyanlık ve Musevilik 30 17-06-2009 15:06
Samuel Noah Kramer'in Eserleri sargon Multimedya 6 13-12-2008 13:43
Davut, Uriya`nin karisindan dogan Süleyman`in babasiydi! ziggurat İslam Forumu 7 03-08-2007 14:40


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:56 .