Turan Dursun Sitesi Forumları
  #1  
Alt 03-01-2013, 16:32
Pirate Pirate isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 22 Dec 2012
Mesajlar: 186
Standart İncil'den bölümler

Alıntı:
Luka, 12: 49-52
49 «Ben dünyaya ateş yağdırmaya geldim. Keşke bu ateş daha şimdiden alevlenmiş olsaydı!
50 Katlanmam gereken bir vaftiz var. Bu vaftiz gerçekleşinceye dek nasıl da sıkıntı çekiyorum!
51 Yeryüzüne barış getirmeye mi geldiğimi sanıyorsunuz? Size hayır diyorum, ben ayrılık getirmeye geldim.
52 Bundan böyle bir evde beş kişi, ikiye karşı üç, üçe karşı iki bölünmüş olacak.
53 Baba oğluna karşı, oğul babasına karşı, anne kızına karşı, kız annesine karşı, kaynana gelinine karşı, gelin kaynanasına karşı olacaktır.»
Alıntı:
Markos, 9: 19
19 İsa onlara, «Ey imansız kuşak!» dedi. «Sizinle daha ne kadar kalacağım? Size daha ne kadar katlanacağım?»
Alıntı:
Romalılara Mektup, 1: 29-32
29 Her türlü haksızlık, kötülük, açgözlülük ve kinle doldular. Kıskançlık, öldürme hırsı, çekişme, hile ve kötü niyetle doludurlar.
30>31 Dedikoducu, yerici, Tanrı'dan nefret eden, küstah, kibirli, övüngen, kötülük üreten, ana baba sözü dinlemeyen, anlayışsız, sözünde durmaz, sevgiden yoksun ve acımasız insanlardır.
32 Böyle davrananların ölümü hak ettiğine dair Tanrı buyruğunu bildikleri halde, bunları yalnız yapmakla kalmıyor, yapanları da onaylıyorlar.
Alıntı:
Yuhanna, 2: 13-15
13 Yahudilerin Fısıh bayramı yakındı. İsa da Kudüs'e gitti.
14 Tapınağın avlusunda sığır, koyun ve güvercin satanlarla orada oturmuş para bozanları gördü.
15 İpten bir kamçı yaparak hepsini, koyunlar ve sığırlarla birlikte tapınaktan kovdu, para bozanların paralarını döktü ve masalarını devirdi.
Alıntı:
Yuhanna, 8: 43-44
43 Söylediklerimi neden anlamıyorsunuz? Benim sözümü dinlemeye dayanamıyorsunuz da ondan.
44 Siz babanız İblis'tensiniz ve babanızın arzularını yerine getirmek istiyorsunuz. O başlangıçtan beri katildi. Gerçeğe bağlı kalmadı. Çünkü onda gerçek yoktur. Yalan söylemesi doğaldır. Çünkü o yalancıdır ve yalanın babasıdır.
Alıntı:
Yuhanna, 10: 8-9
Alıntı:
8 Benden önce gelenlerin hepsi hırsız ve hayduttu, ama koyunlar onları dinlemedi.
9 Kapı ben'im. Bir kimsebenim aracılığımla içeri girerse kurtulur. Girer, çıkar ve otlak bulur.
Alıntı:
Matta, 15: 21-27
21 İsa oradan ayrılıp Sur ve Sayda bölgesine geçti.
22 O yöreden Kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «Ya Rab, ey Davut Oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23 İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «Sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «Arkamızdan bağırıp duruyor.»
24 İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25 Kadın ise yaklaşıp, «Ya Rab, bana yardım et!» diyerek O'nun önünde yere kapandı.
26 İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27 Kadın, «Haklısın, Rab» dedi. «Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.»
Alıntı:
Matta, 7: 6
«Kutsal olanı köpeklere vermeyin. İncilerinizi domuzların önüne atmayın. Yoksa bunları ayaklarıyla çiğnedikten sonra dönüp sizi parçalayabilirler.»
Köleliğe yaklaşım.
Alıntı:
Timoteyus'a Mektup I, 6: 1-2
1 Kölelik boyunduruğu altında olanların hepsi kendi efendilerini tam bir saygıya layık görsünler ki, Tanrı'nın adı ve öğretisi kötülenmesin.
2 Efendileri iman etmiş olanlar ise, nasıl olsa kardeşiz deyip onlara saygısızlık etmesinler. Tersine, daha iyi hizmet etsinler. Çünkü bu iyi hizmetten yararlananlar, sevdikleri imanlılardır. Bu ilkeleri öğret ve öğütle.
Alıntı:
Timo I, 5: 9-15
9>10 Yaptığı iyiliklerle tanınan, tek erkekle evlenmiş, altmış yaşından aşağı olmayan bir dul kadın, eğer çocuk büyütmüş, konuk ağırlamış, kutsalların ayaklarını yıkamış, sıkıntıda olanlara yardım etmiş ve kendini her tür iyi işe adamışsa, adı dullar listesine yazılsın.
11 Daha genç dulların adlarını yazmayı reddet. Çünkü bedensel arzuları Mesih'e olan bağlılıklarına galip gelince evlenmek isterler.
12 Böylelikle, verdikleri ilk sözü çiğneyerek hüküm giyerler.
13 Aynı zamanda evden eve gezerek tembelliğe alışırlar. Yalnız tembelliğe alışmakla kalmazlar, üzerlerine düşmeyen sözler söyleyerek başkalarının işine karışan boşboğazlar olurlar.
14 Bu nedenle, daha genç olan dulların evlenmelerini, çocuk yapmalarını, ev yönetmelerini ve düşmana herhangi bir iftira fırsatı vermemelerini isterim.
15 Bazıları zaten sapmış ve Şeytan'ın ardına düşmüştür.


Konu Pirate tarafından (03-01-2013 Saat 16:44 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 03-01-2013, 16:56
Pirate Pirate isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 22 Dec 2012
Mesajlar: 186
Standart

Luka, 12: 22-24
22 İsa öğrencilerine şöyle dedi: «Bu nedenle size şunu söylüyorum: `Ne yiyeceğiz?' diye canınız için, ya da `Ne giyeceğiz?' diye bedeniniz için kaygılanmayın.
23 Can yiyecekten, beden de giyecekten daha önemlidir.
24 Kargalara bakın! Ne eker, ne biçerler; ne kilerleri, ne ambarları vardır. Tanrı yine de onları doyurur. Siz kuşlardan ne kadar daha değerlisiniz!


Luka, 14: 33
33 Aynı şekilde sizden kim varını yoğunu gözden çıkarmazsa, benim öğrencim olamaz.

Markos, 9: 43-47

43>44 Eğer elin seni günaha sokarsa, onu kes. Çolak olarak yaşama kavuşman, iki el sahibi olarak sönmez ateşe, cehenneme gitmenden iyidir.
45>46 Eğer ayağın seni günaha sokarsa, onu kes. Tek ayaklı olarak yaşama kavuşman, iki ayak sahibi olarak cehenneme atılmandan iyidir.
47 Eğer gözün seni günaha sokarsa, onu çıkarıp at. Tanrı'nın Egemenliğine tek gözle girmen, iki göz sahibi olarak cehenneme atılmandan iyidir.


Markos, 7: 1-23
1 Kudüs'ten gelen Ferisiler ve bazı din bilginleri, İsa'nın çevresinde toplandılar. 2 O'nun öğrencilerinden bazılarının murdar, yani yıkanmamış ellerle yemek yediklerini gördüler.
3 Ferisiler, hatta bütün Yahudiler, atalarının geleneği uyarınca ellerini iyice yıkamadan yemek yemezler.
4 Keza, çarşıdan dönünce, yıkanmadan yemek yemezler. Ayrıca kâse, testi ve bakır kapların yıkanmasıyla ilgili başka birçok geleneğe de uyarlar.
5 Ferisiler ve din bilginleri İsa'ya, «Senin öğrencilerin neden atalarımızın geleneğine uymuyorlar, niçin murdar ellerle yemek yiyorlar?» diye sordular.
6 İsa onlara şöyle cevap verdi: «Yeşaya'nın siz ikiyüzlülerle ilgili peygamberlik sözü ne doğrudur! Yazmış olduğu gibi,
`Bu halk, dudaklarıyla beni sayar,
ama yürekleri benden uzaktır.
7 Bana boşuna taparlar.
Çünkü öğrettikleri, sadece insan kurallarıdır.'
8 Siz Tanrı buyruğunu bir yana bırakmış, insan geleneğine uyuyorsunuz.»
9 İsa onlara ayrıca şunu söyledi: «Kendi geleneğinizi sürdürmek için Tanrı buyruğunu bir kenara itmeyi ne de güzel beceriyorsunuz!
10 Musa, `Annene babana saygı göster' ve, `Annesine ya da babasına söven mutlaka ölümle cezalandırılsın' diye buyurmuştu.
11>12 Ama siz, `Eğer bir adam annesine ya da babasına, benden alacağın tüm maddi yardım kurbandır, yani Tanrı'ya adanmıştır derse, artık annesi ya da babası için bir şey yapmasına izin yok' diyorsunuz.
13 Böylece kuşaktan kuşağa aktardığınız geleneklerle Tanrı'nın sözünü geçersiz kılıyorsunuz. Buna benzer daha birçok şey yapıyorsunuz.»
14 İsa, halkı yine yanına çağırıp onlara, «Hepiniz beni dinleyin ve şunu belleyin» dedi.
15>16 «İnsanın dışında olup içine giren hiçbir şey onu kirletemez. İnsanı kirleten, insanın içinden çıkandır.»
17 İsa kalabalığı bırakıp eve girince, öğrencileri O'na bu benzetmenin anlamını sordular.
18 O da onlara, «Demek siz de anlamıyorsunuz, öyle mi?» dedi. «Dışarıdan insanın içine giren hiçbir şeyin onu kirletemeyeceğini bilmiyor musunuz?
19 Dıştan giren, insanın yüreğine değil, midesine gider, oradan da ayakyoluna atılır.» İsa bu sözlerle, tüm yiyeceklerin temiz olduğunu bildirmiş oluyordu.
20 İsa şöyle devam etti: «İnsanı kirleten, insanın içinden çıkandır.
21>22 Çünkü kötü düşünceler, cinsel ahlaksızlık, hırsızlık, cinayet, zina, açgözlülük, kötülük, hile, sefahat, kıskançlık, iftira, kibir ve akılsızlık içten, insanın yüreğinden kaynaklanır.
23 Bu kötülüklerin hepsi içten kaynaklanır ve insanı kirletir.»


Markos, 11: 12-20
12 Ertesi gün Beytanya'dan çıktıklarında İsa acıkmıştı.
13 Uzakta, yapraklanmış bir incir ağacı görünce belki üzerinde incir bulurum diye yaklaştı. Ağacın yanına vardığında yapraktan başka bir şey bulamadı. Çünkü incir mevsimi değildi.
14 İsa ağaca, «Artık senden hiç kimse bir daha meyve yemesin!» dedi. Öğrencileri de bunu duydular.
15 Oradan Kudüs'e geldiler. İsa tapınağın avlusuna girerek oradaki satıcı ve alıcıları dışarı kovmaya başladı. Para bozanların masalarını, güvercin satanların sehpalarını devirdi.
16 Yük taşıyan hiç kimsenin tapınağın avlusundan geçmesine izin vermedi.
17 Halka ders verirken şunları söyledi: «`Benim evime, tüm ulusların dua evi denecek' diye yazılmamış mıdır? Ama siz burayı haydut inine çevirdiniz.»
18 Başkâhinler ve din bilginleri bunu duyunca İsa'yı yok etmek için bir yol aramaya başladılar. O'ndan korkuyorlardı. Çünkü bütün halk O'nun öğretisine hayrandı.
19 Akşam olunca İsa'yla öğrencileri kentten ayrıldı.
20 Sabah erkenden incir ağacının yanından geçerlerken, ağacın kökten kurumuş olduğunu gördüler.
21 Olayı hatırlayan Petrus, «Rabbî, bak! Lanetlediğin incir ağacı kurumuş!» dedi.

Matta, 19: 9-12
9 Ben size şunu söyleyeyim, karısını cinsel ahlaksızlıktan başka bir nedenle boşayıp başkasıyla evlenen, zina etmiş olur. Boşanmış kadınla evlenen de zina etmiş olur.»
10 Öğrenciler İsa'ya, «Eğer bir erkekle karısı arasındaki ilişki buysa, hiç evlenmemek daha iyi!» dediler.
11 İsa onlara, «Herkes bu sözü kabul edemez» dedi. «Ancak böyle bir Tanrı vergisine sahip olanlar kabul edebilir.
12 Çünkü doğuştan, ana rahminden çıktıklarında hadım olanlar bulunduğu gibi, insanlar tarafından hadım edilmiş olanlar ve kendilerini Göklerin Egemenliği uğruna hadım saymış olanlar da vardır. Bunu kabul edebilen, kabul etsin!»


Korintoslulara Mektup I, 7: 1

1 Şimdi yazdığınız konulara gelelim. Erkeğin evlenmemesi iyidir.

Korintoslulara Mektup I, 7: 8

8 Yine de evlenmemiş olanlara ve dul kadınlara şunu söyleyeyim, benim gibi kalsalar onlar için iyi olur.

Korintoslulara Mektup I, 7: 25-38

25 Kızlara gelince, Rab'den onlarla ilgili bir buyruk almış değilim. Ama Rab'bin merhameti sayesinde güvenilir biri olarak düşündüklerimi söylüyorum.
26 Öyle sanıyorum ki, şimdiki sıkıntılar nedeniyle insanın olduğu gibi kalması iyidir.
27 Karın varsa, boşanmayı isteme. Karın yoksa, kendine eş arama.
28 Ama evlenirsen, günah işlemiş olmazsın. Bir kız da evlenirse, günah işlemiş olmaz. Ne var ki, evlenenlerin bu yaşamda sıkıntıları olacaktır. Ben sizi bu sıkıntılardan esirgemek istiyorum.
29>31 Kardeşler, şunu demek istiyorum, zaman daralmıştır. Bundan böyle, karısı olanlar karıları yokmuş gibi, yas tutanlar yas tutmuyormuş gibi, sevinenler sevinmiyormuş gibi, mal alanlar malları yokmuş gibi, dünyadan yararlananlar alabildiğine yararlanmıyormuş gibi olsunlar. Çünkü dünyanın şimdiki hali geçicidir.
32 Kaygısız olmanızı istiyorum. Evli olmayan erkek, Rab'bi nasıl hoşnut edeceğini düşünerek Rab'bin işleri için kaygı çeker.
33 Ama evli erkek karısını nasıl hoşnut edeceğini düşünerek dünya işleri için kaygı çeker. Böylece ilgisi ikiye bölünür.
34 Evli olmayan kadın ya da kız hem bedence hem de ruhça kutsal olmak amacıyla Rab'bin işleri için kaygı çeker. Ama evli kadın, kocasını nasıl hoşnut edeceğini düşünerek dünya işleri için kaygı çeker.
35 Bunu sizin kendi iyiliğiniz için söylüyorum, özgürlüğünüzü kısıtlamak için değil. Dikkatinizi dağıtmadan, Rab'be adanmış olarak ve O'na yaraşır biçimde yaşamanızı istiyorum.
36 Bir kimse kızına karşı haksız davrandığını sanıyorsa, kızın yaşı geçiyor ve evlenmesi gerekiyorsa, o kimse istediğini yapsın, kızını evlendirsin; günah işlemiş olmaz.
37 Ama zorunluluk altında bulunmayan, yüreğinde kararlı ve isteğini yerine getirebilecek durumda olan kişi, kızını evlendirmemeye yüreğinde karar verirse, iyi eder.
38 Kısacası, kızını evlendiren iyi eder, evlendirmeyen ise daha da iyi eder.

Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 10-01-2013, 18:46
Jesus-Christ Jesus-Christ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2012
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 273
Standart

Kutsal Kitap bu şekilde ele alınmaz.

Teoloji olmadan, yorum olmadan, yukarıda yaptığınız gibi ayetleri pasajlarından çıkarıp, almak, kitabın bütünselliğinden uzak tutarak, anlamak mümkün değildir.

Teoloji, yorum neden vardır?

Neyse,

Yukarıdaki bölümlerin hepsini açıklarsak belki sayfalarda yazmamız gerekecek.

Zaman bulursam yazarım da yazdıklarımın hiç bir anlamı olmadığını baştan kabul ettiyseniz, benim cevap vermemin hiç bir anlamı kalmaz değil mi ?


Nereden, hangisinden başlamak istersiniz?


Belirtin, bilgim dahilindeyse yanıtlamaya çalışayım.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 11-01-2013, 00:37
kemalistcan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
kemalistcan kemalistcan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2010
Mesajlar: 337
Standart

Kral çıplak!..
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 11-01-2013, 11:06
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 10.822

Başarı Ödülü 

Standart

8 Benden önce gelenlerin hepsi hırsız ve hayduttu, ama koyunlar onları dinlemedi.
9 Kapı ben'im. Bir kimse benim aracılığımla içeri girerse kurtulur. Girer, çıkar ve otlak bulur.


Burada soz bitmis zaten, sahi Isa'nin soyu da Davut'a baglaniyordu degil mi Incil'e gore...
Demek ki Davud da hirsiz ve haydutmus.
Buna ragmen sutunlar sembolunu de kullanmaktan geri durmamis. Sen adamlara hem hirsiz haydut de, hem de hirsiz-haydut'un inanisini kural olarak uygula..

13 Uzakta, yapraklanmış bir incir ağacı görünce belki üzerinde incir bulurum diye yaklaştı. Ağacın yanına vardığında yapraktan başka bir şey bulamadı. Çünkü incir mevsimi değildi.
14 İsa ağaca, «Artık senden hiç kimse bir daha meyve yemesin!» dedi.


20 Sabah erkenden incir ağacının yanından geçerlerken, ağacın kökten kurumuş olduğunu gördüler.
21 Olayı hatırlayan Petrus, «Rabbî, bak! Lanetlediğin incir ağacı kurumuş!» dedi.


Hem tanri olacaksin veya tanri oglu, Incir mevsimi olmadigini bilmediginden, agacta incir arayacak bulamayinca lanetleneyeceksin ve kurutacaksin.

Haydi onu da gectim zavalli incir agacindan ne istedin be adam!.. 5000 kisiyi doyurmayi biliyorsun da, bir incir yapragi ile bir dolu incir mucizesi niye yapamamaktasin?


33 Ama evli erkek karısını nasıl hoşnut edeceğini düşünerek dünya işleri için kaygı çeker. Böylece ilgisi ikiye bölünür.

34 Ama evli kadın, kocasını nasıl hoşnut edeceğini düşünerek dünya işleri için kaygı çeker.


Evlilige bu kadar dusman olmanin manasi nedir acaba? Hem yasayi degistirmeye gelmedim demektesin, hem de gayet normal bir eylemi kibarca yasaklamaktasin.
Hem de fena halde Kral ciplak!

Hristiyan tanrisi teoloji/yorum'a kolaylik versin ne diyelim!
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 11-01-2013, 17:56
Pirate Pirate isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 22 Dec 2012
Mesajlar: 186
Standart

Alıntı:
Jesus-Christ´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kutsal Kitap bu şekilde ele alınmaz.
Kutsal kitabın ne şekilde ele alınacağını siz nereden biliyorsunuz? Ulemanızın dediklerini mi dinliyorsunuz? Tanrı, insanlarla net cümleler ile konuşamamış mı? Gerçi İncil'i yazanlar da sıradan insanlar, bunu biliyorsunuz. Hadi İsa yazmış olsa, yine bir dereceye kadar farklı ele alabilirdik. Tanrı sözü falan derdik. O da yok sizde. Pasajda ne yazıyorsa odur. Bu mantıkla bakarsanız, Kuran'da da hata yoktur ve İncil'i hükümsüz kılmıştır. O zaman Müslüman olmanız gerek.

Alıntı:
Jesus-Christ´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Teoloji, yorum neden vardır?
İslam'da tefsir ilmi niye varsa, sizde de o yüzden vardır. Kutsal(!) kitaptaki hata ve çelişkileri örtmek için. Başka bir amaç mı bekliyordunuz? Siz bütün İncil'i yazınca ne değişecek ki? Evliliğe karşı olan olumsuz yaklaşım, olumlu hale mi gelecek?

Demek sadece Müslümanlarda değil, Hıristiyanlarda da bu durum varmış. O ayet o anlama gelmiyor. mantığı tüm dinlerde işliyor galiba. Tanrının insanlarla açık şekilde konuştuğu bir kitap yok herhalde.

Siz İncil'i sürekli pamuk şeker bir kitap gibi tanıtınca, bunları buraya asmak farz oldu. Ve gelen cevap da beni hiç şaşırtmadı. Herhalde okuyanları da şaşırtmamıştır.

Alıntı:
Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Hristiyan tanrisi teoloji/yorum'a kolaylik versin ne diyelim!
Amen.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 11-01-2013, 23:45
Jesus-Christ Jesus-Christ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2012
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 273
Standart

Pirate

Ben, hristiyanım ve Rabb'in lütfuyla öyle yaşıyorum. Müslüman olmak için bir sebep yoktur.

Kuran'ı incelemedim, hiç okuma fırsatım olmadı.

Ancak, Kuran'da hata, çelişki olmasa bile,

Hatta açık mucizeler dahi bulunsa ben onu kabul etmem. O kitapta mucizelerin olup olmadığını bilmiyorum, hiç de ilgilenmiyorum. Eğer varsa bile ben bunu Tanrı'ya DEĞİL, farklı bir kişiye yorarım.

Kuran'ı araştırmadığımdan, hakkında bilgim olmadığından onun hakkında bir şey söylemek istemiyorum. Ben, incile inanıyorum ve İncil hakkında yoğunlaşıyorum. Kuran'da Tanrı'nın niteliklerine ilişkin benzer şeyler dile getirilmişse, bu; Tevrat'tan alınmış olabilir, bir sentez gibi yada zaten hristiyanlık ortada iken 500 yıl, hristiyan inancının etkisinde bazı şeyler yazılmış olabilir. İslamiyet yokken, hristiyanlık yaygındı ve biliniyordu. Tam net bilmesem de Kur'an, biraz Tevrat'tan yada incilden kopya çekmiş olabilir.

Tanrı'nın kutsal olduğunu okuyor ve inanıyoruz.

Müslümanlar da Tanrı'nın Kutsal olduğuna inanıyor olabilir ama aynı şey değildir.

Cennette huriler vaat etmek bizim, kutsal tanrı anlayışımıza uygun değildir. Yani içeriği incelendiğinde AYNI OLMUYOR. Yüzeysel değil de biraz daha derin bir anlayışla bakmak gerekir.

Yorumlamaya gelince_____

Yorum önemlidir, kim neyi hangi amaçla kime söylemiştir bunu anlayabilmek için bakmak incelemek gerekir. Herşeyi olduğu gibi alırsak hata yaparız. Bir şiir düşünün. Edebi bir eser düşünün. O zaman bana hak vereceğinizden eminim. Tabii, ideolojiniz, sağduyu ve alçakgönüllülüğünüze engel olmadıkça.

İncili isa yazmamıştır. İncil gökten öylece de düşmemiştir. Kuran'ın iniş(!) şekli gibi değildir.

Vahiy kitabına bakın örneğin, oradaki sembollere bakın. Tanrı, beyaz taş ve saklı man vereceğini söylüyor. Ne yani, sona kadar dayanan ve imanını koruyana tanrı taş mı verecek hayır elbette. Bunların anlamları vardır. Öğrenmek için yürek tutumumuz çok önemlidir. Bazıları herşeyi bildiğini iddia ediyor. Her soruya cevapları vardır. Ama öyle değil, öğrenmeye açık olursanız ben kendimce açıklamaya başlarım.

Amaç, sizinle tartışmak yada sizi mağlup etmek değildir. Amaç, farklıdır, anlayana tabiki, anlamayan benimle galip gelmek için tartışıyor.

Şimdi çok uzun olmaması için bu iletiyi sonlandırıyor ve yukarıdaki alıntılara geçmek için yeni bir mesaj yazıyorum. Vakit olursa üçlü birlik hakkında sorduğunuz, diğer başlıktaki yazıya bakacağım.

Esenlikler
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 12-01-2013, 00:06
Bahadir91 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Bahadir91 Bahadir91 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Jan 2013
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 20
Standart

Sayın Pirate,
Sadece Kutsal Kitap değil, hiç bir mesele bu şekilde ele alınmaz.
Konu butunlugu diye bir şey var.
Siz ele aldığınız kitabın içindeki bir bolumden bile değil, bir kaç cumle uzerinden çıkarımda bulunuyorsunuz.
Boyle bir çıkarım ne kadar sağlıklı olabilir sizce?
Mesela bende sizin son yazınızı bir butunluk içinde ele almadan, sadece şu cumlenizi iktibas etsem; ''Kuran'da da hata yoktur ve İncil'i hükümsüz kılmıştır.'' ve sizin aslında bir Musluman olduğunuzu söylesem...
İkincisi Kutsal Kitabın ''sıradan insanlar'' tarafından yazıldığını soylemişsiniz.
Bu da sizin Kutsal Kitaba, İslamın Vahiy anlayışı ile bakma hatasına dusmenizden ileri gelmektedir.
Kutsal Kitap, Peygamberlerin ve elçilerin Tanrı tarafından aldığı ''Esin'' yoluyla yazılmıştır.
Tanrı Kutsal Kitap'da, Kutsal Ruhu vasıtasıyla yonlendirdiği elçilerinin-peygamberlerinin ağızları ve usluplarıyla insanlara seslenmiştir.
Boylelikle de sizin iddia ettiğiniz gibi insanların gelişi guzel yazdıkları değil,dini açıdan Kutsallık taşıyan metinler ortaya çıkmıştır.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 12-01-2013, 01:38
Jesus-Christ Jesus-Christ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2012
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 273
Standart

Alıntı:
Luka, 12: 49-52
49 «Ben dünyaya ateş yağdırmaya geldim. Keşke bu ateş daha şimdiden alevlenmiş olsaydı!
50 Katlanmam gereken bir vaftiz var. Bu vaftiz gerçekleşinceye dek nasıl da sıkıntı çekiyorum!
51 Yeryüzüne barış getirmeye mi geldiğimi sanıyorsunuz? Size hayır diyorum, ben ayrılık getirmeye geldim.
52 Bundan böyle bir evde beş kişi, ikiye karşı üç, üçe karşı iki bölünmüş olacak.
53 Baba oğluna karşı, oğul babasına karşı, anne kızına karşı, kız annesine karşı, kaynana gelinine karşı, gelin kaynanasına karşı olacaktır.»
"Yorum Tanrı'ya özgüdür." - Yaratılış 40:8

Yusuf gibi biz de aynı fikirdeyiz. Yinede bu ve diğer pasajlardan ne anladığımı anlatmaya çalışayım.

Burada ateş, bildiğimiz ateş değildir. İsa, sembolik/mecazlı bir anlam yükleyerek mesaj vermeye çalışıyor. Kutsal Kitapta ateş, ya gelecek yargıyı [I.Kor. 3:13] ya da arınmayı [ Yşa. 4:4-5] ifade eder. Halbuki burada YARGI, ve AYRILIKla [Luk. 12:51] ilişkilendirilir. Ayrıca buradaki yargı, doğruluktan ayrılmış kötüler için geçerlidir.

İman ediyor ve doğruluk yolunda gidiyorsanız zaten korkmanıza gerek yok. İsa, bu gibi kişilere, "size KUL demiyorum, DOST diyorum" diyor. Ama gerçekten seven bir dost.

I. Korint. 3:13'te de ateş, Tanrı'nın yargısını ifade etmek için kullanılmıştır. [Zek. 3:2]

İsa Mesih'e olan iman, imansız toplumlarda hoş karşılanmıyor. Gerek hristiyanlığın ilk başladığı yıllarda Romalılar döneminde gerekse günümüzde hristiyanlar inançlarından ötürü öldürülmüşlerdir. Hatta ülkemizde dahi kardeşlerimizin boğazları kesilerek katledildiler. İsanın bu mesajını, ancak, ailesinden muhalefet gören bir inanlı anlayabilir. Öyle durumlar olur ki, babası evladını, öz çocuğunu İsa inancından ötürü reddediyor, dışlıyor. Bu aile fertlerinde, arkadaş çevresinde, okulda, sokakta görülebilen durumlardır. Ayrılığın anlamı da budur.

Mesih'in sevgisinden bizi kim ayrılabilir?
Sıkıntı mı, elem mi, üzüntü mü, açlık mı
Çıplaklık mı, tehlike mi, Kılıç mı?

SENİN UĞRUNA BÜTÜN GÜN ÖLDÜRÜLÜYORUZ

KASAPLIK KOYUN SAYILIYORUZ __Rom.8:35-36


İsa, gerçekten seven kişiyi, canını başkaları için verebilecek kişi olarak tanımlıyor İncilde. Ve kendisi bunu yapıyor. Durum böyleyken, isanın savaş yanlısı olduğunu düşünmek için akıl sağlığımızdan şüphe etmek gerekir. Kılıç tutan kılıçla ölür diyor isa. Demek ki, İSAyı anlamak için ona fırsat vermeli, yargılamama acele etmemeliyiz.

Alıntı:
Luka 14:33

Sizden kim varını yoğunu gözden çıkarmazsa, öğrencim olamaz.
Şimdi, bu ayeti, sadece bir cümle olarak görüp, içinde bulunduğu metinden ayırmak, hiç bir anlam ifade etmez. İsa, bir örnek dizisi veriyor ve ondan sonra böyle söylüyor. Neden böyle söylediğini anlamak için, metnin daha gerisine gitmek lazım.

Okumaya 28. Ayetten itibaren başlarsanız, nedenini de, neden söylendiğini, kolayca anlayabilirsiniz. İnsanların iman ettikten sonra yalnızca Tanrı'nın halkından biri olmanın getirdiği bereketlere odaklanmanın sakıncasıyla ilgili bir uyarıdır.Kişi, yaşamını İsa'ya adamadan önce, Onu izleyen biri olmanın getirdiği sorumluluk ve bedel de getirdiğini göz ardı etmemelidir. Bedel; İsa'ya tam anlamıyla teslim olmaktır.

Alıntı:
Markos 9:43-47 ayetleri
İsanın, günahın doğasına ve ciddiyetine ilişkin, çok net ve keskin bir açıklamasıdır. İşte günah, bu kadar tehlikeli ve önemsemesi gereken bir olgudur. Burada isa, günah işlemenin ciddiyetini anlatıyor. Özellikle, "KES__KES__ÇIKAR AT" günaha karşı kesin ve etkili bir tavır almanın ÖNEMİNİ anlatmak için, isanın sıkça başvurduğu MECAZİ bir anlatımdır.

Alıntı:
Markos 7: 1-23'e kadar olan ayetler
Ben bu ayetlerde tuhaflık, yada kötülük, açıklanması gereken bir durum görmüyorum. Çok da güzel bir anlatımdır. Bence tekrar üzerinde düşünün.

Dinsel açıdan temiz ve kirli olmakla ilgili kurallar Lev. 11 ve 15. Bölümlerde belirtilir. Bu kurallar, İsrail halkının günlük yaşamına ilişkin kurallardı. Kutsallık yada günahla doğrudan ilişkisi olmamasına karşın, bir israillinin murdar hale geldiğinde Rabb'in huzuruna yani tapınağa yaklaşmayacağı için, uzun süre dinsel açıdan kirli kalmaması gerekiyordu. İsa Mesih'in zamanında bu kurallar, Ferisiler tarafından Kutsal Yasada belirtilen amaçtan saptırılmış şekilde öğretilirdi: yasanın ahlaksal temeli ile insanlar arası ilişkiye dayalı amacı arasındaki bağlantı göz ardı edilirdi. İsa Mesih, din bilginleri tarafından, sonradan eklenen kuralların geçersiz ve hatalı olduğunu, yasayı gerçek amacı doğrultusunda uygulayarak göstermiştir. [ Mark. 3:2-3; Mat. 12:11-12; Luk. 13:10-16 vb. ]

Ellerini yıkamadığı için suçlandığını farz et.

Seni suçlayanların yüreklerinin kirli olduğunu biliyorsun.

İsa da, bir ders vererek, yürekleri kirli olanlara, insanı kirletenin

Yüreği olduğunu, yaptığı kötü davranışların insanı kirleteceğini

Açıklıyor.


Burada kötü bir şey mi var? İtiraz edilecek bir durum yoktur.

Şimdilik bunlar üzerinde düşünelim, ben zaman buldukça yazmaya çalışırım. Yeterki yargılamak, eleştirmek için okumamalı, anlamak, öğrenmek için araştırmalıyız. Belirtmem gereken bir diğer husus, yukarıdaki yorumları, açıklamalı kutsal kitaptan yararlanarak dile getirdim.

Rab İsanın sevgisi ve sevecenliği ile

Not:


Bahadıra katılarak mesajı için teşekkür ediyorum.

Ancak, piratenin de iyi niyetli olduğuna inanarak, ama biraz daha objektif olması gerektiğini düşünüyorum.

Konu Jesus-Christ tarafından (12-01-2013 Saat 01:46 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 13-01-2013, 04:36
Jesus-Christ Jesus-Christ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2012
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 273
Standart

Sayın Pirate

Zaman buldukça yanıtlamaya çalışıyorum. Biraz beklemiş olabilirsiniz, kusura bakmayın.

Gecenin 3'ünü geçiyor ve yarın sabah erkenden kiliseye gitmem gerekse de yine de bu akşam bir iki noktaya daha açıklık getirmek isterim.

Alıntı:
Yuhanna 10: 8-9

Benden önce gelenlerin hepsi.__
İsa, öğreten biridir. Benden önce gelenlerin hepsi derken, Ferisiler ve Başkahinler gibi "güvenilmez çobanlar" kast edilir. Bakınız 10:1. Ayet. Eski antlaşmada çoban, Tanrı halkını koruyan ve yol gösteren önderleri simgeler. Ferisiler, Tanrı'ya ulaşan tek yolu (KAPI-İSA) kendini feda etmeye hazır tek önder( çoban) ve bu önderi takip etmeye istekli itaatkar insanların yüreklerini ( kendi çobanın sesini tanıyıp sadece onu izleyen koyunlar) betimlemen bu benzetmeyi ANLAYAMAMIŞLARDIR.

Tanrı, eski antlaşma döneminde kendisini "İsrail'in çobanı" olarak adlandırmış, ve kendisini temsil eden İsrail önderlerine ( krallara ve kahinlere) "çobanlık" sorumluluğu vermiştir.

KAPI da kurtuluşa giden tek yol ( 14:6; Elçiler 4:12) Çobanlar, ağıldaki hayvanları korumak için gece ağılın önünde uyurlardı.

Alıntı:
Birinci Korint. 7:33-34

Evli erkek ve kadın
Bunu söyleyen, isa değil , Pavlustur. Bu noktayı belirtmemin sebebi " hem yasayı değiştirmeye gelmedim diyeceksin( isa söylüyor) hem de evliliği kibarca yasaklayacaksın( bu ifade incilde yok yazar olan sayın nevaya ait bir cümledir ve evlilikle ilgili konu korintliler mektubunda kayıtlıdır) cümlesidir.

Evli bir erkek ile evli bir kadın hakkında aynı şey dile getiriliyor. Durumlar farklı değil. Diğer bir konu ise evlilik konusu. Bu durum, Pavlus'un bir çekincesi olarak dile getirilmektedir.

Pavlus, evliliğe düşman değildir. Evliliğe yasak getirmeye de Pavlus'un yetkisi yoktur.

Zaten kendisi de /PAVLUS/bir dönem evliydi. Daha sonra karısı ya öldü yada farklı bir durumla boşandı.

Petrus da zaten evliydi.

Metinle ilgili şunu söylemek yerinde olur: evli olan bir imanlı, evliliğin getirdiği sorumluluklardan dolayı, kendini tamamen Mesih'in hizmetine veremez düşüncesidir.

Fırsat buldukça bu başlığa uğrayacağım.

Şimdilik esen ve mutlu kalın
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Herodot'tan "Tapınak Fahişeleri" ile ilgili bölümler upuaut İslam Forumu 7 12-06-2013 17:04
Bölümler üzerine öneriler. kaanuni Sitemiz Üzerine Düşünceler 3 06-12-2012 13:05
Öfkelenmek ve İncil insan_olmak Hristiyanlık ve Musevilik 24 15-05-2010 13:48
İncil'de Çelişki Var mı? Prodigy Hristiyanlık ve Musevilik 6 27-03-2010 21:40


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 22:07 .