Farkin Farkina Varmak/Mikroayrimcilik/Antiayrimcilik [Arşiv]

evrensel-insan

02-06-2009, 13:16

Saygideger arkadaslar;

Yukaridaki baslikta gecen kavramlarin, daha iyi anlasilmasi icin; sizlere bazi sorular soracak ve bazi aciklamalarda bulunacagim.

Birincisi; TC Anayasasi; Turkiye'de mevcut olan Kurt ve Alevi ( Bunlar; gercek yasamda yogun olan farklar oldugu icin orneklenmistir. Baska farklari da ornek gosterebiliriz) varliklarinin farkinda mi? Eger farkinda oldugunu soyleyen arkadaslarimiz varsa; lutfen bu farkindaligin, hangi Anayasa maddesinde belirtildigini aciklasinlar. Eger farkinda degilse; o zaman mantikli olarak; ya bu varliklari, yok sayiyordur, ya gale almiyordur, ya da gormemezlikten geliyordur. Sizce hangisi, niye ve neye dayanarak?

Butun bunlarin isiginda; eger bir farkin varligi; fark edilmezse; edilmeyen farkin ayrilmasi soz konusu degildir.

Isin aci tarafi; bu fark edilmeyen varliklarin; farrkina varan; amerikan idealizmi; ulke icindeki emir kullariyla; bu farki; kendi lehine kullanarak,ulke icindeki ve ulkenin her turlu kurumunda yerleserek, mikroayrimciligi koruklemekte ve o korktugunuz ve hic dusunmek istemediginiz, boluculugu koruklemektedir.

Butun bunlarin isiginda; Anayasanin; varligini fark etmedigi farklari nasil algiladigi dusuncesindesiniz? Birisi cikiyor "ben Kurdum, Aleviyim" diyor. Simdi mantikli dusunelim. Eger, Anayasa bu farklarin farkinda degilse; "Ben Kurdum, Aleviyim" diyerek; farkini ortaya koyan ve bunuda kisisel hak ve ozgurlukler ve de insan haklari temelinde yapanlara, ne diyecektir? "Kusura bakma; biz boyle bir farkin farkinda degiliz. O zaman ya siz bu farkinizdan vaz gececeksiniz, ya da bu farki dusuncenize tasimayacak ve dile getirmeyeceksiniz" peki bu ne demektir? Bu acikca "sizler, bu ulke ve Anayasaya gore; kisisel hak ve ozgurluklerinizi kullanamazsiniz, bu olanaksizdir" peki, boyle bir cevapla karsilasan ve kisisel hak ve ozgurluklerini insan haklarina dayanarak savunmak isteyen bir kisiye; nasil bir yol kalir, bir dusunun.

Anayasa; bu durumda; farklari var saymamakla, o farklarin haklarini elinden almaktadir? Peki asil boluculuk; bu varliklara; insan haklarini ve hak ve ozgurluklerini tanimiyarak, onlara "bu ulkede fark yok, herkes bir; ya bu birligi kabul et, ya da cek git" dememektemidir? Asil bu tip bir farka varmayis, ayrimciliga yol acmazmi? Milliyetci dusunceye sahip arkadaslarimiz, bunu iyi dusunup degerlendirsinler.

Peki ne olacak? Cok basit. AYRIMCILIK YAPMAMAK ICIN; ONCE BU FARKLARIN FARKINA VARACAKSIN. Sonra; bu farklarin farkina varimi; soros'un tersine; farklarin esitligi, butunlugu, beraberligi ve uniter yapi temelinde;Antiayrimci olarak uygulayacaksin. Bu konuda; ben; hemen her yazimda bunun ne anlama geldigini izah ettim. Yine de; ogrenmek isteyen arkadasimiz olursa; seve seve izah ederim.

Simdi soruyorum. Butun bu aciklamalarin isiginda; milliyetcilik dusuncesine sahip arkadaslar, boluculugun ne oldugunu, Anayasanin durumunu ve Ayrimciligin temelini bana izah edebilirlermi? Tabi ki; bir kisinin kisisel hak ve ozgurluklerini; kisilik degerleri olarak ve insan haklari temelinde dile getirmesinin; ne ayrimcilik, ne de milliyetcilik anlami tasimadiginin bilincinde olarak.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante

02-06-2009, 13:24

Amacın bölücülüğü mü tartışmak evrensel-insan?
Bu sitede bölücülüğü tartışmanın doğru olmadığını düşünüyorum.
Bu tür tartışmaları körükleyip gerilimi arttırmaya çabalamayın.
Bunun siteye de, ülkeye de bir yararı yok.
Bu konuların ısrarla ele alınıp, insanları bölünme fikrine alıştırma gayretini kötü niyetli buluyorum.
Bu tür başlıklara izin verilmemeli.

evrensel-insan

02-06-2009, 13:29

Saygideger pante;

Neyi tartismak istedigim, o kadar acik degilse; bir daha oku; yalniz milliyetci bakis acisiyla degil. Ya da neresi acik degilse; yazilanlarin, yazinin yazarina sor ki; o da sana daha detayli aciklasin. Ustelik ben tartisilacak degil; yazilanlara karsi veya destek bekliyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante

02-06-2009, 13:40

Neyi tartismak istedigim, o kadar acik degilse; bir daha oku; yalniz milliyetci bakis acisiyla degil. Ya da neresi acik degilse; yazilanlarin, yazinin yazarina sor ki; o da sana daha detayli aciklasin. Ustelik ben tartisilacak degil; yazilanlara karsi veya destek bekliyorum.

Senin yaptığın sol gösterip sağ vurmaktır Evrensel-insan.
Görüşünün ne olduğu önemli değil.
"Türkiye'nin bölünmesi" diye bir başlık açıp içinde "ama ben bölünmesine taraftar değilim" ifadesi olsa ne yazar?
Bu tür konular, hangi düşünce tarafından ele alınırsa alınsın tartışılması doğru değildir. Özellikle yeri ve zamanlaması açısından hiç uygun değildir.
Konuya merak duyanlar için uygun siteler mevcut.

evrensel-insan

02-06-2009, 14:34

Saygideger pante;

Birincisi; ben bolunmenin ne oldugunu; milliyetci olmayan, bir serbest dusunur bakis acisiyla ortaya koyuyor ve "nasil bolucu olunmaz" in cevabini veriyorum.

Ikincisi, acik ve net. Mikroayrimcilikta, Kurt, Alevi v.s. varliginin farkina varmamakta; ayni kapiya cikar; ilki bilincli, ikincisi bilincsiz boluculuktur. "discrimination" kavraminin anlami; ayrimcilik, boluculuktur. Buna her turlu inancsal dogrusal ideolojik pencereden bakis acisi da dahildir. Irkcilik, milliyetcilik, din, koken v.s. ayrimi. ;"antiayrimcilik" ise; "nondiscriminative" demektir. Yani; ayrimci, bolucu olmayan. Iste benim savundugum budur. Bu ingilizce kavramlarin; sozlukten Turkce karsiliklarina bakabilirsin.

Ataturk Milliyetciligine gelince. Sana bir soru? Ataturk, Anayasayi yazmadan once; ulke bunyesindeki farklarin farkindamiydi? Yani; ulke bunyesindeki Kurt, Alevi v.s. farklarinin farkindamiydi? Eger farkinda ise; neden anayasada bunlari belirtipte; antiayrimci bir icerik koymadi? ve bu icerigi hukuk guvencesine tasimadi?

Eger farkinda ise ve bunu yok saydiysa, gormemezlikten geldiyse, ya da farkinda degil ise...

Acik ve net. Eger bolucu olmak istemiyorsan; once farklarin farkina varacaksin ve bu farklarin esitligini, butunlugunu birlik ve beraberligini, anti ayrimci hukuk guvencesinde savunacaksin. Bunun baska bir yolu yok. Bunun disindaki her turlu, irkci, soven, milliyetci bakis acisi; ayrimcidir, bolucudur. Ya bilincli, mikroayrimciliktir, ya da bilincsiz ayrimciliktir. Unutme "bilmemek degil; ogrenmemek ayip" Ustelik; "cennetin yollari dikenli taslarla doludur" Gerci sen; cennete gitmek istemeyebilirsin, ama; bu bir deyistir ve anlami aciktir.

Simdi istersen, sen goruslerini yaz. Bana da, lutfen" sunu, bunu mu yapiyorsun?" diye degil; neresi yazilanlarin acik degilse; onu dile getir, bende daha aciklayici hale getireyim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

02-06-2009, 15:56

Saygideger AYATA;

Yazinin icerigi Ataturk'u icerdigi halde; neden yazini bu basliga yazdigini sorabilirmiyim? "Ataturk Bolumu"'ne yazabilirdin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

AYATA

02-06-2009, 15:59

yukardaki yazı emaillerde dolaşıyor binlerce tarafsız demokrat insan etkileniyor. farklı düşünmeye başlıyor..... rüzgar ekenler fırtına biçiyorlar.....sizde devam edin rüzgar ekmeye...

AYATA

02-06-2009, 16:00

yazı bağımsız başlıktı ve silindi.tepkim ondandır

evrensel-insan

02-06-2009, 16:13

Saygideger ayata;

rüzgar ekenler fırtına biçiyorlar.....sizde devam edin rüzgar ekmeye..-AYATA-

Asil ruzgar, coktan soros'un mikroayrimci orgutlenmesi ile esti. Eger, bizle antiayrimciligin; farklarin farkina varmazsak ve bunun hukuk guvencesini saglamazsak; firtina o zaman; soros ve farki farkedemiyenlerin; irkci, soven ve milliyetci soylemleri sayesinde kopacak. Eger, ulkemizi ve onun bolunmez butunlugunu korumak ve kollamak istiyorsak; once; farklarin farkina vararak; daha sonrada bu farklara antiayrimcilik temelinde ve hukuk guvencesinde sahip cikarak; ancak; bolunme veya ayrilma onlenebilir. Sen baska bir yol biliyorsan, buyur izah et.

Saygilarimla;
evrensel-insan

vartor

02-06-2009, 16:21

Basit bir olayi "Ya istiklal, ya olum" haline getirdiiniz ya, hepinize helal olsun.
Mevzu bahis olan bir fikir, beynimizin durmadan urettigi bir dusunce sekli; Ozgur dusunce diye bagirip, isimize gelmeyen fikirlere sansur uygulamayalim diyenlerle, demiyenler arasindaki fikir mucadelesi, sanki vatan elden gidiyor, hemen mavzerleri yuklenelim durumuna donmus, kimi girtlak parcalamadan, kimi hainlikten dem vuruyor.
Bizler, yani biraz akli basinda olanlarin davranisina bakarak, memleketin icinde bulundugu durumu tahmin etmek hic de guc degil. Su site ahalisini cozemiyoruz da, koca ulkenin milyonlarca insanini nasil yola sokabiliriz? Benim de umidim azaldi sevgili evrensel-insan.

AYATA

02-06-2009, 16:39

evrensel-insan

02-06-2009, 16:47

Saygideger vartor;

Bu konunun onemini ve acilligini; ben, siteye girdigimden beri dile getiriyorum. Demek simdiye kadar algilanamamis. Bu konu; belki tabudur ama; cozumu duygusallik goturmez, mantikli ve gunumuz dunyasina uygun dusunmek ve davranmak gerekir.

Aksi; bu farkin farkinda olan soros'un; farkin farkinda olmayan; irkci, milliyetci, soven kesimi de yanina alarak; zaten ulkeyi bolume goturdugudur.

Madem herkes; birlik, butunluk ve beraberlik istiyor, o zaman once gerceklerin farkina varmak zorundadir. Farkina varilsinki; mikroayrimciliga karsi; antiayrimcilik alternatifi getirilerek; ulkenin bolunmez butunlugu; farklarin birligi, esitligi ve anti ayrimciligin guvencesinde saglansin.

Yoksa; "bolunmeyiz" cigliklariyla; bizler, kendi elimizle yapacagiz. Soros ta; "kis kis gulecek" arkamizdan. Tum milliyetci, irkci, soven veya kendi ideolojik, inancsal dogrulariyla; milliyetci dusunen arkadaslarimizi birlige, butunluge ve uniter yapiya cagiriyorum.

Ama, gercekci ve mantikli olarak; bir de herhangibir milliyetci gorus bakis acisiyla yanasmadan. Yoksa; soros'un istedigini, kendi ellerimizle vermis olacagiz.

Cunku; artik; her milliyetci gorusun; kendi milliyetci tabusuyla hesaplasma zamani gelmistir ve gecmektedir.

Ayrica; bu konu ne duygusallik, ne de kisisel dusunce ye de yer vermez. Cozum tektir, FARKLARIN FARKINDA OLARAK ANTIAYRIMCILIK.

Bunun disindaki; her ideolojik inancsal dogru; ulkeyi bolunmeye ve ayrima goturur. Konu bu kadar acik ve nettir. YA SOROSLA MUCADELE, YA DA SOROSA TESLIMIYET, secim sizin.

Baska bir onerisi olan varsa; yazsin, goruselim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

02-06-2009, 16:52

Saygideger AYATA;

ama özgürlükler uğrunada hassas konuların masaya yatırılmasınada karşıyız. AYATA-

Bizler zamaninda masaya yatirmadigimiz icin, zaten; soros bu boslugu doldurdu ve boyle dusunenler de, soros'un ekmegine"bilmeden" yag suruyorlar. Cunku, politika bosluk tanimaz. Sen farkina varir doldurmazsan; baskalari senin adina ve aleyhine doldurur. Sen istersen, hala bu hassas konulari masaya yatirma, yarin cok gec olacak; istesende masaya yatirsan da; isisten gecmis olacak. Tarihte hep boyle olmadimi? Bari bu konuda onceden hareket edelim.

Ayrica, bu hassas konular, ne zaman masaya yatacak? "Cikmaz ayin olmaz, carsambasinda mi?"

Saygilarimla;
evrensel-insan

AYATA

02-06-2009, 20:58

hiç bir zaman yatmayacak...masaya yatacak hassas konu yok sadece dış güçlerin zorlama senaryoları sonucu ortaya çıkmış bir takım sorunlar var...bir devletin temellerinda asla tartışmaya açılmayacak bir takım şeylerin olması doğal değilmi?

evrensel-insan

02-06-2009, 21:03

Saygideger AYATA;

Senin "hassas konular" olarak niteledigin; milliyetciligin, dunyadaki; gecerli tarihi 18. yuzyildir. Uzerinden 300 sene gectikten sonra bu konu kac nesil daha hassas kalacak? Dusun iste ulkenin, aydinlarinin, elit kesiminin, devrimcilerinin, ileri gelenlerinin, Anayasa'sinin v.s. halini! Bugun Avrupa'da bu sorununu cozmeyen ulke kalmamistir. Zaten, bizler bu sorunumuzu cozemedigimiz icin; soros'un emirleri ulkemizde gecerli kilinmaktadir. Daha once yazdigim gibi; PKK, bu konudaki cozumsuzlukten dogan; amerikan emperyalizminin; bir kurulusudur. Ulkenin ipleri de; onlarin elinde olduguna gore; devlet ile PKK arasinda; sence nasil bir "savas" vardir. Okadar olen kisi; ne ugruna olmektedir. Amerikan idealizminin; ve onun ideolojisi soros'un umurundamidir bu ugurda olenler? Bunlarin hesabini kim verecektir? Amerikan idealizmi; hem PKK'yi canli tutarak; hem de hukumeti ve iktidari yonlendirerek bu oyununa ve cikarina devam etmektedir. Nerde kaldi, antiemperyalizm? MILLIYETCILIKLE ANTIEMPERYALIZM, MUMKUN DEGILDIR. EMPERYALIZMI BESLEYEN; AMERIKAN IDEALIZMININ; DIS POLITIKASININ MILLIYETCILIK YONLENDIRMESI VE SOROS ORGUTLEMESIDIR. Butun bunlari ben daha once kac kez dile getirdim, ama; ulke; herbir kurumu ve kisisiyle, "derin uykuda" Peki soylermisin; bu ulkeyi ve herkesi, kim bu derin uykudan uyandiracak? Hangi politikayla, hangi ideolojik inancla; bu mumkunmu?

1980' lerde ulkenin basina sarilan teror; 1990 larda; SSCB'ni bitirmistir. SSCB'nin ana bolunme sebeplerinden biri; mikroayrimciliktir. Onlarda; tarihe ayak uyduramadilar. Ayni Yugoslavya gibi.

Neden bizim ulkemizden; bir gercekleri ortaya koyan, dusunen ve dusundugunu aciklayan; bir birey, kurum, orgut, egitim, ogretim cikmaz.

Bugun ulkenin geldigi durum o kadar icler acisidir ki; 18. yuzyilin devrimci, ilerici; ideolojileri, hala ulkede ayni vasfi korumaktadir. Peki nerde 300 yil'in getirdigi; bilgi, birikim, gozlem ve bilinc?

Bu kadar mi, duygusaliz?, bu kadarmi "koruz", bu kadar mi kolay "kandirilmak, yonetilmek, yonlendirilmek, satin alinmak v.s." Yazik degilmi; benim ulkemin; emeklerine, paralarina, huzuruna, kim verecek bunlarin hesabini?

Hem dusunce ozgurlugu diyoruz. Hemde "sunlar, bunlar bu ozgurluge girmez" deyip; baska bahara erteliyoruz. Nereye kadar? Bu mu ulkeseverligin, yurtseverligin, birlik ve beraberligin, uniter yapinin korunma yontemi? Hala oturmus, "bu konular 'hassas'" diyoruz. Ondan sonrada is isten gecince; herzamanki gibi, sucu kendimizde degil; disarda ariyoruz. Ulkemin toplumunun hayati bu kadar mi "ucuz ve degersiz" Neyse; fazla duygusallasmadan kesiyorum. Cunku duygusalliktir, hep bizi bu hallere dusuren.

Saygilarimla;
evrensel-insan

AYATA

02-06-2009, 21:11

Milliyetçilik...insanlığın bu dönemde, yani güçlünün zayıfı yediği, büyük balığın küçük balığı yuttuğu bu karanlık dönemlerde geçerliliğini yitirmemesi kadar normal ne olabilir....bu bir ayakta kalma savaşı...

Tutturmuşsunuz bir Soros, oda kendi bağlı olduğu devlet için çalışmıyormu arkadaş....sanki tüm özgürlükler verildiğinde ve bu topraklarda tüm küçük milliyetçi grupların istekleri yerine getirildiği zaman, bu ülke bütünlüğünü devam ettirebilir....yahu siz bu kadar hayalperest nasıl oluyorsunuz...cehennemden beter bir dünyada yaşadığınızın
farkında değilmisiniz ...Birlik olmanın tam zamanında güçlü olmanın tam zamanında, dış güçlere alet olmuş ayrılıkçılara nasıl destek verirsiniz, yokmu sizin gelecekte bu ülkede yaşayacak evlatlarınız.

evrensel-insan

02-06-2009, 21:24

Saygideger AYATA;

Birakin benim dusuncelerimi; sizin cozumunuz ne? Hala farkin farkina vararak gercekci olmamakmi? Gerceklere "goz yummakmi" Buyrun, sizin onerilerinizi ve cozum yanasiminizi bekliyorum.

Ya da soyle yapalim isterseniz. Benim yazima karsi ciktiginiz yerleri, bolum bolum alin, ve neden ve nasil karsi ciktiginizi izah edin ve ayni bolumlere de, kendi onerinizi yazin. En azindan, fikir alis-verisi yapmis oluruz, ne dersiniz?

Birde , lutfen, hangi dusuncenin ve nasil "ayrimcilik" yaptigini, bana izah edin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

02-06-2009, 21:48

Saygideger AYATA;

Benim pervane arkadasimizin yansittigi dusuncesinden algim;

Ben bu konuda bir yanlis andlasilma oldugu kanisindayim ve pervane arkadasimizin da; bu isi duygusalliga cekerek" madem beni kendi alginizla bolucu yaptiniz, alin; simdi daha rahat yaparsiniz" mentalitesiyle; o cumleyi, imza haline getirmesidir. Belki cocuksudur, duygusaldir ama yanlis andlasilmaya konmus bir tepkidir. Kisiler bazen; kendilerini ifade etmede yeterli kadar basarili olamadiklarini algilarlarsa; bu tip yollara saparlar. Bu psikolojik ve duygusal bir tepkidir.

Sozun kisasi; pervane arkadasimizin boluculuk dusuncesi yoktur.-e.i.

yukaridaki alintimdir. Senin algin farkli ise; o algiya nasil ve ne gerekceyle ulastigini da; duymak isterim. Onerim,"saf, temiz ve yurekten" yazilmis olan; pervane'nin "Kurt Meselesi" n deki son aciklayici yazisini, bir daha ve yorumsuz okuman. Eger, basarabilirsen, ya okuduktan sonra, bana pervane arkadasimizin "ayrimcilik" iceren dusuncesini gosterebilirsen; memnun olurum. Merak ediyorum, senin ve bazi diger arkadaslarin, boyle bir algiya, neye dayanarak ve nasil ulastigini. Pervanenin yazisinin linki.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4353&page=211

2109 nolu mesaj.

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi

02-06-2009, 22:20

Birincisi; TC Anayasasi; Turkiye'de mevcut olan Kurt ve Alevi ( Bunlar; gercek yasamda yogun olan farklar oldugu icin orneklenmistir. Baska farklari da ornek gosterebiliriz) varliklarinin farkinda mi? Eger farkinda oldugunu soyleyen arkadaslarimiz varsa; lutfen bu farkindaligin, hangi Anayasa maddesinde belirtildigini aciklasinlar. Eger farkinda degilse; o zaman mantikli olarak; ya bu varliklari, yok sayiyordur, ya gale almiyordur, ya da gormemezlikten geliyordur. Sizce hangisi, niye ve neye dayanarak?
----------------------
fransa...genel nufus44 milyon(sunu da belirteyim fransayi kuran unsurun franklarolmasindan dolayi adi fansadir ve o tarihte azinliklar arasinda en az sayiya sahiptiler buna ragmen fransada yasayanlar kendilerine fransaliyim demez fransizim der,bu baglamda turkiyeli gibi bir kavram turkiyeye dayatilamaz,tarihi bir dayanagi da yoktur. )
alman 1 milyon 600
italyan 1milyon 100
cezayir875bin
flaman 250bin diye devam etmekte....
turkiyeile karsilastiralim(ingiltere de olurdu ama fransayi sectim)
turkiye...genel nufus74 milyon
turk ..66 milyon 600 bin
kurt..5 milyon
zaza 800 bin
arap 800 bin
cerkes 300 bin
laz 200 bin
diger 300
bir ulkenin etnik bir mozaik olmasi icin o ulkenin yuzde 35 inin olusturmalari gerekiyor(profmartin lipset)buna gore turkiye yuzde 10 dur.fransada etnik nufus yuzde 19 dur.buna ragmen kendilerini etnik bir mozaik olarak gormemekteler.
bu bile boyleyken turkiyede nasil bir etnik mozaikten sozedebiliyoruz.....

Yergin

02-06-2009, 23:00

Diktatör bir lidere ihtiyaç var Türkiye'de. Kim ne derse desin...

evrensel-insan

02-06-2009, 23:12

Saygideger bogazici;

Bu "etnik" kelimesi batinin kullanimidir. Sadece, disaridan gelip; ulkeye yerlesen ve ulke vatandasligi alan icin kullanilir. Turrkiye'de hicbir koken icin bu kullanilmaz, cunku hicbir koken disaridan gelip; Aanadolu'ya yerlesmemis; hepsi Anadolu'nun bunyesinde olan kokendir. Kokenin ingilizcesi "origin" dir. Oyuzden, origin, yani koken ile; etnik, yani azinligi; birbirine karistirmayalim. Dolayisiyle, Turkiyede olan kokenler; kendi bunyesinde oldugundan; bunun sayisi onemli degildir. Cunku onemli olan, origindir, etnicity degildir.

Bunun disinda; etnicity deki algi bile; bulundugu yerde belirli bir miktara ulastiginda; toplum icindeki kendi kokensel yasamini; hem egitimde, hem de gelenek ve kulturde kullanabilmesidir.

Hepsinden farkli olarak; hem etnicity, hem de origin; kisiseldir ve kisinin kisiligini olusturan degerler oldugundan; hak ve ozgurluklere girer ve bu hak ve ozgurlukler de; hukuk guvencesi ile korunur ve kollanir. Bunu da; sivil toplum kuruluslari ustlenir. Bu koruma ve kollamanin tek yolu da; antiayrimcilik politikasidir. Bu politika sayersinde; kisiler birbirlerinin degerlerine dokunmazlar ve saygi gosterirler.

Turkiye'ye gelirsek; birincisi; etnicity, yani azinlik yoktur. Bu konudaki yazimi; profilden bulabilirsin. O yuzden de; sayi onemli ve gecerli degildir. Ikincisi; origin yani koken vardir. Bu koken milli veya dini olabilir. Bu kokende kisinin kisisel degeridir ve hak ve ozgurluklere girer. Bunu kisinin hak ve ozgurluk olarak ortaya koymasi; onun insan hakkidir. Bu ne milliyetciliktir, ne de ayrimciliktir. Bu bir ideoloji den ziyade; kisinin kisiligiyle ozdeslesmis, inancsal degerleridir. Bu inancsal degerlerin de; ideolojik dogrulanmasi yoktur. Kisinin kisiliginin bir parcasidir. Onun kisisel kisiligini olusturan degerlerdir.

Oyuzden; herzamanki hatalarimizi tekrarlayip ta; bir "kavram kargasasi" yaratmiyalim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

elcihanaferin

02-06-2009, 23:16

Farkın farkına varmak diye bir şey olamaz. Bu cins laflar izafidir ve gereksizdir.

Çünkü fark insanlara göre değişir. Dolayısıyla farkın farkına varan insanlar da çok farklıdır. Farkı fark eden insanla, farkı fark etmeyen insan arasında bir fark yoktur, çünkü bütün insanlar farklıdır. Bütün insanlar farklı olunca, farklı insanları farketmek, giderek harcı alem, sıradan bir şey olur. Dolaysısıyla yine giderek farklar farksızlaşır. Her şeyin ayarı insan olduğuna göre, farkları göz edemiyen insanlar farkın ne olduğunun farkına varamazlar. Farkı farketmek için farklı olunduğunu düşünmezler. Evren farksızların evreni olmuştur. Bu durumu fark eden farklıların, farklı bir evrende toplanarak, farklarının ayırtina varmaları sağlanmalıdır.

evrensel-insan

02-06-2009, 23:30

Saygideger elcihanaferin;

Farklarin fark edilmesi; hicbir ideolojinin inancsal dogrularina bagli degildir. Ustelik; her bir kisinin iradesinden bagimsizdir. Farklar gerceklerdir. Onu farkedebilmek ise; serbest dusunce olarak; fark edilecek konunun, yani milliyet ve dinin; disaridan bakis acisi ve notr algiyla mumkundur. Dolayisiyle; farklar, kimsenin ideolojik inancsal ve dogrusal tekelinde degildir. Gercegin bunyesindedir.

Tabiki gercekci olmak ve yasamindaki veya ulkesindeki ve de toplumundaki gercekleri gormek isteyene.

"Dogrucu Davut'lukla" farklar fark edilmez. Neden mi? Fark etmeyenin; kendi farkindan baktigi icin. Oyuzden, dogrularla gercekleri birbirine karistirmayalim ve ikisinin birbirinden farkinin farkina varalm.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante

02-06-2009, 23:44

Diktatör bir lidere ihtiyaç var Türkiye'de. Kim ne derse desin...

Gerçek anlamda Atatürkçü, Atatürk gibi, adam gibi bir lidere ihtiyacımız var:

http://www.youtube.com/watch?v=sTKAv4Bq6kU

evrensel-insan

02-06-2009, 23:46

Saygideger pante;

Neden peki; 70 milyon icerde, bu lideri ortaya cikaramiyor?

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi

03-06-2009, 00:06

köken; (Türkçe) 1. Bir şeyin çıktığı, dayandığı temel, biçim neden ya da yer.
etnik;ir kabile (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/kabile), bir ırk (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/ırk) veya benzeri. Etnik gruplar ve etnik azınlıkların varlığı genellikle uzun ömürlü, nesilleri aşan kompleks kan bağlarına, ortak kültüre, dini benzerliğe ve coğrafi aidiyete bağlıdır. Bir etnik gruba mensubiyet siyasal kurumlar temelinde değil, kan (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/kan) ilişkisi, dil (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/dil) ilişkisi ve dini bağlılık temelinde tanımlanır.
---------------------------
sayin evrensel,ben de sizin kadar kelimelerin anlamlarini biliyorum.

pante

03-06-2009, 00:11

Neden peki; 70 milyon icerde, bu lideri ortaya cikaramiyor?

Liderler mücadelenin içinden çıkarlar.
Bu mücadele de yakın zamanda liderini çıkaracaktır.

http://www.youtube.com/watch?v=M3Sh00Tnbjs&feature=related

evrensel-insan

03-06-2009, 00:15

Saygideger bogazici;

Eee, farki neymis, sence? Bak ne ilginc; seslisozluk ne diyor?

ethnicity etnik köken

Bak bu da obur kelime

soy en
origin asıl en
origin başlangıç en
origin doğuş en
origin başlangıç noktası en
origin esas en
origin kaynak en
origin kök en
origin köken en
origin mahreç en
origin mastar en
origin mebde en
origin memba en
origin menşe (Hukuk) en
origin merkez en
origin nereden en
origin nesil en
origin temel en
origin yapı en
origin öz en
origin orijin en
origin menşe/köken en
origin yolcunun yolculuğa başlama noktası en
origin BAŞLANGIÇ NOKTASI:Atış anında, namlu ağzının merkezi (Askeri) tr
origin 1. Başlangıç, kaynak, origo (Tıp) tr
origin kök/esas/kaynak tr
origin çıkış tr

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

03-06-2009, 00:21

Saygideger bogazici;

Bu da ethnic'in Turkcesi, sesli sozlukten.

ethnic ırksal en
ethnic kavmi en
ethnic etnik en
ethnic etnik grup üyesi en
ethnic budunsal en
ethnic milli tr
ethnic ETNİK, IRK (Askeri) tr
ethnic (al) Irki, ırka ait, ırksal (Tıp) tr
ethnic ethnical tr
ethnically Etnik olarak ry
ethnically ırksal bakımdan en
ethnically etnik yönden en
ethnics etnik grup en
ethnically etnik olarak tr
ethnically ırk bakımından tr
ethnically irk bakimindan tr
ethnics (isim) etnik grup tr

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi

03-06-2009, 00:21

Etnik gruplar

Türkiye'de yaşayan etnik gruplar şu şekilde sınıflandırılıabilir:
Türk (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Türk) : Avşar, Yörük, Manav, Türkmen, Tahtacı, Tatar, Nogay, Pomak, Kırgız, Karapapak, Terekeme, Gacal, Azeri, Özbek, Harzem, Çepni, Oğuz, Kırımçak, Karaçay, Balkar, Kazak, Kumuk, Karakalpak, Uygur, Ahıska, Muhacır, Gagavuz, Salurlu, Yerli, Pallık, Dadaş, Gakkoş, Efe, Abdal, Aydınlı, Aşiret, Sıraç, Nalcı, Çaylak, Teber, Beydili, Barak, Şirvan, Karabağlı, Şaman, Torbeş, Oratakçı, Amuca, Bedrettinli, Karamanlı, Patriot, Kırım Tatarı, Yakut, Hazar, Karakeçili, Sarıkeçili, Karakoyunlu, Akkoyunlu, Torlak, Kasap, Kıvırcık, Peçenek, Kıpçak, Göçmen, Çıtak, Eybek, Zeybek, Sancaklı, Dobrucalı, Afgan Türkü.
Kürt (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Kürt): Kırmançi, Sorani, Gorani, Dimili
Zaza (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Zaza)
Gürcü (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Gürcü): Acar, Kartveli, Kart, Svan, Svan-Megrel, Melaşvili, Gurian ,İngilo
Kafkasyalı (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Kafkasyalı): Abhaz (Kavimleri: Aşıwua, Aşkarıwua, Apsuwa) , İnguş, Adige (Kavimleri: Çemguy, Abzeh, Şapsıh, Hatukay, Natuhay, Kabardey, Besleney, Mahoş, Bejduğ, Jane), Lezgi, Çeçen, Oset, Avar, Ubıh
Boşnak (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Boşnak): Bosnalı, Sancaklı.
Arnavut (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Arnavut): Şiptar, Toska ve Gega (Kosova)
Arap (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Arap) : Fellah, Nusayri, Sason, Bitlis, İdil, Urfa, Bedu ,Diyarbakır
Laz (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Laz): Mohdi , Megrel
Hemşinliler (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Hemşinliler)
Ermeni (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Ermeni)
Süryani (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Süryani): Türoyo, Qıltu, Mlahsö
Musevi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Musevi)
Rum (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Rum)
Roman (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Roman) : Rom, Çingene, Poşa
Nasturi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Nasturi): Türoyo
Keldani (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Keldani): Surit
Bahai (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Bahai)
Yezidi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Yezidi): Ezidi, İzdi, Azidi, İzid, Izdi, Darsın, Rasni
Sudanlı (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Sudanlı)
Pontus (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Pontus)
Leh (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Leh)
Dini gruplar

Alevi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Alevi): Türk, Kürt, Zaza, Arap,
Hanefi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Hanefi): Türk, Kürt, Zaza, Çerkes, Gürcü, Laz, Hemşinli, Arnavut, Boşnak, Roman, Sudanlı
Şii (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Şii): Türk, Kürt
Ortodoks (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Ortodoks): Türk, Rum, Süryani, Ermeni, Leh, Kürt
Protestan (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Protestan): Türk
Şafi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Şafi): Kürt, Zaza, Arap, Çeçen
Musevi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Musevi): Yahudi, Kürt
Katolik (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Katolik): Süryani, Leh
Yezidi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Yezidi): Kürtler
Keldani (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Keldani): Keldaniler
Nasturi (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Nasturi): Nasturiler
Bahai (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Bahai)

sayin evrensel,daha ne kadar bolunelim istersiniz.....

boğaziçi

03-06-2009, 00:25

sayin evrensel,bana kelime anlamlari dersi vermeyiniz.ben yeteri kadar arastirma ve ogrenme kabiliyetine sahip biriyim.ispatlamaya calistiginiz seyi anlamis degilim.

evrensel-insan

03-06-2009, 00:26

Saygideger pante;

Umarim gec kalinmaz ve cikacak olan da; hem kavram kargasasina son verir, hem de toplumun cogunlugunu ve elit kesimini yanina alabilecek ortak noktayi bulabilir. Yine umarim"icten pazarlikli, cikarci, politikaci ve kandirikci v.s." olmaz.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

03-06-2009, 00:28

Saygideger bogazici;

Onu da nerden cikardiniz? Eger bu bir dersse; bu dersi sesli sozluk veriyor, ben degil.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pervane

03-06-2009, 00:36

sayın Evrensel İnsan....mikro milliyetçilik kimin ürünü...biz bunları biliyoruz....bu büyük oyunun küçük kuklalarınıda biliyoruz.. şu an için olayın farkındayız...ama özgürlükler uğrunada hassas konuların masaya yatırılmasınada karşıyız.

Sayın Vartor demişki fikirlere sansür uygulamayalım...nasıl olacak o...forumun ortasına eden bunca insan var iken nasıl olacak.... tartışmaların başladığı topiğe bir göz atın bakalım pervane nam yiğit kuyuya taş atıyor çekiliyor kenara tartışmanın hiç bir yerinde yok vatandaş...neden yok amaç tartışmak bir sonuca gitmek değilki amaç karıştırmak...burada dahi bölmek başka bir amaç yokkk... akıllı arkadaşlarda uymuşlar o hazır olan imama sonuç işte karşımızda.

AYATA pervanenin bir yere çekildiği yok. Özel nedenler yüzünden yazamıyorum. Fakat burdayım burda olamaya da devam edeceğim. Başka bir başlıkta dile getirmiştim bir daha tekrarlayayım. Bu kafalar ile hala bir şeyler paylaşılabileceği yanılgısına düştüğüm için kendimden özür diliyorum. Bakıyorum sıkışınca hemen Ata'yı devreye sokma girişimi başlatılmış.Sizin amacınız nedir peki? tamam anladık bu ülke böldürülmez sloganını atıp duruyorsunuz ee! sonra tartıştığınızı mı zannediyorsunuz. Çamurcular dükkanı mı burası? şimdide kışkırtıcı mı oldum bakalım daha neler olacağım!! Ayrıca zevat ünvanı bende ağır durur benden olsa olsa bölücü olur. Zevat size daha çok yakışır. yöneltilen adreste muhattap alınmadığından geldiği adrese iade edilmiştir.
Not: Saygıdeğer evrensel- insan açtığınız başlığın benimle tekrar tekrar ilişkilendirilmesi yanlıştır. Beni anlamış olduğunuzu da düşünmüyorum. Konuyu pervane adı zikredilmeden tartışılma ekseninde tutmanızı rica ediyorum.
saygılar.

cigi

03-06-2009, 00:43

Titan

03-06-2009, 00:49

Fakat burdayım burda olamaya da devam edeceğim.

Irkı, inancı ve düşüncesi ne olursa olsun önemli olan da pasajda ki bu kısa alıntı.

evrensel-insan

03-06-2009, 00:50

Saygideger pervane;

Benim amacim, bir yanlis anlasilmayi ve bir haksizligi onlemekti. Bu baslikda da; dile gelince, sadece senden link vermistim, yanlis anlasildiysam, kusura bakma.

Benim amacim ve dusuncem zaten kisilere yonelik ve kisiler uzerine degil. Bu haksizlik ve yanlis anlasilma; kime yapilsa, onu aciklardim ve aciklarim.

BENCE, HER INSAN OLANDA; BUNU YAPAR ZATEN. Bu ne kisinin kisisel ve kisilik degerlerine, ne bu sitedeki konumuna ne de ismine baglidir. Sadece, dusunceye yapilan bir haksizliga yoneliktir. Sana soz veriyorum, bir daha adin gecerse; ben o konuya deginmiyecegim. Umarim, anlasilmisimdir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

03-06-2009, 00:53

Saygideger arkadaslar;

Rica etsem de; basliga sadik kalsak. Ustelik, site de; "Ataturk Bolumu" basligi da var. Ya da Ataturk'un baslik ile ilgili goruslerini yazabilirsiniz.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

03-06-2009, 01:07

Saygideger bogazici;

Birincisi; ben bolunmenin ne oldugunu; milliyetci olmayan, bir serbest dusunur bakis acisiyla ortaya koyuyor ve "nasil bolucu olunmaz" in cevabini veriyorum.-e.i.

Bu liste, sizce neyi ifade ediyor?

Saygilarimla;
evrensel-insan

pervane

03-06-2009, 01:11

Ayrilikcilarin Liderleri bellidir. Kimdir bu?
Cinsi sapik, uyusturucu tüccari, tecavüzcü, emperyalist usagi, cocuk ve kadin katili .....

F tipi cezaevinde yatmasi gerekirken, 3 yildizli otelde kalmasi saglanan katil bozuntusu.

Bizim liderimiz ise Dünya'nin bütün okullarinda ders kitaplarinda okutulan bir lider.

http://www.youtube.com/watch?v=TOjAb-bt8nM

Ne yapalım yani insan olandan cinsi sapık, uyuşturucu tüccarı, tecavüzcü, emperyalist uşağı, çocuk ve kadın katili de çıkıyormuş demekki. İntihar mı edelim yaşamayalım mı? Hüseyin Üzmez de çıktı Müslüm Gündüz de Çakıcılar, Çatlılar, Muhsin yazıcıoğlu da çıktı bu topraklardan. İthal vatandaşlar değil hiç biri de Bahsedilen şahıslar bu ülke topraklarından çıktı. Ülke adam olsaydı da içinden bu tür pislikler çıkarmasaydı.
Yalancılar da sitede çıkmadı, onlar da bizim toprağımızın mahsülü!!

boğaziçi

03-06-2009, 01:12

sayin evrensel,daha ne kadar bolelim istersiniz.aile soy agacina kadar gider cunku.

evrensel-insan

03-06-2009, 01:15

Saygideger bogazici;

Ben sizden; verdiginiz listenin ne anlama geldigini ve ifade etmenizi istemistim. Sizce bu listeyi yapanda mi, "bolucu", ya da; ulke icindeki farklari mi, gercekci olarak ortaya koymus? Ya da sizin baska bir ifade edis sekliniz var mi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi

03-06-2009, 01:19

sayin evrensel,liste herseyi kendi basina anlatiyor,ben sizin gibi kelime anlamlarina giremeyecegim.hersey ortada.daha ne kadar bolunelim istersiniz.mahalle mahalle uygun mudur?

evrensel-insan

03-06-2009, 01:30

Saygideger bogazici;

Istatiksel, gercekleri neden "boluculuk olarak algiliyorsunuz? Ben size, her ulkeden boyle bir liste verebilirim. Oyuzden de milliyetcilik inancinin bir anlami yok. Sorun; bu kokenlerin; kimliklerini aciklayamama sorunu. Sizce her kokensel kimligini acikliyan "bolucu mu" oluyor? Bir kisi; kokensel kimligini rahatca; hak ve ozgurluk olarak acikliyabilse; ne olur? Nedir "korkunuz?" Bu korku felsefesinin temeli ve kokeni nedir?, nerden gelir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi

03-06-2009, 01:39

Istatiksel, gercekleri neden "boluculuk olarak algiliyorsunuz? Ben size, her ulkeden boyle bir liste verebilirim. Oyuzden de milliyetcilik inancinin bir anlami yok. Sorun; bu kokenlerin; kimliklerini aciklayamama sorunu. Sizce her kokensel kimligini acikliyan "bolucu mu" oluyor? Bir kisi; kokensel kimligini rahatca; hak ve ozgurluk olarak acikliyabilse; ne olur? Nedir "korkunuz?" Bu korku felsefesinin temeli ve kokeni nedir?, nerden gelir?

ben hicbirseyden korkmuyorum.korkusu olan bunlari yazmazdi ..kelime oyunlariyla da biryere varilamaz.bir ulkede belli olan kanunlar vardir ve bu kanunlar butun bu unsurlari bir araya toplar.(kokenler konusu cok derin ve kapsamlidir,oyle iki kelime aciklamayla sonuclandirilmaz.)

boğaziçi

03-06-2009, 01:43

bu ulkede zaten herkes neyse oyum diyor,yahu nedir asil sizin sorununuz?

boğaziçi

03-06-2009, 01:49

son olarak,verdigim listeler ve yazdiklarim herseyi anlatiyor.iyi geceler diliyorum.

cigi

03-06-2009, 02:09

Ne yapalım yani insan olandan cinsi sapık, uyuşturucu tüccarı, tecavüzcü, emperyalist uşağı, çocuk ve kadın katili de çıkıyormuş demekki.!

EFENDÏLER !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Gya7hO99Cwg

evrensel-insan

03-06-2009, 02:12

Saygideger bogazici;

Tarih size hakim milliyetciligin, milliyetini bicmis. O yuzden, kanun maddeleriyle sizin bir sorununuz yok. Biraz empati yapip; hakim milliyetten olmayanlarida algilamaya ve bu kanun maddelerini de onlara uygulamaya calissaniz, bakalim o zaman; bu kanun maddelerini savunurmuydunuz, yoksa karsi mi cikardiniz?

Saygilarimla;
evrensel-insan

pervane

03-06-2009, 02:31

EFENDÏLER !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Gya7hO99Cwg

Ne zaman öğrenecek yurdum insanı hasretle bekliyorum! devamındaki satırlar nerde?:D:D:D:D

AYATA

03-06-2009, 10:11

AYATA pervanenin bir yere çekildiği yok. Özel nedenler yüzünden yazamıyorum. Fakat burdayım burda olamaya da devam edeceğim. Başka bir başlıkta dile getirmiştim bir daha tekrarlayayım. Bu kafalar ile hala bir şeyler paylaşılabileceği yanılgısına düştüğüm için kendimden özür diliyorum. Bakıyorum sıkışınca hemen Ata'yı devreye sokma girişimi başlatılmış.Sizin amacınız nedir peki? tamam anladık bu ülke böldürülmez sloganını atıp duruyorsunuz ee! sonra tartıştığınızı mı zannediyorsunuz. Çamurcular dükkanı mı burası? şimdide kışkırtıcı mı oldum bakalım daha neler olacağım!! Ayrıca zevat ünvanı bende ağır durur benden olsa olsa bölücü olur. Zevat size daha çok yakışır. yöneltilen adreste muhattap alınmadığından geldiği adrese iade edilmiştir.
Not: Saygıdeğer evrensel- insan açtığınız başlığın benimle tekrar tekrar ilişkilendirilmesi yanlıştır. Beni anlamış olduğunuzu da düşünmüyorum. Konuyu pervane adı zikredilmeden tartışılma ekseninde tutmanızı rica ediyorum.
saygılar.

Sen Atatürk ün kurduğu laik demokratik cumhuriyetin karşısına geçtiğin anda....karşındayız, tam karşında.....Senin anlamadığın, biz bu ülkenin bölünmesini asla tartışmaya açmayız.....ha bu arada sende islamcıların yaptığını yap kendini yüceltmeye devam et....kendinden özür dile, ne zekisin değilmi? ülkenin parçalanması sonucu hiç bir şey olmaz diyerek evrenselleştin aştın değilmi bir şeyleri, aydın oldun değilmi...EDit..Laik demokratik cumhuriyetin kutsalları vardır arkadaş vatanın bölünmez bütünlüğüde bunlardan biridir...tartışma yok...bu konu tartışmasız, bölünmek isteyen alır silahı dener, görür elmi yaman beymi...