Orijinalini görmek için tıklayınız : Noel Kavramı Değişiyor mu ?
digeri_1
11-06-2009, 20:37
Noel . Hrıstıyanların kutladıkları bayramlardan biri . En önemlilerinden. İsa mesihin doğumunu anlatır bize. Pek çok ülkede ve toplumda kutlanır.
Ancak noel ne zamandan beri kutlanıyor ? Mesela isanın ilk takpçileri kutluyor muydu ?
1.Constantinus un Roma imparatoru olduğu dördüncü yüzyıla kadar isanın doğumunun resmi olarak kutlandığına dair hiç bir kanıt yoktur!
Bunu geçelim ,en azından isanın doğduğu zamanı kimsenin tam olarak bilmediği yönünde bir kanıttır bu.İnciller , tam ay ve gün şöyle dursun , yıl hakkında bile sessiz kalır . Özü şu ki ilk hrıstıyanlar ,isanın doğumunu kutlamakla ilgilenmiyorlardı. Bunu pek çok tarih.i de kabul ediyor.
En çok kabul gören fikir, bu tatil gününün Saturnalianın ve dier pagan bayramlarının kasıtlı olaak "hrıstıyanlaştırılması" sonucu doğmuştur. Kilise liderleri, halkın kutlama yapmaya zaten alışık olduğu Aralık ayının sonunu Noel zamanı olarak belirlemekle ,"kurtarıcını"doğumunun kutlanmasını garantiye aldılar.
19. yüzyılın ortasında asıl önem ,alışverişe ve hediye verlmeye başlandı. Noelde hediye verme geleneğinin doğması ,niden beklenmedik bir kazanç kapısı da açıverdi.
Noeldeki değişimin ( dinselden ticarete) ancak tek yönde olabilecei açık nettir. İsanın doğumunun kutlanmasından uzaklaşma yönünde .Noelin ticarileşmesi de sadece birilerinin cebini doldurmaktan başka bir işe yaramıyor.
saygılar
Tam tarih olarak hangi günde kutlandığı yoktur Constantinustan önce.İlk imanlılarda kutlamıştır noeli.Aralık ayınmasının nedeni paganlar bir nevi atıfta bulunulur.Bizim güneşimiz Mesih İsadır.Gerçek güneş O'dur diye.Kutsal Noel'de Hediye verme,ticaret yapma bunların hiçbirinin İsevilikle alakası yoktur.İnsanlar kendileri çıkarmışlardır.
digeri_1
12-06-2009, 18:42
Tam tarih olarak hangi günde kutlandığı yoktur Constantinustan önce.İlk imanlılarda kutlamıştır noeli.
Bu imana mı dayanıyor herhangi bir tarihsel bilimsel bir kaynağınız var mı ?
Aralık ayınmasının nedeni paganlar bir nevi atıfta bulunulur.Bizim güneşimiz Mesih İsadır.Gerçek güneş O'dur diye.Kutsal Noel'de Hediye verme,ticaret yapma bunların hiçbirinin İsevilikle alakası yoktur.İnsanlar kendileri çıkarmışlardır.
yani kabul ediyor musunuz aralık ayında yapılan kutlamanın (24,25 ) paganizmden geldiğini ?
Açık bir bilgi var ortada : Aralığın 25’i, Hıristiyanlık öncesi Avrupasındaki bir putperest bayramının tarihidir.
İsa’nın doğumu zamanında çobanlar (geceleyin) sürüleriyle birlikte kırlarda uyuyorlardı (Lk. 2:8). Onlar bunu Noel zamanında, kışın yapıyor olamazlardı değil mi ?
tensiz.denek
12-06-2009, 23:10
19. yüzyılın ortasında asıl önem ,alışverişe ve hediye verlmeye başlandı. Noelde hediye verme geleneğinin doğması ,niden beklenmedik bir kazanç kapısı da açıverdi.
Noeldeki değişimin ( dinselden ticarete) ancak tek yönde olabilecei açık nettir. İsanın doğumunun kutlanmasından uzaklaşma yönünde .Noelin ticarileşmesi de sadece birilerinin cebini doldurmaktan başka bir işe yaramıyor.
Noel alışverişlerini büyük oranda Coca Cola'ya borçluyuz. Kışın daha fazla içecek satmak için 1930 lu yıllarda başlattıkları reklam kampanyalarıyla noel babayı -ceketinin rengini bile yeşilden kırmızıya çevirerek- şişman ve sevimli bir adam görünümüne soktular. Reklamlar o kadar çok sevildi ki o gün bu gündür noel baba Coca Cola reklamlarında görüldüğü şekliyle anlatılır hikayelerde ve sinema filmlerinde. Coca Baba insanları o günlerden beri alışverişe teşvik etmeye devam etmektedir.
http://www.thecoca-colacompany.com/heritage/cokelore_santa.html
İsevi tarihlerinde var Noel kutlamalarıyla ilgili olarak.Paganizm'den gelmedi.Paganizm'e atıfta bulunulmuştur.
digeri_1
13-06-2009, 18:52
Neol'in Kökenine ilişkin tekrar söylüyorum .
isanın dünyaya gelişinden yüzyıllar sonra onun doğum günü25 aralıkta kutlanmaya başanmıştır.fakat bu tarih isanın doğum tarihi değildir. Bazı Teologlar onun muhtemelen ekim ayı civarında doğduğunu söylemektedir.
Öyleyse neden 25 Aralık tarihi seçildi ?
Hırist. olduğunu idda etmeye başlayan bazıları ,büyük olasılıkla "bu kutlamaların paganist Romalıların şenlikleriyle aynı güne rastlama çabası " içine girdi.Aynı zamanda bu şenlik "zaptedilemez güneşin doğum gününü kutlamak "için düzenleniyordu . ( kaynak : AnaBiritannica )
kışın güneşin gücü zayıflamış gibi göründüğünden o toplum bu ısı ve ışık kaynağının uzaklara yaptığı yolculuklardan dönmesi için ayin yapardı.
25 Aralık tarihinin seçiminde Satürn Şenliği olan Saturnalia da rol oynadı.
Roma dinindeki tarım tanrısını yüceltmek için yapılan bu şenlik, tarih belirteyim ,17-24 Aralık zamanına denk gelir.
Saturnalia zamanında ayinler düzenlenir, ziyafetler , eğlenceler yapılırdı.Ve insanlar bu dönemde bir birlerine hediyeler takdim ederlerdi ,tıpkı Noelde yapıldığı gibi.
sayglar
evrensel-insan
13-06-2009, 18:58
Saygideger natan;
Kutlamalar, Araligin 24'un de baslar. Ogun Arifedir. 25 Aralik, christmas ve 26 Aralik ta; "boxing day" olarak gecer. Boxing day, hediye al-ver gunudur. Bu tamamen dini bir gun kutlamalaridir. Noel ise; yilbasina paraleldir, christmas ile ilgisi yoktur. 25 Aralikta; isa'nin evlere gelip; gokyuzunden indigi gundur ve hediyeler birakir. Christmas agaci dikilip, isiklandirilir, isa senin evine gelsin diye. Ertesi gunde evin ahalisi, hediyelerini agacin altindan ve etrafindan bulur. Her hediyenin kime olduguna dair, ustunde isim yazar.
Saygilarimla;
evrensel-insan
25 Aralık tam olarak Mitra'nın dogum günüdür. Hiristiyanlık ile beraber Mithraizm özellikle ordu içinde yaygındı. İmparator Julianus Mithraizmi Roma'nın devlet dini yapmıştı.
saygılarımla
digeri_1
13-06-2009, 19:38
Saygideger natan;
Kutlamalar, Araligin 24'un de baslar. Ogun Arifedir. 25 Aralik, christmas ve 26 Aralik ta; "boxing day" olarak gecer. Boxing day, hediye al-ver gunudur. Bu tamamen dini bir gun kutlamalaridir. Noel ise; yilbasina paraleldir, christmas ile ilgisi yoktur. 25 Aralikta; isa'nin evlere gelip; gokyuzunden indigi gundur ve hediyeler birakir. Christmas agaci dikilip, isiklandirilir, isa senin evine gelsin diye. Ertesi gunde evin ahalisi, hediyelerini agacin altindan ve etrafindan bulur. Her hediyenin kime olduguna dair, ustunde isim yazar.
Saygilarimla;
evrensel-insan
teşekkürler :) Siz de X-Mas içerikli mesajlar gönderir misiniz 25 Aralıkta ?
:):)
sn Dilaver biz zamanlar Amerikan kolonilerinde Noel i kutlamak yasaktı ve kutlayanlar yetkililer tarafından cezaya tabi tutuluyordu. Şimdilerde ( ve daha önce ) kutlamayanlar hrıstıyan da sayılmıyor iyi mi :)
evrensel-insan
13-06-2009, 19:50
Saygideger natan;
Hayir. Yalniz ilk ve orta okullarda adettir. Her talebe, siniflarindaki tum talebelere ve ogretmenlerine, kart verirler. Isyerlerinde de bu adet gecerlidir. Yalniz bu adetler, tamamen gonulludur. Yani kart yollamayana kimse herhangibirsey demez.
Yalniz benim dikkatimi birsey cekti. Isa; sene basinda doguyor ve 25 Aralikta gokten inecek diye bekleniyor. Burada ilginc bir ters tarih var. Eger dogumu once olsa; ta 25 Araliga kadar beklenmesi lazim. 25 Aralikla 1 Ocak arasi tam 7 gun; o yuzden , herhalde once; gokten inisi bekleniyor ve gokten indikten yedi gun sonra da doguyor. Ya da doguyor, ve yeni dogumuna 7 gun kala; gokten iniyor. Buradaki 7 rakaminin bir hikmeti olmasi lazim. Uclu birligin-trinity- disinda.
Aslinda cok ilginc; dogal dusuncenin ctetolojik yapisi da; seyi bir uclem ve karakteri dortlem olarak sabitlemis. Peki karsitlik ve ikilemin dortlugu acaba nerde? Oyuzden; bu isin icinde mutlaka birde dortlem olmasi lazim. Cunku hac isareti de; zaten dort kenarli. Ayni; eski yunanlilarin X i ve pozitifin + si gibi. Cunku uclem genelde T olarak; mukemmelligi belirtiyor. Y de bu Tnin ters cevirilmis, aksiyomatik isleyisinin sorgulanmaz uclemi.
Oyuzden evrensel kullanimbilim sembolleri ve isaretleri X ve Y zaten.
Saygilarimla;
evrensel-insan
digeri_1
13-06-2009, 20:07
7 sayısında haklısınız . Aslında 7 rakamı kitabı mukaddeste tamlığı ve tanrısal onayı simgeler. Aynı şekilde incil-vahiy bölümünde de 7 rakamının özelliği 10 rakamına da uygulanır.Ancak 7 genel anlamda kabul edilirken 10 rakamı sadece vahiy bölümünde kabul görür.
7 rakamının önemini belki siz de bilirsiniz ki eski inanışlarda popülaritesi yüksektir.Kynak olarak nazı kitaplarda gördüğüm bu inanışın kökeni hrıstıyanlık öncesi olduğu.
Hıristiyanlıkta, İsa nın bir çarmıhta öldürüldüğüne yaygın olarak inanılır. Ama yine de, İngilizce İncillerde normal olarak ‘çarmıh’ şeklinde tercüme edilen Yunanca sözcük ‘stauros’ , aslında bir kazık ya da sırık anlamına gelir. Gerçekten, çarmıh sembolü muhtemelen putperest kabul edilen pagan kaynaklı. Tammuz tanrısının T sembolune de dikkat etmeliyiz.
Roma katolik kilisesi, çarmıha (haç) gizemli büyük bir önem atfeder. Bu İncilsel destekten tamamıyla yoksundur. Bu, çarmıhın bir tılsım, Tanrı’nın bizimle olduğuna ilişkin fiziksel bir belirti olması ile sonuçlanır
Dediğiniz gibi Y şeklindeki çarmıhlara da raslanmakta. Bu tarihsel kaynakların dışında şu anda bazı katolik kiliselerde de görülür.
evrensel-insan
13-06-2009, 20:34
Saygideger natan;
Iste bu da bize; kullanimbilimin, kavramin ve dilin temelinin ve de kokeninin; dini mentaliteye ve tanrisal yanasima endeksli oldugunu gosteriyor.
Oyuzden ne yaparsak yapalim, dogal dusuncenin koken ve temelinin ctetolojik alisilagelmis, otomatiklesmis, yerlesmis, degismez, sorgulanmaz v.s. yapisiyla dusunce uretirsek; hem insandisiliktan hemde insanlikdisiliktan, dini ve emperyalist zihniyetten ve olumlu veya olumsuz tanrisal yanasimdan kurtulamayiz.
Cunku bu uclem oyle bir uyarlanmiski; uclemin ana ucu sabit ve degismez. Bize sadece uclemin ikili kabulu ve karsitliklarinin birini digerine karsi savunmak ve tartismak kaliyor.
Iste bu kisir donguden bizi cikaracak olan; kullanimbilimin; 7'lisi, 3'lusu ve 4'lusunu disaridan bakarak notr algilayabilmek. Yani dogal dusuncenin sinirlarinin disindan bakabilmek. Bunu basaramazsak; ne tanrisal yanasimdan, ne dini ne de emperyalist zihniyetin insandisi ve insanlikdisi oz ve gorunumunden kurtulamayiz.
Aslinda ne bir ne de iki mevcut degildir. Bu sadece dilin kulaga hitap ve noktalama karakterinden kaynaklanmaktadir. Fakat; her ikinin bire indirgenisi; her pozitifin karsitligi ve her noktanin; ikiligi ve karsitli karakteri ve uclemi; bizi dogal dusunceye ve onun dil yapilanmasina mahkum kilmaktadir.
Oyuzden, tum ideolojik, inancsal dogrusal tartismalar beyhudedir. Ne bir taraf; oteki tarafa; ne de oteki taraf bir tarafa, hic bir sekilde kendi dogrusunu kabul ettiremez. Zaten bu yuzden de; "guclu olan dogrudur" cunlesi yerlesmis; ve guclu kendi guc temelinde ve kendi ayrimcilik cikarinda sistemlerini ve duzenlerini kurmustur. Ama; hepsi; dini mentaliter, emperyalist mentaliter ve tanrisal yanasimlidir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
digeri_1
13-06-2009, 21:11
Haklısınız . Teşekkürler zaman ayırdığınız için.
evrensel-insan
13-06-2009, 21:14
Saygideger natan;
Rica ederim. Yalniz, biraz konunun disina cikar gibi olduk ama; sonucta konu dini mentalite oldugu icin, pek te oyle olmamistir, umarim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
İlahiyatçılar Kışın doğduğun söyler Mesih İsanın.Önemli olan Doğuş içimizde gerçekleşiyor mu?Yoksa sadece dışta mı kalıyor doğuş?Bu önemli bence.
digeri_1
16-06-2009, 19:42
Katolik gazetede Noelin kökenine ilişkin şunları yazıdı :
"Zamanın imparatorunun yaptırdığı nüfus sayımı ve sonraki yüzyıllarda yapılan araştırmaların sonuçlarıyla ilgili, yani Roma tarihindeki belirsizlikler yüzünden, İsa'nın doğduğu tarih bilinmemektedir 25 Aralık tarihinin, dördüncü yüzyılda Roma Katolik Kilisesi tarafından seçildiği genel olarak biliniyor. Putperestliğin yaygın olduğu Roma'da bu gün Güneş tanrısına adanmıştı .
Bu sırada Roma'da Constantinus'un çıkardığı bir fermanla Hıristiyanlık tanınmış olsa da, özellikle askerler arasında Güneş tanrısı efsanesi yaygındı. 25 Aralık'ta kutlanan bu [ve benzer] putperest bayramların tümünün kökeni, yaygın olarak uygulanan geleneklere bağlıydı. Bu, Roma Katolik Kilisesine, güneş tanrısı yerine gerçek Adalet Güneşi İsa Mesih'in doğum gününü kutlama ve böylece bu tarihe Hıristiyanlık açısından dinsel bir anlam yükleme fikrini verdi." ( Vatikan gazetesi L'Osservatore Romano )
Dedim ya mesaj vermek ve atıfta bulunmak için 25 aralığa alınmıştır.
digeri_1
16-06-2009, 20:06
Peki putperestlikten geldiği kesin olan bir şeyi değiştirip ( ki pek değiştirmemiş sadece tapınılan kişi değişmiş ) kutsal kabul edilen öğretilerin içine nasıl sokuluyor ? Bu mu kutsallık . ?
digeri_1
16-06-2009, 21:22
İlahiyatçılar Kışın doğduğun söyler Mesih İsanın.Önemli olan Doğuş içimizde gerçekleşiyor mu?Yoksa sadece dışta mı kalıyor doğuş?Bu önemli bence.
Bu mesajına cevap vermek için veya savunma psikolojisiyle yazmıyorum. "İlahiyatçılar"ın "Kışın "doğduğunu söylemeleri bir şey ifade etmiyor. Başka ilahiyetçılar da başka şeyler söylüyorlar . Hatta hrıstıyan olmayan ilahiyatçılar da var. Samimiyetle yazdığım bu yazıya "savunma psikolojisiyle " yazmayacağınızı umarak başlıyorum .
Kitabı Maukaddes isanın ne zaman doğduğunu söylemez. Ancak verdiği bilgilere dayanarak isanın Aralık ayında doğmadığı net şekilde anlaşılır.
Örneğin isanın doğduğu yer olan Beytlehem de yılın o zamanındaki iklim şartlarını düşünelim. Yahudi takviminin Kislev ayında ( günümüz kasım aralık ) hava soğuk ve yağmurluydu. Sonraki ay Tevet'di. ( günümüz aralık ocak ayı).Tevet ayı yılın en soğuk ayıydı ve bazen yüksek bölgelere de kar yağardı.Şimdi o bölgenin iklimi hakkında Kitabı Mukaddeste neler söylendiğine bakalım .
Kitabı mukadddeste Ezranın yazdıklarından Kislev ayının gerçekten soğuk ve yağmurlu bir asy olarak bilindiğini anlıyor & okuyoruz.Ezra "dokuzunca ayda (kislev ayı), ayın yirminci gününde" yeruşalemde bir kalabalığın toplandığını söyledikten sonra ,insanların "yağıştan ötürü titrediğini " yazdı.Aralarında ,yılıno mevsimi hakkında "vakit yağışlıdır ve bizim için dışarıda durmağa takat yoktur" diye konuşuyorlardı . (Ezra 10:9,13; yeremya 36:22 nci ayetler vs. )
Fkat kitabı mukaddes ,isanın doğduğu gece çobanların kırda sürülerini beklediğini söylüyor. Kitabı Mukaddesi kaleme alanlardan Luka ,o geceyi anlatırken "Beytlehem yöresinde ,kırlarda kalan ve geceleri sürülerine nöbetleşe bakan çobanlar vardı." der .(luka2: 8-12)
Çobanların sadece gün boyunca değil , gece de kırda kaldığına dikkat edin. Sürülerini de gece kırda bırakıyorlardı. Peki çobanlar ,Bytlehemin soğuk ve yağışlı olan kislev ( aralık ayınmda) kırda kalmış olabiler mi ? Buna objektif bir gözle bakın ve cevabın hayır olması gerekiyor.Öyleyse isanın doğumuyla ilgili koşullar onun Aralık ayında doğmadığını gösterir.
esenlikle
Sonuçta kışın olduğunu hemen hemen bütün din adamları hem fikirdir.Aralıkla şubat arası olduklarını söylerler.Dediğin gibi putperestlere mesaj verilmek için bilerek o güne alınılmıştır.
digeri_1
17-06-2009, 14:12
Afedersiniz ama sürekli aynı türküyü söylüyorsunuz. Bütün din adamları, bütün teologlar , bütün ilahiyatçılar vs.
Gerçekten bütün ilahiyatçılar bu görüşte mi ? Acaba neden bu görüşteler ?
Böyle yuvarlak cümleler kurmayın lütfen . Kitabı mukaddese göre böyle bir şey mümkün değil . Acaba nasıl oluyorda kışın olabiliyor bir gösteriverin de biz de öğrenelim ....
Kutsalkitapta mevsimi geçmez.Önemli olan bu değildir.Önemli olan içinizde doğuyor mu?Bir ifade ediyor mu bu önemlidir.
digeri_1
17-06-2009, 14:50
Katılmıyorum . Önemli olan içimizde hangi fırıtına yaşandığı değil , kökeninin nerden geldiği. Siz kendinizi hrıstıyan olarak görüyorsanız ve dininiz de "kutsal" sa inandığınız kutsallığa "putperestlikten" gelmiş karışmı bir bayramı vs o kutsallığın içine dahil ederseniz ortada kutsallık felan olmaz. Karma bir inanç olur. Şu inanç şurdan gelmiş bı burdan felan. incilin vahiy bölümünü okursanız sonlarına doğru orda şöyle yazıldığını görürsünüz "murdara dokunma" "çık ondan" der. tamamen zıt !
Dedim ya bunlar hepsi simge sembol.Olayın ismine değil içine bakmanızı tavsiye ederim.Murdara dokunduğumuzda yok zaten merak etmeyin.
digeri_1
17-06-2009, 15:12
"Mundara dokunmak" da zaten fiziksel bir fenomene dokunmaktan farklıdır. Kitabı mukaddeste gösterilen "sahte tapınmayla "alakası olan şey kastedilir.
Noelin 4. yüzyıldan sonra kutlanmaya başlaması ,paganist br geleneğin ( kökeni mundar) "hrıstıyanlaştırılması" kutallığı bozar . Kitabı mukaddese inanacaksanız orda bu şekilde bir yaklaşım var. Herkes her türlü davranışında ve algısında değerlendirmede özgürdür. Ancak teologlr farklı fikirdedirler. Ben kitabı mukadese göre gösterdim . Hiç bir teologun da bilimsel bir açılaması da göremedim. Zaten onlar da kabul ediyorlar kökenini .
Dedim ya önemli olan burda ne anlam ifade ettiği ve nasıl his uyandırdığı yoksa gerisi önemli değil.
digeri_1
17-06-2009, 21:06
"gerisi önemli değil" mi ? :)
19.y.y. katolik kardinali John Henry Newman ,Essay on the development of christian doctrine (hrıstıyan öğretisinin gelişimi üzerine deneme) adlı eserinde ,hrıstıyan alemindeki ,kökeni hrıstıyanlıkta bulunmayan bir çok öğreti,tören ve uygulamaya ilişşkin şunları yazmış . Yorumsuz aktarıyorum .
"tapınakların kullanışı,onların belirli azizlere vakf edilmesi ve ara sıra ağaç dallarıyla bezenmesi ,buhur ,kandiller , mumlar ,kutsal sular,sığınaklar,kutsal bayramlar -törenler ve tören alayları ,papazların cüppesi, başın tepe kısmının kazınması...bunların tümü putperest kökenlidir ve kilise tarafından kabul edilerek kutsanmıştır"
Ben kısalttım aslında daha da sayıyordu kardinal .Kutsal olan bir Tanrı böyle putperest gelenekleri kutsamak yerine İnanırlarını şöyle uyarıyor incilde :
"Onların ortasından çıkın ve ayrılın , ve murdara dokunmayın !" (2.kor.6:14-18 ve incilin neredeyse her yeri ..)
sayglar
Zaten Rab putperestlerden uzak durun der.Rab inananlarını kutsar.Bu yazının kaynağını öğrenebilir miyim mümkünse?
digeri_1
17-06-2009, 22:31
yazının kaynağı yukarıda yazılı . yazarı da ..
birhristiyan
30-06-2009, 02:02
http://www.hristiyanforum.com/forum/paganizm-f187/noel-pagan-gelenegi-mii-noel-ne-zaman-24-t2868
digeri_1
30-06-2009, 20:30
anti- demokratik site de ermenilerin neden diğer kiliselerden farklı olarak 6 ocakta kutladığı bizi ilgilendirmiyor. Başlığın diğer bölümünde yazıldığı gibi "tarih kesin olarak belirtilmemiştir". Bu doğru. Nihayet protestanlar kelime oyunlarına başvurmadan açıkça yazmışlar , bravo.
ve yine bu bayramın kökeninin pagan putperest geleneğine dayandığı itiraf edilmiş. Ancak sapkın inanış diye kabul ettiğiniz paganların bayramlarını hrıstıyanlaştırıp kendinize m..l edeceğinize ,bu putoerestlikten uzak durmanız daha hayırlı olurdu. Nede olsa ""tanrı "pak -temiz "tapınma istemiyor mu ?
Geçin bunları. Hrıstıyan forum dan sanki otorite olarak kabul edip orda ne yazılırsa gerçek gibi görmeniz beni hiiiiiç şaşırtmaz.
Bunların getirisi yok .
Noel Bayramının anlamını anlayamamışsınız sanırım.Önemli olan içten kutlamak.Şekilllere yada simgelere bağlı kalmak değil!Elbette putperestlerden uzak durucağız.
digeri_1
30-06-2009, 20:39
Siz Kur'an-ı Kerim'i kutsal kabul etmiyorsunuz diyelim . Önemli olan niyettir diyip kiliselerde okutturur musunuz ?
Elbette okutmayız.Ama burdaki durum çok farklı.Putperestlere bir mesaj verilmek istenmiştir.
digeri_1
30-06-2009, 20:43
bakın bu önemli olan niyettir laflarını protesdtanlardan çok duyuyoruz.Türkiye hrıstıyan toplulukları arasında en çok kelime oyunları yapanlar da onlar. Yapmayın lütfen . Niyet elbetteki önemli. Benim için de insani değerler en başka gelir ancak karşınızdakini saf mı sanıyorsunuz.
Bir hrıstıyanla tanışmıştım , çocuğunu sünnet ettirmiş sekiz günlükken . İncilde böyle bir emir olmadığını hatırlattığımda bunun aksini idda edip , isterse" keyfinden dahi sünnet yaptırabileceğini" söyledi. Elbette kendi bilir ama incilde olmayan emirleri varmış gibi göstermeleri ve demogoji yapmaları hiç hoş değil.
digeri_1
30-06-2009, 20:46
Sizin için bu önemli olabilir ,ama benim için hatadır.
Eğer kişi "ben incile iman ediyorum ve onun emirlerini uyguluyorum "diyorsa kökeni putperestliğe dayanan bir geleneği kutsallaştırmalrı kendi leteraturlerine sokmaları bana başka yanlış uygulamaları da hrıstıyanlaştırması olasılığını anımsatıyor.
Sizce RAB yüreğe mi bakar yoksa dışa mı?Sünnet olmak kötü birşey değil.Sadece İsevilik için yapılırsa günahtır yasaktır.Yoksa sağlık için olunabilir.Noel Bayramının putperestlikle alakası yoktur.MESİH İSA'nın dünyaya gelişi kutlanır.Sadece o değil tabiki.
digeri_1
01-07-2009, 20:12
Bence de tanrı yüreğe bakar , insanlar görünüşe bakar. Kitabı mukaddes de bu görüştedir. Protestanlar çok afedersiniz laf salatası yapıp sürekli önümüze getirirler.
Sünnet bir yargı ve hüküm olarak algılanıyor . Saçma sapan bir şey bu. İncille de alakası yoktur. Bizim hrıstıyan takiyecileri hrıstıyanlığı da bozdu. Komünyonu vişne suyuyla kutluyorlar, Ben kayısı suyu kullananları da duydum inanın. Şortla ( kapri) vaaz verenleri de gördüm . Böyle bir şeyi kabul etmiyorum . Saygısızlık olarak algılıyorum .
Haklısınız sayın natan.Malesef bazıları İseviliğin özünü değiştirmeye kalkıyorlar dedikleriniz gibi.Dediklerinize katılıyorum.Bencede saygısızlık bu şekilde.
elcihanaferin
01-07-2009, 23:29
Haklısınız sayın natan.Malesef bazıları İseviliğin özünü değiştirmeye kalkıyorlar dedikleriniz gibi.Dediklerinize katılıyorum.Bencede saygısızlık bu şekilde.
İsevilik mi, Yahvelik mi? Hangisi üstün? Hangisi daha büyük?
Herhalde İsevilik daha üstün, öbürü Yahudi dini oluyor ama İsevilik din üstünde acayip bir şey. Siz hep İseviliğin dinden fazla bir şey olduğunu söylüyorsunuz ama bir türlü anlayamadım. Çünkü dinler tanrıya giden yolları gösterir. İsevilik başka bir şey mi gösteriyor? Ne gösteriyor? Din değilse, yani tanrıya giden yolu göstermiyorsa, belki de hiç bir şey göstermek iddiasında değil. Yani din adamları geçinsin diye mi böyle?
))))))))))İseviliğin TANRISI zaten Yahve.İsevilik Tanrıya götürmekten ziyade kurtuluşa ve lütufa götürür.İsevilik diğer dinlerden çok farklı.
digeri_1
04-07-2009, 15:08
Sn Elci . Biliyorsnuz dinleri insanlar oluşturmuştur . isteyen dinle tanrıya gitmeye çalışır ,isteyen varır kendine giden bir yol bulur ,bu kişiye bağlı bir şey. Doğruluğu da kişiye ve topluma göre ( örn. israil ) değişir. Ama ortada bariz saçmalıklar ve yanlışlar var. İnsan emirleri &öğretişlerini Tanrı öğretişleri sananlar var. Bu tür yanlışlar Tanrıyı bağlamaz diye düşünüyorum ben.
Sn Paolo .
İseviliğin tanrısı "isa" dır. Ben bu görüşte değilim ama bir çok kişiye göre böyle görülür. Yahve ibrani toplumlarının tanrısıdır. Bu bir . ikincisi "isevilik" bir "din" dir. Din olmadığını idda edenler genelde protestan showmenler .
Ancak katıldığım bir nokta var ki isevilik özü itibariyle bir çok dinden farklıdır. Özellikle İsa .
Evt biz İsevilerin Tanrısı İSA MESİHTİR.Daha Doğrusu İseviliğin.İsevilik din değildir.Dinde bir takım dinsel kurallar,sevap-günah,iyi eylemler var.Ama İSEVİLİĞİN özünde bunlar yok.
digeri_1
04-07-2009, 16:01
iyi eylemler ,iyi işler ,iman , günah kavramları ve benzeri şeyler isevilikte de vardır.
ve aksini düşünüyorum isevilik bir dindir. İslamiyet gibi. Budizim mesela , bir din değildir ama isevilik bir din :)
İSEVİLİK'teki İyi eylemler vs diğer dinlerden çok farklıdır.Bense tersini düşünüyorum.Zaten RAB MESİH İSA'da hiçbir yerinde ben din getirdim dememiştir.BOL YAŞAM vermeye geldim demiştir.