Orijinalini görmek için tıklayınız : Tanri ile Insanoglu Neden "Ugrasiyor?"
evrensel-insan
14-06-2009, 16:59
Saygideger arkadaslar;
Insanoglu; dusuncesinde yaratip, ortaya tanri diye bir kavram atmis. Iyi guzelde; peki neden bu insanoglu, ustelik kendi ortaya attigi tanri ile ugrasiyor?
Aslinda; tanri ile ugrasmanin en buyuk zarari; birey olamamak. Cunku cok basit, herhangibir sorunda; ya tanriya siginilir, ya da tanriya cikisilir. Tanriyla ugrasmanin diger bir zararida; kendi kontrolunu kendin uzerine alamamak. Ustelik hem ortaya atilmis ve kavram olarak var olan; bir soyutun; hangi temelde varligini veya yoklugunu ispatlamaya calisiyorsunuz?
Kavram; soyut, ve inanc oldugu icin; konu; ideolojik dogrusalligini, varlayarak ya da inanarak, ya da yoklayarak ya da inanmayarak dogrulamak mi? Kime ve neden?
Bilimin epistemolojinin konusu olmayan tanrinin tartismasi kime ne kazandiriyor?
Ustelik; bu dogruluk savasinda; kimse kimseye kendi dogrusunu kabul ettiremiyecegine gore.
Bence; tanri kavrami yerine; daha insana yakisan;mesela, sevgi kavramiyla ugrassaniz, en azindan insansal ve evrensel sevginin belki ortaya cikma olanagi olur. Tanri kavramini; hangi sifatla tartisiyorsunuz? Insansal mi? evrensel mi?, bireysel mi?
Ya da; daha gercekci olarak; tanriyi konusturacaginiza ve "tanri boyle diyor" diyeceginize; kendi oz iradenizin soylemini dile getirseniz, yani "ben boyle diyorum" diye.
Neyse; bu sorunun cevabini, birazda okuyucu yazarlara birakalim. Bakalim nasil cevaplar gelecek? Gerekirse ben devam ederim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Felsefeci 87
14-06-2009, 17:08
Sevgili ve çok değerli evrensel-insan.
Tanrı kavramı, insanların bilgisizliği ve kendisinden daha güçlü bir varlığa sığınabilme çabasının bir ürünüdür. İnsanlar Tanrı kavramını tek yönden inceleyemezler.. Sıralamış olduğunuz üç sıfat da, birbirine bağlıdır.. Yıllardır bir Tanrı'ya inandım. Ama baktım ki; kendi öz benliğime uzağım, kendi öz benliğimle bütünleşemiyorum.. Baktım ki, objektif olamıyor, gerçekçiliği kendime şiar edinemiyorum. Ne zaman, ben böyle düşünüyorum dediysem, kontrol benim elime geçti.. Sağlık bir birey olmanın güzelliğini o zaman daha iyi anladım..
saygılarımla.
Sizin adınıza sevindim sevgili felsefeci 87...
Felsefeci 87
14-06-2009, 17:19
Sizin adınıza sevindim sevgili felsefeci 87...
Teşekkürler ama hangi konu hakkında? :)
Ne zaman, ben böyle düşünüyorum dediysem, kontrol benim elime geçti.. Sağlık bir birey olmanın güzelliğini o zaman daha iyi anladım..
saygılarımla.
Bu konuda...;)
Sayın evrensel-insan aslında her şey bireyin mücadelesi ile ilgili.Kendisini gerçekten tanıyan ve anlayan insan Tanrı'yıda anlamış olur.Eğer bu dünyada iyi ve doğruları biliyorsak ki herkez biliyor.İnsanlar bir şeyi yanlış yaparlarken egolarını bir kenera atacak olursak herkez yaptıklarının yanlış olduğunu bilir,iyi veya kötü arasında bir seçim ve bir arınma yapabiliriz.Birey olduğumuzda ve tümüyle hür ve özgür bir çok şeyi idrak etmiş ve kendimize yön verebilmiş isek Tanrıyıda o derece anlayabiliriz.
Kendini tanıyan Allahı tanırad burdan gelen bir yansımadır.Yani aslında biz şu ainatta ufacık bir noktayı simgeliyor olsak bile o kadar çok benzerlikler ve tecelliler varki adeta küçük evreni oluşturmaktayız.Bu evrenin merkez noktasında biz kendimiz varız.
Bakın siz olduğunuz için ben bu yazıyı yazıyorum,siz olduğunuz i.in bu forum var sizin pencerenizden dünyaya baktığınız her şey siz olduğunuz için var.
Hepimiz kendi bilgisayarlarımızdan dünyaya bağlanıyor,ortak bir yerde buluşup sohpet ediyoruz ama herkez ortak bir alanda olmuş olsada farklı yerlerden bağlanıyoruz.İşte her insanın penceresi farklı kendi baktığı penceredeki manzara ona göre güzeldir ve özeldir,diğerleri o manzarayı kendi pencerelerinden gördüğü için sizin nasıl gördüğünüzü layıkıyla kavrayamazlar,hatta kimileri göremezler bile.
Biz birbirimizin manzarasını gölgelemediğimiz sürece herşey güzel olacaktır.Unutmayın bu dünya ve kainat siz olduğunuz için var en azından size göre.
Saygılarımla...
evrensel-insan
14-06-2009, 18:09
Saygideger nogada;
Iyiler, kotuler; dogrular, yanlislar v.s. goreceli degisken ve soyutturlar. Dolayisiyle bu kavramlarin ifadesinin evrensel bir ortakligi yoktur ve olamaz.
Konu gerceklerdir. Gercekci olabilmek te; hem kendinden hem de herseyden bagimsiz olan soyut ve somut kavramlari, olgulari; sosyal-siyasal-toplumsal, etiksel ve epistemolojik olarak sistemlesmis duzenlasmis ve kisinin kisiselliginin kimligini de olusturan bu soyut degerleri de; disaridan bakis acisi ve notr algiyla, yorumsuz, dogrusuz, osuz, busuz, oldugu gibi algilamak gerekiyor.
Eger gercekler; gercekci olarak algilanmaz ve her ideolojik inancsal dogrusallarin dogruluklari temelinde carptirilir ya da yonlendirilmeye calisilirsa; iste bugunku dunyanin kaosuna ve insandisi insanlik disi gorunum ve ozune ulasiriz.
Onemli olan; bu kaosu, sorunu, problemi; gercekci olarak ortaya koymak ve cikarsama-curutme metoduyla insan ve onun insanligina gore kokten yenilemek ve yonlendirmektir.
Iste bu da once birey bilincine varmis bir bireyin, bireysel dusunce ve davranisindan baslar ve dalga dalga yayilir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
''Bu evrenin merkez noktasında biz kendimiz varız.''
Kendini evrenin merkezi olarak görmek büyük bir yanılgıdır
''Bakın siz olduğunuz için ben bu yazıyı yazıyorum,siz olduğunuz i.in bu forum var sizin pencerenizden dünyaya baktığınız her şey siz olduğunuz için var.''
Herşey bizden bağımsız olarak vardır,sen olmasanda dünya dönmeye devam eder,mezarlıklar nice vazgeçilmezle dolu
İşte her insanın penceresi farklı kendi baktığı penceredeki manzara ona göre güzeldir ve özeldir,diğerleri o manzarayı kendi pencerelerinden gördüğü için sizin nasıl gördüğünüzü layıkıyla kavrayamazlar,hatta kimileri göremezler bile.
Ev hapsinden kurtulun ,dışarı çıkın ve dünyayı olduğu gibi görün isterim,dar bir pencereden dünyaya bakıyor olmak üzücü ,gerçekleri göremezsiniz.
Biz pencereyi de camı da kırmışız ,daha net görebilmekteyiz olanı biteni ve gelmekte olanı.
''Unutmayın bu dünya ve kainat siz olduğunuz için var en azından size göre.''
İşte inancın kaynağı egosentrizim ,yok olmanın dayanılmaz zorluğu.
Siz var olmadan öncede dünya vardı,en azından bunu biliyoruz,FSM 1453 te size danışmadan İstanbulu fethetmiş :lol:
Dediklerimden tek bir şey anlamamışsınız :D
Saygılarımla...
Rab insanı sevdiği için uğraşıyor.Nasıl bir anne çocuğu ile uğraşırsa.İnsanın mahvolmasını istemiyor.
İnsanın mahvolmasını istemiyor.
Kendisi kaç kere mahvetmiş ... Nuh tufanı felan?
Bence insanın cebini sevdiği için uğraşıyor, tamamen karakter meselesi yani.
A.
evrensel-insan
16-06-2009, 16:10
Saygideger Paolo ve azinlik;
Soru; tanrinin,neden insanogluyla "ugrastigi" degil; neden insanoglunun tanri ile "ugrastigi". Soruyu ters algilamiyalim ve soruya gore cevap verelim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Ama Rab adil yargıçtır aynı zamanda.Rab çok zaman ve fırsat tanıdı.Ama değerlendiremediler.Rab onların yerine daha iyi bir topluluk getirdi.
Rab günahı sevmez günahkarları değil.Mesih İsa bunu en iyi şekilde göstermiştir.
Rab insanı sevdiği için uğraşıyor.Nasıl bir anne çocuğu ile uğraşırsa.İnsanın mahvolmasını istemiyor.
Rabbin gozunde nedir ki insanin sermayesi? Biraz camur bir de ufuruk. Semavi dinlerin hangisine inanirsan inan assagi yukari boyle.
Incil, Nuh'un tufani masalinda insanligi bu kadar seven bir tanrinin neden tum yarattiklarini nuh ve ailesi haricinde yok etmesini, hepsinin gunahkar olusuyla aciklar. Paolo, biliyorum iman gozunu koreltmis senin, ama bir dusun, koca dunyada gunahsiz kalmamis olabilir mi? gerci isin icinden hristiyanlar, insan dogustan gunahkardir deyip siyrilmis, ama gercekci ol, neden dogustan sevecen bir tanri insani gunahkar ilan etsin ki? yakisir mi bir tanriya?
Genesis, yaraticinin nasil yarattigini nasil kainatin, ve insanin varoldugunu anlatir da , nedense daha oncesi, tanrinin nasil meydana ciktigindan bahsetmez; Onu da ben aydinlatayim, Tanri insani degil, insan tanriyi yaratmistir. Dusunun, milyarlarca sene, insan ortaya cikana kadar tanri kavrami yok, hicbir ot ve hayvan tapmamis ir tanriya. Insanin varligiyla, once basit totem, agac gibi tanrilardan baslayarak, gunumuzedeki imanlilarin inandigi ve varligindan kendi benlikleri kadar emin olduklari tanrilarina kavusmuslar; Unutulan nokta, simdiye kadar gelmis gecmis olan tanrilar da, o zamanin imanlilari icin, sizinki kadar gercekti. Gorunuyor ki, gercek olan, insanin tanriyi yaratmis olmasi, tersi tamamen kurgu.
Saygideger Paolo ve azinlik;
Soru; tanrinin,neden insanogluyla "ugrastigi" degil; neden insanoglunun tanri ile "ugrastigi". Soruyu ters algilamiyalim ve soruya gore cevap verelim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Ha pardon ...
Valla tanrı ile uğraşan yanar, benden söylemesi. Tanrı ile uğraşılır mı hiç? Olmayan şeyle uğraşanları içeri tıkıp üzerine de güzel bi gömlek giydiriyorlar.
A.
Yasak ağacı duydun mu vartor?Ademle havva Rabbe karşı gelmedikleri için günaha düştüler.Rab onlara eğer yerseniz size ve soyunuz günah işlemiş olucaksınız.Şöyle bir örnek vereyim.Yarın bizim ofise gel paranı al diyorum ama sen gelmiyorsun.Ailende var.Hem kendin hemde ailen parayı elde edemiyorlar.Tanrı insanı yaratmıştır.Olmayan birşeye hiç heves,özlem olur mu?Azınlık olan şeyleri göremeyenleri yada duymayanlarada pek normal bakılmıyor.
Paolo, farkimiz nerede biliyor musun? sen agaci oraya koymus diyor ve yasaklamisdan hareket ediyorsun, Benim gibiler, kainati yaratacak bir gucun, boyle ufak hesaplar pesinde kosmayacak kadar olgun ve buyuklugune yakismayan masallarla dolu oldugunu gordugumuz dinlerin ancak insan kurgusu olabilecegini dusunuyoruz. Aslinda bir rab var sayarsak, bizim dusuncemiz, sizinkinden daha da yuceltiyor teorik olarakSiz rabbiniza insani degerler bicerek belki de gunaha giriyorsunuz:)
\.
evrensel-insan
16-06-2009, 19:13
Saygideger paolo;
Sen butun bu davranisa doktugun dusuncelerinle, tanri ile ugrasir olmuyormusun. Birak tanriyi, otursun oturdugu yerde. Neden onunla ugrasmak ihtiyaci duyuyorsun?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sorun meyveyi yemek değildi.Sorun itaat etmekti.Söz dinlemekti.İnsan bunu yapmadı.Rab'de bu suçu es geçemezdi.Evrensel Tanrıyla uğraştığım yok.Sadece Onun dediklerini yapmaya ve yaşamaya çalışıyorum.Birde anlatmaya.
evrensel-insan
16-06-2009, 20:10
Saygideger paolo;
Birincisi, bunlar senden dokulen dusuncelerdir. Ikincisi; hadi diyelim "tanrinin sozleri" sen aktardigin icin, bu senin yorumundur. Yani her halukarda da; seni olusturan kisilik degerlerinin verdigi inancsal dogrulardir ve ancak dogrulayani, yani seni baglar. Baska inancsal dogrulari bile baglamaz.
Cunku, senin inancsal dogrularinla; baskasinin inancsal dogrulari; birbiriyle dogrusallik savasi verirler ve bu savasin galibi-maglubu yoktur ve kisir dongudur. Ayrica, bilimsel degil; epistemolojik olarak ta algilanmasi mumkun degildir. Soyut, tanrisal, inancsal, ideolojik, teorik ve dogrusal dir. DOGRULAR ARASI SAVASIMDIR.
Saygilarimla;
evrensel-insan
simdi anladin mi paolo?:)
digeri_1
16-06-2009, 22:13
Bence bu konuda kesin mutlak bir bilgi yoktur. Doğrular diye aktardığımız şeyler bizim kendi doğrularımız başka dinlerdeki doğrular da o dinin inanırları için doğrudur. Zaten tanrı algılayışı da bireylere göre değişir durur. Biz var olmadıkça biz olamayız ve Tanrı fikri ölmediği taktirde de özgür olamayız.
Doğrular , toplumsal doğruları yaratan da biziz.Bütün nesiller doğruyu aramış durmuş ,tarihsel düzlemde bişiler bulmuş yaratmışlar ve o doğüruları için çatışmışlar,tartışmışlar,yada yeni doğrular belirlemişler...yanlış kavramının doğuşu da burda işte. birileri doğruların rölativ &değişken olduğunu anlamıyor ve kendi doğrularını dayatmaya kalkıyor.Kendi doğrularını dayatınca da sahnede yanlışlar beliriyor.
Bu doğruları ve yanlışları biz yaratıyoruz. çatışmadan dayatmadan beslenen doğruları...
digeri_1
16-06-2009, 22:22
Eğer böyleyse sen neden teoloji üzerine yazıp çiziyorsun diye saracak olursanız ,söyleyeyim . Birileri kendi doğrularını mutlak doğru diye dayatıyor ve aslında o doğruların insanların beyinlerini nasıl zehirlediğini ve kalıplaşmış ,donmuş fikirlerle hareket ettiğini farketmesi ve tanrı değil insan bilincinin ve insani değerlerin farkındalığında olmasını sağlamayı düşünerek yazıyorum . Başlığınıza cevabım şimdilik bu benim :)
sevgiler
evrensel-insan
16-06-2009, 23:08
Saygideger natan;
Ozaman tum goreceli ve degisken ve de savastiran; tum ayrimci soyutlardan; yani, tanrisal olumlu veya olumsuz yanasimdan, dini ve emperyalist mentaliteden, mistizm, spekulasyon, doga ustu ve dunya oteliginden tamamen kurtulmak icin; bunlarin sadece bir insanoglunun urunu oldugunu bilmek yetmiyor.
Cunku; insandisi, yani tanrisallik ve maddesellik ve insanlikdisi yani, ayrimcilik, bencillik cikar guce tapma, iktidar otorite v.s. sunan; tum ideoloji, inancsallik, teorik ve dogrusallardan da kurtulmak gerekiyor.
Sadece bilimin epistemolojik duzeyiyle yetinmek ve birey bilinci alarak; insansal koken ve evrensel mekan butunuyle butunlesmek ve bireysel olarak ta; yasam ve iliskini kendin yonlendirip yonetebilecek duzeyde kendini tanimak, yetistirmek ve gercekleri tum resmi ile algilayabilmek icinde; farklarin farkina varmak ve hic bir farki one cikarmadigin gibi; hic bir farki da yok saymamak ve kisilerin kisiligini kimligini olusturan ve onlarin gercegi olan soyut veya somut herturlu degerine saygi gosterirken; bu degerleri veren insandisi ve insanlikdisi degerlerlede hem kendinde hemde baskasinda; dusunce temelinde mucadele ve bu mucadeleyi yurutebilecek duzeyde gercekci olmak icin; bilgi, birikim, bilinc, gozlem ve tecrube gerekiyor.
Gordugun gibi; insandisi sinifina giren, tanri ile ne olumlu ne de olumsuz ugrasmanin bireyin yasam ve iliskilerine bir yarari olmadigi gibi; onun bireysel hak ve ozgurluklerini ve de kendine olan kontrolunu elinden aldigi icin de zararli. Iste bu bilimselfelsefedir. Olumlu veya olumsuz Tanrisal yanasima da yer yoktur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın evrensel bütün din adamları benimle aynı düşünüyor.Sorun itaatsizlik,karşı gelmektir.
evrensel-insan
17-06-2009, 14:29
Saygideger Paolo;
"Itaatsiz" ve "karsi gelenler" birincisi; senin algina gore. Ikincisi; Kime karsi?
Eger sana degilse; o zaman, senin bu kisilere karisma hakkin kalmiyor degil mi?
Onlar, bu davranisi kendileri yapiyorlar, Dolayisiyle; herhangi bir "hersaplasma" olacaksa; bu hesaplasma seninle olmayacak. O zaman; bu "itaatsizlerin" sizi neden ilgilendirdigini anlamis degilim. Mesele; "itaatsizle" kime "iteatsizlik ettigi" arasinda. Gorundugu gibi; siz bu konuya dahil degilsiniz.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Rabbe karşı.Rab onlar ve soylarıyla anlaşma yaptığı için bütün insanları kapsar.
evrensel-insan
17-06-2009, 15:09
Saygideger paolo;
"Butun insanlari kapsiyorsa" o zaman buna "itaatsizler" de dahildir. Ustelik; butun insanlarin bazilari, diger insanlara da kendi goruslerini empoze edemezler.
Mesele, insanlarla rab arasindadir. Insanlarla insanlar arasinda degil; oyle degil mi? Ozaman; insanlar arasindaki, biribirlerine olan deger yargisi "iteatsizlik" gibi; insanlar arasi kaosa yol acacagi gibi; Rab'da kendi isine karisilmasindan hoslanmaz, kanisindayim, yaniliyormuyum?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Evt Rab kendisine karışılmasından hoşlanmaz ve izin vermezde.
evrensel-insan
17-06-2009, 16:33
Saygideger paolo;
Ozaman birakin, Rab kendi isini kendi halletsin. Boylece baslik ta anlamini bulsun.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Azınlık olan şeyleri göremeyenleri yada duymayanlarada pek normal bakılmıyor.
Ben de onu diyorum ya ...
Şimdiye kadar tanrıyı kaç kez gördün? :sorry:
A.
RAB zaten işini hallediyor merak etmeyin evrensel insan.İman görülmeyene inanmaktır.İbrahim Peygamberin Kurtarıcı görmediği halde inanması gibi vs.
İman görülmeyene inanmaktır.
Bu şartlar altında sizlere "pek normal bakmamamızı" normal karşılıyorsundur umarım :nod:
A.
Merak etmeyin gayet iyi anlıyorum halinizi.