Orijinalini görmek için tıklayınız : Sansürsüz'ün eleştiri videosunu yapalım
-Yiğit Bulut'un taraflı, konuşmacıları hiç dinlemeden sadece bilgisayarındaki sorulara kendini odaklamış ve sormaya programlanmış ama cevapla hiç ilgilenmeyen hallerini ayıklayalım.
-Konuşmacıların çok vurucu tespitleri, soruları vardı. Video'da onları donduralım, soruyu yazıyla ekrana yansıtalım. Örn: protein katlanmasıyla ilgili kurulan cümle, yaradılışçıların da insan fosili gösterememeleri v.s.
-Oktar Babuna'nın saldırgan ve alaycı tavrını yansıtalım. Sorduğu fakat Yiğit Bulut yüzünden cevap verilmesine izin verilmeyen soruların yanıtlarını tek tek ekrana getirelim.
-Yaratılış atlasıyla ilgili konuşmacıların yaptığı anlatımları geliştirelim, arttıralım ve en çarpıcılarını yine metin ve görüntü halinde ekrana yansıtalım.
-Oktar Babuna'nın yaratılış atlasının avrupada gördüğü ilgiyle ilgili bilgilerin çarpıtmadan ve yalandan ibaret olduğunu, Mine Kırıkkanat'ın açıklamalarını da ekleyerek, belgelerle ortaya koyalım.
-Çeşitli bilim insanlarından yaradılışçıların yaptığı cımbızlamaların (programda dile getirilen en az üç tane vardı) orijinal metinlerini Babuna'nın söylemi üzerine koyup farkı fark ettirelim. Bu konuda sitemizdeki kaynaklar yeterli olur sanırım.
-Yaratılışçıların ara geçiş formunun ne olduğunu bilmediklerini onların sözleriyle çarpıcı bir hale getirelim.
---
tensiz.denek
15-08-2009, 15:27
Tam böyle bir teklif yapmak üzere foruma girmiştim ki benden önce davranmışsın sayın K.C.
Katılıyorum, yaratılışçıların iddialarına ve sorularına birde biz cevap verelim. Zaten yaratılışçıların iddiaları herzaman evrim forumunda tartıştığımız konular, yeni birşey yoktur (tahmin ediyorum izlemedim çünkü).
Akşamki tartışmanın direk linki:
http://vid.haberturk.com/75A4AC2D78F445038B1E2F62894D7EA4.flv
Daha kalitelisini bulursanız haber verin.
Cem video çalışmalarına ara vermişti. Ben sayfamız için birkaç saniyelik bir flash giriş animasyonu hazırlamaya başladım. Yaptığımız videoların başına o giriş animasyonunu koyarız. Eğer bu programı da kesip biçecek birileri yoksa ben yaparım. Ama zaman alır. Bu aralar sıkışığım ve evrim-teorisi.org'da yapılacak işler var.
Yaratılışçıların hangi iddialarına cevap vereceğimizi seçelim onun için bütün iddiaları teker teker dakika ve saniyesiyle buraya yazmamız ve aralarından elemeler yapmamız lazım.
Ben daha izlemedim bu programı. Üzerinden geçmek gerçekten sıkıcı olacak :rip:
Tensiz, aslında verilecek cevaplar için şimdiden derlemeye/çalışmaya başlayabiliriz.
Ben arama motorunda aklımdaki posta ulaşmakta hep zorluk çekmişimdir, sonunda bıkıp bırakmışımdır. bu yüzden rastladıkça buraya koymaya gayret ederim.
tensiz.denek
15-08-2009, 17:07
Akşam eve gidince programı izler, moderatör sorularını ve yaratılışçı iddialarının tamamını buraya yazarım. konu başlıklarına göre eler ve cevap yazarız. Zaten evrimteorisi sayfalarımızda sıkça sorulan sorular bölümünde bu soruların neredeyse tamamına yanıtlarımız olacaktır. Yani çok büyük bir araştırma yapmaya gerek yok zaten zamanında cevaplandırılmışlardır. Arka planda iyi bi drum&bass müzik koyarız, bu heyecanlı tartışmaya heyecan katar.
thunderpoint
15-08-2009, 17:17
Üzerime düşenler konusunda görev paylaşımına hazırım..
Başka platformlarda bu konuda TD sitesinin bir video çalışması yapacagının haberini verdim.
Haydi arkadaşlar iş başına.
Bundan sonra esas noktai nazarımız bu konu olmalı.
saygılarımla
-Miller deneyi için Miller'in kendisinin deneyinde hile yaptığını, o deneyin geçersiz olduğunu söylediğini ifade etti Babuna.
Bu konuyla ilgili bizim sitede vakitsizlikten çok kısa bir tarama yapabildim. Ancak net bir şey bulamadım. Deneyin geçersizliğini yorumlayanlar da vardı, halen o deneylerin devam ettiğini söyleyenler de.
Miller deneyinin son durumu hakkında ve Miller'in gerçekten öyle bir söylemi olup olmadığı konusunda net bilgi gerekiyor.
-Daha önce de yazmıştım. En az üç bilim insanından alıntılar yaparak çarpıtılmış sözleri oldu Babuna'nın. Videoyu yeniden izleyenler o kişilerin isimlerini buraya yazabilirlerse sanırım muhtelif başlıklar altında o sözlerin orijinali bulunuyordu. Çarpıtmaları net bir şekilde görmemiz gerekiyor.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=1608&highlight=miller+deneyi
Exclusive'nin miller deneyiyle ilgili başlığı.
seslendirme ili ilgili bişi gerekirse bende yardımcı olurum elimden geldiğince.
KC
evrim sitesinde bu konuda makale olması lazım. tensiz herhalde yardımcı olacaktır.
saygılarımla
Yanıtsız kalan bir sorusu vardı yaratılışçıların.
Mısır piramitlerindeki helikopter, denizaltı ve ufo hiyeroglifleri.
Bu konu forumlarımızda işlenip yanıt bulmuş muydu, hatırlamıyorum.
En önemli konulardan biri bu bence ve yanıtını ben de merak ediyorum.
Yeni bir Erich Van Daniken sahtekarlığına benzemiyor.
Öyleyse ne?
http://img529.imageshack.us/img529/1919/515529684nzam.th.jpg (http://img529.imageshack.us/i/515529684nzam.jpg/)
Bu konunun forumda işlendiğini hiç hatırlamıyorum.
Bu resimleri de ilk kez gördüm. Hakkaten şaşırtıcı yaw.
Harun Ya(h)ya tayfası bunları yorumlayarak mı yaradılış atlasına almışlar. yoksa ayetlerden yola çıkarak mı öyle bir yorum yapıyorlar?
Harun Ya(h)ya tayfası bunları yorumlayarak mı yaradılış atlasına almışlar. yoksa ayetlerden yola çıkarak mı öyle bir yorum yapıyorlar?
Sanırım yaratılış atlasında sadece Nuh tufanı ilgili ayetteki ''tandır kaynayınca'' ifadesinden yola çıkılarak geminin buhar makinalı bir gemi olduğu iddiası var.
Ama bu E. Helvacıoğlu tarafından eleştirilince piramitlerdeki bu hiyeroglifleri örnek verdiler.
Yabancı kaynaklardan tarayıp doğruluğunu araştırmak isteyenler
tapınağın adı Abdyos' u etiket olarak kullanabilirler.
tensiz.denek
16-08-2009, 00:17
evrim sitesinde bu konuda makale olması lazım. tensiz herhalde yardımcı olacaktır.
eski makalelerimizden:
http://www.evrim-teorisi.org/index.php?option=com_content&view=article&id=57:miller-urey-deneyi-ve-harun-yahyanin-yanligilari&catid=18:yaratlclara-cevaplar&Itemid=110
Videoyu izlemeye ve bütün iddiaları notalmaya başlıyorum.
tensiz.denek
16-08-2009, 00:42
Sanırım biraz dikkatsiz davrandım. Daha önce linkini verdiğim video sadece 10 dakikalık. Programın tamamı yok burada ne yazıkki :-\ Aranızda kayda alanlar varmı?
tensiz.denek
16-08-2009, 01:03
http://vid.haberturk.com/146A62B5B3754B979C29B321AB7D75C1.flv
http://vid.haberturk.com/D2CEF995073E46CB899E2A46956940F3.flv
http://vid.haberturk.com/01267A437BDB45FCA5FEDC1B3CA1B68F.flv
http://vid.haberturk.com/BD352D5C9B3B4D91A6958CACE0EC93F8.flv
Kanaldan diğer videoların linklerini çıkardım. Böyle olmayacak. Habertürk'e email atıp programı bize yollamalarını rica edeceğim.
tensiz.denek
16-08-2009, 16:34
evrim-teorisini kullanarak habertürkten sansürsüz'ün evrim programlarının videolarını rica ettim.
Haruncular çok hızlı ve sanırım organize çalışıyor.
Sabah diğer başlığın altında yeni bir üyenin programdaki evrimcileri eleştiren c/p'leri, bir başka üyenin de cevap verilen hy sitelerinin linkleri vardı.
keşke bizler de onlar kadar boşta gezenin boş kalfası olup sadece bu işle uğraşabilseydik. :(
Ben de dün Ali Kırca'ya mail atarak program önerisinde bulundum.
tensiz.denek
16-08-2009, 17:44
Organize olduklarına şüphe yok. Sadece cennet vaadiyle bu kadar hızlı çalıştıklarına sanmıyorum. Bence Adnan Oktar, internet sayfalarını yapanları maaşa bağlamıştır. Yoksa o kadar sayfanın ayakta ve güncel tutulması sadece gönüllülerle zor iş.
tensiz.denek
16-08-2009, 21:07
http://www.youtube.com/watch?v=8Qj9RzIGRLU
http://www.youtube.com/watch?v=cy7uOXxpJgI
http://www.youtube.com/watch?v=KUl4SVdeCc0
http://www.youtube.com/watch?v=OUzm0ZNbx5Y
http://www.youtube.com/watch?v=uLFVYRvP6YY
http://www.youtube.com/watch?v=Jy6udEHr4qM
http://www.youtube.com/watch?v=TzHclfG_evQ
http://www.youtube.com/watch?v=BHpuuKRZwTo
http://www.youtube.com/watch?v=JAXJTqNI8XM
http://www.youtube.com/watch?v=hgL_hmVO4Q0
http://www.youtube.com/watch?v=m-XpvzvYNTQ
http://www.youtube.com/watch?v=Gstr4G8-fN4
Tensiz,ilk videoya başladım, (ktunnelden izliyorum, bozuk görüntü)
dikkatini çekti mi, babuna kendini tantırken "moleküler biyoloji araştırması yaptım" dedi...
bu araştırmayla ilgili bir bilgimiz var mı? araştırmadan kastı, kendi kendine oturup kitap okumak mı ki?
tensiz.denek
16-08-2009, 21:31
Açıkçası babunayı önceden tanımıodum. Bizimkiler "aa bu şu milleti dolandıran sahtekar doktor değilmi" deyince gayet ünlü bi adam olduğunu öğrendim. Onun yaptığı araştırmalar hakkında en ufak bir fikrim bile yok. Ama senin tahmininden fazlası olduğunu zannetmiyorum. Ama onun hakkındada bir dosya hazırlamaya başlamamız lazım. buarada ktunnelden izlemek yerine DNS ayarlarını değiştirmek daha pratik bence.
Placebo'ya.. (umarım görür)
Sevgili plac, psikolojik bir yoruma ihtiyaç duydum.
HY'cıların katıldığı açık oturumda moderatör katılımcılarla aynı yuvarlak masanın etrafındaydı. Bu herkes için samimi görünen, sanki "bizdensin" izlenimi veren, "güven" de veren bir oturuş düzeni. Arabuluculuk çalışmalarında aynı yöntemi kullandığımdan, bir de iletişim dersleri sayesinde biraz biliyorum bu konuyu.
Bir hafta sonra, evrimcilerin katılımcı olduğu oturumda ise hem üç katılımcı ayrı ayrı (yan yana) masalara alınmışlardı, birbirleriyle dirsek temasları yoktu, aynı görüşü savunanlar için aralarındaki mesafe uzak bile sayılırdı, hem de moderatör onlardan epeyce uzak, karşılarındaymışçasına tek başına ayrı bir masaya konuşlanmıştı.
Bu oturuş düzeninin kasti olduğu aşikar. Buradan ne amaçlamış olabilirler, sen nasıl yorumlarsın bunları, buradan bir şey çıkar mı arkadaşım?
Oktar Babuna'nin daha önce sitesi vardi. Baktim ama kapanmis sanirim. Bir iki yil önce bakmistim. Site kurt ulumasiyla aciliyordu ve basinda bir bozkurt resmi vardi. Sitede yazdiklari ise resmen midemi bulandirdi. Kendi annesi ve babasi hakkinda yazdiklari inanilmaz cirkin seylerdi. Annesinin tatilde cekilmis mayolu fotograflarini falan koymus, annesi ile babasinin her türlü ahlaksizligi yapan kisiler oldugunu, mum söndü yaptiklarini falan yaziyordu. Simdiye kadar bu kadar igrenc bir sey okumamistim. Bir insanin kendi öz anne babasi hakkinda böyle seyler yazabilmesi dudaklarimi ucuklatmisti.
Placebo'ya.. (umarım görür)
Sevgili plac, psikolojik bir yoruma ihtiyaç duydum.
HY'cıların katıldığı açık oturumda moderatör katılımcılarla aynı yuvarlak masanın etrafındaydı. Bu herkes için samimi görünen, sanki "bizdensin" izlenimi veren, "güven" de veren bir oturuş düzeni. Arabuluculuk çalışmalarında aynı yöntemi kullandığımdan, bir de iletişim dersleri sayesinde biraz biliyorum bu konuyu.
Bir hafta sonra, evrimcilerin katılımcı olduğu oturumda ise hem üç katılımcı ayrı ayrı (yan yana) masalara alınmışlardı, birbirleriyle dirsek temasları yoktu, aynı görüşü savunanlar için aralarındaki mesafe uzak bile sayılırdı, hem de moderatör onlardan epeyce uzak, karşılarındaymışçasına tek başına ayrı bir masaya konuşlanmıştı.
Bu oturuş düzeninin kasti olduğu aşikar. Buradan ne amaçlamış olabilirler, sen nasıl yorumlarsın bunları, buradan bir şey çıkar mı arkadaşım?
Çok iyi bir gözlemcisin.Bravo..Senden korkulur..Ben daha önceki programı izlemedim.Bu bilgileri şimdi senden duyuyorum..Açıkçası bu birbirinden gerçekten dikkat çekecek şekilde ayrı oturma şekli dikkatimi çekmişti.Programı başında açamadım.Açtığımda ilk farkettiğim oturuş şekli oldu.O an şunu düşündüm; Aralarda oturanlar vardı, daha sonra bir sebeple programı terk ettiler..Meğer başından beri böyle bir düzende oturuyorlarmış..İlk programdaki oturuş şeklini "samimi" kelimesini kullanarak tanımladığına göre muhtemelen tespitin doğrudur..
Zira yemek programlarında bile oturuş şekline gayet dikkat ederler programcılar..Kaldı ki böyle ciddi bir programda dağınık ve uzak oturuş şeklinde karar kılmak bilinçli olmalıdır..
Resmi ortamlarda, birbirine uzak oturan insanların,bilinç altı olarakta birbirlerinden uzak oldukları ve birbirlerine dayanmak ve desteklemekten uzaklaştıkları duygusu muhakkak kişileri etkileyicidir.Konuşmacıların yabancılık duygusu yaratılarak birbirlerinden destek ve güç alması engellenmeye çalışılmış olabilir ki,zaten bu insanlar toplumdan ayrıştırılmış insanlar ve ateistler olarak gösterilmektedirler.Kişi ne derece cesaretli olursa olsun,böyle herkesin gözü önünde yapılacak bir programda heyecanlanacaktır.Bir de "sana uzağım,birbirimize uzağız "gibi bir duyguyla alt benliğinden indüklenen bir konuşmacı bilinçsizce daha da demoralize olacak ve söylemek istediklerini tam olarak ifade edemeyecektir.Belki şaşıracaktır..Ayrıca Program yöneticisi Yiğit Bulut'un diğer programın aksine son programda ayrı oturtulması, bu ayrılık duygusunu daha da pekiştirecek, en çok konuşmacıya,ondan sonra da izleyiciye bu ayrılık duygusunu yansıtacaktır..
Gerçekten en ufak ayrıntısına kadar yatırmışsın masaya K.C..Sanırım çok detaylı bir eleştiri olacak..
sevgiler
tensiz.denek
17-08-2009, 03:31
Normalde evrim-teorisi.org sayfamıza gelen iletileri grupta saklarız fakat konu itibariyle bunu bütün DÖ ile paylaşmak gerektiğini düşündüm. Sanırım bu çalışmayı hızlandırmamız gerekiyor. Şu ileti bırakılmış:
---------------
harun yahya kendi sitesinde hemen sansürsüz programında konuşulanlara çarpıtma yanıtlar uydurmuş ve kendi söylediklerini ve 2. programda söylenenleri kırpıp sonunda evrimcilerin hezeyanı olarak yayınlamış.
ayrıca kendi çıktığı programın videosunu da sitelerinden birine koyarak ona link vermiş.
sizin de sansürsüz programındaki evrimcilerin yanıtlarından başarılı olanları sitenin ana sayfasında kocaman yayınlamanız ve "işte net cevaplar" gibi bir başlıkla duyurmanız ayrıca en azından 2. programın videosunu siteye koymanız gerekmez mi?
bence gerekir ve çok da etkili olur, lütfen bu konuda çalışmalara başlayınız.
saygılar
------------------
tensiz.denek
17-08-2009, 03:35
Şu mesaj telif hakları dolayısıyla forumda yayınlanmamış:
----------------------------------
Ida Darwin:
Arkadaşlar haberturkte yayınlanan programın tamamını ekteki linkleri indirerek seyredebilirsiniz. Kendi çekimimdir. Görüntü oldukça kalitelidir. Reklam aralarında çekimi durdurduğum için birden fazla bölüm mevcut.
Part-1
http://rapidshare.com/files/26791155...part1.rar.html (http://rapidshare.com/files/267911555/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_1_xvid.part1.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26805455...part2.rar.html (http://rapidshare.com/files/268054557/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_1_xvid.part2.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26791725...part3.rar.html (http://rapidshare.com/files/267917254/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_1_xvid.part3.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26791725...part4.rar.html (http://rapidshare.com/files/267917255/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_1_xvid.part4.rar.html)
Part-2
http://rapidshare.com/files/26805470...part1.rar.html (http://rapidshare.com/files/268054702/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_2_xvid.part1.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26805470...part2.rar.html (http://rapidshare.com/files/268054707/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_2_xvid.part2.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26806681...part3.rar.html (http://rapidshare.com/files/268066814/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_2_xvid.part3.rar.html)
Part-3
http://rapidshare.com/files/26800855...part1.rar.html (http://rapidshare.com/files/268008554/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_3_xvid.part1.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26801757...part2.rar.html (http://rapidshare.com/files/268017570/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_3_xvid.part2.rar.html)
Part-4
http://rapidshare.com/files/26801754...part1.rar.html (http://rapidshare.com/files/268017541/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_4_xvid.part1.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26802131...part2.rar.html (http://rapidshare.com/files/268021312/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_4_xvid.part2.rar.html)
Part-5
http://rapidshare.com/files/26802188...part1.rar.html (http://rapidshare.com/files/268021889/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_5_xvid.part1.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26803121...part2.rar.html (http://rapidshare.com/files/268031212/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_5_xvid.part2.rar.html)
Part-6
http://rapidshare.com/files/26803348...part1.rar.html (http://rapidshare.com/files/268033484/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_6_xvid.part1.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26803396...part2.rar.html (http://rapidshare.com/files/268033960/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_6_xvid.part2.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26803486...part3.rar.html (http://rapidshare.com/files/268034862/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_6_xvid.part3.rar.html)
http://rapidshare.com/files/26804965...part4.rar.html (http://rapidshare.com/files/268049650/HABERTURK_TV__EVRIM_GERCEGI_6_xvid.part4.rar.html)
---------------------------------------------
indirmeye başladım
VİDEO GRUBUNU hiçbir yetkim olmadığı halde GÖREVE ÇAĞIRIYORUM.
Arkadaşlar, bu işi uzatma lüksümüz yok.
Öteki tarafta atı alan üsküdar, Levent, Edirne ve sınır kapısını aşmış durumda.
Ne yazık ki aşırı yoğun bir haftaya başladım.
rapidshare de indiremiyorum, üyeliğim yok. :( hoş olsa da izlemeye ve yorumlamaya vaktim yok bu günlerde. Yine de elimden geleni yapacağım ama, iki-üç kişinin, rotası belli olmayan, planı, projesi üretilmemiş olan bir video üzerinde yaptıkları(mız) boşa kürek çekmek bile sayılabilir şu aşamaya kadar.
Ümitsizliğe kapılmak da istemiyorum..
Bir iş bölümüne, bir çalışma planına ihtiyacımız var acilen.
Ender helvacıoğlu'nun son köşe yazısı henüz ana sayfada yayınlanmamış ama makale, Yaratılış Atlası'nın içeriğinin kısmen eleştirisi.
Bu eleştiriler Haberturk'deki tartışmada geçen buhar gemisi ile ve uçak kullanımı ile ilgili. Bulunduğu ve çok eski zamanlara ait olduğu iddia edilen başka konular da var.
Ama piramitlerde bulunan helikopter, uçak, denizaltı hiyerogliflere değinmemiş.
Sanıyorum bu hiyerogliflerin gerçek olmasından kaynaklanıyor.
Bu durumda bu konu biyolojik evrime dahil olmasa da toplumsal evrimle, bilimsel tarihle ilgili olduğundan sürekli gündeme gelecektir.
Yani Nuh'un buharlı gemisi, Süleyman'ın uçağı eleştirildiğinde onlar da bu hiyeroglifleri ortay koyacaklardır.
Ben de bu konu hakkında (eğer hala ayaktaysa) çeviri grubunu araştırmaya davet ediyorum.
Pante,
eleştirilerde bu uçak mevzuuna hiç girmeyelim bence. Sadece lehimize olanları kırpıp gösterelim. Adamlar cımbızcıysa biz de yaparız cımbızlamayı, yapmalıyız da.
eleştirilerde bu uçak mevzuuna hiç girmeyelim bence. Sadece lehimize olanları kırpıp gösterelim. Adamlar cımbızcıysa biz de yaparız cımbızlamayı, yapmalıyız da.
Benim talebim eleştirilerde bu konuya yer verilmesi değil K.C.
Bu konunun araştırılarak yanıta kavuşması.
Çünkü dediğim gibi evrim ya da din düşüncelerimizi etkilemese de, bilimsel tarih anlayışını ve toplumsal evrim teorisini yakından ilgilendiriyor. Hem bizlerde soru işareti yarattığı gibi hem de yaratılışçılar tarafından evrim tartışmalarında kullanılacağa benziyor.
O nedenle sansürsüz evrim çalışması yapılacaksa, onda bu konuya yer verilmeyebilir ama daha sonraki konularda bu konu gerekli olabileceğinden araştırılması gerektiği düşüncesindeyim.
Bunun için de çeviri grubunun çalışmasına ya da DreiMalAli gibi arkadaşların desteklerine ihtiyaç var.
sıfır noktasına takıntılı bir Yiğit Bulut (yine ve yeniden) :D
video çalışmaları ilerlemiyor.
şu yazıya bir karşı yazı yazalım bari... ön sayfaya koyalım.
Yiğit Bulut yazdı..
'Evrim' bitsin 'büyük patlamayı' tartışmaya açacağım...
17.08.2009 07:11
SİZLERDEN, sayamadığım için ucunu bıraktığım sayıda elektronik posta geliyor...
Evrim konusunda "görüş ve karşı görüşlerinizi" açık bir şekilde paylaşıyorsunuz...
Teşekkür ederim... Aldığım "katkı ve tepkilerden" şunu anladım: Türkiye'nin bu konuyu tartışmaya ihtiyacı varmış! Tabuları yıkmaya, üstünde konuşmadan "sarıp yüzyıllarca" bilincimizde ve bilinçaltımızda "tutmaya" son vermek adına, bunlar "doğru" adımlar! Tartışmaya devam edeceğiz!
Peki "evrim" sonrası neyi tartışmaya açarsak; sürece katkıda bulunabilir ve "konuyu" çeşitlendirebiliriz?
Sevgili dostlar, tartışma sırasında net bir detayı fark ettim; "tezi ve karşı tezi" savunanlar, konuyu geri sarıp "dip noktasında" tıkanıyorlar...
Bir kısım "0" noktasını yaratıcı zekâ ile diğerleri ise "büyük patlama" ile açıklıyor! Daha açıkçası; taraflardan biri "yaratıcı zekâ" diyor, hiçbir "dinsel motif" kullanmadan sadece "yaratıcı zekâyı" sıfır noktası kabul ediyor, karşı tezi savunanlar "big bang-büyük patlamayı" kurduğu sistemde "başlangıç" olarak kabul ediyor...
"Yaratıcı" kavramından yola çıkanlar için konu daha fazla ilerlemiyor. Bundan sonrası "inanç dinamiklerine" girdiği için ayrı bir "alanda tartışma" başlıyor. Fakat "yaratıcı zekâ" tezine karşı "big bang" yani "büyük bir patlama olduğuna" inananlar, diğerlerini "bilimsel olmamak ve nedensellik ilkesi dışına düşmek" ile suçlarlarken; şunu da açıklayamıyorlar; "sadece bir teori olan büyük patlama" ile "0 noktasını" açıklamak, neden diğerinden daha "mantıklı"! Aynı soruyu sizler de lütfen düşünün "aniden patlama oldu" sonrasında "sulardan hayat başladı" gibi açıklamalar "yaratıcı zekâlı" başlangıç tezinden "neden" daha üstün?
Sevgili dostlar, bu noktada konuyu biraz daha açayım... Daha da ilerleyeyim; neden patlama oldu? Patlamadan önce ne vardı? Patlama "neyin" içinde gerçekleşti? Sebep-Sonuç döngüsü neydi? Açıklanamıyor! Yaratıcı zekâyı kabul etmeyen tezler de işte tam orada tıkanıyor! Onlara göre de "yaratıcı zekâ" aynı noktada "tıkandığı" gibi!
"Büyük patlamacılar" işte tam bu noktada bir açıklama yapıyorlar; her sistemde, her tanımlamada bir "sıfır" noktası lazım! Bir "noktayı başlangıç referansı" olarak kabul etmemiz şart! Sorgulamak anlamsız! Güzel, edelim; siz "patlama" deyin, karşı taraf da "yaratıcı zekâ" desin!
Bu noktada bilimi bırakıp "Yaratıcı gibi kavramları tartışmak bilimdışı kalmak" diyenlere de bir sorum var; bilim diye anlatılan "bir yerden başlamak lazım, öncesini sorma" dediğiniz "patlama teorisiyşe", çok tatminkâr değil! Her şey bilimsel, bugünden geçmişe sarıyoruz ama bir yerde durup "bundan öncesini sormuyoruz, referans burası" diyoruz!
(K.C. nin yorumu: Yaratıcıda duranları göz ardı ediyor vatandaş. Yaratıcıyı yaratan ne diye sorası geliyor insanın.) Tekrar ediyorum; kusura bakmayın ama "yaratılma" fikrinden hangi noktada "üstün" bu açıklama, bence çok açık değil!
Sonuç: Bilim, "sebep-sonuç" ilişkisini "0 noktasından" bugüne, tüm detayları ile açıkladığı zaman ancak ve ancak "karşı görüşleri" toptan "reddetme" hakkı olacak! Bunun aksi her durumda "tartışma devam edecek" ve etmeli!
Bilim 'önderimiz' ama eksiklerini de bilmeli!
BİLİMSEL bakış açısı, "objektivite" her alanda "rehberimiz"! Bu tespitte; benim açımdan, dünya görüşüm "bakımından" hiç sorun yok... Sorun "bilimin de eksikli" olduğunu bilmelerine rağmen, "eksiksizmiş" gibi görenler ve savunanlarda!Nasıl mı? Hemen arz edeyim...
Her konuda "biziz" diyen kesim, elimizde ortaya çıkan "küçük bir lekenin" bile önünde aniden "aciz" kalıyor! Soruyorsunuz neden diye, gelen açıklama; "Pigmentlerin yapısı ve enzimlerin mekanizmaları hakkında 'net bir sebep-sonuç' ilişkisi yok, sebep psikolojik" gibi cümlelerle devam ediyor... Aynı beyazlığa "okutmaya gittiğin" mahalledeki hoca da şunu söylüyor: Kader!
Sevgili dostlar, soruyorum size; ne farkı var iki cümlenin; biri "sebebini bilmediği" için "psikolojik" diyor, diğeri de "kader"! İki taraftan da "sebep-sonuç" ilişkisine dayanan "mantıklı" bir açıklama yok!
Sadece 'bilim' insanı veya sadece 'inanç' insanı olamaz!
YUKARIDA yazdım; benim hayat felsefemde "yol gösterici" bilimsel verilerin, "akıl" süzgeci ile "işlenmesi" mekanizması yatar! İnsanlığın yönünü de "bilim" çizer! Ama bilim tek başına "insan" için yeterli değildir! Her alanı dolduramaz ve kaplayamaz! ( K.C.: sanki bilimin öyle bir iddiası var) İnsan "tamamlamak" için her noktada "inanç dinamiklerine" yönelir! Bilim her alanda "rehberimiz" olabilir ama "tanımlayamadığı" ve "sebep-sonuç" ilişkisini "kesin olarak ortaya koyamadığı" her denklemde, "eksikler mutlaka" tamamlanacaktır! Doğa "boşluk" kabul etmez, insan aklı "hiç etmez"! (K.C.: ve bittabi ki boşlukların tamamı "o halde Allah vardır" şeklinde doldurulur) :)
Benim bu noktada "bilimsel olmak" adına "diğerlerini" acımasızca eleştiren sınıflara, bilimin "önderliğine ve akılcılığa" birinci derece önem veren biri olarak net bir tavsiyem var; bana göre en doğru tutum, "bilim" içinde yaşadığımız "gerçekliği" tam olarak çözümleyene kadar, "diğer alanları dolduran kavramları" bu kadar acımasız eleştirmemektir! Bundan şunu da çıkarmayın; bilim her şeyi açıklayacak ve "inanç-iman" gibi "özelliklerimiz" kaybolacak! İnsan "düşünen ve inanan" bir "dinamik" sistemdir! Sadece "düşünerek" ve "2 kere 2" çıkarımları üstünde "insan" olamaz! Bilim "ana motorlarımızdan" biridir ama "tek motorla" yol alınmaz! Bilim "her yolu bulup açabilir" ama "insanın yapısı gereği" inanç dinamikleri her zaman "orada olacaktır"!
http://www.haberturk.com/haber.asp?id=166020&cat=160&dt=2009/08/17
K.C. bu big bang konusu tartışıldığı takdirde eğer yaratılışçıların karşısında ateistler olduğu takdirde açık ara çuvallanacaktır.
Big bang'in kesin olmadığı, alternatif teoriler de olabileceğini söylemek durumunda kalındığında bu defa da bilim adamlarının kabul ettiği teoriye ateistlerin uzak durduğu vurgulanacak ve işine gelindiği yerde bilime sarılındığı ama konu big bang olduğunda yaratıcı fikrini destekler tarafı olduğu için alternatif arandığı suçlamasıyla karşılaşılacaktır.
Böyle bir tartışmadan agnostik ve panteist desteği olmadan başarılı çıkılması çok zor. Zaten inançlı olan ezici çoğunluk yaratılışçıların ihtimal iddiaları ve ateistlerin net açıklamalar getirememeleri nedeniyle inançlarını pekiştireceklerdir.
Bence bu tartışma konusu çok erken oldu.
Ne bizim ateist bilimcilerimiz ne de toplum bu konuya hazır değil.
Çünkü evrim konusunun tartışmasında konunun tanrıya,dine,inançlara getirilmesi engellenmişti ama böyle bir konuda engellenmesi mümkün değil.
tensiz.denek
18-08-2009, 18:53
K.C. bu big bang konusu tartışıldığı takdirde eğer yaratılışçıların karşısında ateistler olduğu takdirde açık ara çuvallanacaktır.
Big bang'in kesin olmadığı, alternatif teoriler de olabileceğini söylemek durumunda kalındığında bu defa da bilim adamlarının kabul ettiği teoriye ateistlerin uzak durduğu vurgulanacak ve işine gelindiği yerde bilime sarılındığı ama konu big bang olduğunda yaratıcı fikrini destekler tarafı olduğu için alternatif arandığı suçlamasıyla karşılaşılacaktır.
Böyle bir tartışmadan agnostik ve panteist desteği olmadan başarılı çıkılması çok zor. Zaten inançlı olan ezici çoğunluk yaratılışçıların ihtimal iddiaları ve ateistlerin net açıklamalar getirememeleri nedeniyle inançlarını pekiştireceklerdir.
Sayın pante,
Sicim teorisini inceledinizmi acaba? Bilimadamları arasınada standart modele göre gün geçtikçe popülerleşiyor
pek fazla bilgi yok ama:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Sicim_kuram%C4%B1
Tekillik probleinin aşılması ve bigbang öncesi evren
http://www.physorg.com/news63041667.html
Ayrıca sicim teorisi multiverse yani evrenlerin evrenine yol veriyor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse
Şu videoda konunun ortalama resimi görülebiliyor
http://www.pbs.org/wgbh/nova/programs/ht/qt/3014_qd_02.html
tensiz.denek
18-08-2009, 19:07
Sicim teorisi ve bigbang :
http://www.pbs.org/wgbh/nova/programs/ht/qt/3014_qd_06.html
Sayın pante,
Sicim teorisini inceledinizmi acaba? Bilimadamları arasınada standart modele göre gün geçtikçe popülerleşiyor
Farklı alternatif teoriler derken sicim ya da M teorilerini kastetmiştim.
Bunlara teori denmesi yanlış aslında. O yüzden evrim teorisi denince o da hafife alınıyor. Teori diyebilmek deney ister, gözlem ister ki Sicim vb. iddialar bundan uzaktır.
Ayrıca bu alternatif düşüncelerden çoğunluk habersizdir.
Big bang konusu tartışılırken big bange soğuk kalıp bu alternatiflerden sözedilmesi, dediğim gibi bilimin söylediklerini kabul etmemek olarak eleştirilecek ve buradan evrim teorisine de gönderme yapılacaktır.
tensiz.denek
19-08-2009, 13:18
Youtube deki sansür programlarını teker teker indirdim ve rarladım. 260mb yapıyor toplam. rapidsharedekileri indirmede problemi olanlar bunu indirebilir.
http://www.evrim-teorisi.org/evrimteorisi.rar
Bu dosya iki hafta kadar sunucuda tutulacak sonra silinecektir.
gematria
20-08-2009, 11:19
-Miller deneyi için Miller'in kendisinin deneyinde hile yaptığını, o deneyin geçersiz olduğunu söylediğini ifade etti Babuna.
Bu konuyla ilgili bizim sitede vakitsizlikten çok kısa bir tarama yapabildim. Ancak net bir şey bulamadım. Deneyin geçersizliğini yorumlayanlar da vardı, halen o deneylerin devam ettiğini söyleyenler de.
Miller deneyinin son durumu hakkında ve Miller'in gerçekten öyle bir söylemi olup olmadığı konusunda net bilgi gerekiyor.
-Daha önce de yazmıştım. En az üç bilim insanından alıntılar yaparak çarpıtılmış sözleri oldu Babuna'nın. Videoyu yeniden izleyenler o kişilerin isimlerini buraya yazabilirlerse sanırım muhtelif başlıklar altında o sözlerin orijinali bulunuyordu. Çarpıtmaları net bir şekilde görmemiz gerekiyor.
eğer henüz ulaşamadıysanız veya tatmin olmamışsanız bu konu üzerindeki bilgilerimi buraya yazabilrim eğer ihtiyaç varsa söylemeniz yeterli zevkle paylaşırım ....
eric von daniken konusuna gelir isek onun tezi tanrıların olmayışı bunların aslında bir zamanlar dünyamıza uğramış uzaylılar olduğudur ... eğer o şekillerin uçak uzay gemisi olduğunu kabul ediyolarsa tanrıların aslında uzaylılardan ibaret olduğunu kanıtlayan belgelerinide yüzlerine çarpabilrim ...
bing bang teorisi ise hep yanlış anlaşılmış bir konudur ... yaratılışçıların en büyük kozları 0 hacim 0 kütleden (dolayısıyla yokluk diyolaar buna) evrenin nasıl olduğunu sorup demekkki yoktan varolmuş yaratılmış demeleridir ...
oysa görmedikleri nokta isee o başlangıçta 0 kütle 0 hacim dedikleri yokluk diye yorumladıkları şey bir enerji paketçiğidir ... ve bunun patlaması sonucu oluşum başlamıştır .. enerjinin maddesi veya hacmi olmaz ama enerji hiçte değildir .. görmek istemedikleri bu noktayı iletmemizz bu tezlerini çürütmeye yeterde artar ... aleyhimizden lehimize çeviririz konuyu ...
tensiz.denek
24-08-2009, 13:35
Bu konuda kimsede bir gelişme varmı?
Son sansürsüz programında hocaların elinde yurtdışında okutulduğunu söyledikleri evrim biyolojisi konulu bir kitap vardı. Bu kitabın adını, yazarını ve yayınevini bilen varmı? evrim-teorisi sayfasında bir ziyaretçi bu kitabı soruyor.
Hazreti mehdi ! (değilmiş )meydanı boş bulup 9 sayfa saçmalamış.
http://www.haber3.com/adnan-oktar-ben-mehdi-degilim--499513-p1h.htm
bu da videosu
http://www.haber3.com/adnan-oktar-konustu-video-500216h.htm