Orijinalini görmek için tıklayınız : Hz.Muhammet denmeli mi?
alemdar27
17-08-2009, 15:38
şu sitede herkes biraraya cevap yazarken "sayın , sevgili ,..." gibi güzel
hitaplar kullanıyor.birarayı tanımasak ta ,biraraya saygı duyuyoruz.Lütfen
1,5 milyar müslümanın ve diğer dinlere mensup olsalarda dinlere saygı
duyanların dediği gibi peygamberimize (hazreti ,sevgili , ...) diyelim.
ilginiz için teşekkürler...
yucemanitu
17-08-2009, 16:01
Ben bunu anlayamıyorum Allah derken bile "Hazreti Allah" denmiyor ve çoğunlukla "Allah" deniyorsa "Muhammed" derken Muhammed'in başına hazret diye Arapça kökenli bir ünvan sıfatı getirmeye neden gerek var? Muhammed Allah'tan üstün mü? Ya da Hazret sadece peygamberler için denir diyorsanız bize göre de Muhammed diğer tüm peygamberlerden farksız Sai Baba, Jim Jones, Michael Trawesser, Evrenosoğlu, Hasan Mezarcı gibi günümüz peygamberlerinin gerçekten peygamber olduğuna siz nasıl inanmıyorsunuz biz de onun peygamber olduğuna inanmıyoruz. Söz gelimi siz binlerce Müridi olan Evrenosoğlu'na ya da milyondan fazla inanırı olan Sai Baba'ya "hazret" diyor musunuz?
al bundy
17-08-2009, 16:25
Dinlere saygı duymakla o dinlerin kutsallarını aynı şekilde övücü sözlerle anmak bir değildir. Eğer bu isteğinin dünyadaki müslüman nüfusuna bağlıyorsan sayı olarak çok sempatizanı olan birçok kişi ve nesneyi sempatizanlarının çağırdığı şekilde çağırmamız gerekir.
Mutezile
17-08-2009, 16:26
Hazret bir yüceltme sıfatıdır. Aynı Allah'a Baki Zül Celal denmesi veya Esma-ül Hüsna ile anılması gibi. Burası dinlerden, tabulardan özgürlük sitesidir.
Kutsalların övgüyle anıldığı bir yer değil.
İslam din ve peygamberine saygı tüzüğümüzcede belirlenmiş gerekli itina gösterilmektedir.
Hz. veya S.A.V gibi kavramlar bizi bağlamamaktardır..
Ona kendi zamanında peygamberliğini tasdik etmeyenlerin verdiği künye
Ebul Kasımdı yada babasının adı ile çağırırlardı.
Kendi zamanında da inanmayanlar ona müminlerden farklı şekilde hitap ederdi.
Bunda yadırganacak bir durum yok.
neden?
hz. deyince başınız göğe mi eriyor?
Sn Unbe,
peki video calismasinda neden "hz" diye okuma geregi duydun :)?
madem bu kadar karsisin...
yani birileri sana istemedigin seyi mi söyletti ?
tabiki kendini dinsiz / ateist diye tanimlayan birisinden saygi duymadigi bir insana zoraki saygi duymasini beklememeliyiz...
ama bir dinsiz ve ateist'den de kendi dogrularini ifade etmekte tutarli olmalarini bekleyebilmeliyiz diye düsünüyorum......
genelde kimse, hic kimseye tavsip etmedigi insana, zoraki sayginlik göstermesini beklememeli.....
Not : kaldiki türkiye'de yasayan müslümanlar peygamberinden söz edilirken "Hz Muhammed" denilmesini daha dogru oldugunu kabul ederler.....
tensiz.denek
17-08-2009, 19:21
Sn Unbe,
peki video calismasinda neden "hz" diye okuma geregi duydun :)?
madem bu kadar karsisin...
yani birileri sana istemedigin seyi mi söyletti ?
tabiki kendini dinsiz / ateist diye tanimlayan birisinden saygi duymadigi bir insana zoraki saygi duymasini beklememeliyiz...
Çünkü video çalışmasının amacı filmin o dönem insanı üzerinde modern seyircide yarattığı izlenimleri eleştirmekti. Videonun amacı muhammed'in peygamberliğini veya saygınlığını tartışmak değildi. Eğer muhammed'in peygamberliğini eleştirecek bir video olsaydı başına büyük ihtimalle başında hz takısı da kullanılmazdı.
Çünkü video çalışmasının amacı filmin o dönem insanı üzerinde modern seyircide yarattığı izlenimleri eleştirmekti. Videonun amacı muhammed'in peygamberliğini veya saygınlığını tartışmak değildi. Eğer muhammed'in peygamberliğini eleştirecek bir video olsaydı başına büyük ihtimalle başında hz takısı da kullanılmazdı.
bence tek kelime ile korku'dan dogan bir takkiye....
ama siz bu yazdiklariniza inaniyorsaniz.....sorun yok....kendinizi kandirmaya devam edebilirsiniz....
tensiz.denek
17-08-2009, 19:30
bence tek kelime ile korku'dan dogan bir takkiye....
ama siz bu yazdiklariniza inaniyorsaniz.....sorun yok....kendinizi kandirmaya devam edebilirsiniz....
Sizce neden korkuyor olabiliriz? Korkuyorsak korkumuzda haklı olduğumuzu düşünüyor musunuz?
tensiz.denek...
öncelikle Videonun amacı muhammed'in peygamberliğini veya saygınlığını tartışmak değildi. demissiniz ki, bu bile dogru degil....satir arasinda peygambere korkak ve yalanci diyen bir metin okundu bahsi gecen calismada.....ki buda tabiki müslümanlarin peygamberini "kücük düsürmek" istemek ile alakali bir durum....
bakin sayin tensiz.denek
sorun sizin korkmaniz veya korkmamaniz degil, sorun sizin savundugunuz dogrular ugruna alabileceginiz sorumluluklar....madem bu kadar haklisiniz hem söyledikleriniz ile hemde tarziniz ile...aynisini sizden sosyal hayatinizdan beklemek de suc olmamali.....
sn ulpian'in da degindigi gibi, insanlarin kendilerince hakli gerekceleri olabilir...aileleri ve canlarinin tatli olmasi....ama "sen yanmasan, ben yanmazsam, nasil cikar bu karanliklar aydinliga" sadece bir siir olarak kalmamali....
evet sizin böyle birseyi cevreniz ile paylasmak istemenizde, cesitli tepkilere maaruz kalabilirsiniz....belki sizinle hemifir olanlar ile tanisabilirsiniz, belki benim gibi sizi bu kimliginze ragmen, saygi duyabilen birisi ile karsilasabilirsiniz....yada size siddetli karsi cikan birisi ile de karsilasabilirsiniz....bunlara hazirlikli olmalisiniz.....bunlara ragmen kendi dogrularinizi paylasmalisiniz....
bakin almanyada yasiyorum,
orada ateizim serbest....ve ateistler kendi kimlikleri ile özgürce devlet tvlerine cikabiliyor olmalarina ragmen, kimse hic kimseye sirf bireysel tercihlerinden dolayi bir baskiya tabi tutmuyor....
kaplancilar , kara carsaf ile toplumsal hayatin icinde kendi kimliklerini de koruyabiliyorlar.....
peki bunu saglayan ne ?
demokrasi olmasin ? peki ülkemizde bu insanlari egitmek ile yükümlü olan sistem bugüne kadar niye birsey yapmamis ?
farkli deger yargilarina sahip olabilen, insanlarin olabilecegini niye okullarinda cocuklarina egitmemis ?
farkli deger yargilarina sahip olan insanlarin, bir toplumun tümü olusturdugunu niye kabul ettirememis ?
korkmayin....nihayetinde korkunun ecele faydasi yok....
muhammet peygamber demek bence uygun...dindar bir çk arkladaş bile muhammet peygamber denmesinden yana...ama isteyen saygı duyduğu için muhammet bey de diyebilir...:) ve hatta rahmetli muhammet bey uygun olabilir...
evrensel-insan
17-08-2009, 20:53
Saygideger arkadaslar;
Genelde yasamini yitirmis kisiler icin; unvan kullanilmaz. Cunku birincisi, bu kisiler halka mal olmustur ve yasamlarini yitirmislerdir. O yuzden; isminin bilindigi gibi yazilmasi uygundur.
Isa bile, sadece Jesus tur. Ya da Musa, Moses tir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Ratiönalism
17-08-2009, 21:19
Ama azizlere Saint Peter Saint Mark deniliyor evrensel abi:)
Ben açıkcası muhammed diyorum:D benden daha üstün değil olamaz:)
İnvi
video çalışması çok yerde gösterileceğinden hz. dendi.sonuçta eleştiri eleştiridir.
başka bişi deme gereği duymuyorum,sağolsun Tensiz gereken cevapları vermiş.
not:korkuyor olsak,bu kadar uğraşmayız herhalde.....
Size 2-3 sene önce bu konuda yazdığım yazıyı alıntılayayım:
Neden Muhammed'den bahsederken önüne Hz. arkasına (s.a.v) ekleri istenir?
Allah'tan bahsedildiğinde gıkı çıkmayanlar, "Muhammed deme (s.a.v) de" diye mesaj atıyor.
Bugüne dek hiç kimseden "Allah deme, Allah (c.c) de" şeklinde bir mesaj almadım ama Muhammed için onlarca mesaj aldım.
Önceleri, rencide olmasınlar düşüncesiyle Hz. öneki kullanırdım. Sonra düşündüm, neden rencide olunsun ki? Onlara ne? Başkasına ek kullanıp ta Muhammed'e kullanılmasa tepki normal karşılanabilir ama hitap, bahis kuralları içinde saygı ekleri yoksa neden kullanılsın?
Bu dayatma niye?
Günümüzde pek tanımadığınız ya da kariyeri yüksek birine sadece ismiyle hitap ederseniz kabalık olur. Ahmet bey, Ayşe hanım denir.
Siyasilerden, sanatkarlardan, ünlü kişilerden ise ya sadece soyadı ile ya da isim-soyadı ile bahsedilir. Demirel gibi, Türkan Şoray gibi, Sabancı gibi.
Geçmişteki ünlülerden, büyük devlet adamlarından da tanındıkları isimle bahsedilir.
Atatürk gibi. Fatih, sezar, Napolyon, Attila gibi.
Sadece bazıları ünvanıyla birlikte anıldığı için öyle bahsedilir. Oğuz Kaan, Cengiz Han gibi.
Peygamberler de öyle. Kimse Hz. Adem (s.a.v) demez. Hz. Havva demez. Adem ile Havva denir.
İsa, musa denir. İlla sonuna aleyhisselam getirilecek.
Nedir aleyhisselam? "Selam olsun" demek.
O zaman Fatih için de, Atatürk için de kullanalım. Onlara selam olmasın mı?
Yanlış mı düşünüyorum?
Sorumu Edip Yüksel ''doğru düşünüyorsun'' diye yanıtlamış:
Katılıyorum size Pante
Bu konuda seninle aynı görüşteyim ve seni tebrik ederim. Maalesef kendilerini müslüman sanan kitleler cehaletle Muhammed'i putlaştırmışlardır ve tarihteki diğer putperestler gibi putperesliklerinin farkında olmayacak kadar da cahilleşmişlerdir (Bak Kuran 6:23).
Nitekim kaç yıl önce bir televizyon programında Diyanet İşleri Eski başkanı Süleyman Ateş bana zorla hazret ve salavat söyletmek istemişti. Bunu beceremeyince stüdyodan iki kez kaçmış ve Hulki'nin israrıyla tekrar geri dönmüştü...
Aslında Sunniler Buhari gibi uydurma hadis kitaplarına gösterdikleri saygının küçük bir bölümünü Kuran'a gösterseler Kuran'ın 2:136 ayetiyle bize peygamberleri ve elçileri sadece isimleriyle anmamız gerektiğini bildirdiğini öğreneceklerdir. Aşağıya alıntıladığım ayetteki DEYİNİZ ifadesine dikkatinizi çekerim:
“ALLAH’a, bize indirilene, İbrahim, İsmail, İshak, Yakub ve torunlarına indirilenlere, Musa’ya, İsa’ya verilene ve tüm peygamberlere Rab’leri tarafından verilenlere inandık. Onların hiçbiri arasında ayırım yapmayız. Biz sadece O’na teslim olanlarız” DEYİNİZ.
Sunnilere göre, Allah'ın emrini yerine getirmek ilahlaştırdıkları kişiye karşı saygısızlık olacak. Bu ayetin hükmünü iptal etmek için büyük olasılıkla "bu ayette Muhammed ismi zikredilmiyor diyeceklerdir." Ama ayet bu tür kurnazlığı önceden mahkum etmiştir: "Onların hiçbiri arasında ayırım yapmayız" ifadesiyle...
Selam,
Edip Yuksel
Yazan: Edip Yuksel Tarih: , 24/12/2007
http://pante.blogcu.com/muhammed-derken-hz-ve-s-a-v-sart-degil_4712525.html
Yine de ben kırıcı olmasın diye Türkçesiyle yani ''Muhammed hazretleri'' diyerek kullanmaya çalışıyorum.
Unbe
tensiz cevap mevap vermedi....kaldiki ben size benim gibi olun degil, kendi dogrularinza sagdik kalin demekten baska birsey demem, demedim...
kendi dogrulariniza sagdik kalmayi gerekli görmediginz icin elestirdim.........
hayir korkuyor olsaniz, sanal alemde boy göstermesiniz degil sorun....
sorun, korkmuyorsaniz bunu her yerde burada oldugu gibi paylasmalisiniz....
yani aile ortaminda, arkadas cevrenizde, veya genel sohbetlerinizde, eger konu islam dini ile ilgili ise, o ortamda burada oldugunuz gibi davranmanizi beklemek, size hakaret veya tehdit mi sayilmakta ?
haklısınız İnvi fakat türkiyede ateizme ne gözle bakıldığını biliyoruz.
camii çıkışı çıkıp ben ateistim diye bağırsak linç ediliriz sanırım.
dolayısıyla bazen zamanını beklemek gerekiyor birşeylrin değişmesi için.
eğitim şart.
hakdogan
17-08-2009, 23:29
@InVi, görmüyor musun
video çalışması çok yerde gösterileceğinden hz. dendi.
açıkça takıyye yapıyoruz diyorlar.
Hala çözemedin mi?
Yoksa "itiraf"a mı zorluyorsun :lol:
tensiz.denek
17-08-2009, 23:31
bakin sayin tensiz.denek
sorun sizin korkmaniz veya korkmamaniz degil, sorun sizin savundugunuz dogrular ugruna alabileceginiz sorumluluklar....madem bu kadar haklisiniz hem söyledikleriniz ile hemde tarziniz ile...aynisini sizden sosyal hayatinizdan beklemek de suc olmamali.....
sn ulpian'in da degindigi gibi, insanlarin kendilerince hakli gerekceleri olabilir...aileleri ve canlarinin tatli olmasi....ama "sen yanmasan, ben yanmazsam, nasil cikar bu karanliklar aydinliga" sadece bir siir olarak kalmamali....
evet sizin böyle birseyi cevreniz ile paylasmak istemenizde, cesitli tepkilere maaruz kalabilirsiniz....belki sizinle hemifir olanlar ile tanisabilirsiniz, belki benim gibi sizi bu kimliginze ragmen, saygi duyabilen birisi ile karsilasabilirsiniz....yada size siddetli karsi cikan birisi ile de karsilasabilirsiniz....bunlara hazirlikli olmalisiniz.....bunlara ragmen kendi dogrularinizi paylasmalisiniz....
Sayın invi
Görülen o ki nelerden çekinebileceğimizi iyi görebiliyor olmalısınız. Yaşanılan ve yaşanılabilecek olayların farkındasınız. Müslümanlar konu dinleri olduğunda kendilerini eleştirmektense saldırmayı tercih ederler. En güzel örneğini geçenlerde pontusta ibadet etmeye gelen ex-pontuslular yaşadı. Haberlerde görülen o ki neredeyse izdiham çıkıyordu. Neyseki cankaybı olmadan karadenizliler yatıştı.
Ayrıca kişisel olarak korkmuyor veya aramızdan birilerinin can/mal kaybı korkusuyla yaşadıklarını sanmıyorum. muhammed'e videoda hz denilmesi korkmamızdan dolayı değildir. İzleyenlerin kulak alışkanlıklarını bozmamak ve hazreti takısına değil, eleştirinin içeriğine konsantre olamalrına yardımcı olmaktır.bakin almanyada yasiyorum,
orada ateizim serbest....ve ateistler kendi kimlikleri ile özgürce devlet tvlerine cikabiliyor olmalarina ragmen, kimse hic kimseye sirf bireysel tercihlerinden dolayi bir baskiya tabi tutmuyor....
kaplancilar , kara carsaf ile toplumsal hayatin icinde kendi kimliklerini de koruyabiliyorlar.....
peki bunu saglayan ne ?
demokrasi olmasin ? peki ülkemizde bu insanlari egitmek ile yükümlü olan sistem bugüne kadar niye birsey yapmamis ?
farkli deger yargilarina sahip olabilen, insanlarin olabilecegini niye okullarinda cocuklarina egitmemis ?
farkli deger yargilarina sahip olan insanlarin, bir toplumun tümü olusturdugunu niye kabul ettirememis ?
korkmayin....nihayetinde korkunun ecele faydasi yok....
Korkunun ecele faydası vardır. Korku hayatta kalma şansını yükselten bir mekanizmadır. Bizler korku içinde yaşıyoruz. Fakat yaşadığımız korku canımızın fedasından kaynaklanan bir korku değil. Bizler yaşadığımız ülkenin geleceğinden korkuyor ve endişe duyuyoruz. İrandan, Iraktan, Afganistandan, Malezyadan korkuyorz. Etiğin yitmesinden, kültürün körelmesinden, bilimin tükenmesinden, mahalle baskısından, dinin tekelinden korkuyoruz.
Siz de söylediniz. Hıristiyan popülasyonun yüksek olduğu almanyada bile -dinlere karşı toleranslı olduğu iddia edilen islam'a göre- insanlar bizlerden daha özgür yaşayabiliyorlar.
Sorduğunuz sorulara cevabı akademisyenler veriyor. en son Bilge köyünde yaşandı bu olaylar. Türkiyenin geri kalanı da çok farklı değil. Bizler dinin ve geleneğin istismarında yozlaşan bir etnik düzende hayatta kalmaya çalışıyoruz.
Saygılar,
muhammed'e videoda hz denilmesi korkmamızdan dolayı değildirtabi yorum farki olabilir.......
@InVi, görmüyor musun
Alıntı:
unbe´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=216658#post216658)
video çalışması çok yerde gösterileceğinden hz. dendi.
açıkça takıyye yapıyoruz diyorlar.
Hala çözemedin mi?
Yoksa "itiraf"a mı zorluyorsun :lol:
veya "satisi" daha kolay olsun diye de denilmis olabilir....
nihayetinde daha görücüye cikacak bu elestiri deneme calismasi....
tensiz.denek
17-08-2009, 23:48
tabi yorum farki olabilir.......
Teklik Allah'a mahsustur sayın Invi. Tek bir nedenle o şekilde dendiğini size kim söyledi bilmiyorum. Adını verim bizde tanıyalım.
veya "satisi" daha kolay olsun diye de denilmis olabilir....
nihayetinde daha görücüye cikacak bu elestiri deneme calismasi....
Sizdende böyle çalışmalar bekleriz. Böylece sadece konuşmayı değil üretmeyi de bildiğinizi göstermiş olursunuz.
Saygılar,
tensiz.degnek
benden yalan,yanlis, iftiralar dolu bir video calismami yapmami mi bekliyorsunuz ?
yoksa kendi kisiligimi koruyarak, sizlerinde yasadiginiz toplumlarda kendi kislikleriniz ile var olabilmenize katkisi olabilecek bir calisma mi bekliyorsunuz ?
eger son yazdigim ise, bunu ben yaklasik 10 yildir zaten aktif olarak yapmaktayim.....
İlginç buluyorum.
Kuran dışında bir olguyu kabul etmeyen hakdogan ve invi, iş Muhammed'e gelince gelenegi kabulleniyorlar.
Kuranın neresinde Muhammedi kutsallaştırın ya da yüceltin, o sizin efendinizdir ibaresi var.
Pantenin yazısıyla , Edip'in cevabını dikkatle okuyun derim.
saygılarımla
Dilaver abi,
sorun benim peygamber diye kabul ettigim birisine nasil hitap edip etmemem degil,
konunun basligi "sizlerden" müslümanlarin peygamberinden söz ederken, HZ denilmesi ricasi.....
ben ise, sizlerin böyle bir mecburiyetinizin olmadigi düsüncesindeyim....
bu dine tabi olmayanlardan da böyle bir beklentim yok....
sadece garipsedigim, dinsizlerin kendilerince yeri geldiginde, kendi dogrularina ters olmasina ragmen
HZ diyebilmesi.....buna kendilerince gerekcelerinin olmasi.....
ama isin garibi su ki, bunu talep eden, benden veya diger müslümanlardan degil, sizlerden beklerken, peygamberin ismini türk-laik-usulu yazmis ....muhammeT :)
sevgili invi
O zaman başlık sahibini önce eleştirmeniz gerekiyordu. Şimdi bir karar alalım ve diyelim ki bu site kurucusuna Hazreti Cem diye hitap edilecek. Sen bunu kabul edip de bu sitede yazar mıydın.
Video konusunda getirdigin eleştirilere (hazreti olayı) katılıyorum. Bunu ilk izlenimlerde de belirtmiştim.
Bir anektod.
20 sene önce bir genç üni ögrencisi vardı. İyi bir arkadaşımın yegeni. Ve evlerimiz yan yana idi, tesadüfen. Arkadaş benim eski bir yoldaşım.
Neyse çocuk üni de okurken bana devamlı ismimle hitap ederdi. Naber dilaver falan diye. İlk önce bozuldum ne de olsa geleneksel kültürün izleri var, sonra düşündüm. Yahu çocuk haklı dedim. Benim ismim dilaver, tanımım bu. O halde daha başka şeye ne lazım. Bana amca dese ne olur, abi dese ne olur.
Şimdi olaya artık böyle bakıyorum. Ve Enuma Eliş'in ilk mısralarını hatırlıyorum.
Orada daha kimsenin adı konulmadıgından bahsedilir. Eski toplumda ad çok önemliydi, kişilik simgesi idi. Yeniden yaratılma idi.
Ama şimdi ne bu sıfatlara ihtiyacımız var, ne de bu çarpıtmalara.
saygılarımla
hakdogan
18-08-2009, 00:24
Kuran dışında bir olguyu kabul etmeyen hakdogan ve invi, iş Muhammed'e gelince gelenegi kabulleniyorlar.
Pardon?
"Olgu"dan kastınız, İslam ve Şeriatını anlamak/yaşamak ise, bu dediğinizi nereden çıkardınız?
Pantenin yazısıyla , Edip'in cevabını dikkatle okuyun derim.
Edip'in kalibresini tespit edebilmem için @pante gibi bir mukallide ihtiyacım yoktur, çapını biliriz onun, yüzündeki maskeyi de...
Pardon?
Onu da nereden çıkardınız?
Edip'in kalibresini tespit edebilmem için @pante gibi bir mukallide ihtiyacım yoktur, çapını biliriz onun, yüzündeki maskeyi de...
hakdogan
sizden ricam
Bakın bana yazdıgınız ileti yukarıda. Şimdi biz bundan ne ögrenecegiz. Neden işi kişiselleştiriyoruz. Yahu yazın, anlatın bize. Kurandan örnekler verin bizi aydınlatın.
Şimdi ben bana yazdıgınız iletiden ne ögrenebilirim, ya da izleyenler ne fayda umabilir.
panteye laf atacagınıza onun dile getirdiklerini eleştirin, edipi eleştirin.
Yahu paylaşın, biz bunu arzu ediyoruz. Burası bir savaş alanı degil, paylaşım alanı.
saygılarımla
hakdogan
18-08-2009, 00:56
Bakın bana yazdıgınız ileti yukarıda. Şimdi biz bundan ne ögrenecegiz. Neden işi kişiselleştiriyoruz. Yahu yazın, anlatın bize. Kurandan örnekler verin bizi aydınlatın.
Önce belirteyim, kalibre ve maske göndermelerinin adresi Edip Yükseldir. Bunu ortaya koyduktan sonra, evvel emirde halletmemiz gerekenin sizin
Kuran dışında bir olguyu kabul etmeyen hakdogan
derken neyi kastetip, nasıl bir bilgiye dayandığınız meselesi olduğunun altını çizmek gerekir.
Şimdi, anlamadığım bir diğer noktada, Müslümanların Resul-i Ekrem'e (S.A.V) hürmet göstermelerini anlayamamanız.
O'na (S.A.V) salat ve selam okunması Allah'ın açık emridir, hürmet ve sevgi ise Müslümanlığın doğal, tabii ve edebi gereğidir.
Allah'ın en sevgili ve seçkin kuluna hürmetin neyini anlamıyorsunuz?
Hele hele, bunu anlamayıp, bir de "paganik" göndermeler yapanlar yok mu, bir bakıyorsunuz ki, bunların içinde öyle de bir zümre var ki, neredeyse trafikte kırmızı ışıkta durmayan şöförleri bile, anıtkabire kapağı atıp, adına "Ataya Şikayet" dedikleri ritüel eşliğinde, ölmüş Atatürk'e, boş bir lahit önünde eğilip bükülüp, ardından da karaladıkları defterdeki metni yüksek sesle, 23 Nisan müsamerelerindeki çocuklar gibi çoşkuyla okuyup, şikayet edenler taifesi.
Bunlar, Resul-i Ekrem'e (S.A.V) Müslümanların Salat-ü Selam okumalarını anlayamıyormuş.
Vah vah.
Nedense hiç şaşırtıcı değil...
brian warner
18-08-2009, 00:58
hz saygı ifadesidir.saygı duymadığımız kimseye saygı ifadesi kullanmamız gerektiini düşünmüorm.dedğiniz şeklde olsa budaya saygıdeğer buda,isya yüce isa derdik..bu iş çığrından çıkıp hindistanlıların isteği üzerine ineklere yüce inekler de denilebilir..nasılll?? trajikomkk!
bence tek kelime ile korku'dan dogan bir takkiye.
..
Amaann sende yani invi..Hiç müslümanlardan korkulur mu canım..Dinleri insan hakları beyannamesi gibi Allah çarpsın.:madgrin:.Bir özgürlük, bir düşünceye saygı,bir insana sevgi..Ben böyle barış meraklısı bir din daha görmedim !! Korkumuz bu sevgi dolu,barışsever,cana yakın,dost canlısı insanlardan işte:dizzy:..Biz yabaniyiz ya o sebeple..
O'na (S.A.V) salat ve selam okunması Allah'ın açık emridir, hürmet ve sevgi ise Müslümanlığın doğal, tabii ve edebi gereğidir.
Allah'ın en sevgili ve seçkin kuluna hürmetin neyini anlamıyorsunuz?
Müslümanların Resul-i Ekrem'e (S.A.V) hürmet göstermelerini anlayamamanız.
...
Allah yazılarınızın sonunda C.C göremedim.S.A.V. kadar C. C. ye dikkat etmeniz umulurdu...Peygamberi putlaştırmanızı ve işin özünü kaçırmanızı size yakıştıramadım..Hangisi sizin için daha önemli C.C. mi? S.A V. mi?
Dimyat'a prince giderken evdeki bulgurdan olmayında..
Sayın InVi,
lütfen kusura bakmayın ama birçok farklı başlık altında sergilediğiniz şu tavrı çok gayri-samimi buluyorum.
Bir yandan birçok başlıkta ''Cesaretiniz yetiyorsa bunları sadece sanal alemde değil, gerçek hayatta da açık açık yazıp-çizin, anlatın'' diyorsunuz. Bunu yapamayanların sanal alemde de susması gerektiğini ima ediyorsunuz.
Ondan sonra bir de kalkıp, ''Ben herkesin her ortamda rahat ve özgürce kendi fikirlerini söyleyebilmesinden yanayım'' şeklinde güvercinler salıyorsunuz havaya.
Kusura bakmayın ama bu inandırıcı bir tutum değil.
(1) Türkiye'de açık bir şekilde İslam'ı alenen eleştirmenin tehlikeli olduğunu kabul ediyor musunuz?
(2) Eğer kabul ediyorsanız, bu durumu onaylıyor musunuz? Yani İslam'ı eleştirmesi yüzünden insanları döven, öldüren, canına ve malına zarar veren Müslümanların doğru birşey yaptıklarını savunuyor musunuz?
(3) Eğer bu gibi Müslümanların yaptıklarını doğru bulmuyorsanız, kendisinin ve ailesinin can güvenliği için eleştirilerini alenen yapmayan insanları korkaklıkla itham etmeye hakkınız var mı?
Anlamak mümkün değil!
saygılarımla
Sayın hakdogan
İslamın Kuran hükümlerine dayanması gerekiyor. Sizden istedigim şu, ya da inviden.
Kuran hükümlerine dayanarak Muhammed'in kutsal kişi oldugunu gösterebilmeniz.
Ayrıca gene konuyu saptırdınız. Beni Atatürk, Anıtkabir ilgilendirmiyor . Şayet iletilerimi yoklarsanız bu konudaki düşüncelerimi ögrenirsiniz. Ama sizin peygamberinize gösterdiginiz tapınma biçimi ile günümüz ulusalcılarının Atatürk tapımının arasında öze yönelik bir fark olmadıgını düşünenlerdenim.
Aynı şeyi Lenin mozelesi önünde yapanları da bir kategoride degerlendiririm.
Şimdi bu forumların amacı şayet bir dini degerlendirebilmek ise o halde öteye beriye sıçramadan ve konu bütünlügü içinde kalmak kaydıyla bana Kurana göre Muhammed'in ne şekilde efendimiz oldugunu göstermenzi bekliyorum.
saygılarımla
Sn ulpian
asil siz anlamiyorsunuz !
sorun tehlikli olup olmamasi degil, sorun eger bir degerinizin dogrulugundan kesin eminseniz bunu davranislariniza sergilemeniz'dir...
ben ise dogru bulduklarimi zaten yasiyorum , yasamaktayim....
bunun güvercin ile kartal ile alakasi yok...
bunun insanin savundugu deger yargilarina olan öz güveni ve itikati ile alakasi var....
2ci sorunuza gelince,
tabiki güc kullanilmasini tavsip etmiyorum, ama onu bile göze alabilmesiniz....
nihayetinde kendi dogrulari icin cokseyi gözealabilen insanlar sayesinde tarih yaziliyor...
korkakca , vur kac yapanlarin laylaylomlari ile degil.....
tekrar yazmakta fayda var....
benim kendini her müslüman kabul edenin günahlarini, hatalarini, sevaplarini tavsip edip etmemem degil konu.....ama kendim yapmadigim bir isin hesabini da bana kesilmek istenilmesinden de son derece rahatsizim....
3.tabiki var....
insan oglu yutabilecegi lokmalari yemeli...lokma birkerede büyük geliyorsa, ufak ufak isirmali...yok ben bu lokmayi yemesine yerim, ama migdeme oturur diyorsaniz, ona göre tavrinizi ve tercihinizi belirlemelisiniz....
sn ulpian
beni insani duygularini yitirmemis insanlar aslinda kolaylika anlar...
bunlar arasinda ayni dini paylasmadigim insanlarda oldugu gibi,
ayni dini paylastigim insanlarin'da beni anlamadigi zamanlar oluyor....
kendinize dert etmeyin....
3.tabiki var....
insan oglu yutabilecegi lokmalari yemeli...lokma birkerede büyük geliyorsa, ufak ufak isirmali...yok ben bu lokmayi yemesine yerim, ama migdeme oturur diyorsaniz, ona göre tavrinizi ve tercihinizi belirlemelisiniz....
Sevgili -InVi-,
hala aynı şeyleri söylemektesiniz. Kusura bakmayın ama böyle birşey demeye hakkınız, haddiniz yok!
Bir insanın, ailesinin ve kendisinin can güvenliğini düşünerek, düşüncelerini alenen ifade etmemesi, fakat hiç olmazsa internet aracılığıyla bu fikirlerini paylaşmak ve tartışmak istemesi, son derece anlaşılır, insani bir tutumdur. Bu insana ''madem ideallerin için ölmeyi göze alamıyorsun, o zaman internette de yazma, çizme'' gibi birşey söylemek kimsenin haddine değildir!
saygılarımla
ama sizde benim haddimi bildirecek konumda degilsiniz !
ben böyle düsünüyorum....
ben kendi dogrularimi söylerim....
ailemde benim dogrularimi paylasir...ben dogrularim yüzden vefaat edersem, aileme sahip cikacak ayni dogrulari paylastigim bir sürü insan var....
ben burda yazma cizmeyin de demiyorum...demem....demedim.....
din elestirisi layiki ile yapilabilinir...bunu peygambere hakaret etmeden yapamiyorsaniz, suc benim veya size tepki verecek olanlarda degil, kendi dogrularinizi ifade etmekteki tarzinizdadir diyorum....
ama yok, ben burada da yalanci, pedofil, sahtekar, korkak derim ama bunlari gündelik hayatimda diyemem diyorsaniz, o zaman takkiyeciligi elestirecek en son kisiler siz olursunuz.....
evet karar sizin,
ya adam gibi din elestirisi yapin....elestiridiginz tüm degerlerin yerine kendi degerlerinizi koyun....yada küfür ederek, hakaret ederek, hakaret edenlerde "entellektüellik" aramak ile sanal kalmaya mahkum olun....
lütfen bana bir daha haddimi bildirmeye calismayin !
bu bir rica degildir !
lütfen bana bir daha haddimi bildirmeye calismayin !
bu bir rica degildir !
Sohbetin bu şekilde sertleşmesini istemezdim, fakat bunda ısrarla direnen sizsiniz.
Bu bir rica değilse, nedir, tehdit mi?
Konuyu durduk yere Peygambere hakaret hususuna getirmenizi anlamlandıramadım. Birincisi konu bu değildi. İkincisi benim Peygambere herhangi bir yerde hakaret ettiğime rastladığınızı sanmıyorum.
Siz bu başlık altında forumda Muhammed için ''Hz.'' demeyenlerin, belgesel çalışmasında veya gerçek hayatta ''Hz.'' demelerini ''korkaklık'' olarak adlandırdınız. Buna haddiniz yok.
Siz başka bir başlıkta Muhammed karikatürü çizen bir arkadaşa ''Hadi sıkıyorsa bunu gerçek hayatta alenen göster insanlara. Bunu yapamıyorsanız burda da yapma!'' gibi şeyler dediniz ''üçüncü dünya ateistleri işte nolacak'' gibi şeyler yazdınız ''korkaklık'' ithamlarında bulundunuz. Buna da haddiniz yok.
Siz birilerine ''korkak'' diyeceksiniz, bu birileri de size sadece ''bize korkak demek sizin haddinize değil'' dediğinde alınıp, sinirleceneksiniz. Bu da ayrı bir tezat.
Baştan beri bu başlıkta ve diğer başlıktaki mesajlarınızda ''Cesaretiniz yetiyorsa bunları gerçek hayatta söyleyin'', ''Yutamadığınız lokmalara kalkışmayın'', ''korkaksınız'' gibi ifadeler kullanmadan, eleştirilerin içeriğine veya üslubuna itirazlarınızı dile getirmiş olsaydınız, kabul edeceksinizdir ki, sohbetimiz hiç de bu kadar sertleşmezdi.
saygılarımla
anlamamakta inat ediyorsunuz güzel !
bakin size son derece anormal gelebilir ama ben burada neyi nasil söylüyorsam gercek hayatimda da aynisini söylerim,
ben kendi dogrularimi yasadigimda eveleiyp gevelemem
cünkü kimseden bir cekindigim korktugum yok....sadece sorumlulugunu kaldirabilecegim isleri yapiyorum ki, basimda agrmiyor....sanal olmayada mahkum kalmiyorum....
belgeseldeki HZ kelimesini kullananlari korkakliktan mi ötürü yoksa ikiyüzlükten mi ötürü o tabiri kullandilar, tam net degil.....öyle gerektigi icin öyle hitap edilmis deniliyor
evet madem karikatürlerin vermek istedigi mesaj'dan o kadar emin bu arkadas
onu sadece sanal ortamda degil, hitap ettigi toplumun kendisi ile paylasmali....
siz bu basligin konusunu biliyormusunuz ?
anlamadiginiz anlamakta direndiginiz nokta su ki
BENIM SIZDEN BENIM PEYGAMBERIME "HZ" DEMELISINIZ DIYE HIC BIR BEKLETIM YOK
OLMADIGI GIBI , KENDI DOGRULARINIZ ACISINDAN DA DEMEMENIZ GAYET MANTIKLI
benim beklentim, benim dogrularimi kayitsiz sartsiz kabul etmeniz degil !
kendi dogrulariniza sadik kalabilmeniz....
kendi dogrulariniz arasinda satir arasi hakaret etmek varsa, bunu da gündelik hayatinizda yapmanizi bekliyor olmam....
siz ulpian olarak zaten satir arasi hakaret etmeyi dogru bulmuyorsaniz, satir arasi küfür edenleri uyarin, uyardi iseniz uyarmaya devam edin....
ben sizi degil, hakaret etmeden kendi dogrularini ifade edemeyenlerin tutumu elestirdim...siz etmediginiz söylemenize ragmen, konuya girmektende cekinmiyorsunuz....
bu kez size hitaben yazmak durumda kaliyorum....
elestirilerinizin icergi ne ?
dünyanin her hangi bir bölgesinde herhangi dinsel tercihlerine sahip olan insanlarin yaptiklarinin hesabini bana kesmek istemek.....
beni "ya onlar müslüman degil....yada sen degilsin" gibi bir ince dayatma uygulamak istemek.....
ben nasilki dünyanin herhangi bir yerinde benim tavsip etmedigim seyleri yapan bir dinsizin yaptiklarinin hesabini size kesmek istemiyorsam, sizden'de aynisini bekliyorum.....
gecin bunlari...
ben ( günahkar) bir müslüman ( olabilirim) mensup oldugum din'de toplum icindeki huzuru saglanabilmesi icin ögütler vermekte....müslümanlarda baris ve huzur icinde yasayabilmesini bilen insanlar.....
siz kendi dogrularinizi hakaret etmeden (benimle) paylasmayi deneyin / devam edin..
basarabileceginizi biliyorum / basariyorsunuz.....
ben sizi degil, hakaret etmeden kendi dogrularini ifade edemeyenlerin tutumu elestirdim...siz etmediginiz söylemenize ragmen, konuya girmektende cekinmiyorsunuz....
bu kez size hitaben yazmak durumda kaliyorum....
Anlıyorum sizi sayın -InVi-, beni eleştirmediğinizi de biliyorum, satır-arası veya açıkça hakaret etmenin doğru olmadığı konusunda da sizinle hemfikirim.
Fakat sizi eleştirdiğim nokta şu: Mesajların içeriğini veya üslubunu eleştirirken, keşke siz de ''korkak'', ''iki yüzlü'' gibi ithamlarda bulunmasanız, yanlışa yanlış demekle yetinseniz, diyorum.
saygılarımla
hakdogan
18-08-2009, 12:29
Allah yazılarınızın sonunda C.C göremedim.S.A.V. kadar C. C. ye dikkat etmeniz umulurdu...Peygamberi putlaştırmanızı ve işin özünü kaçırmanızı size yakıştıramadım..Hangisi sizin için daha önemli C.C. mi? S.A V. mi?
Dimyat'a prince giderken evdeki bulgurdan olmayında..
Hastayım şu İslam'a Fransız ateistlerimizin Müslümanlara İslam'ı öğretme cüretine :lol:
Allah, yerlerin ve göklerin Rabbinin has, alem, tuğra ismidir. Bütün kemalat kendisinde toplanan Zat-ı Suban'ın ismidir. Dolayısı ile O'nu, has, alem ismi ile anmak, hiç bir şeye muhtaç olmayan Zat-ı Zülcelal'i zaten sena etmektir.
Bir diğer ve önemli, aynı zamanda da kafanızın almadığı nokta, Allah'ın hiç bir şeye muhtaciyeti olmadığı, Hz. Muhammed Mustafa'nın (S.A.V) ise bir kul olduğu ve Rabbi'nin Rahmetine muhtaç olduğudur.
(S.A.V) tabirinin açılımını dahi bilmediğine emin olduğum muhatabım, sözün kısası Alemlerin Rabbi'nin benim O'nu anarken "Teala", "Celle Celalühu" dememe asla ihtiyacı yoktur, ancak Resul-i Ekrem'i (S.A.V), O'nun Rahmet ve İnayetine muhtaçtır, bütün beşeriyet gibi.
Artı bir de, Resulüne Salat ve Selam etmeyi bize emretmiştir.
Dolayısı ile biz Resulüne Salat ve Selam ederiz.
Heva ve heveslerini, nefislerinin dizginlenemez isteklerini, kendileri gibi beşer olup, zaaflarla malul kimseleri Rab/İlah edinmişlerin çıkıp, Allah'ın emrine uyup, Resulüne Salavat getirmemizi, O'nu haşa putlaştırmak olarak nitelemelerini tek sermayeleri olan cehaletlerine verip, tebessüm ediyor, Kur'an'ın bütün İnsanlığa rehber hükümlerinden birisini, kendilerine hatırlatıyoruz:
"Bilmiyorsanız zikir sahiplerine sorun." Nahl 43
hakdogan
18-08-2009, 12:44
Sayın hakdogan
İslamın Kuran hükümlerine dayanması gerekiyor. Sizden istedigim şu, ya da inviden.
Kuran hükümlerine dayanarak Muhammed'in kutsal kişi oldugunu gösterebilmeniz.
Dilaver bey, talep ettiğiniz şey, malumu ilan etmemiz.
Allah'ın Elçisinin, mükaddesliğini, mübarekliğini, yeni tabirle kutsallığını göstermeye ne hacet?
Onun Risaletine işaret eden her ayet, topyekün Kur'an ve yaşamı bu anlamda delildir, 114 sureyi, altı bini aşan ayeti ile buraya mı asalım?
Ha yok, "Müslümanlar neden O'na hürmet göstersin?" diyorsanız, daha önce ifade ettiğim gibi cevap:
-Dinin
-Aklın
-Edebin
gereği olaraktır.
Açın bakın Al-i İmran 31'e, Tevbe 128'e, Haşr 7'ye ve diğerlerine.
Ve unutmadan Ahzab 56'ya.
O zaman durumu idrak edebilirsiniz.
Ha yine olmadı mı, şöyle bir örnek düşünün: TD Meclisinin başkanı Dilaver beyi temsilen, onun gönderdiği birisi kapımı çalmış olsun.
Benim, gelen elçiye dönük hal ve tavrımı belirleyen şey, TD Meclisinin başkanı Dilaver beyin nezdimdeki konumu olacaktır.
Bilmiyorum, hiç olmazsa bu kadarını anlayabildiniz mi?
Ayrıca gene konuyu saptırdınız. Beni Atatürk, Anıtkabir ilgilendirmiyor .
Ben konuyu saptırmadım da, siz yine postumun içeriğini anlayamadınız. Şimdi @pante bir kemalist değil mi?
Siz, "@pante'nin eleştirisine ne diyorsunuz?" demediniz mi?
Bilmiyorum, hiç olmazsa şu anda, anıtkabir göndermesini anlayabildiniz mi?
Ama sizin peygamberinize gösterdiginiz tapınma biçimi ile günümüz ulusalcılarının Atatürk tapımının arasında öze yönelik bir fark olmadıgını düşünenlerdenim.
Kusura bakmayın da, sarfettiğiniz son derece cahilane bir söz.
Müslümanlar, ahvallerini, şikayetlerini, dilek ve temennilerini Allah'a arz eder, Resul-i Ekrem'e (S.A.V) değil.
Yukarda verdiğim örneği tekrar düşünün ve Allah'a olan bağlılık gereği, artı bizzat Allah'ın emri olarak Resulüne, yani Allah'ın Elçisine gösterilen saygı/hürmetin, gerçek anlamını idrak edin...
Ben konuyu saptırmadım da, siz yine postumun içeriğini anlayamadınız. Şimdi @pante bir kemalist değil mi?Hala saçmalayarak konuyu saptırmıyor musun ki, saptırmadım diyorsun?
''Pante bir Kemalist'' diyerek yanıt geleceğini ve konunun sapacağını gayet iyi biliyorsun. Atatürk'e ve devrimlere yapılan alçakça saldırılara karşı çıkıyor olmam benim Kemalist olduğumu göstermez. Olmadığımı daha önce söyledim. Olsam da gururla söyler ve savunurum. Çünkü Kemalizm, sizin çağdışı gerici düşüncelerinizden kat kat üstün bir düşüncedir. Şimdi EDİT bu konuda yanıt yazmaya kalkmaz ve konuyu saptırmak istemediğini kanıtlarsın. Ama mümkün mü?
Bırak bu saçmalamaları da; Dilaver'in sorusuna doğru yanıt ver.
Ben biraz daha açayım:
Kur'an'da peygamberlerden bahsederken sadece isimleriyle çağrılmamasını, saygı ekleriyle hitap edilmesini isteyen bir ayet var mı?
Yani şunun gibi:
"Ey İnananlar! Seslerinizi, Peygamber'in sesinin üstüne yükseltmeyin, birbirinizle yüksek sesle konuştuğunuz gibi O'nunla da yüksek sesle konuşmayın.''
Ya da şunun gibi:
"Ey İnananlar! Yemeğe çağrılmadan Peygamber'in evlerine girmeyin. Çağrıldığınız zaman girin; yemeği yiyince dağılın, söze dalmayın. Çünkü bu davranışınız Peygamber'i incitiyor, fakat o size bunu söylemekten utanıyordu. Ama Allah gerçeği (söylemekten) utanmaz.''
Kur'an'da bulamazsan, hadislere sığınırsan eğer, başka bir soru sorayım:
Ashabın ''Ya Muhammed'' ya da ''Ey Allah'ın elçisi'' hitabı yerine, Hz. ve (sav) saygı ekleri ilk kez ne zaman kullanılmaya başlamıştır?
hakdogan
18-08-2009, 13:34
Şimdi EDİT bu konuda yanıt yazmaya kalkmaz ve konuyu saptırmak istemediğini kanıtlarsın.
:lol:
Güzel iş, hem "saçmalama" diyeceksin, EDİT" diyerek, EDİT sonra bir de "kemalist değilim kine?" diye bir yalan daha söyleyeceksin, sonra da benim bunlara cevap vermememi sağlamak adına, aklınca ara gazı çekeceksin.
EDİT
Tek ayak üstü kırk yalan birden söyleme kaabiliyetinle beni bırak, kime adamlık dersi verebilirsin?
Yahu geç, kendini bile kandıramazsın.
Kur'an'da peygamberlerden bahsederken sadece isimleriyle çağrılmamasını, saygı ekleriyle hitap edilmesini isteyen bir ayet var mı?
Resul-i Ekrem'e (S.A.V), yaptığım gibi Salat ve Selam etmek, Allah'ın açık emridir, bakınız Ahzab 56.
Bunun dışında, Müslümanın O'ndan söz ederken, hürmet ve sevgi ifadeleri kullanması için, Allah'ın açık emri mi gerekmeli?
Kamil Mü'min olamamışsan, EDİT Resul-i Ekrem'den (S.A.V) söz ederken, İki Cihan Güneşi, Kainatın Efendisi, Gaye İnsan Ufuk Peygamber vb hürmet ve ihtiram sözlerini kullanırsın.
Bu size batmamalı, ha batarsa da o sizin probleminiz, bizi ilgilendirmez.
Fakat, asıl konu ve burada işlenen, yaşadığınız toplumda yüz yüze baktığınız İnsanların, bu kadar değer verdiği bir İnsan'a, bir video çalışması yaptığınızda "Hz." dediğiniz gibi, bu forumda yazım aşamasında da demeye özen gösterip gösteremeyeceğiniz.
"En iyi savunma hucumdur" prensibince, bu sualle yüzleşmek yerine "Müslümanlar Hz. yada diğer saygı ifadelerini kullanmak zorunda mı kine?" moduna girip, topu taca vurmak sizi kurtarmaz.
Açıkça diyin, takıyyeciyiz, Video çalışmasında metazori "Hz" dedik, burada demeyiz, zira tutarlı olmak gibi bir derdimiz yok.
Bunu demek, çok mu zor?
Açıkça diyin, takıyyeciyiz, Video çalışmasında metazori "Hz" dedik, burada demeyiz, zira tutarlı olmak gibi bir derdimiz yok.
Bunu demek, çok mu zor?
Video çalışması yapanlar Hz. kullanmakla hata yapmışlardır.
Hz. kullanımının doğru olup olmadığını hatırladığım kadarıyla video çalışmasından önce Cem tartışmaya açmıştı. Gelişimini bilmiyorum,o sıra yoktum çünkü.
Daha sonra ise kullanma sebebini; Hz. kullanılmadığı takdirde dikkatlerin buna çekileceği ve eleştirilerin bu noktada yoğunlaşıp konunun özünden sapılacağı endişesi olarak açıkladı.
İslamcıların eleştirme mantığının olmadığını anlayamamaktan kaynaklanmıştır bu çözüm. Nitekim bu defa ''Neden Hz. kullandınız?'' denmiştir.
Hz. kullanılmasının gerekli olmadığını daha önce yazmıştım.
Bu denli kutsallaştırılmış, ululaştırılmış bir şahıs için Muhammed demenin çok yalın kaldığını düşünenler ''Muhammed Mustafa'' der, ''Muhammed peygamber'' der, benim gibi ''Muhammed Hazretleri'' der. Bunu duyan müslüman da yetersiz bulup eleştireceğine ''s.a.v.'' diyerek kendisi tamamlar.
''Siz niye kullanıyorsunuz?'' diye kimse eleştirmiyor. Tartışmaya açıldığında tabi ki bu kullanımın yanlışlığını savunan olacaktır. Sebebini ayete dayandırırsın, hadise-sünnete dayandırırsın ve kendini böyle kullanmaya mecbur hissedersin. Ama başkalarını mecbur tutamaz, neden kullandığının ya da kullanmadığının hesabını soramazsın. Bunu yapan ne demokrasiden, ne insanlıktan nasibini almamış, kendi kutsalından başka dünyası olmayan ve başkalarını da kendi kutsalına taptırma gayesinde ilkel düşünceye sahip olandır.
hakdogan
18-08-2009, 14:43
''Siz niye kullanıyorsunuz?'' diye kimse eleştirmiyor. Tartışmaya açıldığında tabi ki bu kullanımın yanlışlığını savunan olacaktır.
Yanlış olmayan şeyin, yanlışlığı savunulamaz.
Milyarlarca İnsan'ın Peygamber olarak İman ettiği bir İnsan'a, saygı sözcükleri kullanmanın yanlış olduğuna hükmeden akıl, sorunlu bir akıldır, bu bir.
İkincisi, bu başlıkta tam da, yapılmıyor dediğin yapılıyor, Resul-i Ekrem'e (S.A.V) daha saygılı hitap edilmesini savunanlara karşı, dışardan "Aslında siz bu noktada gerekli olmayanı talep ediyorsunuz!" diyerek ahkam kesilmeye kalkılıyor, esasen en iyi savunma hucumdur prensibi uygulanıyor.
Ama başkalarını mecbur tutamaz, neden kullandığının ya da kullanmadığının hesabını soramazsın.
Ben böyle bir hesap sormuş değilim.
Konuya nasıl giriş yaptığım malum: http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=216685&postcount=20
Sonraki seyrim de.
Bir Müslüman, sizden Resul-i Ekrem'e (S.A.V) karşı daha İnsani bir hitap beklentisini dile getirebilir, bu aslında gereksiz bir dile getirme olur zira İnsanlığında problem olmayan, zaten Resul-i Ekrem'e (S.A.V) ve diğer Peygamberlere karşı, adam gibi yazar, ikaza mahal bırakmaz.
Ancak bunu başaramayanlar var ve bazı Müslümanlar, bunu başaramayanlardan rica ile adam olmasını beklemekte.
Bu beyhudedir.
Benim beyhude beklentilerim yok...
Bir başka Müslüman, sizden Resul-i Ekrem'e (S.A.V) karşı daha İnsani bir hitap beklentisini dile getirebilir, bu aslında gereksiz bir dile getirme olur zira İnsanlığında problem olmayan, zaten Resul-i Ekrem'e (S.A.V) ve diğer Peygamberlere karşı, adam gibi yazar, ikaza mahal bırakmaz.
Ancak bunu başaramayanlar var ve bazı Müslümanlar, bunu başaramayanlardan rica ile adam olmasını beklemekte.
Bu beyhudedir.
Benim beyhude beklentilerim yok...
:lol:
Bir Budist de Buda'ya saygı duyulmasını bekleyebilir.
Müslüman, Buda'ya saygılı yaklaşıyormu ki, budistlerden kendi kutsalına saygı bekliyor?
Kur'an bile yazmış: ''Onların ilahlarına sövme ki bilmeden onlar da Allah'a söver''
diye.
Sen kalkıp İncil ve Tevrat için tahrif edilmiş diyeceksin, ama İncil ve Tevrat'ı kutsal görenlerin Kur'an eleştirilerini küfür olarak kabul edeceksin.
Var mı böyle çifte standart anlayış?
hakdogan
18-08-2009, 15:04
:lol:
Bir Budist de Buda'ya saygı duyulmasını bekleyebilir.
Müslüman, Buda'ya saygılı yaklaşıyormu ki, budistlerden kendi kutsalına saygı bekliyor?
Kur'an bile yazmış: ''Onların ilahlarına sövme ki bilmeden onlar da Allah'a söver''
diye.
Sen kalkıp İncil ve Tevrat için tahrif edilmiş diyeceksin, ama İncil ve Tevrat'ı kutsal görenlerin Kur'an eleştirilerini küfür olarak kabul edeceksin.
Var mı böyle çifte standart anlayış?
Yahu @pante, muvazenesizliğin göz yaşartıcı :)
Hayırdır sen budist misin, budist birisi var burada da Buda'ya hitapta Müslümanlardan saygı felan mı talep etti?
Ne iş?
Sonra, Kur'an eleştirisi yapan bir Yahudi ve Hıristiyan mı var bu forumda(ilk günden beni kriptolara dikkat çekiyorum :)) da, biz onlara "küfür ediyorsunuz" dedik?
Hayırdır?
Burada hiç bir Hıristiyan ve Yahudi, Hz. İsa'ya (A.S), Musa'ya (A.S) hitapta saygısızlık ile bizi suçlayamaz, zira bilirler ki, en az onlar kadar, hatta onlardan çok daha hasasızdır bu elçilere hürmet konusunda.
Faraza bir budist karşıma çıksa ve dese ki, "Buda'dan bahsederken beni incitiyorsun" ben önce ona sorarım, "hangi sözümden/sözlerimden incindin?"
Buna göre de, varsa bir kabahatim düzeltirim.
Gördüğün gibi, yine yeniden karavana salladın ve ofsayta düştün @pante...
boğaziçi
18-08-2009, 15:04
:lol:
Bir Budist de Buda'ya saygı duyulmasını bekleyebilir.
Müslüman, Buda'ya saygılı yaklaşıyormu ki, budistlerden kendi kutsalına saygı bekliyor?
Kur'an bile yazmış: ''Onların ilahlarına sövme ki bilmeden onlar da Allah'a söver''
diye.
Sen kalkıp İncil ve Tevrat için tahrif edilmiş diyeceksin, ama İncil ve Tevrat'ı kutsal görenlerin Kur'an eleştirilerini küfür olarak kabul edeceksin.
Var mı böyle çifte standart anlayış?
----------------
sevgili pante, sabrin taktire sayan:)
Gördüğün gibi, yine yeniden karavana salladın ve ofsayta düştün @pante...
Buda-Budist örneği reel dünya içindi.
Bu forumda da tonla saldırı ve hakaret örnekleri görülebilir.
Bloğumda bunun yüzlercesi var. ha keza Sargon'un da öyle.
Kaldı ki ikimiz de gayet seviyeli ve ciddi yazıyoruz.
İnterneti, islam forumlarını tararsan bolca örneğine rastlarsın.
hakdogan
18-08-2009, 15:25
Konumuz bu forum ve bana da hitap ettiğine göre muhatabın da benim.
Bana ne başka yerlerde(örneğin senin bloğunda) neler olduğundan?
Ben, posta ve öm'e kutuma düşen kusmuklardan hareketle size dönüp "ne iş?" çekiyor muyum?
Topu taca atmayın.
Mesele çok basit, dediğim gibi ben "adam gibi yazın" demeye gerek bile görmem, zira kişi adamsa zaten adam gibi yazar, değilse ona "adam gibi yaz" demenin pek bir etkisi olmaz.
Bu başlık ve forumda ise, ayrıca bir başka önem vardır ki, oda işaret edilen takıyyeci anlayıştır.
Kitlere sunulacak video'da "Hz" de, sonra burada da deyin diyen çıktığında "biz dinlerden özgürüz kine" moduna gir.
E tutarlılık gibi bir kaygı olmayınca, bunlar yaşanabiliyor.
Bizde buna zoom yapıyoruz...
mehmetsalih
18-08-2009, 22:09
Selam,
Birçok defa bu konu tartışıldı ve sitede sıkça sorulan sorular bölümüne bile kayıt edildi.
Kısaca bu konuda fiklir sahibi olmak istiyorum.
"Allah" derken Harzte veya c.c. demenin bir anlamı yoktur. Çünkü Toplumda bu isim genel değildir. Allah denirken herkes bilirki o'nsan bahs edilir ve Allah yeterli...
Hz.Muhammed'de gelince... Buda, Zerdüşt, İsa vb. aslında ben Türkiye'de İsa denirken Hz. kulnana bir Hristiyan görmedim. veya Hazreti Atattürk diyen birini görmedim. Samimi bir dil ile söylüyoruymki eğer Türkiye'de birçok insan Atatürk'e kutsalık atf edip Hz. derse bnede derim. Yani bir kişi toplumda nasıl tanınmışsa ve öyle kavramlaşmışsa o adla anılmalı. Kalkıp Da Vinci derken ila Hz. demeye gerek yok zaten o öyle meşhur olmuş. veya Marx. Darwin, Newton... Siz hç Newton ismi taşıyan birni gördünüz mü? hayır. Çünkü bu isism kültürümüzde yok sadece Newton isimi bu Bilim adamını tanıtırda yeter. Bende Yazdığım yazılarda Hz. Muhammed erim vce devamında bazen Muhammed derim ama Hz. Demeden insanlar nasıl bilecek hangi Muhammed? Çünkü toplumun geneli Muhammed. O yüzden Toplumun değer verdiği üstelik Hz. ile isminin kavramlaştığı Muhammed'de Muhammed demek kavramları yıkıp yeni isism takmaktır. Ben sizlere Karl desem hiç kimse kestirmez kimden bahs etiğimi ama Marx desem herkes tanır.
veya ben Mustafa deseme kim tanır? Kemal desem kim tanır? Ama Türk AtASI KISACA EFENDİSİ ANLAMINA GELEN atatatürk DESEM TANIMAYAN KALMAZ. Halbuyki ben Atatürk derken her Türkün feendisi manasını kafamdan bile geçirmeme.
Birazda bunun Psikolojik arka planına inersek... Bir İnsan yeni Dinden çıkınca Dinden olmadığını belirtmek ve dikkat çekmek veya tarafını belirmelemek için Muhammed demek isteyebilir. Çünkü bu onun aslında artık ben bu adamı saymıyorum demektir. Ama HZ. derken kimse zaten lügat manasını dinlemeden bilmeden kulanır. Yani İslam Peygamberi... Bahabullah, Buda, aslında bu isismler artık kavramlaşmış ve ayrılmazdır. Lakap veya sıfat... Ben sizlere on defa Abdulah dersem tanımazsınız ama bir çırpıda APO desem ha derisniz. Bir Kürtte APO derseniz AMCASINDAN BAHS ETİĞİNİ ZAN EDER Kİ BAZILARI MAMO DEKİKLERİNDEN APO DEMEYİ KAVRAMLASAŞTIRMIŞ. Bu birazda Psikoloij bir sorun. Mülsümanlarda anlamıyor diğerleride bu yüzden konuşmalarımız bu tür boş şeylerle geçer. Yoksa benim şahsi olarak umuruımda değil Muhammed veya Hz. Çünkü bu Dini bir yükümlülük değil veya artıdan sevap kazanmama. Sadece Dil konusunda insanlara daha iyi anlatmak ve İnsanların dikkatini dağıtmamak için....
Bir Ateist veya Deist ve başkası Hz. Muhammed de derse yine sorun olu...bu adam Müslüman mı oldu denir :D ÇÜNKÜ POLEMİKÇİ iNSANLAR HERZAMAN SORUNDUR. O yüzden ben bunu ahlaki veya başka bir şey olarak görmeme Topluma hitap ederken alınana tavır önemli daha sıcak ve olgun bir toplum olmalıyız. Bir insan inanıyor diye kafasını mı keselim? ne yapalım inanıyoruz ve en doğrusu bu diyoruz. Belki gericidir, yobazdır veya akl etmez denilir ama ben şuan İslam'a bakışımla sisin bakışınız bir olmayavbilir. Eğer bir olsaydı zaten ben şuan olmazdım. Biz çok sorunluyuz ila herkes benim gibi düşündün diyoruz "doğruyum, çalışkanım" sloganlarıyla büyüdük. Bir insan eğer kendinden mutluysa bu bizi alakadar etmemeli. Siz bütün insanların bilimsel ve akli olmasını isterken; başkalarıda imanlı ve kurtuluşa ermenizi isteyebilir. Aslında iki tarafta iyi düşünüyor ama bu iyilik sonucunda sevgilimizi incitebiliriz. Bir insan istediği gibi olsun ama ufak şeylerle uğraşmayalım.
Ben Evrim Teorisini Bilimle ve Dinle birlikte tahlili ettim ve inançlı biri olarak bu gerçeği benimsedim. Ateistler veya Dini olmayanlar; "sen nasıl kabul edersin olmaz. Bir elimizde bu vardı zaten ayrıcalığımıdı" dediler. Mülsümanlar ise "sen nasıl Kuranı yorumlarsın, sen kimsin, kafir, zındık" yani bu ahlakla ve tavırla biryere varamayız. Küçük düşürmek için ve azarlamak çok yanlış. Bir insan herşeyi düşünebilir ama fiile, söze döktüğünde incitmemeli.
m.salih
kıvançla...
Ona hz. densin, buna a.s. densin,S.A.V siz olmaz!!! Eksik kalır..Ayy acaba Muhammedin önünden Hz.,arkasından sallallahu vesellem dedim mi ?demedim mi?Demedimse Allah kızar mı?Dur bir daha diyeyim!!...İşte obsesyon böyle bir şey kardeşlerim..Bu din insanı takıntılı yapmaz da ne yapar??
Sağ ayakla camiye gir, sol elle editini yıka..Saç telim göründü mü? görünmedi mi ?endişesi,abdestim kaçtı mı? kaçmadı mı? kaygısı...Aman sureyi yanlış okudum, baştan almam lazım anksiyetesi...4444 yasin ,sayı tutturma takıntısına hiç girmiyorum.Duvara çentik atın. V.s. v.s...
Akıl sağlığının kaybedilmemesi zor ..Allah kolaylıklar versin cümle takıntılılara,ayy pardon müslümanlara..
Placebo
basitlesemenin anlami yok....
akli basinda hic bir müslüman bu dine tabi olmayandan, bu dinin dogrularini uygulasin diye bir beklentisi yok....
müslümanlairn kendi dogrularini nasil tanimladigi, peygamber kabul ettigi insanlara nasil hitap edip etmedigini ise, birakin kendisini o dine tabi kilanlar karar versin....
yani basligin giris konusu "sizden bir beklenti bir rica"
benim katktim "böyle bir beklentinin dogru ve gerekli olmadigi"
silvri-fetvacisi ise konu ile alakasi olmayan "neden suna buna'da saygi" göstermiyorsunuz ile konuyu carptimak istemesi....
isin daha ilginci
konuyu acan arkadas, müslüman "agzi" ile konuyu acmis ( belki kendisini müslüman kabul ediyordur ),bundan öncede islam forumunda "ayni tarzda basliklar acmis" ama benim bildigim müslümanlar peygamberinin ismi yazarken, muhammed olarak yazarlar, muhammet degil....
kaldiki vur kac yapmis konuyu acan arkadas...
konuyu acmis....ve actigi konuya sahip bile cik(a)mamis....
hakdogan
19-08-2009, 14:04
obsesyon böyle bir şey kardeşlerim..Bu din insanı takıntılı yapmaz da ne yapar??
http://iq-test.web.tr/
Bu hazret ünvanını ben de elde edebilir miyim? Doktora tezi gibi bir şey mi hazırlamam gerekiyor?
Herkes kutsal saydığı kişiye hazret, vb. diye hitap etmekte hürdür. Aynı zamanda ise herkes yine kutsal saymadığı kişiye de hazret dememekte hürdür.
Bunun başkasının inancına saygıyla da alakası yoktur.
Müslümanlar bütün diğer inançların kutsal saydıklarının adlarının başına gerekli ünvanları ekliyorlar mı acaba?
(Örn.: Hazreti İnek ya da Hazreti Bakara)
milomanara
19-08-2009, 14:32
Tüm peygamberlerin isteyerek ya da rahatsızlıkları(şizofreni) dolayısıyla insanları kandırdıklarını düşündüğümden onlara saygı duymam. Başkaları duyuyor olabilir, bu onları bağlar.
Budist tapınağında budha'ya arkamı dönüp resim çektirmiştim(elleri birleştirip, kafayı hafif eğdiğimiz selam pozisyonunda). Ayıpmış aslında, bana ne? Özellikle küfür etmiyorum ki! Zaten budist olmadığım belli, adamlar uyarmadılar bile. Gezdiren arkadaşlar güldüler sadece.
İslam'da bir de bu koyu hoşgörüsüzlük var. Herkes onların kurallarını bilmek ve uymak zorundaymış gibi. Artı, Pasteur, Newton gibi gerçekten saygı değer adamlara bile ismiyle hitap ediyorken, Muhammed de kimmiş?
Edison'u unutmayalim:) cereyanlar kesildiginde, peygamberden cok anilirdi Turkiye'de:)
kafasikarisik
20-08-2009, 17:22
Kızım bana babacım diye hitab ediyor.
Bütün arkadaşları da bana babacım diye mi hitab etsin?
Onun bana özel hitab tarzıdır.
Başta ben kızarım.
Gitsinler kendi babalarına desinler.
Bunun gibi.
Bizim dinciler Meryem'e kutsal anamız diye mi hitab ediyor?
Hristiyanlarda bizimkilere bozuk çalsınlar o zaman.
bence tek kelime ile korku'dan dogan bir takkiye....
ama siz bu yazdiklariniza inaniyorsaniz.....sorun yok....kendinizi kandirmaya devam edebilirsiniz....
zaten korkmasalar, videonun sonuna forum nicklerini degil isimlerini yazarlardi. Dogru söyleyen neden korksun ki...
zaten korkmasalar, videonun sonuna forum nicklerini degil isimlerini yazarlardi. Dogru söyleyen neden korksun ki...
(1) Sanal alemde (sadece bizde değil, diğer ülkelerde de) bir ''online community''nin yaptığı çalışmalarda, yapımcıların gerçek isimlerini değil, nicklerini kullanmaları oturmuş bir gelenektir. (YouTube'da bunun çok farklı alanlardaki binlerce örneğini görebilirsiniz).
(2) İnsanların belki korkuyor olmasından, korkmalarını gerektirecek kadar çok caninin yaşadığı bir ülkede yaşıyor olmalarından haz mı almaktasınız? Türkiye'de (doğru veya yanlış) sırf fikirlerinden dolayı nice insanın öldürüldüğünden haberdar değil misiniz? Bu acı gerçek karşısında ailesinin ve kendisinin can güvenliğini düşüme sağduyusunu gösteren insanları rencide edip, yasa-dışı şiddet eylemlerine alkış tutarcasına ''hadi gerçek isimlerinizi yazın da, göreyim sizi'' gibilerinden imalarda bulunmayı ahlaki buluyor musunuz?
saygılarımla
zaten korkmasalar, videonun sonuna forum nicklerini degil isimlerini yazarlardi. Dogru söyleyen neden korksun ki...
Videonun sonuna nicklerini yazmaları Allah'tan korktuklarından olmasa gerek. O her şeyi bilen olduğundan onları tespit edebilir.
Demek ki sizden korkmaları gerekiyor. Bu da sizin hakkınızda bu iletiniz gibi çok şeyi ifade ediyor...
kafasikarisik
20-08-2009, 18:59
zaten korkmasalar, videonun sonuna forum nicklerini degil isimlerini yazarlardi. Dogru söyleyen neden korksun ki...
İslam yanlış olduğu içinmidir ki güçsüz olduğunda inananlar kendilerini saklamışlar?
Mekke döneminde müslümanlar kendilerini niye gizlemişlerdir?
Doğruları söylemedikleri için mi yoksa???
Takiyye:Güçlü olan kâfirlerin karşısında can, mal, ırz, namus ve her türlü kutsal değerleri tehlike karşısında olan müslümanların, söz konusu olumsuz durumdan kendilerini kurtarmak ve zarara uğramamak için imanlarını gizlemelerini ifaden eden ve özellikle Şii Müslümanlarca benimsenen ilke.
yucemanitu
20-08-2009, 21:08
Bugün bloga iki mesaj gelmiş ölümle tehdit eden araştırıp bulacaklarmış da misliyle misilleme yapacaklarmışmış burdaki tuhaf münasebetsizliği görünce nedense o mesajı yazan kuduzun söylediklerini hatırladım birden. İşte Sivas Katliamını yaratan hastalıklı beyinlerin "maçan yiyorsa kendini afişe et" zırvalığı.
(1) Sanal alemde (sadece bizde değil, diğer ülkelerde de) bir ''online community''nin yaptığı çalışmalarda, yapımcıların gerçek isimlerini değil, nicklerini kullanmaları oturmuş bir gelenektir. (YouTube'da bunun çok farklı alanlardaki binlerce örneğini görebilirsiniz).
(2) İnsanların belki korkuyor olmasından, korkmalarını gerektirecek kadar çok caninin yaşadığı bir ülkede yaşıyor olmalarından haz mı almaktasınız? Türkiye'de (doğru veya yanlış) sırf fikirlerinden dolayı nice insanın öldürüldüğünden haberdar değil misiniz? Bu acı gerçek karşısında ailesinin ve kendisinin can güvenliğini düşüme sağduyusunu gösteren insanları rencide edip, yasa-dışı şiddet eylemlerine alkış tutarcasına ''hadi gerçek isimlerinizi yazın da, göreyim sizi'' gibilerinden imalarda bulunmayı ahlaki buluyor musunuz?
saygılarımla
Vay be ne ikna edici..
Öyleyse Peygamberleri düsün, onlar bu isi gizlilikle degil gayet asikar bir sekilde kendisine verilen emirleri yerine getirdiler..
Kendi acinizdan düsünün siz ki Peygamberlere inanciniz yok, bir insan birseyler uydurmak adina canindan olmak ister mi? kendi canini tehlikeye atmaktan ne zevk aliyor?
Sizden ne kadar yüce insan olduklarini artik kabul edin...
Turan Dursun'un arkasina sigirsiniz ama onun kadar yürekli olamazsiniz...
barudi,
Muhammed madem o kadar cesurdu, neden amcası öldükten sonra Mekkeden ansızın hem de yatağına Aliyi yatırarak kaçtı ?
Mücadelesini Mekkede ölümü pahasına sürdürseydi ya ?
yaw aldi bir korku konusu gidiyor iste...
cesaret ....cesaret...daha fazla cesaret...kurtulus mutlaka ellerimizde
diye devam eden mars'i söyleyenler okusa sizin yazdiklarinizi, sizden utanir hale gelirler...
dava adamlari kendilerini davlari ugruna adamis insanlardir....
cünkü davalarinin hakliliginden emindirler
yaptiklarinin tüm sorumluluklarini kaldirabilecek olgunluga sahiptirler
o dava adamlarinin geriye kalan ailesini mutlaka ayni davaya gönül vermis insanlarca
korunmaya devam edileceginden zerre kadar süphesi olmaz....
suna bizim henüz daha birlik icinde degiliz
hepimiz cesitli nedenlerden dolayi "dinsiz" olduk
hepimizin siyasi deger yargilari bir birinden farkli
kaldiki savundugumz dogrular ugrunda canimizdan vaz gecebilecegimiz dogrular degilki
aptallik edeyim, kendi dogrularimi cesaret ile irademi ortaya koyuyum demiyorsunuzda....
entel...dantel laflar arasinda ezik duruma düsüyorsunuz ?
benim talebim gayet net....
eger toplumsal hayatinizin icinde de burada forumda oldugu gibi bir durus sergileyebiliyorsaniz hic bir sorunum olmaz...
ama yasadiginiz toplumda cirkin bir karikatürü yazip müslümanlar ile kendinize göre hakli gerekceleri ile paylasmaktan cekiniyorsaniz....o zaman sizi döneklikle suclarim.....
burada son derece asaglayici bir uslup ile dini ve müslümanlari elestirdiginiz gibi
normal hayatinizda da yapiyorsaniz.....diyecek lafim olmaz....
ama sirf sanal alemde kendi derin ic yüzünüzü gösterebiliyorsaniz,
o zamanda hem sizler hemde savundugunuz dogrular sanal kalmaya mahkumdur....
ugurce82
20-08-2009, 23:19
burada son derece asaglayici bir uslup ile dini ve müslümanlari elestirdiginiz gibi
normal hayatinizda da yapiyorsaniz.....diyecek lafim olmaz....
ama sirf sanal alemde kendi derin ic yüzünüzü gösterebiliyorsaniz,
o zamanda hem sizler hemde savundugunuz dogrular sanal kalmaya mahkumdur....
Sayın İnvi;
Aşağılayıcı uslup dediğiniz zaman sizin dininizin kitabını bir araştırın önce. Ayrıca Muhammedin dini yayma dönemini biraz daha iyi araştırın derim. Henüz fazla inananı yok iken hep zeytindalları uzatan insanları rüşvet karşılığı müslüman yapan bu sıralarada kurana dinde zorlama yoktur, bu din ancak bir öğüttür diyen putatapanlarla namazkılan şahıs daha sonra güçlendiği dönemde bütün müsrikleri öldürün, İslamı tek din olana kadar cihad emirlerini koyan yahudilerden hristiyanlardan size dost olmaz diyen kişi olduğunu bilmiyorsanız öğrenin artık. Dönek olan kimmiş belli olur o zaman.
senin peygamberin acaba azınlıkta iken çevresindekilere müşrükleri öldürün diye bağırabiliyor muydu? Bana bunun cevabını verebilir misin? Eğer biraz yüreğiniz varsa bu sorulara doğru dürüst yalansız cevapp verirsiniz.
milomanara
20-08-2009, 23:59
Turan Dursun'un arkasina sigirsiniz ama onun kadar yürekli olamazsiniz...
Bu lafı söyleme insan utanır, utanır! Kimler tarafından hangi yürekli insanların katledildiğini bile bile...
İnsan, kim olursa olsun başkasının kötülüğüne, zararına yol açmamaya çalışır.
yucemanitu
21-08-2009, 01:32
Muhammed Mekke'deyken Kuran'a as kes ayetleri koymayı maçası yemedi. Ne zaman ki İslam Medine'de palazlandı o vakit gösterdi eşkıya yüzünü. Mekkeli kervanlara o vakit musallat oldu o zaman as kes emirleri geldi güçsüzken ne kadar korkak biraz güçlensin ne kadar zalim ne kadar çirkin. İşte bu İslamiyet bu bazan bir Mekke kervanına saldırmak bazan Beni Kureyzalıları doğramak bazan da bir otelde 37 kişiyi Allahuekber nidalarıyla yakmak.
demek siz hala savunduklarinizdan emin degilsiniz.....
ama bizim sizin söylediklerinizden emin olmamizi bekliyorsunuz ? :)
buda güzelmis....
barudi,
Muhammed madem o kadar cesurdu, neden amcası öldükten sonra Mekkeden ansızın hem de yatağına Aliyi yatırarak kaçtı ?
Mücadelesini Mekkede ölümü pahasına sürdürseydi ya ?
ne mantikli cümle kurmussun, buna deliler bile güler, ansizin kacmak ne demek?
ansizin kacmak isteyen adam yatagina birini yatirir mi?
bir kere kureysliler gece baskininda kapinin önünü kusattiklari zaman Hz.Muhammed daha icerde idi. Ansizin kacmayi nasil uydurdun?
Allah'in lutfuyla o kapidan disari cikip kureyslilerin yüzüne baka baka cikip gitti. Kreyslilerin gözleri mühürlenmisti, O büyük Zati göremeye gücleri yetmedi...
cruyf111
21-08-2009, 02:33
ne mantikli cümle kurmussun, buna deliler bile güler, ansizin kacmak ne demek?
ansizin kacmak isteyen adam yatagina birini yatirir mi?
bir kere kureysliler gece baskininda kapinin önünü kusattiklari zaman Hz.Muhammed daha icerde idi. Ansizin kacmayi nasil uydurdun?
Allah'in lutfuyla o kapidan disari cikip kureyslilerin yüzüne baka baka cikip gitti. Kreyslilerin gözleri mühürlenmisti, O büyük Zati göremeye gücleri yetmedi...
Hahahah çok güldürdünüz beni gece gece yahu :D
Görmüş gibi anlatıyorsunuz. miş-muş eklerini kullanmanız daha doğru olurdu.
Allah kendi ayetlerinde muhammede mucize yapmıycağını yardım etmiyceğini söylüyor sen ısrar ediyorsun.
Hahahah çok güldürdünüz beni gece gece yahu :D
Görmüş gibi anlatıyorsunuz. miş-muş eklerini kullanmanız daha doğru olurdu.
Allah kendi ayetlerinde muhammede mucize yapmıycağını yardım etmiyceğini söylüyor sen ısrar ediyorsun.
Allah gülen yüzünüzü soldurmasin efendim... iyi gülmeler..
Kesin dogrulara mis mus denir mi?
cruyf111
21-08-2009, 03:04
Allah gülen yüzünüzü soldurmasin efendim... iyi gülmeler..
Kesin dogrulara mis mus denir mi?
Teşekkür ederim.Cümlemize efendim.
Geçenlerde türkçe konusunda sizi ahkam keserken gördüm ama burda o halinizden eser yok.
-miş-muş öğrenilen geçmiş zaman ekidir.
Sizin anlatımınızdaki zaman eki ise -dı,-di,-du,-dü,-tı,-ti,-tu,-tü ler kullanılmıştır bu da görülen geçmiş zamandır.Yani siz sanki ozaman yaşamış görmüşsünüz.
Demekki burdaki zaman eklerinin kesin doğruluk veya yanlışlıkla ilgisi yokmuş:)
Konun dışında oldu ancak diğer mesajlarınızda sürekli millete türkçe konusunda ahkamlar kesiyordunuz bence sizinde pek bildiğiniz birşey yok.
ugurce82
21-08-2009, 15:21
Teşekkür ederim.Cümlemize efendim.
Geçenlerde türkçe konusunda sizi ahkam keserken gördüm ama burda o halinizden eser yok.
-miş-muş öğrenilen geçmiş zaman ekidir.
Sizin anlatımınızdaki zaman eki ise -dı,-di,-du,-dü,-tı,-ti,-tu,-tü ler kullanılmıştır bu da görülen geçmiş zamandır.Yani siz sanki ozaman yaşamış görmüşsünüz.
Demekki burdaki zaman eklerinin kesin doğruluk veya yanlışlıkla ilgisi yokmuş:)
Konun dışında oldu ancak diğer mesajlarınızda sürekli millete türkçe konusunda ahkamlar kesiyordunuz bence sizinde pek bildiğiniz birşey yok.
Barudi Türkçeye çok önem verir. İsmi bile öztürkçedir. :)
söyleyecek lafi olmayan konuyu degistirerek kacmaya calisirlar zaten....
siz bu isi iyi bilirsiniz...
kafasikarisik
21-08-2009, 17:24
sayın barudi,
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11734&page=43
Sizi şuraya alalım, abilerinizin kıvrak kalça hareketlerini görün. Sizler bakalım abileriniz kadar iyi yapabiliyormusunuz? Bir de onu görelim.
sayın barudi,
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11734&page=43
Sizi şuraya alalım, abilerinizin kıvrak kalça hareketlerini görün. Sizler bakalım abileriniz kadar iyi yapabiliyormusunuz? Bir de onu görelim.
bu konu hakkinda görüsünüz varsa iletin oraya buraya kacmayin..
ayrica hic okumadigim bir baslikta 43 sayfa yazi var nerden kime hangi konuda cevap verecegim..
MahirSinan
24-08-2009, 11:08
Muhammedden bahsederken Hazreti demeniz , yani boyle bir dini sifati kullanmaniz sizin dogurudan bu norma uydugunuz gosterir. Ayrica 1.5 milyar insanin birseye yada birine inanmasi ne bu inanci dogru kilar nede benim saygi duymami gerektirir. Muhammed demek yeterlidir.
MS
Portakaloglu
24-08-2009, 16:35
Hazreti değilde H(e)z(e) Muhammed mi desek acaba?
yucemanitu
24-08-2009, 18:08
Fasil:ZEKAT BÖLÜMÜ (http://hadis.ihya.org/kutubusitte/fasil/41.html)
Konu:Zinetlerin Zekatı (http://hadis.ihya.org/kutubusitte/konu/296.html)
Ravi:Amr İbnu Şuayb (http://hadis.ihya.org/kutubusitte/ravi/120.html)
Hadis:Amr İbnu Şuayb (an ebihi an ceddihi) tarikinden anlatıyor: "Resulullah (sav)`a bir kadın, beraberinde bir kızı olduğu halde geldi. Kızın elinde, altından kalın iki bilezik vardı. "Bunların zekatını verdin mi?" diye Resulullah (sav) kadına sordu. Kadın: "Hayır!" diye cevap verdi. Resulullah (sav): "Kıyamet günü Allah`ın, onları sana ateşten iki bilezik yapması seni memnun eder mi?" dedi. Bunun üzerine kadın, bilezikleri derhal çıkarıp Resulullah (sav)`ın önüne bıraktı ve: "Bunlar Allah ve Resulüne aittir!" dedi.HadisNo:2022
-Yorumsuz-
Shutur Nahundi
01-12-2016, 11:58
Müslümanlar yeri geliyor muhammed'in sadece bir insan olduğunu söylüyorlar ama onun adını anarken sadece insanmış gibi anmadıkları açıkça belli. Muhammed'e hazreti demeden konferans veren ateiste bile tahammül edemiyorlar.