PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Milliyetcilik,te "Reform"


evrensel-insan
13-10-2009, 02:21
Saygideger arkadaslar;

TC'nin kurulusuyla baslayan ve baslatilan dindeki "reform" tam meyvalarini toplumsal duzeyde liderleri ve aydinlari eliyle vermeye basladiginda, yani 1960-70 'lerde; gelen junta hareketiyle; "sindirilmeye calisilmis" ve 1970 sonlarina dogru da; Turkiye milliyetci "reforma" yonelmistir. 1980 junta hareketiyle de; ayni Ataturk'un 1923 te baslattigi dinde "reform" hareketi gibi; baslatilmistir.

Su anda ulkemiz; daha henuz dinde reformu toplumsallastiramamisken; bir de milliyetci "reform" a yonelmistir.

Olaya dunya tarihi acisindan bakilirsa; dinde reform; 1430 larla ronesans la baslatilmis; milliyetcilikte ki reform da; 1600' lerdeki; Ingiltere ic savasiyla baslatilmistir.

Dinde reformun bitisi; 1800'ler; milliyetcilikteki reformun bitisi ise 1900' lerdir. Isin "acisi" dinin tarihsel eskiliginden dolayi; Avrupa; kendinde bitirdigi milliyetci reformu; silah olarak kullanarak; Osmanlilarin parcalanisini hazirlamistir. Bilindigi gibi; Osmanlidaki milli cikislar, 1980 lerde baslamis ve Balkanlari alip goturmustur.

Ulkemizin tarihsel olarak; dunya gelisiminden "geri kalisinin" bir suru nedenleri vardir. Bu nedenlerde; her ideolojik/inancsal dogruya gore degiskenlik gosterir ve tartisma goturur.

Ulkemizin; dunya gelisimini bu kadar geriden takip etmesi; hem Bati guclerinin ve amerikan idealizminin isine yaramis; kendi yasadiklari tecrubeleri; Orta dogu ulkelerine ve gelismekte olan ulkelere uygulayarak kendi cikarlari adina; hem bu ulkelerin yonetim ve tonlendirimini "ele gecirmis" hem de politikalari eliyle; istedikeri sistem ve degisimleri; kah isgalle, kah sorosvari ozgurlukle, kah evengalist calismayla oturtmaya calismislardir.

Peki, 1980' den beri olan nedir? Olan sudur. Birincisi Ataturk'un yerlestirmeye calistigi ve Osmanlidan gelen; her turlu yurtsever/milliyetci/Turkcu/Turanci/Irkci v.s. bir karsi cikisla bas basa kalmistir. Isin ilginci; bu karsi cikis, yerine gore dini "hortlatmis", din "meydani bos bulmus" ve ayni zamanda da; o eski devrimci anlayisin icerigini pragmatizmin bir ideolojisi olan liberalizme acilmistir.

Ulkemiz su an itibariyle; bu sureci yasamaktadir. Ataturk'un oturtmaya calistigi milliyetcilik; yalniz kalmis; yerine gore dini egilim, liberalligi benimseyerek; kendisini "ilerici" icerigine koymustur.

Bu ayni zamanda; bilhassa her turlu milliyetci icerik tasiyan; politik yanasimlarin da devrini kapatmistir.

Bundan sonra ne olacak? Bu tamamen disaridan gelen direktiflerin paralelinde gelecek bir gelisme olacaktir. Cunku, ulkemiz hicbir zaman; dunya ile paralelligi saglayacak bir aydin ve politik gorus yaratamamis, devamli Batiyi takibeder ve uygular olmustur.

Bu durumun nereden ve nezaman basladigini anlamak icin de; 1600 lerden itibaren, Osmanli da olan gelismelere disaridan ve notr algiyla bakmak gerekir.

Su anki durum. Geri planda kalan dinin 1980 lerle birlikte, yeniden evengalizm yonlendirimli gelismesi ve Ataturk'un milliyetcilik anlayisinin; sorosvari ozgurluk temelli mikro ayrimcilik temelli milliyetcilik "reformunun baslangicidir.

Sene 2009, yani nerdeyse bir 30 yil gecmis. Belki bu reformlarin oturmasi, cok "canlar alacak, yakacak" ayni tarihte oldugu gibi. Sonucta olacak olanin; ne olacagi ise; yine butun bu gelismelerin, kutuplasmalarin iktidar gucunun ve halki hangi politikanin daha iyi "kandiracaginin" gelecegine baglidir.

Aslinda, gonul isterdi ki! Tum bu insanligin onundeki engel olan tabular, verilerin reformlari, birey bilinc ve anlayisiyla, bilincli olsun ve bilincli uygulansin. Ama; maalesef, ulkemiz ne boyle bir anlayisa sahip; ne de kendisini yetistirebilecek; bilgi ve bilince.

Sonucta, oyle veya boyle; olan ordan buraya savrulan ve "gelen agamiz, giden pasamiz" zihniyetli toplumumuza olacak. Bu da tarihin; kendisini kontrol edemeyen ve kendine sahip cikamayan toplumu, bir tayfun gibi, nereye surukluyecegine bagli.

Turkiye de kim kendini ne duzeyde goruyorsa ve neyi savunup sahipleniyorsa; umarim butun bunlari bilgili, bilincli duyguyla degil de; mantikla ve akil sagligiyla yapar. En azindan kendisini cagi yakalamak adina sorgular ve egitir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

gunali
13-10-2009, 02:30
Sonucta, oyle veya boyle; olan ordan buraya savrulan ve "gelen agamiz, giden pasamiz" zihniyetli toplumumuza olacak. Bu da tarihin; kendisini kontrol edemeyen ve kendine sahip cikamayan toplumu, bir tayfun gibi, nereye surukluyecegine bagli.

Turkiye de kim kendini ne duzeyde goruyorsa ve neyi savunup sahipleniyorsa; umarim butun bunlari bilgili, bilincli duyguyla degil de; mantikla ve akil sagligiyla yapar. En azindan kendisini cagi yakalamak adina sorgular ve egitir.

bence şu anda biz her yerde kendini kontrol etmeyen ve kendine sahip çıkmayan toplumu görebiliyoz bakarsak çok dikkatlice. atatürk düşmanı bunlar her yerdeler.

evi yangınlardan sellerden kurtarıp tamir edip boyatıp çocuklarına veren babamız o. torunlar napıyo bakalım? tekce nankörlük, hem atatürkün verdiği evde oturup yiyip içiyolar hemde atatürk şöyleydi atatürk böyleydi. atatürk kadar taş düşsün başınıza diyesim geliyo bazen.

evrensel-insan
13-10-2009, 03:00
Saygideger arkadaslar;

Dunyada dinde "reform" milliyetcilik eliyle degil; ronesansin ve bilime acilimin eliyle gerceklesmistir.

Turkiye de ise; TC'nin milliyetcilik anlayisiyla gerceklestirilmeye yonelinmistir.

Dunya da milliyetcilige gecis; patriotizm hareketiyle ve ingiliz ic savasiyla baslamis.

Turkiye de ise; Osmanli devrinde Balkanlarin ayaklanmasi ve mesrutiyetle baslamistir.

Dunyada milliyetcilikte "reform" 1800' lerde; Turkiye de ise; 1980 sonrasi junta eliyle baslatilmistir.

Turkiye deki dini reformun 1923 ve milliyetcilik reformunun 1980 oldugu goz onune alinirsa; dunyadaki bu iki onemli reformu, ulkemiz 60 yil gibi kisa bir surede; ama, maalesef; kendi insiyatifiyle degil;disaridan yonlendirmeyle yasamistir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante
13-10-2009, 20:19
Saygıdeğer Evrensel-insan;

Şu yazdıklarının hangi birini düzeltmeli, baştan sona yanlış.
Dinde reform tamam da, milliyetçilikteki reform anlatımlarına katılmak mümkün değil. 1980 diye yazdığın tarih, 1880 mi, 12 Eylül sonrasını mı kastediyorsun?
Yoksa Osmanlı ile ilgili olanı 1980 değil, 1880 de, milliyetçilik reformu diye yansıttığın 1980 mi belli değil.

Ayrıca Atatürk milliyetçiliği geri iken, reform gördü de ilerici mi oldu? :lol:
Tersine Atatürk'ten sonra milliyetçilik ırkçılık düzeyine yükseldi ve daha sonra da Türk-İslam sentezine yönelindi.
Şimdi de bunların tümü mevcut yine.
Halbuki Atatürk "Yurtta barış dünyada barış" çıydı.
Üstelik milliyetçilik anlayışını şöyle ortaya koyuyordu:
"Gerçi bize milliyetçi derler. Ama, biz öyle milliyetçileriz ki, ilişkili olduğumuz bütün milletlere hürmet ve riayet ederiz. Onların milliyetlerinin bütün icaplarını tanırız. Bizim milliyetçiliğimiz herhalde hodbince ve mağrurca bir milliyetçilik değildir."

Düşman daha yeni kovulmuşken Yunan bayrağını yerden kaldırtmış, Çanakkale'de ölen düşman askerlerini bile "Onlar artık bizim de evlatlarımız olmuştur" diyerek düşman bile olsa farklı milletin askerlerini bağrına basmış bir milliyetçi anlayışa reform mu gerekir?

“Bu memleketin topraklarında kanlarını döken Ingiliz, Fransız, Avustralyalı, Yeni Zelandalı, Hintli kahramanlar!
burada, dost bir vatanın toprağındasınız. Huzur ve sükun içinde uyuyunuz. Sizler, Mehmetçiklerle yanyana koyun koyunasınız.
Uzak diyarlardan evlatlarını harbe gönderen analar! Gözyaşlarınızı dindiriniz. Evlatlarınız bizim bağrımızdadır.
Huzur içindedirler ve rahat uyuyacaklardır. Onlar bu topraklarda canlarını verdikten sonra, artık bizim evlatlarımız olmuşlardır.”

1980'de milliyetçi reform olmadı.
Atatürk'ün adını kullanan cuntacı Türk-İslam sentezcileri kendi farklı milliyetçi anlayışlarını dayattılar. Ama darbe öncesi kullanıp da, sonra hapse tıktıkları Türkçülerden destek bulamayınca arada büyüyüp palazlanan dinciler oldu.

-InVi-
13-10-2009, 20:49
Dünyada hersey degisebilir, müslümanlar bile
ama tek degismeyen sey vardir oda mustafa kemalin 1923lerden söyledigi hadisi serifler ve o söyledi diye, mutlak dogrudur mantigina mahkum olan insanlar

evrensel-insan
13-10-2009, 20:51
Saygideger pante;

Reform kelimesinin anlami, yenilik demektir. Ben milliyetcilik konusunda; Ataturk milliyetciliginin ve Turk milliyetciliginin; devrinin sona erdirilmesi olarak 1980' leri kullandim. Yani Hakim milliyetciliginden, diger milliyetciliklere gecis ve de Turk milliyetciligin devrinin sona erdirilmesi girisimi. Iste sorosvari ozgurluk budur. Yani Anadolu'daki diger milli kokenleri milliyetcilik temelinde koruklemek.

Yaziyi iyi okuyup, anlamani istirham ediyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante
13-10-2009, 21:29
Reform kelimesinin anlami, yenilik demektir. Ben milliyetcilik konusunda; Ataturk milliyetciliginin ve Turk milliyetciliginin; devrinin sona erdirilmesi olarak 1980' leri kullandim. Yani Hakim milliyetciliginden, diger milliyetciliklere gecis ve de Turk milliyetciligin devrinin sona erdirilmesi girisimi. Iste sorosvari ozgurluk budur. Yani Anadolu'daki diger milli kokenleri milliyetcilik temelinde koruklemek.

Ya sen şuna kısaca, Türk milliyetçiliği yerine Kürt milliyetçiliğinin geçmesi desene.
Doğrudur.
Önce faşist bir anlayışla başlamıştır Kürtçülük.
Şimdilerde ise şoven bir anlayışla sürdürülmektedir.

evrensel-insan
13-10-2009, 21:49
Saygideger pante;

Durum o kadar basit degil; 1980 degisimini cok iyi algilamak gerekiyor. Burada din ile sorosvari mikro ayrimci ozgurlugun; el eleligi ve ic iceligi var. Cunku bu ikiside amerikan idealizminin felsefesidir. Din ilimli islam ve evengalizm, PKK hareketi ve sorosvari ozgurluk anlayisi; tum bu uclu; Ataturk milliyetciliginin ve o temelli yurtsever/ulusal ve Turk milliyetciligin de; devrine son vermek icerigi tasir. Bunun sonucu ve yansimasi olarak; tutucu olmayan milliyetci hareket; sol olarak liberalizme kaydirilmistir.

Eger, 1980 tahlili ve uygulanmasi istenen emir; yeteri kadar algilanmazsa, ne bugun Turkiye'nin icinde bulundugu durumu algilayabiliriz. Ne de bir araya ortak bir noktada gelebiliriz.

Saygilarimla;
evrensel-insan

ugurce82
13-10-2009, 23:54
Dünyada hersey degisebilir, müslümanlar bile
ama tek degismeyen sey vardir oda mustafa kemalin 1923lerden söyledigi hadisi serifler ve o söyledi diye, mutlak dogrudur mantigina mahkum olan insanlar

1400 sene evveline mahkum bir insan için ilginç b,r söylem olmuş.

nogada
14-10-2009, 00:01
Ne var ATATÜRK'ün dediklerinde.Yoksa sendemi Atatürk'ü ateist yaptında tavır aldın invi?

Bizim manda himaye altında olmamızı engelleyen,ezanın susmasını engelleyen,dinimizi anlamamız için Türkçeleştiren,arap örf ve adetinden kurtaran Atatürk ne yaptı sana?