Orijinalini görmek için tıklayınız : İblis melek mi, cin mi?
Konu yeni değil. ''Kuran'daki Çelişkiler'' başlığı altında bu forumda da, diğer birçok farklı forumda da değinilmiş olan bir konu.
Bu başlıkta, bu konuyu daha detaylı bir şekilde ele almak ve tartışmaya açmak istiyorum.
Önce ilgili ayetlere bir bakalım:
İBLİS MELEKTİR:
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)
Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61)
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34)
And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
İBLİS CİNDİR:
Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Hâlbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir! => Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
Buradaki çelişki çok açık. Ama eğer Kehf/50'de anlatılmak istenen, İblis'in önceleri ''melek'' olduğu, fakat karşı geldikten sonra meleklikten cinliğe düşürüldüğü ise, ortada en azından mantıksal bir çelişki olmazdı (gerçi İblis'in önceleri melek olup, sonradan cin'e dönüşmesi aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişirdi, ama en azından yukardaki ayetler arasındaki çelişki ortadan kalkmış olurdu).
ANCAK: Kehf/50'de geçen ''kâne mine-lcinni'' ibaresi ikisi hariç bütün mealciler tarafından ''cinlerdendi'' (yani karşı gelmeden önce de zaten cinlerdendi) şeklinde çevrilmiştir.
Sadece Edip Yüksel, ayeti ''Rabb'inin emrine karşı geldiği için cinlerden oldu.'' diye çevirmiş (muhtemelen ortadaki mantıksal çelişkiyi yok etmek için. Fakat Edip Yüksek'in bu ''yorum''u -çeviri demek doğru olmaz- aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişmekte).
Muhammed Esed ise bambaşka bir yola başvurmuş ve ayetin Arapçasında ''cin'' geçmesine rağmen ''İblis görünmeyen varlıklardan biriydi'' olarak çevirmiş. (Muhammed Esed bu yorumluyla güya çelişkiyi ortadan kaldırmış oluyor: İblis ''görünmeyenlerdendi'' ile ''meleklerdendi'' cümleleri çelişmez, çünkü ne de olsa, melekler de görünmeyen varlıklardır. Fakat bu yorum aşağıda da bazılarına değinilecek olan ayetlerle çelişmektedir. Çünkü Kuran'da cinlerden ve meleklerden çok yerde bahsedilmekte, iki grup hakkında da bir takım ''bilgi''ler verilmekte. ''Cin'' kelimesini ''görünmaz varlık'' gibi genel bir ifadeyle çevirip, meleklerin de hepsinin ''cin'' olduğunu söylemek Kuran'la apaçık çeşişmektedir.)
Diyanet İşleri'nin Eski ve Yeni mealleri, Diyanet Vakfı'nın meali, Elmalılı Hamdi Yazır, Ömer Nasuhi Bilmen, Süleyman Ateş, Yaşar Nuri Öztürk, Abdülbaki Gölpınarlı, Ali Bulaç, Suat Yıldırım, Şaban Piriş, Ümit Şimşek... hepsi de ''cinlerdendi'' şeklinde çevirmiş. => tıkla (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
Tefsirlerden örnekler:
Ömer Nasuhi Bilmen, Kehf/50'nin tefsirinde İblis'in ''esasen'' cin taifesinden olduğunu ve meleklerden farklı olarak ''ateş''ten yaratılmış olduğunu söyler. (bkz. Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27), Araf/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=12))
Es-Sabuni, Safvetü't-Tefasir adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında ''Bu ayet, İblis'in meleklerden değil de cinlerden olduğunu açıkça göstermektedir'' der. (Muhammed Ali Sabuni, Tefsirlerin Özü: Safvetüt' t Tefasir, İz Yayıncılık, çevirenler: Nedim Yılmaz, Sadreddin Gümüş)
Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, melekler ve cinlerle ilgili diğer ayetlere de işaret ederek, İblis'in kesinlikle (baştan beri, yaratılışı itibariyle) cinlerden olduğunu söyler. (Ebu'l-Al'a El-Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an, İnsan Yayınları, çevirenler: Ali Ünal, Yusuf Karaca)
Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, İblis'in ''cinler taifesinden'' olduğunu ve bu sebeple emre karşı geldiğini yazar. (Ebü'l-Leys Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an, Sezgin Neşriyar, çeviren: Mehmet Karadeniz).
Zaten İblis'in (karşı gelmeden önce) meleklerden olduğunu iddia etmek sadece Kehf/50'yle değil, diğer ayetlerle de çelişmektedir. Nahl 50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=16&ayet=50) ve Tahrim/6 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=66&ayet=6) ayetlerinde meleklerin her emri yerine getirdikleri ve asla karşı gelmedikleri bildirilir. Oysa örneğin Cin/14 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=72&ayet=14)'de cinlerin içinde (aynı insanlar gibi), teslim olanların da yoldan sapanların da olduğu söylenir. Ayrıca Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27)'de cinlerin ateşten yaratıldığı, Araf/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=12)'de ise İblis'in de ateşten yaratıldığı belirtilmekte. Bütün bunların yanısıra Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)'yi de dikkate alarak (''cinlerdendi'') İblis'in (baştan beri) cinlerden olduğunu söylemek zorunlu olur.
Ama şimdi yukardaki ilk dört ayeti tekrar okuyalım. Bir çelişki daha açık ve net olabilir mi?
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)
Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61)
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34)
And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
=> Tabii ki, ön-kabullerden hareketle en açık-seçik çelişkileri bile bir şekilde zorlama yorumlarla ortadan kaldırmak mümkün. Konuya ''Bu ayetler arasında çelişki neden yok?'' diye yaklaşırsak, her zaman bir takım zorlama yorum ve argümanlar bulabiliriz. Ama tarafsız bir şekilde ''Çelişki var mı, yok mu?'' diye yaklaşırsak (yani her iki sonuca da eşit derecede açıksak) çelişkiyi görmemek için kör olmak gerekir.
Tarafsız olarak incelediğimizde, Muhammed'in Hıristiyan ve Yahudi dinini bilen kişilerden de faydalanarak, bu iki dinin kutsal kitaplarında ve yorumlarındaki bir çok rivayeti bazen olduğu gibi, bazen biraz veya çok değiştirerek devraldığı gerçeği ortaya çıkar. Hıristiyan geleneğinde kuvvetli bir görüş, şeytanın ilk başta melek olduğunu, karşı gelmesinden sonra meleklikten düşürüldüğünü savunur (bu görüşü destekleyici bazı İncil ayetleri vardır, fakat mesele orada da karışık ve tartışmalıdır). Kuran'daki bu konuyla ilgili açık çelişkiler ise, işte bu rivayetin (''Meleklere secde et dedik, İblis hariç bütün melekler secde etti'' gibi cümlelerle) olduğu gibi alınması, fakat bu rivayetle Kuran'daki diğer ayetlerin (İblisin ''cinlerden'' olduğu, meleklerin asla karşı gelmeyeceği, cinlerin ve İblis'in ateşten yaratıldığı vs.) arasındaki münasebete dikkat edilmemiş olmasıdır. 23 yıllık bir süreç içerisinde, bazen zamanın diğer dinlerinden alıntılar yaparak, bazen yeni şeyler bularak, çokça da günlük durum ve şartların gerekli kıldığı meselelere cevap üreterek ''Allah sözü'' iddiası ve ''vahiy'' kılıfıyla söylenmiş, bunca cümlenin içinde bu gibi tutarsızlıkların olması da zaten gayet doğaldır.
saygılarımla
İblis melek mi, Cin mi - Kuran'daki Çelişkiler (http://www.dinelestirisi.com/islam-elestirisi/kurandaki-tezat-ve-celiskiler/#5)
Deistic Thought
24-10-2009, 06:04
İslam inancında melekler aynı programlanmış bir robot gibidir. Allah'ın verdiği emirleri yapmak dışında hiçbir şey yapmazlar, düşünme gibi kabiliyetleri yoktur, allah'ın verdiği bilgiler dışında hiçbir bilgileri yoktur. Ama ibliste hiçbir zaman bu özellikler olmamıştır.
- Melekler allah'a isteselerde karşı gelemezler çünkü onların allah'ın dediklerini yapmak dışında hiçbir özellikleri yoktur. Ama iblis karşı gelmiştir.
- Meleklerin düşünme gibi bir özellikleri yoktur. Ama iblis ateşten yaratıldığı için adem'den üstün olduğunu ve ademe secde etmesinin mantıksız olduğunu düşünmüştür.
- Melekler nurdan yaratılmıştır. İblis ise ateşten yaratılmıştır.
Bunun gibi bir çok özellikte mevcuttur. Bu nedenle iblisin, islam inancında hiçbir zaman melek olmadığını anlamak mümkündür.
Hristiyanlık inancına bakarsak, meleklerin özgür iradeleri olan güçlü varlıklar olduğunu görürüz, islam'daki gibi robot değildirler. Bu yüzden hristiyanlıkta iblis'in melek olması gayet normaldir. Akılı ve mantığı olduğu için tanrıya karşı gelip meleklikten çıkmıştır.
Kuran'da iblis'in melek olduğundan bahseden ayetler muhtemelen hristiyanlıktan etkilenilerek yazılmıştır. Ama islamdaki melek ile hristiyanlıktaki melek kavramları uyuşmadığı için islamda iblis için cin olduğu ayeti sonradan eklenmiş olabilir.
Saygılarımla
oldschool
24-10-2009, 14:54
sayın ulpian,
aynı problem benim de kafama takılmıştı. çünkü sizin de dediğiniz gibi bazı ayetlerde iblisin melek olduğu sonucu çıkıyor. ama bazı ayetler ise ondan cin diye bahsediyor. şimdi bence sorun şu, biz kitabı yorumlarken tek tek ayetleri hatta tek tek cümleleri muhatap alıyoruz. hatta elimizden gelse 'ahanda lan kitapta namaza yaklaşmayın yazıyor' diyeceğiz. evet yazıyor ama nazıl yazıyor, neyin sonucnda yazıyor, bu önemli değil mi? şimdi yukarıdaki iddiaya gelince... bakınız, zaten Kuran aynı hitabı alıp (Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. v.b.), bu hitabın üzerine başka bir ayette (sizin verdiğiniz gibi, kehf-50) artı olarak bir de durumu açıklar vaziyette onun aslında cin olduğundan bahsediyor. yani demem o ki, konuyla ilgil Kuran'ın tüm kısımlarını bir araya getirdiğimizde bunun bir çelişki olmadığı ortaya çıkıyor. ama yukarıda da dediğim gibi eğer tek tek ayetleri hitap alırsak iş o zaman değişir. son olarak da şunu demek istiyorum, eğer iblis için hem cindir hem de melektir ibaresi bulunsaydı bu kesin olarak bir çelişkidir diyebilirdik. ben bu şekilde düşünüyorum,
saygılar...
sn. ulpian
öyle sanıyorum ki Müslümanlar için bu bir çelişki değildir.
Verdiğiniz ayetlerde açık açık iblis bir melektir demiyor çünkü... İblisten başka, melekler diyor...
Yani sanki bir ortamda bir iblis ve melekler var, iblisten başka derken de orada melekler vurgulanıyor, iblis olmayan diğerleri vurgulanıyor ve çeviride de muhtemelen hata olduğu için biz tam anlayamıyoruz???
Nereden mi biliyorum?
Bu cevabı almıştım...
Sevgiler
güneşinzaptıyakın
25-10-2009, 03:50
Sevgili ulpian, günümüz müslümanları özellikle cinleri tartışmakta kaçınırken bu konuyu açmak gayet isabetli olmuş, ben cin konusu açsam felan diye düşünürken gayet isabetli olmuş kanaatimce...
Melek yada cin olmuş olması iblis'in gerçek yaşamda (zaman-mekan-uzay boylamı) algıladığımız şekilde neden karşımıza çıkmadığını sorgulamamızı da gerçektir. Cin'ler vardır İslamiyette, ne menemdir, ne yerler? ne içerler? İnsan'dan daha aşağı bir sınıf olarak cinler bu kast sistemine istinadenmi isyan ederler? iblisler ile cinler İnsan'lardan daha aşağı bir ırk olarak var olduklarına göre, tanrı ırkçılığı başlatan unsur olabilirmi? Zaten tanrı yaptıysa dordur düsturundan hareketle ırkçılık islamiyet açısından legal/doğal/şerrimidir? Arap ırkçılığının kökekeni burada aranabilirmi?
''Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34) ''
Suresinde İslamın tanrısı herşeyi bilen olarak, yaradan olarak, asla yanılmayan olarak vs. vs. her şeyi bildiği üzere yarattığını savlamaktadır, Kur'andaki beyanlardan tüm yarattıklarını özellikle o vazife için yarattığını beyan ederken tanrı, yarattığı her şeyin sonsuza kadar öyle kalacağını beyan ederken, iblis'i yaratırken elbette ilerde kafir olacak şekilde yaratmıştır, tıpkı Adem ve ardıllarını kendisine kul olarak yarattığı gibi, kafir olması için yarattığı bir varlığı kafir olarak nitelemek ne derece gerçekçidir?
''Rabbin dileseydi, insanları (aynı inanca bağlı) tek bir ümmet yapardı. Fakat Rabbinin merhamet ettikleri müstesna, onlar ihtilafa devam edeceklerdir. Zaten onları bunun için yarattı. Rabbinin, “Andolsun ki cehennemi hem cinlerden, hem insanlardan (suçlularla) dolduracağım” sözü kesinleşti.'' gelecekte ve geçmişte olanlardan, olamıyacak olanlar dahil her şeyden haberdar olan yaratıcı için iblis'in isyanı süpriz değildir elbette. Yarattığı iblisin/cinin kendi emrilerine uymayacağını bilmesi gerekmektedir. Neticede her şeyi bilmektedir bu tanrı. İblisi yaratan ve kaderini çizen bir tanrıdır bahse mevzu olan, iblisi sadece sınamak istediği kitle için yaratmış olma olasılığı büyük bir ihtimaldir bu sıralamaya göre, iblis kafir olmak için yaratılmıştır, eğer iblis kafir olmasa idi hangi varlık İnsanoğlunu tanrı imanından saptırmaya çalışacaktı? Kim yasak meyvayı yemesi için İnsanoğlunu kandıracaktı? İnsan vicadanının suç işlemedeki rahatlama ve kurtulma sübabı olan iblis olmasa, İnsan nasıl sınava tabi olacaktı? demekki ya iblis denilen ve İnsanoğlunu kötüye yönlendirecek bir varlık yaratacaktı tanrı yada adı ne ise muadil bir varlık ayaratacaktı, ne olursa olsun bu varlık İnsan'a karşı çıkmak ve onu kötüye sevk etmek üzere var olmak zorunda idi, bu mantıkla iblis salt kötülük yamak amacı ile tanrı tarafından yaratılıp, ardından kötülük yaptı diye cezalandırılamaz, iblis için ol derken tanrı var olmak adına iblise kötü olma yeteneğini bahşederek ve cehennem ile sınav kavramına yaratarak İnsanı denerken (Sadece müslümanlar), iblise yukardaki söyleme göre kötü olmak yada olmamak iradesini vermiş iken, iblis yada bir başka varlığı kötü olmak mecburiyetine sürüklemektedir.
Seçenek yok, birileri iteat etmemek ve kötü olmak zorunda, iblis/cin kötü oluyor, aksi takdirde söylem tanrı iradesi dışında gelişiyor demektir. İblis ve cinleri yaratır tanrı, sonra İnsanı yaratır ve ona secde (ibadet etmek/tapınmak/daha üst bir sınıftan olduğunu kabul etmek) etmesi için bütün melek-iblis ve cinleri bir araya toplar. herkez iteat eder sadece iblis/cin iteat etmez, burda bahsi geçen tekil bir söylemdir unutmayalım ayrıca. Bu arada Kur'ana göre her şeyden önce Muhammed'i yaratır ve onun yüzü suyu hürmetine melekleri-iblisleri/iblisi ve cinleri yaratır ardından/öncelinde evreni ve Dünya'yı yaratır. Ol derken tüm bu saydığımız şeyler olur ve biter, yani tanrı yaradılışı kurgulamadan yaradamaz, Ademi kurgulamak zorundadır (ikimi yoksa dörtmü kolumu olacak mesela), herşeyden önce İslamiyete göre Muhammed'e göre ol dediği evreni kurgulamak zorundadır, tüm olanlar Muhammed'i ve varlığını destekleyecek şekilde olmak zorundadır. O yüzden iblis, cehennem vb. gibi sınav sürecini yaratacak ve yürütecek varlıklar ve oluşumlar olmak zorundadır. Bütün bunlar tanrı iradesi mecrasında seyreder. İblisi ve cehennemi yaratırken Muhammed'in var olma gerekçeside ortaya çıkar, peygamber olmak zorundadır aksi takdirde sınav olamaz, Muhammed olmasa sınavda olamaz, yada muhammede muadil bir varlık olmak zorundadır, tüm bu olanlar içinde iblis/cin kaderine göre kötü olur, kurgulana bir sistem vardır çünkü.
Muhammedi yaratır, (tek başınayken zaman-mekan boylamında, yarattığı bu üstün varlık ki yarattığı esere hayran kalmıştır bu arada tanrı) varlığı salt teklik olarak bir anlam ifade etmeyeceğinden, Muhammed için bir evren ve içinde değişik sınıflarda varlıklar yaratır tanrı. Muhammed için İnsan ırkını yaratır, tıpkı Adem için kadını yarattığı gibi, (bu arada her iki olayda da kendi yarattığı varlık nedense eksik kalır ve tanrı ki herşeyi bilen olarak bunu fark etmez) Muhammed'in salt peygamber olabilmesi için bir gerekçe olması neticesinde sınav yapma ihtiyacı hasıl olur, bunun sonucunda ise sınavda çakanları cezalandırmak için bir işkence evi kurar, fakat sınav yapabilmesi için irade verdiği İnsaların sapma olasılıklarını artırmak adına salt kötülük yeteneği olan bir varlık gereksinimi doğar nedense ve iblis/cin kuluna bu yeteneği bahşeder, o olmazsa elbet bu yeteneğe haiz bir başka kulu olmak zorrundadır. Tüm yaradılış süreci salt sadece kendisi varken yarattığı Muhammed için yapılmıştır. Sadece Muhammedin peygamber olma özelliğine vasıf/nitelik kazandırmak için kurgulamış olur bütün bu ol derken yarattığı herşey. Ol diyebilmesi için herşeyi ama herşeyi kurgulamak zorundadır ve her şey Muhammed için kurgulanmıştır. İblis/cin figürandır bu oyunda, iblis olsa ne olur cin olsa ne olur? bu kavram karmaşası, bu sıfat ve tanım karmaşası Kur'anın bir çelişkisi olarak yazılırken, herşey Muhammedin kurgusal peygamberliğini tanımlamak ve yerleştirmek adına yapıldığı gerçeğini göz ardı etmemizi gerektirmez.
´´asanda , hasanda ´´
25-10-2009, 11:59
iblis ne melektir ne de cindir böle saçmalıklara inanmayın kim görmüş iblisi kim görmüş meleği kim görmiş allahı...hiç bi somut kanıt yok...ben bu yüzden ateist oldum...delil yok beni tatmin edecek..:D komedi ya bu safsatalara inananlar:)))
saygılarımla...
Gene bu çok amaçlı iblis ademe secde etmeyerek tanrıya ilk golü atmıştır, hemen bunu takiben ademin cennetten kovulacağını sonra da dünyaya yollanacağını bilerek, herkesin ayağını kaydıracağını söylemiştir, burdaki ikinci gol geleceği tanrıdan başkası bilemez şartının açık ihlalidir, araf suresinde şeytan ademin başına gelecekleri biliyormuş gibi tanrıya meydan okuyor... ademin cennetten kovulacağına ve diğer insanların oluşacağından emin yani...
Arkadaşlar,
sanırım evvela gelen itirazlara cevap vermem gerekecek.
İki farklı itiraz gelmiş:
(1) Tercüme Hatası Olasılığı
ve çeviride de muhtemelen hata olduğu için biz tam anlayamıyoruz???
(2) Açıkça ''İblis Melektir'' denmemesi
son olarak da şunu demek istiyorum, eğer iblis için hem cindir hem de melektir ibaresi bulunsaydı bu kesin olarak bir çelişkidir diyebilirdik. ben bu şekilde düşünüyorum,
saygılar...
Verdiğiniz ayetlerde açık açık iblis bir melektir demiyor çünkü... İblisten başka, melekler diyor...
Her iki itiraz da, İblis'in -Kuran'a göre- (baştan beri) cin olduğundan yola çıkmış gözükmekte. Yani yukardaki açıklamaların ışığında (Kuran'a göre) İblis'in cin olduğundan şüphe yok.
(1) Tercüme Hatası Olasılığı
Şimdi benim Arapçam yok. Bu durumda ne yapmalıyız? Arapçası olan ve bizzat islam camiası içinde kabul görmüş olan din adamlarının tercümelerine bakmak.
Yukarda verdiğim dört ayetin linklerine tıklayarak, ayetlerin hem Arapçalarını hem de bütün Türkçe çevirilerini görebilmekteyiz.
Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116) İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61) Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34) Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
Diyanet'in Yeni ve Eski Tercümeleri, Diyanet Vakfının tercümesi,
Elmalılı Hamdi, Ömer Nasuhi Bilmen, Yaşar Nuri Öztürk, Süleyman Ateş... hepsi de benzer şekilde çevirmiş. Bütün bu çevirilerin oraklaşa yanlış olması ihtimalini ''yok'' denecek kadar zayıf görmek gerekir.
(2) Açıkça ''İblis Melektir'' denmemesi
Anlambilim'in bazı zorunlu kuralları vardır. Eğer ortada en azından potansiyel olarak ''anlaşılır'' bir söz var ise hiçbir durumda bu zorunlu kurallardan muaf olamaz. Aksi takdirde zaten ortada anlamlı bir söz değil, sadece bir harf yığını var, demektir.
Örneğin bugünün Pazar olduğunu belirtmek için en doğrudan ve kestirme yol ''Bugün Pazar'' demektir. Fakat mesela konuşmanın bağlamında asıl ilgi odağı, bugün değil de dün ise ''Dün Cumartesiydi'' de denilebilir. Bu cümleden de zorunlu olarak bugünün pazar olduğunu çıkartırız.
Evet, ''Dün Cumartesiydi'' diyerek lafzen açıkça bugünun pazar olduğu denmemiştir. Fakat bu cümleden zorunlu olarak, bugünun Pazar olduğunu çıkartabiliriz.
Aynı şekilde Kuran'da ''İblis melektir'' denmemiştir. Fakat örneğin:
''Hani meleklere şöyle yap demiştik de, İblis hariç hepsi yapmıştı''.
''Hani meleklere böyle yap demiştik de, bir tek İblis yapmamıştı.''
''İblis haricindeki melekler yapmıştı''.
vs. gibi cümleler yer almakta.
Dört farklı ayette! Ve hepsinin de hem Arapçasını hem de diğer bütün tercümelerini görebilmekteyiz.
Üstelik, bu sorun zaten ''meal kaynaklı'' bir sorun da değil. Arapça dilinde yazan-çizen İslam alimleri arasında da bu dört ayetten dolayı kargaşa yaşanmış ve tartışmalar olmuştur. Tefsirlerde ilgili ayetlerin altında bu tartışmalara değinilmekte ve cevaplar verilmekte.
Şimdi bu dört ayeti en azından kendi başına ele aldığımızda, yani farz-ı muhal Kuran'da İblis'in cin olduğuna dair hiçbir ayet bulunmamış olsaydı da, sadece bu dört ayet yer almış olsaydı, kimsenin İblis'in (Kuran'a göre) melek olduğundan en ufacık bir şüphesi olmazdı. Çünkü bu dört ayetten çıkan zorunlu sonuç bu! Fakat diğer ayetlerde de açıkça cin olduğu ifade edilmekte. Öyleyse objektif olarak baktığımızda iki seçeneğimiz var: Ya burada bir çelişki olduğunu söyleyeceğiz, ya da en azından (İblis'in melek olduğu sonucu çıkan) dört ayette hatalı anlatım olduğunu.
saygılarımla
Ulpian'a katılıyorum. Özellikle şu sözlerine:
Örneğin bugünün Pazar olduğunu belirtmek için en doğrudan ve kestirme yol ''Bugün Pazar'' demektir. Fakat mesela konuşmanın bağlamında asıl ilgi odağı, bugün değil de dün ise ''Dün Cumartesiydi'' de denilebilir. Bu cümleden de zorunlu olarak bugünün pazar olduğunu çıkartırız.
Evet, ''Dün Cumartesiydi'' diyerek lafzen açıkça bugünun pazar olduğu denmemiştir. Fakat bu cümleden zorunlu olarak, bugünun Pazar olduğunu çıkartabiliriz.
Aynı şekilde Kuran'da ''İblis melektir'' denmemiştir. Fakat örneğin:
''Hani meleklere şöyle yap demiştik de, İblis hariç hepsi yapmıştı''.
''Hani meleklere böyle yap demiştik de, bir tek İblis yapmamıştı.''
''İblis haricindeki melekler yapmıştı''.
vs. gibi cümleler yer almakta.Sonuna kadar katılıyorum kırmızıyla belirttiğim yerlere.
Bunun yanı sıra bende kendimden şunları söylemek isterim:
Tâ-Hâ / 116
Abdülbaki Gölpınarlı Meali : Hani, meleklere demiştik ki: Âdem'e secde edin, onlar da secde etmişlerdi, yalnız İblis secde etmekten çekinmişti.
Ali Bulaç Meali: Hani biz meleklere: 'Adem'e secde edin' demiştik, İblis'in dışında (diğerleri) secde etmişlerdi, o, ayak diremişti.
Diyanet İşleri Meali(Yeni): Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı.
Diyanet Vakfı Meali: Bir zaman biz meleklere: Âdem'e secde edin! demiştik. Onlar hemen secde ettiler; yalnız İblis hariç. O, diretti.
Görüldüğü gibi hep şu ifade var:
MELEKLERE SÖYLEDİK...
MELEKLERE DEDİK..
BİZ DEDİK Kİ MELEKLERE...
Burada bahsi geçen topluluktaki her varlığın bir melek olduğu söyleniyor.
Yani burda diyor ki: Biz bütün meleklerleri aldık karşımıza. Şu şu emri verdik, fakat aralarından adı iblis olan bir melek bu emre uymadı. (way koçum benim asi melek)
Eğer iblis cin olsaydı, ayetlerin şu şekilde olması gerekirdi:
"Biz, aralarında iblis adlı bir cininde bulunduğu melekler topluluğuna dedikki..."
"Biz, melekler topluluğuna ve aralarındaki iblis adlı cine söyledik ki..."
Evet, böyle olması gerekirdi, fakat değil.
BUNUN YANISIRA SORMAK İSTEDİĞİM BİRŞEY VAR !
Madem Allah meleklere secde etmesini söyledi, ve madem iblis cin, o halde o niye ara giriyorki, ne de olsa allah meleklere emir vermiş, cin olan iblis niye üstüne alınıyorda secde etmem diyor ?_?_?
Cinler kıskanç ve alıngan olur, lafı gerçekmi yoksa (.
Saygılarımla...
oldschool
26-10-2009, 17:38
yapılan yorumlara baktığımda hep aynı noktadan hareket edilmiş. yani hitabın meleklere olduğu fakat sonunda iblisin adının geçtiği şeklinde. evet biz buradan yorum olarak iblisin de melek olduğu sonucunu çıkarıyoruz. ama devamında gelen ayetlerde aynı hitaba devam ederek iblisin cin olduğunu zaten söylemiş. çelişki gibi görünmüyor.
Hristiyanlık inancına bakarsak, meleklerin özgür iradeleri olan güçlü varlıklar olduğunu görürüz, islam'daki gibi robot değildirler. Bu yüzden hristiyanlıkta iblis'in melek olması gayet normaldir. Akılı ve mantığı olduğu için tanrıya karşı gelip meleklikten çıkmıştır.
Saygılarımla
Cıkss akıl ve mantık öyle işlemez bence.Şu cevrenize bakın Allahın varlığı için tek elle tutulur kanıt yokken hala daha bütün insanlar korkudan inanıyolar allaha:Bi de iblisi düşün karşında kapı gibi allahı görüceksin bile bile karşı cıkıcaksın.Cıkss yemez,Şurda ateistler arasında en delikanlı olanımız cıksın,allahı karşısında görse aha şimdi zıctık der,inanır artık neye karşı geliyosun boru mu.Onun için iblis kaşı falan gelmemiştir bence o kadar salak deil bu iblis.
İvan Karamazov
28-10-2009, 11:55
forumun müslümanları nedense pek katılmıyor bu tür konulara :) sıkı bir çelişki gibi görünüyor ama gelseler de aydınlatsalar bizi, ne bahtiyar oluruz.
bir de benim aklıma bu çelişkiyi müslümanlar açısından aklamak için şöyle bir şey geldi..
Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. => Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
oradaki "cinlerdendi" kelimesi, şeytan adına hakaret maksatlı kullanılmış olabilir mi? çünkü sayın tanrının hakaret etmeyi ne kadar sevdiğini biliyoruz. yani bu kadar bariz bir çelişki olmamalı diye düşünüyorum ben açıkçası :D
- hitabın meleklere olduğu fakat sonunda iblisin adının geçtiği şeklinde. evet biz buradan yorum olarak iblisin de melek olduğu sonucunu çıkarıyoruz.
- ama devamında gelen ayetlerde aynı hitaba devam ederek iblisin cin olduğunu zaten söylemiş.
- çelişki gibi görünmüyor.
Çelişki gibi görünmediğinden emin misiniz?
Bu arada kendinizinkinden önceki son 2 yorumu okudunuz mu?
........
Bu arada benim bir önceki sayfadaki yorumumun sonundaki soruya cevap veren olmadı forum müslümanlarından ???
Bir cevap bekliyorum sitemizin hak yolunda yürüyenlerinden (.
oldschool
28-10-2009, 21:31
Çelişki gibi görünmediğinden emin misiniz?
Bu arada kendinizinkinden önceki son 2 yorumu okudunuz mu?
........
Bu arada benim bir önceki sayfadaki yorumumun sonundaki soruya cevap veren olmadı forum müslümanlarından ???
Bir cevap bekliyorum sitemizin hak yolunda yürüyenlerinden (.
evet okumuştum sırf sizin için bir daha okudum. ben de ne demek istediğimi açıklayayım da iş pek uzamasın. örnek: (bir kitaptan alıntı)
öğretmen herkesin ödevini yapmasını söyledi fakat ahmet hariç tüm öğrenciler ödevini yapmıştı. (biz burada ahmedin de öğrenci olma ihtimalini anlıyoruz)
kitabın devamında ise söyle der:
hepsi ödevini yapmıştı, ahmet hariç. (üstteki hitapla bir farklılık yok, ama cümle devam ediyor) zaten ahmet öğrenci de değildi. (biz burada ahmetin de öğrenci olma ihtimalinin yanlış olduğunu anlıyor ve onun zaten öğrenci olmadığını 'kesin' olarak anlıyoruz)
bakın, ilk hitabı yalanlama falan yok. sadece başka bir kısımda aynı hitabın üzerine devam edilyor ve bir açıklama yapılıyor. ama ilk hitapta ahmetin de öğrenci olduğunu söyleseydi (biz böyle bir ihtimali çıkarmadan) o halde kesin olarak bir hata var diyebilirdik.
bakın, yöntem şu şekilde olursa aslında bizim hata diye anladığımız bir çok şeyin aslında hata-çelişki olmadığını görürüz. bazı ayetleri cımbızla çekip çıkarıp ve onları tek tek değerlendirmek yerine, aynı konuyu esas alan tüm kısımları bir araya getirip ortak bir hüküm çıkarmak. diğer durumda iddialar hep havada kalıyor.
sonuç olarak açılan konudaki ayetlerden şu sonuçlar çıkar:
1-Allah meleklere Adem'e secde emri vermiştir.
2-Meleklerin hepsi bu emre uymuş İblis kendisine emredilmemesine rağmen o itiraz edip secde etmemiştir.
3-İblis bir şeytandır.
4-???
bizde burada akıllı uslu insanlar gibi oturmuş hayal ürünlerimizin yaratıklarını gerçekmiş gibi konuşuyoruz.. kendime bile hayret ediyorum.... neyse ben bu konulara bulaşmak ta istemem de merak ettim.....
cebrail de melek kategorisinde değil mi arkadaşlar.. ama o da diğer melekler gibi emirkulu mu müslümanlıkta... bu konuda da bir düşünün?? hiç fikir söyleyen başka melek yok mu?? israfil azrail felan........
bizde burada akıllı uslu insanlar gibi oturmuş hayal ürünlerimizin yaratıklarını gerçekmiş gibi konuşuyoruz.. kendime bile hayret ediyorum....
yerden göğe kadar haklısın tabii sevgili uyar aslında,
ama biraz da şöyle düşünsene: Mesela hiç mi, edebi bir eseri incelerken mesela ''ya Goethe burada şu karaktere şöyle dedirtmiş, halbu ki bu karakter daha önce böyle demişti'' diye çelişki tespit etmedik. Veya bir sinema filminde ''devamlılık'' hataları görmedik. Bunu da öylesi bir entelektüel ilgi olarak al. :)
Tabii ki, burada ele alınan eserin, Tanrı sözü olduğuna inanan milyonlarca insanın olması durumu biraz ciddileştiriyor. Fakat mesele özünde aynı.
saygılarımla
çok doğru ulpian...
veya yıldız savaşları filmlerini tartışmıyor muyuz veya harry potter falan... bu da öyle birşey... :)
çok doğru ulpian...
veya yıldız savaşları filmlerini tartışmıyor muyuz veya harry potter falan... bu da öyle birşey... :)
kendi başlığımı dağıtmak gibi olmasın ama ''yıldız savaşlar''nı da zikretmen çok hoş bir tesadüf olmuş (belki de bilinçliydi). 2002 yılında Avusturalya'da yapılan bir nüfus sayımında 70.000'in üstünde vatandaş, din hanesine (yıldız savaşları filmlerinden bilinen) ''Yedi Dini'' yazılmasını talep etmişti. :)
kaynak (http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/2218456.stm)
saygılarımla
oldschool
28-10-2009, 22:39
yeni bir konu açar bunda da edebi eserlerdeki hataları paylaşırız olur biter. kırgınlığa, alınganlığa ne gerek var. :D
tamam pardon konuya dönelim:
cebrail de melek kategorisinde değil mi arkadaşlar.. ama o da diğer melekler gibi emirkulu mu müslümanlıkta... bu konuda da bir düşünün?? hiç fikir söyleyen başka melek yok mu?? israfil azrail felan........
ne dersin?? belki iblis melekten cinliğe evrimleşmişti :) bak yine konuyu sulandırdım... en iyisi susiiim
:crutch:
bir kere siz özünüze terssiniz ateistler. çünkü konuları laubali bir şekilde yorumluyorsunuz. şune değineyim size bir çok konuda mantıklı açıklamaları bile kabullenmiyorsunuz ki burada kendinize bu konuyu açıklayacak birini arıyorsunuz. bakın Kuran'ın açıklanması bilim dalı gibidir tıpkı. şimdi gelelim şuna. konuyu açan arkadaş diyor ki. ben arapça bilmem. bir kere konuya hakim değilsin tıpkı hepimiz gibi. öğrenmeye çalışan insanlar bildikleriyle size birşeyler sunuyor ki ona da inanmıyorsunuz ve çeşitli kelime oyunlarıyla çürütmeye çalışıyorsunuz. çok mu öğrenmek istiyorsunuz. o zaman açın Kuran'ın arapçasını ve okuyu ha tabi önce arapça öğrenin. ve tabi hepsni okuyum birleştirerek çözümlemeye çalışın. yoksa bu cımbız mevsuzu sıktı. çünkü ayetleri tek tek alıyor ve çürütmeye çalışıyorsunuz ama işniz çürütmeye gelince devamına bakalım diye konu açıyorsunuz. ha ispatlamaya çalışan sizlersiniz siz araştırın diyorsanız böyle bir forumu kurmanızın amacını açıklayınız. neden yok demeye çalışıyorsunuz. varlığı açık ve belli olan Rabbim'in azabndan korkun. aklınızı kullanıp objektif bakmıyosunuz diye insanları suçlarken kendi objektifliğinizi de bir sorgulayınız. çünkü açık deliller sunuldukça ve sizin tezleriniz çürütüldüğünde kelime oyunlarına kaçıyorsunuz.
sayın yafes_,
ilginiz ve uyarılarınız için teşekkür ederiz. Konunun kendisine ilişkin söyleyeceğiniz birşeyler de var mı?
Örneğin, madem Kuran'da bu mesele Arapça bilen ve anlayış sahibi olan herkes için gayet açık, neden Arapça bilen, hatta Arap olan İslam alimlerinin arasında ''İblis cin midir, melek mi?'' diye bir tartışma olmuş?
saygılarımla
nightmare
18-01-2010, 04:10
evet okumuştum sırf sizin için bir daha okudum. ben de ne demek istediğimi açıklayayım da iş pek uzamasın. örnek: (bir kitaptan alıntı)
öğretmen herkesin ödevini yapmasını söyledi fakat ahmet hariç tüm öğrenciler ödevini yapmıştı. (biz burada ahmedin de öğrenci olma ihtimalini anlıyoruz)
kitabın devamında ise söyle der:
hepsi ödevini yapmıştı, ahmet hariç. (üstteki hitapla bir farklılık yok, ama cümle devam ediyor) zaten ahmet öğrenci de değildi. (biz burada ahmetin de öğrenci olma ihtimalinin yanlış olduğunu anlıyor ve onun zaten öğrenci olmadığını 'kesin' olarak anlıyoruz)
bakın, ilk hitabı yalanlama falan yok. sadece başka bir kısımda aynı hitabın üzerine devam edilyor ve bir açıklama yapılıyor. ama ilk hitapta ahmetin de öğrenci olduğunu söyleseydi (biz böyle bir ihtimali çıkarmadan) o halde kesin olarak bir hata var diyebilirdik.
bakın, yöntem şu şekilde olursa aslında bizim hata diye anladığımız bir çok şeyin aslında hata-çelişki olmadığını görürüz. bazı ayetleri cımbızla çekip çıkarıp ve onları tek tek değerlendirmek yerine, aynı konuyu esas alan tüm kısımları bir araya getirip ortak bir hüküm çıkarmak. diğer durumda iddialar hep havada kalıyor.
Bakaranın kehf suresinden sonra yazıldığını hatırlatırım... kitaptaki hata daha açık olacaktır bu sayede..
nightmare
18-01-2010, 04:15
Sayın yasef,
bizi aydınlatır mısınız?
sadebiri
18-01-2010, 04:26
sayın arkadaşlar.
Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" demişti. Melekler: "Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın?. Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve bütün eksik sıfatlardan tenzih ediyoruz." dediler. Allah da onlara: "Şüphesiz ki ben sizin bilmediklerinizi bilirim" dedi." (el-Bakara, 2/30)
ayettende anlaşılacağı gibi melekler kusursuz yaratılmış varlıklar.noksanlıktan uzak.
Allah yarattığında bilinmek istemiştir.''ben bir hazineydim ve bilinmek istedim'' ve ademi yarattı .ademle beraber noksan bilgi hasıl oldu(şeytan,iblis,cin).herşey zıddı ile kaimdir.
ins,görünür olmayı;cin,görünmezliği temsil eder.bu bağlamda cin,ins'in karşıtıdır
burdada görüldüğü üzare herşey zıddı ile kaimdir.sözün özü .şeytan cin iblis gibi tanımlamalar insana özgüdür.
saygılar.
UlulElbab
18-01-2010, 04:33
forumun müslümanları nedense pek katılmıyor bu tür konulara :) sıkı bir çelişki gibi görünüyor ama gelseler de aydınlatsalar bizi, ne bahtiyar oluruz.
bir de benim aklıma bu çelişkiyi müslümanlar açısından aklamak için şöyle bir şey geldi..
Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. => Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
oradaki "cinlerdendi" kelimesi, şeytan adına hakaret maksatlı kullanılmış olabilir mi? çünkü sayın tanrının hakaret etmeyi ne kadar sevdiğini biliyoruz. yani bu kadar bariz bir çelişki olmamalı diye düşünüyorum ben açıkçası :D
Sevgili dostlar,
Cin ve İns kelime anlamı ile birbirinin zıddıtır.
Kuranda kelimeler zıddı ile tanımlıdır.Kurani olmayan bir kelime hemen sırıtır ve kuran uzmanları/öğrencileri bunu ilk bakışta görür;
Örneğin Namaz kelimesi Kuran kaynaklı değildir!!!
O nedenle Namazın zıddı nedir? diye bir Hocaya sorsanız kem kum eder..
En kurnazı beynamaz der:D Oysa Gerçek anlamda Salat dır Allahın Sözü...
Zıddıda Tevelladır...
Salat=Allaha yönelme Tevella=Allaha sırt dönme
Bu ön bilgiden sonra konuya dönecek olursak;
İns :yakın/Dost/Bilinen
Cin/Can/Cenin : Gizlenen..Görünmeyen...Bilinmeyen gibi anlamlar taşır.
SEcde nedir? O da maalesef bilinen anlamda kafayı eğme değildir.
SECDE içten kabullenme dir. Mescid de aynı kökten türemiştir...
Kabullenmenin gerçekleştiği MEKAN/YER dir.
Yukarıda ki kavramlarda anlam kayması bizleri nereye götürüyor???
Biraz derin düşündüğünüzde beni daha iyi anlayacağınızı düşünüyorum
Arabcada dişil ve eril fiil ve çekimlerde maalesef Türkçeye aktarılamıyor tam olarak...Anlam daralmaları kötü çevirilerle birleşince...
Birde kötü niyet hesaba katılırsa...Sizin okuduğunuz ayetler gerçekten "Şeytan Ayetleri"
Umarım yukarda ki kavramlar ışığında,Teşbih sanatınıda hesaba katarak...
Ayetleri bir daha okursunuz...
Allah dilediğine ve dileyene Mubin Esmasını yansıtır.
Sevgi ile...
Umarım yukarda ki kavramlar ışığında,Teşbih sanatınıda hesaba katarak...
Ayetleri bir daha okursunuz...
Allah dilediğine ve dileyene Mubin Esmasını yansıtır.
Sevgi ile...
sayın UlulElbab,
sevgili AhbAp'ın ''Kuran'daki En İlginç Hikaye: Şeytan (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=13652)'' adlı başlığında bu bildik yorumlarınızı yazdınız ve orada tartışıldı zaten. AhbAp'ın orada size cevaben yazdıkları aynen burda da geçerlidir.
2010 yılında şeytan, cin, melek gibi varlıklara inanmak çok acaip kaçtığından, ama diğer yandan da İslam'dan bir türlü vazgeçemediğinizden ötürüdür ki, zorla, adeta kaba kuvvetle Kuran'ı eğip bükerek kendi hüsnü zanlarınıza uydurmaya çalışmaktasınız.
Lütfen mesela şurada bir >arama (http://www.kuranmeali.com/index.asp)< yapıp ''İblis'', ''şeytan'', ''melek'', ''cin'' kelimelerinin geçtiği bütün ayetleri bi okuyun.
Yaratılan, konuşan, Allah'la diyaloga geçen, bazı eylemlerde bulunan, kovulan, lanetlenen varlıklardan bahsedilmekte...
Bütün bunlar sadece birer mecaz ve teşbih ise, bu ayetlerin birçoğunda tamamen başarısız, anlamsız, saçma mecaz ve teşbihler var demektir.
Düşünün ki, ''cin'' kelimesi görünmeyen için bir temsilmiş... Ve Kuran'da (Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27)') ''biz cinleri ateşten yarattık'' derken, aslında ''görünmeyenleri ateşten yarattık'' denmek istenmiş. (??!) Veya örneğin Cin/14 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=72&ayet=14)'te cinlerin kimisinin müslüman, bazılarının ise sapkınlardan olduğu yazmakta.
Eğer bütün bunlar sadece bir mecaz, sadece bir temsil ise, ve aslında müslümanların çoğunun sandığı gibi cin, melek filan gibi varlıklar Kuran'a göre yok ise, Kuran son derece başarısız ve saçma bir mecaz yöntemi izlemiş demektir.
Hem de o kadar başarısız olmuş ki, 1400 yıl boyunca farklı mezheplere, kültürlere, medeniyetlere ait bunca müslüman, sıradan çobanından en büyük alimine kadar bunların Kuran'da lafzen anlatıldığı gibi bir varlık olduğunu sanmış...
saygılarımla
sadebiri
18-01-2010, 05:00
sayın ulpain
Düşünün ki, ''cin'' kelimesi görünmeyen için bir temsilmiş... Ve Kuran'da (Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27)') ''biz cinleri ateşten yarattık'' derken, aslında ''görünmeyenleri ateşten yarattık'' denmek istenmiş. Veya örneğin Cin/14 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=72&ayet=14)'te cinlerin kimisin müslüman, bazılarının ise sapkınlardan olduğu yazmakta.
Eğer bütün bunlar sadece bir mecaz, sadece bir temsil ise, ve aslında müslümanların çoğunun sandığı gibi cin, melek filan gibi varlıklar Kuran'a göre yok ise, Kuran son derece başarısız ve saçma bir mecaz yöntemi izlemiş demektir.ulpain...
ben şahsım adına bunlar kuran da yok dediğimi hatırlamıyorum.zira kendi yorumunu ve mantığını katamayacağın bir kitap yada öğreti zaten başından ters olur.
cin bilis şeytan bunlar insandandır dedik yukarıda;insanda varolan bu temel özelliklerin inanı ve inanmayanıda olacaktır çıkarımlarımızla.
sanırım Ayette geçen biz onların gözlerini körelttik.isteselerde göremezler.Kuran hep düşünenler için hayır vardır der.okuyup noksan varlığının mantığına bırakırsanız herşeyi göremezsiniz diyor Kuran.
saygılar.
UlulElbab
18-01-2010, 05:35
sayın UlulElbab,
sevgili AhbAp'ın ''Kuran'daki En İlginç Hikaye: Şeytan (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=13652)'' adlı başlığında bu bildik yorumlarınızı yazdınız ve orada tartışıldı zaten. AhbAp'ın orada size cevaben yazdıkları aynen burda da geçerlidir.
2010 yılında şeytan, cin, melek gibi varlıklara inanmak çok acaip kaçtığından, ama diğer yandan da İslam'dan bir türlü vazgeçemediğinizden ötürüdür ki, zorla, adeta kaba kuvvetle Kuran'ı eğip bükerek kendi hüsnü zanlarınıza uydurmaya çalışmaktasınız.
Lütfen mesela şurada bir >arama (http://www.kuranmeali.com/index.asp)< yapıp ''İblis'', ''şeytan'', ''melek'', ''cin'' kelimelerinin geçtiği bütün ayetleri bi okuyun.
Yaratılan, konuşan, Allah'la diyaloga geçen, bazı eylemlerde bulunan, kovulan, lanetlenen varlıklardan bahsedilmekte...
Bütün bunlar sadece birer mecaz ve teşbih ise, bu ayetlerin birçoğunda tamamen başarısız, anlamsız, saçma mecaz ve teşbihler var demektir.
Düşünün ki, ''cin'' kelimesi görünmeyen için bir temsilmiş... Ve Kuran'da (Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27)') ''biz cinleri ateşten yarattık'' derken, aslında ''görünmeyenleri ateşten yarattık'' denmek istenmiş. (??!) Veya örneğin Cin/14 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=72&ayet=14)'te cinlerin kimisin müslüman, bazılarının ise sapkınlardan olduğu yazmakta.
Eğer bütün bunlar sadece bir mecaz, sadece bir temsil ise, ve aslında müslümanların çoğunun sandığı gibi cin, melek filan gibi varlıklar Kuran'a göre yok ise, Kuran son derece başarısız ve saçma bir mecaz yöntemi izlemiş demektir.
Hem de o kadar başarısız olmuş ki, 1400 yıl boyunca farklı mezheplere, kültürlere, medeniyetlere ait bunca müslüman, sıradan çobanından en büyük alimine kadar bunların Kuran'da lafzen anlatıldığı gibi bir varlık olduğunu sanmış...
saygılarımla
Değerli ulpian,
Dilerseniz sondan başlayalım;
1400 yıldır sıradan çobanından büyük Alimlerine...niye anlıyamamışlar?
Korku ve Haram fabrikaları çalışacak ki Din anlaşılmasın Sevgili ulpian...
Yüzyıllardır birileri sürekli korku ve Haram üretmiş,insanları etkileri altına almışlar..Nemalanmışlar.
Allah Nurunu tamamlayacaktır...Gerçekler er veya geç ortaya çıkacak...
Demek ki yavaş yavaş Uyanış Vakti geldi.
İmtihan ve Mecaz/Teşbih bu iki meselede ciddi sıkıntı çekiyorsunuz sevgili dost ulpian...
Bu iki önemli kavramı çözdüğünüz zaman herşey Gün gibi kafanızda Aydınlanacak diye düşünüyorum.
Bunları neden anla-ya-mıyorsunuz? Çünkü klasik bir "müslümanımsı" Gözlüğüyle bakıyorsunuz olaylara.Elbette o açıdan bakınca tek boyutlu ve anlamsız görünüyor herşey...Akıl sahibi herkese de böyle görünür zaten.
Oysa bir Faust okurken "Şeytan"ın konuşması siz nedense tuhaf gelmiyor...
Ha diyeceksiniz ki Kuran Allahtan,Goethe de Allahtan...
O sanatını,ilhamını kimden alıyor?
Vahiy hem O günün Muhatabına hitab etti,hem bugün bize ediyor, gün gelecek sonra ki Nesillere hitab edecek...dolaysı ile çok boyutlu bir anlatım tercih edilmiştir.
Sıradan bir kitab gibi okuyamazsınız Vahyi...Ayrıca Kavramlar temelinden kaydırılmış...Dezenformasyon Hadis ve Rivayet yoluyla Beyinlere işlenmiş.
Dilerseniz, ''biz cinleri ateşten yarattık'' Cümlesini analiz edelim;
Sanırım hiçbirimiz insanı bir Et yığını olduğunu iddia edemeyiz?
Her insan CAN taşır. Can ve Cin kelimeleri sizce tesadüfen mi benzerlik taşıyor? Canım şunu çekti derken bir başkasından mı bahsederiz? Neden 3.tekil şahısmış gibi konuşuruz?
Her insanın içinde bir "İç Ses" vardır.Doğuştan ,Freud'un "Altbenlik" ve "Üstbenlik" diye tarif ettiği birşeyler vardır değil mi?Ona hemen iman ediyorsun?
Peki "Ateşin Dumansızı" sizde neyi çağrıştırıyor? Bir çeşit Enerji...
Benlik Enerjisiz mi çalışıyor?
Kusura bakmayın bol soru işaretli oldu ama amacım sizi daha çok düşünmeye sevk etmek:)
Özellikle Sağ Lob ile düşünün Lütfen...Sizde Soyut düşünce konusunda bazı handikaplar sezinliyorum...
Sanırım Matematğiniz oldukca kuvvetli:)
GÖRÜNMEYEN oluşları BİLİNC ile kompakt bir bütün oluşlarından kaynaklanıyor.Tabi biraz Metafizik,biraz da Psikolojide giriyor işin içine...
Dünyada BEYİN Sayısı kadar Cin ve Şeytan vardır.
Aslında çizgi filmler ne güzel betimliyor olayı...
Herzaman bir İYİ ve birde KÖTÜ içses vardır...Sanırım bunu inkar etmeyeceksiniz? Lütfen iç sesiniz dinleyin:D
SECDE konusu tamamen bir KABULLENME dir.Ademoğlu kıssalarda tüm insanlığı temsil ediyor...
Anlatımın çok boyutlu olduğunu Lütfen göz önünde bulundurun.
Cinlerin müslüman veya inkarcı oluşları da Bilinciniz geri planda işleyişi ve varacağı neticeyi anlatıyor...
Teşbih sanatını bir anlamaya başlarsanız Çorap söküğü gibi gelmeye başlıyor.
Ama Arınmış bir Gönül şart...Allah kalbleri kapısı sadece içten açılabilen kapılarla donatmıştır.
Yada şöyle ifade etmeye çalışayım...Sevgi zorla kazanılamaz...
Allah bile kendisini Sevdiremez...Bunu istememiştir Zaten...
O nedenle teslimiyet..müslimiyet ve imtihan konularını tartışıyoruz ya.
Bu konuda söylenecek çok söz var sevgili ulpian...
Cennet ve Cehennem...Cin ve Şeytan kavramları yoğun olarak Teşbih ve mecaz içerirler.
Secde etmeyen ve Allahla pazarlık eden Şeytan,Cennete giren ve Ademi yasak meyva yemeye sevk eden Şeytan...
Bunları geröekten düz mantıkla anlamaya çalışmak insanı elbette Ateist yapar:D
Umarım farklı bir Perspektif ile ilgili Ayetlere bir göz atarsınız...
Saygılarımla...
not:Sevgili AhbAp dilerse konu başlıklarını birleştirebilir.Yada tercihe göre orada da paralel olarak konuyu daha derinlemesine tartışabiliriz.
Kendisinin bana tartışmaları "kişiselleştirmeme" konusunda ciddi katkıları olacağını düşünüyorum.
Açık yüreklilikle itiraf etmeliyim ki o konuda kendimi geliştirmem gerekiyor:)
Merak ediyorum sizde kamuya açık bir alanda itirafta bulunabiliyormusunuz?
sadebiri
18-01-2010, 12:54
sayın ulpain
Düşünün ki, ''cin'' kelimesi görünmeyen için bir temsilmiş...Ve Kuran'da (Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27)') ''biz cinleri ateşten yarattık'' derken, aslında ''görünmeyenleri ateşten yarattık'' denmek istenmiş. Veya örneğin Cin/14 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=72&ayet=14)'te cinlerin kimisin müslüman, bazılarının ise sapkınlardan olduğu yazmakta.
Eğer bütün bunlar sadece bir mecaz, sadece bir temsil ise, ve aslında müslümanların çoğunun sandığı gibi cin, melek filan gibi varlıklar Kuran'a göre yok ise, Kuran son derece başarısız ve saçma bir mecaz yöntemi izlemiş demektir.ulpain...
ben şahsım adına bunlar kuran da yok dediğimi hatırlamıyorum.zira kendi yorumunu ve mantığını katamayacağın bir kitap yada öğreti zaten başından ters olur.
cin bilis şeytan bunlar insandandır dedik yukarıda;insanda varolan bu temel özelliklerin inanı ve inanmayanıda olacaktır çıkarımlarımızla.
sanırım Ayette geçen biz onların gözlerini körelttik.isteselerde göremezler.Kuran hep düşünenler için hayır vardır der.okuyup noksan varlığının mantığına bırakırsanız herşeyi göremezsiniz diyor Kuran.
saygılar.
Değerli ulpian,
Dilerseniz sondan başlayalım;
1400 yıldır sıradan çobanından büyük Alimlerine...niye anlıyamamışlar?
Korku ve Haram fabrikaları çalışacak ki Din anlaşılmasın Sevgili ulpian...
Yüzyıllardır birileri sürekli korku ve Haram üretmiş,insanları etkileri altına almışlar..Nemalanmışlar.
Allah Nurunu tamamlayacaktır...Gerçekler er veya geç ortaya çıkacak...
Demek ki yavaş yavaş Uyanış Vakti geldi.
İmtihan ve Mecaz/Teşbih bu iki meselede ciddi sıkıntı çekiyorsunuz sevgili dost ulpian...
Bu iki önemli kavramı çözdüğünüz zaman herşey Gün gibi kafanızda Aydınlanacak diye düşünüyorum.
Bunları neden anla-ya-mıyorsunuz? Çünkü klasik bir "müslümanımsı" Gözlüğüyle bakıyorsunuz olaylara.Elbette o açıdan bakınca tek boyutlu ve anlamsız görünüyor herşey...Akıl sahibi herkese de böyle görünür zaten.
Oysa bir Faust okurken "Şeytan"ın konuşması siz nedense tuhaf gelmiyor...
Ha diyeceksiniz ki Kuran Allahtan,Goethe de Allahtan...
O sanatını,ilhamını kimden alıyor?
Vahiy hem O günün Muhatabına hitab etti,hem bugün bize ediyor, gün gelecek sonra ki Nesillere hitab edecek...dolaysı ile çok boyutlu bir anlatım tercih edilmiştir.
Sıradan bir kitab gibi okuyamazsınız Vahyi...Ayrıca Kavramlar temelinden kaydırılmış...Dezenformasyon Hadis ve Rivayet yoluyla Beyinlere işlenmiş.
Dilerseniz, ''biz cinleri ateşten yarattık'' Cümlesini analiz edelim;
Sanırım hiçbirimiz insanı bir Et yığını olduğunu iddia edemeyiz?
Her insan CAN taşır. Can ve Cin kelimeleri sizce tesadüfen mi benzerlik taşıyor? Canım şunu çekti derken bir başkasından mı bahsederiz? Neden 3.tekil şahısmış gibi konuşuruz?
Her insanın içinde bir "İç Ses" vardır.Doğuştan ,Freud'un "Altbenlik" ve "Üstbenlik" diye tarif ettiği birşeyler vardır değil mi?Ona hemen iman ediyorsun?
Peki "Ateşin Dumansızı" sizde neyi çağrıştırıyor? Bir çeşit Enerji...
Benlik Enerjisiz mi çalışıyor?
Kusura bakmayın bol soru işaretli oldu ama amacım sizi daha çok düşünmeye sevk etmek:)
Özellikle Sağ Lob ile düşünün Lütfen...Sizde Soyut düşünce konusunda bazı handikaplar sezinliyorum...
Sanırım Matematğiniz oldukca kuvvetli:)
GÖRÜNMEYEN oluşları BİLİNC ile kompakt bir bütün oluşlarından kaynaklanıyor.Tabi biraz Metafizik,biraz da Psikolojide giriyor işin içine...
Dünyada BEYİN Sayısı kadar Cin ve Şeytan vardır.
Aslında çizgi filmler ne güzel betimliyor olayı...
Herzaman bir İYİ ve birde KÖTÜ içses vardır...Sanırım bunu inkar etmeyeceksiniz? Lütfen iç sesiniz dinleyin:D
SECDE konusu tamamen bir KABULLENME dir.Ademoğlu kıssalarda tüm insanlığı temsil ediyor...
Anlatımın çok boyutlu olduğunu Lütfen göz önünde bulundurun.
Cinlerin müslüman veya inkarcı oluşları da Bilinciniz geri planda işleyişi ve varacağı neticeyi anlatıyor...
Teşbih sanatını bir anlamaya başlarsanız Çorap söküğü gibi gelmeye başlıyor.
Ama Arınmış bir Gönül şart...Allah kalbleri kapısı sadece içten açılabilen kapılarla donatmıştır.
Yada şöyle ifade etmeye çalışayım...Sevgi zorla kazanılamaz...
Allah bile kendisini Sevdiremez...Bunu istememiştir Zaten...
O nedenle teslimiyet..müslimiyet ve imtihan konularını tartışıyoruz ya.
Bu konuda söylenecek çok söz var sevgili ulpian...
Cennet ve Cehennem...Cin ve Şeytan kavramları yoğun olarak Teşbih ve mecaz içerirler.
Secde etmeyen ve Allahla pazarlık eden Şeytan,Cennete giren ve Ademi yasak meyva yemeye sevk eden Şeytan...
Bunları geröekten düz mantıkla anlamaya çalışmak insanı elbette Ateist yapar:D
Umarım farklı bir Perspektif ile ilgili Ayetlere bir göz atarsınız...
Saygılarımla...
not:Sevgili AhbAp dilerse konu başlıklarını birleştirebilir.Yada tercihe göre orada da paralel olarak konuyu daha derinlemesine tartışabiliriz.
Kendisinin bana tartışmaları "kişiselleştirmeme" konusunda ciddi katkıları olacağını düşünüyorum.
Açık yüreklilikle itiraf etmeliyim ki o konuda kendimi geliştirmem gerekiyor:)
Merak ediyorum sizde kamuya açık bir alanda itirafta bulunabiliyormusunuz?
saydeğer ululelbab.benim iletim kısa ve özdü,ama sizinki herşeyi açıklar nitelikte.teşekkürler.
Konu yeni değil. ''Kuran'daki Çelişkiler'' başlığı altında bu forumda da, diğer birçok farklı forumda da değinilmiş olan bir konu.
Bu başlıkta, bu konuyu daha detaylı bir şekilde ele almak ve tartışmaya açmak istiyorum.
Önce ilgili ayetlere bir bakalım:
İBLİS MELEKTİR:
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)
Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61)
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34)
And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
İBLİS CİNDİR:
Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Hâlbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir! => Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
Buradaki çelişki çok açık. Ama eğer Kehf/50'de anlatılmak istenen, İblis'in önceleri ''melek'' olduğu, fakat karşı geldikten sonra meleklikten cinliğe düşürüldüğü ise, ortada en azından mantıksal bir çelişki olmazdı (gerçi İblis'in önceleri melek olup, sonradan cin'e dönüşmesi aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişirdi, ama en azından yukardaki ayetler arasındaki çelişki ortadan kalkmış olurdu).
ANCAK: Kehf/50'de geçen ''kâne mine-lcinni'' ibaresi ikisi hariç bütün mealciler tarafından ''cinlerdendi'' (yani karşı gelmeden önce de zaten cinlerdendi) şeklinde çevrilmiştir.
Sadece Edip Yüksel, ayeti ''Rabb'inin emrine karşı geldiği için cinlerden oldu.'' diye çevirmiş (muhtemelen ortadaki mantıksal çelişkiyi yok etmek için. Fakat Edip Yüksek'in bu ''yorum''u -çeviri demek doğru olmaz- aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişmekte).
Muhammed Esed ise bambaşka bir yola başvurmuş ve ayetin Arapçasında ''cin'' geçmesine rağmen ''İblis görünmeyen varlıklardan biriydi'' olarak çevirmiş. (Muhammed Esed bu yorumluyla güya çelişkiyi ortadan kaldırmış oluyor: İblis ''görünmeyenlerdendi'' ile ''meleklerdendi'' cümleleri çelişmez, çünkü ne de olsa, melekler de görünmeyen varlıklardır. Fakat bu yorum aşağıda da bazılarına değinilecek olan ayetlerle çelişmektedir. Çünkü Kuran'da cinlerden ve meleklerden çok yerde bahsedilmekte, iki grup hakkında da bir takım ''bilgi''ler verilmekte. ''Cin'' kelimesini ''görünmaz varlık'' gibi genel bir ifadeyle çevirip, meleklerin de hepsinin ''cin'' olduğunu söylemek Kuran'la apaçık çeşişmektedir.)
Diyanet İşleri'nin Eski ve Yeni mealleri, Diyanet Vakfı'nın meali, Elmalılı Hamdi Yazır, Ömer Nasuhi Bilmen, Süleyman Ateş, Yaşar Nuri Öztürk, Abdülbaki Gölpınarlı, Ali Bulaç, Suat Yıldırım, Şaban Piriş, Ümit Şimşek... hepsi de ''cinlerdendi'' şeklinde çevirmiş. => tıkla (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
Tefsirlerden örnekler:
Ömer Nasuhi Bilmen, Kehf/50'nin tefsirinde İblis'in ''esasen'' cin taifesinden olduğunu ve meleklerden farklı olarak ''ateş''ten yaratılmış olduğunu söyler. (bkz. Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27), Araf/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=12))
Es-Sabuni, Safvetü't-Tefasir adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında ''Bu ayet, İblis'in meleklerden değil de cinlerden olduğunu açıkça göstermektedir'' der. (Muhammed Ali Sabuni, Tefsirlerin Özü: Safvetüt' t Tefasir, İz Yayıncılık, çevirenler: Nedim Yılmaz, Sadreddin Gümüş)
Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, melekler ve cinlerle ilgili diğer ayetlere de işaret ederek, İblis'in kesinlikle (baştan beri, yaratılışı itibariyle) cinlerden olduğunu söyler. (Ebu'l-Al'a El-Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an, İnsan Yayınları, çevirenler: Ali Ünal, Yusuf Karaca)
Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, İblis'in ''cinler taifesinden'' olduğunu ve bu sebeple emre karşı geldiğini yazar. (Ebü'l-Leys Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an, Sezgin Neşriyar, çeviren: Mehmet Karadeniz).
Zaten İblis'in (karşı gelmeden önce) meleklerden olduğunu iddia etmek sadece Kehf/50'yle değil, diğer ayetlerle de çelişmektedir. Nahl 50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=16&ayet=50) ve Tahrim/6 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=66&ayet=6) ayetlerinde meleklerin her emri yerine getirdikleri ve asla karşı gelmedikleri bildirilir. Oysa örneğin Cin/14 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=72&ayet=14)'de cinlerin içinde (aynı insanlar gibi), teslim olanların da yoldan sapanların da olduğu söylenir. Ayrıca Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27)'de cinlerin ateşten yaratıldığı, Araf/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=12)'de ise İblis'in de ateşten yaratıldığı belirtilmekte. Bütün bunların yanısıra Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)'yi de dikkate alarak (''cinlerdendi'') İblis'in (baştan beri) cinlerden olduğunu söylemek zorunlu olur.
Ama şimdi yukardaki ilk dört ayeti tekrar okuyalım. Bir çelişki daha açık ve net olabilir mi?
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)
Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61)
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34)
And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
=> Tabii ki, ön-kabullerden hareketle en açık-seçik çelişkileri bile bir şekilde zorlama yorumlarla ortadan kaldırmak mümkün. Konuya ''Bu ayetler arasında çelişki neden yok?'' diye yaklaşırsak, her zaman bir takım zorlama yorum ve argümanlar bulabiliriz. Ama tarafsız bir şekilde ''Çelişki var mı, yok mu?'' diye yaklaşırsak (yani her iki sonuca da eşit derecede açıksak) çelişkiyi görmemek için kör olmak gerekir.
Tarafsız olarak incelediğimizde, Muhammed'in Hıristiyan ve Yahudi dinini bilen kişilerden de faydalanarak, bu iki dinin kutsal kitaplarında ve yorumlarındaki bir çok rivayeti bazen olduğu gibi, bazen biraz veya çok değiştirerek devraldığı gerçeği ortaya çıkar. Hıristiyan geleneğinde kuvvetli bir görüş, şeytanın ilk başta melek olduğunu, karşı gelmesinden sonra meleklikten düşürüldüğünü savunur (bu görüşü destekleyici bazı İncil ayetleri vardır, fakat mesele orada da karışık ve tartışmalıdır). Kuran'daki bu konuyla ilgili açık çelişkiler ise, işte bu rivayetin (''Meleklere secde et dedik, İblis hariç bütün melekler secde etti'' gibi cümlelerle) olduğu gibi alınması, fakat bu rivayetle Kuran'daki diğer ayetlerin (İblisin ''cinlerden'' olduğu, meleklerin asla karşı gelmeyeceği, cinlerin ve İblis'in ateşten yaratıldığı vs.) arasındaki münasebete dikkat edilmemiş olmasıdır. 23 yıllık bir süreç içerisinde, bazen zamanın diğer dinlerinden alıntılar yaparak, bazen yeni şeyler bularak, çokça da günlük durum ve şartların gerekli kıldığı meselelere cevap üreterek ''Allah sözü'' iddiası ve ''vahiy'' kılıfıyla söylenmiş, bunca cümlenin içinde bu gibi tutarsızlıkların olması da zaten gayet doğaldır.
saygılarımla
ilk önce verdiğin ayetteki olaya bir bakalım!
insan dan önce melekler ve cinler var idi. ALLAH-U ZÜLCELAL HAZRETLERİ hepsine " secde edin " dedi. hepsi boyun eğdi cin vasfında olan ve sonra şeytana dönüşen iblistir.
ÇÜNKÜ;
1. Keza bu ayette İblis’in Allah’ın buyruğunun dışına çıktığı bildirilmiştir. Meleklerle ilgili başka ayetlerde ise, meleklerin kesinlikle, Allah’ın emrinin dışına çıkmayacakları bildirilmektedir. Zaten ayetin son cümlesi, Allah’ın emrini tutmayışının kaynağına işaret ediyor.
Bursalı İsmail Hakkı da, “O cinlerdendi” ayetini, “Onun aslı, ateşten yaratılmış bir cindi. Meleklerden değildi.” diye tefsir etmekte ve “Meleklere ‘Ademe secde edin!’ demiştik. İblis hariç hepsi hemen secde etti.”(Kehf, 18/50) Ayetinde İblisin meleklerden istisna edildiğini söylemektedir. “İblis melek olmayıp, cin olduğuna göre, melekten nasıl istisna edilmiş olabilir?” tarzındaki muhtemel bir soruya cevap için şu izahı yapmıştır. Çünkü, İblis de onlarla beraber secde etmekle emrolunmuştur. Daha sonra ise istisna edilmiştir. Tıpkı, “...falan kadın hariç hepsi çıktılar” sözünde olduğu gibi. Burada hariç olan kişi, erkekler arasında bulunan bir kadındır. Bir görüşe göre, “O cinlerdendi” cümlesinden kasıt, onun ilk cin olduğuna işarettir. Hz. Ademin ins’den olduğu gibi. Çünkü Hz. Adem insanların ilkidir.İblis denen o cin, “Rabbinin emrinden çıktı.” Allah’a itaat etmekten kaçındı. Oysa biz biliyoruz ki, “Melekler, Allah’ın emrine isyan etmezler, ne emrederse onu yaparlar.
KAYNAK;
Muhtasar Ruhu’l-Beyan, V, 122.
Muhtasar Ruhu’l-Beyan, V, 123.
İblis, Şeytan, Cin ve Melek İslam'da özelikle Kuran'da net ifalerle belirtilen birer varlık değillerdir. O yüzden yoruma açık ve her tarafa çekilebilir olmuştur. Sizlere birkaç örnek verek belirteyim.
Yaşar Nuri Öztürk "İslam Nasıl Yozlaştırıldı" adlı kitabında okumuştum diyorki "İnsandan önceki, arageçiş formuda olabilir cin..."
Yine Modern takılan Müslümanlar, Yazarlarda(Hakkı Yımaz, ihsan Eliaçık) Cin keilmesini bir varlıktan öte kelime olarak alırlar. Ecnebi ile aynı kökten deyip "gizli, görülmeyen" anlamında kulanırlar.
Mustafa İslamoğlu bir yerde İns ve cin. nas suresindeki "insan ve cin" veya zariyat suresindeki "insanı ve cini" kelimelerini görnnen ve göreünmeyen olarak tevil etmeye çalışıyorduki birçoğuda böyle yorumlarda bulunmuyor değildir. Özelikle rivayetçiler bu cinleri bir topluluk olarak, şeytanı bir sürü iblisi ise onların başı saymışlar. Geleneksel islam anlayışında "şeytan melekti, kovuldu" anlayışı ağırlıkta. Yine melekleri "güç olarak" algılayan olduğu gibi "kanatlı(ki kuranadada var bunun ilgi bir ayet) olarak" algılayanlarda çoğunlukta. Hatta Buharide cebrailin altıyüz kanatlı oduğu söylenir. Fazlur rahman bu konudaModern İslam anlayışını bir kitapta(Kuran'ın ana konuları) detaylı işlemiştir.
İblis Cinilerdendi; Ayetini o yabancıydı, gizliydi olarak tevil edenler olduğu gibi gerçekten şeytanların(özelde iblisin) CİN türü olduğunu söyleyenlerde vardır. Melekti sonra in oldu diyende vardır. İşin özü şudur bir insan eğer akıl ve madde ile Kuranı yorumlarsa Kurana ne hacet? Eğer Kuran akla yardımcıysa bu kadar karmaşaya ne hacet? Kuran'ın yer değiştirdiği ve zamanla oluştuğu sorunu ve kısım kısım yazıldığı gerçeği bizlere Hz.Muhammed'in net bir görüşten çok "her söze kula" olduğu gerçeğini yansıtırki zaten Kuran ayetinde insanlar "muhammed her söze kulak oluyor" eleştirisini yapmışlardır.
Saygılarımla
Elikoyum
UlulElbab
20-01-2010, 05:32
Değerli ulpian,
Dilerseniz sondan başlayalım;
1400 yıldır sıradan çobanından büyük Alimlerine...niye anlıyamamışlar?
Korku ve Haram fabrikaları çalışacak ki Din anlaşılmasın Sevgili ulpian...
Yüzyıllardır birileri sürekli korku ve Haram üretmiş,insanları etkileri altına almışlar..Nemalanmışlar.
Allah Nurunu tamamlayacaktır...Gerçekler er veya geç ortaya çıkacak...
Demek ki yavaş yavaş Uyanış Vakti geldi.
İmtihan ve Mecaz/Teşbih bu iki meselede ciddi sıkıntı çekiyorsunuz sevgili dost ulpian...
Bu iki önemli kavramı çözdüğünüz zaman herşey Gün gibi kafanızda Aydınlanacak diye düşünüyorum.
Bunları neden anla-ya-mıyorsunuz? Çünkü klasik bir "müslümanımsı" Gözlüğüyle bakıyorsunuz olaylara.Elbette o açıdan bakınca tek boyutlu ve anlamsız görünüyor herşey...Akıl sahibi herkese de böyle görünür zaten.
Oysa bir Faust okurken "Şeytan"ın konuşması siz nedense tuhaf gelmiyor...
Ha diyeceksiniz ki Kuran Allahtan,Goethe de Allahtan...
O sanatını,ilhamını kimden alıyor?
Vahiy hem O günün Muhatabına hitab etti,hem bugün bize ediyor, gün gelecek sonra ki Nesillere hitab edecek...dolaysı ile çok boyutlu bir anlatım tercih edilmiştir.
Sıradan bir kitab gibi okuyamazsınız Vahyi...Ayrıca Kavramlar temelinden kaydırılmış...Dezenformasyon Hadis ve Rivayet yoluyla Beyinlere işlenmiş.
Dilerseniz, ''biz cinleri ateşten yarattık'' Cümlesini analiz edelim;
Sanırım hiçbirimiz insanı bir Et yığını olduğunu iddia edemeyiz?
Her insan CAN taşır. Can ve Cin kelimeleri sizce tesadüfen mi benzerlik taşıyor? Canım şunu çekti derken bir başkasından mı bahsederiz? Neden 3.tekil şahısmış gibi konuşuruz?
Her insanın içinde bir "İç Ses" vardır.Doğuştan ,Freud'un "Altbenlik" ve "Üstbenlik" diye tarif ettiği birşeyler vardır değil mi?Ona hemen iman ediyorsun?
Peki "Ateşin Dumansızı" sizde neyi çağrıştırıyor? Bir çeşit Enerji...
Benlik Enerjisiz mi çalışıyor?
Kusura bakmayın bol soru işaretli oldu ama amacım sizi daha çok düşünmeye sevk etmek:)
Özellikle Sağ Lob ile düşünün Lütfen...Sizde Soyut düşünce konusunda bazı handikaplar sezinliyorum...
Sanırım Matematğiniz oldukca kuvvetli:)
GÖRÜNMEYEN oluşları BİLİNC ile kompakt bir bütün oluşlarından kaynaklanıyor.Tabi biraz Metafizik,biraz da Psikolojide giriyor işin içine...
Dünyada BEYİN Sayısı kadar Cin ve Şeytan vardır.
Aslında çizgi filmler ne güzel betimliyor olayı...
Herzaman bir İYİ ve birde KÖTÜ içses vardır...Sanırım bunu inkar etmeyeceksiniz? Lütfen iç sesiniz dinleyin:D
SECDE konusu tamamen bir KABULLENME dir.Ademoğlu kıssalarda tüm insanlığı temsil ediyor...
Anlatımın çok boyutlu olduğunu Lütfen göz önünde bulundurun.
Cinlerin müslüman veya inkarcı oluşları da Bilinciniz geri planda işleyişi ve varacağı neticeyi anlatıyor...
Teşbih sanatını bir anlamaya başlarsanız Çorap söküğü gibi gelmeye başlıyor.
Ama Arınmış bir Gönül şart...Allah kalbleri kapısı sadece içten açılabilen kapılarla donatmıştır.
Yada şöyle ifade etmeye çalışayım...Sevgi zorla kazanılamaz...
Allah bile kendisini Sevdiremez...Bunu istememiştir Zaten...
O nedenle teslimiyet..müslimiyet ve imtihan konularını tartışıyoruz ya.
Bu konuda söylenecek çok söz var sevgili ulpian...
Cennet ve Cehennem...Cin ve Şeytan kavramları yoğun olarak Teşbih ve mecaz içerirler.
Secde etmeyen ve Allahla pazarlık eden Şeytan,Cennete giren ve Ademi yasak meyva yemeye sevk eden Şeytan...
Bunları geröekten düz mantıkla anlamaya çalışmak insanı elbette Ateist yapar:D
Umarım farklı bir Perspektif ile ilgili Ayetlere bir göz atarsınız...
Saygılarımla...
not:Sevgili AhbAp dilerse konu başlıklarını birleştirebilir.Yada tercihe göre orada da paralel olarak konuyu daha derinlemesine tartışabiliriz.
Kendisinin bana tartışmaları "kişiselleştirmeme" konusunda ciddi katkıları olacağını düşünüyorum.
Açık yüreklilikle itiraf etmeliyim ki o konuda kendimi geliştirmem gerekiyor:)
Merak ediyorum sizde kamuya açık bir alanda itirafta bulunabiliyormusunuz?
Sayın Ulpian,
Sanırım gözünüzden kaçtı.
Şahsımı Kuranı zorla eğip-bükmekle itham ediyorsunuz...
Bir Ateist olarak,size bu ifadeler kolay gelebilir...ama bir imanlıya bu ithamların
ne kadar ağır ifadeler olduğunu biraz empati yapsanız anlardınız.
Şimdi sizn yapmanız gereken,eğer yeterli kanıtınız varsa,Kuranın neresini,
hangi Ayetleri eğip-büktüğümü kanıtlamak olmalı değil mi?
Yok bunu yapamıyorsanız,bir özür söz konusu.
Saygılarımla...
sayın UlulElbab,
cevap veremiyorum, çünkü yazmış olduğunuz cevabınızda zaten benim size isnat etmiş olduğum (sizin itham olarak algıladığınız) Kuran'ı eğip bükme faaliyetinin an açık örneklerinden birini sergilemişsiniz. Neyi itiraf etmemi beklediğinizi anlayamadım...
Bakın lütfen hafife alma veya kişiselleştirme olarak algılamayın. Ama ortaya birçok gelişi güzel laf atıyorsunuz ve muhatabınızdan toparlamasını bekiyorsunuz.
Her insan CAN taşır. Can ve Cin kelimeleri sizce tesadüfen mi benzerlik taşıyor? Canım şunu çekti derken bir başkasından mı bahsederiz? Neden 3.tekil şahısmış gibi konuşuruz?
Bu etimolojik bir araştırmaya mı dayanıyor, yoksa salt ses benzerliğinden mi yola çıkmaktasınız?
Her insanın içinde bir "İç Ses" vardır.Doğuştan ,Freud'un "Altbenlik" ve "Üstbenlik" diye tarif ettiği birşeyler vardır değil mi?Ona hemen iman ediyorsun?
Peki "Ateşin Dumansızı" sizde neyi çağrıştırıyor? Bir çeşit Enerji...
Benlik Enerjisiz mi çalışıyor?
Burada bir argüman mı getirmeye çalışıyorsunuz, yoksa hayal gücünüzü mü sergilemek istiyorsunuz. Neden dumansız ateş, enerji olsun? Bunun dayanağı ney?
Freud'un teorilerine iman ettiğimi nereden çıkarttınız? Konunun Freud'un alt-ben, üst-ben kategorileriyle ne ilgisi var?
GÖRÜNMEYEN oluşları BİLİNC ile kompakt bir bütün oluşlarından kaynaklanıyor.Tabi biraz Metafizik,biraz da Psikolojide giriyor işin içine...
Bu gibi semantik açıdan harf yığını olan cümlelerin gerçekten de ''vay bee'' etkisi oluşturacağını mı sanmaktasınız?
Kozmos aşkına, ne şimdi bu cümle? :)
Önermesi ney, dayanağı ney?
Sevgili UlulElbab,
ısrarınız üzerine bu cevabı yazmaya mecbur bıraktınız beni. Fakat gerçekten de ele avuca gelir birşey yok yazdıklarınızda. Nesini eleştireceğimi, nesine katılacağımı dahi anlayamıyorum.
Teşbih sanatından bahsetmiş, Goethe'nin Faust'unu örneklemişsiniz. Sanırım okuyan her edebiyat bilimcinin tüyleri diken diken olmuştur... Bir eserde teşbih sanatının olması, o eserden kafanıza göre dilediğiniz anlamı çıkartabileceğiniz manasına gelmez. Bu da ciddi bir bilim dalıdır, kriterleri, ölçütleri, yöntemleri vardır.
Siz ''cin'' ile ''can'' birbirine ne kadar da benziyor, ''ateşsiz duman'' bende enerjiyi çağrıştırıyor... şeklinde tamamen keyfi, öznel yorumlar yapmaktasınız. Sizde bunlar çağrışıyorsa ne ala. Forumun ''Edebiyat'' bölümünde hayal gücünüzün ürünlerini yazın, inanın zevkle okurum. Fakat fikri bir tartışmada bu yorumlarınızın öznellikten ibaret olmayan dayanakları, argümanları olması lazım...
saygılarımla
Arkadaşlar , İblis cindir melek değildir.
Çünkü peygamberler dışında bir insanın melek görmesi demek onun ölümü anlamını taşır.
Cinler ise insanlara yakın yaşayan ışık hızında hareket edebilien yaratıklardır.
Nitekim hz. Süleymanın emrine verilmiştir cinler.
O yüzden melekler bir insanın emrine verilmemiştir asla, Sadece Allah'ın emrine itaat etmekle yükümlüdürler.
İnsan , şeytanı, Allah'a yönelerek emrine alır. Ama melekleri alamaz.
Bu yüzden hz. Süleyman emri altına giren cinleri görüyoruz fakat melekleri sadece Allah'a itaat eden varlıklar olarak biliyoruz.
Allah'a yönelen insan şeytanı yenip emri altına aldığı için şeytanın cin olduğu apaçık.
Arkadaşlar , İblis cindir melek değildir.
Çünkü peygamberler dışında bir insanın melek görmesi demek onun ölümü anlamını taşır.
Cinler ise insanlara yakın yaşayan ışık hızında hareket edebilien yaratıklardır.
Nitekim hz. Süleymanın emrine verilmiştir cinler.
O yüzden melekler bir insanın emrine verilmemiştir asla, Sadece Allah'ın emrine itaat etmekle yükümlüdürler.
İnsan , şeytanı, Allah'a yönelerek emrine alır. Ama melekleri alamaz.
Bu yüzden hz. Süleyman emri altına giren cinleri görüyoruz fakat melekleri sadece Allah'a itaat eden varlıklar olarak biliyoruz.
Allah'a yönelen insan şeytanı yenip emri altına aldığı için şeytanın cin olduğu apaçık.
yaw yok böyle şeyler mongus kardeş...
cinmiş melekmiş şeytanmış cadıymış vampirmiş periymiş.....
bunlar insan uydurmaları .....yok bunlar rahat olun bea..
UlulElbab
23-01-2010, 02:17
yaw yok böyle şeyler mongus kardeş...
cinmiş melekmiş şeytanmış cadıymış vampirmiş periymiş.....
bunlar insan uydurmaları .....yok bunlar rahat olun bea..
Sevgili Uyar,
Sizin "karabasan" konusunda görüşünüz nedir? Sayın mongus kendi gözü ile gördüğünü iddia etmişti daha önce...
Karanlık bir yaratık sayın mongusun ağzını kapatıp hareketsiz hale getiriyormuş.
Üstelik ben aynı anlatım tarzını,sanki ağızbirliği yapmışlar gibi çok sayıda insandan dinledim.
Kendim hiç yaşamadım ama bu kadar çok insandan duyunca acaba diyorum...
Beyin geçici olarak bir oyun mu oynuyor...geçici felç?
İlginç konu vesselam...
irsArtvin
23-01-2010, 02:39
Bu karabasan bi keresinde beni de bastı. :becky: Sesim soluğum kesildi, hareket edemedim. Dedim aha da gidiyorum ama bir iki dakika sonra uyuya geçmişim sonra da uyandım birşey olmadı ama çok korkmuştum. :o
İşin şakası bir yana bunun sebebini bilimsel yönden tam olarak bilmiyorum ama nedeninin psikolojik veya beyinle ilgili birşey olduğunu biliyorum. Yani cin, peri ya da başka bir metafizik varlık işi değil o açık...
Levent114
23-01-2010, 03:49
Sevgili dostlar,
Ben inanin neden bu konularin tartisildigini anlayamiyorum.
Insanlarda, cocukluklarindan beri yuklenen, asilsiz mesnetsiz bir takim dogmalarmidir bilemiyorum.
Benim dedem hafizdi, 80'li yillarda 84 yasinda oldu.
Osmanli doneminde Ziraat Muhendisligi okumus bilge bir zatti.
Ben pek cok seyi ondan ogrendim.
Sonraki yillarda parapsikoloji'ye merak sardim.
Bu konuda elime geceni okudum. Sprituel healing dedikleri bir metod var, bunu isteyen okuyup ogrenir diye okuyunca, bir insanin agrisini kesmenin degerini dusunerek, okudumda okudum.
Oyleki, bir ara ARAD'in toplantilarina bile katildim. ARAD Ankara Ruhsal Arastirmalar Dernegi.
Oradaki temaslarim sirasinda, Sadiklar Plani diye bir kitap buldum,okuyabilmek icin 6 ay ugrastim.Okunmasinin cok guc olmasi nedeniyle, hangi arkadasima verdiysem, okuyamadan iade ettiler, cok agir buldular.
Neyse, simdi belki ne alaka diyeceksiniz ama burada muteddein arkadaslara bir mesaj vermek istiyorum.
Cin'le can'la isim benzerlikleri gibi bos islerle ugrasmasinlar.
Burada islama uygun birseyler ifade edip, bir iki kisiyi etkiler sevap alirim gibi dusunmesinler.
Ateist diye tanidiklariniz, nisbi olarak daha etik varliklar, ama inanin onlarda inanclidirlar.
Onemli olan fikirleri paylasarak bir seyler ogrenmek. Kirmadan dokmeden.
Yasam, hayat bizim bu gune kadar ogrendiklerimizden cok farkli seyler.
Insan icin olum diye bir sey yok.
Insan ezelden ebede giden bir seyyah, yani bizler, ruhlari olan bedenler degil, bedenleri olan ruhlariz. Herbirimiz belki 50 kez, cesitli donemlerde geldik, ya bu bizim yeryuzune ya da bir baska gezegene.
Simdi, neden gelip gidiyoruz, bilemiyorum, ama bildigini dusunenler, ruhlarin tekamulu icin diyor. Hatta Kur'an da bu konuda bir ayete rastlamistim, sunu sunu yaparsaniz daha cok gelirsiniz diyor.
Simdi yaygin ogreti islamda reenkarnasyon yoktur yonunde. Kimsenin inancina karismam ve su soyledir diye ikna etmege ugrasmam. Ama sorarsaniz, kaynagi ile yazar size anlatmaya calisirim.
Bu gunluk sunu ifade etmek isterim. Bahailik diye bir din var, dindir tarikattir, ilgilendirmiyor beni, her turlu inanca saygim var.
Bu dinin kitabinda, " insanoglu, olumden sonrasini bilseydi, hic-kimse hayatta kalmak istemezdi " der. Merak eden kitabi alir okur, turkcesi var, eminim Turkiye'de de vardir.
Bizler mucize bir alemde yasiyor, ruya gibi bir hayat suruyoruz. Varin gelin bu hayatin tadina varin, hamd edin.
Yasadigimiz her donemde cesitli hayat ve kimliklerde hep bunlari tartisa geldik, Kur'an da yazar, " ne kadarda seversiniz konusmayi " diye. O yuzden, sadece okumayla, arastirmayla ogrenmek mumkun, kur'an bile oku diye baslar.
O yuzden imzamizi oyle koyduk.
Okumak ibadettir.
güneşinzaptıyakın
23-01-2010, 15:22
Şimdi karabasan denilen şeyin tıbbi açıklamasının uyku aknesi olduğunu daha önce defalarca açıkladık ama mongus bu istediğine inanır, yani tıbbi bir vaka olan bir olayı hurafe bir inancada dönüştürebiliriz tıpkı cinlere yada pipicanlara inanan arkadaşlar gibi, bir kişi ısrarla bilimin açıkladığına değilde bir hurafeye inanmayı seçiyorsa ona acil şifalar dilemekten başka bir şey gelmez elimizden ama umudumuzu kaybetmiyelim ki tıp her gün yeni yöntemler keşfediyor...
Cinler dumansız ateştir, Uyku sırasında yani kendinde değilken, deri gözeneklerinden içine girer biraz aşırı rahatsızlık verip kaçarlar.
Cinler dumansız ateştir, Uyku sırasında yani kendinde değilken, deri gözeneklerinden içine girer biraz aşırı rahatsızlık verip kaçarlar.
Sevgili mongus ;
"Uyku sırasında" geliyorlar ise,
fark edilmemesini anlarım,
anlarım,
da,
aşırı rahatsızlık verdiği ve kaçtığı tespit edilmişse,
bu
"deri gözeneklerinden içine girer biraz aşırı rahatsızlık verip kaçarlar." mongus
ifade anlaşılabilir olur.
Var mı bunun bir tespiti falan.
Mesela ufocular en azından resim çekmişler veya bazı görüntüler.
Bu konuda da bu tür veriler var mı ?
Yoksa
"Baranabas İncil"inin bulunup,
genelkurmay tarafından sıra kadem basması vari bir durum mu var ortada ? :D
Not : Genelkurmay bulmamış el koymuş, yani jitem filan jandarma aracılıyla.
kaçar yinede uyanıkken görebiliyosun.
Ya HU öyle bir zamanda yaşıyoruz ki,
şu an kar yağmakta.
Herhangi birisinin karda ayağı kayıp düşse ve bir yerini kırsa,
sorumlusu "Ergenekon" olacak galiba :D
Bu kadar paranoya da fazla değil mi yaw ?
Şeytan adı altında geçen varlığı Kur'anı tersinden de okusanız düzünden de okusanız apaçık bir melek sıfatı içinde görebilirsiniz, ancak Kur'anın çelişkili yapısının bir özelliği olsa gerek en basit Şeytan bile iki ucu ıslak değnek gibi tutarsız ve çelişki içinde bırakılmıştır. Buda gene diğer çelişkiler gibi Muhammedin Kendinden önceki tevrat-incil arasındaki tutarsız ve farklılıklarından oluşmaktadır,
Şeytan cin midir Melekmidir cevabını aşağıda bulacaksınız,
Allahın Meleklere secde emri verdiği bir konseyde yada ortamda Güya cin olan Şeytanın ne işi vardı ?
Saygılarımla,,,
sadebiri
29-01-2010, 18:01
Şeytan adı altında geçen varlığı Kur'anı tersinden de okusanız düzünden de okusanız apaçık bir melek sıfatı içinde görebilirsiniz, ancak Kur'anın çelişkili yapısının bir özelliği olsa gerek en basit Şeytan bile iki ucu ıslak değnek gibi tutarsız ve çelişki içinde bırakılmıştır. Buda gene diğer çelişkiler gibi Muhammedin Kendinden önceki tevrat-incil arasındaki tutarsız ve farklılıklarından oluşmaktadır,
Şeytan cin midir Melekmidir cevabını aşağıda bulacaksınız,
Allahın Meleklere secde emri verdiği bir konseyde yada ortamda Güya cin olan Şeytanın ne işi vardı ?
Saygılarımla,,,
sayın cin
kaç kere cevap verdik okumadın sanırım.
şeytan cin iblis..bunların hepsi ademle varolmuştur.ademdedir anlıyacağın!noksan bilgidir bunlar!
saygılar.
selanikli
30-01-2010, 00:09
sayın cin
kaç kere cevap verdik okumadın sanırım.
şeytan cin iblis..bunların hepsi ademle varolmuştur.ademdedir anlıyacağın!noksan bilgidir bunlar!
saygılar.
Yani bu kadar mı olur?
Bir Müslüman iddiasının arkasında duracağım diye Kuran ayetlerini inkar etme noktasına gelir mi?
‘’Hani, Rabbin meleklere şöyle demişti: “Muhakkak ben çamurdan bir insan yaratacağım.”’’;
‘’Onu şekillendirip içine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin.’’;
‘’Derken bütün melekler topluca saygı ile eğildiler.’’;
‘’Ancak İblis eğilmedi. O büyüklük tasladı ve kafirlerden oldu.’’ Sad38/71...74)
Adem henüz yaratılmamış.
Şeytan Adem'e saygıyla eğilmeyi reddediyor.
Şeytan mevcut.
Ne diyor dostumuz?
Şeytan Adem'le yaratılmış.
İnsanın savunduğu dininden haberi olur biraz.
Değilse, karşındakinin görüşünü kabul edersin, buna yüreğin yetmeyebilir.
Anlarım da, hiç değilse sus.
Susmak ta bir erdemdir.
Nerdeeee, araki bulasın.
sayın cin
kaç kere cevap verdik okumadın sanırım.
şeytan cin iblis..bunların hepsi ademle varolmuştur.ademdedir anlıyacağın!noksan bilgidir bunlar!
saygılar.
Siz bu bilgiye nereden ulaştınız? Mesnetsiz iddialardan başka herhangi bir -Kuran metnine dayalı- gerekçe sunduğunuzu ben hatırlayamıyorum. Varsa lütfen >burada (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=16265)< (ve oradaki reddiyelere de cevap vererek) açıklayın.
saygılarımla
sayın cin
kaç kere cevap verdik okumadın sanırım.
şeytan cin iblis..bunların hepsi ademle varolmuştur.ademdedir anlıyacağın!noksan bilgidir bunlar!
saygılar.
Sayın Sadebiri,
’Hani, Rabbin meleklere şöyle demişti: And olsun ben yeryüzüne bir halife yaratacağım " diye bir ayet biliyorum ancak,
’Hani, Rabbin meleklere şöyle demişti: And olsun birde o halifeyi azdıracak başka bir halife yaratacağım " diye bir ayet göremedim
Yani, üstadım anlamadım ben konuyu Adem ile İblis beraber yaratıldıysa Allahın bahsettiği halife Adem'midir, İblismidir yoksa adem insanoğlunun halifeside iblis ruhlar aleminin halifesimi yoksa ademle iblis kanka olarakmı yaratıldı sonradan mı ortaklık bozuldu ademin cinsel hayatı düşünüldü havva yaratıldı iblis neden kadınsız bırakıldı, yoksa sorun havva mıydı ademle iblis arasına giren , 2 halifenin kadın kavgasımı insanları yeryüzüne sürdü yoksa ?
Bence, Ulpian üstadın dediği gibi lütfen bırak artık olmayan kitap bilgisi üretmeyi , istersen kitabı al eline en baştan çelişkisiz tutarsız yazıver sende kurtul bizde kurtulalım nolur,,
sadebiri
30-01-2010, 15:39
sayın ulpian;
hemen her yazımda belirttim.okuduğunuz şeye anlam kazardıramazsanız algılayamazsınız.mesnetsiz dediğiniz iddialar değil efendim.bu benim kişisel çıkarımım.eğer siz yada bi başkası bunun aksini çıkarıp yorumluyorsa bu onun sorunu.ben şimdiye kadar size yada herhangi bir dinsize mesnetsiz iddialar atmayın anlamlarınız saçma dediğimi hatırlamıyorum.lütfen bu konuda saygılı olalım.insanlarin özgür düşüncelerini bazıları gibi katletmeyelim(cin).
saygılar.
sayın ulpian;
hemen her yazımda belirttim.okuduğunuz şeye anlam kazardıramazsanız algılayamazsınız.mesnetsiz dediğiniz iddialar değil efendim.bu benim kişisel çıkarımım.eğer siz yada bi başkası bunun aksini çıkarıp yorumluyorsa bu onun sorunu.ben şimdiye kadar size yada herhangi bir dinsize mesnetsiz iddialar atmayın anlamlarınız saçma dediğimi hatırlamıyorum.lütfen bu konuda saygılı olalım.insanlarin özgür düşüncelerini bazıları gibi katletmeyelim(cin).
saygılar.
kusura bakmayınız sayın sadebiri,
fakat ''saygı'' meselesi ile bir kişinin iddialarının mesnetsiz olması arasında en ufacık bir ilişki yok. Şahsınıza ve şahsiyetinize en ufacık bir saygısızlığımın olmayacağından emin olabilirsiniz. Fakat ''saygı'' ve ''özgür düşünce'' kalkanı arkasından eleştiriye karşı kendinizi kapatmanız anlamsız.
Sonuna kadar fikir özgürlüğünden yanayım. En yanlış, en saçma, en mesnetsiz fikirler bile özgürce savunulabilmeli, kısıtlanmamalı, yasaklanmamalı. Fakat bu görüşlerin yanlış, saçma ve mesnetsiz olduğunu söylemek ve göstermek de aynı özgürlük kapsamına girmeli. Yani eleştirimin ''özgürlük'' meselesiyle de bir ilgisi yok.
Bir metin farklı farklı yorumlanabilir elbette. Fakat eğer ciddiye alınacaksa bu yorumların, metne dayalı, bağlam bütünlüğü olan, akla yatkın gerekçeleri, dayanakları olmalı. Aksi takdirde mesnetsiz ve saçma yorumlardır.
Siz, Kuran'daki cin kelimesini ister enerji olarak anlayın, ister insanoğlunun bir yönü olarak, ister protakal suyu olarak. Bu yorumlarınızın semantik ve hermenötik gerekçelerini sunmadıktan sonra, kefyi, mesnetsiz ve anlamsız yorumlardan ibarettir ancak. ''Hayır, benim bu yorumumun dayanakları var'' diyorsanız, lütfen >burada (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=16265)< (ve oradaki reddiyelere de cevap vererek) açıklayın.
saygılarımla
sadebiri
30-01-2010, 16:24
kusura bakmayınız sayın sadebiri,
fakat ''saygı'' meselesi ile bir kişinin iddialarının mesnetsiz olması arasında en ufacık bir ilişki yok. Şahsınıza ve şahsiyetinize en ufacık bir saygısızlığımın olmayacağından emin olabilirsiniz. Fakat ''saygı'' ve ''özgür düşünce'' kalkanı arkasından eleştiriye karşı kendinizi kapatmanız anlamsız.
Sonuna kadar fikir özgürlüğünden yanayım. En yanlış, en saçma, en mesnetsiz fikirler bile özgürce savunulabilmeli, kısıtlanmamalı, yasaklanmamalı. Fakat bu görüşlerin yanlış, saçma ve mesnetsiz olduğunu söylemek ve göstermek de aynı özgürlük kapsamına girmeli. Yani eleştirimin ''özgürlük'' meselesiyle de bir ilgisi yok.
Bir metin farklı farklı yorumlanabilir elbette. Fakat eğer ciddiye alınacaksa bu yorumların, metne dayalı, bağlam bütünlüğü olan, akla yatkın gerekçeleri, dayanakları olmalı. Aksi takdirde mesnetsiz ve saçma yorumlardır.
Siz, Kuran'daki cin kelimesini ister enerji olarak anlayın, ister insanoğlunun bir yönü olarak, ister protakal suyu olarak. Bu yorumlarınızın semantik ve hermenötik gerekçelerini sunmadıktan sonra, kefyi, mesnetsiz ve anlamsız yorumlardan ibarettir ancak. ''Hayır, benim bu yorumumun dayanakları var'' diyorsanız, lütfen >burada (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=16265)< (ve oradaki reddiyelere de cevap vererek) açıklayın.
saygılarımla
kusur musur olmaz sayın ulpian;
anlamadığım nokta ,kendi çıkarımlarınızı fikir yürüterek kanıtsız bir şekilde buraya sunarken yazan arkadaşa farklı aynı yönetemi uygulayıp çıkarımlarımı yazarken bana farklı yaklaşmanızdır!cin denen arkadaş kendi çıkarımlarıyla,hatta islam formundaki neredeyse bütün konular dinsizlerin çıkarımlarıyla ve sorgula yalanla taktiğiyle geçerken bunları söylemeniz çok ilginç!kaldıki bununda böyle olması gerekiyor.madde ötesi varlıkların kanıtlanamayacağı ve algı yönüyle anlamlandırılacağı aşikar.bunun için bir kanıta yada yorum dayanağına gerek yok! ben burda algı farklılıklarının güzel bir fikir alışverişi olabileceğini düşünüyorum.bunun için bir dayanak şart değil.belki benim algılayamadığım yada anlam katamadığım konularda diğer arkadaşların anlamları ile yol bulabileceğini düşünüyorum.bu benim için nekadar gerçekse inançsız içinde gerçek!
sanırım anlatabilmişimdir.
saygılar
kusur musur olmaz sayın ulpian;
anlamadığım nokta ,kendi çıkarımlarınızı fikir yürüterek kanıtsız bir şekilde buraya sunarken (...)
Lütfen açın, açıklayın, gerekçelendirin işte bu gibi iddiaları sayın sadebiri. Tartışma böyle olmalı. Yoksa ''bu benim şahsi algımdır'', ''kişiseldir'', ''bende bu çağrışmaktadır'' gibi şeylerle tartışılmaz. Burada hayal güçlerimizi yarıştırmıyoruz. Akla dayalı argümanlarla, gerekçelerle fikirlerimizi yarıştırıyor, kıyaslıyor, tartışıyoruz.
saygılarımla
sadebiri
30-01-2010, 16:37
sayın ulpian;
bana bunu demeden önce siz dayanaklı olarak konu yazın.kimse inanç konusunda dayanak alamaz!forumdaki bilimsel makaleler hariç,diğer hemen hemen bütün konular kişisel çıkarımdan ibaretken benden yada başka bir inanandan bu çıkarımlarla olmaz demeniz beni şaşırtıyor.
saygılar.
sayın ulpian;
bana bunu demeden önce siz dayanaklı olarak konu yazın.kimse inanç konusunda dayanak alamaz!forumdaki bilimsel makaleler hariç,diğer hemen hemen bütün konular kişisel çıkarımdan ibaretken benden yada başka bir inanandan bu çıkarımlarla olmaz demeniz beni şaşırtıyor.
saygılar.
Anlamıyorsunuz galiba sayın sadebiri,
''inanç'' konusunda dayanak istemiyorum sizden şu an. Metin yorumunuz konusunda dayanak istiyorum! Yorum, inanç meselesi değildir. Farklı yorumlar elbette mümkündür. Fakat bir yanda mutemel, makul, gerekçeli yorumlar vardır. Diğer yanda da uçuk-kaçık, mesnetsiz ve keyfi yorumlar.
Ben sizden Kuran'da geçen cin kelimesini neden bu şekilde yorumladığınızın dayanaklarını istiyorum. Neden klasik manadaki şekliyle yorumlanması gerektiğinin gerekçelerini ben >burada (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=16265)< yeterince açıklamış bulunuyorum.
saygılarımla
Arkadaşım iblis cindir.
"Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)"
Buradaki ayette eğer önyargısız okursan iblisin cin fakat meleklerle birlikte yanyana bulunduğunu anlarsın.Yani melek ve cin olan iblis yanyana duruyordu.Allah ademe secde edin dedi fakat melekler etti ama yanlarında duran iblis etmedi.
Ama işte önyargı ve kasıt olunca böyle oluyor.Şaşırmadım ne diyeyim.
Ayrıca şu ifade=İblis’ten başka melekler de bence bir kasıt var.Lütfen ayetlerin meallerini nerden aldığınızı yazabilirmisiniz.Kaynağını belirtirseniz sevinirim
Ayrıca şu ifade=İblis’ten başka melekler de bence bir kasıt var.Lütfen ayetlerin meallerini nerden aldığınızı yazabilirmisiniz.Kaynağını belirtirseniz sevinirim
Sayın Ihteam,
Sizin tarafınızdan yazılan 56 nolu mesaja dikkatinizi çekerim. Ta Ha 116 nolu ayet bir link şeklinde. Tıklarsanız birçok meale ulaşırsınız. Oradaki meallerde ifadenin ne kadar net olduğunu ve bir kasıt bulunmadığını farkedersiniz diye umuyorum.
Saygılarımla
burda çelişki yok arkadaşlar ...
açıklayayım da öğrenin.
şimdi nasılı ki inamayan insanlar hayvan hatta daha aşağı oluyorsa,
itaat etmeyen melek de cin gibi olur demekle allah şeytanı aşağılıyo.
şöyle allah insanlara itaat edin dedi.
ahmet itaat etmedi.
allah da o zaten hayvanın tekidir dedi..
bu mantıkla aslında melekti ama itaat etmedi o yüzden cin oldu.
müslümanlar
bana dua etsin..
bak kurandaki bi çelişkiden kurtardım sizi.
bu arada allah melekleri nurdan, şeytanı ateşten yarattı ayetleri ni ne yapıcaz ona çözüm bulamadık.
kuranda çelişki biter mi be.
şeytan melek mi cin mi ben de anlamadım ya.
Arkadaşım iblis cindir.
"Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)"
Buradaki ayette eğer önyargısız okursan iblisin cin fakat meleklerle birlikte yanyana bulunduğunu anlarsın.Yani melek ve cin olan iblis yanyana duruyordu.Allah ademe secde edin dedi fakat melekler etti ama yanlarında duran iblis etmedi.
Ama işte önyargı ve kasıt olunca böyle oluyor.Şaşırmadım ne diyeyim.
"İblis’ten başka melekler" kelimesinin Apaçık lığınada bir kasıt aramaya başladınız ya tartışılacak ne kalmış ki :)
Meleklere emir veriliyor, İblis neden Zıplıyor kardeşim,
Melekler konseyi toplanmış Cin olan İblisin ne işi var orada,
Dıngonun Ahırımıdır orası elini kolunu sallayan girmiş içeri,
İblis apaçık Melektir, Ancak
Bakınız sayın Anarcist açıklamış ne güzel,
İnkar edenlerin Kafir ve Sapkın olarak kabul görüldüğü bir Allah yönetiminde,
İtaat etmeyen Melek'lerde Biride, Kafir ve Sapkınlardan biri olmak üzere Aşağılık bir İblis olarak
İtham edilmiştir, olay budur özü melektir,
Konuyu Anarcist kapatmıştır kanımca tartışmanın da gereği yoktur,
Saygı ve Sevgilerimle,
emperrordiablo
20-04-2010, 23:13
Çok dağılmış bir konu olmasına rağmen bir ihtimal toplayabilirim mantığı ile sorulan sorulara da netlik kazandırmak açısından , konunun ehli olaraktan bir girizgah yapayım.Yazacağım şeylerin ateist bünyeler tarafından(kendim dahil)tıpkı daha önce de bir arkadaşımızın dediği üzre Sanki star wars kültü gibi algılanmasını bekliyorum.İnançlı arkadaşların ise hangi dinden olurlarsa olsunlar ciddiye alması pek tabii kaçınılmazdır.Herşeyden önce şunu söyleyim , madem ateistsiniz o zaman neden buna kafa yoruyorsunuz diyecekler için,Satan öğretisi ile Ateizm'in bir alıp veremediği yoktur,Ateizm buna karşı çıkar(Bazı açılardan)Oysa satan öğretisi yani şeytanın öğretisi içinde allah inancı olmasını beklemek sanırım yanlış olacaktır dolayısı ile ateist olan bir adamın buna kafa yorması kadar doğal bir olay yoktur.Konuya geleyim...
Ne kadar dağılmış olursa olsun,Şeytan,cinmidir melek midir ana konu başlığı ve sorunsal sanırım.Alt metinlerde ise cinler ateşten melekler nurdandır ,meleklerin olduğu konseyde şeytanın ne işi vardı gibi konular var.Şimdi islam kendi mantığı ve inanç sistemi açısından şeytanla ilgili bir çelişkiye sahip değildir.Şeytan islama göre bir melek değildir.Şeytanın melek olduğu zamanlar en azından adı şeytan,iblis ya da cin değildir...Çelişki aslında şuradadır.İncil Kuran kıyaslamalarında ...
Şeytan kuran'a göre meleklerin olduğu bir konseyde ithaat etmemiştir,benim aklıma burada gelen tek soru ve çelişki aslında şu oluyor,İslam'ın meleklerinin bir iradesi bile yok iken şeytan nasıl bir irade koyarak ortaya ithaatsizlik ediyor,ama ola ki
etti diyelim...Ateş ve nurdan yaratılma tartışmasına gelince,ateşin özü nur'dur gibi bir yorumla karşılaşmıştım ve bu açıdan plasma halinde ki enerjiye,nur karşılığı olan ışık sözcüğüne ateşinde plasma enerjisi düşünüldüğünde bir tezat göremedim.Bilimsel olarak bir dogmayı kurtarmaya çalıştığımın farkındayım elbet ama mantıklı bakarsanız bu konuda haklı olduklarını göreceksiniz.Ateş , bir çeşit nur şeklinde yorumlanırsa ortada tezat kalmayacaktır.Sonrasına gelince herşeye kadir olan bir gücün meleğini cezalandırmak için kovduğu cennetinin sonrasında yeniden var ediş sürecinde iradesini ondan almadan varlığının hal değiştirdiğini düşünmek yani melek iken onu cin ya da iblise çevirmiş olmak yeterli olacaktır.Buna benzer metinler incil ve diğer dinlerde de vardır,Şeytan mücevheratlar giymiş,Tanrının en güzel varlığı iken, lanetlenip kovulur ve onunla beraber gidenlerin de küle döndüğü bir lanete savrulur vs...
Tezat incil kuran kıyaslamalarında neden?İncile göre cennetin baş meleği iken şeytan ihanet etmiş inkar etmiş ve ithaatsizlik etmiştir.Bu yüzden en sevdiği günah kibirdir.Ama ona vaad edilmiş bir yer yüzü krallığı ya da benzeri yoktur yani bir çeşit idda içinde değildir,o insanların nezdinde tanrıdan intikamını almaktadır.Ve bunda bir sorun yoktur,çünkü gene incile göre yedi düşmüş melek ve benzeri kavramlar içinde melekler kendi içlerinde bile savaş verebilen güçlü iradeli ve karar yeteneği olan varlıklardır.
Oysa Kuran da bu böyle değildir.İRadesiz allahın en saf varlıkları ve kötülük bilmez günahsız yaratıklarıdır?
Bu kıyaslamadan eğer incil haksız ise?Değiştirilmiş ve sonradan yozlaşmış ise?Şeytan kuran içinde ki bu tanımlama dışına nasıl çıkmıştır=?Eğer incil haklı ve melekler iradeli canlılar ise ?Şeytan kuran içinde neden bu kadar kısır tanımlanmıştır...Esas soru ve tezat buradadır...Ama sonuç olarak şeytan savaşımında haklıdır...Orada da yaratılış ve adem havva hikayesi üzerine binlerce çelişki vardır.Örneğin evrim yoksa havva ve adem evrilmeden günümüz insanı zekasına sahip yaratıklar olarak dünyaya indiyse,neden insanoğlu binlerce yıl dil bile geliştiremeden,yazıyı bilmeden car cahil hayvan sürüleri gibi yaşamıştır.Adem ve havva çocuklarına dil ve bilgi birikimini en azından elma yiyerek cennetten kovulan bir insan olarak toplayıcı tarımı , konuşabilmek gibi bir yeteneği iletemeden mi ölmüştür?Eğer evrim var ise ve tanrı evrilsin diye ademi yaratıp yer yüzüne gönderdi ve evrime uğrayarak günümüz zekasına kavuşmuşsak da siz şeytanın yerinde olsanız , ilk mağara adamı insanını düşünün onun önünde konuşamayan ve hımbıl bir varlık önünde secde eder miydiniz?
Saygılarımla kesin ve net yanıt budur demiyorum ama araştırmalarım sonucu en azından bir kaç soruya cevap bulunabileceğini umarak yazdım...
SHADOWofGODonEARTH
21-04-2010, 00:14
iblis her yerde, onun çocukları bile varmış, melekler de cinsiyetsiz olduğuna, çocuk sahibi olamıyacaklarına göre .. katil kim ? bahçıvan mı ? şöför mü ?
emperrordiablo
16-08-2010, 04:23
Efendim nova :DBiri ismi mi zikretti?
İslam inancında melekler aynı programlanmış bir robot gibidir. Allah'ın verdiği emirleri yapmak dışında hiçbir şey yapmazlar, düşünme gibi kabiliyetleri yoktur, allah'ın verdiği bilgiler dışında hiçbir bilgileri yoktur. Ama ibliste hiçbir zaman bu özellikler olmamıştır.
- Melekler allah'a isteselerde karşı gelemezler çünkü onların allah'ın dediklerini yapmak dışında hiçbir özellikleri yoktur. Ama iblis karşı gelmiştir.
- Meleklerin düşünme gibi bir özellikleri yoktur. Ama iblis ateşten yaratıldığı için adem'den üstün olduğunu ve ademe secde etmesinin mantıksız olduğunu düşünmüştür.
- Melekler nurdan yaratılmıştır. İblis ise ateşten yaratılmıştır.
Bunun gibi bir çok özellikte mevcuttur. Bu nedenle iblisin, islam inancında hiçbir zaman melek olmadığını anlamak mümkündür.
Hristiyanlık inancına bakarsak, meleklerin özgür iradeleri olan güçlü varlıklar olduğunu görürüz, islam'daki gibi robot değildirler. Bu yüzden hristiyanlıkta iblis'in melek olması gayet normaldir. Akılı ve mantığı olduğu için tanrıya karşı gelip meleklikten çıkmıştır.
Kuran'da iblis'in melek olduğundan bahseden ayetler muhtemelen hristiyanlıktan etkilenilerek yazılmıştır. Ama islamdaki melek ile hristiyanlıktaki melek kavramları uyuşmadığı için islamda iblis için cin olduğu ayeti sonradan eklenmiş olabilir.
Saygılarımla
yani kurana birşey mi eklenmiş diyorsun bunun için kanıt sunabilirmisin
kuranda şeytan melektir diye bir ayet yoktur
şeytan cinlerdendir ve ateşten yaratılmıştır
kısaca böyle bu ayetlerde hiçbir çelişki yoktur
boş yere vakit harcıyorsunuz kuranda çelişki yoktur ancak anlama sınırları farklıdır
bu ayete iblis bile kendisinin ateşten yaratıldığını söylüyor
Araf 11-18: Andolsun, sizi yarattık. Sonra size şekil verdik. Sonra da meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” dedik. İblisten başka hepsi saygı ile eğildiler. O, saygı ile eğilenlerden olmadı. Allah, “Sana emrettiğim zaman seni saygı ile eğilmekten ne alıkoydu?” dedi. (O da) “Ben ondan hayırlıyım. Çünkü beni ateşten yarattın. Onu ise çamurdan yarattın” dedi. Allah, “Şimdi in aşağı oradan. Çünkü senin orada büyüklük taslaman haddine değil! Hemen çık! Çünkü sen aşağılıklardansın” dedi. Şeytan dedi ki: “(Öyle ise) bana insanların tekrar diriltilecekleri güne kadar süre ver.” Allah da, “Sen süre verilenlerdensin” dedi. Şeytan dedi ki: “(Öyle ise) beni azdırmana karşılık, yemin ederim ki, ben de onları saptırmak için senin dosdoğru yolunun üzerinde elbette oturacağım.” “Sonra (pusu kurup) onlara önlerinden, arkalarından, sağlarından ve sollarından sokulacağım ve sen onların çoğunu şükreden (kimse)ler bulamayacaksın.” Allah, dedi ki: “Yerilmiş ve kovulmuş olarak çık oradan. Andolsun, onlardan sana kim uyarsa sizin, hepinizi cehenneme doldururum.”
umarım anlaşılmıştır
Araf 11-18: Andolsun, sizi yarattık. Sonra size şekil verdik. Sonra da meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” dedik. İblisten başka hepsi saygı ile eğildiler.
Bak kendin söylemişsin ne güzel.
Allah meleklere demiş ademe saygı ile eğilin diye. İblis melek değilse eğilmemesi normal değil mi? Bu tantana neden çııyor?
bir yerde emir verildimi hepsi aynı batında olur emir genel olarak verilmiştir
çünkü oda meleklerin hocasıdır orda melek sınıfında sayıldığından emir onada verilmiştir
hem senin dediğin gibiyse şunu diyebilirdi ben melek olmadığım için eğilmedim
hem rabimiz soruyor............ seni eğilmekten alıkoyan nedir ......................
oda ben melek olmadığımdan eğilmedim diyebilir demi
bir yerde emir verildimi hepsi aynı batında olur emir genel olarak verilmiştir
çünkü oda meleklerin hocasıdır orda melek sınıfında sayıldığından emir onada verilmiştir
hem senin dediğin gibiyse şunu diyebilirdi ben melek olmadığım için eğilmedim
hem rabimiz soruyor............ seni eğilmekten alıkoyan nedir ......................
oda ben melek olmadığımdan eğilmedim diyebilir demi
Hayır battal kıvırma, emir meleklere verilmiş. Bir öğretmen sınıfta kızlar ayağı kalksın dediği zaman sadece kızlar ayağa kalkar erkekler biz aynı batındayız demezler.
Ayrıca şeytanın meleklerin hocası olduğuna dair bilgi içeren bir kaynak verir misin?
Secde ettirme olayına da ayrıca gireceğiz ama sen daha bu konudan çıkamayacaksın gibi görünüyor.
komik olmaya başladın neden çıkamayacakmışım
islami kitaplarda yer alıyor kuran dışında önemli kitaplarımız vardır bunu blmiyormusun
http://www.dinimizislam.com/detay.asp?Aid=3565
burda bilgi mevcut
komik olmaya başladın neden çıkamayacakmışım
islami kitaplarda yer alıyor kuran dışında önemli kitaplarımız vardır bunu blmiyormusun
http://www.dinimizislam.com/detay.asp?Aid=3565
burda bilgi mevcut
Ben de sana islami kitaplarda yer alan dilini uçuklatacak şeyler gösteririrm ama yeri değil.
Kardeş kuranda var mı şeytan bunların hocasıydı falan.
emperrordiablo
16-08-2010, 23:07
Ben de sana islami kitaplarda yer alan dilini uçuklatacak şeyler gösteririrm ama yeri değil.
Kardeş kuranda var mı şeytan bunların hocasıydı falan.
Yok bazı aklı evvel tefsirlerde var zaten Kuranda şeytanı anlatan çok detaylı ayetler de yok,olanlar da aşağı yukarı hep aynı şeyi söylemiş.
Ayrıca Kuranda var olsa bile şeytan bir Galatasaray ansiklopedisi düşünün Fenerbahçenin Türk Futbolunda ki yeri ve Lefteri ne kadar okuyabilirseniz örneğin o ansiklopedi de kuranda da şeytanı ancak o kadar görebilirsiniz...
emperrordiablo
16-08-2010, 23:12
yani kurana birşey mi eklenmiş diyorsun bunun için kanıt sunabilirmisin
kuranda şeytan melektir diye bir ayet yoktur
şeytan cinlerdendir ve ateşten yaratılmıştır
kısaca böyle bu ayetlerde hiçbir çelişki yoktur
boş yere vakit harcıyorsunuz kuranda çelişki yoktur ancak anlama sınırları farklıdır
bu ayete iblis bile kendisinin ateşten yaratıldığını söylüyor
Araf 11-18: Andolsun, sizi yarattık. Sonra size şekil verdik. Sonra da meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” dedik. İblisten başka hepsi saygı ile eğildiler. O, saygı ile eğilenlerden olmadı. Allah, “Sana emrettiğim zaman seni saygı ile eğilmekten ne alıkoydu?” dedi. (O da) “Ben ondan hayırlıyım. Çünkü beni ateşten yarattın. Onu ise çamurdan yarattın” dedi. Allah, “Şimdi in aşağı oradan. Çünkü senin orada büyüklük taslaman haddine değil! Hemen çık! Çünkü sen aşağılıklardansın” dedi. Şeytan dedi ki: “(Öyle ise) bana insanların tekrar diriltilecekleri güne kadar süre ver.” Allah da, “Sen süre verilenlerdensin” dedi. Şeytan dedi ki: “(Öyle ise) beni azdırmana karşılık, yemin ederim ki, ben de onları saptırmak için senin dosdoğru yolunun üzerinde elbette oturacağım.” “Sonra (pusu kurup) onlara önlerinden, arkalarından, sağlarından ve sollarından sokulacağım ve sen onların çoğunu şükreden (kimse)ler bulamayacaksın.” Allah, dedi ki: “Yerilmiş ve kovulmuş olarak çık oradan. Andolsun, onlardan sana kim uyarsa sizin, hepinizi cehenneme doldururum.”
umarım anlaşılmıştır
Bu futbol işini tuttum oradan gidelim örneklem yapmaya da arkadaş dar algısı ile anca çözecek işi...
Tüm Galatasaraylılara buyurduk eğilin diye Arda Turan dan başka hepsi eğildi,denildiğinde ne anlam çıkıyorsa Tüm meleklere buyurduk iblisten başka hepsi eğildi cümlesinden de o anlam çıkar.Ama arkadaş tezinde haklı lakin kuran başka bir ayette de şeytanı cin yapmıştır.
İşin gerçeğinde ise hep söylediğim denge faktörü devrede o hep tanrı ve tanrıya denk idi,tanrının kendini anlatması için şeytanın varlığına ihtiyacı vardı,şeytanın ise haklılığını kanıtlamak için tanrıya.Son tahlilde İşin aslı ne cin ne melektir , şeytan tanrıların en büyüğü ve en yalnızıdır...
ayetlerin geliş sırasına göre bakarsak;
arafda şeytan ben ateşdenim diyor.
daha önce gelmiş bir ayette melek nurdan yaratılmıştır denmişse
bu durumda şeytanın melek olmadığı direk anlaşılır.
varmı önceki ayetlerde meleğin nurdan olduğunu söyleyen ayet?
ayrıca arafdan sonraki ayetlerde cin olduğunu belirtmeden önce yine meleğin nurdan olduğunu söylüyorsa gene şeytan melek değildir.
bilen arkadaşlar buna bir bakarlarsa iyi olur.
birde arafdan önce gelen ayetlerin birinde şeytanın bir cin olduğu belirtilmişse
arafda anlatılanda şeytanın ayrı bir yaratık olduğu anlaşılır
emperrordiablo
16-08-2010, 23:53
birde arafdan önce gelen ayetlerin birinde şeytanın bir cin olduğu belirtilmişse
arafda anlatılanda şeytanın ayrı bir yaratık olduğu anlaşılır
Bir kere tüm islam dini tek bir kelime ile başlıyor Gabriel Muhammede emrediyor İkra...İkra...İkra... İkra suresine ise baktığınızda kaçıncı sırada olduğunu görürsünüz ,dolayısı ile kendi halefleri yüzünden iki kez yakılan Kuranın ayet ve sure sıralamalarına güvenmek söz konusu değildir.
Şeytanın özüne gelince Nar-ı Semum denen Semum ateşidir,bu öyle bir ateştir ki tüm ateşlerin ve bildiğiniz ısı kaynaklarının üzerindedir,bildiğimiz bir ateş değildir,hatta bazı alimler nükleer yakıcılık vb.Tanımlar üzerinde durur,ışığında Ateşinde özü enerjinin salt plazma halidir,ve aynıdır...(Laser ve benzeri ışınımlar...)Meleklerin öz yapısında tanımlanmış ışık da bildiğimiz floresan ışığı değildir.Lakin şeytanı burada ayırdsamak için Ateş Semum ateşi ibaresi kullanılmıştır...
ben kuranın şu anki bahsedilen sıralamasında yukarda bahsettiğim gibi arafın öncesinde sonrasında
meleğin nurdan yaratıldığını bildiren bir ayet söyleyebilirlerse bu ayetlerde çelişki yoktur diyeceğim .
emperrordiablo
17-08-2010, 00:16
ben kuranın şu anki bahsedilen sıralamasında yukarda bahsettiğim gibi arafın öncesinde sonrasında
meleğin nurdan yaratıldığını bildiren bir ayet söyleyebilirlerse bu ayetlerde çelişki yoktur diyeceğim .
Söyleminizi anlayamadım ?Biraz daha açabilir misiniz ne demek istediğinizi yukarda?
ayetlerin geliş sırasına göre bakarsak;
arafda şeytan ben ateşdenim diyor.
daha önce gelmiş bir ayette melek nurdan yaratılmıştır denmişse
bu durumda şeytanın melek olmadığı direk anlaşılır.
varmı önceki ayetlerde meleğin nurdan olduğunu söyleyen ayet?
ayrıca arafdan sonraki ayetlerde cin olduğunu belirtmeden önce yine meleğin nurdan olduğunu söylüyorsa gene şeytan melek değildir.
bilen arkadaşlar buna bir bakarlarsa iyi olur.
bu yazdığımdan bahsediyorum.inançlı arkdaşlara bunu soruyorum.
geliş sırası buğün müslümanların kabul ettiği gibi olsa bile
yukarda bahsettiğim durumu doğrulayan araf ın öncesinde yada sonrasında
meleğin nurdan yaratılmış olduğunu belirten bir ayet varmı?
yada cin için aynı şeyi soruyorum.
yani
araf dan önce gelen bir ayette meleğin nurdan olduğu söylenmişse
arafda da şeytan ben ateşten yaratıldım secde etmem diyor zaten
bu durumda şeytan melek değildir.
emperrordiablo
17-08-2010, 02:39
bu yazdığımdan bahsediyorum.inançlı arkdaşlara bunu soruyorum.
geliş sırası buğün müslümanların kabul ettiği gibi olsa bile
yukarda bahsettiğim durumu doğrulayan araf ın öncesinde yada sonrasında
meleğin nurdan yaratılmış olduğunu belirten bir ayet varmı?
yada cin için aynı şeyi soruyorum.
yani
araf dan önce gelen bir ayette meleğin nurdan olduğu söylenmişse
arafda da şeytan ben ateşten yaratıldım secde etmem diyor zaten
bu durumda şeytan melek değildir.
Ateş ve nur arasında ki bağı kurarak bu söylemi aydınlattığımı düşünüyorum zaten,aradığınız ayet mevcut olsa bile bu önerme hala geçerlidir, bu yüzden...
Şeytanın özüne gelince Nar-ı Semum denen Semum ateşidir,bu öyle bir ateştir ki tüm ateşlerin ve bildiğiniz ısı kaynaklarının üzerindedir,bildiğimiz bir ateş değildir,hatta bazı alimler nükleer yakıcılık vb.Tanımlar üzerinde durur,ışığında Ateşinde özü enerjinin salt plazma halidir,ve aynıdır...(Laser ve benzeri ışınımlar...)Meleklerin öz yapısında tanımlanmış ışık da bildiğimiz floresan ışığı değildir.Lakin şeytanı burada ayırdsamak için Ateş Semum ateşi ibaresi kullanılmıştır...
Ben de sana islami kitaplarda yer alan dilini uçuklatacak şeyler gösteririrm ama yeri değil.
Kardeş kuranda var mı şeytan bunların hocasıydı falan.
uçuklat bakim
Sevgili ulpian, günümüz müslümanları özellikle cinleri tartışmakta kaçınırken bu konuyu açmak gayet isabetli olmuş, ben cin konusu açsam felan diye düşünürken gayet isabetli olmuş kanaatimce...
Melek yada cin olmuş olması iblis'in gerçek yaşamda (zaman-mekan-uzay boylamı) algıladığımız şekilde neden karşımıza çıkmadığını sorgulamamızı da gerçektir. Cin'ler vardır İslamiyette, ne menemdir, ne yerler? ne içerler? İnsan'dan daha aşağı bir sınıf olarak cinler bu kast sistemine istinadenmi isyan ederler? iblisler ile cinler İnsan'lardan daha aşağı bir ırk olarak var olduklarına göre, tanrı ırkçılığı başlatan unsur olabilirmi? Zaten tanrı yaptıysa dordur düsturundan hareketle ırkçılık islamiyet açısından legal/doğal/şerrimidir? Arap ırkçılığının kökekeni burada aranabilirmi?
''Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34) ''
Suresinde İslamın tanrısı herşeyi bilen olarak, yaradan olarak, asla yanılmayan olarak vs. vs. her şeyi bildiği üzere yarattığını savlamaktadır, Kur'andaki beyanlardan tüm yarattıklarını özellikle o vazife için yarattığını beyan ederken tanrı, yarattığı her şeyin sonsuza kadar öyle kalacağını beyan ederken, iblis'i yaratırken elbette ilerde kafir olacak şekilde yaratmıştır, tıpkı Adem ve ardıllarını kendisine kul olarak yarattığı gibi, kafir olması için yarattığı bir varlığı kafir olarak nitelemek ne derece gerçekçidir?
''Rabbin dileseydi, insanları (aynı inanca bağlı) tek bir ümmet yapardı. Fakat Rabbinin merhamet ettikleri müstesna, onlar ihtilafa devam edeceklerdir. Zaten onları bunun için yarattı. Rabbinin, “Andolsun ki cehennemi hem cinlerden, hem insanlardan (suçlularla) dolduracağım” sözü kesinleşti.'' gelecekte ve geçmişte olanlardan, olamıyacak olanlar dahil her şeyden haberdar olan yaratıcı için iblis'in isyanı süpriz değildir elbette. Yarattığı iblisin/cinin kendi emrilerine uymayacağını bilmesi gerekmektedir. Neticede her şeyi bilmektedir bu tanrı. İblisi yaratan ve kaderini çizen bir tanrıdır bahse mevzu olan, iblisi sadece sınamak istediği kitle için yaratmış olma olasılığı büyük bir ihtimaldir bu sıralamaya göre, iblis kafir olmak için yaratılmıştır, eğer iblis kafir olmasa idi hangi varlık İnsanoğlunu tanrı imanından saptırmaya çalışacaktı? Kim yasak meyvayı yemesi için İnsanoğlunu kandıracaktı? İnsan vicadanının suç işlemedeki rahatlama ve kurtulma sübabı olan iblis olmasa, İnsan nasıl sınava tabi olacaktı? demekki ya iblis denilen ve İnsanoğlunu kötüye yönlendirecek bir varlık yaratacaktı tanrı yada adı ne ise muadil bir varlık ayaratacaktı, ne olursa olsun bu varlık İnsan'a karşı çıkmak ve onu kötüye sevk etmek üzere var olmak zorunda idi, bu mantıkla iblis salt kötülük yamak amacı ile tanrı tarafından yaratılıp, ardından kötülük yaptı diye cezalandırılamaz, iblis için ol derken tanrı var olmak adına iblise kötü olma yeteneğini bahşederek ve cehennem ile sınav kavramına yaratarak İnsanı denerken (Sadece müslümanlar), iblise yukardaki söyleme göre kötü olmak yada olmamak iradesini vermiş iken, iblis yada bir başka varlığı kötü olmak mecburiyetine sürüklemektedir.
Seçenek yok, birileri iteat etmemek ve kötü olmak zorunda, iblis/cin kötü oluyor, aksi takdirde söylem tanrı iradesi dışında gelişiyor demektir. İblis ve cinleri yaratır tanrı, sonra İnsanı yaratır ve ona secde (ibadet etmek/tapınmak/daha üst bir sınıftan olduğunu kabul etmek) etmesi için bütün melek-iblis ve cinleri bir araya toplar. herkez iteat eder sadece iblis/cin iteat etmez, burda bahsi geçen tekil bir söylemdir unutmayalım ayrıca. Bu arada Kur'ana göre her şeyden önce Muhammed'i yaratır ve onun yüzü suyu hürmetine melekleri-iblisleri/iblisi ve cinleri yaratır ardından/öncelinde evreni ve Dünya'yı yaratır. Ol derken tüm bu saydığımız şeyler olur ve biter, yani tanrı yaradılışı kurgulamadan yaradamaz, Ademi kurgulamak zorundadır (ikimi yoksa dörtmü kolumu olacak mesela), herşeyden önce İslamiyete göre Muhammed'e göre ol dediği evreni kurgulamak zorundadır, tüm olanlar Muhammed'i ve varlığını destekleyecek şekilde olmak zorundadır. O yüzden iblis, cehennem vb. gibi sınav sürecini yaratacak ve yürütecek varlıklar ve oluşumlar olmak zorundadır. Bütün bunlar tanrı iradesi mecrasında seyreder. İblisi ve cehennemi yaratırken Muhammed'in var olma gerekçeside ortaya çıkar, peygamber olmak zorundadır aksi takdirde sınav olamaz, Muhammed olmasa sınavda olamaz, yada muhammede muadil bir varlık olmak zorundadır, tüm bu olanlar içinde iblis/cin kaderine göre kötü olur, kurgulana bir sistem vardır çünkü.
Muhammedi yaratır, (tek başınayken zaman-mekan boylamında, yarattığı bu üstün varlık ki yarattığı esere hayran kalmıştır bu arada tanrı) varlığı salt teklik olarak bir anlam ifade etmeyeceğinden, Muhammed için bir evren ve içinde değişik sınıflarda varlıklar yaratır tanrı. Muhammed için İnsan ırkını yaratır, tıpkı Adem için kadını yarattığı gibi, (bu arada her iki olayda da kendi yarattığı varlık nedense eksik kalır ve tanrı ki herşeyi bilen olarak bunu fark etmez) Muhammed'in salt peygamber olabilmesi için bir gerekçe olması neticesinde sınav yapma ihtiyacı hasıl olur, bunun sonucunda ise sınavda çakanları cezalandırmak için bir işkence evi kurar, fakat sınav yapabilmesi için irade verdiği İnsaların sapma olasılıklarını artırmak adına salt kötülük yeteneği olan bir varlık gereksinimi doğar nedense ve iblis/cin kuluna bu yeteneği bahşeder, o olmazsa elbet bu yeteneğe haiz bir başka kulu olmak zorrundadır. Tüm yaradılış süreci salt sadece kendisi varken yarattığı Muhammed için yapılmıştır. Sadece Muhammedin peygamber olma özelliğine vasıf/nitelik kazandırmak için kurgulamış olur bütün bu ol derken yarattığı herşey. Ol diyebilmesi için herşeyi ama herşeyi kurgulamak zorundadır ve her şey Muhammed için kurgulanmıştır. İblis/cin figürandır bu oyunda, iblis olsa ne olur cin olsa ne olur? bu kavram karmaşası, bu sıfat ve tanım karmaşası Kur'anın bir çelişkisi olarak yazılırken, herşey Muhammedin kurgusal peygamberliğini tanımlamak ve yerleştirmek adına yapıldığı gerçeğini göz ardı etmemizi gerektirmez.
1.cinler yemek yer
2.ırkıçılık konusunda peygamberimiz yapanlar bizden değil diyor
3.iblis kafir olarak değil müslim olarak yaratılmış küfre girmiştir
mesela sen musluman olarak doğdun ama küfrü tercih etin
emperrordiablo
17-08-2010, 22:25
1.cinler yemek yer
2.ırkıçılık konusunda peygamberimiz yapanlar bizden değil diyor
3.iblis kafir olarak değil müslim olarak yaratılmış küfre girmiştir
mesela sen musluman olarak doğdun ama küfrü tercih etin
Bana müslüman doğmak nasıl oluyor anlatsana,ispatlasana , örneğin yeni doğmuş bir bebeği bir adada yalnız bırakıp sadece hayatını idame edecek yemek ve içeceği sağlasak,belli bir yaşa geldiğinde namaza mı başlar :D
Laf söyledi işte battal efendi :D
Hayır yanlış biliyorsun arkadaşım o halde yanlış öğretmişler sana bütün insanlar satanist doğar...Sonradan senin gibi müslüman olur...
Aaaaa budist dogmayi unutmayin :D
MaYDeMiR
17-08-2010, 22:36
Sevgili ulpian, günümüz müslümanları özellikle cinleri tartışmakta kaçınırken bu konuyu açmak gayet isabetli olmuş, ben cin konusu açsam felan diye düşünürken gayet isabetli olmuş kanaatimce...
Melek yada cin olmuş olması iblis'in gerçek yaşamda (zaman-mekan-uzay boylamı) algıladığımız şekilde neden karşımıza çıkmadığını sorgulamamızı da gerçektir. Cin'ler vardır İslamiyette, ne menemdir, ne yerler? ne içerler? İnsan'dan daha aşağı bir sınıf olarak cinler bu kast sistemine istinadenmi isyan ederler? iblisler ile cinler İnsan'lardan daha aşağı bir ırk olarak var olduklarına göre, tanrı ırkçılığı başlatan unsur olabilirmi? Zaten tanrı yaptıysa dordur düsturundan hareketle ırkçılık islamiyet açısından legal/doğal/şerrimidir? Arap ırkçılığının kökekeni burada aranabilirmi?
''Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34) ''
Suresinde İslamın tanrısı herşeyi bilen olarak, yaradan olarak, asla yanılmayan olarak vs. vs. her şeyi bildiği üzere yarattığını savlamaktadır, Kur'andaki beyanlardan tüm yarattıklarını özellikle o vazife için yarattığını beyan ederken tanrı, yarattığı her şeyin sonsuza kadar öyle kalacağını beyan ederken, iblis'i yaratırken elbette ilerde kafir olacak şekilde yaratmıştır, tıpkı Adem ve ardıllarını kendisine kul olarak yarattığı gibi, kafir olması için yarattığı bir varlığı kafir olarak nitelemek ne derece gerçekçidir?
''Rabbin dileseydi, insanları (aynı inanca bağlı) tek bir ümmet yapardı. Fakat Rabbinin merhamet ettikleri müstesna, onlar ihtilafa devam edeceklerdir. Zaten onları bunun için yarattı. Rabbinin, “Andolsun ki cehennemi hem cinlerden, hem insanlardan (suçlularla) dolduracağım” sözü kesinleşti.'' gelecekte ve geçmişte olanlardan, olamıyacak olanlar dahil her şeyden haberdar olan yaratıcı için iblis'in isyanı süpriz değildir elbette. Yarattığı iblisin/cinin kendi emrilerine uymayacağını bilmesi gerekmektedir. Neticede her şeyi bilmektedir bu tanrı. İblisi yaratan ve kaderini çizen bir tanrıdır bahse mevzu olan, iblisi sadece sınamak istediği kitle için yaratmış olma olasılığı büyük bir ihtimaldir bu sıralamaya göre, iblis kafir olmak için yaratılmıştır, eğer iblis kafir olmasa idi hangi varlık İnsanoğlunu tanrı imanından saptırmaya çalışacaktı? Kim yasak meyvayı yemesi için İnsanoğlunu kandıracaktı? İnsan vicadanının suç işlemedeki rahatlama ve kurtulma sübabı olan iblis olmasa, İnsan nasıl sınava tabi olacaktı? demekki ya iblis denilen ve İnsanoğlunu kötüye yönlendirecek bir varlık yaratacaktı tanrı yada adı ne ise muadil bir varlık ayaratacaktı, ne olursa olsun bu varlık İnsan'a karşı çıkmak ve onu kötüye sevk etmek üzere var olmak zorunda idi, bu mantıkla iblis salt kötülük yamak amacı ile tanrı tarafından yaratılıp, ardından kötülük yaptı diye cezalandırılamaz, iblis için ol derken tanrı var olmak adına iblise kötü olma yeteneğini bahşederek ve cehennem ile sınav kavramına yaratarak İnsanı denerken (Sadece müslümanlar), iblise yukardaki söyleme göre kötü olmak yada olmamak iradesini vermiş iken, iblis yada bir başka varlığı kötü olmak mecburiyetine sürüklemektedir.
Seçenek yok, birileri iteat etmemek ve kötü olmak zorunda, iblis/cin kötü oluyor, aksi takdirde söylem tanrı iradesi dışında gelişiyor demektir. İblis ve cinleri yaratır tanrı, sonra İnsanı yaratır ve ona secde (ibadet etmek/tapınmak/daha üst bir sınıftan olduğunu kabul etmek) etmesi için bütün melek-iblis ve cinleri bir araya toplar. herkez iteat eder sadece iblis/cin iteat etmez, burda bahsi geçen tekil bir söylemdir unutmayalım ayrıca. Bu arada Kur'ana göre her şeyden önce Muhammed'i yaratır ve onun yüzü suyu hürmetine melekleri-iblisleri/iblisi ve cinleri yaratır ardından/öncelinde evreni ve Dünya'yı yaratır. Ol derken tüm bu saydığımız şeyler olur ve biter, yani tanrı yaradılışı kurgulamadan yaradamaz, Ademi kurgulamak zorundadır (ikimi yoksa dörtmü kolumu olacak mesela), herşeyden önce İslamiyete göre Muhammed'e göre ol dediği evreni kurgulamak zorundadır, tüm olanlar Muhammed'i ve varlığını destekleyecek şekilde olmak zorundadır. O yüzden iblis, cehennem vb. gibi sınav sürecini yaratacak ve yürütecek varlıklar ve oluşumlar olmak zorundadır. Bütün bunlar tanrı iradesi mecrasında seyreder. İblisi ve cehennemi yaratırken Muhammed'in var olma gerekçeside ortaya çıkar, peygamber olmak zorundadır aksi takdirde sınav olamaz, Muhammed olmasa sınavda olamaz, yada muhammede muadil bir varlık olmak zorundadır, tüm bu olanlar içinde iblis/cin kaderine göre kötü olur, kurgulana bir sistem vardır çünkü.
Muhammedi yaratır, (tek başınayken zaman-mekan boylamında, yarattığı bu üstün varlık ki yarattığı esere hayran kalmıştır bu arada tanrı) varlığı salt teklik olarak bir anlam ifade etmeyeceğinden, Muhammed için bir evren ve içinde değişik sınıflarda varlıklar yaratır tanrı. Muhammed için İnsan ırkını yaratır, tıpkı Adem için kadını yarattığı gibi, (bu arada her iki olayda da kendi yarattığı varlık nedense eksik kalır ve tanrı ki herşeyi bilen olarak bunu fark etmez) Muhammed'in salt peygamber olabilmesi için bir gerekçe olması neticesinde sınav yapma ihtiyacı hasıl olur, bunun sonucunda ise sınavda çakanları cezalandırmak için bir işkence evi kurar, fakat sınav yapabilmesi için irade verdiği İnsaların sapma olasılıklarını artırmak adına salt kötülük yeteneği olan bir varlık gereksinimi doğar nedense ve iblis/cin kuluna bu yeteneği bahşeder, o olmazsa elbet bu yeteneğe haiz bir başka kulu olmak zorrundadır. Tüm yaradılış süreci salt sadece kendisi varken yarattığı Muhammed için yapılmıştır. Sadece Muhammedin peygamber olma özelliğine vasıf/nitelik kazandırmak için kurgulamış olur bütün bu ol derken yarattığı herşey. Ol diyebilmesi için herşeyi ama herşeyi kurgulamak zorundadır ve her şey Muhammed için kurgulanmıştır. İblis/cin figürandır bu oyunda, iblis olsa ne olur cin olsa ne olur? bu kavram karmaşası, bu sıfat ve tanım karmaşası Kur'anın bir çelişkisi olarak yazılırken, herşey Muhammedin kurgusal peygamberliğini tanımlamak ve yerleştirmek adına yapıldığı gerçeğini göz ardı etmemizi gerektirmez.
http://www.dinimizislam.com/detay.asp?Aid=3565
Bana müslüman doğmak nasıl oluyor anlatsana,ispatlasana , örneğin yeni doğmuş bir bebeği bir adada yalnız bırakıp sadece hayatını idame edecek yemek ve içeceği sağlasak,belli bir yaşa geldiğinde namaza mı başlar :D
Laf söyledi işte battal efendi :D
Hayır yanlış biliyorsun arkadaşım o halde yanlış öğretmişler sana bütün insanlar satanist doğar...Sonradan senin gibi müslüman olur...
buyur kanıt
Her doğan, İslâm fıtratı üzerine doğar. Sonra, anne-babası onu Hıristiyan, Yahudi veya Mecusi yapar.” hadis
__________________________________________________ ______
De ki; O Allah, bir tektir. Allah eksiksiz, sameddir (Bütün varlıklar O'na muhtaç; fakat O, hiç bir şeye muhtaç değildir.) Doğurmadı ve doğurulmadı. O'na bir denk de olmadı.
evrensel-insan
17-08-2010, 22:40
Saygideger battal;
Her dogan, 0 soyut ile, hic bir etiketi olmadan dogar. Tum etiketler, dogumdan sonra verilir, ustelik dogana sorulmadan. Doganin bir tek etiketi vardir, o da yine kendi turu tarafindan verilen, insan.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayin battal hindistanda öküze tapanlar arasinda dogsaydin eminim onada bukadar hak verecekdin !
Görünen oki insanin dogma ile din arasinda pek bir baglam yok !
Insana dini SOKUSTURAN ailesi ve yasadigi toplumdur !!
Saygideger battal;
Her dogan, 0 soyut ile, hic bir etiketi olmadan dogar. Tum etiketler, dogumdan sonra verilir, ustelik dogana sorulmadan. Doganin bir tek etiketi vardir, o da yine kendi turu tarafindan verilen, insan.
Saygilarimla;
evrensel-insan
sizce bu bir kanıtmı?
ben kanıt sundum buyur sıra sizde
____________________
De ki; O Allah, bir tektir. Allah eksiksiz, sameddir (Bütün varlıklar O'na muhtaç; fakat O, hiç bir şeye muhtaç değildir.) Doğurmadı ve doğurulmadı. O'na bir denk de olmadı.
emperrordiablo
17-08-2010, 22:51
sizce bu bir kanıtmı?
ben kanıt sundum buyur sıra sizde
____________________
De ki; O Allah, bir tektir. Allah eksiksiz, sameddir (Bütün varlıklar O'na muhtaç; fakat O, hiç bir şeye muhtaç değildir.) Doğurmadı ve doğurulmadı. O'na bir denk de olmadı.
Kanıtı nerden aldınız sn.Battal kaynağınız ne?
Sayin battal bir hadis mi ???
Sözde sadece hristiyan , yahudi ve mecusi yapar ???
Ama dinsiz yada budism yada alevi yada 20.000 farkli dinden yapar demiyor dimi ??
Cünkü ozamanlar dinsizler pek yokdu farkli dinlere tapanlar vardida Ateisler hic ele alinmis degiller !!
Ve bu kanit cökmüs oldu arkadas !!!
Sayin battal hindistanda öküze tapanlar arasinda dogsaydin eminim onada bukadar hak verecekdin !
Görünen oki insanin dogma ile din arasinda pek bir baglam yok !
Insana dini SOKUSTURAN ailesi ve yasadigi toplumdur !!
peki sana ateist olmanı ailen mi kafana soktu
emperrordiablo
17-08-2010, 22:54
peki sana ateist olmanı ailen mi kafana soktu
Evet ailesi sokmuş allaha ibadet edince ağzına biber sürmüşler...
Kanıtı nerden aldınız sn.Battal kaynağınız ne?
hadislerden alıyorum
Evet ailesi sokmuş allaha ibadet edince ağzına biber sürmüşler...
urfa acısımı yoksa adanamı?
_______________________-De ki; O Allah, bir tektir. Allah eksiksiz, sameddir (Bütün varlıklar O'na muhtaç; fakat O, hiç bir şeye muhtaç değildir.) Doğurmadı ve doğurulmadı. O'na bir denk de olmadı.
emperrordiablo
17-08-2010, 22:57
Hadislerin sahihlik kademeleri kendi içlerinde bile çelişkili tartışmaya açıkken?
peki sana ateist olmanı ailen mi kafana soktu
1.Sana ateist oldugumu kim söylediki ???
2.Ailem alevidir ve yasadigim toplumda alevi oldugu icin Alevi olarak yetistirildim
3.Görüldügü gibi insanlarin ailesi ve yasadigi toplum neyse Akillara o DIN sokusturuluyor
4.Ateism Allah ve tanri inancini red etmekdir !! Bununda dogustdan gelen birsey oldugunu söyleyemeyiz. cünkü dogarken dünyadan allah varligindan yada yoklugundan habersizdir. Ateism en azindan Allah yoklugundan haberlidir !!
5. Ateist insanlarin en basinda ailesinden bir hastalik kapmis gibi dini vardi ! Ama zamanla kendi dinini sorgulayipda icinde kabullenemeyecegi uygulamalar ve emirler yüzünden dinden cikmisdir
6.Biraz daha mantikli soruyla gelebilirmisin ???
Hadislerin sahihlik kademeleri kendi içlerinde bile çelişkili tartışmaya açıkken?
biz omların farkındayız
evrensel-insan
17-08-2010, 23:01
Saygideger battal;
Hadis bir kanit degildir, bilimsel degildir, evrensel onayi da yoktur. Ama benim dedigim zaten kanit istemez. Gidersiniz bir dogumhaneye, bakarsiniz dogan bebeklere ve bir etiketini dile getirmedigine de sahit olursunuz. Cunku sadece aglar ve aglayarak, kendisini ne rahatsiz ediyorsa onu dile getirir. Sizde o bebekle ilgilenen biri olarak "bu bebek neden agliyor?" sorusunun cevabini, gecmis tecrubelerinizle ve uygulamali ararsiniz, yani deneme&yanilma metodu ile, ta ki bebegi susturana kadar. Susmazsa, Hadis degil; sizi kim gelse kurtaramaz.
Saygilarimla;
evrensel-insan
biz omların farkındayız
Ee o halde yukarda yazdigim celiskiye bir kilif uydur..
Dünya üzerinde 20.000 farkli din vardi cogu kayboldu gitti..
Doganlar niye sadece atese tapanlar , hristiyanlar ve yahudiler olarak dönüyor !!
nerde peki bu 19.997 mecvut olan inanc ???
YADA ATEISTLIK ????
Arkadas senin maymuna meymun demene bayiliyorum :D
emperrordiablo
17-08-2010, 23:04
biz omların farkındayız
Aman deyim o zaman kendin emin olmadığın şeyleri başkasına kanıt diye sunma,öyle hadislerle gelirler aklını alırlar adamın :)
Saygideger battal;
Hadis bir kanit degildir, bilimsel degildir, evrensel onayi da yoktur. Ama benim dedigim zaten kanit istemez. Gidersiniz bir dogumhaneye, bakarsiniz dogan bebeklere ve bir etiketini dile getirmedigine de sahit olursunuz. Cunku sadece aglar ve aglayarak, kendisini ne rahatsiz ediyorsa onu dile getirir. Sizde o bebekle ilgilenen biri olarak "bu bebek neden agliyor?" sorusunun cevabini, gecmis tecrubelerinizle ve uygulamali ararsiniz, yani deneme&yanilma metodu ile, ta ki bebegi susturana kadar. Susmazsa, Hadis degil; sizi kim gelse kurtaramaz.
Saygilarimla;
evrensel-insan
size göre kuran bile kanıt deyildir ama bize göre ayet hadis kanıtırr
___________________________________
De ki; O Allah, bir tektir. Allah eksiksiz, sameddir (Bütün varlıklar O'na muhtaç; fakat O, hiç bir şeye muhtaç değildir.) Doğurmadı ve doğurulmadı. O'na bir denk de olmadı.
Aman deyim o zaman kendin emin olmadığın şeyleri başkasına kanıt diye sunma,öyle hadislerle gelirler aklını alırlar adamın :)
canım benim sahih ve sahih olmayan hadisler belidir
MaYDeMiR
17-08-2010, 23:09
1.Sana ateist oldugumu kim söylediki ???
2.Ailem alevidir ve yasadigim toplumda alevi oldugu icin Alevi olarak yetistirildim
3.Görüldügü gibi insanlarin ailesi ve yasadigi toplum neyse Akillara o DIN sokusturuluyor
4.Ateism Allah ve tanri inancini red etmekdir !! Bununda dogustdan gelen birsey oldugunu söyleyemeyiz. cünkü dogarken dünyadan allah varligindan yada yoklugundan habersizdir. Ateism en azindan Allah yoklugundan haberlidir !!
5. Ateist insanlarin en basinda ailesinden bir hastalik kapmis gibi dini vardi ! Ama zamanla kendi dinini sorgulayipda icinde kabullenemeyecegi uygulamalar ve emirler yüzünden dinden cikmisdir
6.Biraz daha mantikli soruyla gelebilirmisin ???
(
3.Görüldügü gibi insanlarin ailesi ve yasadigi toplum neyse Akillara o DIN sokusturuluyor ) Buna kesinlikle katılıyorum Doğrudur ancak bu asimile ve bir duşunce sistemidir Ve kesinlikle din seçiminin bu şekilde olmaması gerektiğini düşünüyorm . bunu kendi mantığımızn kabulu ile seçmemiz doğru ancak bunu bu zamanda gerek aile baskısı gerek toplum baskısı nedeni ile insanlar seçim yaparken tedirgin davranıyorlar.
evrensel-insan
17-08-2010, 23:09
Saygideger battal;
Benim kanitim 1400 yil oncesine degil; gunumuze dayaniyor. Ustelik bu kanit icin, bana da ihtiyacin yok. Tek yapman kendi deneme&yanilmani kendin yasaman. Eger ailen ve sulalende yok ise, yeni dogan bir bebek; dedigim gibi, hastahanelerin dogum haneleri, en guzel ve GORSEL kanit olur, senin icin.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger battal;
Benim kanitim 1400 yil oncesine degil; gunumuze dayaniyor. Ustelik bu kanit icin, bana da ihtiyacin yok. Tek yapman kendi deneme&yanilmani kendin yasaman. Eger ailen ve sulalende yok ise, yeni dogan bir bebek; dedigim gibi, hastahanelerin dogum haneleri, en guzel ve GORSEL kanit olur, senin icin.
Saygilarimla;
evrensel-insan
bebek görmeyle içindeki inancı görmek farkıdır
1400 yıl öncesi olması gerçeği değiştirmez
emperrordiablo
17-08-2010, 23:15
bebek görmeyle içindeki inancı görmek farkıdır
1400 yıl öncesi olması gerçeği değiştirmez
Bunlara çocuk bebek farketmiyor aga :D
Sn.Battal yeni doğmuş bir bebek inanmak ne demek onu bile bilmezken :D peki siz nasıl gördünüz içlerinde ki inancı :D
Ee o halde yukarda yazdigim celiskiye bir kilif uydur..
Dünya üzerinde 20.000 farkli din vardi cogu kayboldu gitti..
Doganlar niye sadece atese tapanlar , hristiyanlar ve yahudiler olarak dönüyor !!
nerde peki bu 19.997 mecvut olan inanc ???
YADA ATEISTLIK ????
Arkadas senin maymuna meymun demene bayiliyorum :D
Batta cevap pls Meymun yüreklim :D
evrensel-insan
17-08-2010, 23:18
Saygideger battal;
Ben senden, yana baska birinden bahsetmiyorum. Bebegin kendisinden bahsediyorum. Sen ona inanctan bahsetmesen, o da ogrenmez. Bebege, INANCI YUKLUYEN SENSIN, BEBEGIN KENDISI DEGIL. Ayni sana da BASLALARININ YUKLEDIGI, GIBI.
Saygilarimla;
evrensel-insan
MaYDeMiR
17-08-2010, 23:19
Bunlara çocuk bebek farketmiyor aga :D
Sn.Battal yeni doğmuş bir bebek inanmak ne demek onu bile bilmezken :D peki siz nasıl gördünüz içlerinde ki inancı :D
içindeki inancı göruyorum diye bişe sölenmedi.. ancak bence önce uslubunu ve seviyeni yukseltecek bir yere gitmeni tavsiye ediyorum (yer bilmiyorsan söle onu da gösteririz.)
Bunlara çocuk bebek farketmiyor aga :D
Sn.Battal yeni doğmuş bir bebek inanmak ne demek onu bile bilmezken :D peki siz nasıl gördünüz içlerinde ki inancı :D
ben görmedim yaratan Allahın elçisi haber veriyor
emperrordiablo
17-08-2010, 23:21
içindeki inancı göruyorum diye bişe sölenmedi.. ancak bence önce uslubunu ve seviyeni yukseltecek bir yere gitmeni tavsiye ediyorum (yer bilmiyorsan söle onu da gösteririz.)
bebek görmeyle içindeki inancı görmek farkıdır
1400 yıl öncesi olması gerçeği değiştirmez
okuduğunu algılayabilecek insanlar ile konuşunca seviyem ona göre olacaktır zaten...
Sn.Evrensel dedi ki git yeni doğmuş bebek gör bakalım görsel olarak ne anlatacak sana?
Battal da içinde ki inancı görmek farklıdır dedi bende o inancı nasıl gördüğünü sordum?
emperrordiablo
17-08-2010, 23:24
ben görmedim yaratan Allahın elçisi haber veriyor
Gördün mü cevabını da verdi zaten :)
Bizde görmedik ve yaratanın elçisi dediğin şahsın yalan söylediğini iddaa ediyoruz madem tane tane gideceğiz , hadi bize onun doğru söylediğini ispatla o halde...
Kisir döngü sorularina bayiliyorum :D
Gördün mü cevabını da verdi zaten :)
Bizde görmedik ve yaratanın elçisi dediğin şahsın yalan söylediğini iddaa ediyoruz madem tane tane gideceğiz , hadi bize onun doğru söylediğini ispatla o halde...
onun doğruluğuna ispat gerekmez inanmayanlar bile doğru söylediğini bilir ve ayetlerlede sabitir
emperrordiablo
17-08-2010, 23:33
onun doğruluğuna ispat gerekmez inanmayanlar bile doğru söylediğini bilir ve ayetlerlede sabitir
İnanmayanlar yerine bence siz cevap vermeyin ve onun dürüstlüğünü bu şekilde bir genel geçer doğru haline getirmeyin,foruma bakın onlarca tartışmada ki çoğu kez ana konu Muhammedin yalancılığı ve korkuları ve bencilliği üzerine kurulu...
MaYDeMiR
17-08-2010, 23:34
okuduğunu algılayabilecek insanlar ile konuşunca seviyem ona göre olacaktır zaten...
Sn.Evrensel dedi ki git yeni doğmuş bebek gör bakalım görsel olarak ne anlatacak sana?
Battal da içinde ki inancı görmek farklıdır dedi bende o inancı nasıl gördüğünü sordum?
okuduğumu anlıyorum . diyelim seviyen yukselecekmi bunuda göreceğiz bakalım.
evrensel-insan
17-08-2010, 23:35
Saygideger battal;
ben görmedim yaratan Allahın elçisi haber veriyor-battal-
Kime, bebegin "icindeki inanci goren" sana mi?
Yoksa bebege mi?
Arada cok buyuk bir fark var. Sana bu zaten ogretildi, baskalari tarafindan; ama, bebek henuz bunu ogrenmedi, vede dunyadaki bir suru bebek ogrenemeyecek.
Demekki neymis, BIR SEY BIRI TARAFINDAN OGRETILIYORMUS. Yani, dogan bebege, DISARIDAN BASKA BIRI OGRETIYORMUS, yani; BEBEK, INANC SOYUTUYLA DOGMUYORMUS.
Saygilarimla;
evrensel-insan
İnanmayanlar yerine bence siz cevap vermeyin ve onun dürüstlüğünü bu şekilde bir genel geçer doğru haline getirmeyin,foruma bakın onlarca tartışmada ki çoğu kez ana konu Muhammedin yalancılığı ve korkuları ve bencilliği üzerine kurulu...
o senin düşüncen biz mülümanlar aynı düşünmüyoruz
Arkadaslar 3 kisi birden battala daldik :D incitmeyin adami :D yazik günah :D
Saygideger battal;
ben görmedim yaratan Allahın elçisi haber veriyor-battal-
Kime, bebegin "icindeki inanci goren" sana mi?
Yoksa bebege mi?
Arada cok buyuk bir fark var. Sana bu zaten ogretildi, baskalari tarafindan; ama, bebek henuz bunu ogrenmedi, vede dunyadaki bir suru bebek ogrenemeyecek.
Demekki neymis, BIR SEY BIRI TARAFINDAN OGRETILIYORMUS. Yani, dogan bebege, DISARIDAN BASKA BIRI OGRETIYORMUS, yani; BEBEK, INANC SOYUTUYLA DOGMUYORMUS.
Saygilarimla;
evrensel-insan
yeni doğanada Allah öğrenmiş şekilde gönderir
Arkadaslar 3 kisi birden battala daldik :D incitmeyin adami :D yazik günah :D
sitedeki diğer arkadaşlarda gelebilir 3 kişi neki
_________________________________-
alayınız tek sıra olun kıralınız bir adım öne
Tamam battalcim Allah bebegini imanli bir sekilde göndersin..
Annesinin karninda 5 vakit namaz kilsin :D 8.ay ramazansa son ay oruc tutsun sonra dogsun :D Ondan sonra bebegine bir ceyrek altin tak onun 4 de birini zekat versin !! :D
1 yasina girince beraber hacca gideriz !!!
Benimde bir oglum olursa adini meymun koyarim :D
Tamam battalcim Allah bebegini imanli bir sekilde göndersin..
Annesinin karninda 5 vakit namaz kilsin :D 8.ay ramazansa son ay oruc tutsun sonra dogsun :D Ondan sonra bebegine bir ceyrek altin tak onun 4 de birini zekat versin !! :D
1 yasina girince beraber hacca gideriz !!!
Benimde bir oglum olursa adini meymun koyarim :D
meymunlar haca gidemez
Tamam meymun yürekli
ALKA, titan , ulpian , insan - olmak , evresel - insan , Voldemot , diablo , hackercesur , yucemanitu , exclusive , AerA , Yasasinbilim,AhbAp
VS
battal :D istermisin ???
meymunlar haca gidemez
Sayin battalim
haca diye birsey yok zaten :D neyine gitsin
benim kasettetigim Hacca gitmek :hug:
evrensel-insan
17-08-2010, 23:55
Saygideger battal;
yeni doğanada Allah öğrenmiş şekilde gönderir -battal-
Farkindamisin bilmem, bir kisir dongu yasiyorsun. Cunku "bunu sen mi bebek mi soyluyor" diye soracagim ve tekrar basa donecegiz.
Yani, farkina varman gereken; bir bebek tum bu senin dediklerini, ayni senin gibi bu dunyadaki yasaminda ogrenecek ve sen dahil, ona da BASKASI OGRETECEK. Bir seyin, kendi ile baskasi farkini algilayabiliyor musun?
Yani bebegin kendisi ortada yok. HEM OGRENDIKLERI, HEM DE OGRETENLERI VAR. Bunlar da kendi turunden, cunku bir turun biri, ancak kendi turunun dilinden anlar. Yani, bebege kendi gibi insanoglu olanlar ogretiyor, o da insanoglu olanlardan ogreniyor. Baska bir tur, cins, cesit v.s. de yok rtada.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Prometeheus
18-08-2010, 00:23
Bebeğe Annesinin göğsünü emerse karnı doyacağını kim öğretiyor?
Bu soruya açık ve net+ "temiz türkçe"ile cevap verecek olan var mı?
Surumuzu genişletelim;
Eşek yavrusu...sıpa..doğduktan hemen sonra koşmaya hazır...Ördek yavrusu da Yumurtadan çıkar-çıkmaz yüzmeyi BİLiyor?
Peki insan yavrusu NEDEN yaklaşık on-ondört yaşına kadar Anne-Babasına bağımlı?
Bunun sebebi nedir?
emperrordiablo
18-08-2010, 00:32
Bebeğe Annesinin göğsünü emerse karnı doyacağını kim öğretiyor?
Bu soruya açık ve net+ "temiz türkçe"ile cevap verecek olan var mı?
Surumuzu genişletelim;
Eşek yavrusu...sıpa..doğduktan hemen sonra koşmaya hazır...Ördek yavrusu da Yumurtadan çıkar-çıkmaz yüzmeyi BİLiyor?
Peki insan yavrusu NEDEN yaklaşık on-ondört yaşına kadar Anne-Babasına bağımlı?
Bunun sebebi nedir?Takdiri ilahi :D Bir kere tespitleriniz ne kadar bilimsel onu idrak edebilmek gerekir?
14yaşına kadar mı bağımlı?Oysa battalın hadislerine göre Aişe 9 yaşında muhammede bağlandı?
Ayrıca bütün sitenin yada buradaki her hangi birinin bir mümine yüklenmesine gerek yok mümin :
1.Önermeyi verir sen ona ikinci önermeyi verecek bir soru sorarsın,
mümin 2.önermeyi verir,zaten 2.önermesi ile birinci önermesini kendi kendine düşürür...
evrensel-insan
18-08-2010, 00:43
Saygideger prometeheus;
Bebeğe Annesinin göğsünü emerse karnı doyacağını kim öğretiyor?-premeteheus-
Bebek neden aglar?, ya da soyle soralim. Dogan mustakil var olan varlik, hangi canli turu olursa olsun, ne icin dogar?
Dogumun dogan acisindan tek bir anlami vardir, o da yasam. Yasam, dogan mustakil var olan varligin, GEREKSINIMIDIR. Dolayisiyle, yasami devam ettirecek olan beslenme de. DOGANIN YASAMI, BESLENMESIDIR. Yoksa, olur (olmek) Dogan, yasamak icin dogar.
Tum canlilar, yasamak icin beslenmek zorundadir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Prometeheus
18-08-2010, 00:58
Saygideger prometeheus;
Bebeğe Annesinin göğsünü emerse karnı doyacağını kim öğretiyor?-premeteheus-
Bebek neden aglar?, ya da soyle soralim. Dogan mustakil var olan varlik, hangi canli turu olursa olsun, ne icin dogar?
Dogumun dogan acisindan tek bir anlami vardir, o da yasam. Yasam, dogan mustakil var olan varligin, GEREKSINIMIDIR. Dolayisiyle, yasami devam ettirecek olan beslenme de. DOGANIN YASAMI, BESLENMESIDIR. Yoksa, olur (olmek) Dogan, yasamak icin dogar.
Tum canlilar, yasamak icin beslenmek zorundadir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın evrensel,
Tüm canlılar,yaşamak için beslenmek zorundadır.Bu doğru bir önerme olmasına rağmen soruma cevap verme özelliğini taşımıyor.
Sıfır Bilgi ile yeni doğan emmesi gerektiğini nereden biliyor?
Ördek yavrusu da yumurtadan çıkar çıkmaz yüzmeyi biliyor...
Yılan yavrusu ise yine yumurtadan çıkıyor ama doğrudan avlanabiliyor...ve tam bağımsız doğuyor...
Sorularımın üzerinde düşünülmesi gereken türde sorular olduğunu düşünüyorum.
saygılarımla...
evrensel-insan
18-08-2010, 01:01
Saygideger prometeheus;
Bebek yasamak icin doguyor ve yeti olarak onu neyin yasatacaginin bilincinde.
Diger canlilardan hic farki yok.
Saygilarimla;
evrensel-insan
emperrordiablo
18-08-2010, 01:04
Sayın evrensel,
Tüm canlılar,yaşamak için beslenmek zorundadır.Bu doğru bir önerme olmasına rağmen soruma cevap verme özelliğini taşımıyor.
Sıfır Bilgi ile yeni doğan emmesi gerektiğini nereden biliyor?
Ördek yavrusu da yumurtadan çıkar çıkmaz yüzmeyi biliyor...
Yılan yavrusu ise yine yumurtadan çıkıyor ama doğrudan avlanabiliyor...ve tam bağımsız doğuyor...
Sorularımın üzerinde düşünülmesi gereken türde sorular olduğunu düşünüyorum.
saygılarımla...
İç güdü diye bir şey duydunuz mu_?Sn.Promete..
İç güdü milyonlarca yıllık bir yaşama dürtüsünün genetiğimize kadar kazınmış halidir,tıpkı bilim adamları kesinsellik bildirmese de ,seri katillik psikolojisine sebep olanın bir genetik hata olduğunu düşünmelerine ve avcılık dürtüsünün baskınlık taşıdığı bireylerde bu eğilim daha fazla olmasına rastladıkları gibi,tersini göremezsiniz çünkü doğal yollardan seleksiyona uğramıştır bile(yani beslenme iç güdüsü olmayan birey),ta tek hücreli canlıdan çok hücreli mikro organizmalara kadar ve bizim gibi komplex yapılara kadar hepsinin ortak eğilimi sadece beslenme ve hayatta kalma dürtüsüdür...
Tabii sadece yaşamak iç güdüsü söz konusu değildir.
Ölüm içgüdüsü, (Fransızca (http://www.turandursun.com/wiki/Frans%C4%B1zca) pulsion de mort, İngilizce (http://www.turandursun.com/wiki/%C4%B0ngilizce) death-instinct) Sigmund Freud (http://www.turandursun.com/wiki/Sigmund_Freud)'a göre bireyde varlığını sürdüren kendini yok etme ve anorganik duruma dönme eğilimi, isteği.
Saldırganlık, ölüm içgüdüsünün ikincil olarak dışa yönelmiş biçimidir. Ölüm içgüdüsü, Freud tarafından 1920 yılında yaşam içgüdüsüne karşıt olarak ortaya atılmıştır. Böylece eski bensel içgüdüler-yaşam içgüdüsü kuramı yerini ikili bir içgüdü kuramına bırakmıştır. Yaşam içgüdüsü (Eros) ve ölüm içgüdüsü (Thanatos) normalde denge durumunda bir arada varlığını sürdürür. Ancak sadizm ya da melankoliklerin özcezalandırı eğilimlerinde olduğu gibi sayrısal durumlarda bu birlik bozulup dağılır
Yani tersi de mevcuttur...Sizin beslenme teoreminizin aksi durum...
Prometeheus
18-08-2010, 01:05
Saygideger prometeheus;
Bebek yasamak icin doguyor ve yeti olarak onu neyin yasatacaginin bilincinde.
Diger canlilardan hic farki yok.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın evrensel,
teşekkür ederim. iyi günler.
Evet milyonlarca hücrenin bir araya gelecek dokulari ve dokularda organlari olusturmasi
Ve ne yiyip ne iciyorsak soludugumuz hava dahil onlari sirf hücreler icin sindirmesi
Bunun en güzel kaniti olsa gerek. hepsinin bir yasama ic güdüsü oldugunu gösterir !
Prometeheus
18-08-2010, 01:17
İç güdü diye bir şey duydunuz mu_?Sn.Promete..
İç güdü milyonlarca yıllık bir yaşama dürtüsünün genetiğimize kadar kazınmış halidir,tıpkı bilim adamları kesinsellik bildirmese de ,seri katillik psikolojisine sebep olanın bir genetik hata olduğunu düşünmelerine ve avcılık dürtüsünün baskınlık taşıdığı bireylerde bu eğilim daha fazla olmasına rastladıkları gibi,tersini göremezsiniz çünkü doğal yollardan seleksiyona uğramıştır bile,ta tek hücreli canlıdan çok hücreli mikro organizmalara kadar ve bizim gibi komplex yapılara kadar hepsinin ortak eğilimi sadece beslenme ve hayatta kalma dürtüsüdür...
Tabii sadece yaşamak iç güdüsü söz konusu değildir.
Ölüm içgüdüsü, (Fransızca (http://www.turandursun.com/wiki/Frans%C4%B1zca) pulsion de mort, İngilizce (http://www.turandursun.com/wiki/%C4%B0ngilizce) death-instinct) Sigmund Freud (http://www.turandursun.com/wiki/Sigmund_Freud)'a göre bireyde varlığını sürdüren kendini yok etme ve anorganik duruma dönme eğilimi, isteği.
Saldırganlık, ölüm içgüdüsünün ikincil olarak dışa yönelmiş biçimidir. Ölüm içgüdüsü, Freud tarafından 1920 yılında yaşam içgüdüsüne karşıt olarak ortaya atılmıştır. Böylece eski bensel içgüdüler-yaşam içgüdüsü kuramı yerini ikili bir içgüdü kuramına bırakmıştır. Yaşam içgüdüsü (Eros) ve ölüm içgüdüsü (Thanatos) normalde denge durumunda bir arada varlığını sürdürür. Ancak sadizm ya da melankoliklerin özcezalandırı eğilimlerinde olduğu gibi sayrısal durumlarda bu birlik bozulup dağılır
Yani tersi de mevcuttur...Sizin beslenme teoriminizin aksi durum...
Sayın e-diablo verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.
İçügüdü...pulsion ve instinct ...Sevk-i Tabii, Garize ve insiyak...
Saygılarımla...
evrensel-insan
18-08-2010, 01:23
Saygideger prometheus;
Bu nasıl bir BİLinç?-prometheus-
Dogan mustakil var olan varligin, yasamasini gerekli kilan bilinc (conscious), deneme&yanilma bilinci, soyutlama (aglama, ses cikarma v.s.) bilinci.
Insanoglu turu disinda kalan mustakil var olarak dogan bir canli icin de, bes duyusu onu yasama baglar. Bu acidan, bilinc degil; icgudu olur. Cunku soyutlamasi yoktur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
emperrordiablo
18-08-2010, 01:25
Sayın e-diablo verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.
İçügüdü...pulsion ve instinct ...Sevk-i Tabii, Garize ve insiyak...
Saygılarımla...
Buna düpe düz kelime oyunu denir :D ki Muhammed bile kendi kitabında üreme güdüsü üzerinden ayet indirdiğine göre Sevk-i Tabi olmakla ne anlatıldığı ortadadır,kadını kimliksiz bir araca çevirip Zevk-i Tabii olmasın onun adı,yani Muhammed bile benim güdü ve iç güdü dediğim temelde basitce hareket etmiştir!
Gelelim ikisi arasında ki en temel farka bilim hala iç güdünün temelinde yatanları ve açıklayabilme dürtüsü üstünde fikir üretir,bunu dogma ve temelsiz bir kavrama yani (ALLAHA) bağlamaz,yanılmışsa düzeltir.
Sebebini de açıklamaya çalışır,genetik değişimlere kadar,evrim Teoreminin türlerin milyonlarca yıllık tarihini özetleme gayreti de bundandır :D
Ama Sevki tabii demek kolay olanıdır...Aklın dışına çıkıp :D takdiri ilahi diyelim olsun bitsin o halde ki en başında ben demiştim zaten...
faydasızım
18-08-2010, 17:03
valla rivayete göre bir cin bi rivayete göre melek oluyo geceli gündüzlü çalışıp terfi alıyo allahtan...
ama garip bi şey vcin şeytan meklek hepsinden oluyo ..dönme gibi bi şey yani...
melekler nurdan yaratılmışken muhammedin öne sürdüğü şey şeytan hazretlerinin ateşten yaratıldığıdır. aslında ateş de değil, gözeneklere nüfuz eden bir maddeden bahseder. bu maddenin cinlerin de yapısında bulunduğu iddia edilir. yani cinler ve şeytan aynı maddeden oluşmaktadır. ama şeytan melek konumundadır. hala da öyledir, mevkisi düşmüş cin alemine katılmış değildir.
Madem cennet ve cehennem bizim icin var o halde biz daha yaratilmadan bunlar neden yaratilmis !!
böyle bir soru aklina nerden geldi diyen olursa !
Seytan atesden yaratilmis, Ates nerde cehennemde !!!
hmmm simdi bunu ört pas etmek icin muhammed cinleri ortaya koymus !
Insanlardan önce cinler varmis !!! Dünyada ilk onlar yasamis onlarda aynen bizim sorguya cekilecek ve cennet cehennem ayrilacak !!
Simdi soruyoruz cinler neyden yaratilmis..
Atesden demekki cehennemi cinler icinde yaratmamis !!
Cehennemi cokdan var etmis ne insan nede cin varken !!!
Echt gelde cik bakalim bu kisir döngüden ! Ilk Ates cehennem atesi degil mi ???
Masala göre Allah dünyadaki atesi yokdan var etmedi 11
Allahu Teala Cebrail alehhisselamı, cehennem meleklerinin başı Hz Malik'e göndererek bir miktar ateş alıp yemeğini pişirmesi için Adem aleyhisselama vermesini emretti.Cebrail a.s. Allahu Tealanın emrini yerine getirmek için Hz Malik'e gitti.Aralarında şöyle bir konuşma geçti:
Ey Cebrail ne kadar ateş istiyorsun
Bir hurma tanesi kadar
Sana istediğin bu miktarı versem şüphesizki o ateş gökte ve yerde neye dokunursa derhal eritir
Öyleyse yarısını ver
Sana bu kadarını versem yeryüzündeki bitkilere dokunduğunda hemen yakıp kavurur
Bu karşılıklı konuşmadan sonra Cebrail as Allahu Tealaya: Allahım ne kadar ateş alayım diye sordu.Allahu teala: Bir zerre kadar al diye buyurdu.Bunun üzerine Cebrail aleyhisselam cehennem ateşinden bir zerrecik aldı.Cennet ırmaklarından yetmiş tanesinde ayrı ayrı batırarak ateşin hararetini hafifletti ve Adem a.s. ma getirdi.Bu ateşi dağlardan birinin üzerine koyan Adem a.s. dağın birden bire eridiğini görür.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Wxbo66pGc3kJ:forum.islamiyet.gen.tr/dini-sohbet/62566.htm+cehennem+atesi+cebrail&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=at&client=firefox-a
Konu yeni değil. ''Kuran'daki Çelişkiler'' başlığı altında bu forumda da, diğer birçok farklı forumda da değinilmiş olan bir konu.
Bu başlıkta, bu konuyu daha detaylı bir şekilde ele almak ve tartışmaya açmak istiyorum.
Önce ilgili ayetlere bir bakalım:
İBLİS MELEKTİR:
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)
Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61)
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34)
And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
İBLİS CİNDİR:
Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Hâlbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir! => Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
Buradaki çelişki çok açık. Ama eğer Kehf/50'de anlatılmak istenen, İblis'in önceleri ''melek'' olduğu, fakat karşı geldikten sonra meleklikten cinliğe düşürüldüğü ise, ortada en azından mantıksal bir çelişki olmazdı (gerçi İblis'in önceleri melek olup, sonradan cin'e dönüşmesi aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişirdi, ama en azından yukardaki ayetler arasındaki çelişki ortadan kalkmış olurdu).
ANCAK: Kehf/50'de geçen ''kâne mine-lcinni'' ibaresi ikisi hariç bütün mealciler tarafından ''cinlerdendi'' (yani karşı gelmeden önce de zaten cinlerdendi) şeklinde çevrilmiştir.
Sadece Edip Yüksel, ayeti ''Rabb'inin emrine karşı geldiği için cinlerden oldu.'' diye çevirmiş (muhtemelen ortadaki mantıksal çelişkiyi yok etmek için. Fakat Edip Yüksek'in bu ''yorum''u -çeviri demek doğru olmaz- aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişmekte).
Muhammed Esed ise bambaşka bir yola başvurmuş ve ayetin Arapçasında ''cin'' geçmesine rağmen ''İblis görünmeyen varlıklardan biriydi'' olarak çevirmiş. (Muhammed Esed bu yorumluyla güya çelişkiyi ortadan kaldırmış oluyor: İblis ''görünmeyenlerdendi'' ile ''meleklerdendi'' cümleleri çelişmez, çünkü ne de olsa, melekler de görünmeyen varlıklardır. Fakat bu yorum aşağıda da bazılarına değinilecek olan ayetlerle çelişmektedir. Çünkü Kuran'da cinlerden ve meleklerden çok yerde bahsedilmekte, iki grup hakkında da bir takım ''bilgi''ler verilmekte. ''Cin'' kelimesini ''görünmaz varlık'' gibi genel bir ifadeyle çevirip, meleklerin de hepsinin ''cin'' olduğunu söylemek Kuran'la apaçık çeşişmektedir.)
Diyanet İşleri'nin Eski ve Yeni mealleri, Diyanet Vakfı'nın meali, Elmalılı Hamdi Yazır, Ömer Nasuhi Bilmen, Süleyman Ateş, Yaşar Nuri Öztürk, Abdülbaki Gölpınarlı, Ali Bulaç, Suat Yıldırım, Şaban Piriş, Ümit Şimşek... hepsi de ''cinlerdendi'' şeklinde çevirmiş. => tıkla (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
Tefsirlerden örnekler:
Ömer Nasuhi Bilmen, Kehf/50'nin tefsirinde İblis'in ''esasen'' cin taifesinden olduğunu ve meleklerden farklı olarak ''ateş''ten yaratılmış olduğunu söyler. (bkz. Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27), Araf/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=12))
Es-Sabuni, Safvetü't-Tefasir adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında ''Bu ayet, İblis'in meleklerden değil de cinlerden olduğunu açıkça göstermektedir'' der. (Muhammed Ali Sabuni, Tefsirlerin Özü: Safvetüt' t Tefasir, İz Yayıncılık, çevirenler: Nedim Yılmaz, Sadreddin Gümüş)
Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, melekler ve cinlerle ilgili diğer ayetlere de işaret ederek, İblis'in kesinlikle (baştan beri, yaratılışı itibariyle) cinlerden olduğunu söyler. (Ebu'l-Al'a El-Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an, İnsan Yayınları, çevirenler: Ali Ünal, Yusuf Karaca)
Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, İblis'in ''cinler taifesinden'' olduğunu ve bu sebeple emre karşı geldiğini yazar. (Ebü'l-Leys Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an, Sezgin Neşriyar, çeviren: Mehmet Karadeniz).
Zaten İblis'in (karşı gelmeden önce) meleklerden olduğunu iddia etmek sadece Kehf/50'yle değil, diğer ayetlerle de çelişmektedir. Nahl 50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=16&ayet=50) ve Tahrim/6 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=66&ayet=6) ayetlerinde meleklerin her emri yerine getirdikleri ve asla karşı gelmedikleri bildirilir. Oysa örneğin Cin/14 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=72&ayet=14)'de cinlerin içinde (aynı insanlar gibi), teslim olanların da yoldan sapanların da olduğu söylenir. Ayrıca Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27)'de cinlerin ateşten yaratıldığı, Araf/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=12)'de ise İblis'in de ateşten yaratıldığı belirtilmekte. Bütün bunların yanısıra Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)'yi de dikkate alarak (''cinlerdendi'') İblis'in (baştan beri) cinlerden olduğunu söylemek zorunlu olur.
Ama şimdi yukardaki ilk dört ayeti tekrar okuyalım. Bir çelişki daha açık ve net olabilir mi?
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)
Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61)
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34)
And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
=> Tabii ki, ön-kabullerden hareketle en açık-seçik çelişkileri bile bir şekilde zorlama yorumlarla ortadan kaldırmak mümkün. Konuya ''Bu ayetler arasında çelişki neden yok?'' diye yaklaşırsak, her zaman bir takım zorlama yorum ve argümanlar bulabiliriz. Ama tarafsız bir şekilde ''Çelişki var mı, yok mu?'' diye yaklaşırsak (yani her iki sonuca da eşit derecede açıksak) çelişkiyi görmemek için kör olmak gerekir.
Tarafsız olarak incelediğimizde, Muhammed'in Hıristiyan ve Yahudi dinini bilen kişilerden de faydalanarak, bu iki dinin kutsal kitaplarında ve yorumlarındaki bir çok rivayeti bazen olduğu gibi, bazen biraz veya çok değiştirerek devraldığı gerçeği ortaya çıkar. Hıristiyan geleneğinde kuvvetli bir görüş, şeytanın ilk başta melek olduğunu, karşı gelmesinden sonra meleklikten düşürüldüğünü savunur (bu görüşü destekleyici bazı İncil ayetleri vardır, fakat mesele orada da karışık ve tartışmalıdır). Kuran'daki bu konuyla ilgili açık çelişkiler ise, işte bu rivayetin (''Meleklere secde et dedik, İblis hariç bütün melekler secde etti'' gibi cümlelerle) olduğu gibi alınması, fakat bu rivayetle Kuran'daki diğer ayetlerin (İblisin ''cinlerden'' olduğu, meleklerin asla karşı gelmeyeceği, cinlerin ve İblis'in ateşten yaratıldığı vs.) arasındaki münasebete dikkat edilmemiş olmasıdır. 23 yıllık bir süreç içerisinde, bazen zamanın diğer dinlerinden alıntılar yaparak, bazen yeni şeyler bularak, çokça da günlük durum ve şartların gerekli kıldığı meselelere cevap üreterek ''Allah sözü'' iddiası ve ''vahiy'' kılıfıyla söylenmiş, bunca cümlenin içinde bu gibi tutarsızlıkların olması da zaten gayet doğaldır.
saygılarımla
İblis melek mi, Cin mi - Kuran'daki Çelişkiler (http://www.dinelestirisi.com/islam-elestirisi/kurandaki-tezat-ve-celiskiler/#5)
öncelikle araştırmacı sorgulayıcı tavırlarınızdan dolayı kutluyorum.ama doğru bilgiye ulaşamadan yanlışta karar kılıp bu yanlışıda kurana atfenizden dolayı kınıyorum.(bu şaka)alınmayın.çünki suç sizde değil kendini müslüman diye tanıtan bu taklitçi zihniyette.diyanetinden tutunda mensupları müntesipleri top yekün nerdeyse.
cin:kavramsal olarak girmiyeceğim kurandan edindiklerimi yazacağım.cin diye bir 3. tür yok. cinler insanların bilinmiyen tanınmayan ama özellikle müslüman olmayan inanç olarakda tam olarak neye inandığı (islam haricinde)bilinmiyenleri için kullanılır.insanın halife olarak yaratılırken ki yeryüzündeki selefi bu cin diye bahsedilen insan türüdür.bunlar kan dökmüş bozgunculuk yapmışlar ve helak olup gitmişler.
şeytan(önceden iblis idi):aslında bu şeytan denilen varlıkda tür olarak insandır.yaptığı iş itibariyle (şeytan sıfatını)almıştır.ve yukarıda uzun uzun yanlış anlattığınız şey ise iblisin hammaddesi hamuru değil karekteri isyanı kafirliği itibariyle cinlerden olması zira ikiside zaten aynı türdendiler.ama orda anlatılan cisim olarak türü değil inanç olarak türüdür.yani kafirlikleri itibariyle o eskide yok olmuş cinlerdendir.bu cin ler (insan türünden olan kafir ama bizler tarafından bilinmeyen tanınmayan ları)hayatta olan ve Allah hakkında bazı vehimler uyduran ve cinler hakkında bazı uydurmalarda bulunup bununla insanları korkutup kendilerine menfaat elde edenleri vardır.kuranda yahudilerden olan kafirlerin bu masallarla insanları kandırdığı(kuran onlardan cin diye bahseder)türlü düzenler entrikalarla korkutarak ve gayb ile ilgi bazı yalan açıklamalarla bugünde bazılarının inandığı saçma bir inanç sistemi oluşturulmuştur.sonuç olarak cin ve şeytan hamur olarak insan türündendir.
ne zaman iblis inkar etti inanç olarakda cinlerdendir diye anılmaya başlandı.kafir oldu yani cinler gibi.ilk yaratılıpda yok olmuş cinler şiddetli bir ateşe muhatap olacakları için onlardan artık dumansız şiddetli kasıp kavurucu deriye nufuz eden bir tür ateş olarak bahsedilmiştir.
Süleyman Ateş
Cinne gelince onu da (insandan) daha önce, (vücudun gözeneklerine) nüfuz eden kavurucu ateşten yarattık.hicr 27
cinlik kafirlikle eşdeğer anılmış.tövbeyle müslümanlaşılmıştır.eğer bir gün şeytanlardan biride tövbe ederse müslüman olur.hiç kimsenin kaderinde şeytanlık yoktur.böyle bir kaderde adil olan Allaha yaraşmaz.
bunların daha iyi anlaşılması için kuranın daha tarafsız önyargısız(daha önceki dini bilgileri kast ediyorum)okunması geneline hakim olunması gerekir.tşk.
yeryüzünde insana hizmet edecek olan melekde bir sistem doğrultusunda hareket eden insanlar tarafından anlaşılmış veya ilerde anlaşılacak bütün tabiat yada doğa olayı dedğimiz şeylerdir.birde insan bedeninde ki bütün organlarımızda melektir.zira herbirinin kendisine has kılınmış görevleri vardır.bunları değiştirmek yada onlara başka komutlar vererek başka işler yaptırmak mümkin değildir.
örneğin kan pompalıyan kalbimize artık bundan sonra bağırsakların yaptığı işi yapmasını isteyip bağırsaklarında kalp gibi kan pompalamasını istiyemezsiniz hatta bunların faaliyetlerine yaşamınızı ancak tehlikeye sokarak müdahale eder ve sonundada ölürsünüz.
aslında bunları yaşama biçimimizi hastalıkları kazayı insan ömrünün değişkenliği kiminin erken ölmesi kiminin 100 yaşına kadar gelmesi fakirlik zenginlik genetik hastalıklar bunlar malesef insanlarımızın bildiği gibi bir kader değildirler.bunların hepsinin olgunlaşan şartlarla insan elinin yaptıkları ile (ki buna Allah böyle bir yasa koymuştur )gerçekleşmesi sözkonusudur.
bu tür mevzuları vaktim oldukça konuşmak anlatmak isterim.tşk.
Madem cennet ve cehennem bizim icin var o halde biz daha yaratilmadan bunlar neden yaratilmis !!
böyle bir soru aklina nerden geldi diyen olursa !
Seytan atesden yaratilmis, Ates nerde cehennemde !!!
hmmm simdi bunu ört pas etmek icin muhammed cinleri ortaya koymus !
Insanlardan önce cinler varmis !!! Dünyada ilk onlar yasamis onlarda aynen bizim sorguya cekilecek ve cennet cehennem ayrilacak !!
Simdi soruyoruz cinler neyden yaratilmis..
Atesden demekki cehennemi cinler icinde yaratmamis !!
Cehennemi cokdan var etmis ne insan nede cin varken !!!
Echt gelde cik bakalim bu kisir döngüden ! Ilk Ates cehennem atesi degil mi ???
şu an insanların cezalandırılacağı cennet ve cehennem yaratılmamıştır.ademlerin ve havvaların yaratıldığı cennet türkçesi en basit anlamıyla(bahçe)yeryüzünde ağaçlarla donatılmış yeşilliklerle kaplı ve her türlü yüyiceğin kolayca elde edilebileceği verimli tropikal bir yerdir.ama bahçenin büyüklüğü sınırlı sayıda insanı barındıracak büyüklükte yiyceklerde sınırlı sayıda insanı doyuracak şekildedir.
zira soy ağacına yaklaşıpda çoğalan ademler ve havvalar (zannedildiği gibi 1 adem 1 havva değildirler)artık o bahçeye sığamaz olunca doğal olrak ordan çıkmak zorunda kalıyorlar.cennetten çıkış denilen olay budur.
bundan caza diye bahsedilmesi ise Allahın eşleşerek çoğalmayın emrine uymamanın doğal sonucudur.çoğalırsan sığmazsın -doymazsın gayet basit bir sebeb sonuç ilişkisi yani.
Zapzero;
Cennet ve cehennem ahiret gününe kadar yoksa, ölen onca insanın ruhu nerdedir acaba? Allah eşleşerek çoğalmayın dediyse, Adem ve Havva yı yaratmasının amacı ne? evcilik mi oynayacaktı onlarla. Herşeyi gören bilen Allah nasıl olurda bu çoğalmayı göremez ve bahçeyi sınırlı tutar..Yani Ademi yaratıyor, sonra Adem avel avel bakarken kaburgasından Havva yı yaratıyor ve çoğalmayın demesine rağmen, emre itaatsizlik yapıyorlar. Hadi bir çoğaldı , iki çoğaldı bari üçüncüsünde müdahale et..Hem müdahele etme sonra ceza olarak ( türkçesi ) o bahçeden at.. Şaşılacak bir durum yani..
Zapzero;
Cennet ve cehennem ahiret gününe kadar yoksa, ölen onca insanın ruhu nerdedir acaba? Allah eşleşerek çoğalmayın dediyse, Adem ve Havva yı yaratmasının amacı ne? evcilik mi oynayacaktı onlarla. Herşeyi gören bilen Allah nasıl olurda bu çoğalmayı göremez ve bahçeyi sınırlı tutar..Yani Ademi yaratıyor, sonra Adem avel avel bakarken kaburgasından Havva yı yaratıyor ve çoğalmayın demesine rağmen, emre itaatsizlik yapıyorlar. Hadi bir çoğaldı , iki çoğaldı bari üçüncüsünde müdahale et..Hem müdahele etme sonra ceza olarak ( türkçesi ) o bahçeden at.. Şaşılacak bir durum yani..
arkadaşım ruh diye bir şey yoktur.kuranda üfürülen ruh bizim türkçedeki canlılık anlamındadır.yoksa benden ayrı bir de ruh diye bir canlı yoktur.
birde adem ve havva dediğin sadece 2 kişi değil
sayılarını tam olarak bilemiyoruz ama 100 lerce adem ve havva vardı zira bunların çoğalırken ensest ilişkilerle çoğalması kurana aykırıdır.bunu malesef kendini ulema zannedenler yanlış açıklıyor.senin itirazlarında tahrif edilmiş incile ve tevrata dayanmaktadır.kuranda bunlardan bahsedilmiyor.insanların yaratılması esası kulluktur.Allah dünya hayatını yasalarıyla yaratır ve kıyamete kadar sadece vahiyle ve uyarıcılarla telkinlerde bulunur.başka bu yasaları yürürlükten kaldıracak şekilde müdahale etmez.
istatistik
24-01-2011, 01:21
Evet konu başlıktan da rahatlıkla anlaşılacağı gibi Şeytan'ın ne olduğu. Tabi alt başlık olarak da Kuran içerisinde çelişki bulunup bulunmadığına yönelik de tartışmalarda bulunulabilir.
Aşağıda da görüleceği üzere, kuranda şeytan için hem melek hem de cin olduğu yönünde bazı ayetler mevcut.
Melek olduğu yönündeki ayetler:
BAKARA 2/34. Meleklere, "Adem’e secde edin" demiştik, İblis müstesna hepsi secde ettiler, o ise kaçındı, büyüklük tasladı ve inkar edenlerden oldu.
EN’AM 6/112-113. Aldatmak için birbirlerine cazip sözler fısıldayan cin ve insan şeytanlarını her peygambere düşman yaptık. Bu şeytanlar ahirete inanmayanların kalblerinin o sözlere yönelmesi, ondan hoşnut olması ve kendilerinin işledikleri suçları işlemeleri için böyle yaparlar. Rabbin dileseydi bunu yapamazlardı, sen onları iftiraları ile başbaşa bırak;
Sad 71: Hani, Rabbin meleklere şöyle demişti: “Muhakkak ben çamurdan bir insan yaratacağım.”
72. “Onu şekillendirip içine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin.”
73. Derken bütün melekler topluca saygı ile eğildiler.
74. Ancak İblis eğilmedi. O büyüklük tasladı ve kafirlerden oldu.
75. Allah, “Ey İblis! “Ellerimle yarattığıma saygı ile eğilmekten seni ne alıkoydu? Büyüklük mü tasladın, yoksa üstünlerden mi oldun?” dedi.
76. İblis, “Ben ondan daha hayırlıyım. Beni ateşten yarattın, onu ise çamurdan yarattın” dedi.
Cin olduğu yönündeki ayetler:
Kehf 50: Hani biz meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!
Tam olarak Cin denmese de yapı taşı olarak cin ile aynı maddeden olduğuna yönelik:
Hicr: 27. Cinleri de daha önce dumansız ateşten yaratmıştık.
Araf 12: Allah, “Sana emrettiğim zaman seni saygı ile eğilmekten ne alıkoydu?” dedi. (O da) “Ben ondan hayırlıyım. Çünkü beni ateşten yarattın. Onu ise çamurdan yarattın” dedi.
Bu durumda Tanrının ya da Muhammedin bir kafa karışıklığından söz edilebilir mi? Yoksa cennetten kovulan şeytan bir süre sonra rütbe indirimi de alarak cin mi yapılmıştır? Burada bir çelişki yada hata olduğu gayet net olarak görülmekte. Kitaplarının mükemmel olduğunu savunan mümin arkadaşlar bu konuda bir açıklama ile bizleri aydınlatabilirlerse mutlu oluruz.
Evet konu başlıktan da rahatlıkla anlaşılacağı gibi Şeytan'ın ne olduğu. Tabi alt başlık olarak da Kuran içerisinde çelişki bulunup bulunmadığına yönelik de tartışmalarda bulunulabilir.
Aşağıda da görüleceği üzere, kuranda şeytan için hem melek hem de cin olduğu yönünde bazı ayetler mevcut.
Melek olduğu yönündeki ayetler:
BAKARA 2/34. Meleklere, "Adem’e secde edin" demiştik, İblis müstesna hepsi secde ettiler, o ise kaçındı, büyüklük tasladı ve inkar edenlerden oldu.
EN’AM 6/112-113. Aldatmak için birbirlerine cazip sözler fısıldayan cin ve insan şeytanlarını her peygambere düşman yaptık. Bu şeytanlar ahirete inanmayanların kalblerinin o sözlere yönelmesi, ondan hoşnut olması ve kendilerinin işledikleri suçları işlemeleri için böyle yaparlar. Rabbin dileseydi bunu yapamazlardı, sen onları iftiraları ile başbaşa bırak;
Sad 71: Hani, Rabbin meleklere şöyle demişti: “Muhakkak ben çamurdan bir insan yaratacağım.”
72. “Onu şekillendirip içine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin.”
73. Derken bütün melekler topluca saygı ile eğildiler.
74. Ancak İblis eğilmedi. O büyüklük tasladı ve kafirlerden oldu.
75. Allah, “Ey İblis! “Ellerimle yarattığıma saygı ile eğilmekten seni ne alıkoydu? Büyüklük mü tasladın, yoksa üstünlerden mi oldun?” dedi.
76. İblis, “Ben ondan daha hayırlıyım. Beni ateşten yarattın, onu ise çamurdan yarattın” dedi.
Cin olduğu yönündeki ayetler:
Kehf 50: Hani biz meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!
Tam olarak Cin denmese de yapı taşı olarak cin ile aynı maddeden olduğuna yönelik:
Hicr: 27. Cinleri de daha önce dumansız ateşten yaratmıştık.
Araf 12: Allah, “Sana emrettiğim zaman seni saygı ile eğilmekten ne alıkoydu?” dedi. (O da) “Ben ondan hayırlıyım. Çünkü beni ateşten yarattın. Onu ise çamurdan yarattın” dedi.
Bu durumda Tanrının ya da Muhammedin bir kafa karışıklığından söz edilebilir mi? Yoksa cennetten kovulan şeytan bir süre sonra rütbe indirimi de alarak cin mi yapılmıştır? Burada bir çelişki yada hata olduğu gayet net olarak görülmekte. Kitaplarının mükemmel olduğunu savunan mümin arkadaşlar bu konuda bir açıklama ile bizleri aydınlatabilirlerse mutlu oluruz.
Kitapların mükemmel olmadıgını savunan ateist bir mümin olarak mesajınıza değinmek istedim.
Daha öncede bu başlıkta ilk sayfalarda yazmıştım, fakat konu yine uzamış, yorum sayısı artmış vs. Kendi fikirlerimi güncelleme açısından yine yazayım dedim;
Şimdi mantıken ayetlere baktığımızda allah meleklere seslendiğini söylüyor. İnsana secde edin diyor. Fakat iblis adındaki varlık secde etmiyor.
Eğer iblis cin olsaydı neden allahın "insana secde edin" emrini dikkate alıp cevap versinki ?_? Sonuç olarak seslenen topluluk melekler değil mi?
Fakat ne gariptir ki, ayetlerin devamında iblis cinlerdendi deniyor:
Kehf 50: Hani biz meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!
Dikkat edilirse "cindi" denmiyor, "cinlerdendi" deniyor. Yani melek olmasına rağmen cin özelliği taşıyor, melek olmasına rağmen cin karakterli, veya melek olmasına rağmen cinlere daha yakın şeklinde bir anlam var. Bundan dolayıda bir melek olmasına rağmen bir cin gibi dik başlılık yapıp allaha karşı geliyor.
Buraya kadar tamam. Buraya kadar iblisin acayip bir melek oldugunu, melek olmasına rağmen cinlerle takıldıgını, karakter-zihniyet olarak cinlere daha yakın oldugunu görüyoruz. O yüzdende dik başlılık edip secde etmiyor.
Fakat;
Ayetlerin devamında iblisin ağzından kendisinin ateşten yaratıldıgını söylediğini görüyoruz.
Haydaaaaa
Yahu ne güzel herşey rayına oturmuştu. Tamam melekdin, ama cinlere daha yakındın, o yüzdende dik başlılık yaptın ve allaha artislik tasladın. Ama şimdi bir cin gibi ateşten yaratıldgını, aslında melek olmadıgını söylüyorsun şeytan kardeş, ne iş?
E arkadaş madem sen melek değilsin, madem sen cinsin, ne diye allahın meleklere olan "ademe secde edin" emrini dikkate alıyorsun. Allah meleklere secde edin demiş, cinlere dememiş ki, sana ne oluyor arkadaş.
Yani cinde olsa, melekte olsa çelişki mevcut...
Ancak çok zorlama bir tez ile kurtarılır bu ayetler.
Mesela: şeytan melekti, nurdan yaratılmıştı, ama cinlere yakındı o yüzden kendisinden "cinlerdendi" şeklinde tabir edilirdi, sonra "ademe secde edin" emrine uymayınca içinde son nur kalıntısı soldu ve ateşe dönüştü. Böylece tamamiyle cin oldu falan filan.
Yüzüklerin efendisindeki orc'ların hikayesi gibi. Orclar bir zamanlar elfmiş. Karanlık tanrı melkor, kimi elfleri kaçırıp karanlık ile beslemiş ve onları orc'a evrimleştirmiş. Böylece karanlık ırk yani orc'lar doğmuş olmuş vs vs...
Fantastik kurgunun yüzüklerin efendisi yazarı tolkien ile 1950 yıllarda başladığı söylenir. Yazarın hobbit ve yüzüklerin efendisi adlı kitapları bu yıllarda yazıldı kendisi tarafından. Oldukça eski bir tarih öyle değil mi? taa 1950'li yıllarda adamın biri orclar-elfer-karanlık tanrılar ve ejderhalar gibi kavramları kendi zihninde yaratıp çok farklı bir edebiyat türü yaratıyor.
Belkide fantastik kurgunun doğum tarihi 1950 değildir, belki daha eskidir, çok eski hem de (.
Saygılarımla...
Zapzeroarkadaşım ruh diye bir şey yoktur.kuranda üfürülen ruh bizim türkçedeki canlılık anlamındadır.yoksa benden ayrı bir de ruh diye bir canlı yoktur.
birde adem ve havva dediğin sadece 2 kişi değil
sayılarını tam olarak bilemiyoruz ama 100 lerce adem ve havva vardı zira bunların çoğalırken ensest ilişkilerle çoğalması kurana aykırıdır.bunu malesef kendini ulema zannedenler yanlış açıklıyor.senin itirazlarında tahrif edilmiş incile ve tevrata dayanmaktadır.kuranda bunlardan bahsedilmiyor.insanların yaratılması esası kulluktur.Allah dünya hayatını yasalarıyla yaratır ve kıyamete kadar sadece vahiyle ve uyarıcılarla telkinlerde bulunur.başka bu yasaları yürürlükten kaldıracak şekilde müdahale etmez.
Musluman arkadaslara duyurulur.:)
Kucuk bir sorun yaratiyor bu teori; Yuzlerce Adem'ler Havva'lar ayni anda mi yasagi isliyor da cennetten kovulup olumluler alemine tasiniyor?
Ayrica tevrati, incili tahrif diye birsey olamaz, cunku bu saydiklarin allahtan indirildiklerini iddia etmez. Kurani canla basla savunmanizin esas nedeni, sacmaliklari kendinize normal gorunmediginden.
Mevzumuza donecek olursak, Vrael'in uzerinde durdugu noktalar gayet mantikli.
Hay allah! apacik indirdigin kitapta, yine acik kapi birakmissin, sana yakisir mi?
Zapzero;
Şimdi bu Adem ve Havva lar 100 veya daha fazla kişiler olarakmı yaradıldı? Böyle düşündüğüne göre kurandan yada başka bir yerden kaynak bulmuş olmalısınki bunuda bize göstermen lazım.
Bir tane İslam dini var 1 milyar müslüman aynı şeyi söyleyemiyorsunuz yahu..
Zapzero;
Şimdi bu Adem ve Havva lar 100 veya daha fazla kişiler olarakmı yaradıldı? Böyle düşündüğüne göre kurandan yada başka bir yerden kaynak bulmuş olmalısınki bunuda bize göstermen lazım.
Bir tane İslam dini var 1 milyar müslüman aynı şeyi söyleyemiyorsunuz yahu..
Allah meleklere şunların isimlerini söyle der
BAKARA 31.Ve Adem’e isimlerin tümünü öğretti.Sonra onları meleklere göstererek şöyle buyurdu: "Hadi, haber verin bana şunların isimlerini, eğer doğru sözlüler iseniz
BAKARA 32.Dediler ki: "Yücedir şanın senin.Bize öğretmiş olduğunun dışında bilgimiz yok bizim.Sen, yal- nız sen Alim’sin, herşeyi en iyi şekilde bilirsin;Hakim’sin, herşeyin bütün hikmetlerine sahip- sin."
BAKARA 33.Allah buyurdu: "Ey Adem, haber ver onlara onların adlarını."Adem onlara onların adlarını ha- ber verince, Allah şöyle buyurdu: "Dememiş miydim ben size!Ki ben, göklerin ve yerin gaybını en iyi bilenim.Ve ben, sizin açığa vurduklarınızı da saklayageldiklerinizi de en iyi biçimde bilmekte- yim."
bu ayetlerde isminin söylennilmesi istenilen varlıklar arapçada işaret zamiri ile ifade ediliyor.arapçada zamirler erkek dişil akılsız canlılar ve cansızlar gibi sınıflara ayrılır.sayısal olarakda (tekil 1 tane) (ikil 2 tane) (çoğul ise 3 ve daha fazlasına) işaret eder.orda kullanılan zamir
1-çoğul (en az 3 kişi )
2-en az 3 kişi ve biri en az erkek
3-akıllı canlı
bunu arapça bilen herkes anlar.bundan dolayıdırki ordaki sorulan şeyler eşya değil akıllı canlı varlıklar ve müzekker yani erkek tirler.
burdanda anlaşılacağı üzere adem yanlız değildi etrafında isimlerini bildiği en az 3 insan daha vardı.
Madem cennet ve cehennem bizim icin var o halde biz daha yaratilmadan bunlar neden yaratilmis !!
böyle bir soru aklina nerden geldi diyen olursa !
Seytan atesden yaratilmis, Ates nerde cehennemde !!!
hmmm simdi bunu ört pas etmek icin muhammed cinleri ortaya koymus !
Insanlardan önce cinler varmis !!! Dünyada ilk onlar yasamis onlarda aynen bizim sorguya cekilecek ve cennet cehennem ayrilacak !!
Simdi soruyoruz cinler neyden yaratilmis..
Atesden demekki cehennemi cinler icinde yaratmamis !!
Cehennemi cokdan var etmis ne insan nede cin varken !!!
Echt gelde cik bakalim bu kisir döngüden ! Ilk Ates cehennem atesi degil mi ???
yazdıklarımı okuyorsun sanırım cevaplarınıda alıyorsundur.
cinler ve şeytanlar aynı senin gibi birer insandır.cinler cehennemlik oldukları kesinleşince cin diye anılmaya başlanılmış insanlar topluluğudur.bunlar ademden önce helak oldukları için ve onların hayatlarını hakkında bilgi sahibi olamadığımız için cinleşmişlerdir(örtülü bilinmeryen gizemli)olmuşlardır.
Dünyada yaşayıp kafirleşen insanlar içince Allah cin ifadesini kullanmıştır.
neden dumabsız ateşten dirler.Çünki onların hamurları tutuşturulmuş cenennem ateşi ile yoğurulacağı için.onlar oranın yakıtı haline gelecekler neden yakıtı insanlar ve taşlar olan der ayet.cinler yakıtı olacak dumansız ateş olacak anladınız heralde burayı.anlamadıysanız dahada açarım olayı.
iblisin cinlerden olmasına gelince iblis Allahın emrine uymayınca cinler gibi isyan edip şeytanlaştı .şeytanlık bir sıfattır.mesela sen şu an isyan eden bir adam olarak şeytanlaşıyor ve dolayısı ile cinler gibi dumansız ateşi hak edecek bir pozisyona geliyor olabilirsin.sözüm meclisten dışarı teşbihte hata olmaz.:)
Konu yeni değil. ''Kuran'daki Çelişkiler'' başlığı altında bu forumda da, diğer birçok farklı forumda da değinilmiş olan bir konu.
Bu başlıkta, bu konuyu daha detaylı bir şekilde ele almak ve tartışmaya açmak istiyorum.
Önce ilgili ayetlere bir bakalım:
İBLİS MELEKTİR:
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)
Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61)
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34)
And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
İBLİS CİNDİR:
Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Hâlbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir! => Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
Buradaki çelişki çok açık. Ama eğer Kehf/50'de anlatılmak istenen, İblis'in önceleri ''melek'' olduğu, fakat karşı geldikten sonra meleklikten cinliğe düşürüldüğü ise, ortada en azından mantıksal bir çelişki olmazdı (gerçi İblis'in önceleri melek olup, sonradan cin'e dönüşmesi aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişirdi, ama en azından yukardaki ayetler arasındaki çelişki ortadan kalkmış olurdu).
ANCAK: Kehf/50'de geçen ''kâne mine-lcinni'' ibaresi ikisi hariç bütün mealciler tarafından ''cinlerdendi'' (yani karşı gelmeden önce de zaten cinlerdendi) şeklinde çevrilmiştir.
Sadece Edip Yüksel, ayeti ''Rabb'inin emrine karşı geldiği için cinlerden oldu.'' diye çevirmiş (muhtemelen ortadaki mantıksal çelişkiyi yok etmek için. Fakat Edip Yüksek'in bu ''yorum''u -çeviri demek doğru olmaz- aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişmekte).
Muhammed Esed ise bambaşka bir yola başvurmuş ve ayetin Arapçasında ''cin'' geçmesine rağmen ''İblis görünmeyen varlıklardan biriydi'' olarak çevirmiş. (Muhammed Esed bu yorumluyla güya çelişkiyi ortadan kaldırmış oluyor: İblis ''görünmeyenlerdendi'' ile ''meleklerdendi'' cümleleri çelişmez, çünkü ne de olsa, melekler de görünmeyen varlıklardır. Fakat bu yorum aşağıda da bazılarına değinilecek olan ayetlerle çelişmektedir. Çünkü Kuran'da cinlerden ve meleklerden çok yerde bahsedilmekte, iki grup hakkında da bir takım ''bilgi''ler verilmekte. ''Cin'' kelimesini ''görünmaz varlık'' gibi genel bir ifadeyle çevirip, meleklerin de hepsinin ''cin'' olduğunu söylemek Kuran'la apaçık çeşişmektedir.)
Diyanet İşleri'nin Eski ve Yeni mealleri, Diyanet Vakfı'nın meali, Elmalılı Hamdi Yazır, Ömer Nasuhi Bilmen, Süleyman Ateş, Yaşar Nuri Öztürk, Abdülbaki Gölpınarlı, Ali Bulaç, Suat Yıldırım, Şaban Piriş, Ümit Şimşek... hepsi de ''cinlerdendi'' şeklinde çevirmiş. => tıkla (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)
Tefsirlerden örnekler:
Ömer Nasuhi Bilmen, Kehf/50'nin tefsirinde İblis'in ''esasen'' cin taifesinden olduğunu ve meleklerden farklı olarak ''ateş''ten yaratılmış olduğunu söyler. (bkz. Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27), Araf/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=12))
Es-Sabuni, Safvetü't-Tefasir adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında ''Bu ayet, İblis'in meleklerden değil de cinlerden olduğunu açıkça göstermektedir'' der. (Muhammed Ali Sabuni, Tefsirlerin Özü: Safvetüt' t Tefasir, İz Yayıncılık, çevirenler: Nedim Yılmaz, Sadreddin Gümüş)
Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, melekler ve cinlerle ilgili diğer ayetlere de işaret ederek, İblis'in kesinlikle (baştan beri, yaratılışı itibariyle) cinlerden olduğunu söyler. (Ebu'l-Al'a El-Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an, İnsan Yayınları, çevirenler: Ali Ünal, Yusuf Karaca)
Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, İblis'in ''cinler taifesinden'' olduğunu ve bu sebeple emre karşı geldiğini yazar. (Ebü'l-Leys Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an, Sezgin Neşriyar, çeviren: Mehmet Karadeniz).
Zaten İblis'in (karşı gelmeden önce) meleklerden olduğunu iddia etmek sadece Kehf/50'yle değil, diğer ayetlerle de çelişmektedir. Nahl 50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=16&ayet=50) ve Tahrim/6 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=66&ayet=6) ayetlerinde meleklerin her emri yerine getirdikleri ve asla karşı gelmedikleri bildirilir. Oysa örneğin Cin/14 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=72&ayet=14)'de cinlerin içinde (aynı insanlar gibi), teslim olanların da yoldan sapanların da olduğu söylenir. Ayrıca Hicr/27 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=15&ayet=27)'de cinlerin ateşten yaratıldığı, Araf/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=12)'de ise İblis'in de ateşten yaratıldığı belirtilmekte. Bütün bunların yanısıra Kehf/50 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=18&ayet=50)'yi de dikkate alarak (''cinlerdendi'') İblis'in (baştan beri) cinlerden olduğunu söylemek zorunlu olur.
Ama şimdi yukardaki ilk dört ayeti tekrar okuyalım. Bir çelişki daha açık ve net olabilir mi?
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=20&ayet=116)
Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=17&ayet=61)
Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=34)
And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=7&ayet=11)
=> Tabii ki, ön-kabullerden hareketle en açık-seçik çelişkileri bile bir şekilde zorlama yorumlarla ortadan kaldırmak mümkün. Konuya ''Bu ayetler arasında çelişki neden yok?'' diye yaklaşırsak, her zaman bir takım zorlama yorum ve argümanlar bulabiliriz. Ama tarafsız bir şekilde ''Çelişki var mı, yok mu?'' diye yaklaşırsak (yani her iki sonuca da eşit derecede açıksak) çelişkiyi görmemek için kör olmak gerekir.
Tarafsız olarak incelediğimizde, Muhammed'in Hıristiyan ve Yahudi dinini bilen kişilerden de faydalanarak, bu iki dinin kutsal kitaplarında ve yorumlarındaki bir çok rivayeti bazen olduğu gibi, bazen biraz veya çok değiştirerek devraldığı gerçeği ortaya çıkar. Hıristiyan geleneğinde kuvvetli bir görüş, şeytanın ilk başta melek olduğunu, karşı gelmesinden sonra meleklikten düşürüldüğünü savunur (bu görüşü destekleyici bazı İncil ayetleri vardır, fakat mesele orada da karışık ve tartışmalıdır). Kuran'daki bu konuyla ilgili açık çelişkiler ise, işte bu rivayetin (''Meleklere secde et dedik, İblis hariç bütün melekler secde etti'' gibi cümlelerle) olduğu gibi alınması, fakat bu rivayetle Kuran'daki diğer ayetlerin (İblisin ''cinlerden'' olduğu, meleklerin asla karşı gelmeyeceği, cinlerin ve İblis'in ateşten yaratıldığı vs.) arasındaki münasebete dikkat edilmemiş olmasıdır. 23 yıllık bir süreç içerisinde, bazen zamanın diğer dinlerinden alıntılar yaparak, bazen yeni şeyler bularak, çokça da günlük durum ve şartların gerekli kıldığı meselelere cevap üreterek ''Allah sözü'' iddiası ve ''vahiy'' kılıfıyla söylenmiş, bunca cümlenin içinde bu gibi tutarsızlıkların olması da zaten gayet doğaldır.
saygılarımla
İblis melek mi, Cin mi - Kuran'daki Çelişkiler (http://www.dinelestirisi.com/islam-elestirisi/kurandaki-tezat-ve-celiskiler/#5)
çelişki zihinlerde Allah meleklere secde edin diyor melekler topyekün secde ediyor.meleklerden secde etmiyen yok.
ama iblis secde etmiyor kime Allaha kim gibi cinler gibi(iblis cinlerden oldu)ve artık şeytan olarak anılmaya bşlıyor çünki şeytanlık sıfatına bürünüyor.
demek iblis melek değil Allah melek lerin topyekün secde ettğini söylüyor.
ama iblis onlardan değil kimlerden cinlerden.cin=şeytan=insan bunlar aynı varlıklar cin ve şeytanlık insanların sıfarlarıdır. iblis=müflis Allahtan ümidini kesmiş demektir.cin=inkar etmiş kafir olmuş ateşe gireceği kesinleşmiş hatta mahiyeti dumansız ateş haline gelmiş .ama yaşam tarzı inkarı geçmiş olayları bilinmiyen hayatı gizemli kalmış insanlar.
Zapzero;
Verdiğin cevapta Havva nın bile yaradıldığına ait bir işaret yokken ( ki; bunu Elmalılı bile söylüyor ) sen nerden uydurdun 3 tane insan olduğunu? Bu 3 insan kimdir niçin yaratılmıştır.? İblis Müflis ise Allah neden ondan hala ümidini kesmemiş ve onu onlarla beraber aynı yerde tutmuştur? Ademi kandırmasına neden izin vermiştir? Havva kaç yaşında ölmüştür? Mezarları nerdedir bu ilk insanların? Neden Adem va Havva yetişkin olarak yaratılmıştır? Bunları soruyorum, sen bir yerden uydurup cevaplarsın diye..
Tüm zamanlara inmiş bir kitabı anlamak için, neden arapça öğrenmem gerektiğinide ayrıca anlatırsan sevinirim?
Zapzero;
Verdiğin cevapta Havva nın bile yaradıldığına ait bir işaret yokken ( ki; bunu Elmalılı bile söylüyor ) sen nerden uydurdun 3 tane insan olduğunu? Bu 3 insan kimdir niçin yaratılmıştır.? İblis Müflis ise Allah neden ondan hala ümidini kesmemiş ve onu onlarla beraber aynı yerde tutmuştur? Ademi kandırmasına neden izin vermiştir? Havva kaç yaşında ölmüştür? Mezarları nerdedir bu ilk insanların? Neden Adem va Havva yetişkin olarak yaratılmıştır? Bunları soruyorum, sen bir yerden uydurup cevaplarsın diye..
Tüm zamanlara inmiş bir kitabı anlamak için, neden arapça öğrenmem gerektiğinide ayrıca anlatırsan sevinirim?
havva kuranda bahsedilen bir isim değil israiliyattır. en az 3 kişi diye Anlattığım arapça kuralını anlamamışsın davul zurna az.ilk insan yoktur ilk insanlar vardır yazımı bir daha oku.+iblisde senin gibi biri onun isyanından önceki sıfatı idi.sonra bir sıfat daha kazandı şeytan oldu.aynı yerde idi çünki isyan etmemiş itaatkardı.Allah kimsenin ameline müdahale etmez yoksa burdaki inkarcıların hepsi müslüman olurdu onun için iblisle adamede müdahale etmemiştir ama nasihat etmiştir.kimse kandırılmaya proğramlanılmadı aklını kullanıp kanmasaydı.havvanın kaç yaşında öldüğü vahiy ile bildirilmiyor.mezarını bulsan gidip fatihamı okuyacan başında. okusanda fayda etmez boşuna arama.ademlerin ve havvaların yetişkin olarak doğduklarını nerden biliyorsun ben bilmiyorum.senin bu uyduruk sorularına cevap uydurmaya gerek bile yok.
Sana arapça öğren diyenmi oldu ben arapça bilmeden anlıyorum bak seninde gördüğün gibi .demek bu arapçayla alakalı değil beyini kullanmakla alakalı.:) yinede sorularına tşk ederim.sana faydalı olmasada bu cevaplardan faydalanacak birileri olduğu ümidi ile.
Birdaha daha edepli sorarsan bir yerimdekilerle muhattap olmazsın.
Yıldıztozu
24-04-2015, 00:30
bak bunu bilmiyordum
güncelleyeyim
Ahlaksız
08-11-2020, 20:20
M.Ö.7.yüzyılda Babil'de (bugünün Irak'ı) yazılmış,Enuma Eliş(vaktiyle yukarıda) destanında,bu cinlerden bahsedilmektedir..
142. sürerek önü sıra fırtına cinlerini, yusufçuğu ve [bi]zonu
29. sürerek önü sıra bora cinlerini, yusufçuğu ve bizonu,
Şurada daha anlaşılır;
111. Hapsetti onları Marduk, silahlarını da kırdı.
112. Ağın içinde yatarlardı, tuzağa yakalanmış;
113. köşelere saklandılar, yakına yakına hallerinden;
114. gazabına uğradılar Han'ın zindana tıkılarak
115. Tiamat'ın dehşet salıcı görkemle donattığı on bir (tür) yaratığa,
116. cinler sürüsüne gelince, coşkuyla önünden giden,
117. zincire vurdu (onları), [bağladı(?)] kollarını [biribirine(?)];
118. (tüm) direnmelerine karşın [çiğ]nedi onları ayak altında.
Metindeki Tiamat,iblis ya da şeytan denilen şeyin arketipidir..