Orijinalini görmek için tıklayınız : Yeter Artık Türkler'de Vatanın'da Rahat Yaşamak İstiyor
bayraktaro1
23-10-2009, 23:31
Doğduğum topraklarda bildiğim kadarıyla 4 nesildir buradayım. Dedem aslen göçmendir. Romanya'nın köstence kentinden göç etmiştir dedemin babası. Tarih sürekli değişmiştir. Yaşadığım topraklarda birçok milliyetler kurulmuştur. Ama ben Atatürk'ün torunuyum. Bana verilen anayasadaki maddeleri de kuran odur.
Anayasa Maddeleri;
Madde 1 : Türkiye Bir Cumhuriyettir.
Madde 2 : Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, milli dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk Milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demoktatik, laik ve sosyal bir hukuk devletidir.
Madde 3 : Türkiye Devleti, ÜLKESİ ve MİLLETİYLE BÖLÜNMEZ BİR BÜTÜNDÜR. DİLİ TÜRKÇEDİR. Bayrağının şekli kanunda belirtilen, beyaz al yıldızlı al bayraktır. Milli Marşı İstiklal Marşı'dır. Başkenti Ankara'dır.
Madde 4 : Anayasanın 1. maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2. maddesindeki Cumhuriyetin Nitelikleri ve 3. Maddesi hükümleri değiştirilemez ve DEĞİŞTİRİLMESİ TEKLİF EDİLEMEZ.
bayraktaro1
23-10-2009, 23:44
Soyadımın kökeninde Tarihi savaşlarda Sancak Taşıyan atalarım sebebiyle verilmiştir. Asker çoğuyum. Çocukluğumun çoğunluğu asker ortamında geçmiştir. Birçoğunuzun göremediği kadar Atatürk kitapları okumuşumdur. Bu konuda Lise Son Sınıfta Edebiyat dersinde hazırladığım Dönem Ödevi sebebiyle en yüksek not olan 10 almışımdır. Babam Kıbrıs gazisidir. Dedem de Kore Gazisidir. Tarihi kılıcı hala durmaktadır.
Ben hiçbir zaman insanları ayırmadım. Ayırmadım da, ama maalesef Kürt Kökenli bazı kendini bilmez arkadaşlar bu ayrımcılığın kökenini oluşturmaktadır.
Üniversite yıllarında bazı kürt arkadaşlarım vardı. Onların yanına takılırdım. Aradan bir süre geçti ve onları görmez oldum. Tesadüfen kafede karşılaşıp sıcak bir samimiyet yapmaya başladığımda "Ne oluyoruz, sen kimsin kardeşim" havaları içerisine girdiler.
Polislik olaylarda kavga sebeplerim hep bu Kürt Köken beyfendiler yüzünden oldu. Eski oturduğum mahallede evimin önüne arabamı park etmiştim. Kürt kökenli komşum arabamı kitledi. Bu yüzden kavga ettik. Adam beni neredeyse arabanın altına atacaktı. Çevresinde onun gibi 10 tane çopar dövmeye kalktılar, o civarda polisler olmasaydı. Leşim çıkmıştı. Karakoluda ayarlamışlar, bana haksızlık yapıldı.
Yine buna benzer bir kavgada mağdur olan bendim.
Hiç birinde de Ülkemde Hakkımı savunamadım. İstanbul Gaziosmanpaşa'da yaşayanınız var mı bilmem, ama ben orada 1 yıl yaşadım. Ankara'da Ulus taraflarında benzer mahalleler vardır. Her pislikler onlardan çıkıyor kardeşim. Bunlar, ne zaman adam olmayı öğrenecekler. Ben kendi topraklarımda adam gibi yaşamak istiyorum.
Binlerce askerim şehit oldu. Ama 34 tane şerefsiz piyasada dolaşmakta. Bu mu adalet...
Suç işleniyor. Anayasa maddeleri burada...
bayraktaro1
23-10-2009, 23:46
Bana insan hakları ve özgürlük muhabbeti yapmayın. Oldukça iyi bildiğime inayorum.
BU ÜLKEDE VE BENİM TOPRAKLARIMDA HAKLARIMI İSTİYORUM. KÜRT KÖKENLİ O İNSANLARIN BANA YAPTIĞI HAKSIZLIKLARIN CEZASIZ KALMASINI İSTEMİYORUM...
BEN HAKKIMI İSTİYORUM. KİM VERECEK BENİM HAKKIMI.
BEN ÜKLEMDE YAŞAMAK İSTİYORUM.
evrensel-insan
24-10-2009, 00:17
Saygideger bayraktaro;
Nedir, senin, bir Turk olarak alamadigin haklarin?
Saygilarimla;
evrensel-insan
güneşinzaptıyakın
24-10-2009, 00:38
Soyadımın kökeninde Tarihi savaşlarda Sancak Taşıyan atalarım sebebiyle verilmiştir. Asker çoğuyum. Çocukluğumun çoğunluğu asker ortamında geçmiştir. Birçoğunuzun göremediği kadar Atatürk kitapları okumuşumdur. Bu konuda Lise Son Sınıfta Edebiyat dersinde hazırladığım Dönem Ödevi sebebiyle en yüksek not olan 10 almışımdır. Babam Kıbrıs gazisidir. Dedem de Kore Gazisidir. Tarihi kılıcı hala durmaktadır.
Ben hiçbir zaman insanları ayırmadım. Ayırmadım da, ama maalesef Kürt Kökenli bazı kendini bilmez arkadaşlar bu ayrımcılığın kökenini oluşturmaktadır.
Üniversite yıllarında bazı kürt arkadaşlarım vardı. Onların yanına takılırdım. Aradan bir süre geçti ve onları görmez oldum. Tesadüfen kafede karşılaşıp sıcak bir samimiyet yapmaya başladığımda "Ne oluyoruz, sen kimsin kardeşim" havaları içerisine girdiler.
Polislik olaylarda kavga sebeplerim hep bu Kürt Köken beyfendiler yüzünden oldu. Eski oturduğum mahallede evimin önüne arabamı park etmiştim. Kürt kökenli komşum arabamı kitledi. Bu yüzden kavga ettik. Adam beni neredeyse arabanın altına atacaktı. Çevresinde onun gibi 10 tane çopar dövmeye kalktılar, o civarda polisler olmasaydı. Leşim çıkmıştı. Karakoluda ayarlamışlar, bana haksızlık yapıldı.
Yine buna benzer bir kavgada mağdur olan bendim.
Hiç birinde de Ülkemde Hakkımı savunamadım. İstanbul Gaziosmanpaşa'da yaşayanınız var mı bilmem, ama ben orada 1 yıl yaşadım. Ankara'da Ulus taraflarında benzer mahalleler vardır. Her pislikler onlardan çıkıyor kardeşim. Bunlar, ne zaman adam olmayı öğrenecekler. Ben kendi topraklarımda adam gibi yaşamak istiyorum.
Binlerce askerim şehit oldu. Ama 34 tane şerefsiz piyasada dolaşmakta. Bu mu adalet...
Suç işleniyor. Anayasa maddeleri burada... Bu yazıyı okuyunca aklıma yıllar önce öküz dergisinde okuduğum bir röportaj geldi. Çoğunluk bilir, hani bir zamanlar dama çıkıp bana kaset yapmazsanız kendimi intihar edicem diyen, televolelerde zırt pırt ünlülerin önüne atlayıp bana kaset yap diyen birisi vardı işte onunla yapılan röportajdı bu. Röportajın her yerinde nasıl hayattan darbe üstüne darbe yediğini, kaderin hep onu ofsayta düşürdüğü anlatıyor ama her cümlesinde bu ofsayt ona tecavüze uğramak olarak düşüyor, o şöyle tecavüz etti, bu şöyle tecavüz etti felan diye bütün röportaj boyunca anlatıyor, sonuna doğru röportajı yapan bu zata soruyor; yahu kardeşim sana İstanbulda tecavüz etmeyen kalmamış bu anlattıklarına göre...
''Bu konuda Lise Son Sınıfta Edebiyat dersinde hazırladığım Dönem Ödevi sebebiyle en yüksek not olan 10 almışımdır'' merak etme dağdan inenlerin hiç birisi on (10) almamıştır en azından bu noktada geçmişsin alayını bence...
bayraktaro1
26-10-2009, 10:28
Güneşinzaptıyakın Beyfendi;
Bana hikaye okunma. Anlatmak istediklerimi anlamaya çalış. Ne biçim saçma sapan şeyle karşılaştırdın... Artık bu kürt kökenli beyfendiler.Herkezi katmıyorum. Ama, özellikle büyük şehirlerde bazı bölgeleri zaptederek derebeylik yapıyorlar demek istedim. Benim gibi birçok Türk arkadaşım da bundan şikayetçidir. Eğer ortada bir Kürt sorunu varsa ki, Artık Türklerde de sorun olmaya başlamıştır. Yaşayan bilir kardeşim.... Türkiye'de Kürt sorunu değil, insan hakları sorunu vardır. Milliyetçilik kavramını geçelim.
Gelelim dağdaki beyfendilere. Hiç youtube'daki videoları seyreden yok mu? O PKK denilen şerefsizler, Türk milleti ile nasıl da dalga geçmektedir. Bu gerçeği görmek lazım.
Sonuç olarak; Misak-ı Milli sınırları içerisinde bir sürü zümre yaşamaktadır. Türk'lükte bir tür değildir. Bir toplu grubun adıdır aslında... Saf Tür diye bir şey yoktur. Hepimiz insanız ve bu ülkede insanca yaşamalıyız..
Ama; iş PKK ve DTP'ye gelince değişir. Onların amacı; ülkeyi bölmektir. Kürdistan devleti kurmaktadır. Türkiyeden toprak talep etmektir. Bu düşünceye sahip kim olursa olsun. Dağada çıkarsa suç işlemiştir. Cezası anayasa mahkemelerinde verilir. PKK bir terör örgütüdür. 34 tanede örgüt elemanını serbest bırakarak T.C. devleti idarecileri de suç işlemiştir.
Ama benim demek istediğim; Kürt sorunu yoktur. İnsan Hakları sorunu vardır. Ama, bu işi zümre sorunu haline getirenlere yazık..
Asıl demek istediğm; Ankara ve İstanbul'da öyle bölgeler var ki, Kürt kökenli bu beyfendiler oraları teksasa çevirmişler. Hiç hoş değil. Benim şikayetim oradan kaynaklanıyor. Güzelim memleket o bölgelerde pislikten geçilmiyor. Her türlü uyuşturucu, kadın ticareti, adam öldürme en pisliklerin olduğu yer. O bölgenin Karakol polisleri ve komserleri ile de görüştüm. Benim şikayetim bunlar...
Asıl demek istediğm; Ankara ve İstanbul'da öyle bölgeler var ki, Kürt kökenli bu beyfendiler oraları teksasa çevirmişler. Hiç hoş değil. Benim şikayetim oradan kaynaklanıyor. Güzelim memleket o bölgelerde pislikten geçilmiyor. Her türlü uyuşturucu, kadın ticareti, adam öldürme en pisliklerin olduğu yer. O bölgenin Karakol polisleri ve komserleri ile de görüştüm. Benim şikayetim bunlar...
Almanya'nın bazı büyük şehirlerinde yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı, gettovari mahaleler var. Bu Türk mahallelerinde hırsızlık, kadın ticareti, uyuşturucu ticareti, kavga-dövüş, her türlü suç oranı toplumun genelinden haddinden fazla yüksek. O kadar ki, bu mahallelere girmeye bile bir çok Alman korkar. Sokaklar çöp, duvarlar yazı doludur. Üstelik bu mahalelerde yaşayanların -toplumun geneline nazaran- çok yüksek bir oranı çalışmıyor ve Alman devletinin sosyal hizmetlerinden, yani toplumun vergilerinden geçiniyor. Bütün bunlar objektif, istatistiksel gerçekler.
Almanya'daki Nazi partilerinin sözcüleri, bu gerçekleri söyleyerek Alman toplumuna Türk düşmanlığı aşılamaya, kin ve nefret tohumları ekmeye çalışıyorlar. Gelen yoğun itirazlara da ''Ama bunları biz uydurmuyoruz. Devletin resmi rakamları da, bağımsız kurumların araştırmaları da bunu gösteriyor. Biz de sadece bu gerçeğe işaret ediyoruz'' diyorlar. Belirli aralıklarla diğer büyük halk partilerinden de bazan sivrilen siyasetçilerin buna benzer münferit çıkışları oluyor.
Evet, bu söylenenler gerçek! Ama meseleyi sadece bu şekilde söylemek, yine de yanlış, çarpıtıcı, ayırımcı ve bölücü bir tavır.
Çünkü aynı devlet kurumlarının ve bağımsız enstitülerin rakamlarına göre, ''Alman - Türk'' ayırımını gelir durumuna göre yaptığımızda, karşımıza bambaşka bir gerçek çıkıyor. Yani örneğin aylık düzenli bir 1700 Euro ve daha üstü geliri olan Alman ailelerle aynı gelir kategorisindeki Türk ailelerini kıyaslayınca, suç oranında hiçbir fark olmadığı görülüyor. Yani sorun Türklerin etnik yapısından, kültüründen, Türklüklerinden kaynaklı değil, tamamen sosyo-ekonomik.
Evet, Almanya'da hala fiili bir TÜRK SORUNU mevcut. Ama bu soruna, ''Bakın Türklerin yaşadıkları mahalleler şöyle, bakın işte Türkler böyle'' vs. demekle en ufacık bir çözüm üretmek bir kenara, sorun iyice çözümsüz hale getirilir. Elbette sorun görmezden gelinmeyecektir. Fakat sorunun Türklerin Türk olması değil, sosyal ve ekomonik şartlar olduğu anlaşılmalı. Alman devleti -Türkler için bile değil, evvela kendi menfaati için- bu sorunlu bölgelerde yaşayan Türk ailelerinin çocuklarına fırsat eşitliği sunmak için özel gayret göstermeli, gereken yerlerde ''pozitif ayırımcılık'' yapmalı, bu bölgelere en iyi öğretmen kadrosunu tayin etmeli, velilere pedagojik destek sunmalı, genel topluma ve iş dünyasına entegre olabilmeleri için elinde geleni yapmalıdır. Yoksa ''Türkler böyle işte'' diyerek sorun çözülmez, sadece toplum içinde kin ve düşmanlık üretilmiş olur.
Yazdıklarınızı okuyunca bütün bunlar aklıma geldi birden.
saygılarımla
al bundy
26-10-2009, 15:46
Almanya'nın bazı büyük şehirlerinde yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı, gettovari mahaleler var. Bu Türk mahallelerinde hırsızlık, kadın ticareti, uyuşturucu ticareti, kavga-dövüş, her türlü suç oranı toplumun genelinden haddinden fazla yüksek. O kadar ki, bu mahallelere girmeye bile bir çok Alman korkar. Sokaklar çöp, duvarlar yazı doludur. Üstelik bu mahalelerde yaşayanların -toplumun geneline nazaran- çok yüksek bir oranı çalışmıyor ve Alman devletinin sosyal hizmetlerinden, yani toplumun vergilerinden geçiniyor. Bütün bunlar objektif, istatistiksel gerçekler.
Almanya'daki olaylar bir bakıyoruz, suçu işleyenler Türk pasaportlu olmasına rağmen fenotipleri nedense Türk'e hiç benzemiyor. Yurtdışında pkk borazanlığı yapıp Türk düşmanı faaliyette bulunanlar, her türlü pisliğe bulaşanlar nedense etnik köken olarak Türk olmadıkları halde T.C. vatandaşı olduklarından dolayı Türk sayılıyorlar.
Mardin'deki 44 kişinin öldüğü korucu olayında CNN ve birçok uluslararası medya kuruluşu nedense bunları Türk diye gösterdi. Kalkıp da bir kanal bunlar Kürttür demedi.
Nedense bu vatandaşlar işlerine gelince Kürt işlerine gelmeyince de Türk oluyorlar.
mehmetsalih
26-10-2009, 20:30
Selam,
Din elden gidiyor, Türkler elden gidiyor pardon Türklük elden gidiyor. Eğer siz Kürtleri kardeş halk kabul etmişseniz korkmayın. Eğer onlara ihanet etiğinizi düşünüyorsanız kordun ama unutmayın Kürtler size birşey yapmaz siz birşey yapmayın yeterki. Kürtleri insan saymanız yeterli...
kıvançla...
Almanya'daki olaylar bir bakıyoruz, suçu işleyenler Türk pasaportlu olmasına rağmen fenotipleri nedense Türk'e hiç benzemiyor. Yurtdışında pkk borazanlığı yapıp Türk düşmanı faaliyette bulunanlar, her türlü pisliğe bulaşanlar nedense etnik köken olarak Türk olmadıkları halde T.C. vatandaşı olduklarından dolayı Türk sayılıyorlar.
Mardin'deki 44 kişinin öldüğü korucu olayında CNN ve birçok uluslararası medya kuruluşu nedense bunları Türk diye gösterdi. Kalkıp da bir kanal bunlar Kürttür demedi.
Nedense bu vatandaşlar işlerine gelince Kürt işlerine gelmeyince de Türk oluyorlar.
yanılıyorsunuz sevgili al bundy,
Almanya'daki ''Türkiye kökenliler'' arasında etnik bir ayırım yapılmadan hepsine (Alman medyalarınca da) ''Türk'' dendiği doğru. Fakat bahsettiğim ''Türk mahalelleri''nde çoğunluğun Kürt olduğu yanlış. Türkiye'nin her memleketinden, hatta en çok da Karadeniz ve iç Anadolu şehirlerinden zamanında Almanya'ya göç etmiş insanlarımız var oralarda.
saygılarımla
Kürtleri insan saymanız yeterli...
Kürtler'de insandır ,Kürtleri insandan sayıyorum.
Ne diyoruz Türkiye'de 70 milyon insan yaşıyor diyoruz .
55 milyon insan 15 milyon da Kürt yaşıyormu denilmekte yoksa?
Yeterki Kürtler kendilerini insan saysın ve bu ülkenin vatandaşı olduğunu ve her vatandaş gibi ülke anayasasına göre eşit hakları olduğunu kabullensin .
Kürtler kendilerini diğer insanlardan ayrı görmesin ,demesinler ki bu ülkede Kürtler ve diğerleri var.
Kürtleri kimse ayırmıyor ama Kürtler birleşmek bütünleşmek mi istiyor yoksa ayrılmak mı istiyor ?
Ayrımcı ayrılıkçı olan kim ?
Alman Medyasi "liberal , sol " egilimli ise o zaman "Göcmen kökenli Insanlardan" söz ediyor, türklerden bahsederken, ama ayni haberi asiri sag idolojilerin yayin organlarinda, populizme hizmet eden yayin organlarinda genelde türkiyden gelen herkes icin , olumlu olumsuz TÜRK denilmek ile birlikte bu TÜRKlerin alayin MÜSLÜMAN oldugu kabul ediliyor.
Burada Türkleri yok saymak yerine, onlari sirf türk veya türkiyeli olduklarindan dolayi magdur olunmasinin istenilmemesi yatiyor, yani herhangi bir adli sucu "türkler" yapti yerine, "göcmen kökenli birisi tarafindan" yapildigi okununmasi da bir nevi otosansür.
Basligi bir fasit almana tercüme etmis olsak, baslik sahibine hak verecektir muhtemmelen, nitekim onlarda alman devletinin nihayetinde "yabancilarin" esareti altinda olduguna, milli bir politikasinin olmamasina, türklerin, türkiyelilerin, arnavutlarin, araplarin ve diger müslüman dinine mensup diger insanlari ülkenin milli kimligini ve direncini kirdigindan sikayetci, kendi ülkelerinin ulpianin söz ettigi mahallelerinde kendilerini "yabanci" olarak hissetiklerini söyleceklerdir.....
Toplumsal hayatin icindeki tüm olumsuzluklarin sorumlusu olarak almanlar haric herkes sayilcaktir....halbuki iki almanya birlesmesi ile, almanya emekli sandigina hic bir fenik ödemeyen 4 milyon yeni emeklinin yükünü de türkler ve müslümanlar kaldirmasini bildi....
berlin duvari tabiri caiz se türklerin üzerine yikildi.....
yanılıyorsunuz sevgili al bundy,
Almanya'daki ''Türkiye kökenliler'' arasında etnik bir ayırım yapılmadan hepsine (Alman medyalarınca da) ''Türk'' dendiği doğru. Fakat bahsettiğim ''Türk mahalelleri''nde çoğunluğun Kürt olduğu yanlış. Türkiye'nin her memleketinden, hatta en çok da Karadeniz ve iç Anadolu şehirlerinden zamanında Almanya'ya göç etmiş insanlarımız var oralarda.
saygılarımla
Almanya'daki Türk vatandaşları arasında Kürtler %30 civarındadır. Bu ciddi bir nüfus demek.Ayrıca Almanya'daki Türkler arasında (Kürtler dahil) suç oranları diğer azınlıkların oldukça altındadır. Türkler'in daha çok dikkat çekmesinin tek nedeni nüfus olarak en kalabalık azınlık olmalarındandır. Yani gene desteksiz sallamışsınız sayın Ulpian. Bir iddiada bulunuyorsanız oran ve rakam verin bence...
Almanya'daki Türk vatandaşları arasında Kürtler %30 civarındadır. Bu ciddi bir nüfus demek.Ayrıca Almanya'daki Türkler arasında (Kürtler dahil) suç oranları diğer azınlıkların oldukça altındadır. Türkler'in daha çok dikkat çekmesinin tek nedeni nüfus olarak en kalabalık azınlık olmalarındandır. Yani gene desteksiz sallamışsınız sayın Ulpian. Bir iddiada bulunuyorsanız oran ve rakam verin bence...
sayın Hortlak,
bu polemik ve didişme merakınızı endişe verici bulmaktayım.
Konunun özüne gelince:
Birincisi: İtiraz ettiğiniz iletileri daha dikkatli okumalısınız. Ben, Almanya'da yaşayan Türklerin orantısal olarak daha çok suç işlediklerini zaten yazmadım. Yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı, halk nezdinde ''Türk mahalleleri'' olarak bilinen, sorunlu bölgelerden bahsettim. Bundan da durup dururken bahsetmedim. İstanbul'un yoğunluklu olarak Kürtlerin yaşadığı bazı muhitlerini örnek olarak gösteren bir iletiye cevap verdim.
İkincisi: Yani söylediğiniz, zaten benim yazdıklarımla ilgisiz. Bundan bağımsız olarak yazmış olduğunuz şeyin doğru olmasını gerçekten çok isterdim. Ama çok ciddi şüphelerim var. Buradaki sorun, resmi polis istatistiklerinde suçu işleyenin yabancı uyruklu olup olmadığı yer almakta. Fakat hangi uyruk olduğunun kayıtlara geçmesi için Alman polisinin yasal zemini yok. Kriminal açıdan faydalı olacağı gerekçesi ile belirli aralıklarla bazı siyasetçiler, yasa değişikliği ile polis istatistiklerinde bunun da tutulmasını öneriyor, fakat şimdiye kadar hep reddedildi. Yani resmi polis istatistiklerinden çıkartabildiğimiz tek sonuç, Almanya'da tespit edilen suçlarda yabancı oranının (toplam nüfustaki yabancı oranına nisbeten) bir hayli yüksek oluşu. Fakat Türklerin hangi oranda yer aldığına dair resmi rakamlar yok.
Ama dediğim gibi, bunun benim yazdıklarımla da zaten bir ilgisi yok.
saygılarımla
bayraktaro1
27-10-2009, 09:52
Sayın Ulpian;
Bir yazınızda fırsat eşitliğinden bahsetmişsiniz..
Zamanında Türkiye'den eğitim almış insanlar doğuda eğitim için gönderilmedi mi? Üniversite'de okurken, alt devreden bir arkadaşım vardı. Şunu söylemişti "Dokuz Eylül Üniversitesi Jeoloji Müh. bölümünden yeni mezun bir kişi, ilk iş olarak doğuda iş bulmuş. Bulduğu o sene, PKK'lılar tarafından kaçırılmış ve öldürülmüş"
Yaşınızın kaç olduğunu bilmiyorum ama; zamanında doğuda öldürülen mühendisleri, öğretmenleri, yakılan iş yerlerini, iş makinelerini, esir alınan çalışanları hepimiz biliyoruz. Böyle bir ortamda kim gider. Bu mu gerçek bakış...
Türkiye'de bir eğitim sorunu vardır. Bu sadece Kürtlere has bir sorun değildir. Hangimiz doğru düzgün eğitim aldık. Ben küçük bir kasabada büyüdüm. Ben de "Keşke şehir imkanlarından yararlansaydım da, daha iyi yerlerde olurdum diye hayıflanıp durdum."
Daha size kendi eğitimimle ilgili listeyi öne sürsem; Ortaokul 3 yıl, lise 3 yıl ve ilkokulda da 2 yıl olmak üzere toplam 8 yıl boş bir din dersi aldım ve zorunluydu... Üniversite'de 1 dönem yüksek matematik dersi aldığım hocam Azerbaycanlıy'dı. 1 dönem boyunca anlattıklarından hiçbirşey anlamadım. Üniversite'de 2 dönem Kimya eğitimi aldığımız hoca, Kimyacı değildi. Adam bir sürü yerlerden aldıkları kopyalarla sorular sorardı. Sınıfta herkez döküldü. Hocaya dedim ki "Hocam, sınıfta kimse çözemedi. Bari siz çözün de bizde öğrenelim" Hoca da dediki "Ben çözmem, çözmek zorunda da değilim. Çünkü ben Kimyacı değilim." Bize 2 dönem "Temel Kimya ve Analitik Kimya" dersi anlatan hoca idi. Şimdi o beyfendi Doç. olmuş ve ABD'ye gitmiş...
Örnekleri o kadar çok sıralayabilirim ki; 35 yaşındayım ve Yüksek Mühendisim. Peki ne biliyorum ? diye soruyorum kendime; KOCAMAN BİR HİÇ ÇIKIYOR...
sayın bayraktaro,
hepsi tamam da, söylediklerinizden çıkarttığınız sonuç ney? Kürtlerin, Kürt olmasından dolayı mı sorun yaşıyoruz. Yoksa mesele sizin de aslında işaret ettiğiniz gibi, sosyo-ekonomi ve demokrasi sorunu mu? Sizin çözüm öneriniz ney?
Bir de, şunu her defasında tekrarlamak gerekiyor her nedense. PKK 80'lı yıllarda ortaya çıktı. Ama Kürt meselesi (en azından) Cumhuriyetimiz kurulduğundan beri mevcut. Ortada henüz PKK yokken, Kürtçe konuşmanın yasak olduğu dönemler vardı, Kürtçe yayın, kitap vs. zaten yasaktı, ''Kürt'' kelimesi kullanılmazdı, kusur işleyen memurlar ceza olarak doğuya sürülürdü, ekonomik sorunlar, ağalık sistemi vs. vs. Bunların hepsi daha PKK'nın P'si yokken vardı. Elbette hiçbir şey, terör eylemlerini meşrulaştıramaz. Ama bu sorunlara işaret ederek PKK'yı meşrulaştırmaya çalışmak ne kadar yanlış ise, PKK'ya işaret ederek bu sorunları, haksızlıkları, çarpıklıkları normal göstermek de o denli yanlıştır.
saygılarımla
bayraktaro1
27-10-2009, 11:21
Benim Çözüm Önerim;
1. Öncelikle; o 34 tane şerefsiz derhal yakalanarak, Anayasanın Madde 3'de yer alan Ülkenin bütünlüğüne aykırı hareket ettikleri için en ağır cezalarla yargılanmalı..
2. Onlarla beraber ikinci bir bayrak olan (ne bayrağı ise) ve APO'nun resimlerinde göbek atan beyfendiler de aynı suçlardan yarglılanmalı.
3. Buna peşkeşlik yapan kimler ise (mecilste ya da başka yerde); hepsi aynı cezalarla (VATAN HAİNİ) yargılanmalı..
4. DPT denilen parti tamamıyla kapatılmalı. Milletvekillerinin hepsi Vatan Haini olarak aynı suçlarla yargılanmalı...
5. Yukarıdaki maddelere yandaşlık eden herkes suç işler..
6. Bu ülkenin hepimizin olduğunu bilip, hepimizin derdi gibi hareket ederek; zümrelere bölmemek.. Her yerde fırsat eşitliğini sağlamaya çalışmak;
İşte Anayasanın maddeleri;
Madde 1 : Türkiye Bir Cumhuriyettir.
Madde 2 : Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, milli dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk Milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demoktatik, laik ve sosyal bir hukuk devletidir.
Madde 3 : Türkiye Devleti, ÜLKESİ ve MİLLETİYLE BÖLÜNMEZ BİR BÜTÜNDÜR. DİLİ TÜRKÇEDİR. Bayrağının şekli kanunda belirtilen, beyaz al yıldızlı al bayraktır. Milli Marşı İstiklal Marşı'dır. Başkenti Ankara'dır.
Madde 4 : Anayasanın 1. maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2. maddesindeki Cumhuriyetin Nitelikleri ve 3. Maddesi hükümleri değiştirilemez ve DEĞİŞTİRİLMESİ TEKLİF EDİLEMEZ.
Bana asıl bunları açıklayın... Bakın Anayasa Maddelerine..... Bunları söyleyin. Anayasa değiştirilmelidir derseniz. Nasıl Yapacaksınız ? O zaman Atatürk'ü de unutmanız gerekir.
Bunlar yetmez ama bayraktaro,
bu Kürtler varya bu Kürtler, Kürt olduklarını unutmadıkları, anadil hakkı filan gibi zırvalardan vazgeçmediği müddetçe sırf hukuki cezalarla baş edemeyiz. Asimile de olmuyorlar bir türlü! Hepsini Kuzey Irak'a mı sürek, daha radikal ve toplu ''çözüm''lere mi başvursak, ne yapsak acaba!!!
Yani ne diyeceğimi bilemiyorum,
yasakçı ve cezası zihniyetle mi, milleti bir arada tutacaksınız?
Almanya'nın bazı büyük şehirlerinde yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı, gettovari mahaleler var. Bu Türk mahallelerinde hırsızlık, kadın ticareti, uyuşturucu ticareti, kavga-dövüş, her türlü suç oranı toplumun genelinden haddinden fazla yüksek. O kadar ki, bu mahallelere girmeye bile bir çok Alman korkar. Sokaklar çöp, duvarlar yazı doludur. Üstelik bu mahalelerde yaşayanların -toplumun geneline nazaran- çok yüksek bir oranı çalışmıyor ve Alman devletinin sosyal hizmetlerinden, yani toplumun vergilerinden geçiniyor. Bütün bunlar objektif, istatistiksel gerçekler.
Sevgili ulpian,
Bu düsüncene katilmiyorum.
Dogru dürüst arastima yapilmadan bir ülkenin insanlarinin hepsini töhmet altinda birakmak yanlis olur.
Suclu = Yabanci = Türk
Islerine geldigi zaman bunu pek ala kullanmaktadirlar. Yani onlara göre
Türk,Yabanci demektir. Yabanci olarak bu kelimeyi kullanan Almanlar veya kurumlar, medya dahil; Türk ve Kürt ayrimi kesinlikle yapmaz. Fakat isine geldigi yerde etnik ayirimciligi kasirlar. Bu alcakca yapilan kasitli bir uygulamadir.
Marokanlari ve bir cok Dogu Asya, Afrika, Balkan halklarini da yabanci olarak bazi istatistiklerde Türk olarak gösterirler.
Ayni sorun diger AB ülkelerinde de vardir. Hollanda, bu konuya olan itirazlar üzerine artik bütün yabancilari Türk olarak genel ve maksatli olarak yapilmis bir istatistigin altinda toplamiyor.
Islenen suclar konusunda cok detayli bir istatistik yapilinca asil olan
gercekler ortaya cikti.
Adi ve kacakcilik suclarin da Marokan, Surinam vatandaslari ön sirayi almaktadirlar. Kacakcilik kategorisinde yakalanan Türk pasaportlu kisilerin cogunlugunun ise Kürt olduklari tespit edilmistir.
Türkler ve Kürtler kacakcilik islerinde, birlikte kardes, kardes calismaktalar ve büyük dagitici islerini yapmaktadirlar. :)
Diger isledikleri suclarda genelde namus icin olanlardir. Bu yazdiklarim geneldir. Tabii ki islenen baska suclarda olabilir fakat su anda Hollanda'da Marokan,Surinam, Romen, Bulgar insanlari ilk sirayi olusturmaktadirlar.
Türk ve Kürt insanlarinin en olumsuz yanlarinin, ayni yerlerde yogun olarak yasama istemlerinin olmasi diye düsünüyorum. Bu da ülkemizin yönetimlerinin vatandaslarina her acidan esit bir dagilim saglayamamasindan kaynaklaniyor.
Insanlarimiz akraba, hemsehri, yurttas olarak bir arada yasarlar ise kendilerini psikolojik olarak güvende hissediyorlar. Diger yandan üstesinden gelemiyecekleri konularda da, hemen basvuracaklari bir akraba, dost, arkadas olmasi gerekmektedir diye düsünüyorlar.
Yalniz Almanya'nin gercek dokunulmaz zorluklari olan suclulari Rus kökenli Alman vatandaslaridir. Insanlari yanlis bilgilendirmiyelim. Rus kökenli Alman vatandaslari, Almanya'da bulunan bütün illegal suclarin yöneticiligini ve organizesini yaparlar.Kontrol mekanizmasi bunlarin ellerindedir.
Polis bunlarin birlikte oturduklari yerlere girmekte cekinir.
Istatistikleri vermeye calisirken insan topluluklarinin yüzdelerinide göz ardi etmemek gerekir.
100 Romen uyruklu insanin hepsi Almanya'da hirsizlik ile ugrasiyorsa bunlar asla göze batmaz fakat oran yüzde yüzdür.
Onlarida yabanci olduklari icin suclu = yabanci = Türk
kategorisine dahil ediverirler. Aslinda ellerinde gercekler vardir fakat böyle bir politika izlemek islerine gelmektedir.
Türk ve Kürt'lerin yogun olduklari semtlerde yasayan, hic bir suc islememis insanlarimizin ise potansiyel suclular gibi gösterilmesi kabul edilemez.
Anadolu kökenli olan insanlarimizin da kenidlerini bu insanlardan ayiristirarak olaylara tepeden bakmasi biraz tuhaf olur. Cünkü agzinizla kus tutsaniz, teninizi, dilinizi degitirseniz dahi; sizi onlardan ayri tutmazlar ve görmezler.
AB ülkelerinin bir cogu ise yabancilarin ayni semtlerde birlikte oturmalarini el altindan organize etmektedirler. Bunu yapmalarinin bir cok nedenleri vardir.
Fakat son zamanlarda olaylar tasarladiklari planlarin disina tasmaya baslayinca, dini kullanmaya baslamislardir.
Nedense AB ülkelerinin hepsinde ve birden, camilerin cogalmasinda gözle görülür bir artis olmaya baslamistir.:)
Sevgili ulpian,
Bu düsüncene katilmiyorum.
sevgili cigi,
''katılmıyorum'' diyerek başlamışsın mesajına. Fakat somut ve net olarak neye katılmadığın anlaşılmıyor.
Almanya'da Rusların Türkler'den daha ağır ve organizeli suçlar işlediği benim tezime karşı bir argüman değil. Üstelik ben genel olarak Almanya'da yaşayan Türkler'den ve onların suç oranından değil, altını çize çize Türklerin yoğunluklu olarak yaşadığı Türk mahallelerinden bahsettim, ki sen de bunun bir sorun olduğunu söylüyorsun zaten. Bu sorunun özünde sosyo-ekonomik sorunlar yattığını vurguladım. Ve aynen senin dediğin gibi, (sağ partilerin yaptığı) Türkler'i töhmet altında bırakma girişimlerinin yanlış, çarpıtıcı ve haksız olduğunu söyledim.
Şu durumda neye katılmıyorsun tam olarak?
saygılarımla
sevgili cigi,
''katılmıyorum'' diyerek başlamışsın mesajına. Fakat somut ve net olarak neye katılmadığın anlaşılmıyor.
Sevgili ulpian,
Senden alintilagim yazinda ki düsüncelerine somut ve net olarak neye katilmadigimi acikladim. Anlamak isteyenin cok rahat anlayabilecegi bir dilde yazilmistir.
Sevgili ulpian,
Senden alintilagim yazinda ki düsüncelerine somut ve net olarak neye katilmadigimi acikladim. Anlamak isteyenin cok rahat anlayabilecegi bir dilde yazilmistir.
Yo hayır sevgili cigi,
lütfen tekrar oku iletileri. Alıntılamadığın bölümünde zaten senin yazdıklarına benzer şeyler yazmışım. Somut olarak neye karşı çıkmaktasın?
Almanya'da ''Türk mahalleleri''nin olduğuna ve bu mahallelerde suç oranının toplumun geneline nazaran daha yüksek olduğuna mı karşı çıkıyorsun?
Sevgili bayraktaro,
4 jenerasyon Turkiyedeyiz deyip, bu topraklarda rahat etmek hakkimizdir diye ortaya atilmissin. 3-4 bin senedir bu toraklarda oturan, suren, agaclandiran, suyunu icen, muzigini yemegini yaratanlarin, senden daha az mi haklari var? Yunan, Ermeni, Suryani, Kurt ne desin sen boyle diyorsan?
yahu bizde türküz bu ülkede türk olduğumuz için yararlanamadığımız ne gibi haklar var ??
türk olduğum için bugüne kadar hiç sıkıntı yaşamadım...
kımse vatandaşlık haklarımı sırf bu yüzden kısıtlama getirmeye kalkmadı...
Birincisi: İtiraz ettiğiniz iletileri daha dikkatli okumalısınız. Ben, Almanya'da yaşayan Türklerin orantısal olarak daha çok suç işlediklerini zaten yazmadım. Yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı, halk nezdinde ''Türk mahalleleri'' olarak bilinen, sorunlu bölgelerden bahsettim. Bundan da durup dururken bahsetmedim. İstanbul'un yoğunluklu olarak Kürtlerin yaşadığı bazı muhitlerini örnek olarak gösteren bir iletiye cevap verdim.
İyi ama Almanya'da PKK'lı Kürtler'e de Türk diyorlar mahallelerini Türk mahallesi diye anıyorlar. Yani bahsettiğiniz olaylar Kürtler'in yoğunlukta olduğu mahallelerde bile olsa -ki uyuşturucu işini Kürtler yaptığına göre, pis işlerin çoğunda da onların olması normaldir- Türk mahallesi diye geçmekte. Bu arada Almanya'da bahsettiğim türden araştırma yapılmıştır, ben de oranları zaten ona dayanarak verdim. Bilmem anlatabiliyor muyum?
Sevgili bayraktaro,
4 jenerasyon Turkiyedeyiz deyip, bu topraklarda rahat etmek hakkimizdir diye ortaya atilmissin. 3-4 bin senedir bu toraklarda oturan, suren, agaclandiran, suyunu icen, muzigini yemegini yaratanlarin, senden daha az mi haklari var? Yunan, Ermeni, Suryani, Kurt ne desin sen boyle diyorsan?
Kültür, tarih ve sosyolojiyi hiçe sayan açıklamalarınız için teşekkürler sayın Vartor amca. Bu topraklarda ise saydığınız halkların hiçbiri 3-4 bin sene mevcut olmamıştır, zaten olmaları da mümkün değildir. Ayrıca böyle çarpık bir mantıkla hareket edersek Türkler'in de Rusya'nın %80'inden fazlasında hak iddia etmesi gerekir. Hatta daha da geri gidip tüm insanlar Afrika'dan çıktı demek ki hepimizin hakkı var oralarda diyebiliriz. Bir de bu ülkenin müziği, yemeği ağırlıklı olarak Orta Asya, yani Türk kökenlidir, bunu da bilin.
yahu bizde türküz bu ülkede türk olduğumuz için yararlanamadığımız ne gibi haklar var ??
türk olduğum için bugüne kadar hiç sıkıntı yaşamadım...
kımse vatandaşlık haklarımı sırf bu yüzden kısıtlama getirmeye kalkmadı...
Sayayım;
İyi bir eğitim alma hakkı, iyi bir sağlık hizmeti alma hakkı, sömürülmeyen bir ülkede yaşama hakkı, güvenliğinden endişe etmeden yaşama hakkı, emeğinin karşılığını alma hakkı, dilediğince yaşama hakkı... Daha sayayım mı?
Ancak şu sitede gördüğüm kadarıyla bu kafayla giderseniz daha çooook beklerseniz bu haklar için.
hortlak sen bu haklardan türk olduğun için mi yararlanamıyorsun??
senın konuyu okumadığını düşünüyorum!!
bu saydığın ve sayacaklarından hiçbiri türk olduğun için değil kapitalist bir ülkede yaşadığın için alamadığın haklar...
senın gibi kürtlerde alamıyor araplarda alamıyor bu ülkenin egemen sınıfları dışında kımse alamıyor bu hakları!!
egemen sınıflar bile güvenliğinden endişe etmeden yaşıyamıyorlar!
çünkü kapitalizm insanları güvenılmez kılar insanların arasına nifak tohumları serper ve güçlü olan kazanır..
yardımlaşma paylaşma yoktur ben merkezli yaşanır..
dilediğince yaşama hakkı!
sağlık! eğitim! konut! ulaşım!
ve smürüsüz bir hayat!!!
bak bu saydıklarımı verebilen bir ülke var bizzat gördüm
cubada insanlar diledikleri gibi yaşamaktalar eğitim sağlık diledikleri gibi almaktalar can güvenliği hırszılık gasp yaşanmamakta!!
konaklama ulaşım v.s gibi ihtiyaçlar devlet tarafından verilmekte....
t.c sorunu içinde bulunduğu sistemdedir.. ve bu sorun bu sistemın değişmesiyle halkların birleşmesiyle giderilebilir..
dogruluk
28-10-2009, 02:06
Kapitalizmden başladığınız sorunu halkların birleşmesine dayandırmanız gerçekten ilgi çekici. O halklar zaten birleşik. Kökenleri Kürt olsun boşnak olsun ermeni olsun çerkes olsun Türkiyede yaşayan herkes Türktür. Ben kökenimi bilmiyorum. Aslen Türk olmayabilirim. Ama kendime Türk demekten gocunmuyorum. Devamlı ırkın önemli olmadığını vurgulayan sizler ise bahsettiğiniz tek şey Kürtlerin hakları.
Yahu bu ülkede yaşıyorsan Türküm demekten utanmayacaksın. Ulpian gene mevzuyu gazete dergiye getirmiş. Almanyadan konu öyle görünüyüor sanırım.
Bu mevzunun sonu da bence bayraktaronun dinlerden özgürlük vasfıının alınması ile sonuçlanır. Değerli özgürlükçü site yöneticilerinin benim bu vasfımın neden aldıkları mechul! olduğu gibi.
Anadoluda yunan medeniyetlerini de mi okutmuyorlar tarih dersinde artik? Hadi gokten inen ermenileri, biraktiklari eserleri, Ani harabelerini, Ahtamar ve daha yuzlerce kilise ve anitlarini inkar edebilirsin, cunku hic yokmus gibi davranildi, tarih kitaplarinda sanki Ermeni diye bir millet yasamamis gibi hic bahsetmezken, sadece arkadan vuruldugumuzdan bahsedilirdi sanki yerden aniden bitmis gibi bu millet. Boyle aniden hortlayacagina esas sen ogren anadolu'nun tarihini, halklarini. tarih senin ogrendiginden ibaret degildir, bir de gerisi var.
Birak bayraktaro'yu, osmanlilardan once, anadoluda kimse yasamiyor muydu dersin?
Gocebe Turk boylari miydi sanat ve muzigi bu toraklara getiren. Her yasayan toplumun oldugu gibi, turklerin de katkisi mutlaka olmustur, bunu inkar eden senin seviyene duser zaten.
Esas bayraktaro'ya vermek istedigim mesaj, ki icine ettin, biraz empati yapmasini saglamak icindi. Seni bilmem ama, yurt disina ciktiginda, yakinlik duyacaklarin, diger Turkik devletlerin insanlari degil, kulturunu, muzigini, yemegini paylastigin Turkiyelilerdir. Nedenini daha fazla aciklamaya gerek yok sanirim.
Yo hayır sevgili cigi,
lütfen tekrar oku iletileri.
Yoo hayir sevgili ulpian,
Yazdigin ileti ile benim sana yazdigim yaniti iyice sen oku.
Anlamadiysan bir daha oku.
Bir daha oku.:)
Dikkatimden kacmayan bir sey var ulpian. Anlamadigin veya isine gelmedigi zaman ayni dili kullaniyorsun.
Sen bir daha okursan iyi edersin.
Ayrica Almanya'da olan demokrasiyi, kati kurallari, disiplini, özgürlüklerin sinirlarini arkadaslara biraz yazsan iyi edersin.
Türkler icin yazdiklarin ayni; Alman gibi düsünerek, Türkce yazmaya benziyor.:)
Almanyadaki demokrasinin kati kurallari yoktur ki, neyine bakilacak ?
Anayasal haklar vardir, bu anayasal haklardan mahrum olmayan bir birinden farkli insanlar vardir.Almanyadaki demokrasi kültürü geregi hepimiz alman olmak , alman gibi düsünmek, alman gibi davranmak degiliz, tam tersine farkliliklarimizi birer kültürel zenginlik olarak algilayan bir devlet kültürü vardir.
Bunlarin aynisini türkiydeki tüm vatandaslar icin istenilmesinden neden "hümanist" oldugunu idaa eden insanlar rahatsiz olur ki ?
Kaldiki bayraktaronun kullandigi jargonu burada herhangi bir alman kullanmis oldugunda, muhtemmelen ezici bir demokratik tepki ile karsilik bulmus olacakti.
Diyanetin icinde bir tane Alevi cayci bile yok diyen zihniyet acaba kendi kendine hic sormsu mu, devletin icinde görev yapan memurlarin arasinda kac tane azinlik mensubu insan var ? varmi bir tane ermeni valimiz ? bir tane süryani polis müdürü ?
buyurun hümanist oldugunu idaa edenler öncelikle ülke sorunlarina böyle bakmayi ögrensinler sonra demokrasi dersi vermeye kalkissinlar....
şakamı yapıyorsunuz?? türkiyede yaşıyan arap kürt bosnak türktür??
bi kere cümle saçma hem arap hem türk??
kürt e sor bakalım türk mü? kürt mü??
yada almanyada yaşıyan türkler kendilerine alman mı demekte??
ingilterede yaşıan kürtler kendine ingiliz mi demekte??
asimilasyonun b kadarına pes!!
herkes kendı ırkında rahat kımseyi türkleştiremezsiniz..
dogruluk
28-10-2009, 03:22
Almanyada demokrasinin kuralları o kadar katı ki hitler gibi bir facia oradan çıktı. Yakın zamanda da dazlaklar grubu ve Türklere olsun diğer azınlıklara olsun yaptıkları ortada iken siz bize tekerleme okkuyorsunuz. Almanyada azınlıklar ayrı bir devlet kurmaya çalışsın bakalım neler yapıyor yüce alman demokrasisi.
İnvi bol keseden sallamışsın. Yani sence hiç ermeni asıllı devlet memuru yok. Hakkaten biz bunlara soykırım yapmamışmıydık. Nereden türedi ki bunlar. :)
dogruluk
28-10-2009, 03:28
şakamı yapıyorsunuz?? türkiyede yaşıyan arap kürt bosnak türktür??
bi kere cümle saçma hem arap hem türk??
kürt e sor bakalım türk mü? kürt mü??
yada almanyada yaşıyan türkler kendilerine alman mı demekte??
ingilterede yaşıan kürtler kendine ingiliz mi demekte??
asimilasyonun b kadarına pes!!
herkes kendı ırkında rahat kımseyi türkleştiremezsiniz..
Yahu siz asıl şaka gibi olansınız. Kökenimiz önemli değil diyorum. Türk vatandaşı isen Türksündür bu kadar basit. Komik olan neresi. Bu ülkenin vatandaşı isen Türk vatandaşı oluyorsun. İngilterede yaşayan kürt eğer ingiliz vatandaşı ise ingilizdir. Madem bu kadar önemli onun için ırkçılık gitsin ırakta kürt federasyonu var orada yaşasın rahatsız oluyorsa. Biz kimseyi zorla vatandaşlığımıza almıyoruz. Irkçılıkta yapmıyoruz. Irkından rahat olan vatandaşı olduğu ülke topraklarında rahattır demektir. Asimilasyonda yapmıyoruz. İstediğiniz yerde yaşayabilirsiniz. Rusya vatandaşıda olabilirsiniz.
dogruluk
28-10-2009, 03:35
Anadoluda yunan medeniyetlerini de mi okutmuyorlar tarih dersinde artik? Hadi gokten inen ermenileri, biraktiklari eserleri, Ani harabelerini, Ahtamar ve daha yuzlerce kilise ve anitlarini inkar edebilirsin, cunku hic yokmus gibi davranildi, tarih kitaplarinda sanki Ermeni diye bir millet yasamamis gibi hic bahsetmezken, sadece arkadan vuruldugumuzdan bahsedilirdi sanki yerden aniden bitmis gibi bu millet. Boyle aniden hortlayacagina esas sen ogren anadolu'nun tarihini, halklarini. tarih senin ogrendiginden ibaret degildir, bir de gerisi var.
Birak bayraktaro'yu, osmanlilardan once, anadoluda kimse yasamiyor muydu dersin?
Gocebe Turk boylari miydi sanat ve muzigi bu toraklara getiren. Her yasayan toplumun oldugu gibi, turklerin de katkisi mutlaka olmustur, bunu inkar eden senin seviyene duser zaten.
Esas bayraktaro'ya vermek istedigim mesaj, ki icine ettin, biraz empati yapmasini saglamak icindi. Seni bilmem ama, yurt disina ciktiginda, yakinlik duyacaklarin, diger Turkik devletlerin insanlari degil, kulturunu, muzigini, yemegini paylastigin Turkiyelilerdir. Nedenini daha fazla aciklamaya gerek yok sanirim.
Sayın vartor şu tarihi bırakıp günümüze gelsek. Topraklar şu anki toplumların hukukuna göre belirli. Sizi de anlıyorum. Belki dedeleriniz zamanla çektiği acılarla sizi Türklere karşı nefret duygusu içine sokmuşlar ama tarihte olur böyle şeyler. Türklerinde birçok toprakları vardı ellerinden alındı, savaşlar falan oldu Türklerden de ölenler oldu. Eee ne yapacaz şimdi küseceğiz mi hepsine. Bırakın şu ırkçılığı artık sevin vatanınızı.
Dogruluk, sen turkiye'de yasadigina emin misin?
Azinlik olmadigin icin fark etmemis olabilirsin, sen git de bir de onlara sor bakalim esit miymisler devletin gozunde. Genc oldugun, veya rum ermeni veya yahudi bir komsun olmadi herhellde, E ger varsa bir sor bakalim, yakin zamana kadar nufus cuzdanlarinda ne yazar? TC vatandasi olan birinin nufusuna, dini hanesine rum ermeni veya musevi yazmasini nasil karsilardin? boyle bir vatandasin kendini turk hissetmesini nasil bekleyebilirsin? ikinci dunya savasi sirasinda azinlilara askerlikte silah vermeyip yol yapiminda kullanildigini da mi duymadin? veya varlik vergisi nedir bilir misin?
Sen kizacaksan buradaki humanist insanlara degil, git devletine hesap sor turk milletine nasil bir ayirim uygulayip turk olmadiklarini devamli hatirlatmalarinin nedenini; cesaretin varsa tabi....
Dogruluk bol keseden sallayan yok olmasina yok da, ama anlasilan senin azami demokrasi kültüründen bi habersin.
Evet Almanyada Hitler secim ile hükümet olmustur, ve bugünün Almanyasi bu utancindan dolayi tarihi ile hergün yüzlesmekten cekinmez.
Almanyadaki neo-nazilerde sizin öne sürdügünüz gerekceler ile kendi varliklarini sürdürmekte, sadece onlar sizden bir adim önde, ara sira yabancilarin kaldigi evleri kundakliyorlar. Ama Almanyada evi kundaklananlarin haklarini da gene en cok almanlar ariyor, dayanisma icinde olabiliyorlar.
Yazdiklarindan anlasiliyor ki Almanyadaki siyasal yapilanmadan bi habersin, zaten almanya 16 hür eyaletin bir birlikteliginden olusmakta, Baverya eyaleti bu birliktelik icinde "hür" statüsü alarak diger eyaletlerinden daha farkli bir konumda olmaktadir. Bu eyaletler zaten kendi icislerini düzenlerler, kendi memurlarini calistirirlar.
Ikinci konu ise, demokrasinin oldugu, genel refah düzeyin korundugu bir ülkenin insanlari neden "toprak" talep etsin ?
Tabiki ermeni veya diger azinlik mensubu asilli devlet memurlari, polis müdürleri, valiler, milletvekilleri ve bakanlar olabillmeli, eger varsa bir kacini sayarsaniz memnun olurum, ben bugüne kadar duymamistim.
Ben Federal Alman Cumhuriyetinin Vatandasiyim, alman degilim, türküm, yabanci müzikten hic hoslanmam, varsa yoksa orta anadolu bozlaklari, alman vatandasi olmama ragmen, cocuklarima türkce / arapca isimler veririm, hic bir almanin "madem almansin neden alman ismi vermiyorsun cocuklarina" elestirisini ciddiye alman.
Bir daha almanyadaki türkler ile türkiydeki kürdleri bu denli benim üzerimdem yorumlamaya kalkismayi deneme, pisman olursun, demedi deme....
Sayin dogruluk, beni de irkci yaptiniz ya helal olsun size, allah da yok ki allahtan kork diyeyim. Tum forumlari arastirin, birtek irkcilik yaptigimi belirten kelime bile bulup getirebilirseniz, sizden ozur dileyecegim, Tam aksine, irkcilik yapanlarin karsisinda bulacaksiniz beni her zaman.
dogruluk sen nerde yaşıyorsun bilmıyorum ama türkiye değil orası kesin...
kımse türkiyede yaşadığı için türk değil bu ülke etnık köken ülkesi değil arap olan araptır türkiye vatandaşıdır!! kürt olanda kürtdür kendi kafanızdan masal okyorsunuz bu dediklerinizi sadece siz kabul edersiniz adıda bal gibi asimilasyondur!!
almanyada yaşıyan türk de türktür ingilterede yaşıyan kürtde kürtdür bir yerin vatandaşı olmak demek oranın ırkından olmak demek değildir..
kendi kanı ırkı varken neden başkasının ki??
ben türküm türkiyede de türküm ıraktada türküm aynı şekilde tüm halklarda kendi benlıklerini korumaktalat kendi kültürleri adetleriyle..
ayrıca memleket sizin tapulu malınız değil kımseyi ırkından dolayı ırkına sahip çıktığı için ıraktaki federesyona gönderemezsiniz burda memnunlar halklarımız kardeşçe yaşamaktan menunlar ama sizler nedense onları türkleştirmeye çalışmaktasınız...
dogruluk
28-10-2009, 04:28
dogruluk sen nerde yaşıyorsun bilmıyorum ama türkiye değil orası kesin...
kımse türkiyede yaşadığı için türk değil bu ülke etnık köken ülkesi değil arap olan araptır türkiye vatandaşıdır!! kürt olanda kürtdür kendi kafanızdan masal okyorsunuz bu dediklerinizi sadece siz kabul edersiniz adıda bal gibi asimilasyondur!!
almanyada yaşıyan türk de türktür ingilterede yaşıyan kürtde kürtdür bir yerin vatandaşı olmak demek oranın ırkından olmak demek değildir..
kendi kanı ırkı varken neden başkasının ki??
ben türküm türkiyede de türküm ıraktada türküm aynı şekilde tüm halklarda kendi benlıklerini korumaktalat kendi kültürleri adetleriyle..
ayrıca memleket sizin tapulu malınız değil kımseyi ırkından dolayı ırkına sahip çıktığı için ıraktaki federesyona gönderemezsiniz burda memnunlar halklarımız kardeşçe yaşamaktan menunlar ama sizler nedense onları türkleştirmeye çalışmaktasınız...
Ya ben sizin bu komunizm hayranlığınızın yanında ırklara bu kadar önem vermiş olduğunuza hayretler içerisinde bakıyorum. Ben size turist olarak bulunduğunuz yeri söylemiyorum, vatandaş olmanızdan bahsediyorum. Siz eğer ingilttereye giden bir türkseniz elbette türksünüzdür. Ama ingiltere vatandaşı olduğunuza göre ondan sonra ingiliz yasalarına uyması gereken bir ingilizsinizdir. Yoksa neden ingiliz vatandaşı oluyorsunuz. Irk diye birşeyde yoktur. Hangimizin kökeni belli. Dünya üzerindeki bütün ırklar melezdir. Ama toplum olmak ayrı birşeydir. Tekrar söylüyorum bende kökenimi bilmiyorum ama T.C vatandaşıyım bu yüzden türküm diye rahatça söylüyorum ve bu ülkede olmaktan mutluluk duyuyorum. Siz madem kübayı bu kadar seviyorsunuz gidip kübada yaşayın. Küba vatandaşı olun. Komunizmin başdüşmanı ırkçılıktır. Daha neyi savunduğunuzu bilmiyorsunuz.
dogruluk
28-10-2009, 04:43
Dogruluk, sen turkiye'de yasadigina emin misin?
Azinlik olmadigin icin fark etmemis olabilirsin, sen git de bir de onlara sor bakalim esit miymisler devletin gozunde. Genc oldugun, veya rum ermeni veya yahudi bir komsun olmadi herhellde, E ger varsa bir sor bakalim, yakin zamana kadar nufus cuzdanlarinda ne yazar? TC vatandasi olan birinin nufusuna, dini hanesine rum ermeni veya musevi yazmasini nasil karsilardin? boyle bir vatandasin kendini turk hissetmesini nasil bekleyebilirsin? ikinci dunya savasi sirasinda azinlilara askerlikte silah vermeyip yol yapiminda kullanildigini da mi duymadin? veya varlik vergisi nedir bilir misin?
Sen kizacaksan buradaki humanist insanlara degil, git devletine hesap sor turk milletine nasil bir ayirim uygulayip turk olmadiklarini devamli hatirlatmalarinin nedenini; cesaretin varsa tabi....
Sayın vartor;
Ben Türkiyede izmirdeyim. Ama sizin bilgilerinizde torontoda olduğunuz yazmakta. Bana sorarsanız din hanesi diye birşey olmamalı. Fakat ülkemizdeki ermeni kökenliler rum kökenliler museviler hiçbir sorunlarını dile getirmiyorlar. Demek ki sorunları yok. Nedense sorun hep kürtlerde.
Devletten kastınız suanki hükümetse bunun hesabını sormaktayım ve de bir sonraki seçimde demokratik hakkımı kullanıp ona göre oyumu vereceğim. Ne yapmamı bekliyorsunuz. Cesaretten kastınız nedir.
2. dünya savaşı sırasında olanlardan bahsedip tarihe dalmışsınız gene. Savaş halleri olağanüstü hallerdir. O zaman ki uygulamalar öyleymiş diye şimdi ben tsk yı mı tu kaka yapayım.
Anadoluda yunan medeniyetlerini de mi okutmuyorlar tarih dersinde artik?
Yunan medeniyetleri diye bir şey yok, o Avrupalılar'ın uydurması. Akalar, Frigler, Dorlar hepsi Yunan mı sanıyorsunuz? Yahut İyonlar kendilerini Yunanlı diye mi adlandırıyordu? Daha o devirde "Yunan" diye bir şey bile yoktu nerede kaldı bunları tek çatı altında birleştirmek? Antik site devletlerini "Yunan" diye adlandırmak ve buradan hareketle Rumlar'ın "kadim halk" olduğunu söylemek "İskitler"i ya da Kızılderilileri Türk diye adlandırıp Kafkasya ya da Amerika'nın Türkler'e ait olduğunu söylemek kadar saçmadır. Ulusal kimliklerin çoğu gençtir, Yunan kimliği ise ancak 200 yıllıktır. Tarihi bilmiyorsunuz konuşuyorunuz.
Saydığınız topluluklar içinde burada binlerce yıldan beri var olan tek halk Ermeniler'dir. Buna rağmen Anadolu'nun ilk uygarlıklarının büyük ihtimalle Semitik ve Asyalı ırklara mensup olduğunu bilmek gerekir. Şu durumda buranın sahibi Araplar ya da Yahudiler mi oluyor? Yahut sonradan bölgeye gelen Yunanlılar, Romalılar ya da Persler aman buranın ilk sahipleri bunlardır biz buralara yerleşmeyelim mi demiş?
Geçin bu hikayeleri. Türkiye Türkler'indir, nüfusunun ezici çoğunluğu Türk'tür ve Türkler de bu topraklarda en az 1000 yıldır vardır. Bu kadar basit.
sadece arkadan vuruldugumuzdan bahsedilirdi sanki yerden aniden bitmis gibi bu millet.
Benim anlamadığım, siz bir yandan Türkiye Türk değildir diyorsunuz bir yandan "-miz, -muz" gibi çoğul terimler kullanıyorsunuz. Şimdi soruyorum; siz etnik Türk müsünüz yoksa başka bir etnisiteye mi mensup? Başka bir etnisiteye mensupsanız neden çoğul takılarla Türkmüş gibi konuşup Türkler'i eleştiriyorsunuz (bunu pekçoğu yapıyor, yaptıklarının da farkında olmadığımızı sanıyorlar). Irkçılık yapmıyorum ama nedense birileri lafa gelince Türk değilim, Türkler'e laf çakmaya gelince "biz Türkler de şöyle böyleyiz" diye konuşuyor, rahatsız oluyorum. Sözüm Türk olmadıklarını söyleyen herkese; Türk değilseniz eleştirirken dürüst olun, "biz Türkler şöyle böyleyiz" değil, "siz Türkler şöyle böylesiniz" diye konuşun.
Gocebe Turk boylari miydi sanat ve muzigi bu toraklara getiren. Her yasayan toplumun oldugu gibi, turklerin de katkisi mutlaka olmustur, bunu inkar eden senin seviyene duser zaten.
Türkler yerleşik hayata Uygurlar döneminde geçmiş, Anadolu'ya gelmeden önce Gazne ve Karahanlı devletlerinde şehirli hayata geçmişti. Gelen Türkler'in tamamının göçebe olduğunu nereden çıkarıyorsunuz? Haydi diyelim bu doğru, saz, bağlama, tambura, kanun gibi çalgıları Anadolu halkları mı icat etti sanıyorsunuz? Yoksa bu halklar mı bu çalgıları Türkler'den öğrendi? Bir araştırın bakalım kim kime ne kültürü vermiş. Hangi yemek kime aitmiş?
Türk kültürü soyu tükenmiş Anadolu halklarınınkine benziyormuş emin misiniz? Sakın Asya'daki soydaşlarımıza daha yakın olmasın? Siz hele durun, madem bu kadar iddia var, birkaç güne göstereceğim kimin kültürü kime yakın kime uzak...
TC vatandasi olan birinin nufusuna, dini hanesine rum ermeni veya musevi yazmasini nasil karsilardin?
Benimkinde de Müslüman yazıyor? Art niyet olsa Musevi yerine de Yahudi ya da İbrani yazması gerekirdi. Siz de pekala biliyorsunuz ki (ya da bilmiyorsunuz) Ermeniler Lusivaraçagan ya da yaygın bilinen şekliyle Gregoryen mezhebine mensuptur ve bu da onlara özgüdür, Rumlar ise Ortodoks'tur. Yani Polonezköy'deki Polonyalılar'ın kimliklerinde "Leh" yazmıyor merak etmeyin...
şakamı yapıyorsunuz?? türkiyede yaşıyan arap kürt bosnak türktür??
bi kere cümle saçma hem arap hem türk??
kürt e sor bakalım türk mü? kürt mü??
yada almanyada yaşıyan türkler kendilerine alman mı demekte??
ingilterede yaşıan kürtler kendine ingiliz mi demekte??
asimilasyonun b kadarına pes!!
herkes kendı ırkında rahat kımseyi türkleştiremezsiniz..
Hem Arap hem Türk ya da hem Kürt hem Türk değil. "Arap asıllı Türk" ya da "Kürt asıllı Türk". Yaşar Kemal diyor baksana "ben Kürt asıllı Türk yazarıyım" diye, bu örnekteki gibi. İngiltere'de yaşayan Kürt de kendisine Kürt dese de hukuk ve İngiliz devletinin gözünde "İngiliz"dir. Tıpkı Türk devleti nezdinde vatandaşlarının "Türk" olması gibi.
dogruluk
28-10-2009, 05:03
Dogruluk bol keseden sallayan yok olmasina yok da, ama anlasilan senin azami demokrasi kültüründen bi habersin.
Evet Almanyada Hitler secim ile hükümet olmustur, ve bugünün Almanyasi bu utancindan dolayi tarihi ile hergün yüzlesmekten cekinmez.
Almanyadaki neo-nazilerde sizin öne sürdügünüz gerekceler ile kendi varliklarini sürdürmekte, sadece onlar sizden bir adim önde, ara sira yabancilarin kaldigi evleri kundakliyorlar. Ama Almanyada evi kundaklananlarin haklarini da gene en cok almanlar ariyor, dayanisma icinde olabiliyorlar.
Yazdiklarindan anlasiliyor ki Almanyadaki siyasal yapilanmadan bi habersin, zaten almanya 16 hür eyaletin bir birlikteliginden olusmakta, Baverya eyaleti bu birliktelik icinde "hür" statüsü alarak diger eyaletlerinden daha farkli bir konumda olmaktadir. Bu eyaletler zaten kendi icislerini düzenlerler, kendi memurlarini calistirirlar.
Ikinci konu ise, demokrasinin oldugu, genel refah düzeyin korundugu bir ülkenin insanlari neden "toprak" talep etsin ?
Tabiki ermeni veya diger azinlik mensubu asilli devlet memurlari, polis müdürleri, valiler, milletvekilleri ve bakanlar olabillmeli, eger varsa bir kacini sayarsaniz memnun olurum, ben bugüne kadar duymamistim.
Ben Federal Alman Cumhuriyetinin Vatandasiyim, alman degilim, türküm, yabanci müzikten hic hoslanmam, varsa yoksa orta anadolu bozlaklari, alman vatandasi olmama ragmen, cocuklarima türkce / arapca isimler veririm, hic bir almanin "madem almansin neden alman ismi vermiyorsun cocuklarina" elestirisini ciddiye alman.
Bir daha almanyadaki türkler ile türkiydeki kürdleri bu denli benim üzerimdem yorumlamaya kalkismayi deneme, pisman olursun, demedi deme....
Sayın invi;
Senden korkan senin gibi olsun. Tehditvari konuşman beni çok etkilemez.
Gelelim diğer meselelere almanyadaki siyasi yapılanma beni değil alman vatandaşı olan seni ilgilendirir. Almanyada değilsek te bilmiyor değiliz orada azınlıklara uygulanan hor görme politikalarını. Malum herkesin almanyada yaşayan bir tanıdığı var. Almanyada yaşayan o kadar çok türk duydum ama bir türk olarak bir alman kadar rahat yaşayabildiğini söyleyen tek seni duydum. Ayrıca madem refah düzeyi yüksek demokratik yerde bölünme talebi olmaz ise neden baverya eyaleti hür statüsü kazanma talebinde bulunmuş.
Benden isim istemişsin vereyim. Cefi kamhiyi duymuşsundur. Kendisi eski milletvkilidir ve yahudidir. Haberin yok galiba ama milliyetçi hareketin kurucusu Alparslan Türkeş te ermeni kökenlidir. Ayrıca tam olarak bilinmemekle beraber bir çok politikacının ermeni kökenli olduğu bilinmekte. Kürt yok deme zaten başına bela alırsın.
Bunun yanında sevilen sanatçılarımızda vardır. Belki bilmezsiniz ama Adile Naşit ermeni asıllıdır fakat çok sevilmektedir. Nubar Terziyan, Ara Güler, Rober Hatemo, Garo Mafyan herkes tarafından sevilen kişilerdir. Yani isteyen istediği yere gelebilmekte engelleyen yok.
Sizin Türk olup olmamanız ise beni ilgilendirmemektedir. Fakat insan soruyor madem seviyorsun Türklüğünü neden alman vatandaşısın. T.C. vatandaşı olmak neden seni üzüyor.
Dogruluk
gene zirvalamisin....
ya cidden yazdiklarinin sorumlulugunu kaldirabilecek konumda degilsin, yada benim yazdiklarimi anlayabilecek olgunlukta.
Ben size "sinif" atlamis, kendi yetenekleri ile birseyler basarmis insanlardan söz etmiyorum, devletin icinde, devlet adina görev yapan azinlik mensubu bürokrat ve memurlardan söz ediyorum, kaldiki saydiklariniz insanlar bile "ermeni" olduklari icin degil "türk gibi davrandiklari" icin sevilip sayiliyorlar.
Almanya bölünmez cünkü almanya zaten bölünmüs olan eyaletlerin birlikteliginden olusmakta. Baverya nin statüsü ise bu birliktelike olmak ile birlikte, kendi eyaleti hakkinda kendisi daha hür bir sekilde karar verebilmekte, merkez hükümet ne baverya polisinin islevine nede baverya milli egitim bakanin islevine karsimak gibi bir aliskanligi bir yetkisi vardir.
Türklügü seviyormuyum sevmiyorumuyum bir farkli seydir, türk olmaktan utaniyorum mu farkli birseydir, ben emegimin gectigi seylere gurur duyarim, türk olmamda hic bir emegim yok benim, ama sirf türk oldugum icinde asla utanmam.
Benim bu ülkenin vatandasi olarak, benim hem kisisel haklarim daha güclü bir sekilde korundugu gibi, ticari islerim de belirli bir güvence icinde'dir, keza bir siyasi partinin üyesi olarak, buradaki toplumsal hayata daha saglikli bir sekilde arti deger katmama yardimci olabiliyor.
Keske bunlari yapabilmek icin "vatandaslik" zorunlulugu olmasa idi, gelecekte olmamasi icin de bir siyasal caba icindeyim....Türkiye Cumhuriyeti vatandasligi beni hic üzmedi ve üzmez, ama türkiye cumhuriyeti kendi vatandaslarini üzmektende cekinmiyor....
dogruluk
28-10-2009, 06:04
Dogruluk
gene zirvalamisin....
ya cidden yazdiklarinin sorumlulugunu kaldirabilecek konumda degilsin, yada benim yazdiklarimi anlayabilecek olgunlukta.
Ben size "sinif" atlamis, kendi yetenekleri ile birseyler basarmis insanlardan söz etmiyorum, devletin icinde, devlet adina görev yapan azinlik mensubu bürokrat ve memurlardan söz ediyorum, kaldiki saydiklariniz insanlar bile "ermeni" olduklari icin degil "türk gibi davrandiklari" icin sevilip sayiliyorlar.
Almanya bölünmez cünkü almanya zaten bölünmüs olan eyaletlerin birlikteliginden olusmakta. Baverya nin statüsü ise bu birliktelike olmak ile birlikte, kendi eyaleti hakkinda kendisi daha hür bir sekilde karar verebilmekte, merkez hükümet ne baverya polisinin islevine nede baverya milli egitim bakanin islevine karsimak gibi bir aliskanligi bir yetkisi vardir.
Türklügü seviyormuyum sevmiyorumuyum bir farkli seydir, türk olmaktan utaniyorum mu farkli birseydir, ben emegimin gectigi seylere gurur duyarim, türk olmamda hic bir emegim yok benim, ama sirf türk oldugum icinde asla utanmam.
Benim bu ülkenin vatandasi olarak, benim hem kisisel haklarim daha güclü bir sekilde korundugu gibi, ticari islerim de belirli bir güvence icinde'dir, keza bir siyasi partinin üyesi olarak, buradaki toplumsal hayata daha saglikli bir sekilde arti deger katmama yardimci olabiliyor.
Keske bunlari yapabilmek icin "vatandaslik" zorunlulugu olmasa idi, gelecekte olmamasi icin de bir siyasal caba icindeyim....Türkiye Cumhuriyeti vatandasligi beni hic üzmedi ve üzmez, ama türkiye cumhuriyeti kendi vatandaslarini üzmektende cekinmiyor....
Yahu cumhurbaşkanının bile ermeni asıllı olduğu konuşulurken sen bürokratlardan bahsediyorsun. Nedir bu etnik köken merakın. Nerden biliyim ben hangi bürokrat hangi etnik kökenden. Ama bir yahudi milletvekili olabiliyorsa bürokrat mı olamıyacak. Ben sizin gibi hakretvari konuşmayacağım sadece aynı frekansta olmadığımızı söylemek durumundayım. Türk gibi davranmak ne demek. Saydıklarım zaten Türk. Ermeni asıllı olabilir başka bir asıllı olabilir. Kaldı ki kürt asıllı politikacılar yok mu? En çok çığıranlar kürtler olduğu halde. Kimin anlama zaafiyeti olduğu ortada.
Siz vatandaşlığınızı ticari amaçlar karşılığı satmışsınız. Burada kalkmış bize ders vermeye kalkıyorsunuz. Gelin burada siyaset yapın engelleyen mi var. Ticaretinizi de burada yapın engelleyen mi var. Ama siz çareyi kaçmakta bulmuşsunuz.
bayraktaro1
28-10-2009, 12:14
"Bu mevzunun sonu da bence bayraktaronun dinlerden özgürlük vasfıının alınması ile sonuçlanır. Değerli özgürlükçü site yöneticilerinin benim bu vasfımın neden aldıkları mechul! olduğu gibi." (doğruluk - alıntı)
Sayın Yönetici arkadaşlar;
Bu konu benimde çok ama çok dikkatimi çekti. Burada arkadaşın yazdığı çok önemli bir konu. Burası "Dinlerden Özgürlük Grubu mu ?" asıl amacımız o değil mi? Ama, farklı özgürlük grubu gibi olmuş gibi... Benim Kıdemli Üyelik hakkım hala gelmedi. Yönetici vasfında olan arkadaşların bu kadar özgürlükçü ifadeleri farklı bir açı sebebiyle mi?... Yukarıdaki arkadaşın da mı vasfını aldınız. Kusura bakmayın, eğer böyle bir niyetiniz varsa. Bana elveda.. Çünkü ben buraya öncelikle Türk - Kürt sorununu konuşmaya değil. Öncelikle Dinler Konusunda aydınlanma niyeti ile geldim.
bayraktaro1
28-10-2009, 12:24
Gelelim 2. konuya;
Ben yukarıdada bahsettiğim gibi; Türk'üm. T.C. vatandaşıyım ve şovenist bir Türk olduğumu kimse söyleyemez. Çünkü, site başlıklarıma bakılırsa Türk'ler konusunda da eleştirilerimin olduğu görülür.
Bana hala şunları açıklayamadınız. Anayasa'nın değiştirilemez ve değiştirilmesi dahi teklif edilemeyecek 4 maddesi var.
-Dili Türkçe'dir ne demek ? İstesen de istemesende; bütün resmi kurumlarda ve insanları genel iletişimin de Türkçe kullanmak zorundasın.
- Bayrağı Ay yıldızlı; Al Bayrak ne demek ? İstesen de istemesen de Bu ülkenin Tek bayrağı vardır.
- Misakı - Milli sınırları içerisinde bir bütündür ne demek ?; Edirne'den Kars'a kadar, Hakkari'den İzmir'e kadar, Mersin'den Sinop'a kadar her yer. Tek bir ülkenin Türkiye'nin topraklarıdır. Türkiye Vatandaşlarının topraklarıdır.
Türkiye Vatandaşları içerisinde; Türk, Kürt, Çerkez, Laz, Azeri, Ermeni ....v.b bir sürü ZÜMRE yaşaması çok normaldir. Bunların hepsi Tek Bir ANAYASA ile yönetilir. Tek bir ülke varlığı için çalışırlar. Nüfus Kağıtlarında T.C. VATANDAŞI yazar...
Burada özgürlüklerin yaşanması ne demek ? Ben böyle birşeyden bahsettim mi? İsteyen istediği dili konuşabilir. İsteyen istediğini kültürü yaşayabilir. Ama; Kanunları çiğnemeden; Resmi Dilin Türkçe olduğunu bilerek. Bu ülkenin bir bütün olduğunu bilerek...
Kimse bu maddelere hiçbirşey yazmadı.... Benim derdim bu topraklar içerisinde Kürdistan Devleti kurma niyetinde olanlardır. Bir de ülke içerisinde yaşamayı bilmeyenlerdir. Şehir hayatınıda nasıl yaşanması gerektiğini bilmeyenlerdir.
siz vatandaşlıkla ırkı ayırt edin önce en iyisi sonra gelin yazın bence.. bir yerin vatandaşı olma oranın ırkıyla anılmaya sebep değildir.. çift vatandaşlık var duymadınız mı???
kendi ırkın neyse osundur.. ama önce insan olmak lazım.. insanım diyebilmek lazım..
Yoo hayir sevgili ulpian,
Yazdigin ileti ile benim sana yazdigim yaniti iyice sen oku.
cigi,
somut ve net olarak iletimde hangi iddianın yanlış olduğunu yaz, bu gereksiz tartışma da bitsin. Öyle değil mi?
Ben ne yazdım:
- Almanya'nın bazı büyük şehirlerinde maalesef hala Türklerin yoğunluklu olarak yaşadığı ''Türk gettoları'' var.
- Bu gettolardaki suç oranı toplumun geneline nazaran daha yüksek.
- Fakat bu sorun da, sorunun çözümü de Almanya devletinin sorumluluğunda. Türk gettolarının varlığına işaret ederek, (popülist, aşırı milliyetçi partilerin yaptığı gibi) topyekun Türkleri töhmet altında bırakmak haksız ve yanlıştır.
Şimdi benim yazmış olduklarım bunlar. Şimdiye kadar yazdıklarında bu üç teze karşı çıkan birşey yok. ''Katılmıyorum'' diyorsun, ama neye katılmadığını söylemiyorsun.
bayraktaro1
28-10-2009, 18:26
siz vatandaşlıkla ırkı ayırt edin önce en iyisi sonra gelin yazın bence.. bir yerin vatandaşı olma oranın ırkıyla anılmaya sebep değildir.. çift vatandaşlık var duymadınız mı???
kendi ırkın neyse osundur.. ama önce insan olmak lazım.. insanım diyebilmek lazım.. (Kızılordu Alıntı)
Yukarıdaki yazı bana mıydı ? Anlayamadım. Başlıkta hitap etmemişsiniz de..
Hala benim soruma bir yanıt alamadım. Anayasayı yeniden yazmayı mı düşünüyorsunuz ? Peki bunu nasıl yapacaksınız ?
Eğer yukarıdaki yazı bana yazılmış bir yazı ise; hiç hoş bir yazı olmamış. İnsanlıkla ilgili bir ifadeden bahsetmiyorum. Ben hukukta yer alan kısımlardan bahsettim.
bayraktaro1
28-10-2009, 18:29
Bu arada; Kürt Kökenliyim ama, T.C. vatandaşıyım diyebilirsiniz. Çifte vatandaş nasıl olacak bu ülkede ?
Arkadaşlar,
meseleyi sadece ''vatandaşlık'' ve ''etnik köken'' olarak ikiye ayırmak, girift gerçekliği değerlendirebilmek için yeterli değil bence.
En az üç farklı düzlemde ele almak gerekiyor:
(1) Hukuki düzlem: Vatandaşlık
(2) Hissi düzlem: Kültürel Aidiyet
(3) Biyolojik düzlem: Etnik köken
Örneğin bugün İngiltere'de yaşayan bir Türk'ün, vatandaşlığı İngiliz, etnik kökeni aslen Arnavut olabilir, ama yine de kültürel aidiyetinden dolayı kendisini ''Türk'' olarak görebilir.
Üstelik bu üç düzlem aynı anda çok yönlü de olabilir. Çifte vatandaşlık sahibi olabilir. Etnik kökeni karışık olabilir. İki anadilde, iki ayrı milletin kültürü ile yetişmiş olduğundan, kendini iki farklı millete/kültüre eşit derecede ait hissedebilir.
Bu teori filan değil! Bu ''çok katmanlılık'' bizzat fiili gerçeğin kendisi. Eğer doğru değerlendirmelerde bulunmak istiyorsak, teorilerimizi ve kavramlarımızı bu çok katmanlı gerçeğe uyarlamamız lazım.
saygılarımla
....ve kaldiki bu gibi konularda, bireyin kendini nasil tanimilyorsa, o belirleyici olmali ( emik bakis acisi ).
ve ulpianin verdigi örnekten yola cikarak, hic bir ingiliz makaminin aklina tüm bu verilere ragmen "hayir sen ingilizsin !" demez, diyemez.
nitekim ingilterede eski sömürglerinden olan insanlarin, kendi kimliklerine sadik kalarak, memruluk yapabilmektedir ( basi turuncu sarikli hindu polis memurlari gibi ).
Arkdas cekinmeden Cumhurbaskani Gül'ün "ermeniligini" gündeme getirmeyi dogru bulmus, halbuki onun "ermeni" kimligi ile gündeme getirenler onu yargilamak / kücümsemek istemislerdir, bunu yapan zihniyetin mensup oldugu parti ise kendisini sosyal demokrat gelenege sahip oldugunu idaa eder.
Zaten söylemek istedigimde budur, ülkemizde farkli etnik kökenlere mensup, siyasetci ve sanatci olabilmistir, ama bunlar kendi etnik kökenlerine "sadik" kalarak degil, türk gibi davrandiklari icin, sevilip sayilmistir. Ama gelin görün ki dünyaca kabul görmüs bir yazarimiz, ermenilerin magduriyetleri hakkinda kendi düsüncelerini dile getiridigi icin, toplum nezlinde kücük düsürlmek istenilmistir.
Orhan Pamuga bunu yapan zihniyet, Adile Nasitin hakli veya haksiz böyle bir durusuna "sahip" mi cikacakti ?
Tüm farkliliklari devlet eli ile "ayinlastirmanin" ne gibi bir faydasi bir getirisi olabilir, devletimiz neden cekniyor ki, farkli aidiyet ve deger yargilarina sahip olan insanlari tek bir prototipe indirgmek istiyor ?
yok bayraktaro sna değil yazım dogruluğaydı onunla yazışmamızın devamı niteliğindedir..
sizinle alakası yoktur..
Almanya'nın bazı büyük şehirlerinde yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı, gettovari mahaleler var. Bu Türk mahallelerinde hırsızlık, kadın ticareti, uyuşturucu ticareti, kavga-dövüş, her türlü suç oranı toplumun genelinden haddinden fazla yüksek. O kadar ki, bu mahallelere girmeye bile bir çok Alman korkar. Sokaklar çöp, duvarlar yazı doludur. Üstelik bu mahalelerde yaşayanların -toplumun geneline nazaran- çok yüksek bir oranı çalışmıyor ve Alman devletinin sosyal hizmetlerinden, yani toplumun vergilerinden geçiniyor. Bütün bunlar objektif, istatistiksel gerçekler.
Bütün bunlar objektif, istatistiksel gerçekler. !!!
Ulpian,
Yazmis oldugun, ''Bütün bunlar objektif, istatistiksel gercekler'' cümlesini, bold ve altini cizerek yaziyorsun. Yani sen de bu istatiksel gercekleri önce kabul ediyorsun.
Daha sonra aciklamalara geciyorsun.
Ben de, bold ve altini kalinca cizdigin yaziya, dolayisi ile senin istatistiksel gercekleri kabul etme düsüncene katilmadigimi ve iletimde bu mahallelerin icinde yasayan diger irktan insanlarin, diger suc isleyen yabancilarin da Türk olarak yansitilmaya calistigini yazdim ki; bu böyledir.
Almanya veya diger AB ülkeleri, suc isleyenlerin TC pasaportlarina bakarak islemleri gerceklestirirler ve ona gore istatistik tutarlar.
Yani onlar icin herkes Türk insanidir!
Bunlara ek olarak, yabancilar adina olumsuz gördükleri her olayi Türk catisi altinda birlestirirler.
El altindan kiskirttiklari etnik yapilara sahip olan insanlara neden saygi duyarak onlar icin ayri ayri istatistikler yapmazlar?
Fakat Türkiye’de olan sorunlara gelince etnik yapiyi kasirlar.
Almanya’da Türk mahallelerinde bulunan ve besledikleri terör örgütünün üyeleri de
Türk degil mi?:)
Sen bunlari ya bilmiyorsun ya da bilerek insanlari yanlis bilgilendiriyorsun!
Benim karsi ciktigim ve katilmadigim düsünce budur.
Bütün bunlar objektif, istatistiksel gercekler degildir!
Ulpian,
Yazmis oldugun, ''Bütün bunlar objektif, istatistiksel gercekler'' cümlesini, bold ve altini cizerek yaziyorsun. Yani sen de bu istatiksel gercekleri önce kabul ediyorsun.
Daha sonra aciklamalara geciyorsun.
Evet, aynen öyle yapıyorum.
Çünkü Almanya'da maalesef hala yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı Türk mahalleleri var. Bu mahallelerde suç oranları da, işsizlik oranları da toplumun geneline nazaran daha yüksek.
İstersen kısa bir inceleme yaparak, kendin konuyla ilgili bir sürü resmi ve gayri-resmi rakam bulursun. İstersen, bir ara beni ziyaret edersin ve birlikte gezeriz bu mahalleleri.
Bu maalesef bir GERÇEK! İnkarı komik olur.
Ama defalarca dediğim gibi, bunun böyle olması Alman devletinin sorumluluğunda.
Almanya veya diger AB ülkeleri, suc isleyenlerin TC pasaportlarina bakarak islemleri gerceklestirirler ve ona gore istatistik tutarlar.
Hayır sevgili cigi. Yanlış biliyorsun. Almanya'da polisler suç istatistiklerini sadece Alman ve ''yabancı uyruklu'' olarak tutarlar. Polis istatistiklerine mesela ''Türk'' veya ''Türkiye vatandaşı'' ibaresini eklemelerine yasa müsaade etmemekte. Belirli aralıklarla bazı siyasetçiler, yasa değişikliğiyle bunu mümkün kılmayı öneriyor. Fakat şimdiye kadar kabul edilmedi.
Diğer yazdıklarının, benim yazdıklarımla hiçbir ilgisi yok.
saygılarımla
Çünkü Almanya'da maalesef hala yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı Türk mahalleleri var. Bu mahallelerde suç oranları da, işsizlik oranları da toplumun geneline nazaran daha yüksek.
Hayır sevgili cigi. Yanlış biliyorsun. Almanya'da polisler suç istatistiklerini sadece Alman ve ''yabancı uyruklu'' olarak tutarlar. Polis istatistiklerine mesela ''Türk'' veya ''Türkiye vatandaşı'' ibaresini eklemelerine yasa müsaade etmemekte. Belirli aralıklarla bazı siyasetçiler, yasa değişikliğiyle bunu mümkün kılmayı öneriyor. Fakat şimdiye kadar kabul edilmedi.
Sevgili ulpian,
Ben yanlis biliyorsam özür dilerim.
Fakat sence de bu söylemde bir celiski yok mu?
Türklerin yasadiklari Türk mahalleleri ve buralarda suc oranlari yüksek.
Yapilan istatistiklerde, bu Türk mahallelerinde oturan diger yabancilarin da ayni potada Türkler ile birlikte islem görüldügünü iddia ediyorum.
Simdi senin söylemine göre bu nasil aydinliga kavusuyor aciklarmisin?
Suc isleyenlerin hepsine yabanci uyruklu deniliyor fakat Türklerin yogun olarak yasadigi Türk mahallelerinde suc oranlari cok yüksek ve bunlari yapanlar Türkler.:)
Ayni problem Hollanda'da yasandi ve yasanmaya devam ediyor.
Ikinci bir iddiam ise yabancilari bir arada tutabilmek icin el altindan yapilan gizli calismalardir.
Yani aslinda, yabancilarin ülkede cok daginik olarak yasamalarina, AB ülkelerinin politikalari sicak bakmamaktadirlar. Bu uzun bir tartisma konusudur.
Sikayet konusu olan ortamlarin asil hazirlayicilari ve önlerini acanlar kendileridir. Bu cok adi bir politikadir.
Alman devletinin sorumlulugunda tespitini genel olarak alirsak sanirim bu konularda hemfikiriz.
Sevgili ulpian,
Ben yanlis biliyorsam özür dilerim.
Fakat sence de bu söylemde bir celiski yok mu?
Türklerin yasadiklari Türk mahalleleri ve buralarda suc oranlari yüksek.
Yapilan istatistiklerde, bu Türk mahallelerinde oturan diger yabancilarin da ayni potada Türkler ile birlikte islem görüldügünü iddia ediyorum.
Simdi senin söylemine göre bu nasil aydinliga kavusuyor aciklarmisin?
Suc isleyenlerin hepsine yabanci uyruklu deniliyor fakat Türklerin yogun olarak yasadigi Türk mahallelerinde suc oranlari cok yüksek ve bunlari yapanlar Türkler.:)
durum şu sevgili cigi,
şu an itibariyle Alman polisi suç istatistiklerine yabancı suçlunun hangi ülkeden olduğunu yazamıyor. Yani resmi istatistikleri ''vatandaşlık'' kriterine göre inceleyemiyoruz (Bu arada bir parantez: yasa değişikliği ile polis istatistiklerine hangi ülke vatandaşı olduğunu ekleme önerisi de her zaman sağ ve aşırı sağ siyasetçilerinden geliyor zaten.).
Fakat resmi istatistiklerden hangi şehirlerde, bir şehrin hangi mahallelerinde en çok suç işlendiğini görebiliyoruz. Ve maalesef Türklerin yoğunluklu olarak yaşadığı ve ''Türk gettoları'' olarak bilinen semtlerdeki oran, toplumun genel oranına göre hayli yüksek.
Alman devletinin sorumlulugunda tespitini genel olarak alirsak sanirim bu konularda hemfikiriz.
Zaten baştan beri asıl vurguladığım nokta da burası.
saygılarımla
Peki sayın Ulpian madem ayrım yabancılar ve Almanlar arasında, siz neye dayanarak "Türkler arasında suç oranı yüksek" diyorsunuz? Bu "Türk" denenler arasında PKK'lıların da olduğunu, uyuşturucu dahil her türlü pis işi bunların yaptığını bilmiyor musunuz yoksa?
evrensel-insan
28-10-2009, 21:50
Saygideger arkadaslar;
Örneğin bugün İngiltere'de yaşayan bir Türk'ün, vatandaşlığı İngiliz, etnik kökeni aslen Arnavut olabilir, ama yine de kültürel aidiyetinden dolayı kendisini ''Türk'' olarak görebilir.-ulpian-
Bu konudaki ezberinizi bozun artik. Kac kere izah ettim, bir daha izah ediyorum. INGILIZ VATANDASLIGI DIYE BIR VATANDASLIK YOKTUR. Vatandasin adi; BRITISH dir. Ingiliz dahil; British vatandasi olan herkesin bir milli kokeni vardir. Yani "country of origin" ne ise odur. "Place of Birth" ve gerekirse "ethnic Origin" diger aciklanan bilgilerdir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Britishmiş. Sağol söylediğin için. Tabii British de tıpkı Türk gibi bir millet (ya da kimilerince ırk) ismi, onu bilmiyorsun değil mi?
Peki sayın Ulpian madem ayrım yabancılar ve Almanlar arasında, siz neye dayanarak "Türkler arasında suç oranı yüksek" diyorsunuz?
sanırım bir önceki mesajı okumadınız sayın Hortlak,
Ben genel olarak Almanya'da yaşayan Türklerde suç oranı daha fazladır demiyorum, demedim (bence öyledir gerçi ama, bu başlıkta böyle bir iddiam olmadı). Bu başlıkta sadece Türk gettolarından bahsettim.
şu an itibariyle Alman polisi suç istatistiklerine yabancı suçlunun hangi ülkeden olduğunu yazamıyor. Yani resmi istatistikleri ''vatandaşlık'' kriterine göre inceleyemiyoruz (Bu arada bir parantez: yasa değişikliği ile polis istatistiklerine hangi ülke vatandaşı olduğunu ekleme önerisi de her zaman sağ ve aşırı sağ siyasetçilerinden geliyor zaten.).
Fakat resmi istatistiklerden hangi şehirlerde, bir şehrin hangi mahallelerinde en çok suç işlendiğini görebiliyoruz. Ve maalesef Türklerin yoğunluklu olarak yaşadığı ve ''Türk gettoları'' olarak bilinen semtlerdeki oran, toplumun genel oranına göre hayli yüksek.
Bu Türk gettolarındaki suç oranlarının yüksekliğini, sadece Kürtlerin ve/veya PKKcıların üstüne devirmek her ne kadar kolay/rahatlatıcı olsa da, maalesef gerçeklerle örtüşmemekte. Daha önceden de dediğim gibi, bu gettolardaki ''Türkiyeli''lerin büyük çoğunluğunu Karadeniz ve İç Anadolu'dan göç eden insanlarımız oluşturmakta.
Aslında bu durumun gayet mantıklı açıklamaları da var elbette:
30-40 yıl önce Almanya'ya birkaç yıllığına para biriktirmek için giden ve ''dönüş''ü sürekli bir-iki yıllığına erteleyen aileler, haliyle Almanca diline ve eğitime çok fazla önem vermemiş, genellikle kendi aralarında kalmayı yeğlemişti. Bu ''sürekli erteleme'' durumu hep bir ''geçicilik'' hissini de beraberinde getirdi. Birçok Türk çocuğu burda doğmuş olmasına rağmen, Kindergarten veya birinci sınıf yaşına geldiğinde doğru düzgün Almanca bilmiyordu ve haliye okulda çok fazla sorunlarla karşılaştılar.
Alman devletinin de (bu arada Türk hükümetlerinin de) bu konuda çok fazla ve affedilmez ihmalleri oldu.
Buna rağmen son yıllarda yaşanan gelişmeler oldukça sevindirici aslında. Türk çocuklarının yüksek okula gitme oranı bir hayli artmakta. ''Türk gettoları'' eskisine göre gitgide azalıyor (durumunu düzelten aileler daha iyi semtlere taşınıyor). Her şehirde Türk avukatlar, Türk doktorlar vs. gitdide artmakta (hatta o kadar ki, birçok Alman şehrinde Türk avukatlar arasında kıyasıya bir rekabet söz konusu).
Ama bütün bu iyi ve sevindirici gelişmelerin yanı sıra, temeli 30-40 yıl önce atılmış sorunların tamamen yok olmadığına da göz yummamalıyız. Almanya'da hala Türk gettoları var, bu gettolarda hala en çok Türk yaşıyor ve sosyal sorunlar, suç oranı vs. buralarda çok yüksek.
Gelinen bu noktada tabii şunu da göz ardı etmemek lazım. 30-40 yıl önce buraya gelen Türk işçileri, Türkiye'nin eğitim ve sosyal açıdan en alt tabakasını oluşturuyordu. Bugün avukat, doktor olan insanlarımızın 99%'unun anne-babaları kalifiyesiz işçi idi.
Bu açıdan bakıldığında Almanya'daki Türk göçmenlerinin durumu şüphesiz bir başarı hikayesi olarak da görülmeli. Ama ''başarı hikayeleri''ni anlatırken, hala var olan sorunlara da göz yummak gerçekçi olmaz.
saygılarımla
evrensel-insan
28-10-2009, 22:33
Saygideger hortlak;
Britishmiş. Sağol söylediğin için. Tabii British de tıpkı Türk gibi bir millet (ya da kimilerince ırk) ismi, onu bilmiyorsun değil mi?-hortlak-
"Imali" cevabin icin, tesekkurler. Hayir, British sadece, Buyuk Britanya vatandasinin, vatandaslik adidir.
Saygilarimla;
evrenel-insan
Diyorum ya, bilmeden çok konuşuyorsunuz. Bir konu hakkında fikir beyan ederken ya bildiğiniz kadarını söyleyin ya da bilmediğiniz kısımlara girmeyin. British, Briton ya da Brit halkının isimlerindendir. Bu yüzden de Türkiye vatandaşlarına "Türk" denmesi ile UK vatandaşlarına "British" denmesi arasında bir fark yoktur.
evrensel-insan
28-10-2009, 23:25
Saygideger hortlak;
Belliki, siz Turkluk ile "kafayi bozmussunuz", bu sizde bir takinti haline gelmis. Benim mesajimda Turklukle ilgili, en ufak bir acikama ya da bilgi yok. Yazilanlari, iyi okuyun, iyi anlayin ve ona gore cevap verin, olur mu?
Bu arada; "tereciye, tere satmayi" a birakin. Bakin, benim bulundugum yer de ne yazili.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Mantığa bakın, "ben Londra'dayım bu yüzden İngiliz tarihini hiç bilmesem de dediğim doğrudur"...
evrensel-insan
28-10-2009, 23:36
Saygideger Hortlak;
Senin derdin nedir?, Bir kisi milliyetci olabilir. Senin milliyetciligin senin sorunundur. Ama bu duygusal milliyetci yanasimini kullanarak yanlis bilgi vermene izin veremem. Ne diyorsun sen? Ingiliz ve British arasindaki farki belirt bana. Ya da bilmedigin konularda, ahkam kesme, sus ve ogren, olurmu?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Ben genel olarak Almanya'da yaşayan Türklerde suç oranı daha fazladır demiyorum, demedim (bence öyledir gerçi ama, bu başlıkta böyle bir iddiam olmadı). Bu başlıkta sadece Türk gettolarından bahsettim
Dediniz sayın Ulpian açın 1. sayfadaki iletinizi okuyun, sürekli olarak, Türkler-Türk aileleri diyorsunuz, Türk sorunu da dediniz ve Türkiye'deki Kürtler'in suç oranının yüksek olması ile bunun arasında analoji kurmaya kalktınız. Fakat bunu yapabilmeniz için eşit durumları örnek göstermeniz lazımdı. Türkiye'de Kürtler kendilerini ayırıyor ve ayrı bir etnisite olarak belli oluyorlar, Almanya'da ise PKK'lı uyuşturucu satıcıları dahi Türk sayılıyor, dolayısıyla at izi it izine karışıyor. Madem böyle laf çevirip duracaksınız, size direk olarak sorayım; sizce Almanya'daki Türkiye vatandaşları arasında Kürtler mi yoksa Türkler mi daha çok suç işliyor. Lafı evirip çevirmeden direk bir cevap verin.
Bu arada bu iddianızın altındaki sosyal tespitler de yanlış ve tutarsız, mesela işçi ailelelerinin çocuklarının suç oranını arttırması gibi. Bunun neden olamayacağını ben değil Dilaver'e sorun o açıklasın size iyileştiğinde...
evrensel-insan
28-10-2009, 23:52
Saygideger Hortlak;
Gecmis yazilari okuma zahmetine katlanmis olsaniz; bir de 16. Yuzyildan kalma duygusal milliyetci dusuncelerinizi dunyaya mal etmemis olsaniz, sorun kalmayacak. 16. Yuzyildan snra ingiliz vatandasligi, vatanseverligi tarihe karismistir. Buyuk britanya'daki gecerli vatandaslik; bu cografi toprak parcasi uzerinde bu hakki almis olana verilir. British vatandasi olma hakki; ya kaydolma yoluyla; yaniBuyuk britanya icindeki milli kokenlere sahip olanlarin dogumdan kaydolmasi yoluyla; ya da sonradan buraya gelenlerin tabilestirilmesi yoluyla britih vatandasi olunur. Burada dogan, bir ingiliz, iskoc, irlandali ve gallerli, dogumdan itibaren kaydolur. Disaridan gelen bir ailenin burda dogan cocugu da; sartla uygun gelirse British olur. Ya da bura da belirli bir sure yasayan kisi, sartlar uygun olursa British vatandasligina muracaat eder. Muracaati kabul olursa, vatandas olur; olmazsa, bu ulkede yabanci uyruklu olarak cesitli katagorilerde yasar.
Vatandas olmayanin; secme/secilme hakki yoktur. Devlette gorev alamaz. Bu kadar bilgi yeterli snirim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger Hortlak;
Senin derdin nedir?, Bir kisi milliyetci olabilir. Senin milliyetciligin senin sorunundur. Ama bu duygusal milliyetci yanasimini kullanarak yanlis bilgi vermene izin veremem. Ne diyorsun sen? Ingiliz ve British arasindaki farki belirt bana. Ya da bilmedigin konularda, ahkam kesme, sus ve ogren, olurmu?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın E.İ yanlış bilgi veren sizsiniz, British bir halkın da adıdır, tek farkı "Türklük"ten çok önce Britanya halklarına kabul ettirilmiş olmasıdır. Türklük de eğer 300 yıl önce kabul edilmiş olsa, Osmanlı vatandaşları Türk sayılsa bugün Kürtler de Lazlar da kendilerini Türk diye çağırmakta bir sakınca görmeyecekti. Ben tarihi bilgi vererek konuşuyorum, kendimden başka kimsenin anlamadığı felsefemle değil...
Saygideger Hortlak;
Gecmis yazilari okuma zahmetine katlanmis olsaniz; bir de 16. Yuzyildan kalma duygusal milliyetci dusuncelerinizi dunyaya mal etmemis olsaniz, sorun kalmayacak. 16. Yuzyildan snra ingiliz vatandasligi, vatanseverligi tarihe karismistir. Buyuk britanya'daki gecerli vatandaslik; bu cografi toprak parcasi uzerinde bu hakki almis olana verilir. British vatandasi olma hakki; ya kaydolma yoluyla; yaniBuyuk britanya icindeki milli kokenlere sahip olanlarin dogumdan kaydolmasi yoluyla; ya da sonradan buraya gelenlerin tabilestirilmesi yoluyla britih vatandasi olunur. Burada dogan, bir ingiliz, iskoc, irlandali ve gallerli, dogumdan itibaren kaydolur. Disaridan gelen bir ailenin burda dogan cocugu da; sartla uygun gelirse British olur. Ya da bura da belirli bir sure yasayan kisi, sartlar uygun olursa British vatandasligina muracaat eder. Muracaati kabul olursa, vatandas olur; olmazsa, bu ulkede yabanci uyruklu olarak cesitli katagorilerde yasar.
Vatandas olmayanin; secme/secilme hakki yoktur. Devlette gorev alamaz. Bu kadar bilgi yeterli snirim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Romantik milliyetçilik 16. yüz yılda yoktu, 19. yy'da vardı sayın E.İ, kelimelerinizdeki British'in yerine Türk kelimesini koyun, İskoç, İrlandalı, Gallerli yerine de Kürt, Çerkes, Arap kelimelerini koyun. Söyledikleriniz Türk vatandaşlığı kavramını açıklayacaktır. Ancak British ya da Alman olunca sorun olmuyor, Türk olursa sorun oluyor bu vatandaşlık adı, ben de bunu hiç anlayamıyorum...
evrensel-insan
29-10-2009, 00:03
Saygideger Hortlak;
British bir halkın da adıdır,-Hortlak-
British diye bir halk yoktur. Cunku o halkin icinde hem herkesin kokeni farklidir, hem de herkes british degildir, yabanci uyruklular vardir icinde. O yuzden, Buyuk britanya'da hic bir toprak parcasi bulamazsin, sirf british olan. Halk people demektir. Vatandas, citizien, vatandaslik, citizienship. Millet te, halkla esdegerdir. O yuzden ve bu baglamda; Turk halki ve milleti terimi gecersizdir. TC vatandasi, british karsitidir. Her British vatandasinin ya dogum yeri, ya da ulke kokeni vardir.
HALKI VEYA MILLETI, TEK BIR KOKENE INDIRGEYEMEZSIN. Halk veya millet, toplumu icinde, her tur dinden, milliyetten kisi bulunur.
Hadi bizim yerli milli kokenleri bir yana birakalim. Turkiye de bugun bir suru yasayan yerlesik yabanci uyruklular var, onlari nasil Turk halki icine aliyorsun?
Saygilarimla;
evrensel-insan
evrensel-insan
29-10-2009, 00:09
Saygideger Hortlak;
Romantik milliyetçilik 16. yüz yılda yoktu, 19. yy'da vardı sayın E.İ, kelimelerinizdeki British'in yerine Türk kelimesini koyun, İskoç, İrlandalı, Gallerli yerine de Kürt, Çerkes, Arap kelimelerini koyun. Söyledikleriniz Türk vatandaşlığı kavramını açıklayacaktır. Ancak British ya da Alman olunca sorun olmuyor, Türk olursa sorun oluyor bu vatandaşlık adı, ben de bunu hiç anlayamıyorum..-Hortlak-
Ben milliyetcilikten degil; vatanseverlikten, yani patriotizm den bahsediyorum. Tarihsel olarak; patriotizm, nationalizm den oncedir. Nationalizm veya nation konusuda Fransa Ihtilali'nden hemen sonradir. Sehirlesme, burjuva, hemseri, yani ayni sehirli.
Koyamam ve tabiki sorun olur. Sen istersen, gel burda bir ingiliz'e iskoc de; ya da tersi, bak bakalim nasil bir tepki aliyorsun. British vatandasligi; ulke icinde degil; ulke disinda kullanilan bir olgudur. Ulke icinde ise, herkes ya dogdugu yeri, ya da ulke kokenini soyler. Iskoc, ben ingilizim demez. Iskocum der. Iskoc gibi yasar ve iliski kurar ve kimse ona; "hayir sen ingilizsin, iskoc degilsin" demez.
O yuzden; Turk ve onunla ilgili her kelimeye uygun dusen, Ingiliz, iskoc, Galler ve Irlandalidir, British degil.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Vatanseverlikten bahsediyorsanuz "milliyetçilik" değil "vatanseverlik" demeniz gerekir. Sizin birisine milliyetçi diye hitap ederken vatansever demek istediğinizi nereden bilelim müneccim miyiz biz?
Sonra fikriniz gene yanlış, patriotism dediğiniz şey bir yerde icad edilmemiştir, politik yapılanmalar kurulduğundan beri, insanlar toprağı mülk edindiğinden beri vardır. Persler'e karşı kentlerini savunan Spartalı ve Atinalılar da vatanseverdir, Araplar'a karşı savaşan Sasaniler de. Bence en azından bir kitap okuyun konu hakkında, sonra yorum yapın.
Aynı şekilde; British de Britanya'nın eski halkının adıdır, sizin Bretonlar'ın nasıl Ang'lara dönüştüğünü anlamanız için öncelikle tarihi okumanız, Cermen, Frank, Viking işgallerinden haberdar olmanız lazım; bakın Wikipedia'dan ilgili bir kısım;
The British Empire was "crucial to the idea of a British identity and to the self-image of Britishness".[97] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_people#cite_note-96) Indeed, the Scottish welcomed Britishness during the 19th century "for it offered a context within which they could hold on to their own identity whilst participating in, and benefiting from, the expansion of the British (http://en.wikipedia.org/wiki/British) Empire".[98] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_people#cite_note-Williams17-97) Similarly, the "new emphasis of Britishness was broadly welcomed by the Welsh who considered themselves to be the lineal descendants of the ancient Britons - a word that was still used to refer exclusively (http://en.wikipedia.org/wiki/Exclusively) to the Welsh".[98] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_people#cite_note-Williams17-97) For the English however, by the Victorian era (http://en.wikipedia.org/wiki/Victorian_era) their enthusiastic adoption of Britishness meant that for them it "meant the same as 'Englishness'",[99] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_people#cite_note-98)[100] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_people#cite_note-99) so much so that "Englishness and Britishness" and "'England' and 'Britain' were used interchangably in a variety of contexts".[101] (http://en.wikipedia.org/wiki/British_people#cite_note-Anderson34-100) Britishness came to borrow heavily upon English political history because England had "always been the dominant component of the British Isles in terms of size, population and power"; Magna Carta (http://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta), common law (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_law) and hostility to continental Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Continental_Europe) were English factors that influenced British sensibilities.
Lütfen yalnız, okuduğunuz metni anlayın, 1-2 cümleden hüküm çıkarmayın. Bu metin bir başlangıç olsun, sonra kimlik, ulusal kimlik, vatanseverlik gibi kavramları okuyun, arada biraz sosyoloji ve tarih de okuyun. Ondan sonra bu konularda ahkam kesin, çünkü bu forumda yalnız sizinle değil pek çok kişiyle tartışmak işkence gibi, bunun sebebi de bir laf söylerken söylediğiniz şey hakkında bilginiz olmaması...
Dediniz sayın Ulpian açın 1. sayfadaki iletinizi okuyun, sürekli olarak, Türkler-Türk aileleri diyorsunuz, Türk sorunu da dediniz ve Türkiye'deki Kürtler'in suç oranının yüksek olması ile bunun arasında analoji kurmaya kalktınız.
sayın Hortlak,
lütfen böylesi basit çarptırmalardan uzak durunuz.
Yapmış olduğum analojiyi uygun bulmayabilir, buna karşı olan itirazlarınızı getirebilirsiniz. Ayriyeten tartışırız. Fakat bahsettiğiniz mesajımda Almanya'daki Türklerin genel olarak suç oranından değil, Almanya'daki Türk gettolarındaki suç oranından bahsettim. Bunu gayet iyi biliyorsunuz.
Bakın mesaj şu cümlelerle başlıyor zaten:
Almanya'nın bazı büyük şehirlerinde yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı, gettovari mahaleler var. Bu Türk mahallelerinde ...
Ha bu arada ben, Almanya'da yaşayan Türklerin (vatadaşlıklarından bağımsız olarak) arasında suç oranının toplumun geneline göre daha yüksek olduğunu da çok kuvvetli bir şekilde tahmin ediyorum. Fakat iddiam bu değildi. Lütfen çarpıtmadan tartışın.
Bu arada bu iddianızın altındaki sosyal tespitler de yanlış ve tutarsız, mesela işçi ailelelerinin çocuklarının suç oranını arttırması gibi.
Sayın Hortlak,
muhalefet edeceğim diye lütfen böylesi komik durumlara düşmeyin ve muhalefet edeceğiniz iletileri daha dikkatli okuyun. Sorun elbette tek başına ebeveynin işçi olması değil, sorun geçici süreliğine işçi olarak gelen göçmenlerin bu ''geçicilik mentalitesini'' çocuklarında da devam ettirmesi, onyıllar boyunca çok sayıda Türk çocuğunun Almanya'da doğmuş olmasına rağmen ciddi dil sıkıntıları olması, bu yüzden okullarında da başarılı olamayışı, üstelik Alman devletinin (ve de Türk hükumetlerinin) birçok alandaki ihmalleri sonucunda bu getto yapılanmalarından kurtulamayışı. Her konuya müdahil olma hevesinizi anlıyorum. Fakat yeterli malumat sahibi olmadığınız konularda bari böylesi ahkam kesmeyiniz. Eğer konuya ciddi ilgi duyuyorsanız, kabaca bir giriş olarak, Prof. Dr. Faruk Şen'in ''Euro Türkler'' adlı kitabıyla başlayabilirsiniz.
saygılarımla
evrensel-insan
29-10-2009, 03:30
Saygideger Hortlak;
Onemli olan bir seyi belirli bir bakis acisiyla okuyup anlamak degil; okunani yorumsuz, tarihsel ve kendi gercekligi icinde, kendi bakis acinla yorumlamadan algilamaktir.
Ben senin bakis acini biliyordum ve bir daha emin oldum, tesekkurler.
Bak ben senin gibi; "tarih oku, onu yap, bunu de" gibi SAYGISIZLIK etmeden, bir alinti vereyim. Tabi gene ayni bakis acisiyla okursan, pek degisen birsey de olmayacak.
Britishness only became synonymous with a national civic identity with the formation in 1707 of the united Kingdom of Great Britain,[1] which became the United Kingdom of Great Britain and Ireland and in turn, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland with the secession of what became the Republic of Ireland. Historian Linda Colley argues that following the 1707 Act of Union, it became common for the people of the Kingdom of Great Britain to have a "layered" identity, that is, to think of themselves as simultaneously British and also Scottish, English, and/or Welsh.[2] She elaborates that at the time of its development, the notion of Britishness was "closely bound up with Protestantism".[3]
In the present day, the term is often associated with a desire to develop the sense of British identity for political reasons by appealing to British patriotism, British nationalism, British unionism or British Separatism,[4][5] and in this capacity is reported as controversial.[6]-WIKI- Linki de burda
http://en.wikipedia.org/wiki/Britishness
Saygilarimla;
evrensel-insan
güneşinzaptıyakın
30-10-2009, 12:16
Yeter artık söz Türk'lerin...
Onlarda ''ne mutlu Türk'üm'' diye her sabah and içmek istiyorlar, 86 yıldır ''ne mutlu Laz'ım'' demek yetti canlarına...
Çocuklarına Türk'çe isim koymak istiyorlar, bildiğimiz gibi bunu 86 yıldır yapamıyorlar, yapmak isteyenler ise fişleniyor...
En doğal hak olan ''ana dilde yani Türk'çe eğitim'' hakkının hemen tanınmasını istiyorlar...
Özellikle büyük şehirlerde gettolaşmış mahallelerde yaşamak istemiyorlar...
Türk'ler potansiyel hain olarak tanımlanmaktan dolayı rahatsızlar, ''herhuvuzundibiaynı'' faşist bakış açısına sahip uygulamarlardan vazgeçilsin istiyorlar...
Güncel yaşamda Türk'çe konuştuğu için; sağlık-eğitim vs. gibi en temel ihitayaçlarını alamamaktan dolayı uğradıkları faşist baskının kaldırılmasını sitiyorlar...
''Türk yoktur, dağda yürüyenlerin karlarda çıkardıkları kart kurt sesleri nedeniyle adlandırıldıkları Kürt'ler vardır'' faşist bakış açısı ile red edilmek istemiyorlar, eşit İnsanlık istiyorlar...
Sizcede çokmu şey istiyorlar?
al bundy
30-10-2009, 13:15
Yeter artık söz Türk'lerin...
Onlarda ''ne mutlu Türk'üm'' diye her sabah and içmek istiyorlar, 86 yıldır ''ne mutlu Laz'ım'' demek yetti canlarına...
Çocuklarına Türk'çe isim koymak istiyorlar, bildiğimiz gibi bunu 86 yıldır yapamıyorlar, yapmak isteyenler ise fişleniyor...
En doğal hak olan ''ana dilde yani Türk'çe eğitim'' hakkının hemen tanınmasını istiyorlar...
Özellikle büyük şehirlerde gettolaşmış mahallelerde yaşamak istemiyorlar...
Türk'ler potansiyel hain olarak tanımlanmaktan dolayı rahatsızlar, ''herhuvuzundibiaynı'' faşist bakış açısına sahip uygulamarlardan vazgeçilsin istiyorlar...
Güncel yaşamda Türk'çe konuştuğu için; sağlık-eğitim vs. gibi en temel ihitayaçlarını alamamaktan dolayı uğradıkları faşist baskının kaldırılmasını sitiyorlar...
''Türk yoktur, dağda yürüyenlerin karlarda çıkardıkları kart kurt sesleri nedeniyle adlandırıldıkları Kürt'ler vardır'' faşist bakış açısı ile red edilmek istemiyorlar, eşit İnsanlık istiyorlar...
Sizcede çokmu şey istiyorlar?
Bırakın Türkler kültürleriyle yaşasın,
Berdel, ensest ilişki, akraba ve sübyan evlilikleri, hırsızlık, uyuşturucu kaçakçılığı, feodal yaşam, düğünde havaya ateş açmak, gasp, tecavüz, kan davası, başlık parası, kuma, mafya, terör, namus cinayetleri ve diğer birçok kültürel geleneklerini,
Devlet bize bakmıyor deyip 10-15 çocuk yaparak,
Farsçadan koparılmış, hiçbirinin birbirini anlamadığı dilleriyle kendi aralarında bile anlaşamasalar da,
Kürtler bin yıllık sevgi-kardeşlik masalıyla kandırılırken en küçük yaştan itibaren Kürt düşmanlığıyla yetiştirilip her türlü eylemlerde çoluk çocuğu panzerlerin altına sürerek,
Bırakın Türkler kültürlerini yaşasın!
güneşinzaptıyakın
30-10-2009, 15:18
Bırakın Türkler kültürleriyle yaşasın,
Berdel, ensest ilişki, akraba ve sübyan evlilikleri, hırsızlık, uyuşturucu kaçakçılığı, feodal yaşam, düğünde havaya ateş açmak, gasp, tecavüz, kan davası, başlık parası, kuma, mafya, terör, namus cinayetleri ve diğer birçok kültürel geleneklerini,
Devlet bize bakmıyor deyip 10-15 çocuk yaparak,
Farsçadan koparılmış, hiçbirinin birbirini anlamadığı dilleriyle kendi aralarında bile anlaşamasalar da,
Kürtler bin yıllık sevgi-kardeşlik masalıyla kandırılırken en küçük yaştan itibaren Kürt düşmanlığıyla yetiştirilip her türlü eylemlerde çoluk çocuğu panzerlerin altına sürerek,
Bırakın Türkler kültürlerini yaşasın! Feodal yaşam anadoluda her yerde var, saydığın tüm sinadlar heryerde yaşanıyor, diğer bölgeler sütten çıkmış akkaşık değiller. Ege köylerine git 8-10 çocuk oralarda da görürsün. Sözünü ettiğin tüm uygulamalar doyuya (batı medeniyetine göre) özgü feodal uygulamlar yada suçlardır. İzmir'den çık Çin'e kadar söylediğin şeyler vardır tüm toplumlarda. Hele ensest ilişki Anadolu'da her 3 kişiden birinde görülen suçtur. Belli bir zümreye isnatda bulunmak önyargısı karşısında ancak faşist bakış açısı bize gerekli açıklamayı getirir. Bu yazdıklarınla milyonlarca Kürd'ü zan altında bırakmak bir yana resmen suçluyorsun. Bu zihniyete biat bekliyorsun üstelik.
Sen 86 yıl bırak okuma yazmayı, konuşmayı bile yasakla sonra toplumda oluşan tahrifatı onların eksikliği ve yetersizliği olarak suçla.
Bırakın Türkler kültürleriyle yaşasın,
Berdel, ensest ilişki, akraba ve sübyan evlilikleri, hırsızlık, uyuşturucu kaçakçılığı, feodal yaşam, düğünde havaya ateş açmak, gasp, tecavüz, kan davası, başlık parası, kuma, mafya, terör, namus cinayetleri ve diğer birçok kültürel geleneklerini,
Devlet bize bakmıyor deyip 10-15 çocuk yaparak,
Farsçadan koparılmış, hiçbirinin birbirini anlamadığı dilleriyle kendi aralarında bile anlaşamasalar da,
Kürtler bin yıllık sevgi-kardeşlik masalıyla kandırılırken en küçük yaştan itibaren Kürt düşmanlığıyla yetiştirilip her türlü eylemlerde çoluk çocuğu panzerlerin altına sürerek,
Bırakın Türkler kültürlerini yaşasın!
böyle faşistce bir bakış açısı ,böyle bir karalama,bir millet için ensestin tecavüzün kültürel bir gelenek olarak atfedebilcek birisinin böyle bir sitede bulunması ne acı..
uzun uzun öngördüğünüz çirkin saptamalara cevap vermek bile sizin gibi düşünen insanlara verilen bir değerdir.
yazık çok yazıkkkk
Yargan Kam
30-10-2009, 16:27
Türk kavramı ve ismi, tek bir ırka dahil edilmekten çoktan çıkartılmış, Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran tüm halklara ithaf edilmiş olmasına rağmen,
Türk kelimesinin anlamını halkların kardeşliğine yaymayı düşünmüş insanların aksine,
''sen ne mutlu Türk'üm diyene dersen'', ''ben de ne mutlu Kürt'üm diyene derim'' diyenlerin ırkçı ve faşist olduklarını ne zaman göreceksiniz?
Türk kelimesini ayrımcılık değil, birleştirmecilik olarak kullanmaya çalışılırken, asıl sorunları unutup ecnebinin gazına gelmek ne kadar aydın olmaktır?
Etnik kimliğini bilen, geleneklerini yaşayan ve yaşatan, kendi dilini de bilip konuşan diğer Türk'üm diyen halklardan ne gibi bir üstünlüğünüz var?
Sevmediğiniz M. Kemal Atatürk, ''Türk insanı çalışkandır'' diye geçen sözlerini sizce hangi 'ırk' için söylemiştir Kurtuluş Savaşı'na katılan ve destek veren insanların içinde?
Aa..? yoksa bir ırkı kastetmemiş, savunmaya ve taaruza katılan tüm halklar için mi demiş yoksa?
Vayy faşiiistt!
Bir ülkenin içindeki toprakları ayırıp, ayrı bir ülke kurmak demokratik hak ise,
Hepsi için uğraşsanız ya!
1001 parçaya bölünüp dağılsın...
'Böl ve yönet' politikasından bi'haber olduğunuza kanaat getirmiş bulunmaktayım.
''Hayır biliyoruz'' demeyin, bilmiyorsunuz!
Tarihi, ideolojileri ve doğruları(!!!) Batı'dan öğrenmeye o kadar alışmışız ki, kendimize bile Batı'nın gözüyle bakıyoruz!
Türk milliyetçiliğini İtalyan, Alman, Fransız ya da Osmanlı milliyetçiliği ile karıştırıyorsanız (tıpkı ülkücüler gibi), bence hatalısınız.
Demokrasi, özgürlük, insanlık gibi olguları savunurken, baltaladığınız değerlerin yok olduktan sonraki olabilecek durumları ve vaziyetleri beyninizde bir şekillendirin.
''Türkler + Ordu = Faşizm'' derken, geçmişten bu güne kadarki vuku bulmuş olayları her yönden tekrar bir gözden geçirin.
Örneğin bir düşünün, bir Kürt vatandaşın -sizce faşo olan- ADD'ye girebilmesi ile bir Türk vatandaşın p-kaka ya girebilmesi durumunun evrelerini...
Bir çok durumu tehlike olarak adlandırıyoruz, siz bize paranoyak diyorsunuz.
Değil mi? tabi canım!!!
ABD ile AB insanlık dışı emperyal planlar neden yapsın ki?
Bir ellerinde zeytin dalı, diğer ellerinde demokrasi meşalesi...
Bazı arkadaşlar da diyor ki; 80 yıl öncesinin devrimini, rejimini savunmak gericiliktir.
Ben de diyorum ki, lütfen M. Kemal Atatürk yaşarken o 1920'ler ile 1940'lar arasında neler yapılmış ve sonrasında neler durdurulup bitirilmiş.
Şu andaki mevcud-u vaziyetlerin sorumlusunu o adama ve onun gibi düşünenlere atfetmeyin artık lütfen...
Eğitimin dahi parasız olduğu o dönem Türkiye'ye okumak için gelen insanların varlığını unutup, bizleri faşistlik, kafatasçılık, asimile etme meraklısı ve anti-demokrasi yanlısı diye yaftalamayın.
Konuyu çok dağıttım, özür dilerim...
içimden geleni yazdım işte.
Bu arada konu ile ilgili bir yazı, objektif olmadığını düşünmekte serbestsiniz tabi ki =)
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=196996
Sevgi ile...
al bundy
30-10-2009, 16:48
böyle faşistce bir bakış açısı ,böyle bir karalama,bir millet için ensestin tecavüzün kültürel bir gelenek olarak atfedebilcek birisinin böyle bir sitede bulunması ne acı..
uzun uzun öngördüğünüz çirkin saptamalara cevap vermek bile sizin gibi düşünen insanlara verilen bir değerdir.
yazık çok yazıkkkk
Alışmışsınız her lafa faşist diye yaftalamaya.
Hümanizm, demokratlık adı altında Türk'e, tarihine laf edenler nedense konu Kürtlere gelince sus pus oluyorlar, hatta işi abartıp onları da Türklere ve cumhuriyete yüklüyorlar.
Sizin çirkin saptama olarak gördüğünüz maalesef gerçeklerdir. Demagoji yapacağınıza yazdıklarıma cevap verin. Yazdıklarım yok değil mi, hepsini ben uydurdum.
Ensest ilişki, tecavüz yok mu yani? Daha geçen gün her 4 evden birinde ensest yaşanıyor haberi vardı, kayda geçmeyenler de cabası. Evet, her millette bu tür olaylar vardır, fakat Kürtlerde bu olaylar diğerlerine göre çok daha fazla bir oranla gerçekleşiyor.
Bunun dışında berdel, namus cinayetleri, kuma, başlık parası gibi sadece kürtlere(araplarda da var) has olaylar da var.
bu tur davranislarin, irka ait genetik yapilanmayla mi meydana ciktigini soylemek istiyorsun ? Eger oyle degil diyorsan sozlerini ya duzelt veya duzelt! Cunku irkcilik tuzugumuze aykiri bir davranistir, kurd'u icin de , turk'u icin de gecerlidir.
annesi Türk babası Kürt olan yani her iki ırkı da eşit mesafede oaln biri olarak söylüyorum evet sizin yaptığınız düpedüz faşistliktir resmen bir karalamadır..bir millete diğer milletlere oranla ensestin tecavüzün daha çok oluyor denmesi namus cinayetlerini başlık parasını o millete has yegane özellikler olarak vurgulanması resmen psikolojik soykırımdır, aymazlıktır..
birincisi size tavsiyem madem bu kadar toplumların etnografyalarına bu kadar meraklısınız bunun için önyargılardan kurtulup isterik bir savunma halinden ve çamur at izi kalsın anlayısından vazgeçip gerekli arastırmaları yapmanızdır..
bahsettiğin tüm o iğrençlikler yanlışlıklar insan olan herkesin dil din ırk ayrımı yapmaksızın her insanın(!) yapabileceği durumlardır..
ortada gelenek görenek adı altında köhnemiş ya da çagdısı kalmıs durumlar vardır..bu durum Türklerde de vardır kürtlerde oldugu gibi..ama sizin amacınız önyargılı fikirlerinize alkıs tutulmasını istemektir..eğer birşeyleri savunmak istiyosanız hitlerce bakış acısından sıyrılıp ona göre yapınız..yanlış sulardasınız....
al bundy sözde dinlerden özgür olmuşsunuz ama bu fikirlerinizle malesef insanlıktan nasibinizi henüz almamışsınız...
önce siz bu ırkçı söylemlerinizden iğrenç yaftamalarınızdan sıyrılıp insani olmaya çalışınız...sizin gibi biri için bu zor ama imkansız da değil..önce siz bunu deneyin ve öyle konuşun..
al bundy
30-10-2009, 17:51
annesi Türk babası Kürt olan yani her iki ırkı da eşit mesafede oaln biri olarak söylüyorum evet sizin yaptığınız düpedüz faşistliktir resmen bir karalamadır..bir millete diğer milletlere oranla ensestin tecavüzün daha çok oluyor denmesi namus cinayetlerini başlık parasını o millete has yegane özellikler olarak vurgulanması resmen psikolojik soykırımdır, aymazlıktır..
birincisi size tavsiyem madem bu kadar toplumların etnografyalarına bu kadar meraklısınız bunun için önyargılardan kurtulup isterik bir savunma halinden ve çamur at izi kalsın anlayısından vazgeçip gerekli arastırmaları yapmanızdır..
bahsettiğin tüm o iğrençlikler yanlışlıklar insan olan herkesin dil din ırk ayrımı yapmaksızın her insanın(!) yapabileceği durumlardır..
ortada gelenek görenek adı altında köhnemiş ya da çagdısı kalmıs durumlar vardır..bu durum Türklerde de vardır kürtlerde oldugu gibi..ama sizin amacınız önyargılı fikirlerinize alkıs tutulmasını istemektir..eğer birşeyleri savunmak istiyosanız hitlerce bakış acısından sıyrılıp ona göre yapınız..yanlış sulardasınız....
al bundy sözde dinlerden özgür olmuşsunuz ama bu fikirlerinizle malesef insanlıktan nasibinizi henüz almamışsınız...
önce siz bu ırkçı söylemlerinizden iğrenç yaftamalarınızdan sıyrılıp insani olmaya çalışınız...sizin gibi biri için bu zor ama imkansız da değil..önce siz bunu deneyin ve öyle konuşun..
Kimin hemen savunmaya geçtiği belli oluyor :)
Varolan bir şeyi dile getirdim diye ırkçı olarak yaftalayabilirsiniz. Ben sadece olanları söyledim, şimdi siz yok deyince bunlar olmuyor mu? Diğer ırklara oranla Kürtlerde çok daha fazla olmuyor mu? Berdel, namus cinayetleri bunlar kültürel olarak sadece Arap ve Kürtlerde yok mu?
al bundy
30-10-2009, 17:52
bu tur davranislarin, irka ait genetik yapilanmayla mi meydana ciktigini soylemek istiyorsun ? Eger oyle degil diyorsan sozlerini ya duzelt veya duzelt! Cunku irkcilik tuzugumuze aykiri bir davranistir, kurd'u icin de , turk'u icin de gecerlidir.
Bu tür davranışların Kürtlerde diğer ırklara oranla çok daha fazla olduğu bir gerçektir. Bunun nedeni de genetik, coğrafik, toplumun izole kalması, dini inançlar olabilir. Bunların hepsinin etkisi vardır.
al bundy sende demokratlık adına mı kürtlere her lafı söylemişsin biz senın yazlarını okurken faşizanlığı neden seziyoruz acaba?? neden vartorun yazdıklarında değil??
kürtlerin diline birbirlerini anlamayan diyorsun dillerine hakaret1 çocuklarına bile laf ediyorsun!!
Berdel, ensest ilişki, akraba ve sübyan evlilikleri, hırsızlık, uyuşturucu kaçakçılığı, feodal yaşam, düğünde havaya ateş açmak, gasp, tecavüz, kan davası, başlık parası, kuma, mafya, terör, namus cinayetleri ve diğer birçok kültürel geleneklerini,
Devlet bize bakmıyor deyip 10-15 çocuk yaparak,
Farsçadan koparılmış, hiçbirinin birbirini anlamadığı dilleriyle kendi aralarında bile anlaşamasalar da,
Kürtler bin yıllık sevgi-kardeşlik masalıyla kandırılırken en küçük yaştan itibaren Kürt düşmanlığıyla yetiştirilip her türlü eylemlerde çoluk çocuğu panzerlerin altına sürerek,
Bırakın Türkler kültürlerini yaşasın!
bunlar nedir gerçekten şaşıyorum!!
ensest ilişki! berdel! akraba evliliği v.s hakaret aşağılama diz boyu bunu sadece kürtler mi yapmakta??
olaya bakış açın gayet faşizandır sana bütün bunları yapan türkleri gösterebilirim!!
al bundy
30-10-2009, 19:46
al bundy sende demokratlık adına mı kürtlere her lafı söylemişsin biz senın yazlarını okurken faşizanlığı neden seziyoruz acaba?? neden vartorun yazdıklarında değil??
kürtlerin diline birbirlerini anlamayan diyorsun dillerine hakaret1 çocuklarına bile laf ediyorsun!!
Berdel, ensest ilişki, akraba ve sübyan evlilikleri, hırsızlık, uyuşturucu kaçakçılığı, feodal yaşam, düğünde havaya ateş açmak, gasp, tecavüz, kan davası, başlık parası, kuma, mafya, terör, namus cinayetleri ve diğer birçok kültürel geleneklerini,
Devlet bize bakmıyor deyip 10-15 çocuk yaparak,
Farsçadan koparılmış, hiçbirinin birbirini anlamadığı dilleriyle kendi aralarında bile anlaşamasalar da,
Kürtler bin yıllık sevgi-kardeşlik masalıyla kandırılırken en küçük yaştan itibaren Kürt düşmanlığıyla yetiştirilip her türlü eylemlerde çoluk çocuğu panzerlerin altına sürerek,
Bırakın Türkler kültürlerini yaşasın!
bunlar nedir gerçekten şaşıyorum!!
ensest ilişki! berdel! akraba evliliği v.s hakaret aşağılama diz boyu bunu sadece kürtler mi yapmakta??
olaya bakış açın gayet faşizandır sana bütün bunları yapan türkleri gösterebilirim!!
Bu tür davranışların Kürtlerde diğer ırklara oranla çok daha fazla olduğu bir gerçektir.
Evet, her millette bu tür olaylar vardır, fakat Kürtlerde bu olaylar diğerlerine göre çok daha fazla bir oranla gerçekleşiyor.
Kızılordu bunlar benim mesajlarım, ben diğer milletlerde yok mu demişim yoksa Kürtlerde bu oran diğerlerine göre çok daha mı fazla demişim!
Kürtlerin dilleri arasında lehçe farkı yok mu? İletişim sorunlar yok mu? Lehçelerini ben kendim mi uyduruyorum?
Kaç kere eylemlerde çocukların en öne sürülmesine şahit oldum. Onu bırakın herhangi bir eylemi ana haber bültenlerinde izlerken hiç görmüyor musunuz?
Kimi Muhammedin yaşamından bahsederken onu hakaret kabul eder, kimi aynı şekilde Atatürk'ten bahsedilince hemen savunmaya geçer. Fakat sizin gibi tabulardan sıyrılmış, eşitlikçiler de Kürt gerçeğinden bahsedince aynı pozisyona geçiyor nedense!
Vartor'un yazdıklarına birşey denmemesi normaldir, ee burası Turan Dursun forum ne de olsa!
Kabullenmek istemeyebilirsiniz, bunlar yoktur diyebilirsiniz bu sizin görüşünüz fakat görüşler her zaman gerçeklerle uyuşmaz. Eğer benim dediklerimi hakaret olarak görüyorsanız hakaretlerimin yanlışlığını kanıtlayın. "Kürtlerde bu yoktur, bunları sen kafandan uydurdun" deyin, bunu diyemeyip Kürtlerin yaptıklarını söylediğim zaman hakaret etmiş faşist biri olduğumu söylüyorsanız bundan da gocunmam, ki bu da dediklerimin doğruluğunu gösterir.
spartacus
31-10-2009, 00:20
Bir konuyu belirtmeden geçmemek gerekir diye düşünüyorum. Aydınlanma sadece Türkiye de değil bir çok ülkede her bölgesinde eşit oranda gerçekleşmemiştir. Zaten sanayileşmede her yerde bir anda olmaz.. Dolayısıyla geçmiş feodal sistem ve hukuk anlayışının bir çırpıda yerini yeni gelene devredeceğini beklemek safi cahillik olur. İktidar organları kısa vadede değiştirilir yada yıkılır yenisi konur bu kısa vadede gerçekleşir, ancak toplumsal kültür, anlayış, örf, adet bilinç, din gibi üst yapı kurumları bir anda ve bir çırpıda değişmez. kaldı ki kültürel değişimin olmazsa olmaz en temel koşulu-motoru altyapı(üretim) kurumlarınında değişimidir. Yani sanayi girmeyen yerde feodal toplumsal örgü kısa vadede çözülmeyeceği gibi belirli bir dönem boyunca sürmeye devam edecektir, beyinlere seslenerek de değiştirmek yeterli olmaz olamaz, çünkü insanlar hala feodal ilişkiler üzerinden hayatı kazanma yollarını sürdürmektedirler, beyinlere hitap ise ardında göçü getirir, sanayinin gitmesi gereken yerlere malesef ne hikmetse sanayi gitmez insanlar memleketlerini terkedip sanayi alanlarına akarlar(Türkiyede kapitalizmin gelişimi bile böyle garipdir.)
Neden sosyal bilimler üzerinden gitmek kavramak anlamak yerine kişisel yolları seçiyoruz anlamıyorum. Millet, ırk, mezhep, dil gibi faktörler üzerinden sosyal ayrımlar yapılamaz sanıyorum. Yapılsada bunun bilimle alakası olması mümkün değildir dolayısıyla sosyal bilim denemez. Çıkartalım işin siyasi yanlarını ve kişisel atışma-suçlamaları sosyal-ekonomik bilimler ve biyoloji açısından bakalım.
Türk demek tüm milletleri birleştiren unsur demek ise buradan benim anladığım içinde farklı milletleri barındıran demektirde değil mi? Yani bir bütünün parçaları var ve en nihayetinde birleştiriciliğinden bahsediliyor. Eğer değilse neden, barındırıyorsa inkar edilebilir mi? Birde bu birleşimde Türk milletini nereye koymaktayız? Basit 3 soru.
spartacus
31-10-2009, 01:03
Yeri gelmişken kendi söylediklerine kendilerininde-bilimsel öngörüler ve aydınlığın ışığında!- inanmadığı sözkonusu olan arkadaşlara tarihsel bir belge sunarak yardımcı olmak istiyorum(2 sene önce yine yardımcı olmuştum, aklıma gelmişken burada tekrar ekleyeyim ve düne ait ve aslında dünün yanlış sonuçlarından tanımlar yapıp(türkiyede yaşayan toplumların hepisne birden türk denmiştir tanımı) tümden genellemecilik yapmak yerine birde böyle bakalım, türkler millettir, milletler toplamının adı değil. Kaldı ki böyle bir tanım yapmak türk milletinide millet olmaktan çıkarmaktan başka bir şey değildir. Her ne kadar her türlü insanı bölen, objektif(renk, cins vs) ya da subjektif yapay öznelerle bölen her görüşe her ayrımcılığa karşı olsamda, milliyeçi arkadaşların bu dramatik durumunuda dikkat çekici buluyorum. Düşündükleri şekliyle olmadığı konusunda ise tarihsel bir belge sunuyorum);
14 Haziran 1934 tarih ve 2510 sayılı Mecburi İskân Yasası
1- "Türk ırkından olmayanlar, hükümetten yardım istemeseler bile hükümetin göstereceği yerde yurt tutmağa ve hükümetin izni olmadıkça buralarda kalmağa mecburdurlar." (Madde 7)
2- "Ana dili Türkçe olmayanlardan toplu olmak üzere yeniden köy ve mahalle, işçi ve sanatçı kümesi kurulması veya bu gibi kimselerin bir köyü, bir mahalleyi, bir işi veya bir sanatı kendi soydaşlarına inhisar ettirmeleri yasaktır." (Madde 11)
3- "Türk ırkından olmayanların serpiştirme suretiyle köylere ve ayrı mahalle veya küme teş-kil etmeyecek şekilde kasaba veya şehirlere iskânları mecburdur." (Madde 13)
al bundy yazıkki konuştukça batıyorsunuz..benim milletim seninkini döver anlayışınız hala devam etmekte..sizin bu saptamalarınıza hayır bakın türklerde de bunlar vardır deyip link koymak yada açıklamak bile sizin seviyenize düşmekten ibaret olur yalnızca..nasılsa siz faşizanca yaklaşımınızı sürdürmekte ısrar edip olaya hümanist bir bakış açısıyla ya da çözüm üretmek açısından yaklasmayıp igrenc tespitlerinizi savunmaya devam edeceksiniz..böyle bir tutum karşısında size verilebilecek cevap tabiri caizse s.dik yarısına dönmekten öteye gitmeyecektir...
ve site yönetimi bu tip yazıları yalnızca ufak bir uyarıyla müsamaha gösterse de insanlık adına sizden bu sözleri geri almanızı ve özür dilemenizi bekliyorum...hiçkimsenin ne olursa olsun bir milleti bu kadar aşagılamaya bu kadar sınıflandırmaya hakkı olamaz olmamalı...
al bundy
31-10-2009, 04:06
Yeri gelmişken kendi söylediklerine kendilerininde-bilimsel öngörüler ve aydınlığın ışığında!- inanmadığı sözkonusu olan arkadaşlara tarihsel bir belge sunarak yardımcı olmak istiyorum(2 sene önce yine yardımcı olmuştum, aklıma gelmişken burada tekrar ekleyeyim ve düne ait ve aslında dünün yanlış sonuçlarından tanımlar yapıp(türkiyede yaşayan toplumların hepisne birden türk denmiştir tanımı) tümden genellemecilik yapmak yerine birde böyle bakalım, türkler millettir, milletler toplamının adı değil. Kaldı ki böyle bir tanım yapmak türk milletinide millet olmaktan çıkarmaktan başka bir şey değildir. Her ne kadar her türlü insanı bölen, objektif(renk, cins vs) ya da subjektif yapay öznelerle bölen her görüşe her ayrımcılığa karşı olsamda, milliyeçi arkadaşların bu dramatik durumunuda dikkat çekici buluyorum. Düşündükleri şekliyle olmadığı konusunda ise tarihsel bir belge sunuyorum);
14 Haziran 1934 tarih ve 2510 sayılı Mecburi İskân Yasası
1- "Türk ırkından olmayanlar, hükümetten yardım istemeseler bile hükümetin göstereceği yerde yurt tutmağa ve hükümetin izni olmadıkça buralarda kalmağa mecburdurlar." (Madde 7)
2- "Ana dili Türkçe olmayanlardan toplu olmak üzere yeniden köy ve mahalle, işçi ve sanatçı kümesi kurulması veya bu gibi kimselerin bir köyü, bir mahalleyi, bir işi veya bir sanatı kendi soydaşlarına inhisar ettirmeleri yasaktır." (Madde 11)
3- "Türk ırkından olmayanların serpiştirme suretiyle köylere ve ayrı mahalle veya küme teş-kil etmeyecek şekilde kasaba veya şehirlere iskânları mecburdur." (Madde 13)
Asimilasyon da yapılmaya çalışılmış, maalesef başarılamamıştır. Bunun sonucunda da Kürtler kültürleriyle yurtiçi ve yurtdışında bizi başarıyla temsil edip(!) ülkemizin imajını gayet iyi bir seviyeye(!) yükseltmişlerdir.
Size bir örnek vereyim; kadın sünneti, sübyancılık, çok eşlilik, kadının ikinci sınıf vatandaş olması... Bunlar Arap kültürüdür, islam da bunları reddetmeyip tam tersine meşrulaştırmıştır. Bugün bize çok garip ve insanlıkdışı gelen bu uygulamalar Arapların tarihi gelenek ve kültürüdür, bunlardan utanç duymaz, tam tersine övünürler. Sizce bu çağdışı Arap uygulamarına Arapların kültürü diye saygı mı duymalıyız yoksa bunları bir şekilde asimilasyon ve tasfiye yoluyla kaldırmalı mıyız? ( Lütfen Kürtleri de aynı şekilde düşünün.)
al bundy
31-10-2009, 04:07
al bundy yazıkki konuştukça batıyorsunuz..benim milletim seninkini döver anlayışınız hala devam etmekte..sizin bu saptamalarınıza hayır bakın türklerde de bunlar vardır deyip link koymak yada açıklamak bile sizin seviyenize düşmekten ibaret olur yalnızca..nasılsa siz faşizanca yaklaşımınızı sürdürmekte ısrar edip olaya hümanist bir bakış açısıyla ya da çözüm üretmek açısından yaklasmayıp igrenc tespitlerinizi savunmaya devam edeceksiniz..böyle bir tutum karşısında size verilebilecek cevap tabiri caizse s.dik yarısına dönmekten öteye gitmeyecektir...
ve site yönetimi bu tip yazıları yalnızca ufak bir uyarıyla müsamaha gösterse de insanlık adına sizden bu sözleri geri almanızı ve özür dilemenizi bekliyorum...hiçkimsenin ne olursa olsun bir milleti bu kadar aşagılamaya bu kadar sınıflandırmaya hakkı olamaz olmamalı...
Hala anlamamakta ısrar ediyorsunuz. Yazdıklarımı ben kafamdan uydurmadım, sadece varolanları yazdım. Bunlar vardır ve Kürtlerin gerçekleridir, siz isterseniz kabul etmeyin keyfiniz bilir.
Hala anlamamakta ısrar ediyorsunuz. Yazdıklarımı ben kafamdan uydurmadım, sadece varolanları yazdım. Bunlar vardır ve Kürtlerin gerçekleridir, siz isterseniz kabul etmeyin keyfiniz bilir.
Al Bundy,
Ben de diyorum ki;
Maalesef yanildiniz ..... yazdiklariniz size empoze edilmis , carpitilmis gercekmis gibi gosterilmis yalanlardir .... Ya da sizin on yargilarinizin bir mahsuludur .....
Ben de eger sizin bakis acinizla yaklassaydim sunlari soyluyebilirdim :
Turkler, dunyanin en barbar milletidir ..... insanlik namina bir degerleri yoktur ... tek bildikleri savas ve kiyimdir. Bakiniz Ermeni soykirimi ..... milyonlarca savunmasiz insani coluk cocuk kadin yasli demeden kesmisler Suriye collerine surerek goz gore gore olume terketmislerdir .....
Peki ben boyle yazmis olsaydim siz nasil hissederdiniz ..... ?
Tabiiki bunlar iftira , yalan diyeceksiniz ....
Ya ben hala diretip yok ben gercekleri konusuyorum butun dunya biliyor zaten bunlari desem ?
Biraz empati ve insaf lutfen .....
3.yol
Milyonlarca insan mı?
Sen galiba Hitler'in Yahudiler'i karıştırıyorsun Ermeniler'i. Okumadan, bilmeden ne çok konuşuyorsunuz böyle hayret ediyorum...
Milyonlarca insan mı?
Sen galiba Hitler'in Yahudiler'i karıştırıyorsun Ermeniler'i. Okumadan, bilmeden ne çok konuşuyorsunuz böyle hayret ediyorum...
Pardon 800,000 insan demem gerekirdi ..... Ne farkederki Hortlak ha 1.5 Milyon ha 800,000 ha 500,000 ..... dile kolay..... burada sayinin onemi varmi ?
al bundy
31-10-2009, 12:51
Al Bundy,
Ben de diyorum ki;
Maalesef yanildiniz ..... yazdiklariniz size empoze edilmis , carpitilmis gercekmis gibi gosterilmis yalanlardir .... Ya da sizin on yargilarinizin bir mahsuludur .....
Ben de eger sizin bakis acinizla yaklassaydim sunlari soyluyebilirdim :
Turkler, dunyanin en barbar milletidir ..... insanlik namina bir degerleri yoktur ... tek bildikleri savas ve kiyimdir. Bakiniz Ermeni soykirimi ..... milyonlarca savunmasiz insani coluk cocuk kadin yasli demeden kesmisler Suriye collerine surerek goz gore gore olume terketmislerdir .....
Peki ben boyle yazmis olsaydim siz nasil hissederdiniz ..... ?
Tabiiki bunlar iftira , yalan diyeceksiniz ....
Ya ben hala diretip yok ben gercekleri konusuyorum butun dunya biliyor zaten bunlari desem ?
Biraz empati ve insaf lutfen .....
3.yol
Ermeni olay ayrı bir konudur. İşin ilginci Ermenileri katledenlerin çoğunluğu Türk değildir.
Burada bahsedilen konu Kürtler ve onların çağdışı gelenek ve kültürleridir.
Bunun dışında hırsızlık, gasp, tecavüz, uyuşturucu mayalığı gibi suçlarda da birinciliği kimseye kaptırmıyorlar.
Benim aşağılama gibi bir derdim yok,Türkler için de bahsedeyim, Türkler de maalesef yobaz ve cahil bırakılmıştır, şimdi de bunu en iyi şekilde görüyoruz. Ben şimdi bunlar yok diyince olmayacak mı?
Kürtler asimile edilmek zorundaydı, maalesef bu başarılamadı, şimdi de neticelerini görüyoruz. Eğer siz Kürtlerin kültürleri yok sayıldı, kültürlerini yaşayamadılar diyorsanız aynı duyarlılığı Arap ve diğer ortadoğu halklarının kültürleri için de beklerim. Ülkemizdeki Arapların, şeriatle yaşamak isteyenlerin çok eşlilik, kuma, kadınların yarım insan sayılması gibi kültürleri hem de devlet tarafından resmi olarak yok sayılarak asimile edilmiştir. Buna da bir tepkiniz olsun.
Yargan Kam
31-10-2009, 13:15
Kürtler asimile edilmek zorundaydı, maalesef bu başarılamadı, şimdi de neticelerini görüyoruz.
Sayın al bundy,
asimilasyon ile entegrasyonu karıştırıyor olabilir misiniz?
al bundy
31-10-2009, 13:33
Sayın al bundy,
asimilasyon ile entegrasyonu karıştırıyor olabilir misiniz?
Entegrasyon(birleştirme) sürecinde doğal olarak birleşen kesimin kültürü asimile olacaktır. Asimilasyonsuz tam bir entegrasyon olamaz.
Sayın al bundy,
asimilasyon ile entegrasyonu karıştırıyor olabilir misiniz?
sayım Yargan Kam,
sorunuz bence çok yerinde.
Sayın al_bundy'nin görüşlerinin hiçbirisine katılmıyorum. Asimilasyonculuğu ırkçılıkla aynı kategoride değerlendiriyorum. Bu görüşlerin kin ve nefret serpmekten başka bir işe yaramayacağını düşünüyorum.
Fakat al_bundy bir konuda haklı:
Türkiye Cumhuriyeti, Kürtleri asimile etmek istemiş, fakat bunda başarılı olamamıştır.
Meseleyi bir önceki mesajınızdan tekrar ele almak gerekirse:
Türk kavramı ve ismi, tek bir ırka dahil edilmekten çoktan çıkartılmış, Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran tüm halklara ithaf edilmiş olmasına rağmen,
Türk kelimesinin anlamını halkların kardeşliğine yaymayı düşünmüş insanların aksine,
''sen ne mutlu Türk'üm diyene dersen'', ''ben de ne mutlu Kürt'üm diyene derim'' diyenlerin ırkçı ve faşist olduklarını ne zaman göreceksiniz?
Türk kelimesini ayrımcılık değil, birleştirmecilik olarak kullanmaya çalışılırken, asıl sorunları unutup ecnebinin gazına gelmek ne kadar aydın olmaktır?
Bakın, burada hep aynı hata yapılıyor ve dolayısı ile hep aynı eleştiriyi getirmek zorunda kalıyorum:
Bireyin aideyeti -en az- üç farklı düzlemde ele alınmalıdır.
(1) Hukuki düzlem: Vatandaşlık
(2) Hissi düzlem: Kültürel Aidiyet
(3) Biyolojik düzlem: Etnik köken
Örneğin bugün Almanya'da yaşayan bir Türk'ün, vatandaşlığı Alman, etnik kökeni aslen Arnavut olabilir, ama yine de kültürel aidiyetinden dolayı kendisini ''Türk'' olarak görebilir.
Üstelik bu üç düzlem aynı anda çok yönlü de olabilir. Çifte vatandaşlık sahibi olabilir. Etnik kökeni karışık olabilir. İki anadilde, iki ayrı milletin kültürü ile yetişmiş olduğundan, kendini iki farklı millete/kültüre eşit derecede ait hissedebilir.
Vatandaşlık aidiyeti hukukidir, ilgili devletin kanunlarınca düzenlenmiştir. Etnik köken, kişinin zaten kendi inisiyatifinde değildir.
=> Fakat ikinci düzlem, yani kültürel aidiyet, her bireyin kendi tercihine bırakılmalıdır.
Bir devletin vatandaşı olmanın getirdiği bir takım hukuki hak ve sorumluluklar vardır. Her vatandaş bunlara uymakla yükümlüdür. Fakat kendisini aynı milletten hissetmeye mecbur değildir!
=> ''Ne mutlu Türküm diyene'' cümlesinde kastedilenin, -bu cümleyi dayatanlarca iddia edildiği gibi- etnik olarak Türklük değilse bile, sadece hukuki vatandaşlık olmadığı da açık bir gerçektir. Burada kabul ettirilmek istenen, bireyin kendi tercihi olan kültürel/milli aidiyet hissidir.
Veya meseleyi, daha somut sorularla açıklıyayım.
Talep ettiğiniz tam olarak nedir:
- Örneğin bir Kürt'ün, Kürt olmasına dair herşeyi unutması, yaşatmaması mı?
-Yoksa Kürt kalarak da, kendini bu millete ait hissetmesi ve bu anlamda Türklüğü bir üst ve asıl kimlik olarak benimsemesi mi?
Eğer istenilen sadece ikincisi ise, neden yıllar boyunca Kürtlerin varlığı bile inkar edildi, neden daha ortada PKK'nın P'si yokken bile Kürtçe gazete, dergi çıkartmaya müsaade edilmedi?
Açık açık söyleyelim artık şunu: Devletimiz kuruluşundan beri Kürtleri sistematik olarak asimile etmek istedi ve fakat bunu başaramadı!
Başarması da beklenemezdi zaten. Çünkü diğer farklı etnik grupların aksine, Kürtler hem sayıca çok fazla idi, hem de (diğer farklı etnik grupların aksine) kaldıkları bölgede büyük ölçüde kendi başlarına kalmaktaydılar ve kalmaktalar.
Ben devlet eliyle yapılan yapay, sistematik asimilasyona şiddetle karşıyım. Fakat objektif olarak şu tespiti yapmamız lazım ki, eğer muhtemelen devlet kurucularının öngörmüş olduğu gibi, 10-20 senede Kürtler tamamen asimile olmuş olsalardı, bugün zaten bunları konuşuyor olmazdık, ortada fiili bir sorun kalmazdı. Ama asimilasyon politikası başarılı olmadı. Öyleyse bugün ne yapmamız gerektiğini konuşmamız lazım.
Birilerine ''Türküm'' sözünü dayatmaya çalışarak artık bir yerlere varılamayacağını anlamış olmamız gerek.
Çözüm'ün kolay olduğunu iddia eden yok. Fakat şu yollardan başka sağlıklı bir çözüm de yok:
Bireysel ve kültürel özgürlük alanlarının genişletilmesi, resmi söylemlerin daha kapsayıcı şekilde revize edilmesi, kimlik dayatmalarından vazgeçilmesi, toprak reformu, ekonomik altyapı desteği, pişmanlık yasasının etkin bir şekilde işletilmesi. Bütün bunlar bir an önce, kararlı ve tavizsiz bir şekilde yürürlüğe geçirilmeli. Ve bütün bunlardan sonra hala elinde silahla terör eylemlerinde bulunanlar olursa -ki mutlaka olacaktır- her devletin en doğal hakkı ve görevi olarak teröristlerin var güçle etkisiz hale getirilmesi.
saygılarımla
al bundy
31-10-2009, 14:12
=> Fakat ikinci düzlem, yani kültürel aidiyet, her bireyin kendi tercihine bırakılmalıdır.
Eğer o kültürel aidiyet zararlıysa o tasfiye edilmelidir.
-Yoksa Kürt kalarak da, kendini bu millete ait hissetmesi ve bu anlamda Türklüğü bir üst ve asıl kimlik olarak benimsemesi mi?
Böyle bir şey olamaz, tarih boyunca da ancak asimilasyonla olmuştur.
Başarması da beklenemezdi zaten. Çünkü diğer farklı etnik grupların aksine, Kürtler hem sayıca çok fazla idi, hem de (diğer farklı etnik grupların aksine) kaldıkları bölgede büyük ölçüde kendi başlarına kalmaktaydılar ve kalmaktalar.
Özellikle Kürt, Arap gibi tutucu yerlerde bunu yapmak çok daha zordur. Çünkü bir topluluk ne kadar cahilse değerlerine o kadar sarılacak ve değişime karşı çıkacaktır, ne kadar zararlı olsa bile.
Açık açık söyleyelim artık şunu: Devletimiz kuruluşundan beri Kürtleri sistematik olarak asimile etmek istedi ve fakat bunu başaramadı!
Maalesef böyle oldu, Atatürk'ün ölümünden sonra başlayan karşıdevrim sürecinde doğuda ve batıda toprak ağalarına yaranarak oy toplanmak istedi, devlet feodaliteyi tasfiye etmek yerine oy uğruna bundan yararlandı.
Ben devlet eliyle yapılan yapay, sistematik asimilasyona şiddetle karşıyım. Fakat objektif olarak şu tespiti yapmamız lazım ki, eğer muhtemelen devlet kurucularının öngörmüş olduğu gibi, 10-20 senede Kürtler tamamen asimile olmuş olsalardı, bugün zaten bunları konuşuyor olmazdık, ortada fiili bir sorun kalmazdı. Ama asimilasyon politikası başarılı olmadı. Öyleyse bugün ne yapmamız gerektiğini konuşmamız lazım.
Ben bugünkü şartlar altında da asimilasyonun devam etmesi taraftarıyım, eğer kültürel değerler insan haklarına aykırıysa onlar yok olmak zorundadır.
Size bir soru soruyorum, eğer ülkede Kürtler yerine Araplar olsaydı onların kültürel değerlerine saygı mı duyardınız, yoksa tasfiye mi ederdiniz?
Bireysel ve kültürel özgürlük alanlarının genişletilmesi, resmi söylemlerin daha kapsayıcı şekilde revize edilmesi, kimlik dayatmalarından vazgeçilmesi, toprak reformu, ekonomik altyapı desteği, pişmanlık yasasının etkin bir şekilde işletilmesi. Bütün bunlar bir an önce, kararlı ve tavizsiz bir şekilde yürürlüğe geçirilmeli. Ve bütün bunlardan sonra hala elinde silahla terör eylemlerinde bulunanlar olursa -ki mutlaka olacaktır- her devletin en doğal hakkı ve görevi olarak teröristlerin var güçle etkisiz hale getirilmesi.
Toprak reformuna zaten karşı çıkılmaktadır, kimsenin salladığını sanmıyorum. Demokratik açılım sürecinde en önemli konu olması gerek toprak reformu kimsenin ağzına almadığı bir şey.
Devlet, 1930 larda toprak reformuna ilişkin bazı uygulamalar yapmak istedi fakat Kürtler ve özellikle ağalar buna direndi, daha sonra da yukarıda yazdığım gibi devlet reformu sürdürmek yerine orayı kendi haline bırakıp oy kapmaya baktı.
Size bir soru soruyorum, eğer ülkede Kürtler yerine Araplar olsaydı onların kültürel değerlerine saygı mı duyardınız, yoksa tasfiye mi ederdiniz?
Gayet tabii Arapların da (devlet eliyle, sistematik olarak) asimile edilmesine karşı çıkarım.
Bakınız, bir kültürün çağ-dışı, hukuka aykırı ögeleri olabilir. Bu maalesef Türklerde de var. Karadeniz'de veya İçanadolu'da töre cinayetleri hiç mi olmuyor. ''Kötü yola düşen'' kız çocuklarını veya homoseksüel çıkan erkek çocuklarını bütün Türk babalar bağrına mı basıyor?
Türkler'in de çağ- ve hukuk-dışı tonlarca adetleri, gelenekleri var. Türkleri de mi asimile edeceğiz, bu nasıl olacak?
Devlet'in asimilasyon gibi bir görevi ve hakkı yoktur. Devlet hukuk-dışı olan fiillerin faillerini tespit etmek ve cezalandırmakla, bu gibi adetlerin yok olmasına yönelik eğitim ve aydınlanma projelerini yürütmekle ve bu sürecin sosyo-ekonomik şartlarını oluşturmakla yükümlüdür.
Nasıl Türkler bu çağ-dışı adetlerden kurtulmak için Türkçeyi ve Türk kimliklerini unutmak zorunda değilseler, Kürler de aynı şekilde çağ-dışı adetlerden kurtulmak için Kürtçeyi ve Kürt olduklarını unutmak zorunda değiller.
Söylediğim gibi: Savunmuş olduğunuz kültürel asimilasyonculuğun, ırkçı tehcircilik ve soykırımcılıkla aynı kategoride değerlendirimesi gerektiğini düşünüyorum.
saygılarımla
güneşinzaptıyakın
31-10-2009, 15:02
...................................
Kürtler asimile edilmek zorundaydı, maalesef bu başarılamadı, şimdi de neticelerini görüyoruz. Eğer siz Kürtlerin kültürleri yok sayıldı, kültürlerini yaşayamadılar diyorsanız aynı duyarlılığı Arap ve diğer ortadoğu halklarının kültürleri için de beklerim. Ülkemizdeki Arapların, şeriatle yaşamak isteyenlerin çok eşlilik, kuma, kadınların yarım insan sayılması gibi kültürleri hem de devlet tarafından resmi olarak yok sayılarak asimile edilmiştir. Buna da bir tepkiniz olsun. Doğru bir tespittir, konuyu biraz açmak için ise;
‘’Türkiye halkı, ırkça, dince ve kültürce ortak, birbirlerine karşılıklı saygılı ve fedakarlık hisleriyle dolu, kaderleri ve menfaatleri müşterek olan bir toplumdur.’’ (3. 1922 Atatürk’ün Söylev ve Demeçleri, Cilt: 1, Sayfa: 221)
‘’Bugünkü Türk milleti siyasi ve içtimai camiası içinde kendilerine Kürtlük fikri, Çerkezlik fikri ve hatta Lazlık fikri veya Boşnaklık fikri propaganda edilmek istenmiş vatandaş ve millettaşlarımız vardır. Fakat mazinin istibdat devirleri mahsulü olan bu yanlış tevsimler; bir kaç düşman aleti, mürteci beyinsizden maada hiçbir millet ferdi üzerinden teellümden başka bir tesir hasıl etmemiştir...’’ M.Kemal Atatürk 1929
"Bizim aramızda yaşayan, politik ve sosyal bağlarla Türk milletine ait olan tüm vatandaşlarımızı biz kendi insanlarımız olarak düşünürüz: aralarında 'Kürtçülük', 'Çerkezlik' ve hatta 'Lazlık' gibi fikirler ve duygular yerleşmiş olsa bile, onlar bize aittir. Mevcut yanlış anlayışlar ancak mutlakiyet yönetimlerinin ve uzun süren tarihsel baskıların ürünüdür ve biz en içten çabalarımızla bunları ortadan kaldırmayı görev sayıyoruz." Recep Peker 1931 (Chp genel sekreteri)
Konu için basit ansiklopedik bilgi : Atatürk (http://tr.wikipedia.org/wiki/Milliyet%C3%A7ilik#Atat.C3.BCrk.27e_g.C3.B6re_mill iyet.C3.A7ilik) linkine bakılabilir.
Görüleceği üzere bizzat Mustafa Kemal tarafından ırk kavramı dile getirilmekte ve bunun aksini söyleyenlerin hain olduğu belirtilmektedir. Dönemin 3. adamı ise asimilasyondan bahseder açıkça. sözü edilen bir ırkçı asimilasyondur.
Elbette ırkıçı olmayanlar, tüm kitleler için özgürlük isterler, konunun Kürt özelinde gelişmiş olması ve söylemlerin bu yöne kaymış olması bunun istenmediği şeklide algılanmasına yol açmaz.
Yargan Kam
31-10-2009, 15:03
Atatürk'de çok pis asimileci imiş breh breh!
Yok edelim demiş onları, düşmanımızdır demiş!!!
Atatürk’ün, Kürtlerle ilgili söz ve düşüncelerini yorumsuz aktardıktan sonra diğer bakış açıları ile sürdürüp ülkemiz ve insanlarımıza kendi penceremizden bir katkı sunmaya çalışacaz.
‘’İngiliz himayesinde bir bağımsız Kürdistan teşkili hakkında İngiliz propagandası ve bunun tarafları da bertaraf edildi.KÜRTLER de TÜRKLERLE birleşti’’
(18 haziran 1919)nutuk-III,vesika 19,s.910;
***
‘’Hal bu ki bu çoğunluğu TÜRK ve KÜRT olan bu vilayetlerde (doğu vilayetleri)bir karış toprağın bile Ermeniler hesabına kaydının bugün için uygulamada mümkün olmayacak…
‘’Erzincan ve Sivas arasında yoğunlaşan bir Ermenilik hayali ilimsizlik ve bilgisizlikten başka bir şey değildir.Harptan evvel bile buraların sakinlerinin büyük kısmı TÜRK ve kalan kısmı zaza denilen KÜRTLERden ve pek azda Ermenilerden ibaret idi.’’(21 Ağustos 1919) nutuk-I,s.100;Kolordu ve 12 ve 20 Kumandanlığa Şifre
***
‘’Sizler gibi din namus sahibi büyükler oldukça,TÜRK ve KÜRT’ün birbirinden ayrılmaz İKİ ÖZ KARDEŞ olarak yaşamakta devam eyleyeceği ve hilafet makamı etrafında sarsılmaz bir vücut halinde dahili ve harici düşmanlarımıza karşı demirden bir kale halinde kalacağı şüphesizdir.’’(15 Eylül 1919) ATTB,s.63;hacı kaya ve şehzade Mustafa ağalara telgraf.
***
’’….devlet için milli yeni bir hudut kabul ettik…bu hudut ordumuz tarafından silahla müdafaa olunduğu gibi aynı zamanda TÜRK ve KÜRT unsurları ile meskun kısımları vatanımızı sınırlar.’’(28 Aralık 1919) ASD-II,s.12.
***
‘’…ben Kürtleri ve hatta BİR ÖZ KARDEŞ olarak tekmil milleti bir tek nokta etrafında birleştirmek ve bunu cihana ‘Müdafai Hukuk-u milliye Cemiyetleri’vasıtasıyla göstermek karar ve azmindeyim.Esasen milli vicdandan doğan bu kadar kuvvet tasavvur edemiyorum’ATTB,s.34;15 Kolordu Komutanı Kazım Karabekir,Paşa’ya yazdığı yazı.
***
Mustafa Kemal Atatürk yukarıda aktardığımız demeçlerinde TÜRK ve KÜRT’ün öz kardeşliğini vurguladığı gibi milli mücadeleyi birlikte verdiklerini ifade etmektedir.
Zaza KÜRT’ü ozan Rençber Aziz deyişlerinden birinde bakınız Türklere hitaben düşüncesini nasıl dile getiriyor.
Yeniler sizin eskiler bizim
Kızlar sizin damat bizim
Şehirler sizin köyler bizim
Haydi olsun! Yeğenlerimizin hatırı için Kayseri’nin yarısı sizin.Bunu söylerken her zaman yanımızda hatırı sayılır bir milletsiniz,tüm acılar ve ekonomik sıkıntılar bizim olsun;ama bir şey var ki akraba olduk asırlardır birlikte yaşıyoruz,adımızı dahi anmıyorsunuz.Kimliğimizi bütün dünya bildiği halde siz kabullenmiyorsunuz.Böyle devam ederse,korkarım ki;sizler de bizler de çok acı günler yaşayacağız o zaman vay! halinize vay! halimize.
1980’li yıllarda ozan’ın ifadesiyle yer bulan duygulardan bu yana maalesef 40.000 insanımız öldü.Aileler dağıldı,ocaklardan figan sesleri duyuldu.
Peki ne olacak?bu toplumun inançsal anlamda iyi tanıyan her iki milleten de mezhep mensubu olan imam-ı Şafii hazretlerinin kendisinden rivayet edilmiştir.’’Bir zamanlar Yemen dolaylarında bir yere gitmiştim.Birgün baktım karşıdan bir adam geliyor.Belinden yukarısı iki beden ve iki başı vardı.Belinden aşağı ise bir vücuttan ibaretti.Belden yukarı olan iki baş iki beden normal olarak yiyip içiyorlar,bazen birbiri ile münakaşa edip dövüşüyorlar ve sonra yine barışıyorlardı.
‘’Aradan birkaç yıl geçti.Yolum tekrar oraya düştü.Belden yukarı olan adamlardan biri ölmüştü.Ölen kısmı sağlam bir ip ile boğuk bağlamışlar,bundan yukarısı çürüdükten sonra orayı kesip almışlardı.Ancak kalan öteki adam da bu yüzden ağır hastalanmış ve kısa bir zamanda o da kurtulamayarak ölmüştü.Bana anlattıkları buydu.’’
Burada durup düşünmek gerek.
Kızıl dereli kabile şefi oturan öküz’ün veciz sözleri ile yazımızı bağlayalım; biz beyaz adamdan hiç birşey istemedik bu topraklar hepimize yeter dedik sadece istemimiz buydu;
ARKAMDAN YÜRÜME,BEN ÖNCÜN OLMAYABİLİRİM
ÖNÜMDE YÜRÜME TAKİPÇİN OLMAYABİLİRİM
YANIMDA YÜRÜ BÖYLECE İKİMİZDE EŞİT OLURUZ.
Kaynak:Saçak dergisi sayı:39 Nisan 1987
Nevadır-i süheyli cilt 2 s.64
Bingöl Haber (http://www.bingolhaber.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=1889:atatuerk-ve-kuert-sorunu&catid=60:muhyeddinaydar&Itemid=111)
Çerkesce, Lazca gibi diller ve ait olan gelenekler Türk geleneklerine göre mi asimile olmuştur?
''Kürt yoktur, dağlarda yürüyen dağ Türkmenleri'nin çıkarttığı kart kurt sesleri vardır'' diyen adamları(!) mı savunduğumuzu düşünüyorsunuz hala?
Laz olan, Lazca bilen, gelenek ve göreneklerini yaşamakta mutlu ve Türküm diyen arkadaşlarım var örneğin.
Asimile mi olmuşlardır?
Asimile olmayan nasıl oluyor?
Vatandaşları anayasaya karşı eşit hale getirmek,
Ortak dili kullanmalarını istemek,
Asimilecilik mi demektir?
Mustafa Kemal'in ölümünden sonraki, İsmet İnönü ile başlayan hataları, yanlışlıkları bu şekilde bölünerek, yanlışı düzeltmek için uğraşmayarak mı haktır?
Sevr haritaları, BOP haritaları mıdır insan haklarını zirveye taşıyacak çözüm?
Türkiye Laik Ulusal Cumhuriyeti pis, kaka ise eğer...
sizlerden çözüm önerisi duymak isterim.
Hayali, ütopik, hayat, çiçek ve böcük temalı teorik çözümler değil.
Tüm vaziyetleri kapsayan gerçekçi, mantıklı ve stratejik bir çözüm önerisi.
Sevgi ile...
al bundy
31-10-2009, 15:05
Gayet tabii Arapların da (devlet eliyle, sistematik olarak) asimile edilmesine karşı çıkarım.
Bakınız, bir kültürün çağ-dışı, hukuka aykırı ögeleri olabilir. Bu maalesef Türklerde de var. Karadeniz'de veya İçanadolu'da töre cinayetleri hiç mi olmuyor. ''Kötü yola düşen'' kız çocuklarını veya homoseksüel çıkan erkek çocuklarını bütün Türk babalar bağrına mı basıyor?
Türkler'in de çağ- ve hukuk-dışı tonlarca adetleri, gelenekleri var. Türkleri de mi asimile edeceğiz, bu nasıl olacak?
Devlet'in asimilasyon gibi bir görevi ve hakkı yoktur. Devlet hukuk-dışı olan fiillerin faillerini tespit etmek ve cezalandırmakla, bu gibi adetlerin yok olmasına yönelik eğitim ve aydınlanma projelerini yürütmekle ve bu sürecin sosyo-ekonomik şartlarını oluşturmakla yükümlüdür.
Nasıl Türkler bu çağ-dışı adetlerden kurtulmak için Türkçeyi ve Türk kimliklerini unutmak zorunda değilseler, Kürler de aynı şekilde çağ-dışı adetlerden kurtulmak için Kürtçeyi ve Kürt olduklarını unutmak zorunda değiller.
Söylediğim gibi: Savunmuş olduğunuz kültürel asimilasyonculuğun, ırkçı tehcircilik ve soykırımcılıkla aynı kategoride değerlendirimesi gerektiğini düşünüyorum.
saygılarımla
Peki devlet eliyle olmadan nasıl tasfiye edebilirsiniz? Tarih boyunca tasfiyeler devlet eliyle zorla olmadı mı?
Türklerin çağdışı gelenekler çok azdır, olanlar da islam yoluyla Araplardan alınanlardır.
Zinaya ise bazı istisnalar haricinde dünyanın hemen hemen her yerinde kötü gözle bakılır. Bu sadece Türklere has bir olgu değildir.
Arap ve Kürtler gibi diğer milletlere göre nispeten geri olan halklar toprak reformu, çağdışı geleneklerin tasfiyesi gibi olaylara hep büyük bir tepki verir. Tam tersine daha çok sahiplenir. Eğitim ve aydınlanma projelerine karşı çıkmaktadırlar, doğuya giden birçok kamu görevlisi bu yüzden öldürülmüş, sakat bırakılmış, geri dönmüştür. Kürtlerin eğitimli kesimleri bile kendi doğdukları yeri geliştirmek yerine batıda veya yurtdışında görev yapmak istiyorlar. Doğuya gidenler genelde para için gider, çünkü oradaki tepkinin boyutunu bilir.
Bu yüzden tasfiyenin zorla, mücadele ederek olması gerektiğini düşünüyorum. Avrupalılar Afrika, Asya ve Amerika kıtasında bunu böyle başarmışlardır. Tersi bir örneği hatırlamıyorum.
al bundy
31-10-2009, 15:11
Doğru bir tespittir, konuyu biraz açmak için ise;
‘’Türkiye halkı, ırkça, dince ve kültürce ortak, birbirlerine karşılıklı saygılı ve fedakarlık hisleriyle dolu, kaderleri ve menfaatleri müşterek olan bir toplumdur.’’ (3. 1922 Atatürk’ün Söylev ve Demeçleri, Cilt: 1, Sayfa: 221)
‘’Bugünkü Türk milleti siyasi ve içtimai camiası içinde kendilerine Kürtlük fikri, Çerkezlik fikri ve hatta Lazlık fikri veya Boşnaklık fikri propaganda edilmek istenmiş vatandaş ve millettaşlarımız vardır. Fakat mazinin istibdat devirleri mahsulü olan bu yanlış tevsimler; bir kaç düşman aleti, mürteci beyinsizden maada hiçbir millet ferdi üzerinden teellümden başka bir tesir hasıl etmemiştir...’’ M.Kemal Atatürk 1929
"Bizim aramızda yaşayan, politik ve sosyal bağlarla Türk milletine ait olan tüm vatandaşlarımızı biz kendi insanlarımız olarak düşünürüz: aralarında 'Kürtçülük', 'Çerkezlik' ve hatta 'Lazlık' gibi fikirler ve duygular yerleşmiş olsa bile, onlar bize aittir. Mevcut yanlış anlayışlar ancak mutlakiyet yönetimlerinin ve uzun süren tarihsel baskıların ürünüdür ve biz en içten çabalarımızla bunları ortadan kaldırmayı görev sayıyoruz." Recep Peker 1931 (Chp genel sekreteri)
Konu için basit ansiklopedik bilgi : Atatürk (http://tr.wikipedia.org/wiki/Milliyet%C3%A7ilik#Atat.C3.BCrk.27e_g.C3.B6re_mill iyet.C3.A7ilik) linkine bakılabilir.
Görüleceği üzere bizzat Mustafa Kemal tarafından ırk kavramı dile getirilmekte ve bunun aksini söyleyenlerin hain olduğu belirtilmektedir. Dönemin 3. adamı ise asimilasyondan bahseder açıkça. sözü edilen bir ırkçı asimilasyondur.
Elbette ırkıçı olmayanlar, tüm kitleler için özgürlük isterler, konunun Kürt özelinde gelişmiş olması ve söylemlerin bu yöne kaymış olması bunun istenmediği şeklide algılanmasına yol açmaz.
Önceki mesajlarımda Kürtlere has kültürel uygulamardan bahsetmiştim. Bunun dışında hırsızlık, gasp, tecavüz, ensest gibi her toplulukta görülen suçlarda diğerlerine nazaran çok daha yüksek bir oranda gerçekleşmektedir.
Atatürk'ün bunun dışında başka demeçleri ve devlet politikaları da vardır. Çünkü cumhuriyet kurulurken Osmanlı'dan ayrılan Arap, Ermeni gibi halkların dışında ayrılmaya kalkıp bunu başaramayan Çerkes, Kürt, Laz gibi topluluklarında ihanetini de görmüştür. Yunandan çok bu isyanlarla mücadele etmişsizdir.
Bunları engellemek için ileride iki seçenek vardır, ya bunları soykırım veya mübadele yoluyla yok edecek, ya da ulusdevlet projesinde Türklük kültürel kimliğine entegre edecekti.
sizlerden çözüm önerisi duymak isterim.
sevgili Yargan Kam,
ben çözüm önerisi sundum zaten. Varsa eleştirilerinizi veya alternatif çözümlerinizi alalım. :)
Çözüm'ün kolay olduğunu iddia eden yok. Fakat şu yollardan başka sağlıklı bir çözüm de yok:
Bireysel ve kültürel özgürlük alanlarının genişletilmesi, resmi söylemlerin daha kapsayıcı şekilde revize edilmesi, kimlik dayatmalarından vazgeçilmesi, toprak reformu, ekonomik altyapı desteği, pişmanlık yasasının etkin bir şekilde işletilmesi. Bütün bunlar bir an önce, kararlı ve tavizsiz bir şekilde yürürlüğe geçirilmeli. Ve bütün bunlardan sonra hala elinde silahla terör eylemlerinde bulunanlar olursa -ki mutlaka olacaktır- her devletin en doğal hakkı ve görevi olarak teröristlerin var güçle etkisiz hale getirilmesi.
Bu yüzden tasfiyenin zorla, mücadele ederek olması gerektiğini düşünüyorum. Avrupalılar Afrika, Asya ve Amerika kıtasında bunu böyle başarmışlardır. Tersi bir örneği hatırlamıyorum.
Sayın al bundy,
elbette çağ- ve hukuk-dışı adetlere karşı mücadele edeceğiz. Fakat sizin sunmuş olduğunuz mücadele yönteminin bizzat kendisi çağ- ve hukuk-dışı.
Avrupalılar birkaç yüz sene öncesine kadar, cadı yakıyorlardı, inanılmaz hurafelere inanıyorlardı, kilisenin aforoz ettikleri öldürülüyordu. Dillerini, kültürlerini, kimliklerini koruyarak kültürel anlamda evrildiler. Bu aydınlanma mücadelesi ile oldu.
saygılarımla
al bundy
31-10-2009, 15:46
sevgili Yargan Kam,
ben çözüm önerisi sundum zaten. Varsa eleştirilerinizi veya alternatif çözümlerinizi alalım. :)
Sayın al bundy,
elbette çağ- ve hukuk-dışı adetlere karşı mücadele edeceğiz. Fakat sizin sunmuş olduğunuz mücadele yönteminin bizzat kendisi çağ- ve hukuk-dışı.
Avrupalılar birkaç yüz sene öncesine kadar, cadı yakıyorlardı, inanılmaz hurafelere inanıyorlardı, kilisenin aforoz ettikleri öldürülüyordu. Dillerini, kültürlerini, kimliklerini koruyarak kültürel anlamda evrildiler. Bu aydınlanma mücadelesi ile oldu.
saygılarımla
Bahsettiğiniz dinsel kaynaklı yobazlıktır, yine Ortadoğu-Mezopotamya çıkışlıdır, yani Arap ve Yahudinin kültür ve geleneğinin çıktığı yerdir.
Aynı Avrupalılar (ortadoğu çıkışlı) dinleri gereği kendi kültürlerini putperestlik, paganlık adı altında yok etmişlerdir.
Yani Avrupalılar dinleri gereği önce kendi kültürlerini yok edip, sonra da (kültürel değil) dinsel yobazlıklardan dolayı bahsettiğiniz saçma uygulamaları yapmışlardır.
Yargan Kam
31-10-2009, 16:17
ulpian´isimli üyeden Alıntı:
Çözüm'ün kolay olduğunu iddia eden yok. Fakat şu yollardan başka sağlıklı bir çözüm de yok:
Bireysel ve kültürel özgürlük alanlarının genişletilmesi
Bu maddeyi biraz daha açmanızı ve detaylandırmanızı rica edebilir miyim? =)
resmi söylemlerin daha kapsayıcı şekilde revize edilmesi
Örneğin...?
kimlik dayatmalarından vazgeçilmesi
Kimlik dayatmasından kastınız 'Türk' kelimesi sanırım (şaka =) sanmam, eminim)
Bir alıntı vermek istiyorum yüksek müsadenizle:
"YÜCE TÜRK MİLLETİ ÖNÜNDE..."
Bir ay kadar önceydi. Genç bir polis yolumu kesti:
- Ben Kürdüm. Ama Kürt olduğum için hiçbir yerde farklı muamele görmedim. Yazdıklarınıza tamamen katılıyorum. Lütfen daha yüksek sesle söyleyin ki; bu bir Kürt sorunu değil, Güneydoğu sorunudur... Türkiye'deki Kürtlerin büyük çoğunluğunun benim gibi düşündüğüne eminim. Bizi ne HEP temsil ediyor, ne de PKK!...
"Siyasal Düşünceler" dersinde Güneydoğu sorununu tartışıyorduk. Tartışmalara hemen hiçbir zaman katılmayan bir kız öğrencim parmağın kaldırdı:
- Ben Kürdüm. Ama olaya bir "Kürt Sorunu" olarak yaklaşılmasından rahatsız oluyorum. Sorunu böyle sunmak, en azından benim gibi milyonlarca Kürde büyük haksızlık. Sadece şiddete değil, o şiddeti haklı göstermek için kullanılan gerekçelerin çoğuna da katılmıyorum.
Genç polisi; beni hararetle kutlamaya iten yazımdaki ana düşünce açıktı: Nasıl ki Dev Sol Türkiye'deki sol hareketi temsil edemez ise, PKK da milyonlarca Kürt kökenli yurttaş adına konuşamazdı!
PKK'yı Türkiye Kürtlerinin sözcüsü saymak, o kitlenin büyük çoğunluğuna, belki de en büyük kötülüğü yapmak demekti.
* * *
Anayasadaki "Yüce Türk milleti önünde ant içerim ki ..." diye başlayan milletvekili andı üzerinde tartışmalar oluyor. Hükümet ortakları bile, "oradaki Türk sözcüğünü kaldıralım mı, kaldırmayalım mı" kavgası içindeler.
Kafatasçılığın sonu yok.
Onu değiştirip "Yüce millet önünde..." deseniz, bu kez de sıraya, "Türk'üm, doğruyum, çalışkanım..." da değişmeli tartışması gelecek.
Kimdir Türk?
Kırgızistan'daki, Özbekistan'daki, Tataristan'daki ya da burnumuzun dibinde Azerbaycan'daki insan mı?
Amerika'da Türk ana-babadan doğmuş, iki cümle Türkçe bilmeyen çocuk mu?
Turgut Reis'in Tunus'ta yaşayan uzak torunu Abdülbekir Dargut mu?
Cezayir Dışişleri'ndeki Demirci soyadlı genel müdür mü?
Çepni, Kınık, Bayındır, Afşar, Alaçeri, Çoğandur, Alpagut ve Cihangirli gibi "Kürtçe" konuşan Türkmen boyları mı?
Eğer ölçüt konuşulan dil ise, Talabani aşiretinin "Türkçe" konuşan bir kolunu nereye koyacağız?
Oğuz Han'ın 24 torunundan birisinin adı Kürt. Şimdi bu "Kürt", Türk mü yoksa Kürt mü? ("Türk" ve "Kürt" sözcüklerinin çarpıcı benzerliği bir rastlantı mı?)
Alman profesör De Groot, Orhun Anıtları'nda kullanılıp bugün Anadolu Türkçesi'nde kullanılmayan, ama Kürtçe'de kullanılan tam 532 sözcük saptamış.
Kürtçe TV ve eğitim isteyenler, bu "casus" ya da "hain" 532 sözcüğü ne yapmayı düşünüyorlar?
Yenisey Anıtları'nda, Uygur hakanının "Ey Kürt Beyleri" diye bir seslenişi var. Türk ile Kürdü duyarlı terazinin iki kefesine paylaştırmak merakındakilerin başına alın bir bela daha!...
* * *
Evet, kimdir Türk?
Türk olmanın ölçütü nedir?
11. yy. ile 13. yy. arasında Anadolu'ya gelen Türklerin sayısı 800 bin ile 1 milyon 300 bin arasında. Ama o sırada Anadolu'da yaşayan insanlar bunun tam on katı.
Türkler o insanlarla yalnız kan olarak değil, kültür olarak da karışmışlar. "Türk ulusu" dediğimiz şey de, ırkın değil, o ortak kültürün bir araya getirdiği toplumun adıdır.
Ege Tıp Fakültesi'nin altı yıl sürdürdüğü araştırmanın, "Anadolu Türk tipi" diye bir şeyin olmadığı sonucunu vermesinin hayret edecek ne yanı var?
Kırgız da, Kazak da, Azeri de "soydaş" tır, ama bu ulusun bir parçası değildir.
Tıpkı Cezayirli ile 'Iraklı'nın soydaş olmalarına karşın, aynı ulustan olmamaları gibi... Tıpkı Tuareg ve Berberi'lerin de, Arap olmalarına karşın, Magrip uluslarının bir parçası olmaları gibi...
İnsanları ne olduklarından çok, kendilerini ne hissettikleri önemlidir.
Özbek mi daha "biz"dendir, yoksa Güneydoğu'nun Türkçe bile bilmeyen köylü kadını mı? İstanbullu bir Ermeni'ye, Anadolu insanı mı daha yakındır, Ermenistan'daki soydaşı mı?
Tekirdağlı Yahudi, Amerika'da Türk ana-babadan doğan çocuktan daha "Türk" değil midir?
Buyurun! "Kürt milliyetçileri"ne yanıtlamaları için bir dizi soru...
Kaynak : A.Taner KIŞLALI - Cumhuriyet, 18 Ekim 1992 ( Atatürk'e Saldırmanın Dayanılmaz Hafifliği )
http://www.tekadamdevrimi.com/tekadamde ... atk_62.htm
Üyesi olduğum bir sitede ve bu gibi bir tartışmada şöyle bir cümleyi kuran RAM isimli bir arkadaşıma katılıyor ve kendi cümlesini ekleme yapmadan alıntılıyorum:
Farklılıkları değil, aynılıkları alarak bir bütün olmak ya da bunun için çalışmak gerekir.
toprak reformu
Buna farklı bir seçenek getirmeye gerek bile yok. Ağalık, şeyhlik, şıhlık düzeninden çıkılıp bir toprak reformu yapılması çok uzun yıllar önce yapılması şarttı(r).
ekonomik altyapı desteği
Zengin kaynaklı ve ekonomik anlamda potansiyeli oldukça yüksek olan ülkemizin her alanında olduğu gibi ekonomi alanında da tam bağımsızlığa ihtiyacımız var derken bayılınan Avrupa ne kullanmamıza izin veriyor, ne de bir olup bize ait olmasını.
pişmanlık yasasının etkin bir şekilde işletilmesi
Ama doğru ve olması gereken bir şekilde. Bunca karışıklığa neden olanların yargılanması ve gereken cezanın verilmesi dahilinde. Bu bağlamda da diğer alanlar gibi yargının da tam bağımsızlığa ihtiyacı var.
Bütün bunlar bir an önce, kararlı ve tavizsiz bir şekilde yürürlüğe geçirilmeli. Ve bütün bunlardan sonra hala elinde silahla terör eylemlerinde bulunanlar olursa -ki mutlaka olacaktır- her devletin en doğal hakkı ve görevi olarak teröristlerin var güçle etkisiz hale getirilmesi.
Mustafa Kemal'in sözleri çok yanlış anlaşılarak, Avrupa Birliğine bu halde girilmek istenmektedir.
Hayır, Avrupa milletlerinin medeniyet seviyesini yakalamamız, hatta ötesine de geçebilmeliyiz.
Avrupadan Amerika'dan nasiyat almamalı, kendi sorunlarımızı bizzat bizler halletmeliyiz.
Tam bağımsız bir ulus olmalıyız.
Sevgi ile...
Bireysel ve kültürel özgürlük alanlarının genişletilmesi
Bu maddeyi biraz daha açmanızı ve detaylandırmanızı rica edebilir miyim? =)
resmi söylemlerin daha kapsayıcı şekilde revize edilmesi
Örneğin...?
kimlik dayatmalarından vazgeçilmesi
Kimlik dayatmasından kastınız 'Türk' kelimesi sanırım (şaka =) sanmam, eminim)
sevgili Yargan Kam,
sanırım bu konularda bir uzlaşıya varamayacağız, ama bu sorularınıza, zaten bir önceki sayfada cevap vermiştim. Bakın, benim şahsen Türk kelimesi ile hiçbir sorunum yok. Ben kendimi Türk olarak görüyorum ve bildiğimiz kadarıyla soy-sop olarak da zaten Türküz. Karşı çıktığım, kendisini Türk olarak görmeyen, görmek istemeyen herkesi düşman veya potansiyel tehdit olarak algılamak ve bu gibi söylemler üzerinden bir kimlik dayatmasına gitmek.
İşaret ettiğim mesajda, hem de size hitaben, ne demek istediğimi daha kapsamlı bir şekilde açıklamaya çalışmıştım zaten.
Tamamını okumanızı arzulasam da, en azından kırmızı ile işaretlediğim soruma bir cevap vermenizi rica edeceğim.
Bireyin aideyeti -en az- üç farklı düzlemde ele alınmalıdır.
(1) Hukuki düzlem: Vatandaşlık
(2) Hissi düzlem: Kültürel Aidiyet
(3) Biyolojik düzlem: Etnik köken
Örneğin bugün Almanya'da yaşayan bir Türk'ün, vatandaşlığı Alman, etnik kökeni aslen Arnavutolabilir, ama yine de kültürel aidiyetinden dolayı kendisini ''Türk'' olarak görebilir.
Üstelik bu üç düzlem aynı anda çok yönlü de olabilir. Çifte vatandaşlık sahibi olabilir. Etnik kökeni karışık olabilir. İki anadilde, iki ayrı milletin kültürü ile yetişmiş olduğundan, kendini iki farklı millete/kültüre eşit derecede ait hissedebilir.
Vatandaşlık aidiyeti hukukidir, ilgili devletin kanunlarınca düzenlenmiştir. Etnik köken, kişinin zaten kendi inisiyatifinde değildir.
=> Fakat ikinci düzlem, yani kültürel aidiyet, her bireyin kendi tercihine bırakılmalıdır.
Bir devletin vatandaşı olmanın getirdiği bir takım hukuki hak ve sorumluluklar vardır. Her vatandaş bunlara uymakla yükümlüdür. Fakat kendisini aynı milletten hissetmeye mecbur değildir!
=> ''Ne mutlu Türküm diyene'' cümlesinde kastedilenin, -bu cümleyi dayatanlarca iddia edildiği gibi- etnik olarak Türklük değilse bile, sadece hukuki vatandaşlık olmadığı da açık bir gerçektir. Burada kabul ettirilmek istenen, bireyin kendi tercihi olan kültürel/milli aidiyet hissidir.
Veya meseleyi, daha somut sorularla açıklıyayım.
Talep ettiğiniz tam olarak nedir:
- Örneğin bir Kürt'ün, Kürt olmasına dair herşeyi unutması, yaşatmaması mı?
-Yoksa Kürt kalarak da, kendini bu millete ait hissetmesi ve bu anlamda Türklüğü bir üst ve asıl kimlik olarak benimsemesi mi?
Eğer istenilen sadece ikincisi ise, neden yıllar boyunca Kürtlerin varlığı bile inkar edildi, neden daha ortada PKK'nın P'si yokken bile Kürtçe gazete, dergi çıkartmaya müsaade edilmedi?
Açık açık söyleyelim artık şunu: Devletimiz kuruluşundan beri Kürtleri sistematik olarak asimile etmek istedi ve fakat bunu başaramadı!
Başarması da beklenemezdi zaten. Çünkü diğer farklı etnik grupların aksine, Kürtler hem sayıca çok fazla idi, hem de (diğer farklı etnik grupların aksine) kaldıkları bölgede büyük ölçüde kendi başlarına kalmaktaydılar ve kalmaktalar.
Ben devlet eliyle yapılan yapay, sistematik asimilasyona şiddetle karşıyım. Fakat objektif olarak şu tespiti yapmamız lazım ki, eğer muhtemelen devlet kurucularının öngörmüş olduğu gibi, 10-20 senede Kürtler tamamen asimile olmuş olsalardı, bugün zaten bunları konuşuyor olmazdık, ortada fiili bir sorun kalmazdı. Ama asimilasyon politikası başarılı olmadı. Öyleyse bugün ne yapmamız gerektiğini konuşmamız lazım.
saygılarımla
Yargan Kam
31-10-2009, 17:22
Sevgili ulpian uzlaşamayacağımızı düşünerekten dedi ki:
Eğer istenilen sadece ikincisi ise, neden yıllar boyunca Kürtlerin varlığı bile inkar edildi, neden daha ortada PKK'nın P'si yokken bile Kürtçe gazete, dergi çıkartmaya müsaade edilmedi?
=)
Bu soruya zaten şimdiye kadarki fikirsel ve düşünsel ideolojik yapımdan farketmiş olduğunuzu düşünüyordum.
*Kürt yok demem, diyeni de sevmem
*Türkiye'deki geçmiş yönetimlerin uygulamalarını savunmam, savunanı da sevmem
*Dayatmaları sevmem, dayatanı da sevmem
*Kişiler bireysel tercihlerini yaşayabilirler ama bu bir ülkeyi bölme arzusuna bahane olamaz
*Soğuk savaştan sonra Türkiye'de yeni bir düşman yaratmak gerekiyordu ve gaz dolu Kürtçüler ile Türkçüler bu arayışa biçilmiş kaftandılar
* Dayatmaları yapan ve yok görenler de bu ülkenin, ulusun bölünmesini isteyenlerdir, bu dayatmalara direnç göstermeden dayatmanın amacına ulaşmasnı sağlayan, düşünmeyenler de bu ülkenin, ulusun bölünmesini isteyenlerdir.
*Artık zamanında Atatürk adını kullananlar ile bir çok şeyin daha fazla farkına varan gerçek Atatürkçüler arasındaki farkı lütfen görün.
*Kürtçe gazeteyi, Türkçe bilen Kürtler de okusun ama geri kalan okuyamasın gibi bir düşünce sağlıklı mı sizce de? Ortak dile karşı 'ortak değiliz' mesajı algılamamak için ne gerekiyor? pkknın herhangi bir harfi bile yokken güneydoğu meselesi Kürt sorunu olarak planlanırken pkknın planın sonuca giden aşaması olduğunu neden düşünmeyiz?
*Unutmayınız ki ulusal değerleri yozlaştıranlar, ulusal yetkileri olanlardı. Onların yedikleri b*kları ırkçılık olarak getirenler onlar kadar da suçludur.
*Hiç kimse bir millete aidiyet hissetmek ya da hissetmemek zorunda değildir. Bu yüzden dayatma uygulaması ve üzerinde uygulanması yanlıştır. Ama ait hissetmediği milletin değerlerine saygı duyması insanlık gereğidir. Vatandaşlık hakları biz yurtseverlerin amacıdır. Araç olarak kullananların samimiyetine güvenilmez.
*Bir ülkede, halkından insanların cok mühim bir çok yere gelmiş olan ferdleri varken ve demokratik mücadeleye girmek yerine eline silah almak tüm toplumun huzurunu bozduğundan ve ciddi tehlike oluşturduğundan kabul edilemez.
*Sizde takdir edersiniz ki, yaralar sarılmadan, toplumsal altyapılar yerleşmeden birlik olunmadan bir çözüme ulaşmaya çalışmak, ellerden damlayan kanlardan ibarettir.
*Yüzyüze konuşup, tartışıp, muhabbet etmeyi forumlarda yazmaktan daha çok tercih ederdim ama imkanlar dahilinde ancak bu kadar olabiliyor =)
*Sevgi ile...
Sayın Ulpian, saptırma yapmayın;
Ortada dönemsel olarak Kürtler'in asimile edilmesine (dönemsel olarak da entegrasyonuna, sizin sandığınızın aksine bu ikisi arasında pek az fark vardır) yönelik çaba vardır, doğru, buna itiraz eden yok ki? Ancak ona bakarsanız, çoğunluğu Türk Aleviler'in de Sünnileşmesi istenmiştir. Yani sizin yansıttığınız, anladığınız gibi bir "devlet ırkçıdır, faşisttir bu yüzden Kürtler'e karşıdır" durumu yok (şimdi "ben öyle demedim" diyeceksin ama bu sizin tarzınız zaten, hıyarı tarif ediyorsunuz, "uzun, yeşil, sulu, kütür kütür" diyorsunuz, biz "hıyar" deyince de "ben nerde hıyar dedim?" diyorsunuz), bu salt politik bir projedir, ülkenin olabildiğince yekvücut olması istenmiştir aksi olsa devletin Türk Aleviler'e karışmaması gerekirdi. Özet olarak, sizin 40'larda, 80'lerde olanları anlayabilmeniz için 1840'larda, 1880'lerde olanları da çok iyi bilmeniz gerekir, fakat maalesef ne siz ne de benzer şeyleri söyleyen diğerleri bu tarihi ve dönüşümü anlayabilmişsiniz. Yahut anlamışsınız da başka sebeplerden ötürü anlamazdan geliyorsunuz.
güneşinzaptıyakın
01-11-2009, 03:47
Sayın Ulpian, saptırma yapmayın;
Ortada dönemsel olarak Kürtler'in asimile edilmesine (dönemsel olarak da entegrasyonuna, sizin sandığınızın aksine bu ikisi arasında pek az fark vardır) yönelik çaba vardır, doğru, buna itiraz eden yok ki? Ancak ona bakarsanız, çoğunluğu Türk Aleviler'in de Sünnileşmesi istenmiştir. Yani sizin yansıttığınız, anladığınız gibi bir "devlet ırkçıdır, faşisttir bu yüzden Kürtler'e karşıdır" durumu yok (şimdi "ben öyle demedim" diyeceksin ama bu sizin tarzınız zaten, hıyarı tarif ediyorsunuz, "uzun, yeşil, sulu, kütür kütür" diyorsunuz, biz "hıyar" deyince de "ben nerde hıyar dedim?" diyorsunuz), bu salt politik bir projedir, ülkenin olabildiğince yekvücut olması istenmiştir aksi olsa devletin Türk Aleviler'e karışmaması gerekirdi. Özet olarak, sizin 40'larda, 80'lerde olanları anlayabilmeniz için 1840'larda, 1880'lerde olanları da çok iyi bilmeniz gerekir, fakat maalesef ne siz ne de benzer şeyleri söyleyen diğerleri bu tarihi ve dönüşümü anlayabilmişsiniz. Yahut anlamışsınız da başka sebeplerden ötürü anlamazdan geliyorsunuz.
Kesinlikle doğrudur, bütün olanlar politik bir projedir, Tüm unsurların Türk'leştirilmesi ve oluşturulmak istenen toplumun sünni İslam (burda kast edilen ümmi bir İslamdır, örnek ise Yunus emre'dir) doğrultusunda yapılandırılmasıdır. Doğrudur herkezi ''hıyar'' yapmak için büyük bir çaba sarf edilmiştir. Bu tanımdan memnun olmayanlar ise her daim hain, bölücü ve aşağılık olarak tanımlanmıştır....
Bu arada 1 sayfa öncesine de baktım; Al Bundy fikrinde haklıdır, entegre olan zaten asimile olur. Buna yüzlerce örnek verilebilir ancak en büyük ve devamlı örneği bu konuda 1 numara olan ABD'dir. Bakın milyonlarca Alman, İsveçli, İrlandalı, Hollandalı, İtalyan gelmiş, bugün tek bildikleri "dedem İtalyan ninem Rusmuş". Sayın Ulpian "Almanlar entegrasyonu savunuyor asimilasyonu değil" demişti en son okuduğumda bu başlığı, cevap vermemiştim şimdi vereyim; evet sn. Ulpian, haklısınız, bizim devlet yönetimimiz zaten Alman yönetimi kadar akıllı olsa bugün dünyada sayılı bir ülkeydik, adamlar akıllı, "asimilasyon değil entegrasyon" diyorlar çünkü ilk kelime çok itici, tam ters etki yaratacak türden bunun farkındalar, ikincisi adamlar "höt zötle" bu işlerin olmayacağını da biliyorlar, maalesef bizde padişahlardan ve beylerden kalma "höt zöt" felsefesi doğal olarak Türkiye'yi de etkilemiştir ve tam da bu nedenle ters tepmiştir. Halbuki "Kürtçe konuşanı dömeltirim" türünde yaklaşımlar yer yer ortaya çıkmasa, yani Amerikalılar gibi, Almanlar gibi yaklaşılsa zaten Kürtler bugün büyük oranda asimile olmuş, kalanlar da asimile olmak üzere entegre olmuş olacaktı.
Fakat bunlar söylenirken şu göz ardı edilmesin; bugün artık Kürtler arasında güçlü bir Kürtçülük akımı vardır, PKK da mevcut, zamanında hiç dokunulmamış olması gereken meseleleri bugün bu karman-çorman durumdan hiç dokunulmamış haline döndürmeye her teşebbüsün, PKK ve Kürtçüler tarafından "zafer", Türk halkı tarafından ise "taviz" ve "mağlubiyet" olarak algılanacaktır. Yani şu anki sorunun çözümü için ilk yapılması gereken bir takım haklar verilmesi değil, PKK'nın ortadan kaldırılması ve Kürtçüler'in sindirilmesidir (PKK ortadan kalkarsa Kürtçülük zaten büyük oranda biter, çünkü çoğunun efelenmesi PKK'dan geliyor, Apo yakalandıktan sonraki günü hatırlıyorum, Kürtçüler süt dökmüş kedi gibilerdi, fırsat değerlendirilemedi, bugün gene azdılar) ancak bundan sonra bir takım demokratik haklar söz konusu olabilir. Osman Pamukoğlu'nun (bana göre PKK ve terörü en iyi çözmüş birkaç kişiden birisi Türkiye'de) sözü geldi aklıma, sevmeseniz de çok haklıdır "terörün olduğu yerde demokrasi olmaz".
Kesinlikle doğrudur, bütün olanlar politik bir projedir, Tüm unsurların Türk'leştirilmesi ve oluşturulmak istenen toplumun sünni İslam (burda kast edilen ümmi bir İslamdır, örnek ise Yunus emre'dir) doğrultusunda yapılandırılmasıdır. Doğrudur herkezi ''hıyar'' yapmak için büyük bir çaba sarf edilmiştir. Bu tanımdan memnun olmayanlar ise her daim hain, bölücü ve aşağılık olarak tanımlanmıştır....
Türkleştirilmek hıyarlaştırılmaktır mı demek istiyorsunuz?
Her neyse, sayın GZY, siz maalesef militan bir insansınız, o yüzden tartışacak pek bir şeyimiz yok. Çünkü militan düşmansız yaşayamaz, tam da bu sebepten tarihi bile okurken gördüğü kendisi ve düşmanlarıdır. Bu tavır en çok antika Komünistler'de, Ülkücüler'de, İslamcılar'da ve Kürtçüler'de mevcuttur. Siz hangisisiniz?
güneşinzaptıyakın
01-11-2009, 03:52
Eğer ''Türk'' ırkı yaratmak adına yola çıkıp karşında ''Kürt'' ırkı buluyorsan ve bunun için küçük burjuva ağlaması sızlanması doğrultusunda bir faşist söylem savunması üretiyorsan bu senin problemindir...
Irkçı bir yaklaşım karşısında ırkçı bir eylem bulur ancak...
Yazdıklarımdan bu sonucu çıkartmak için çok uğraştın mı yoksa doğal halin mi bu sayın GZY?:lol:
Sayın Ulpian "Almanlar entegrasyonu savunuyor asimilasyonu değil" demişti en son okuduğumda bu başlığı, cevap vermemiştim şimdi vereyim; evet sn. Ulpian, haklısınız, bizim devlet yönetimimiz zaten Alman yönetimi kadar akıllı olsa bugün dünyada sayılı bir ülkeydik, adamlar akıllı, "asimilasyon değil entegrasyon" diyorlar çünkü ilk kelime çok itici, tam ters etki yaratacak türden bunun farkındalar,
sayın Hortlak,
işaret ettiğiniz mesajımda ''Almanya'daki Türklerden beklenen asimilasyon değil, entegrasyondur'' derken, bu ayırımı salt kelime düzleminde yapmamış, somut hukuki uygulamalardan ve siyasi söylemlerden bahsetmiştim. İsterseniz kelimeler üzerine değil de, somut olgular üzerine tartışalım.
Almanya'da Türkler, Türkçe gazete, dergi yayını yapabiliyor. Birçok eyalette (bir takım kurallara ve kotalara bağlı olarak) devlet okullarında arzu eden Türk öğrencilerine, (ek dil dersi olarak) Türkçe dersi veriliyor. Alman vatandaşı olmalarına rağmen, ''ben Türküm'' demeleri, Türkçe müzik dinlemeleri, Türk cafelerinde, discolarında, derneklerinde buluşmaları, ''Almanyalı Türk işadamları derneği'' gibi lobiler kurmaları vs. vs. kısıtlanmadığı gibi yadırganmıyor da.
Yine de siz sosyolojik bir öngörü olarak, Almanya'daki Türklerin -herhangi bir kısıtlama, dayatma olmadığı halde- üç-beş nesil sonra asimile olacaklarını savunabilirsiniz. Belki de haklısınızdır da. Herhangi bir kısıtlama, dayatma olmadan, küçük topluluğun zamanla büyük topluluk içinde asimile olması, belki üzücü de bulunabilir (ben şahsen istemem Almanya'daki Türklerin doğal yollarla, üç-beş nesil sonra tamamen asimile olmasını). Fakat buna ''haksızlık'' diyemeyiz.
Mesele bu!
Aramızdaki görüş ayrılıklarının sebebi de bu:
Siz, bireysel ve kültürel hak ve özgürlükleri birincil planda görmüyor, daha ''yüce'' ilkeler uğruna vazgeçilebileceğini savunuyorsunuz. Ben ise, hak ve özgürlüklerin hiçbir gerekçeyle feda edilemeyeceğini savunuyorum.
saygılarımla
Almanya'daki Türkler'in asimile olmasını yavaşlatan en temel unsur din farkıdır. Türkiye'de Kürtler Almanya'daki Türkler'in durumunda olsa 3 kuşakta çoktan erimiş olurlardı çünkü din aynı, kültür de özünde aynı (sadece daha geri). Bu bakımdan esasen Kürtçüler'in Kenan Evren gibilerden nefret etmesi değil minnettar olmaları gerekir.:D
Lakin benim Kürtler Kürtçe konuşmasın, okumasın dediğimi nereden çıkardınız? Ben bunlar yasaklansın demedim, demiyorum da. Okullarda Kürtçe eğitime karşı çıkarım hepsi o, bunun nedenleri de açıktır. Bir ülkenin bir tek ortak dili olur, bunu da açıklamama gerek yoktur herhalde. Zaten Türkleşmeleri için baskı yapılmasa şimdiye Türkleşmişlerdi (ister entegrasyon deyin, ister asimilasyon) diyorum, bunu söyleyen birisi söylediklerinize neden karşı olsun?
Bugün için konuşursam söylediğim ise demokratikleşmenin önündeki en büyük engelin PKK ve Kürtçüler olduğu. Yukarıdaki mesajımda nedenlerini de belirttim. Terör bitirilmeden verilecek her izin taviz olarak görülecektir, örgütün elini güçlendirecektir. Bu da uzun vadede bölünme için şartları hazırlamak demektir. Konuyla ilgili iki yazı ekliyorum, Ege Cansen Ulusalcı falan değildir, yazılarını takip ettiğim ne dediğini iyi bilen 2-3 yazardan birisi kendisi, tavsiye ederim hepinize;
http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=11685367&tarih=2009-05-20
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/12821631.asp
adanalioglu
11-11-2009, 12:51
burada kürtleri savunan arkadaşlar ya kendileri kürt yada kürtlerin çok az olduğu bölgelerde yaşıyorlar o bölgede çoğaldıklarında ne kadar insancıl olduklarını daha iyi görürler. örnek adana gidin adananın kürtlerin çoğunlukta olduğu köylere kasabalara türklere yaşam hakkı tanıyorlarmı görün. tarlasında karpuzu talan edilen zavallı köylü jandarmaya şikayet ettiğinde nasıl ertesi gün 15 yaşında bir çocuk tarafından öldürüldüğünü görün. köylerde yaşayan türklerin nasıl köylerini kasabalarını tarlalarını nasıl terk ettiğini görün sonra konuşun.
bu yazdıklarım kürtlere değil kürtleri savunan türkleredir. klavye başında ahkam kesmek değil başınıza geldiğinde görürsünüz dünyanın kaç bucak olduğunu. benide milliyetçi faşist sanmayın canı yanmış bir insanım.
eylemsel
11-11-2009, 20:39
[adanalioglu]burada kürtleri savunan arkadaşlar ya kendileri kürt yada kürtlerin çok az olduğu bölgelerde yaşıyorlar o bölgede çoğaldıklarında ne kadar insancıl olduklarını daha iyi görürler. örnek adana gidin adananın kürtlerin çoğunlukta olduğu köylere kasabalara türklere yaşam hakkı tanıyorlarmı görün. tarlasında karpuzu talan edilen zavallı köylü jandarmaya şikayet ettiğinde nasıl ertesi gün 15 yaşında bir çocuk tarafından öldürüldüğünü görün. köylerde yaşayan türklerin nasıl köylerini kasabalarını tarlalarını nasıl terk ettiğini görün sonra konuşun.
bu yazdıklarım kürtlere değil kürtleri savunan türkleredir. klavye başında ahkam kesmek değil başınıza geldiğinde görürsünüz dünyanın kaç bucak olduğunu. benide milliyetçi faşist sanmayın canı yanmış bir insanım.]
sayın adanalioglu
Türk kökenli olup kürtlerin hakkını savunmalarını eleştirmişsiniz. Yaşadıgınız deneyimlerden bahsetmişsiniz.Canınız yanmış.
Dünyanın neresinde adaletsizlik varsa bunlara karşı durmak için belli etnik kökene sahip olmak gerekmiyor. İnsanlık bilinci bunu gerektirir. Afrikada yada Balkanlarda olması,insan olarak görmezden gelmemizi gerektirmez.
Dünyanın öbür ucunda hak ihlalleri,adaletsizlik oldugu zaman ah vah yapıp,kendimizce vicdanımızı rahatlatmaktan başka bişey yapmamış oluyoruz.Çünkü yapabileceklerimiz kısıtlıdır ve bu durumda en kolay olanını seçmiş oluyoruz. Böylece insani sorumluluklarımızı yerine getirmiş olmanın gönül rahatlıgı içinde oluyoruz.Yakınımızda böyle bir durumla karşılaştıgımız zaman ise ulusal çıkarlarımızı düşünüp;zaten böyle olmalıydı diyoruz. Kendimizce sebepler üretiyoruz.
Türkiyede yaşayan kürtlerde gerek sosyal hayatta gerekse de mesleki hayatlarında etnik kökeninden dolayı yeteri kadar ayrımcılığa maruz kalıyorlar.
Olaylara bu noktadanda bakmak gerekiyor
örnek adana gidin adananın kürtlerin çoğunlukta olduğu köylere kasabalara türklere yaşam hakkı tanıyorlarmı görün. tarlasında karpuzu talan edilen zavallı köylü jandarmaya şikayet ettiğinde nasıl ertesi gün 15 yaşında bir çocuk tarafından öldürüldüğünü görün.
Öncelikle verdiğiniz örnekte kişisel husumetin olduğ her yerde olabilecek bir olay. Sonuçta bu tarz bireysel olayların 2 kardeş arasında bile yaşanabilidiğini günlük gazetelerin 3 sayfalarında hergün görebiliriz. Bunları bir topluma mal etmenin anlamı yok. Eğer bunları bir topluma mal edecekseniz bunlarının sebelerini düşünün derim. Sonderce misafirperver, hoşgörülü ve yardısever bir toplum neden bu tarz bir cinnet geçiriyor. Bu cinneti geçirmelerinde evlerinin yakılması, göçe zorlanmalarının, yasakların, baskıların, işkencelerin, şiddetin hiç mi rolu yok.
Az önce misafirperver ve yardımsever ifadesini kullandım. Batıda doğmuş, büyümüş ve yaşayan bir insan olarak her doğuya gidişimde ordaki insanların misafirperverliği, yardımseverliğini ve insancıllığını gördüm. Bu misafirperverlik ve yardımseverlik özelliği orada yaşayan sadece kürt için değil, türk vs. istisnasız hepsi için geçerlidir. Oralara parasız gidin kesnlikle aç ve açıkta kalmasınız.
Geçtiğimiz yıllarda oralara gezmek için gitiğimizde renk renk çiçeklerin ve harika bir manzaranın olduğu bir noktada arabamızı durdurp resim çekmeye başladık. Durduğumuz nokta bir kürt köyun hemen kıyısıydı yakınlarda bir ev vardı. Biraz sonra ev sahibi arabanın araza yaptığını sanıp yardıma geldi. Biraz sohbetten sonra bize sormadan çocuklarına hemen ayran yapmasını söyledi. Tabi böyle emrivaki bir ikramı red edemedik soğuk ayranı içtik. Evsahibi yemek filan teklifinide kibaca red edip yolumuza koyulduk.
Başka bir olayda yine kürtlerin yoğun yaşadığı bir bölgede öğrtmen ankadaşımın anlatıkları. Birgün nobetçi öğrencisini kaşarlı tost alması için yakınaki büfeye yoluyor. Biraz sonra öğrenci elinde sucuklu, kaşarlı karışık tostla geri dönüyor. Bizim hoca öğrenciye kaşarlı tostu sorunca. Öğrenci; hocam bufeciye kaşarlı tost söyledim ama o "Hoca anlamaz bu daha iyidir" deyip bunu yaptı.
İnsanın o bölgeler gidip saflığı, misafirperverliği, yardımseverliği, sevgiyi ve saygıyı hissetmemesi mümkün değildir.
Anlıyorum Sn. Özgür, yani Kürtler'den ağzı yanmış yüzlerce Türk'ten bir kısmının verdiği örnekler bireysel örnektir. Gol sayılmaz. Fakat size buz gibi ayran ikram edilmesi (hemi de koyun yoğurdu muydu? vallaha mı la?) ve arkadaşınızın kaşarlı tostuna sucuk eklenmesi Kürtler'in ne kadar iyi insan olduğunu gösterir. Hı hı anlıyorum ben sizi...
adanalioglu
14-11-2009, 14:00
ben 7 sene elazığ-kebanda kaldım doğuda k.maraş,adıyaman,g.antep-ş.urfa ve malatyaya sık sık giderim orta anadoluda kayseri,nevşehir,niğde ve ankarada bir çok yeri gezdim anadolunun hangi bölgesine giderseniz gidin aynı misafirperverliği görürsünüz yani bizim anadolu insanının asilliğinden kaynaklanır kürtlerde görüp öğrenmişlerdir kürtler saf temizde anadolu insanı nedir. sen o resimleri çekerken yanına gelen insanların kürt olduğunu nerden biliyorsun orada yüzlerce türk köyüde var geçen gün van'da bir laz köyünü birde göçmen köyünü gösterdi şivelerini kürtlerden ayırt edemezsin. sen yinede kürtlerin çoğunlukta olduğu yerlerde yaşamamışsın derim yaşada gör.
bir anımı anlatim: 2003 senesinde malatyadayım kurban bayramından bir gün önce adanaya dönmek istedim otobüslerde yer yok neyse vandan gelen bir arabada yer var dediler ben biletimi aldım otobüs geldi tıklım tıklım dolu ben görevliye burda yer yok dedim görevli bana var gel benimle dedi otobüse bindik adam koltukta oturan yaşlı bir amcaya kalk ordan dedi adamcağız sormadan kalktı görevli bana otur abi dedi ben amca ne olacak dedim o merdivene oturur öyle yolculuk yapar dedi ben kabul etmedim tartıştık ben adanaya dönmek zorundaydım sonra amcayı yanıma çağırdım biraz o oturdu biraz ben oturdum öyle adanaya geldim. bunların kendi kendilerine saygıları yok insanlığa nasıl olsun zavallı yaşlı adamı merdivende adanaya kadar yolculuk yaptıracaklardı bumu insanlık.
açıklamalara bakarsanız memlekette kürt, laz, abaza, zaza, çerkez, ermeni, rum, müslüman, hristiyan, alevi, sünni,vb çok grup var ama türk kalmadı mı be kardeşim, hiç mi yok bu adamlardan. bu ülkeyi yukardakilerin hepsi (ermeni-yahudi hariç) savaşıp koruyup kurtarmadı mı?
şimdi neden bu ayrılıkçı söylemer? kabul edildi işte varlığınız kendi tv kanalınız var diliniz meşrulaştı. devlet olayları serdi ortaya tartışıldı. yeter artık yeter
abdde zenciler artık ırkçılık yapıyor, bizde de kürtler.
ben yok olmadım türküm, bu ülkede beraber yaşayalım eyvallah.
ama kimse çıkıp ta hak hukuk demesin, seçiyorsun tcnin meclisini kabul etmiyorsun
nesin sen arkadaşım o zaman? tc meclisine giriyorsan tcsin. seçiliyorsun turgut özal cumhurbaşkanı oldu neydi kürt engellendi mi hayır. ne hakkı o zaman?
ben de istiyorum haklarımı, bomba patlar mı acaba demeden yürümeyi, bütçemin savunmaya değil kalkınmaya harcanmasını, gencecik mehmetlerimin dağlarda ölmemesini, annelerin ağıt yakmamasını, kendi ülkemde barış içinde yaşamayı istiyorum
bu benim hakkım
Anima Libera
17-06-2011, 15:10
Haksızlığa uğramış gibi mazlum rolüne bürünmeniz ne kadar trajikomik ise o kadar da asılsızdır. Geçen hafta seçim oldu ve ülkenin ezici çoğunluğu çözümü yakıp yıkmakta gören faşist, reaksiyoner ve oportünist partilere oy verdi. "Kürt sorunu" yoktur diyenlerin yüzü bir kez daha meydana çıktı. Çözüm "Vatan bölünmez" deyip meseleyi kökünden kesip ele almamakla değil, uzlaşma ve uyuşmayla olur. Çözüm "Teröristler muhatabımız olamaz" deyip, toplumun büyük ve önemli bir kısmını görmemezlikten gelip, vurdumduymazlıklara kaçmak olamaz. Çözüm halkların isteklerini ve kararlarına saygı ve anlayış göstererek başlar. Devlet kontrolüyle anadilde televizyon yayını ve üç beş anadilde eğitim kursları gösterişten başka bir şey değildir ve bu neticede çatışmaların devam etmesi hiç de şaşırtıcı değildir. Türk Devleti ateşkes ilan etmiş bir örgüte saldırarak, devlet eliyle işkence yapmak için kurulmuş birlikleri saklayarak ve varlığını inkar ederek, çatışmalarda uluslararası yasalara ve insan haklarına aykırı olduğu halde kimyasal silahlar kullanarak ne kadar uzlaşmacı ve barışçı olduğunu çoğu kez açıkça belirtmiştir.
Irkçılık milletlerüstü bir fenomendir ve ne yazık ki Türkiye Cumhuriyetinin kuruluşuyla birlikte de tavan yapmıştır ve hala da yapmaktadır. "Türk olmayanın kölelik hakkı"ndan tutun, Güneş-Dil Teorisi ve iki kutbun (Irkçılık ve Vatanseverlilik) arasında sıkışmış aciz Atatürk milliyetçiliği yıllardır azınlıklara karşı yürütülen imha ve inkar politikasına yol vermiş, altyapısını teşkil etmiştir.
Hakkını arayan bir halkı ırkçılıkla suçlamak abestir.
çözüm 30000 insanı öldüren katillerle olmaz
çözüm çekiç kuvveti çek dendi çekildi
çözüm olağanüstü hal kalksın dndi kalktı
çözüm dilimizde yayın isteriz dendi verildi
çözüm hapishanede kendi dilimizi kullanalım dendi verildi
çözüm mecliste grup olalım dendi olundu
çözüm özerklik, anadil isteriz hop herşeyin sınırı var
hangi hakkı istiyorsun sen? herkesin hakkı eşit burada
Anima Libera
17-06-2011, 16:23
Ulusların kendi kaderlerini tayin etme hakkı.
Bir önceki mesajımda bunu ele aldım, tekrar etmeye luzüm yok. "Çözüm" olarak sunduğunuz eylemler devamı gelmeyecek olan bir gösteriş anlayışıdır ve bir o kadar da gülünçtür. Zira ciddiyetsizliğin, önemsememezliğin, görmemezlikten gelmenin delilidir.
Halkı önce "haksız teröristler" ve "vatan hainleri" gibi zırvalarla ezmek, ardından kendi kendine gelin güvey olup, çözüm ürettiğini zannederek, daha önce dışlanan ve düşmanlaştırılan bir halka içi boş çözümsü hezeyanlarını dikte etmek gibi bir şey çözümün parçası olamaz.
Hiçten birşey gelmez, bunu anlamak da güç meselesi herhalde. Oturulduğu yerden hidayete erilebilir belki ancak bu tür konular laf değil icraat ister. Aksine gidenlerin barışçılığından şüphe edilir.
PKK ne kadar haksızsa, Türk devleti ve ordusuda en az o kadar haksızdır. Çünkü bütün bu olumsuzluklara baskıcı politikalarıyla yön veren Türk devletidir. Oysa haksızlığa direnen, boyun eğmeyen halkları dümeni çevirircesine 'haksız' olarak nitelendirmek, her halukarda aşılması gereken acınası ve faşizan bir tutumdur.
Çözüm PKK ve Öcalan'la birlikte olur.
Ulusların kendi kaderlerini tayin etme hakkı.
Bir önceki mesajımda bunu ele aldım, tekrar etmeye luzüm yok. "Çözüm" olarak sunduğunuz eylemler devamı gelmeyecek olan bir gösteriş anlayışıdır ve bir o kadar da gülünçtür. Zira ciddiyetsizliğin, önemsememezliğin, görmemezlikten gelmenin delilidir.
Halkı önce "haksız teröristler" ve "vatan hainleri" gibi zırvalarla ezmek, ardından kendi kendine gelin güvey olup, çözüm ürettiğini zannederek, daha önce dışlanan ve düşmanlaştırılan bir halka içi boş çözümsü hezeyanlarını dikte etmek gibi bir şey çözümün parçası olamaz.
Hiçten birşey gelmez, bunu anlamak da güç meselesi herhalde. Oturulduğu yerden hidayete erilebilir belki ancak bu tür konular laf değil icraat ister. Aksine gidenlerin barışçılığından şüphe edilir.
PKK ne kadar haksızsa, Türk devleti ve ordusuda en az o kadar haksızdır. Çünkü bütün bu olumsuzluklara baskıcı politikalarıyla yön veren Türk devletidir. Oysa haksızlığa direnen, boyun eğmeyen halkları dümeni çevirircesine 'haksız' olarak nitelendirmek, her halukarda aşılması gereken acınası ve faşizan bir tutumdur.
Çözüm PKK ve Öcalan'la birlikte olur.
Hangi ulus? Bu ulusu siz mi temsil ediyorsunuz? Bahsettiğiniz haklar sizin talep ettiğiniz haklar mı? Son seçimlerde BDP milletvekilleri neden hep bağımsız olarak girdiler? Bu bir nevi partilerini düşünmemek değil midir? Partisini düşünmeyip milletvekili olabilmek adına bunu yaptılar ise nasıl çıkıpta Kürt halkını temsil ediyoruz diyebilirler ki?
Şunu çok iyi bilmeniz gerekiyor ki, önceden Türkler, Kürtlerin neler çektiğini tam olarak bilmiyorlardı veya farkında değillerdi ama şimdi farkındalar ve bu yüzden artık iki tarafta çözümden yana, savaştan değil.
Lakin, sizin ki ulusların kendi kaderlerini tayin etme hakkı mı? Yoksa bazı şeylerden nemalanma mı?
Türkiye değişiyor ve değişmeye de devam edecektir. Buna engel olmaya çalışanlar da emin olun bizzat halk tarafından gerekli kanuni demokratik şekilde yok sayılacaklardır ki yavaş yavaş bu da gerçekleşmeye başladı.
Anima Libera
18-06-2011, 00:08
Hangi ulus? Bu ulusu siz mi temsil ediyorsunuz? Bahsettiğiniz haklar sizin talep ettiğiniz haklar mı? Son seçimlerde BDP milletvekilleri neden hep bağımsız olarak girdiler? Bu bir nevi partilerini düşünmemek değil midir? Partisini düşünmeyip milletvekili olabilmek adına bunu yaptılar ise nasıl çıkıpta Kürt halkını temsil ediyoruz diyebilirler ki?
Şunu çok iyi bilmeniz gerekiyor ki, önceden Türkler, Kürtlerin neler çektiğini tam olarak bilmiyorlardı veya farkında değillerdi ama şimdi farkındalar ve bu yüzden artık iki tarafta çözümden yana, savaştan değil.
Lakin, sizin ki ulusların kendi kaderlerini tayin etme hakkı mı? Yoksa bazı şeylerden nemalanma mı?
Türkiye değişiyor ve değişmeye de devam edecektir. Buna engel olmaya çalışanlar da emin olun bizzat halk tarafından gerekli kanuni demokratik şekilde yok sayılacaklardır ki yavaş yavaş bu da gerçekleşmeye başladı.
Bu cümlelerinizle neyi ifade ettiginizi saniyorsunuz? Cocuksu bir yaklasimla BDP`nin izledigi siyaseti elestirerek egonuzu tatmin etmek cok popüler galiba. Oysa BDP maalesef Kürt halkinin haklarini savunan tek partidir su an.
Kimin kimden ve nelerden istifade ettigini ispatlamalisiniz, aksi takdirde azinliklarin haklarini hazmedemediginiz ortaya cikar. Sistemli katliamlardan, soykirimlardan kimin nemalandigi acikca belli zaten.
Dedigim gibi; bos laflara, kardeslik naralarina ihtiyacimiz yok, somut adimlara ihtiyacimiz var.
yucemanitu
18-06-2011, 00:45
Almanya'nın bazı büyük şehirlerinde yoğunluklu olarak Türklerin yaşadığı, gettovari mahaleler var. Bu Türk mahallelerinde hırsızlık, kadın ticareti, uyuşturucu ticareti, kavga-dövüş, her türlü suç oranı toplumun genelinden haddinden fazla yüksek. O kadar ki, bu mahallelere girmeye bile bir çok Alman korkar. Sokaklar çöp, duvarlar yazı doludur. Üstelik bu mahalelerde yaşayanların -toplumun geneline nazaran- çok yüksek bir oranı çalışmıyor ve Alman devletinin sosyal hizmetlerinden, yani toplumun vergilerinden geçiniyor. Bütün bunlar objektif, istatistiksel gerçekler.
Almanya'daki Nazi partilerinin sözcüleri, bu gerçekleri söyleyerek Alman toplumuna Türk düşmanlığı aşılamaya, kin ve nefret tohumları ekmeye çalışıyorlar. Gelen yoğun itirazlara da ''Ama bunları biz uydurmuyoruz. Devletin resmi rakamları da, bağımsız kurumların araştırmaları da bunu gösteriyor. Biz de sadece bu gerçeğe işaret ediyoruz'' diyorlar. Belirli aralıklarla diğer büyük halk partilerinden de bazan sivrilen siyasetçilerin buna benzer münferit çıkışları oluyor.
Evet, bu söylenenler gerçek! Ama meseleyi sadece bu şekilde söylemek, yine de yanlış, çarpıtıcı, ayırımcı ve bölücü bir tavır.
Çünkü aynı devlet kurumlarının ve bağımsız enstitülerin rakamlarına göre, ''Alman - Türk'' ayırımını gelir durumuna göre yaptığımızda, karşımıza bambaşka bir gerçek çıkıyor. Yani örneğin aylık düzenli bir 1700 Euro ve daha üstü geliri olan Alman ailelerle aynı gelir kategorisindeki Türk ailelerini kıyaslayınca, suç oranında hiçbir fark olmadığı görülüyor. Yani sorun Türklerin etnik yapısından, kültüründen, Türklüklerinden kaynaklı değil, tamamen sosyo-ekonomik.
Evet, Almanya'da hala fiili bir TÜRK SORUNU mevcut. Ama bu soruna, ''Bakın Türklerin yaşadıkları mahalleler şöyle, bakın işte Türkler böyle'' vs. demekle en ufacık bir çözüm üretmek bir kenara, sorun iyice çözümsüz hale getirilir. Elbette sorun görmezden gelinmeyecektir. Fakat sorunun Türklerin Türk olması değil, sosyal ve ekomonik şartlar olduğu anlaşılmalı. Alman devleti -Türkler için bile değil, evvela kendi menfaati için- bu sorunlu bölgelerde yaşayan Türk ailelerinin çocuklarına fırsat eşitliği sunmak için özel gayret göstermeli, gereken yerlerde ''pozitif ayırımcılık'' yapmalı, bu bölgelere en iyi öğretmen kadrosunu tayin etmeli, velilere pedagojik destek sunmalı, genel topluma ve iş dünyasına entegre olabilmeleri için elinde geleni yapmalıdır. Yoksa ''Türkler böyle işte'' diyerek sorun çözülmez, sadece toplum içinde kin ve düşmanlık üretilmiş olur.
Yazdıklarınızı okuyunca bütün bunlar aklıma geldi birden.
saygılarımla
Bu da yapılır mı şimdi bunlar da yazılır mı yahu? Beim yazacaklarımı yazmışsın, bana yazacak bir şey bırakmamışsın. Kürtlerin durumu aynen Almanya'daki Türkler, Fransa'daki göçmenler, ABD'deki siyahlar gibi çok güzel, çok doğru tesbitler.
bakkalmahmud
18-06-2011, 01:07
Herkes vataninda rahat yasamak istiyor,bunun sorumlusu cahil birakilmis kürt halki deyil,akilcilik dünya halkina fazla uzak deyil birkacyillik bir caba ve egitim sonucunda herkes vataninda cok rahat yasayabilir,ben sosyalizmi bilmem nasil islediyinide bilmem ama elli yildir kapitalist sistemin icinde yasiyorum ve bu sistemin kesinlikle sorunlari cözmeyeceyini tam aksine sürekli sorun yaratmak zorunda oldugunu görüyorum aksi halde sistem ayakda duramaz,herseyin sorumlusu yasadigimiz sistemin ta kendisidir,,herkesin vataninda rahat yasamasi ancak yasadigimiz bu düzenin yikilip bir halk iktidarinin kurulmasiyla mümkün olabilir buda imkansiz oldugu icin herkesin vataninda rahatsiz yasamasi cok normaldir,önemli olan efendilerimizin rahat yasamasi,oda oluyor zaten.
TurkceRap
18-06-2011, 13:25
Bu da yapılır mı şimdi bunlar da yazılır mı yahu? Beim yazacaklarımı yazmışsın, bana yazacak bir şey bırakmamışsın. Kürtlerin durumu aynen Almanya'daki Türkler, Fransa'daki göçmenler, ABD'deki siyahlar gibi çok güzel, çok doğru tesbitler.
Ben Ulpian'ın yazdıklarının çoğuna pozitif ayrımcılık ile ilgili kısımlar dışında katılıyorum, fakat, sorunları sadece ekonomik sebeplere dayandırmanın sınırlı bir yaklaşım olduğuu düşünüyorum, Sosyo-kültürel sebepleri de hesaba katmak gerekiyor.
Bir de sorunu neden sadece sorunun kaynağında yer alan topluluğun sorunlarını çözmek olarak görüyoruz çoğu zaman ben bunu anlamıyorum.
Halbuki, bu sorunların madur ettiği, dolayısıyla, zaman zaman isyan eden çalışan-üreten kesimin kesimin sorunlarını da aynı anda nasıl çözebiliriz diye bakmıyoruz.
Örn: Bence kesinlikle Birçok gelişmiş ülkenin göççmen yasalarında eğitim seviyesi ve refah standardı getirmelidir.
Yani o ülke toplumuna gerçekten katkıda bulunabilecek insanlara kucak açılmalı, fakat, vasıfsız kitlelerin girişleri ise sınırlanmalıdır.
Görmek istemesek de aksi bir durum sorundan başka birşey getirmemektedir.
Türkiyedeki kürtler bu ülkede doğmuş-büyümüş insanlarıdır, bu yüzden de göçmenlerle ilgili sorunlarla benzeşen ve ayrışan yönleri vardır.
Bunda da hem devletin, hem de kürt toplum yapısının payı görmezden gelinemez.
Bu yüzden çözümde iki uçludur, Ben devletin kişinin özel yaşamında rolü olmaması gerektiğine inandığım için devlet şunu yapmalı, buınu yapmalı demeyeceğim, ama en azından üzerine düşeni yaparak, bu insanların ve Türkiyede yaşan tüm etnik unsurların gerek dilsel, gerek kültürel yaşamındaki engelleri kaldırmalı ve herşeyden önce kendi kendilerini yönetmelerine izin vermelidir.
Bundan ötesi ise, büyük ölçüde vatandaşların, eğitimli kesimin, sivil toplum kuruluşlarının üzerine düşeni yapmasıyla ilgilidir.
Herkes vataninda rahat yasamak istiyor,bunun sorumlusu cahil birakilmis kürt halki deyil,akilcilik dünya halkina fazla uzak deyil birkacyillik bir caba ve egitim sonucunda herkes vataninda cok rahat yasayabilir,ben sosyalizmi bilmem nasil islediyinide bilmem ama elli yildir kapitalist sistemin icinde yasiyorum ve bu sistemin kesinlikle sorunlari cözmeyeceyini tam aksine sürekli sorun yaratmak zorunda oldugunu görüyorum aksi halde sistem ayakda duramaz,herseyin sorumlusu yasadigimiz sistemin ta kendisidir,,herkesin vataninda rahat yasamasi ancak yasadigimiz bu düzenin yikilip bir halk iktidarinin kurulmasiyla mümkün olabilir buda imkansiz oldugu icin herkesin vataninda rahatsiz yasamasi cok normaldir,önemli olan efendilerimizin rahat yasamasi,oda oluyor zaten.
arkadaşım kürt halkı cahil bırakılmadı. yapılan okullara çocuk göndermeyen onlar, öğretmenleri öldüren de onlar. yapılan alt ve üst yapı yatırımlarını engellemeyee çalışan da onlar. sorun cahilliklerinden kurtulmak istememelerinde, ya da aşiret reisleri onların cahilliğinin giderilmesini istemiyor. bakın ben kilisliyim, eşim malatyalı. kürt tanıdıklarımız var gayet şahane insanlar, fakat teröristler ayrı. terör belası türkiye kalkınmaya başladığında başlatıldı. bakın fransız bakanlardan birinin sözü var "ben onlara alfabe vereceğim o zaman neler olacak" demiş adam. oyun düğün başka şeylerin üzerine. halk özgürlüğü ile bir parmak bal çalıyorlar, oyun türkiye refaha kavuşmasın hep geri kalsın, hep sömürülsün. kürt sorunu biter başkalarını çıkartırlar.
burada mesele bütün halk olarak bir arada durmayı başarabilmek, mesele biz ayrılık istiyoruz demek değil inandına biriz birlikteyiz deyip hep beraber yüzyıllardır yaşanılan topraklara sahip çıkıp kendi toprağında ulus olarak dimdik yaşamak. ama araya nifak tohumları ekildi bir kere, artık zor.
perfect_storm
18-06-2011, 23:44
arkadaşlar pkk örgütü türkiyede neden bitirilemiyor
hani dünyasın en güçlü ve en disiplinli ordularından birine sahibiz ya ondan soruyorum
arkadaşlar pkk örgütü türkiyede neden bitirilemiyor
hani dünyasın en güçlü ve en disiplinli ordularından birine sahibiz ya ondan soruyorum
Türk Ordusu güçlü olmasaydi Güney Dogu topraklarini çoktan yitirmistik. Türk Ordusu ne kadar güclü olursa olsun bir yandan PKKli gebertirken bir yandan devletin besledigi kürtler PKK'ya terörist yetistiriyor.
Firestorm
08-09-2011, 12:51
Vatan nedir? Atalarının yaşadığı topraklar mı yoksa sadece kendinin yaşadığın topraklarımı vatan olarak görürsün?
Anadolu üstünde yaşıyan herkesin vatanıdır. Eğer ki ata diyarı diyenler olursa insanlığın ilk ortaya çıktığı topraklara gitsinler kendilerini daha möutlu hiç bir yerde hisedemezler sanırsam. Anadolu sadece türklerin değildir bunu hiç kimse unutmasın üstünde yaşıyan her etnik unsurunda vatanıdır. Bu yüzden hiç bir şekilde burası türklerin vatanıdır denilemez!
Firestorm
08-09-2011, 12:51
Türk Ordusu güçlü olmasaydi Güney Dogu topraklarini çoktan yitirmistik. Türk Ordusu ne kadar güclü olursa olsun bir yandan PKKli gebertirken bir yandan devletin besledigi kürtler PKK'ya terörist yetistiriyor.
Alkışlar sadece hitler bile size gıbta ile bakıyordur...
Alkışlar sadece hitler bile size gıbta ile bakıyordur...
Beni Hitler'e benzetmeniz Hitler'i övmektir. Benim yazdigim yorumun nesine karsi çikiyorsunuz? Türk Ordusunun güçlü oldugunu yazdigim için mi? PKK'ya terörist yetistirenlerin kürtler oldugunu yazdigim için mi? Yoksa PKKli teröristlere geberik yazdigim için mi?
Aybıke, Türk ordusu güçlü falan değil.
Kendi döşediği mayının yerini unutan, teknoloji olarak her şeyi dışarıdan ithal eden bir ordu neye göre güçlüdür. Evet kas gücü fazla olabilir, sanırım senelik dolaşım halindeki asker sayısı 800.000 kişi civarında. Ee başka? :)
Vatan nedir? Atalarının yaşadığı topraklar mı yoksa sadece kendinin yaşadığın topraklarımı vatan olarak görürsün?
Anadolu üstünde yaşıyan herkesin vatanıdır. Eğer ki ata diyarı diyenler olursa insanlığın ilk ortaya çıktığı topraklara gitsinler kendilerini daha möutlu hiç bir yerde hisedemezler sanırsam. Anadolu sadece türklerin değildir bunu hiç kimse unutmasın üstünde yaşıyan her etnik unsurunda vatanıdır. Bu yüzden hiç bir şekilde burası türklerin vatanıdır denilemez!
Vatan atalarinin feth edip sahibi oldugun ülke oldugu kadar yasadigin ülkedir de. Ben yurtdisinda yasiyorum. Yasadigim ülkeye vatan diyorum fakat sahibi olmadigimi da çok iyi biliyorum. Yasadigim ülkeye hainlik yapmadiktan sonra sorunsuz yasayabilecegimi biliyorum.
Aybıke, Türk ordusu güçlü falan değil.
Kendi döşediği mayının yerini unutan, teknoloji olarak her şeyi dışarıdan ithal eden bir ordu neye göre güçlüdür. Evet kas gücü fazla olabilir, sanırım senelik dolaşım halindeki asker sayısı 800.000 kişi civarında. Ee başka? :)
Hangi mayin PKK'nin yerlestirdigi mayin mi? Askerler insan insanlar hata yapabilir. Siz mayindan Türk Ordusunun güçsüz oldugunu mu çikardiniz?
PKK'ya yardim eden dis güçlere ragmen eger PKK bir metre toprak elde edemediyse bu Türk Ordusunun sayesindedir. Teknolojik olarak her seyi disaridan ithal ediyorsak bu demek degildir ki Türkler kendi silahlarini üretemiyor. ASELSAN güçlü silahlar üretebiliyor fakat Türkiye Cumhuriyetini yönetenler Amerikanci olduklari için Amerika'dan ve Israil'den silah almayi tercih ediyorlar.
Firestorm
08-09-2011, 15:31
Beni Hitler'e benzetmeniz Hitler'i övmektir. Benim yazdigim yorumun nesine karsi çikiyorsunuz? Türk Ordusunun güçlü oldugunu yazdigim için mi? PKK'ya terörist yetistirenlerin kürtler oldugunu yazdigim için mi? Yoksa PKKli teröristlere geberik yazdigim için mi?
Vatan atalarinin feth edip sahibi oldugun ülke oldugu kadar yasadigin ülkedir de. Ben yurtdisinda yasiyorum. Yasadigim ülkeye vatan diyorum fakat sahibi olmadigimi da çok iyi biliyorum. Yasadigim ülkeye hainlik yapmadiktan sonra sorunsuz yasayabilecegimi biliyorum.
Hangi mayin PKK'nin yerlestirdigi mayin mi? Askerler insan insanlar hata yapabilir. Siz mayindan Türk Ordusunun güçsüz oldugunu mu çikardiniz?
PKK'ya yardim eden dis güçlere ragmen eger PKK bir metre toprak elde edemediyse bu Türk Ordusunun sayesindedir. Teknolojik olarak her seyi disaridan ithal ediyorsak bu demek degildir ki Türkler kendi silahlarini üretemiyor. ASELSAN güçlü silahlar üretebiliyor fakat Türkiye Cumhuriyetini yönetenler Amerikanci olduklari için Amerika'dan ve Israil'den silah almayi tercih ediyorlar.
Siz milliyetçi değil ırkcısınız. O övdüğünüz ordı ikinci dünya savaşından kalma gemileri bakım yapıp demizleyip kullanıyor hani dünyanın sayılı güçlerinden ya :) Bir kaç topikte de yazdıklarımnıza baktım komple türk-kürt konusu üzerinden yürüyorsunuz başka bir yürüyücek yolunuz yok çünkü...
Ayrıca özellikle ayrıcam
Beni Hitler'e benzetmeniz Hitler'i övmektir.
Hitlerle bir olduğunuzu kabul ediyorsunuz demek hemde onu başarasız görüyorsunuz bu konularda ki size benzettiğimde övmüş oluyorum onu ne güzel insanların kendi kendilerini tanımaları :heh:
Siz milliyetçi değil ırkcısınız. O övdüğünüz ordı ikinci dünya savaşından kalma gemileri bakım yapıp demizleyip kullanıyor hani dünyanın sayılı güçlerinden ya :) Bir kaç topikte de yazdıklarımnıza baktım komple türk-kürt konusu üzerinden yürüyorsunuz başka bir yürüyücek yolunuz yok çünkü...
Ayrıca özellikle ayrıcam
Evet sizin için Türklerin degerlerini savunanlar irkçi oluyor ama Türklerin degerlerini asagilayan, kürtleri savunanlar hümanist(!) oluyor.
Türk Ordusunun dünya'nin sayili güçlerinden oldugunu söyleyen sadece Türkler degil yabanci ülkelerdir ki Türk Ordusu dünyanin sayilir güçlerinden biri olmak zorunda degil. Türk Ordusu vatanini hainlerden koruyarak görevini yeterince yerine getirmektedir ki bu durum da tabiki Türk düsmanlarinin zoruna gitmektedir... Deniz Kuvvetleri Komutanligi resmi sitesine bir göz atacak olursaniz Türk Ordusunun kullandigi gemilerin ikinci dünya savasindan kalma olmadigini göreceksiniz.
Bu baslikta kürt sorunu konusuldugu için dogal olarak yorumlarim kürtlerle ilgili. Hayvanlardan, dogadan bahsedip konuyu saptiracak degilim.
Ne kadar kompleklisiniz ki yasadiginiz ülkenin Ordusu sirf Türk diye asagiliyorsunuz.
Hitlerle bir olduğunuzu kabul ediyorsunuz demek hemde onu başarasız görüyorsunuz bu konularda ki size benzettiğimde övmüş oluyorum onu ne güzel insanların kendi kendilerini tanımaları :heh:
Size verdigim cevabi idrak edememissiniz. Ben hainleri lanetledigim için, Türk Ordusunu sizin gibi asagilamadigim için Hitlere benziyorsam elbette Hitleri övmüs oluyorsunuz.
TurkceRap
08-09-2011, 16:38
Daha önce bu konuda bir başlık açmayı düşündüm, buraya yaziym bari, gidişat o ki Aybike rumuzlu arkadaş banlanabilir, Ben banlanmamasını öneriyorum.
Her ne kadar bu arkadaşın görüşlerine pek katılmasam da, Biz etnik Türkler bunu milli mesele yapıp Türkler hakkında yapılan eleştirilerden gocunmuyoruz, Eğer kürt arkadaşlar da bu konuda samimiyseler, onların da yapılan eleştirilere aynı şekilde olgunlukla karşılık verebilmesi gerekir.
Bunu yazıyorum çünkü, daha önce de bazı arkadaşlar bu konudaki hassasiyetlere kurban gitti (Tabî benim gözden kaçırdığım, başka bir söylemleri yoksa).
Niyet okuma yapacak olan varsa da, Şimdiden bu başlıkta yazdığım önceki iletilere bakabilir.
Daha önce bu konuda bir başlık açmayı düşündüm, buraya yaziym bari, gidişat o ki Aybike rumuzlu arkadaş banlanabilir, Ben banlanmamasını öneriyorum.
Her ne kadar bu arkadaşın görüşlerine pek katılmasam da, Biz etnik Türkler bunu milli mesele yapıp Türkler hakkında yapılan eleştirilerden gocunmuyoruz, Eğer kürt arkadaşlar da bu konuda samimiyseler, onların da yapılan eleştirilere aynı şekilde olgunlukla karşılık verebilmesi gerekir.
Bunu yazıyorum çünkü, daha önce de bazı arkadaşlar bu konudaki hassasiyetlere kurban gitti (Tabî benim gözden kaçırdığım, başka bir söylemleri yoksa).
Niyet okuma yapacak olan varsa da, Şimdiden bu başlıkta yazdığım önceki iletilere bakabilir.
TurkceRap,
Üye olmadan önce Turan Dursun forumundaki basliklari ve iletileri gördüm. Turan Dursun forumunda Türkleri asagilayanlarin, kürtçülük, ermenicilik, rumculuk vs... yapanlarin hümanist, Türkleri savunanlarin ise irkçi muamelesi gördügünün farkindayim. Beni Hitlere benzeten, Türk Ordusunu asagilayanin forumdan uzaklastirma gibi bir sorunu yok, Türkleri savundugum için benim forumdan uzaklastirilma gibi bir sorunum var. Ne kadar demokratik, ifade özgürlügüne önem veren bir forum. Eger Türkleri asagilamak serbest ise diger irklari da asagilamak serbest olmali. Eger Türkler asagilanmaya sesiz kalacak ise diger irklar da asagilanmaya sesiz kalmali fakat onlar en ufak elestireye tahamül edemiyorlar. Elestirmek baskadir burada kompleskli sahislar Türkleri asagiliyorlar. Ben sözde ermeni soykirimi konusunda bilgisi olmadan fikir üretenlere cevap vermek için üye oldum. Birkaç basliga da yazdim fakat kesinlikle bu forumda kalici degilim ki bu iletim de son iletim olacak. Daha önce Forum yöneticilerine özelden kalici olmadigimi belirtmistim. Ayrica kendilerine Turan Dursun'un politik amaçli kullanilmamasi gerektigini de belirttim. Türkiye Cumhuriyetinin en büyük sorunu dindir. Islam dinini sorgulayan Türk milliyetçileri google'de arastirma yapip Turan Dursun sitesine denk gelecektir. Bu gençler Turan Dursun forumunda Türklerin asagilandigini ve Türklügü savunanlarin dislandigini gördüklerinde bu görüsün ne yazik ki Turan Dursun'a da ait oldugunu düsünecekler. Bu yüzden Turan Dursun forumunda politik konulara izin verilmemelidir. Turan Dursun ideolojik amaçli kullanilmamalidir.
Esen kalin
ben türkiyede doğduğum ve kütüğümde soyum sopum türk olduğu için türküm, ama asıl mesele türk olmak veya olmamak değil, kimse anne babasını dinini ve ülkesini seçemediğine göre hangi ülkede dünyaya geldiğinin ve nereli olduğunun bir önemi yoktur (aynı dünyada hayat buluyoruz), önemli olan kişinin dünyaya nasıl baktığıdır. şayet forum kürt yanlısı türk düşmanı bir tavır sergilerse bende bu siteden üyeliğimi sonlandırırım, çünkü bu konunun tartışılması gereksizdir, dünyaya bakış açın veya fikirlerin sorgulanabilir ama nereli olduğun konusunun sorgulanması çok yanlış ve doğru bir tutum değil
ben türkiyede doğduğum ve kütüğümde soyum sopum türk olduğu için türküm, ama asıl mesele türk olmak veya olmamak değil, kimse anne babasını dinini ve ülkesini seçemediğine göre hangi ülkede dünyaya geldiğinin ve nereli olduğunun bir önemi yoktur (aynı dünyada hayat buluyoruz), önemli olan kişinin dünyaya nasıl baktığıdır. şayet forum kürt yanlısı türk düşmanı bir tavır sergilerse bende bu siteden üyeliğimi sonlandırırım, çünkü bu konunun tartışılması gereksizdir, dünyaya bakış açın veya fikirlerin sorgulanabilir ama nereli olduğun konusunun sorgulanması çok yanlış ve doğru bir tutum değil
Sevgili kardeşim Tuba;
Ozan aslolan insandır demiş ama bunu kale alan yok .
İnsanı ayırmalısın ki güdebilesin , tüm insanlar bir olsa nasıl güdersin ?
Bu insanları dinle ve etnik
kökenle ayıracaksın ve bir birbirleyiyle savaştıracaksın ki bölgede hakim olasın .
Sevgili kardeşim Tuba;
Ozan aslolan insandır demiş ama bunu kale alan yok .
İnsanı ayırmalısın ki güdebilesin , tüm insanlar bir olsa nasıl güdersin ?
Bu insanları dinle ve etnik
kökenle ayıracaksın ve bir birbirleyiyle savaştıracaksın ki bölgede hakim olasın .
bilemiyorum ama bana hiçte etik gelmedi bu düşünce, en azından ben öyle düşünmek istemiyorum, ama düşüncelerin ve duyguların ayrımı illaki olacaktır zaten olmazsa doğruyu bulmanın bir anlamı kalmaz yani olacak ki tartışarak veya yaşayarak öğreneceksin
benim takıldığım nokta kürt türk kargaşasının yaratılmak istenmesi, bu aynı müslüman hıristiyan kargaşasının süregelmesi gibi, nasıl ki din kargaşası hoş gözükmüyorsa buda aynıdır benim için
Firestorm
08-09-2011, 21:17
Evet sizin için Türklerin degerlerini savunanlar irkçi oluyor ama Türklerin degerlerini asagilayan, kürtleri savunanlar hümanist(!) oluyor.
Türk Ordusunun dünya'nin sayili güçlerinden oldugunu söyleyen sadece Türkler degil yabanci ülkelerdir ki Türk Ordusu dünyanin sayilir güçlerinden biri olmak zorunda degil. Türk Ordusu vatanini hainlerden koruyarak görevini yeterince yerine getirmektedir ki bu durum da tabiki Türk düsmanlarinin zoruna gitmektedir... Deniz Kuvvetleri Komutanligi resmi sitesine bir göz atacak olursaniz Türk Ordusunun kullandigi gemilerin ikinci dünya savasindan kalma olmadigini göreceksiniz.
Bu baslikta kürt sorunu konusuldugu için dogal olarak yorumlarim kürtlerle ilgili. Hayvanlardan, dogadan bahsedip konuyu saptiracak degilim.
Ne kadar kompleklisiniz ki yasadiginiz ülkenin Ordusu sirf Türk diye asagiliyorsunuz.
Size verdigim cevabi idrak edememissiniz. Ben hainleri lanetledigim için, Türk Ordusunu sizin gibi asagilamadigim için Hitlere benziyorsam elbette Hitleri övmüs oluyorsunuz.
Forumlarda nicklerim hep Firestorm'dur aleviforumda Upuleradır. Arayın bir yerde kürt miliyetçiliğini yaptı isem ondan sonra gelip bana bunu söyleyin dediğim gibi siz miliyetci değilsiniz ırkcısınız bunu nasıl mı söylüyorum bir dolu miliyetci ve ırkcı tanıdıım ve artık rahatlıkla ayırt edebiliyorum davranışları.
Size söyliyiceklerim bu kadar, fazlasına gerek olmadığını düşünüyorum.
İyi forumlar size...
Bu filmin senaryosunu yazan ve oynatan bellidir ve ne yazık biz ve ülkemizde aktörüz.
Bu kavgada ölenlerde nasıl 80 öncesi boşu boşuna ölen binlerce insan gibi ölmüş olacak .
Bu oyuna son verecek bir halk ve bir kararlılık olmadıkça bu işler çözülmez .
Ssvgiler,
Bu filmin senaryosunu yazan ve oynatan bellidir ve ne yazık biz ve ülkemizde aktörüz.
Bu kavgada ölenlerde nasıl 80 öncesi boşu boşuna ölen binlerce insan gibi ölmüş olacak .
Bu oyuna son verecek bir halk ve bir kararlılık olmadıkça bu işler çözülmez .
Ssvgiler,
maalesef haklısın, orası doğru ama bu forumda bunun yapılmaması taraftarıyım
Anima Libera
09-09-2011, 01:53
Kürt değilim ama faşist, reaksiyoner ve baskıcı Türk devletine karşı her zaman Kürt halkının yanındayım. Hakkını arayan bir halkı ırkçılıkla suçlamak en büyük sapkınlıktır. Kürt kimliğini inkar ederse bu ülkede herşey olabilir, sadece Kürt olamaz. Bu ülkede yıllardır Türk ve sünni-müslüman olmayan unsurlar ezildi, yakıldı, yıkıldı, katledildi. Devlet eliyle en büyük pislikler yapıldı ve hala yapılmakta. Özellikle Ateist olanların tektipçi faşist unsurlara göz yumması akılalmaz bir olaydır.
Nasıl Türk faşizmine karşı isek aynı zamanda da Kürt faşizmine karşıyız.
Anima Libera
09-09-2011, 02:06
Vatan nedir? Atalarının yaşadığı topraklar mı yoksa sadece kendinin yaşadığın topraklarımı vatan olarak görürsün?
Anadolu üstünde yaşıyan herkesin vatanıdır. Eğer ki ata diyarı diyenler olursa insanlığın ilk ortaya çıktığı topraklara gitsinler kendilerini daha möutlu hiç bir yerde hisedemezler sanırsam. Anadolu sadece türklerin değildir bunu hiç kimse unutmasın üstünde yaşıyan her etnik unsurunda vatanıdır. Bu yüzden hiç bir şekilde burası türklerin vatanıdır denilemez!
Eğer ikimizin de yaşı 100'ü falan bulsaydı size şu soruyu sorardım: Hatırlıyor musunuz eskiden Üsküp'ümüz, Selanik'imiz, Kırım'ımız vardı? Mekke, Girit, Batum, Köstence derken hepsi elimizden gitti.
Sanki bu kentler ebedi Türk şehirleri de mutlaka Türk vatanı oluyor. 100 yıl öncede aynı naralar atılıyordu, şimdi de. Coğrafyadan başka değişen bir şey yok. Ezilenlerin ayaklanmaları devam edecek.