Orijinalini görmek için tıklayınız : Kürt Devleti Kurulsa Kürt Devletinde Yaşar Mısınız?
Kürt devleti kurulursa Kürt veya Güneydoğulu üyelerimiz Kürt devletinde yaşarlar mıydı?
kuzey ırakta erbil çevresinde var zaten.kaç kişi göç etmiş ki oraya?
kuzey ırakta erbil çevresinde var zaten.kaç kişi göç etmiş ki oraya?
Bu bilgiye sahip değilim. Kuzey Irak'ta yaşayan bir tanıdığınız varsa sorarak bizi bilgilendirirseniz sevinirim. Ayriyeten konu, Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde kurulabilecek kürt devleti ile ilgilidir. Konuyu başka taraflara çekmeden bu konuyla ilgili görüşlerinizi belirtir misiniz? Sizce Kürt devleti kurulursa Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşadığı düşünülen 15 milyon veya 20 milyon Kürt'ten kaçı Kürt devletinde yaşamak ister?
Tuhaf bir soru.
Vatanım neresiyse orada yaşamak isterim.
Ekmek parası için farklı topraklara gidilebilir;
Bu Kamboçya, Utah, Ermenistan, Bananaistan yada Kurdistan da olabilir.
Vaaaa mı bunun başak izah taaazı ?
milomanara
15-11-2009, 21:29
Patlıcan kırmızı olsa, kahvaltıda yer misiniz?
Anket başlığı açma bir yana dursun da benim dikkatimi anket başlığına konu olan soru ve sonuçlar çekti!
tyd13 arkadaşımız şu sorulara karşılık almak istemiş anket başlığını açarken;
"Kürt devleti kurulursa Kürt veya Güneydoğulu üyelerimiz Kürt devletinde yaşarlar mıydı?"
"Sizce Kürt devleti kurulursa Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşadığı düşünülen 15 milyon veya 20 milyon Kürt'ten kaçı Kürt devletinde yaşamak ister?"
anket başlığını ise 1 Arap ve 5 Türk kökenli olduklarını bilinen üyemiz oylamış. Kendileri böyle bir devletin kurulması halinde orda yaşamayacaklarını beyan etmişler. İlginç! aha! bakın işte Kürtler kendi devletleri olursa orda yaşamak istemiyorlar, Kuzey Iraktakiler de yakında Türk Devletine toplu sığınma talebinde bulunacaklar zaten:dance::dance::clap2:
pervane arkadaşımız !
orası gerçekden kürtlerin devleti olacaksa türk, kürt, laz, kaz, çok insan oraya yerleşmek ister. Bende gitmeye çalışırım.
pervane arkadaşımıza soruyorum , yaşadığınız ülke 'teoride değil pratikde' kime ait ?
evrensel-insan
15-11-2009, 22:27
Saygideger tayyare;
yaşadığınız ülke 'teoride değil pratikde' kime ait ?-tayyare-
Bir ulke, kimseye ait degildir. Sadece uzerinde yasamak ve bu yasami paylasarak; yeni nesillerin, ulkeyi kullanim ve paylasimina birakmaktir.
Sonucta, insanoglunun yasamini idame ettirebilmesi icin, yeryuzune ihtiyaci vardir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Komik! yerleşmek için neden ayrı bir devlet olmasını bekliyorsunuz sorabilirmiyim? yerleşmeyi düşündüğünüz yerler zaten şu anda vatanım dediğiniz ülke sınırları içinde değil mi? bu günkü devletin oraya zırnık koklatmadığını anlatmak istiyorsunuz sanırım! Kürtler kendi devletlerine sahip olurlarsa! oraya gidip yerleşerek yine ekmege ortak kardeşliği düşünülüyor sanırım ha ne dersiniz? bir arada iken pek iyi komşuluk hatıralarına sahip olundu ya! ayrı devlet olunca komşuculuk mu oynanacak.:D
sevgili pervane ,
yerleşmek için böyle bir devletin kurulmasını beklediğimi yazdığımı iddia etmeniz mümkün değil. Lütfen bir daha okuyunuz. Yine de düşününce çok da fena fikir değil diyebilirim . Ne var ki sağ iktidarlarımızca, özellikle desteklenen kuzey Irakdaki oluşum BOP planına uygun USrailin kürdojudaik devleti olacakdır. Gerçekden kurulursa; savunmasını türkler yapacak, sizin veledler ve torun torbalar...
Kimse öyle beleş anahtar teslimi devlet alamıyor dünyamızda.
dostum evrensel-insan,
bir ülke beğensenizde, beğenmesenizde mülkdür. Bu mülkün ortakları yurttaşlarıdır. Yani UK, FAC, ABD, GR vb.yurttaşları bu topraklarda hak iddia edemez. Bu teorik yanıydı
Değilmi ?
bir söz yanlış anlaşılmaya müsaitse illaki yanlış anlaşılır
Aslında bence ikiniz de doğru anlamıştınız !
yaşadığımız ülke pratikte burjuvaziye ait sevgili tayyara...
hatta müsiadın eline geçmekte yavaşça...
anket başlığını ise 1 Arap ve 5 Türk kökenli olduklarını bilinen üyemiz oylamış.
Arap olan üye kim merak ettim şimdi :D
USrail planlarına uygun bir kürt devletinin kurulduğunun ilanı yakındır.
İlk hedefi güneydoğu sonra hızla doğuanadolu olacağı kesindir.
Pek yakında ilanı kaçınılmaz bu devlete doğrudan ve açıkça muhallefet etmek bir türkiye yöneticisi için mantıklı mıdır ?
(orada yaşarmıyız yaşamazmıyız gibi tartışmalar ancak şovenizmi körükler !)
Değerli dotlarım,
kürtlerimizi kaybetmemenin yolu, onlara devlet kuramazsınız demekle olur mu ?
bence olmamıyor.
Kürtlerin, her halk gibi kendi devletlerini kurmaya hakları kesinlikle vardır, hak etmişlerdir.
Antiemperyalist ve bir türk olarak görevimiz onları nasıl geri kazanırız konusunda kafa yorarak girişimde bulunmakdır. Kürtler, tekrar, kendi istekleri ile türkiyeye dahil olmalıdır. Türkiye, doğusu olmadan ayakda kalamaz, AB eyaleti olur. En azından misakı milli sınırları, yani Musul vilayetinin de alınması ek olarak kafkasya ile (öncelikle Azerbaycan) federasyona gidilmesi şarttır.
1. cumhuriyet bitti, yeni cumhuriyeti devrimciler kurmalıdır, USrail yandaşı takunyacılar yada liboşlar değil.
kızılordu yoldaşım
yaşadığımız ülke burjuvazinin, hiç olmazsa kendi burjuvazimizin değil ki artık. ÇÜŞlerin ÇuFinansKuruluşlarının mülkiyetindedir.
Anket başlığı açma bir yana dursun da benim dikkatimi anket başlığına konu olan soru ve sonuçlar çekti!
tyd13 arkadaşımız şu sorulara karşılık almak istemiş anket başlığını açarken;
"Kürt devleti kurulursa Kürt veya Güneydoğulu üyelerimiz Kürt devletinde yaşarlar mıydı?"
"Sizce Kürt devleti kurulursa Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşadığı düşünülen 15 milyon veya 20 milyon Kürt'ten kaçı Kürt devletinde yaşamak ister?"
anket başlığını ise 1 Arap ve 5 Türk kökenli olduklarını bilinen üyemiz oylamış. Kendileri böyle bir devletin kurulması halinde orda yaşamayacaklarını beyan etmişler. İlginç! aha! bakın işte Kürtler kendi devletleri olursa orda yaşamak istemiyorlar, Kuzey Iraktakiler de yakında Türk Devletine toplu sığınma talebinde bulunacaklar zaten:dance::dance::clap2:
Sorularım açık. Ama yanlış anlaşılmış. Ekleme yapma ihtiyacı duyuyorum. Bugün Kürt devleti kurulsa idi Kürt devleti sınırları dışında yaşayan Kürt kökenli ve/veya Güneydoğulu üyelerimiz Kürt devletinde yaşarlar mıydı veya o devlete göçerler miydi?
Kürtlerin, her halk gibi kendi devletlerini kurmaya hakları kesinlikle vardır, hak etmişlerdir.
Bu karara nasıl vardınız merak ettim doğrusu, şimdiye kadar bu hakları yokmuydu, haketmek için ne yaptılar ki!?
Sn. nagoda bir de laz var gitmek istemeyen:target:
teyyare hayali yere yerleşmek isteyeceklerin içine kaz'ları da dahil etmiş fakat onlardan henüz bir görüş gelmemiş..toplu halde göç ettiklri için henüz bir karara varamamış olabilirler:bounce:
Soru Kürtlere. beni bağlamıyo. ama bütün üyelerede açık diyo. napsakki açaba.
etnisite olarak kürt kökenli biri olmama rağmen hiçbir zaman böyle birşeyi düşünmedim..şartlar durum neyi gösteriyorsa onu yapar insan..gerekirse bir kürt devletinde de yaşayabilir gerekirse dünyanın başka bir ucunda...ama yok illa kaşıncak bişiler!evet derse ayrılıkcı ,hayır derse ulusalcı vb.seylerle yaftalancak kişiler..
sürekli olarak kürt kimliğine ezik bir halk muamelesi yapmaktan arabesk edebiyatı yapmaktan da vazgeçilsin artık..hiçbir kürt ne kimliğinden utanmakta ne de diğerlerinden artı bir sefkat ya da ayrıcalık beklemekte..
bu bir maç değil..kazananda aynı seyden nasiplencek kaybedende ama malesef
gün gectikce kalemler daha sivriltilmekte,kutuplasmalar daha cok artmakta..
hali hazırda zaten bir kürt yönetimi mevcuttur yanıbasımızda..isteyen gider isteyen yasamaya devam eder nerde yaşıyorsa..sorun kimin gidip kalacagı değil..sorun hem kürtlerin hem de türklerin BOP planında kullanılıp kullanılmadıgı sorunudur...
ortak düşman bellidir...ama yok biz onlara kafa yormayız emperyalist zihniyetle işimiz olmaz anlayısında olanlar varsa sayet zaten bu bir varmıs bir yokmuş masalıyla hala uyutulmaya devam eder denizin dibindekileri görmeyip sığ sularda debelenip ayrışmaya devam ederiz...
Sorun bir devletin isminde değil niteliğindedir.
Eğer bir devlette demokrasi, insan hakları, özgürlükler varsa.
Eğer bir devlette kişisel hak ve hürriyetim engellenmiyorsa,
Eğer bir devlette birileri yok sayılmıyorsa,
Eğer bir devlette faili meçuller yoksa,
Eğer bir devllete hukukun ustunluğu geçerliyse,
Eğer bir devlette faşizim yoksa,
Eğer bir devlette silahlı güçler yönetime müdahale etmiyorsa,
bu devletin ismi ne olursa olsun kürtlerin çoğunluğu orada yaşamak ister...
Sn. nagoda bir de laz var gitmek istemeyen:target:
Neden o LAZ bu forumda istenmiyormu?
Soru Kürtlere. beni bağlamıyo. ama bütün üyelerede açık diyo. napsakki açaba.
Soru Kürt devleti sınırları dışında yaşayan Kürtlere ve Güneydoğulu üyelere idi. Memleketi Güneydoğu olan Türk, Arap ve Ermeni üyelerimiz de cevap verebilir.
Kurulacak devletin nasıl bir devlet olacağını düşünüyorlarsa belirtebilirler. Fakat Kürt kökenli ve/veya Demokratik Açılımı savunan üyelerimizin çoğunluğu anketi yanıtlamak istememiş. Demokratik Açılım'la özerk veya tam bağımsız bir Kürt devleti kurulması ihtimalini düşünmüyorlar mı?
Neden o LAZ bu forumda istenmiyormu?
Hamsi Beyinli kurallara uymayan bir üye ise istenmiyor olabilir.
Doğru bu çok demokratik bir açılım olurdu ver gitsin.Daha neler göreceğiz belkide PEKAKAKİSTAN bile kurulur,birde onlara yetmez tüm Türkiye'yide isteyebilirler neme lazım.Ortada sorunlar yokken sorun çıkaranlardan herşey beklenir...
Saygılarımla...
Soru Kürt devleti sınırları dışında yaşayan Kürtlere ve Güneydoğulu üyelere idi. Memleketi Güneydoğu olan Türk, Arap ve Ermeni üyelerimiz de cevap verebilir.
Kurulacak devletin nasıl bir devlet olacağını düşünüyorlarsa belirtebilirler. Fakat Kürt kökenli ve/veya Demokratik Açılımı savunan üyelerimizin çoğunluğu anketi yanıtlamak istememiş. Demokratik Açılım'la özerk veya tam bağımsız bir Kürt devleti kurulması ihtimalini düşünmüyorlar mı?
Her ihtimal düşünülmüştür hatta bir başka ihtimal daha olabilir hazırlıkları vardır.
Memleketi dünyanın farklı köşeleri ve galaksiler arası olup olmadığı fark etmeden elemanlar gelerek İstanbul'a , İzmir'e vb. yerleşiyorlarda, şimdi, oraya gidecek olanlarda neden etnik yada bölgeli olma ayrımı yapılıyor anlamıyorum ?
Yoksa, ReTE oraya gitme vizesimi getirecek ?
Doğru bu çok demokratik bir açılım olurdu ver gitsin.Daha neler göreceğiz belkide PEKAKAKİSTAN bile kurulur,birde onlara yetmez tüm Türkiye'yide isteyebilirler neme lazım.Ortada sorunlar yokken sorun çıkaranlardan herşey beklenir...
Saygılarımla...
Karıştırdınız. Tüm Türkiye'yi isteyenler başkaları. Ortada sorun varken soruna çözüm arayanlardan ne beklersiniz? Ortada sorun olup olmadığını anlamak için araştırmak ve incelemek gerektiğini düşünmüyor musunuz? Demokrasi Sorunu, İşsizlik Sorunu, Kürt Sorunu, Ermeni Sorunu ve Kıbrıs Sorunu yıllardır çözümlenmemiş sorunlarken "Ortada sorunlar yokken" söyleminiz havada kalmıyor mu? Yek yek yanıtlar mısınız?
Soru Kürt devleti sınırları dışında yaşayan Kürtlere ve Güneydoğulu üyelere idi. Memleketi Güneydoğu olan Türk, Arap ve Ermeni üyelerimiz de cevap verebilir.
Kurulacak devletin nasıl bir devlet olacağını düşünüyorlarsa belirtebilirler. Fakat Kürt kökenli ve/veya Demokratik Açılımı savunan üyelerimizin çoğunluğu anketi yanıtlamak istememiş. Demokratik Açılım'la özerk veya tam bağımsız bir Kürt devleti kurulması ihtimalini düşünmüyorlar mı?
son oturumlarda anlaşıldıki demokratik açılım/kürt açılımı/milli birlik projesi gibi çeşit çeşit adlar verilen bu açılım resmen fare doğurdu..
ki bunun yanında kürt devleti kurulması ihtimalinin ceremesi bile okunmaz durumdadır..o yüzden 'bazılarının' telaşlanmasına hiç gerek yoktur..
zaten bu sorunun temelinde öncelikle aşiret düzeni toprak reformunun yapılmayışı işsizlik hayvancılıgın desteklenmemesi eğitim hizmetlerinin yetersizliği gibi ekonomi ağırlıklı sorunlar dururken önce bu konuların hallolunması asıl bunların konusulması gerekmektedir!
ee daha bu ve bunun gibi sorunlar daha çözüme kavuşmamış üstelik dile bile getirilmemişse şu an için bir kürt devleti kurulması ihtimali hitlerin dirilip yaptıklarımdan dolayı tüm yahudilerden özür diliyorum demesi kadar olası bir ihtimaldir
son oturumlarda anlaşıldıki demokratik açılım/kürt açılımı/milli birlik projesi gibi çeşit çeşit adlar verilen bu açılım resmen fare doğurdu..
ki bunun yanında kürt devleti kurulması ihtimalinin ceremesi bile okunmaz durumdadır..o yüzden 'bazılarının' telaşlanmasına hiç gerek yoktur..
zaten bu sorunun temelinde öncelikle aşiret düzeni toprak reformunun yapılmayışı işsizlik hayvancılıgın desteklenmemesi eğitim hizmetlerinin yetersizliği gibi ekonomi ağırlıklı sorunlar dururken önce bu konuların hallolunması asıl bunların konusulması gerekmektedir!
ee daha bu ve bunun gibi sorunlar daha çözüme kavuşmamış üstelik dile bile getirilmemişse şu an için bir kürt devleti kurulması ihtimali hitlerin dirilip yaptıklarımdan dolayı tüm yahudilerden özür diliyorum demesi kadar olası bir ihtimaldir
Sokaklarda eylem yapanlar, aşiret düzeni ve diğer konuları mı dile getiriyor? Sorunlar sosyolojik ve ekonomik temelli olduğunu bilmediğimizi mi düşünüyorsunuz? Kürt devletinin kurulma ihtimali olduğu kadar Demokratik Açılım'la çözüm elde edilemeyeceği düşünülerek eylemlerin yoğunlaştırılması ihtimali de var. İktidar ve muhalefeti yönlendiren burjuvalar iç karışıklık mı istiyor? Çözüm mü istiyor?
Her ihtimal düşünülmüştür hatta bir başka ihtimal daha olabilir hazırlıkları vardır.
Memleketi dünyanın farklı köşeleri ve galaksiler arası olup olmadığı fark etmeden elemanlar gelerek İstanbul'a , İzmir'e vb. yerleşiyorlarda, şimdi, oraya gidecek olanlarda neden etnik yada bölgeli olma ayrımı yapılıyor anlamıyorum ?
Yoksa, ReTE oraya gitme vizesimi getirecek ?
Kürt devleti kurulursa gitmek yönünde karar alırsanız gidersiniz. İyi yolculuklar dilemekten ziyade yapabileceğimiz bir şey yok. Etnik ve bölgeli ayrım yapılmasının nedeni o bölgeyi belki de sizden daha çok sahiplenmiş (Kürtlerin vatanı olarak görüyor da olabilir), o bölgeyi sizden daha iyi tanıyan, orada yaşama hevasesi içinde ve/veya orada bir Kürt devleti isteğinde olabilmeleridir.
Sokaklarda eylem yapanlar, aşiret düzeni ve diğer konuları mı dile getiriyor? Sorunlar sosyolojik ve ekonomik temelli olduğunu bilmediğimizi mi düşünüyorsunuz? Kürt devletinin kurulma ihtimali olduğu kadar Demokratik Açılım'la çözüm elde edilemeyeceği düşünülerek eylemlerin yoğunlaştırılması ihtimali de var. İktidar ve muhalefeti yönlendiren burjuvalar iç karışıklık mı istiyor? Çözüm mü istiyor?
bu durumu sadece eylem yapan kürtler için değil kürt sorunsalını kabul eden çoğu kimsenin ortak kanaati oldugu için söyleyeceğim... malesef daha oralara sıra gelmediği için bu yaklasımalr belirtilmemiştir ilk etapta..çünkü basta kürtlerin de bir kimliğinin olduğu tıpkı türkler kadar özellikle sosyolojik ve psikolojik açıdan haklarının oldugu gerceginin kabul edilmesi 'mahalle baskısı'görmemesi kürdüm diyen her insanın pkkyla özdeşleştirilmemesi yaklasımlarının dile getirilmesi gerekiyordu..kısaca bir milletin üstelik de yıllarca dikte ettirilmeye calısıldıgı gibi türklere baglı bir boy olmadıgı başlı başına bir millet üstelik de bu topraklarda yüzyıllardır yaşayan bir millet oldugunu belirtmek gerekiyordu.
gelinen noktada ne kadar da arkasında abd sponsorlugu olsa da rte hükümeti en azından bu kimliği kabul etti..o yüzden en azındna benim beklediğim cezaevi görüşmelerinde kürtce konusmak yaklasımı değil öncelikli olarak özellikle ana dilde eğitim hakkının baskı ve bölücü damgası yemeden rahatca dilini konuşma hakkının verilmesi ve sadece kürtlerin yaşadıgı değil geri kalmış her yerin her bölgenin iyileştirilmesi için ekonomik sosyal ve kültürel atılımların yapılmasıdır...
İki düzeltme yapacağım;
İlki G.Doğu'nun tamamında Kürtler çoğunluk değil, G.Antep'te Türkler bariz çoğunluktur, Ş.Urfa'da ise Türk-Kürt-Arap nüfusları aşağı yukarı denktir. Geri kalan kentlerde Kürtler çoğunluktur. Birisi de 15-20 milyon Kürt demiş, Türkiye'de 15-20 milyon Kürt yok. Kürt kökeninden gelen insanların toplam sayısı 8-9 milyon (Zazalar Kürt olmadıklarından dahil etmiyorum). Bu rakamın tamamının anadili Kürtçe değil, ayrıca kendisini Kürt diye ayrı bir etnik kökenden saymayacak olan Kürtler de dahil. 15-20 milyon Kürt derken neyi ölçü alıyorsunuz çok merak ediyorum. Bu rakamın gerçekçi olması için bütün Doğu ve G.Doğu Anadolu'yu Kürt saymak gerekir, Doğu Anadolu'da Türk nüfus Kürt'ten fazladır, G.Doğu'nun bile en büyük kenti G.Antep'te Türkler çoğunluktur. Yani insan sallar da biraz destekli sallar, zaten azınlık milliyetçilerine sorup toplam nüfusu çıkartsak Türkiye'de 1-2 milyon Türk kalıyor kala kala...
Karıştırdınız. Tüm Türkiye'yi isteyenler başkaları. Ortada sorun varken soruna çözüm arayanlardan ne beklersiniz? Ortada sorun olup olmadığını anlamak için araştırmak ve incelemek gerektiğini düşünmüyor musunuz? Demokrasi Sorunu, İşsizlik Sorunu, Kürt Sorunu, Ermeni Sorunu ve Kıbrıs Sorunu yıllardır çözümlenmemiş sorunlarken "Ortada sorunlar yokken" söyleminiz havada kalmıyor mu? Yek yek yanıtlar mısınız?
Sayın tyd13 siz sanırsam unuttunuz ama bir kürt devleti kurulsa isimli bir konu başlatmışsınız.Diğerleride bir sorundur ama onalrı tartışacaksak bunuda belirmeliydiniz.
Bunun yanında önemli olan kimin yada neyin istediği değildir.Birileri bu vatanı bölmeye çabalıyorlarsa bunun üstünde etken olanda edilgen olanda,arka plandakiler yada yüzlerinde maske olanlarda bunun içindedir.Bunalrın kim olduklarıda bellidir ve seçilen hedef hepsini kapsamaktadır.
Bu gibi sorualra çok cevaplar aradık,ama şu forumda bile insanlar birbirini dinlemediğine göre,bu işlerin üstüesinden gelmek gerçekten bir hayli zor gözükmektedir.
Aslında bir çok yollar vardır.Fakat neyse boşverin gitsin...
Saygılarımla...
zaten azınlık milliyetçilerine sorup toplam nüfusu çıkartsak Türkiye'de 1-2 milyon Türk kalıyor kala kala...
Bu cephedeki insanlara göre Türkiye'de hiç Türk yok; ırk analizlerine filan giriyorlar, Türkler 200 atlıymış geldiklerinde filan. Ama bunlara göre Kürt var... Çerkez kökenli kardeşlerimiz Türk Milletinin ferdiyken bunları da Kürtlerin ardından ısrarla sıralamalarının nedeni Türk'üm diyenlerin sayısını azaltmak. Aslen İslam'la bu Türksüzleştirme işi başarı sağladı. Türklerin en az yarısı sadece Müslüman olduklarını ve Kürtlerin de hem Müslüman hem Kürt olduğunu vurgulayan tutarsız kimliksiz insana yani müride dönüştü.
Bunlar göz önüne alındığında anlaşılmaktadır ki Kürt meselesi Türkiye'yi Kürdistan yapma meselesidir. Bu çıkmaz mesele tarihin gördüğü göreceği en büyük 10 trajediden biri ile sonlanacaktır; kimden kaç kişi ölür, kim galip gelir, hangi ülkeler müdahil olur puslu da olsa şimdilik belirsiz .
Boşnaklar için kanal açılacağını ve boşnak dilinde yayın yapılacağını duyan boşnak asıllı vatandaşlarımız BİZ TÜRK OĞLU TÜRKÜZ diye,buna kendileri karşı çıkmıştır.
İşte VATAN Hainliği ile VATAN severlik arasındaki ince çizgi burda gizlidir.
Karadenizin bir çoğu belkide etnik olarak saf Türk değildir,ama bir baba yiğit çıkıpta siz TÜRK değilsiniz gibi bir kelime sarfetsin,bakalım neler olacak :D
Ne güzel söylemiş ATAM;
Ne Mutlu Türküm Diyene...M.K.ATATÜRK...
Saygılarımla...
Bunlar göz önüne alındığında anlaşılmaktadır ki Kürt meselesi Türkiye'yi Kürdistan yapma meselesidir.
Kanımca bu da yanlış bir analiz. Türkiye'nin Kürdistan yapılması meselesi yok ortada, fakat Türkiye'den bir Kürdistan çıkarma meselesi var. Bu pilavı pişirenler Yahudiler ve onların kölesi Amerikalılar'dır (kölesi derken bilinçli konuşuyorum, Amerikan halkı İsrail için Irak'ta Araplar'la savaştırılıp öldürülüyorsa bu pek yanlış bir tanım da olmaz). Türkiye'yi Kürdistan yapıyorlar demek, Türk-Kürt anti-tezi varmış gibi göstermek de bunların planlarına çanak tutmaktır. Planın ilk noktası Kürdistan'ı kurmak, böylece İsrail Ortadoğu'da çok rahatlayacak, ikinci noktası ise Türkiye'nin geri kalanını Avrupa Birliğine almak, bu yönde yapılacak çalışmalar ise Türkiye'de milli ve dini kimliği zayıflatmak, liberalleşme ve demokratişme diye her türlü ahlaksızlığı teşvik etmek (özellikle son yıllarda artan biçimde aldatmak, evlilik dışı çocuk dünyaya getirmek, eşcinsellik gibi rezilliklerin nasıl medya ve "sanat" eliyle dayatıldığına dikkat edin) böylece Türkiye'yi kendi kimliğinden soyutlayıp Avrupalılaştırmak'tır. Meseleyi bu şekilde algılamaya başlarsanız Türkiye'de aslında ne irtica ne de Kürtçülük meselelerinin öncelikli tehdit olmadığını da görürsünüz. Yani olay temelinde iki farklı kutbun çelişkisidir, bunun dışındaki meseleler, Kürt milliyetçiliği, irticacılar, Batıcılar, Ulusalcılar hep bu kutupların çatışmasında küçük piyonlardan ibarettir, piyon oldukları için de aslında kendi savunduklarını sandıkları şeyler adına yine kendi savundukları şeyleri paralamaktadırlar, örnek istiyorsanız işte kendini Müslüman sayan AKP'nin Türkiye'de 7 senede İslam'a ve imajına verdiği zararı bunca senedir kimse yapamadı, Kürtçüler kendi soydaşlarını ırkçı hayalleri uğruna felakete sürüklüyor, Batılılaşma yanlısı Türk milliyetçileri ise meselenin sadece en kaba yönlerini görüyor içerden gelen tehlikenin farkında değiller. Tabii bu piyonları kullananlar da usta eller, piyonları birbiriyle korkutup kendi büyük stratejilerini uygulamakta mahirler...
Bir kürt mahallesinde dahi yaşamak istemem bırak kürt devletini..
güneşinzaptıyakın
16-11-2009, 19:31
yaşadığımız ülke pratikte burjuvaziye ait sevgili tayyara...
hatta müsiadın eline geçmekte yavaşça...
Sevgili dostum, sermayenin rengi olmaz değilmi? Olsa bile sana belli etmez :)
.........................
kızılordu yoldaşım
yaşadığımız ülke burjuvazinin, hiç olmazsa kendi burjuvazimizin değil ki artık. ÇÜŞlerin ÇuFinansKuruluşlarının mülkiyetindedir. Nasıl ki proletarya'nın vatanı yoksa, sermaye'ninde vatanı yoktur, milli sermaye olsa ne olur? Uluslararası sermaye olsa ne olur? biri diğerinden dahamı insaflı?
Soruya gelince, çok darkapsamlı ve önceden kurgulanmış bir dar mantık içinde kalmış. Salt ''Kürt'' olmak bir devlet kurmaya yetmez, salt ''Türk'' olmak bir devleti bir arada tutmaya yetmez, sorun üretim ve kar'ın paylaşımıda saklıdır, diğer bahsedilen şeyler slogandır...
Sevgili dostum, sermayenin rengi olmaz değilmi? Olsa bile sana belli etmez :)
Nasıl ki proletarya'nın vatanı yoksa, sermaye'ninde vatanı yoktur, milli sermaye olsa ne olur? Uluslararası sermaye olsa ne olur? biri diğerinden dahamı insaflı?
Soruya gelince, çok darkapsamlı ve önceden kurgulanmış bir dar mantık içinde kalmış. Salt ''Kürt'' olmak bir devlet kurmaya yetmez, salt ''Türk'' olmak bir devleti bir arada tutmaya yetmez, sorun üretim ve kar'ın paylaşımıda saklıdır, diğer bahsedilen şeyler slogandır...
Proleteryanın vatanı vardır !
Proleteryanın vatansız olduğu durumlar olmalıdır. Dünyadaki devrimci proleteryayı desteklemek babında.
Bu durum Alman proleteryası misali, türkiyeyi sömürecek politikaları desteklemek değildir. Alman proleteryası istediğiniz gibi (?) aslında vatansızdır, ÇÜŞlerin arkasında durarak ... Böyle bir proleterya 2.cumhuriyetçilerin olsun.
Ulusal sermaye vardır, artık vardı diyeceğiz.
Proleterya size göre SSCByi silahla Almanlara karşı savunmaları, vietnamın mücadelesi sırasında etc. yanlış mı yaptı ?
İllaki yanlış anlaşılır
proleterya ve sosyalistler, sosyalist ülkelerle ve sosyalist olmayan ülkelerin sosyalistleri ile enternasyonalistdir.
AB ci proleterya gericidir. Bunlarla savaşılır dayanışılmaaaaaaaaz !
Anlaşılıyormu ?
Sayın tyd13 siz sanırsam unuttunuz ama bir kürt devleti kurulsa isimli bir konu başlatmışsınız.Diğerleride bir sorundur ama onalrı tartışacaksak bunuda belirmeliydiniz.
Bunun yanında önemli olan kimin yada neyin istediği değildir.Birileri bu vatanı bölmeye çabalıyorlarsa bunun üstünde etken olanda edilgen olanda,arka plandakiler yada yüzlerinde maske olanlarda bunun içindedir.Bunalrın kim olduklarıda bellidir ve seçilen hedef hepsini kapsamaktadır.
Bu gibi sorualra çok cevaplar aradık,ama şu forumda bile insanlar birbirini dinlemediğine göre,bu işlerin üstüesinden gelmek gerçekten bir hayli zor gözükmektedir.
Aslında bir çok yollar vardır.Fakat neyse boşverin gitsin...
Saygılarımla...
Sizin yazdıklarımı neresinden ve nasıl anladığınızı anlayamadım. Size diğer sorunları konuşalım dediğimi hatırlamıyorum. Açtığım konuda diğer sorunları da konuşmak yönünde niyetim olduğunu nereden çıkardınız?
Forumda birbirini dinlemeyen bireyler vardır ve olacaktır. Siz dinleyenlerden ve önemlisi anlayanlardan ve hak verebilenlerden misiniz? Diğerlerine bakmayı bırakın! Önce kendinizi değerlendirin. Sıra onlara da gelecek.
güneşinzaptıyakın
16-11-2009, 20:21
Tayyare slogan atmadan konuşursan anlaşılır olursun, seni anlayanlar o zaman sana cevap yazabilirler sanırım...
Ama slogan atma, kimin nerede durduğunu bilmeden ona saf yaftalama, varsa derdini bağırmadan anlat istersen...
100 sene öncesinden, 30 sene öncesinden bizlere ne? geçmişe mazi derler unutmayalım, biz dersimizi alalım ve geçmişte yapılan öz eleştiriler doğrultusunda meşrebimize göre önümüze bakalım, tüm bunları yaparken slgonlarla değil cümlelerle anlaşalım, fikirlerle anlaşalım...
Sizi kırmak istemezdim.
Ben yüz sene önceden bahsetmiyorum. Burda slogan göremedim.
Bana lütfen Küba ile dayanışan yada Hondurasdaki darbeye karşı destek çıkan, Venezuella ile destek olan bir büyük sendika gösterin. (lütfen çinden, kuzey korden olmasın)
Anlaşılmayan yer şurası:
Stalin savaşda mecburen ulusalcı oldu ve batı kapitalist ülkelerle barış politikası güttü, hata ise bunun kalıcı izler bırakması ile gelişti.
Ülkeniz saldırı altındayken ulusalcı olmak durumundasınız. Ulusalcılığı ideoloji haline getirmek ise hata oluyor.
güneşinzaptıyakın
16-11-2009, 20:49
Mihir Belli'yi düşün dostum, en yakın örnek, o Yunan ulusalcısı değildi ama o coğrafyada faşizm'e karşı savaştı, İspanya iç savaşını düşün!!!
Proletarya'nın bilinçsiz olması ile, mücadele yöntemlerini bilmemesi ile, sınıf kavaramına ulaşamamış olması ile, örgütlenememiş olması ile, sarı sendikalar gibi sarı partiler içinde yer alması ile sınıf kavramı içinde yer alan proleterya karıştırılamaz...
Ulusalcılık farklı şeydir, benzetme yaptığın mücadele farklı şeydir, bir komünist sınıfının çıkarları doğrultusunda mücedele verir, bu durum bazen Stalin örneğinde olduğu gibi bir takım folklorik siyasi enstrümanları kullanmanızla doğru orantılı değildir, aksine mücadele içinde oportünist politikalardan kaçınırken var olma savaşı noktasında pragmatist siyasi çözümlerdir. Ne olursa olsun bir komünist kendi sınıfı ve onun çıkarları doğrultusunda mücadele verir, bu mücadele esnasında ise her hangi bir ideolojinin adı altında yada safında olarak yapmaz... Ulusalcı dediğimiz ideoloji devletçi kapitalizm'dir, bir komünist'in ne işi var kapitalist saflarda???
haydaaa. böyle bir alternatif mi var şimdi.??????.... alemsiniz.. bu anketi kürt devleti laz devleti çerkes devleti.. diye bu ülkeyi bölündü şeklinde düşünüp mü cavaplayacağız... yoksa eyalet zihniyetinde mi cevaplıyacağız??? ona göre farklı cevaplar olabilir mesela :)
sevgili dostum g.,
ülkemizin ciddi bir gerici saldırı (cami den çok Wallstreet) altında olduğunu düşünüyorum.
Kişisel düşünceme göre sosyalizmi kuramıyorsak en azından daha geri gitmeye ve en büyük düşmana karşı direnmeyi örgütlememiz gerekir.
Elimizde yeterli sosyalist güç olsa size katılmamak elde ''olmayabilir''. Ve fakat şu anda akut bir durum var. Kitlelerin sosyalist olmasını beklemek mümkün değildir, aziz yoldaşım. Olabilseydi zaten bu kadar yerlerde sürünmezdi ülkemiz.
Şu anda yapabileceğimiz en akıllı iş kitleleri antiemperyalizm çizgisinde buluşturmak olur. Neden: elimizde bu materyal var da ondan. Antikapitalist olmayan antiemperyalist olamaz demeniz anlamlı değildir. Çünkü: bu konuda kitleleri eğitmek ve sonra savaşa sürmeniz için vakit yok. En iyi eğitim mücadele içinde olur. Mücadele içinde sosyalist sayısı kitleselleşecekdir.
Yani, müttefiklerim arasında bakkal hasanamca ve tekstilci Hulusi bey de olacakdır.
Bir komünist, işçi sınıfından olmak zorunda değildir. Buna itiraz kabul etmiyorum.
Komünizmin hedefi herkesi işçi yapmak değil, bilim adamı ve sanatçı yapmak olmalıdır. Bence, katılmanız şart değil.
güneşinzaptıyakın
16-11-2009, 22:24
..........................
Bir komünist, işçi sınıfından olmak zorunda değildir. Buna itiraz kabul etmiyorum.
Komünizmin hedefi herkesi işçi yapmak değil, bilim adamı ve sanatçı yapmak olmalıdır. Bence, katılmanız şart değil.
Tabii ki değildir, günümüz şartlarında sadece proletaryaya dayanmak safdillik olur hemfikiriz, Bende itiraz kabul etmem...
Bu konuda da hem fikiriz, herkezi porletarya olarak görme ve politikalar üretme deneyimlerini geçen yy'san biliyoruz, hala aynı yanlışı sürdürmenin ısrarı içinde olanlar olsada bencede Komünizm adı altında bir yapılanmaya gitmekte fayda vardır. Emekçi sanırım en yakın tanım olabilir bu durumda, proleterya tanımı dar anlamında algılanabilir doğrudur...
Antikapitalist olmak salt ilerici olmak yada sınıf olarak emek cephesi ile aynı çıkar doğrultusunda olmak anlamına gelmez, gerici ve sekter bir yapılanma içinde olupta, dar çerçevede sınıfsal çıkarlar için geçici olarak antiemperyalist söylemleri kullanarak, salt devlet kapitalizmi için mücadele vermek şeklinde de olabilir ki buna en güzel örnek 1923 burjuva demokrat devrimidir, bu zaten tarihte yapılmışken neden o yapılmış aşamanın gerisindeymiş gibi tekrar aynı şeyi yapıyormuş gibi yapalım? bir sonraki aşamada ki burjuvazinin sınıfsal çıkarı ve amacı farklı bir savaşımı gerektirirken neden komünizm bir tasviye aşamasında ki kapitalizm'e destek versin?
Karıştırdınız. Tüm Türkiye'yi isteyenler başkaları. Ortada sorun varken soruna çözüm arayanlardan ne beklersiniz? Ortada sorun olup olmadığını anlamak için araştırmak ve incelemek gerektiğini düşünmüyor musunuz? Demokrasi Sorunu, İşsizlik Sorunu, Kürt Sorunu, Ermeni Sorunu ve Kıbrıs Sorunu yıllardır çözümlenmemiş sorunlarken "Ortada sorunlar yokken" söyleminiz havada kalmıyor mu? Yek yek yanıtlar mısınız?
Ben sizin başlığınıza hitaben ortada bir kürt sorunu olmadığını söyledim.Diğer sorunları ortaya katan siz olmuşsunuz.
Burda diğer sorunları belitrmenizden dolayı bu söylemde bulundum.
Diğer sorununuza gelince ülkede bir KÜRT sorunu var madem yada kürtler 2.sınıf vatandaşmış meğer ise;
Bu devlette neden kürt iş adamları var;
Bu devlette neden kürtler yönetici poziysonunda bulunup,halkı yönetme kabiliyetine sahip olup,ülkeyi yöneten kadroların içinde,hemde en yükseklerde bulundular?
Bu ülkede kaç kürt akedemisyen,sporcu,devlet adamı,bürokrat,sanayici ve iş adamı,komutan,öğretim görevilisi,yazar,sanatçı olduğunu biliyor olmalısınız.
Eh peki nerde sorun?
Nerde 2. sınıf problemleri.Ben ülkede ne hakediyorsam,Kürttünde aynı hakları var.Daha ne istiyorlar peki...?
Siz sanırım yazdıklarınızı,sorgulama kabiliyetinden uzaktasınız...!!!
Sorun kürt sorunu değildir,cahil bir kaç çabulcunun dış güçler vasıtasıyla,Türkiye üstündeki emellerini gerçekleştirme planıdır,ve ortada olmayan sorunu varmış gibi gösterme çabasıdır.
Ey yurdumun cahil insanları,yarın bir gün bizi bölmeye çalışanlara karşı 2.bir kurtuluş savaşında nee yapacaksınız...???
eylemsel
17-11-2009, 19:08
[QUOTE=nogada;261049]Ben sizin başlığınıza hitaben ortada bir kürt sorunu olmadığını söyledim.Diğer sorunları ortaya katan siz olmuşsunuz.
Burda diğer sorunları belitrmenizden dolayı bu söylemde bulundum.
Diğer sorununuza gelince ülkede bir KÜRT sorunu var madem yada kürtler 2.sınıf vatandaşmış meğer ise;
Bu devlette neden kürt iş adamları var;
Bu devlette neden kürtler yönetici poziysonunda bulunup,halkı yönetme kabiliyetine sahip olup,ülkeyi yöneten kadroların içinde,hemde en yükseklerde bulundular?
Bu ülkede kaç kürt akedemisyen,sporcu,devlet adamı,bürokrat,sanayici ve iş adamı,komutan,öğretim görevilisi,yazar,sanatçı olduğunu biliyor olmalısınız.
Eh peki nerde sorun?
Nerde 2. sınıf problemleri.Ben ülkede ne hakediyorsam,Kürttünde aynı hakları var.Daha ne istiyorlar peki...?]
Türkiyede kürt kökenli iş adamı,akademisyenler vs var. bu kişiler etnik kökenlerini yadsıyarak,türklük unsuruna vurgu yaptıkları sürece varlıklarını sürdürebiliyorlar. Türkiyede şunuda görüyoruz;herhangi bir sorunla karşılaşıldıgında ilk önce bireylerin etnik kökenine bakarak degerlendirme yapılıyor; pek çok ögretim görevlisi kürt olmalarından dolayı sorunlar yaşamışlardır.Genelkurmay Başkanlıgı Marmara Ünv.de akademisyenler hakkında rapor hazırlatmıştır.
Türk kökenli bir ögretmen istiklal marşı törenine katılmadıgı zaman,herhangi bir art niyet aranmamakta fakat kürt kökenli bir ögretmen zorunluluktan dolayı katılamadıgında çok daha farklı degerlendirmelere maruz kalmaktadır.
Ayrımcılık degilse nedir?
İstiklal marşı mevzusu ilginç gerçektende...
Doğuda görev yapan öğretmen bi arkadaşım var..doğu kökenli öğretmenlerinin neredeyse tümünün istiklal marşı sırasında hiç bir şekilde saygı duruşuna geçmediklerini gözlemlemiş..
eylemsel
17-11-2009, 19:22
[QUOTE=Squall]İstiklal marşı mevzusu ilginç gerçektende...
Doğuda görev yapan öğretmen bi arkadaşım var..doğu kökenli öğretmenlerinin neredeyse tümünün istiklal marşı sırasında hiç bir şekilde saygı duruşuna geçmediklerini gözlemlemiş..]
Batıda ögretmenlerin istiklal marşı töreninde dogu kökenli ögretmenleri dikizlediklerini görüyorum. Marşı okuyup okumadıklarını kontrol ediyorlar. Hatta geç kaldıgınızda hakkında soruşturmada açılabiliyor
Ben sizin başlığınıza hitaben ortada bir kürt sorunu olmadığını söyledim.Diğer sorunları ortaya katan siz olmuşsunuz.
Burda diğer sorunları belitrmenizden dolayı bu söylemde bulundum.
Azizim siz yazdıklarımı nasıl okuyorsunuz? Büyüteç vereyim mi? Ne ise! Altta duran alıntıda koyu yazılmış bölümü iyice okuyun. Ayriyeten "Kürt Sorunu yoktur" dediğinizi hatırlamıyorum. Sizin ortada sorun olmadığına dair savınıza karşılık mevcut sorunlardan bir buket sundum.
Sizin yazdıklarımı neresinden ve nasıl anladığınızı anlayamadım. Size diğer sorunları konuşalım dediğimi hatırlamıyorum. Açtığım konuda diğer sorunları da konuşmak yönünde niyetim olduğunu nereden çıkardınız?
Forumda birbirini dinlemeyen bireyler vardır ve olacaktır. Siz dinleyenlerden ve önemlisi anlayanlardan ve hak verebilenlerden misiniz? Diğerlerine bakmayı bırakın! Önce kendinizi değerlendirin. Sıra onlara da gelecek.
Diğer sorununuza gelince ülkede bir KÜRT sorunu var madem yada kürtler 2.sınıf vatandaşmış meğer ise;
Bu devlette neden kürt iş adamları var;
Bu devlette neden kürtler yönetici poziysonunda bulunup,halkı yönetme kabiliyetine sahip olup,ülkeyi yöneten kadroların içinde,hemde en yükseklerde bulundular?
Bu ülkede kaç kürt akedemisyen,sporcu,devlet adamı,bürokrat,sanayici ve iş adamı,komutan,öğretim görevilisi,yazar,sanatçı olduğunu biliyor olmalısınız.
Eh peki nerde sorun?
Nerde 2. sınıf problemleri.Ben ülkede ne hakediyorsam,Kürttünde aynı hakları var.Daha ne istiyorlar peki...?
Siz sanırım yazdıklarınızı,sorgulama kabiliyetinden uzaktasınız...!!!
Sorun kürt sorunu değildir,cahil bir kaç çabulcunun dış güçler vasıtasıyla,Türkiye üstündeki emellerini gerçekleştirme planıdır,ve ortada olmayan sorunu varmış gibi gösterme çabasıdır.
Ey yurdumun cahil insanları,yarın bir gün bizi bölmeye çalışanlara karşı 2.bir kurtuluş savaşında nee yapacaksınız...???
"Kürt Sorunu yoktur" savınızı desteklemek için sunduğunuz politikacılar, işadamı, bürokrat ve akademisyen gibi örneklemelerin AKP iktidarı sonrası çoğaldığının farkında mısınız? Anlayacağınız yıllardır yaşanan bir sorunun olmadığını açıklamak için kısıtlı süre içerisinde yaşananları aktarmışsınız. Ayriyeten politikacı, işadamı ve üst düzey bürokrat olanların geçmişini ve seceresini incelemenizi tavsiye ederim. Şeyh torunu, aşiret reisi (veya oğlu) ve sistem adamı olarak nitelendirilen örnekler sunuyorsunuz. Size sorarım: 1998 yılına kadar kaç emniyet ve ordu mensubu Kürt vardı, biliyor musunuz? Bu ülkede Kürt dediğiniz insanlar, hak mücadelesine girişmeseydi Kürtçe şarkılar dinlememiz ve insanların Kürtçe konuşması mümkün olacak mıydı? Daha çok soru sorabilirim. Ama size ne kadar soru sorsam da sorgulama ve okuma şekliniz farklı olduğu için anlamazsınız. Kürt Sorunu olmadığına kendinizi inandırmışsınız. Kürt Sorunu vardır ve şekil değiştirmiştir. Sorunun temelinde yer alan ekonomik ve sosyolojik etmenler, daha belirgin hale gelmiştir. 2. Sınıf vatandaş statüsünden kısmen kurtularak Güneydoğu'nun ekonomik ve sosyal kalkınması yönünde bir sorunsala doğru gitmektedirler. Fakat sorun tarihsel süreç sonrası gelinen merhalede öyle içinden çıkılmaz hal almıştır ki iki taraf da tavizkâr davranmamaktadır ve bu durumu abartılı bir şekle sokmaktadır. Tavizkâr davranılmamasının nedenlerinden birini söylemişsiniz: Dış Güçler. Diğerlerini de araştırın.
Şahsi münakaşalara girmek istiyorsanız girebiliriz. Fakat münakaşanın ikimize de yararı olmaz. Sorgulama kabiliyetimin hangi düzeyde olduğunu biliyorum. Kendi çapımı da bilirim.
ilginç bir tartışma anlaşılan bir takım arkadaşlar ülkenin bölüneceğine gönülden inanmışlarki devlet kurulsa kimler kimler kalır gibi gündemde yokluyor.
Birisi yine sallamış 20 milyon kürt diye yok ülkenin yarısı aslında da insaflı davranmış.Birde aradan bir akıllı yazmış antiemperyalist türkler olarak devlet kurulmasını sağlamalıyız felan buda burda gördüğüm değişik maskelerden,antiemperyalistlik altında değişik düşünceler.
Bu ülkeyi işgalden kurtaranlar antiemperyalist değillerdi çünkü bizimkiler daha emperyalist onlar daha iyi bilir.Şimdi bölücülüğe karşı çıksak mazallah ırkçı faşist damgası yicez ama sorun değil ya herşey ortada devlet eliyle devam eden bölücülük politikası halk tarafından karşı koyuluyor.Helal olsun benim faşist ırkçı milletime onlarki en büyük vatansever en büyük ANTİEMPERYALİST ama olsun çamur atalım faşistler,ırkçılar diye tutmaz ama izi kalır.
ilginç bir tartışma anlaşılan bir takım arkadaşlar ülkenin bölüneceğine gönülden inanmışlarki devlet kurulsa kimler kimler kalır gibi gündemde yokluyor.
Birisi yine sallamış 20 milyon kürt diye yok ülkenin yarısı aslında da insaflı davranmış.
Siz ne diyorsunuz? Bu ülkenin bölüneceğine gönülden inananlar ve gündemi yoklayanlar kimlerdir? Sitede Kürt Sorunu konuşuluyorsa bir üye ülkenin bölünme ihtimalini ve bölündüğünde Kürt üyelerin nerede yaşamayı tercih edeceklerini soramaz mı? 20'yi görmüşsünüz. Fakat 15'i görmemişsiniz. Bir daha bakmanızı öneririm. Belki az söylemiş olabilirim. Yanlışımı düzelttiğinizden ötürü teşekkür ederim.
Mesajınızda yaptığınız ajitasyon dolu açıklamalar için teşekkür ederim.
Siz ne diyorsunuz? Bu ülkenin bölüneceğine gönülden inananlar ve gündemi yoklayanlar kimlerdir? Sitede Kürt Sorunu konuşuluyorsa bir üye ülkenin bölünme ihtimalini ve bölündüğünde Kürt üyelerin nerede yaşamayı tercih edeceklerini soramaz mı? 20'yi görmüşsünüz. Fakat 15'i görmemişsiniz. Bir daha bakmanızı öneririm. Belki az söylemiş olabilirim. Yanlışımı düzelttiğinizden ötürü teşekkür ederim.
Mesajınızda yaptığınız ajitasyon dolu açıklamalar için teşekkür ederim.
İyide ben soramazsınız demedimki benim yazdıklarım belli tekrar okuyun.Siz ajitasyon dolu açıklama istiyorsanız bir kürt milliyetçisine ben türküm diyim demogojinin allıhını görürsünüz.Benim yazdıklarım ajitasyon değil ama galiba anlamanız için sizin tekrar tekrar okumanız gerekiyor yineliyim orda yazanlar gerçek istersen cümle cümle kendi analizimi yapıyım belki anlarsın.
Ne demişim.
Bu ülkeyi işgalden kurtaranlar antiemperyalist değillerdi çünkü bizimkiler daha emperyalist onlar daha iyi bilir.
Bu ajitasyon mu??Nerde ajitasyon bende gerçekleri yazdığımı düşünüyorum yalanmı sen buna ajitasyon yazıyorsan yalan yanlış olduğunuda belirtiyorsun yani zamanında ülkeyi kurtaranlar başta Gazi Mustafa Kemal ATATÜRK olmak üzere herkez antiemperyalist değil tam aksine emperyalistin kralı.Yaklaşımını sevsinler
Durmak yok
Ne demişim;
Şimdi bölücülüğe karşı çıksak mazallah ırkçı faşist damgası yicez
Yalanmı şu bölücülük açılımına karşı çıkanlara bu ülkenin başbakanı ırkçı,faşist,gerici demiyormu??
devam devam
ama sorun değil ya herşey ortada devlet eliyle devam eden bölücülük politikası halk tarafından karşı koyuluyor.
bak bakalım bu devlet tarafından bölücülük açılımı ilk ne zaman mecliste tartışılacaktı ne olduda 10 kasıma alındı??
Helal olsun benim faşist ırkçı milletime onlarki en büyük vatansever en büyük ANTİEMPERYALİST ama olsun çamur atalım faşistler,ırkçılar diye tutmaz ama izi kalır.
Bak burdada kanıt sensin mesela yukarda olan şeyleri yazdım ama ucu dokunduğundan ajitasyon oldu hani ne demiştik çamur at mevzuatı.
Şimdi anlayabildinmi??
Siz soramazsınız demediniz. Fakat yaklaşımınız sorulmaması gerektiğini düşündürücü kanaat uyandırmış. Sorulan sorulardan biri de Kürt devletinin kurulacağına gönülden inanmış olan insanların kimler olduğuna dairdi. Fakat yanıtlamamayı tercih etmişsiniz.
Ajitasyon kelimesini hata etmiş olabilirim. Azizim yazdıklarınızın sizin nazarınızda ajitasyon ve/veya demogojik amaç güdülerek yazılmamış olması okuyucularca o şekilde anlaşılmayacağı anlamına gelmez. Yazınızda ajitasyon, demogoji ve yüceltme var. Bir Kürt milliyetçisine yönelttiğiniz suçlama nazarındaki davranışı gerçekleştirdiğinizi düşünüyorum. Halkı yüceltici sözler söyleyerek Mustafa Kemal gibi davranmışsınız. Faşist ve ırkçı olarak yansıtılan halkın anti-emperyalist ve vatansever olduğunu iddia ediyorsanız sizin kabulünüzdür.
Bu ülkeyi işgalden kurtaranlar antiemperyalist değillerdi çünkü bizimkiler daha emperyalist onlar daha iyi bilir.
Bu ajitasyon mu??Nerde ajitasyon bende gerçekleri yazdığımı düşünüyorum yalanmı sen buna ajitasyon yazıyorsan yalan yanlış olduğunuda belirtiyorsun yani zamanında ülkeyi kurtaranlar başta Gazi Mustafa Kemal ATATÜRK olmak üzere herkez antiemperyalist değil tam aksine emperyalistin kralı.Yaklaşımını sevsinler
Koyu yazılmış cümlenizden nasıl bir anlam çıkarmam gerektiğini söyler misiniz? Bu ülkeyi kurtaranlardan biri olduğunu söylediğiniz Mustafa Kemal emperyalist miydi? Biraz düşünürsek emperyalist damgasını vuramayacağımızı anlarız. Nedeni açık. Mustafa Kemal Misak-ı Milli sınırlarını bile eline geçirememişken nasıl emperyalist bir lider olabilir? Anlatır mısınız? Mustafa Kemal'e kapitalist diyebileceğiniz, fakat emperyalist diyemeyeceğinizi düşünüyorum. Bu ülkeyi kurtaran halk ise bu kavramları bilemeyecek kadar cahil oldukları için ne emperyalist ne de anti-emperyalistti. Onlar, yurtsever bile değildi. Kendilerine zarar veren/verebilecek askeri düzeneğe karşı eşlerini, çocuklarını, anne ve babalarını korumaya çalışan bireylerdi.
Şimdi bölücülüğe karşı çıksak mazallah ırkçı faşist damgası yicez
Yalanmı şu bölücülük açılımına karşı çıkanlara bu ülkenin başbakanı ırkçı,faşist,gerici demiyormu??
Azizim, ne şekilde karşı çıktığınız önemli. Tarafsız şekilde bölücülüğün doğru olmadığını anlatıyorsanız sizi farklı değerlendireceklerdir. Taraflı şekilde bölücülüğe karşı duruyorsanız sizi farklı değerlendireceklerdi. Fakat bir bireyin bölücü olduğunuzu düşünmeniz kendi ağzıyla "Ben bölücüyüm" demediği sürece bölücü olduğunu kanıtlamaz. Bu ülkenin başbakanının her ağzından çıkanı doğru ve/veya gerçek kabul edenlerden değilim. "Bu ülkede bir daha bir damla şehit kanı akmasına istemiyorum" diyerek Türkçe'nin içine limon sıkan ve kavramlardan habersiz bir başbakanın hangi sözüne itibar etmem gerekiyor? Bana doğru gelen ve sadece insanlardan oy almak için söylediği sözler vardır. Fakat icraate geçmeyen hiçbir sözün itibari değeri yoktur. "Bölücülük Açılımı" olarak adlandırdığınız açılım Demokratik Açılım ise açılımın nasıl sonuçlanacağını bilmediğim için karşı çıkılıp çıkılmaması gerektiğini söyleyemem. (Gelişmeleri tarafsız gözle izliyorum ve olasılıkları inceliyorum.) Olasılıklar ortaya koyulur, değerlendirmeler yapılır, karşı durulacaksa karşı duruşun şekli belirlenir veya karşı durulmayacaksa desteklenip desteklenmeyeceği kararı alınır. Bu şekilde tercih noktasına gelinir. O zaman karşı duranlar faşist ve ırkçı olup olmadıkları anlaşılır. Karşı duruş şeklinizde sizin alacağınız şekli belirler. Bir bakmışsınız faşist ve ırkçı olup çıkmışsınız. Ayriyeten "Bölücülük Açılımı" diyerek kesin kararınızı vermişsiniz. Bu açılımı destekleyenler de sizin nazarınızda bölücü mü? "Bölücülük Açılımı" diyerek kimi üyelerin bu açılımı destekleyen üyeleri bölücü görmesine neden olmuyor musunuz? Bu durumda üyeleri istemezseniz bile ajitasyon yapmış olmuyor musunuz?
Soru: "Bölücülük Açılımı" derken ülkenin Kürt devleti ve Türk devleti olarak bölünmesinden mi söz ediyorsunuz?
ama sorun değil ya herşey ortada devlet eliyle devam eden bölücülük politikası halk tarafından karşı koyuluyor.
bak bakalım bu devlet tarafından bölücülük açılımı ilk ne zaman mecliste tartışılacaktı ne olduda 10 kasıma alındı??
Hangi halk tarafından karşı koyuluyor? Bir ajitasyon ve yüceltme daha. "Yürüyün halkım doğru yoldasınız" demekle eşdeğer bir davranış sergilemiş olmuyor musunuz? Kendinizi avutuyor da olabilirsiniz. Konsensus'un son Ekim ayı anketini incelediğinizde sizin bölücülük politikası dediğiniz politikanın mimarı AKP'nin oy oranlarını incelediniz mi?
Helal olsun benim faşist ırkçı milletime onlarki en büyük vatansever en büyük ANTİEMPERYALİST ama olsun çamur atalım faşistler,ırkçılar diye tutmaz ama izi kalır.
Bak burdada kanıt sensin mesela yukarda olan şeyleri yazdım ama ucu dokunduğundan ajitasyon oldu hani ne demiştik çamur at mevzuatı.
Bu bölümde ajitasyon, demogoji ve yüceltme had safhaya ulaşmış. Azizim cümlelerinizden ucu bana dokunanları (üzerime alınmam gerekenleri) alıntı yaparak önceki mesajımda cevapladım. Ayriyeten çamur atıp iz bırakma amacım olsaydı size faşist ve ırkçı demem bir kaç demogojik ve ajitasyona yönelen cümle sarf etmem gerekmez miydi?
bir kere daha söylüyorum bu ankette mantık hatası var... türkiye bölünüp kürt devleti kurulsa mı denmek istiyor.. yoksa eyalet sistemimi sorgulanıyor.... yoksa ırakta kürt devleti kurulursa oraya mı gidersiniz denmek isteniyor???
bu anketi hazırlayanlar lütfen açıklasınlar.... :ban::ban::ban:
Soru Kürt devleti sınırları dışında yaşayan Kürtlere ve Güneydoğulu üyelere idi. Memleketi Güneydoğu olan Türk, Arap ve Ermeni üyelerimiz de cevap verebilir.
Kurulacak devletin nasıl bir devlet olacağını düşünüyorlarsa belirtebilirler. Fakat Kürt kökenli ve/veya Demokratik Açılımı savunan üyelerimizin çoğunluğu anketi yanıtlamak istememiş. Demokratik Açılım'la özerk veya tam bağımsız bir Kürt devleti kurulması ihtimalini düşünmüyorlar mı?
Azizim yazılanlar arasında koyu yazılmış cümleyi gözden kaçırmışsınız. Her iki durum da sorgulanıyor.
Siz soramazsınız demediniz. Fakat yaklaşımınız sorulmaması gerektiğini düşündürücü kanaat uyandırmış. Sorulan sorulardan biri de Kürt devletinin kurulacağına gönülden inanmış olan insanların kimler olduğuna dairdi. Fakat yanıtlamamayı tercih etmişsiniz.
Ajitasyon kelimesini hata etmiş olabilirim. Azizim yazdıklarınızın sizin nazarınızda ajitasyon ve/veya demogojik amaç güdülerek yazılmamış olması okuyucularca o şekilde anlaşılmayacağı anlamına gelmez. Yazınızda ajitasyon, demogoji ve yüceltme var. Bir Kürt milliyetçisine yönelttiğiniz suçlama nazarındaki davranışı gerçekleştirdiğinizi düşünüyorum. Halkı yüceltici sözler söyleyerek Mustafa Kemal gibi davranmışsınız. Faşist ve ırkçı olarak yansıtılan halkın anti-emperyalist ve vatansever olduğunu iddia ediyorsanız sizin kabulünüzdür.
Koyu yazılmış cümlenizden nasıl bir anlam çıkarmam gerektiğini söyler misiniz? Bu ülkeyi kurtaranlardan biri olduğunu söylediğiniz Mustafa Kemal emperyalist miydi? Biraz düşünürsek emperyalist damgasını vuramayacağımızı anlarız. Nedeni açık. Mustafa Kemal Misak-ı Milli sınırlarını bile eline geçirememişken nasıl emperyalist bir lider olabilir? Anlatır mısınız? Mustafa Kemal'e kapitalist diyebileceğiniz, fakat emperyalist diyemeyeceğinizi düşünüyorum. Bu ülkeyi kurtaran halk ise bu kavramları bilemeyecek kadar cahil oldukları için ne emperyalist ne de anti-emperyalistti. Onlar, yurtsever bile değildi. Kendilerine zarar veren/verebilecek askeri düzeneğe karşı eşlerini, çocuklarını, anne ve babalarını korumaya çalışan bireylerdi.
Azizim, ne şekilde karşı çıktığınız önemli. Tarafsız şekilde bölücülüğün doğru olmadığını anlatıyorsanız sizi farklı değerlendireceklerdir. Taraflı şekilde bölücülüğe karşı duruyorsanız sizi farklı değerlendireceklerdi. Fakat bir bireyin bölücü olduğunuzu düşünmeniz kendi ağzıyla "Ben bölücüyüm" demediği sürece bölücü olduğunu kanıtlamaz. Bu ülkenin başbakanının her ağzından çıkanı doğru ve/veya gerçek kabul edenlerden değilim. "Bu ülkede bir daha bir damla şehit kanı akmasına istemiyorum" diyerek Türkçe'nin içine limon sıkan ve kavramlardan habersiz bir başbakanın hangi sözüne itibar etmem gerekiyor? Bana doğru gelen ve sadece insanlardan oy almak için söylediği sözler vardır. Fakat icraate geçmeyen hiçbir sözün itibari değeri yoktur. "Bölücülük Açılımı" olarak adlandırdığınız açılım Demokratik Açılım ise açılımın nasıl sonuçlanacağını bilmediğim için karşı çıkılıp çıkılmaması gerektiğini söyleyemem. (Gelişmeleri tarafsız gözle izliyorum ve olasılıkları inceliyorum.) Olasılıklar ortaya koyulur, değerlendirmeler yapılır, karşı durulacaksa karşı duruşun şekli belirlenir veya karşı durulmayacaksa desteklenip desteklenmeyeceği kararı alınır. Bu şekilde tercih noktasına gelinir. O zaman karşı duranlar faşist ve ırkçı olup olmadıkları anlaşılır. Karşı duruş şeklinizde sizin alacağınız şekli belirler. Bir bakmışsınız faşist ve ırkçı olup çıkmışsınız. Ayriyeten "Bölücülük Açılımı" diyerek kesin kararınızı vermişsiniz. Bu açılımı destekleyenler de sizin nazarınızda bölücü mü? "Bölücülük Açılımı" diyerek kimi üyelerin bu açılımı destekleyen üyeleri bölücü görmesine neden olmuyor musunuz? Bu durumda üyeleri istemezseniz bile ajitasyon yapmış olmuyor musunuz?
Soru: "Bölücülük Açılımı" derken ülkenin Kürt devleti ve Türk devleti olarak bölünmesinden mi söz ediyorsunuz?
Hangi halk tarafından karşı koyuluyor? Bir ajitasyon ve yüceltme daha. "Yürüyün halkım doğru yoldasınız" demekle eşdeğer bir davranış sergilemiş olmuyor musunuz? Kendinizi avutuyor da olabilirsiniz. Konsensus'un son Ekim ayı anketini incelediğinizde sizin bölücülük politikası dediğiniz politikanın mimarı AKP'nin oy oranlarını incelediniz mi?
Bu bölümde ajitasyon, demogoji ve yüceltme had safhaya ulaşmış. Azizim cümlelerinizden ucu bana dokunanları (üzerime alınmam gerekenleri) alıntı yaparak önceki mesajımda cevapladım. Ayriyeten çamur atıp iz bırakma amacım olsaydı size faşist ve ırkçı demem bir kaç demogojik ve ajitasyona yönelen cümle sarf etmem gerekmez miydi?
Sorulan sorulardan biri de Kürt devletinin kurulacağına gönülden inanmış olan insanların kimler olduğuna dairdi. Fakat yanıtlamamayı tercih etmişsiniz.
Hayır cevaplamıştım ama CTRL-Z kombinasyonunda arada uçmuşlar tıpkı bu cümlede
Bu ülkeyi işgalden kurtaranlar antiemperyalist değillerdi çünkü bizimkiler daha emperyalist onlar daha iyi bilir.
Bu ülkeyi işgalden kurtaranlar antiemperyalist değillerdi çünkü bizimkiler daha antiemperyalist onlar daha iyi bilir.
bu cümle bu şekilde olucaktı benim hatam pardon gelelim ik sorunuza dediğim gibi cevaplandırmıştım buna inanan insanlardan kastım konuyu açan ve konuya giderim yada gitmem babında yorum bırakanlardır.
Devam eden kısmdan bir cümle haricindeki hepsine saygı duyarım kişinin algısı demişsiniz eywallah,siz benim ajitasyon yaptığımı düşünüyorsunuz bense tam tersini şu durumdan çıkacak sonuç ya siz bu ajitasyonu bilmiyor sallıyorsunuz yada ben.
gelelim cümleye
Faşist ve ırkçı olarak yansıtılan halkın anti-emperyalist ve vatansever olduğunu iddia ediyorsanız sizin kabulünüzdür.
ben türklerin ırçı ve faşist olduklarını yazmadım aksine antiemperyalist olduklarını yazdım ve bu insanlara faşist ırkçı gibi çamur attıklarından bahsettim.
Azizim, ne şekilde karşı çıktığınız önemli. Tarafsız şekilde bölücülüğün doğru olmadığını anlatıyorsanız sizi farklı değerlendireceklerdir. Taraflı şekilde bölücülüğe karşı duruyorsanız sizi farklı değerlendireceklerdi.
belki 6 yaşındaki çocuklar inanabilir bunlara.Taraflı veya tarafsız bu bölücülük açılımına karşı çıkan herkez ya ırkçılık yaftası ya faşistlik yaftası yiyor gerçi şimdiki moda gerici yaftası.
Fakat bir bireyin bölücü olduğunuzu düşünmeniz kendi ağzıyla "Ben bölücüyüm" demediği sürece bölücü olduğunu kanıtlamaz.
Hayır bizden iyi kimse bilemez sayın tyd ben yine güncel örnek veriyim dağdan inen bebek katilleri teröristler var malumunuz ne dediler biz pişman değiliz bizim hukukçularımız ne dedi hayır pişmansın.Yani dmem şuki bizde çok var bölücüleğe karşı çıktınmıydı yandın ya faşist ırkçısın ya gerici yada ergenokoncusun.
başbakan hakkındaki yazılarınıza diyecek birşeyim yok siz hafif algılıyorsunuz :) ben bu kadar insaflı değilim
Hangi halk tarafından karşı koyuluyor? Bir ajitasyon ve yüceltme daha. "Yürüyün halkım doğru yoldasınız" demekle eşdeğer bir davranış sergilemiş olmuyor musunuz? Kendinizi avutuyor da olabilirsiniz. Konsensus'un son Ekim ayı anketini incelediğinizde sizin bölücülük politikası dediğiniz politikanın mimarı AKP'nin oy oranlarını incelediniz mi?
Sayın tyd bakın ben somut önekler koyuyorum insanlar sokağa dökülmedi,10 kasıma çekmek zorunda kalmadılarmı farklı ülkelerden bahsediyoruz ayrıca nerde ajitasyon var size basit soru dahi sormamak lazım anlaşılan.
Bu bölümde ajitasyon, demogoji ve yüceltme had safhaya ulaşmış. Azizim cümlelerinizden ucu bana dokunanları (üzerime alınmam gerekenleri) alıntı yaparak önceki mesajımda cevapladım. Ayriyeten çamur atıp iz bırakma amacım olsaydı size faşist ve ırkçı demem bir kaç demogojik ve ajitasyona yönelen cümle sarf etmem gerekmez miydi?
Şimdi birde siz bu yazdıklarınıza bakın,eğerki bu ajitasyon değilse bana lütfen ajitasyonun a sını kullanmayın,Burda yaptığım ajitasyon değil direk şahsınıza yönelik bir eleştiri,farkettiyseniz.
evet söz konusu kavramlara vurgu yapmamışsınız yaftalamamışsınız ama her paragrafımın başında ajitasyon betimlemesi yapıyorum farkettiyseniz.
Bakın demişsiniz ya halk söz konusu kavramları bilmiyor onlar doğru bildiğini yapıyor olayda burda siz bu düşünceleri kullanırsanız ortaya bebek katillerinin dağdan indiğinde oluşan görüntüler çıkar birileri propaganda yapar sonra halkın demokrasi özlemi der.
Siz insanlara eşitlik sağladıktan aş,iş,hak sağladıktan sonra statü ve her kesime eşit değer verdikten sonra gerek yok bu açılımmış kapalımmış gibi entrikalara.
Mecliste konuştular neymiş efendim şehirlerin ismi değişmeliymiş eee başka birşey yok yahu yapmayın bunca yıldır insanlar bunun için mi öldü 3-5 şehir adı için mi yapmayın DTP gibi AKP de bu işten çıkar sağlıyor,bunun için kıyametler kopuyor şehir isimleriymiş e tabi açıklayamazlar gerçeği devlet eliyle devleti böleceğiz diyemezler
Azizim açıklamalarınız için teşekkür ederim. Son cümlenizle dile getirdiğiniz konuların ve sözünü etmediğiniz konuların bilincideyim. Mesajlarımı baştan itibaren okursanız tarafsız olduğumu ve konuların bilincinde olduğumu anlayabilirsiniz. Eh! Yanlış anlaşılıyorsam kabahati kendimde aramalıyım. Ajistasyon, yüceltme ve demogoji konularında fikirlerimi belirttim. Tek bir cümleyi tekrarlayacağım. Siz ajitasyon yapmak, yüceltmek ve demogojik davranmak istemeseniz de yazdıklarınız o şekilde algılanabilir. Yazım şeklinizle de ilgili olabilir.
Burada açılan bu konu ve yazılan cevaplar Türkiye Cumhuriyeti Anayasının ilk üç maddesi başta olmak üzere; devletin daimi bekasına ve ulusal bütünlüğüne ve Türkiye cumhuriyeti ceza yasalarına; Atatürk'ün kişiliğine ve kurulan cumhuriyetin müdafaa ve muhafazasına alenen tehdit ve iftira mahiyetinde suç teşkil etmektedir.
Konu hakkında site yöneticilerinin en kısa zamanda işlem yapmaları ve konuyu derhal lağv ederek kapatmaları; aksi takdirde yargıya intikal edecek bir işlem ile karşı karşıya kalınması kaçınılmazdır.
Belki yaşınız küçük veya hangi ateş ile oynadığınızı bilmiyorsunuz ama site yöneticilerinin bu konuyu derhal kapatmaları ve benzer konular var ise; onlarında kapatılmaları ile beraber sitenin yayınlandığı barındırma firmasından; konuya yazı yazan ve konu açan kullanıcılar ile ilgili günlük (log) bilgilerini alarak saklı tutmaları ve herhangi bir şikayet durumunda; bu bilgileri yetkili mercilere vermeleri önem arz etmektedir.
NOT: Konu TC. yasaları ve yargısı ile ilgilidir cevap yazacaksanız birkaç kere düşünün öyle yazın ki; eğer konu kaldırılmaz ve yönetim aksi bir cevap verirse; şahsen ben kendim başvuruda bulunacağım. Bunu istediğiniz gibi algılayabilirsiniz. Vatanın bölünmez bütünlüğü ve ulu önder Mareşal Gazi Mustafa Kemal ATATÜRK'ün önder kişiliğine herhangi bir kimsenin söz etmesine izin veremem; vermem...
Azizim siz bu konuda Anayasa'ya ve Türk Ceza Kanunu'na aykırı bir mesaj yok. Ayriyeten elinizden geleni ardınıza koymayın. Buyrun!
kitapkurdu82
19-11-2009, 02:39
Azizim siz bu konuda Anayasa'ya ve Türk Ceza Kanunu'na aykırı bir mesaj yok. Ayriyeten elinizden geleni ardınıza koymayın. Buyrun!
Sitenin yöneticisi misin yoksa amacın sitenin kapatılmasını mı sağlamak; ya da kiminle konuştuğunu biliyor musun? Eğer sitenin yönetici isen; bu cevabını bana özel mesaj olarak gönder; e posta adresimi üyeliğimde bulacaksın; sen gönder; bakalım yasalara aykırı bir durum var mı?
NOT: Bu kadar güzel bir sitenin bir üye tarafından galeyana getirilmesini istemiyorum ama yönetim bu işe çare bulmaz ise işin sonu pek iyi gözükmüyor...
kitapkurdu82
19-11-2009, 02:56
Bu bilgiye sahip değilim. Kuzey Irak'ta yaşayan bir tanıdığınız varsa sorarak bizi bilgilendirirseniz sevinirim. Ayriyeten konu, Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde kurulabilecek kürt devleti ile ilgilidir. Konuyu başka taraflara çekmeden bu konuyla ilgili görüşlerinizi belirtir misiniz? Sizce Kürt devleti kurulursa Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşadığı düşünülen 15 milyon veya 20 milyon Kürt'ten kaçı Kürt devletinde yaşamak ister?
pervane arkadaşımız !
orası gerçekden kürtlerin devleti olacaksa türk, kürt, laz, kaz, çok insan oraya yerleşmek ister. Bende gitmeye çalışırım.
pervane arkadaşımıza soruyorum , yaşadığınız ülke 'teoride değil pratikde' kime ait ?
USrail planlarına uygun bir kürt devletinin kurulduğunun ilanı yakındır.
İlk hedefi güneydoğu sonra hızla doğuanadolu olacağı kesindir.
Pek yakında ilanı kaçınılmaz bu devlete doğrudan ve açıkça muhallefet etmek bir türkiye yöneticisi için mantıklı mıdır ?
(orada yaşarmıyız yaşamazmıyız gibi tartışmalar ancak şovenizmi körükler !)
Değerli dotlarım,
kürtlerimizi kaybetmemenin yolu, onlara devlet kuramazsınız demekle olur mu ?
bence olmamıyor.
Kürtlerin, her halk gibi kendi devletlerini kurmaya hakları kesinlikle vardır, hak etmişlerdir.
Antiemperyalist ve bir türk olarak görevimiz onları nasıl geri kazanırız konusunda kafa yorarak girişimde bulunmakdır. Kürtler, tekrar, kendi istekleri ile türkiyeye dahil olmalıdır. Türkiye, doğusu olmadan ayakda kalamaz, AB eyaleti olur. En azından misakı milli sınırları, yani Musul vilayetinin de alınması ek olarak kafkasya ile (öncelikle Azerbaycan) federasyona gidilmesi şarttır.
1. cumhuriyet bitti, yeni cumhuriyeti devrimciler kurmalıdır, USrail yandaşı takunyacılar yada liboşlar değil.
kızılordu yoldaşım
yaşadığımız ülke burjuvazinin, hiç olmazsa kendi burjuvazimizin değil ki artık. ÇÜŞlerin ÇuFinansKuruluşlarının mülkiyetindedir.
Soru Kürt devleti sınırları dışında yaşayan Kürtlere ve Güneydoğulu üyelere idi. Memleketi Güneydoğu olan Türk, Arap ve Ermeni üyelerimiz de cevap verebilir.
Kurulacak devletin nasıl bir devlet olacağını düşünüyorlarsa belirtebilirler. Fakat Kürt kökenli ve/veya Demokratik Açılımı savunan üyelerimizin çoğunluğu anketi yanıtlamak istememiş. Demokratik Açılım'la özerk veya tam bağımsız bir Kürt devleti kurulması ihtimalini düşünmüyorlar mı?
İşte yasalara aykırı cevaplar... Yasayı okumak ister misiniz?
V. Devletin temel amaç ve görevleri
MADDE 5. – Devletin temel amaç ve görevleri, Türk Milletinin bağımsızlığını ve bütünlüğünü, ülkenin bölünmezliğini, Cumhuriyeti ve demokrasiyi korumak, kişilerin ve toplumun refah, huzur ve mutluluğunu sağlamak; kişinin temel hak ve hürriyetlerini, sosyal hukuk devleti ve adalet ilkeleriyle bağdaşmayacak surette sınırlayan siyasal, ekonomik ve sosyal engelleri kaldırmaya, insanın maddî ve manevî varlığının gelişmesi için gerekli şartları hazırlamaya çalışmaktır.
III. Temel hak ve hürriyetlerin kötüye kullanılamaması
MADDE 14. – (Değişik: 3.10.2001-4709/3 md.) Anayasada yer alan hak ve hürriyetlerden hiçbiri, Devletin ülkesi ve milletiyle bölünmez bütünlüğünü bozmayı ve insan haklarına dayanan demokratik ve lâik Cumhuriyeti ortadan kaldırmayı amaçlayan faaliyetler biçiminde kullanılamaz.
Anayasa hükümlerinden hiçbiri, Devlete veya kişilere, Anayasayla tanınan temel hak ve hürriyetlerin yok edilmesini veya Anayasada belirtilenden daha geniş şekilde sınırlandırılmasını amaçlayan bir faaliyette bulunmayı mümkün kılacak şekilde yorumlanamaz.
Bu hükümlere aykırı faaliyette bulunanlar hakkında uygulanacak müeyyideler, kanunla düzenlenir.
Böyle giderse düzenlenecek kanun hakkında detaylı fikir edineceksiniz zaten...
güneşinzaptıyakın
19-11-2009, 03:48
12 eylül ruhu ile cümle alemi korkutmak istiyen zihniyet, 12 eylünün kendisinden korkmayanları eserinden korkutmak isterken bir kaç defa düşünmelidir kanaatimce...
Savcı, yargıç ve utanmadan yargıtay adına konuşabilen bir zihniyet!!!
Teksas şerifleri gibi anında yakalıyor, yargılıyor ve asıyor brawoooo...
Böyle giderse düzenlenecek kanun hakkında detaylı fikir edineceksiniz zaten...
Sayın Kitapkurdu,
1) Kanun zaten düzenlenmiş ve artık milyonlarca kişi devletin de desteği ile Türkiye'yi dağıtmak için faaliyet içindedir. Yani kanun işlemez haldedir. Bu nedenle Türkiye'de bölücülük artık bir suç değildir.
2) Son 10 yılın içtihatları da incelendiğinde bu konuların konuşulması hemen hemen her hal ve şartta zaten bir suç değildir. Bölücü beyanların suç olduğu istisnai haller içinde terörün yüceltilmesi, Türk düşmanlığı ile birlikte bir Kürtçülük propagandası yapılması gibi eylemler beyanlar vardır.
kitapkurdu82
19-11-2009, 04:01
Sayın Kitapkurdu,
1) Kanun zaten düzenlenmiş ve artık milyonlarca kişi devletin de desteği ile Türkiye'yi dağıtmak için faaliyet içindedir. Yani kanun işlemez haldedir. Bu nedenle Türkiye'de bölücülük artık bir suç değildir.
2) Son 10 yılın içtihatları da incelendiğinde bu konuların konuşulması hemen hemen her hal ve şartta zaten bir suç değildir. Bölücü beyanların suç olduğu istisnai haller içinde terörün yüceltilmesi, Türk düşmanlığı ile birlikte bir Kürtçülük propagandası yapılması gibi eylemler beyanlar vardır.
Eğer dedikleriniz doğru ise sorun yok demektir. Benim amacım kimseyi korkutmak değildir. Bugün ben bunları söylüyorum ama birkaç gün sonra elbet birileri burada yanlış yazılan kanun dışı yazılardan hareket ederek; hiç bri uyarı bile yapmadan sitenin yönetimi ve yayını hakkında kanuni haklarını kullanacaktır. Ben dediğim gibi bir zaman yönetimin tavrını bekleyeceğim...
bu konuyu duygusallık bulaştırılmış şovenistliğe çekmek isteyenler, işin şakasının olmadığının farkın varsınlar; bizler darbelerin değil hukuğun ve adaletin yüksekliğine ve gerçekliğin yaptırımlarına riayet ederiz. İstediğiniz gibi algılayabilirsiniz bu sizin sorununuz...
Azizim kırmızıya boyayarak sunduğunuz verilerdeki yazılar, Trüklüğü aşağılayan, bölücülüğü destekleyen ve bölücülük propagandası olan yazılar olmadığı için yasadışı yazılar olamaz. Uygulama açısından da üstad Çellist beyanı yerinde olmuş. Ayriyeten eğer siteyi yasaklamak isteyenler bu konudaki mesajların dışında çok mesaj bulabilir ve yasadışı sayabilir. Örnek: "Kürt Meselesi" konusundaki mesajlar.
ANADOLU topraklarin da, Kürdistan adi altinda bir ülke mi vardi?
.
Yoksa, biz mi bilmiyoruz!
.
Ne zaman kuruldugunu ve nerede oldugunu da hatirlayamadim.
.
Yoksa agalarinin popolarini öpmekten büyük onur duyan, haz eden minnak minnak asiret topluluklari mi vardi?
.
Aynen simdi oldugu gibi...
.
Evet, evet..
.
Tipkisinin aynisi.
.
20. yüzyilda da, hala agalarinin dizlerinin dibinden ayrilamayan, onlara el pence divan duran, insanlar bunlar.
.
Degiller mi?
.
Elbette onlar canim..
.
Baska kimler olabilir ki?
.
Nedense su anda dagda olanlarin da hepsi maraba takimi...
.
Ne kadar ilginc...
.
Bir tane aganin cocugu dagda bulunmamakta...
.
Onlarin isleri baslarindan askin..
.
Sormayin gitsin....
.
Uyusturucu hazirlama ve pazarlama isleri yüzünden bir türlü daga cikmaya zaman bulamiyorlar...
.
Yazik.
.
Arta kalan zamanlarinda ise Akdeniz, Ege sahillerinde bulunan ve Istanbul'da ki, bes yildizli lüks otellerde Arap seyhleri gibi keyif catmakla mesguller...
.
He he he..
.
.
Hele altlarinda olan arabalari görseniz...
.
Marabalari cagristiriyor.
.
Pekde güzel yakisiyor karayagiz köftehorlara canim..
.
Degmeyin gitsin.
.
Helal olsun uleng..
.
Diyorum.
*
*
*
Insan olmanin erdemini omuzlarinda tasimasini bilen kisi, katliamlari ve kan akitmayi savunmaz.
.
Fakat poposu kapkara olan birisinin, durmadan elini kilotuna atarak, isli pisli ellerini oraya buraya sürerek bulastirmasina ne demeli?
.
Insanin önce kendini tertemiz pak etmesi, iyice yunmasi gerekmez mi?
.
Ee bulastirmakla da bitecegi yok gibi.
.
Zaten bitmez.
.
Temizlik icin mi, ne lazim?
.
Su ile sabun.
.
Bir de.
.
En önemlisi...
.
Yikanma arzusu.
.
Gerekiyor.
ANADOLU topraklarin da, Kürdistan adi altinda bir ülke mi vardi?
.
Yoksa, biz mi bilmiyoruz!
.
Ne zaman kuruldugunu ve nerede oldugunu da hatirlayamadim.
.
Yoksa agalarinin popolarini öpmekten büyük onur duyan, haz eden minnak minnak asiret topluluklari mi vardi?
.
Aynen simdi oldugu gibi...
.
Evet, evet..
.
Tipkisinin aynisi.
.
20. yüzyilda da, hala agalarinin dizlerinin dibinden ayrilamayan, onlara el pence divan duran, insanlar bunlar.
.
Degiller mi?
.
Elbette onlar canim..
.
Baska kimler olabilir ki?
.
Nedense su anda dagda olanlarin da hepsi maraba takimi...
.
Ne kadar ilginc...
.
Bir tane aganin cocugu dagda bulunmamakta...
.
Onlarin isleri baslarindan askin..
.
Sormayin gitsin....
.
Uyusturucu hazirlama ve pazarlama isleri yüzünden bir türlü daga cikmaya zaman bulamiyorlar...
.
Yazik.
.
Arta kalan zamanlarinda ise Akdeniz, Ege sahillerinde bulunan ve Istanbul'da ki, bes yildizli lüks otellerde Arap seyhleri gibi keyif catmakla mesguller...
.
He he he..
.
.
Hele altlarinda olan arabalari görseniz...
.
Marabalari cagristiriyor.
.
Pekde güzel yakisiyor karayagiz köftehorlara canim..
.
Degmeyin gitsin.
.
Helal olsun uleng..
.
Diyorum.
*
*
*
Insan olmanin erdemini omuzlarinda tasimasini bilen kisi, katliamlari ve kan akitmayi savunmaz.
.
Fakat poposu kapkara olan birisinin, durmadan elini kilotuna atarak, isli pisli ellerini oraya buraya sürerek bulastirmasina ne demeli?
.
Insanin önce kendini tertemiz pak etmesi, iyice yunmasi gerekmez mi?
.
Ee bulastirmakla da bitecegi yok gibi.
.
Zaten bitmez.
.
Temizlik icin mi, ne lazim?
.
Su ile sabun.
.
Bir de.
.
En önemlisi...
.
Yikanma arzusu.
.
Gerekiyor.
Azizim Sizin eliniz temiz mi?