PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : sargon'un öyküsü


sargon
19-11-2009, 11:14
Daha önce nasil ateist oldugumu yazmistim. Aynen buraya aktariyorum.

Sıradan bir sünni ailenin çocuğu olarak birçok çocuk gibi ben de Allah'ı, Kuran'ı, namazı, birçok şeyi ailemden öğrendim. Oturduğumuz yerde arada bir kuran kursu furyası çıkar, bütün çocuklar kursa gönderilirdi. İlk başarısız deneyimden sonra (6-7 yaşında denemişler, korkudan hocaya tuvalete gidip gidemeyeceğimi bile soramamışım, sidikli pantalonla eve gelince annem bi daha göndermemiş) ikinci deneyimde başarılı olundu ve ben Kuran'ı söküm. Bir cüz okudum. Hatta diğer çocuklarla birlikte sırayla müezzinlik de yaptık. Hocanın gözüne girmenin ne kadar önemli olduğunu camiye giden herkes bilir, hele ezan okumanın gururunu. Ama bizim hoca taraf tutardı, öğrencilerinin içinde bir ikisini daha çok severdi, sigara içmenin günah olmadığını duyunca şaşırmıştım. O da alkol gibi kötüydü. Sonra şu müslüman olmayanın cehenneme gitme meselesi vardı. Kısaca bir takım çelişkiler vardı bu işte, böyle şeyler çocuk aklımızda bazı karışıklıklar yaratsa da, hiç bir zaman Tanrı'yı reddetmeyi aklıma bile getirmedim. İmam Hatip'e giden arkadaşlar kuran kursuna gelmiyorlardı, çünkü onlar zaten çok iyi okuyorlardı Kuran'ı, duaları da ezbere biliyorlardı. Hatta Arapça bile öğreniyorlardı. Ama onlar bizim gibi değillerdi. Biz de Allah'a inanıyorduk, Kuran da okuyorduk, dua da ezberliyorduk, ama sanki onların müslümanlığı bizimkinden başkaydı, "koyu müslüman"lardı onlar.

Okul, kuran kursunu kesti, bütün çocuklar gibi ben de okula başlayınca namazı bıraktım. Arada bir hobi gibi ders çıkışı Cuma'ya gitme fantezilerimiz dışında üniversiteye kadar dinle uğraşmadım. İmam hatipli arkadaşlarla bazı tartışmalar ve oruç tutma, ramazanda teravihe gitme gibi şeyler dışında.

Üniversitede de yine bizden daha çok dine inanan birileri vardı. Bir defa evlerine götürdüler. Herkes bardak gibi dizilmiş, bir tek "abi" konuşuyor bize Allah'ı anlatmaya çalışıyordu. Ya kardeşim biz de Allah'a inanıyoruz, niye ispatlamaya çalışıp duruyosun demek de mümkün değil. Çünkü o kadar ciddi bir hava var ki, kimsenin çıtı çıkmıyor, herkes huşu içinde. Bir tek "abi" konuşuyor. Birisi birara bişey söyleyecek oldu, "abi" öyle bir baktı ki, çocuk susmak zorunda kaldı. Belli ki bir tür tarikat falandı. Benim işim yoktu böyle gericiliklerle. Ben Allah'a inanırdım, müslümandım, ama öyle yeşil pantalon giyip, imam sakalı bırakmazdım. Bilim'e falan da düşkündüm. Saçma sapan batıl inançlarım yoktu.

Üniversitenin ilk yılında adeta bir bilgi havuzunun içine düşmüştüm. Benim anlamakta zorlandığım kitap, gazete, dergiler okuyan bir sürü insan vardı üniversitede. O edebiyat dergilerindeki yazıları bile anlayamıyordum. Öğrenmem gereken çok şey vardı. Sanki ben hiç birşey bilmiyormuşum gibi geldi. Yöntemsiz şekilde sağa sola saldırıyordum. Orhan Hançerlioğlu'nun Düşünce Tarihi'ni, Server Tanilli'nin Uygarlık Tarihi'ni, Macit Gökberk'in Felsefe Tarihi'ni çok iyi hatırlıyorum. Bunlar beni çok etkilemişti. Hep böyle Bilim tarihi, Ahlak, Felsefe, Ekonomi üzerine en temel kitapları okumaya çalıştım.

İşte o yıl tanrı konusu kafamda yerine oturdu. Tanrı düşüncesi insanların uydurduğu bir şeydi. Bütün felsefe tarihinin konusu buydu. Ben felsefe deyince hep başka şeyler düşünüyordum ama bütün felsefe tarihinin yüzde sekseni tanrı konusuyla ilgiliydi. Dinler de felsefi gelişmişliğin aslında son dönemi ile karşılaştırıldığında oldukça geri kalmış felsefelerdi. Spinoza, Kant, Hegel felsefeleri çok daha ileri düzeyde tanrı ispatı yapıyorlardı. O yıl kardeşime tanrıya inanmadığımı söyledim. Bunu sır olarak verdim, çünkü pek de savunacak cesaretim yoktu. Kardeşim de şok oldu buna tabii. Bir süre sonra savunmaya da başladım.

Solculukla tanışmamın ateist olmamda bir etkisi olmadı benim. Hatta Politzer'in idealist felsefe ile materyalist felsefe karşılaştırmasını Berkeley üzerinden yaptığını okuduğum zaman kolay bir örnek ele aldığını farketmiştim. Sıkıysa Kant'la, Hegel'i çürütseydi diye düşünmüştüm. Ama Politzer'in amacı ispat değil, öğretmekti. Benimkisi entel havalarında olmaktı aslında.

Din konusuyla nerdeyse 20 yıldır pek fazla uğraşmadım. Bir tek belki Turan Dursun'un kitaplarını okumak dışında. Ancak 5 yıl önce konu Tevrat ve Sümerler'le beraber yeniden ilgimi çekti.

mongus
24-11-2009, 01:34
Peki Sayın Sargon

Hiç vücüudunda var olan mekanizmaların yada diğer canlıların hemen hemen her şeyiyle sınırlı olduğunu düşündünmü,istemesekte uyumak zorunda oluşumuzu, yemek yiyerek yaşamak zorunda oluşumuzu, hadi dedekki tesadüfen türedik, nerden türedik, topraktan türediysek, denizden , havadanda beslenebiliyoruz.

Sonra bir aile kurgusu içinde büyüyüp yetişiyoruz. bence basit olan bir kavram 1000 yıllardır süre gelerek çağımıza gelmezdi, hemde kitaplaşarak.

Allah kelamı 1000 yıllardır süre gelir , dilden dile farkedilerek, her insanın sırayla gelip gittiğini nasıl göremedin.

insanlar bir imtihan için burdaysa, yine imtihan sonucu öldürülerek geri alınıyor, mesla imtihanı biten biri dünyadan görünmeyen bir melek tarafından göğe yükseltilerek götürülseydi insanlar bunu kolayca neyin yaptığını anlayabilirdi. O yüzden biraz daha gözlerimizi açalım derim.

Saygılarımla.

ozgur_beyin
24-11-2009, 01:49
mongus seni dünyagöz hastanesine baş hekim yapalım önüne gelenin gözünü aç:)

mongus
24-11-2009, 02:02
Olur özgür beyin , müthiş bi fikir:)

thunderpoint
25-11-2009, 02:06
mongus...

Dawkins'in bir savunu var: "İnançlı adam ispat edilemeyen herşeyi tanrıya bağlar.."

-Bu ağaçlar, doğa, yıldızlar, vs. bu mükemmel düzen(?) nasıl oluştu?

-?????

- Bak gördün mü? Bunları tanrı yarattı!

- E ispat et!

- Tanrı yarattı dedik ya!

Demem o ki.. Senin gördüğün o düzen ve rutin, bir o kadar çok kaos barındırıyor.. Oysa sen sadece çapınca görüp anlayabildiğin kadarıyla konuşuyorsun..

Yeri değil ama.. Şu imtihan meselesi.. Yahu bilinçsiz dincilerden daha şirkçi var mıdır acep? Muktedir olmayan imtihan eder? Neyin imtihanı bu?.. Sen kaderi baştan sona yaz, belirle... Sonra dalga geçer gibi imtihan! Peh!:D

mongus
25-11-2009, 02:42
kaderin böyle intikal ettiğine inanıyusan , bu sende birşeylere inanmış izlenimini veriyor.

insanlar kaderni kendi yazar yani soruların cevabı insanın yaşamıdır.

Allah senin ne yapacağını önceden bilir ama sen bilmessin, öğren diye yaşarsın.

her ruh yaratılışta söz vermiş çünkü.

ozgurrr
25-11-2009, 14:53
Allah senin ne yapacağını önceden bilir ama sen bilmessin



Biliyorsa neden imtihan ediyor evcilik mi oynuyor. Sonucunu bildiğin bir sınavı yapmanın ne alemi var ?

Bak sana anlayabileceğin basit bir örnek vereyim, her maçın sonucunu önceden biliyorsan oturup o maçları seyredermisin ?

K.C.
25-11-2009, 14:55
her ruh yaratılışta söz vermiş çünkü.

Verdikleri sözler unutturulmuş ruhlardan bu sözlerini tutmaları beklenebilir mi? Adil midir bu?

ugorur
25-11-2009, 15:16
Allah senin ne yapacağını önceden bilir ama sen bilmessin, öğren diye yaşarsın.


Sayın mongus

Benim olmayan seçimler yüzünden neden cezalandırılacağım? Allah'ın bilgisinin üstünde iradesi mi var insanların?

Saygılarımla
Umurcan Görür

mongus
25-11-2009, 16:38
Bak , bir maç yaparsın sonucunu bilmessin, oynar öyle öğrenirsin.

Belki senin tahmin ettiğin skor ortaya çıkmaz nede olsa şike diye bir şey var.

Sayın K.C ; unutturulmuş, ancak unutturlduğuda bize söylenmiş, çünkü orda apaçık bir görselin karşımızda olduğu söyleniyor.

Allah 'ın bilgisi her şeyin üzerinde ve daha kendisini bile tanımıyan insanoğluyla münakaşa etmesi abestir. O yüzden kendi gibi insan olan varlıklarla , kendini burda eğitip , bilmesi ve insanın kendi seçeneğiyle, kendisine dönmesini istemiştir.

vartor
25-11-2009, 17:26
arkadaslar, bu iletileri kaldiralim mi? Sargon'a haksizlik oluyor mongus'un teorileriyle" oykusu" basligini sey etmek.

mongus
26-11-2009, 03:03
Vartor , güldürdün beni yavv. teori he.

güneşinzaptıyakın
26-11-2009, 11:12
konuların yaz boz tahtasına çevrilmesine güzel bir örnek olmuş...

vesper
15-12-2009, 17:38
hakkaten komik olmuş ama:D Yani mongus inanmayan herkese gidip de e nasıl dünyaya geldin o zaman, vücudundaki mükemmel uyumu nasıl açıklayacaksın...vs vs... denmez ki:D Yani dünyanın ortaya çıkışıyla ilgili tek teori yaratılış teorisi mi?

Hem ayrıca tanrıya inanmayan bir insanın ille bir teorisi olması da gerekmez. Tanrı belli bir kesimin ortaya attığı bir kavram. Bugün yaşamın nasıl başladığının bulunamaması bizi o zaman Tanrı vardır sonucuna götürmez. Bugün bilimadamları bir canlı var edemiyor ama bu insanların yetersizliğidir, insanların bu konudaki yetersizliği de yaşamın başlangıcının doğal koşullarla mı açıklanabileceği yoksa doğa üstü bir takım güçlerin sonucunda mı oluştuğu sorusuna ilişkin değildir. Bu apayrı bir konudur. Sonuçta herhangi bir Tanrının hayat yarattığı bir durumu da görmedik

Esenlikler...

mongus
07-01-2010, 03:49
Sayın Vesper

senin samimi bir iinanç taşımadığını söyleyebilirim.

Tuğçe kazaz gibi müslümanlıktan sevgilisi istedi diye hristiyanlığa geçen boşandıktan sonrada şimdi budizme merak saran bir yapıya sahip olduğunu düşünüyoum.

İnanca farklı gözlerle bakılmaz, hristiyanlar farklı bir anatomiye sahiptir bildiğim kadarıyla, Senin yapmış olduğun şey ateist, deist,ve dinsel bakışlar , farklı yöntemler.

Dediğim gibi samimiyetsiz buluyorum inanışını.

UlulElbab
07-01-2010, 04:00
Sayın Vesper

senin samimi bir iinanç taşımadığını söyleyebilirim.

Tuğçe kazaz gibi müslümanlıktan sevgilisi istedi diye hristiyanlığa geçen boşandıktan sonrada şimdi budizme merak saran bir yapıya sahip olduğunu düşünüyoum.

İnanca farklı gözlerle bakılmaz, hristiyanlar farklı bir anatomiye sahiptir bildiğim kadarıyla, Senin yapmış olduğun şey ateist, deist,ve dinsel bakışlar , farklı yöntemler.

Dediğim gibi samimiyetsiz buluyorum inanışını.

Bu nasıl bir Saygısızlıktır böyle mongus?

"Mahalle karıları gibi" dedikodu yapmak diye buna denir herhalde?

Oturduğun yerden İnsanların İnançlarına Dil uzatıyorsunbir de utanmadan Müslüman olduğunu iddia ediyorsun.

Sen bu hakkı kendinde nasıl görüyorsun?

Sonra birileri de İslama Dil uzatınca...Aklınca İslamı koruyorsun? Sen gerçekten ne yaptığının farkında değilsin.

Hani bana aynı Dinden olmadığımızı söylüyordun ya...EVET işte ben seninle Aynı Din üzere değilim...

Ama nedense ikimizde İSLAM adı altında faaliyet gösteriyoruz?

Birimiz mutlaka "Çakma İslam"a mensub...Kim acaba?

Umarım biran önce kendine gelirsin ve insanları Dinden çıkmakla suçlamaktan vaz geçersin.

mongus
07-01-2010, 09:58
Bu konular burada tartışılmaz Ululelbab, Sargon'un öyküsü istersen aç bir başlık tartışalım.

Ne diyorum Tanrı Önyargısızdır, Kesin hüküm sahibi O 'dur.

mehmet1965
08-01-2010, 22:23
sayin sargon, yazmis oldugun dini hayatini bizimle paylastin, size ve bizim gibi dusunenlerin dusunce dunyasinda gozu kapali noter tastiklemelerne yer yoktur.
Bizler her seyi arastirarak, okuyarak, genelleme yapariz.
Yoksa tek kanalda arastirmadan mantiga vurmadan inanabilirdikde.
Sizi tebrik ediyorum, dusuncelerinizi paylastiginiz icin.
Bazi arkadaslar (mongus)karsi gorus belirtmis, dusuncesini saygiyla karsiliyorum, ama birde din olayina objektif bakabiliyor mu? onu sormak gerekir.
Turkiye de gerek cevre gerek okul donemi, hep suni inanc uzerine kurulu hangi insana orantili detayli din bilgisi veriliyor, her seyde islamin olumlu taraflari empoze ediliyor.
Ama kolelik, kadin, calismak, dusunce, bunlardan hangileri dogru olarak anlatiliyor?
Ornek, bize '' senin dinin sana benim dinim bana'' ayetini gosterirler. Tovbe suresi 5.inci ayetini anan hic yok '' kafirleri, inanmayanlari belirli sure verdikten sonra nerede bulursaniz oldurun'' bu ayeti ben ne cevremde ne okulda duydum.
Ancak okuyarak bunlara ulastim.
Daha nice ayet ve hadisleri bize bildirmiyorlar, ancak sinirli ve islerine gelen dusuncelere uyan ayetleri halka acikliyorlar.

erhan2424
21-03-2010, 18:14
kaderimiz çiziliyse kararlarımızdan neden sorumlu tutuluyoruz

kendi yarattıklarına böyle oyunlar oynayan bir varlığa nasıl tapıyorlar inanamıyorum