Orijinalini görmek için tıklayınız : Kemalistler Hindistan’a
Ergun BABAHAN son zamanlarda ilginç yazılarıyla gündeme oturmaYA BAŞLADI. Onlardan biride son yazısı. İlginç bulup paylaşmak istedim.
Haydarabad, Hindistan
Eskiden “Komünistler Moskova’ya” derlerdi ama pasaport bile vermezlerdi adama.
Kaç kişi tedavi için yurtdışına gidemediği için canından oldu bu ülkede.
Medya bağımsız olduğu için bunları yazmaz ama siz devletinizin böyle uygulamaları olduğunu bilin yine de.
Artık öyle değil.
Herkes, tabii ki vergi borcu, mahkumiyeti veya askerlik yükümlülüğü olmayan herkes canı istediği zaman yurtdışına çıkıyor.
Çok şükür sosyal-demokratlarımızın 3 yılda bir yurtdışına çıkma izni kötü bir anı olarak zihinlerde kaldı.
Böyle bir kriz ortamı seyahat için ideal.
Uçaklar ucuz, oteller ucuz, Hindistan’da yemekler bile ucuz.
Ben olsam hükümetin yerinde hem Kemalistler’e, hem bir kısım Kürtler’e uygun koşullarda Hindistan turları ayarlarım.
Gelsin görsünler, bu dünyanın en büyük de
mokrasisinin gerçeklerini öğrensinler.
1 milyar 225 milyon kadar nüfusu var Hindistan’ın.
Nüfus olarak dünya ikincisi.
Üstelik üniter devlet değil.
Resmi dili de bizimkisi gibi bir değil, tam 22 tane.
İnternetten baktım, işte anayasalarına göre resmi dilleri: Assami, Bengali, Bodo, Dogri, Gucarati, Hindi, Kannade, Keşmirce, Korlani, Maithili, Malayam, Manipuri, Marathi, Nepali, Oriya, Pencabi, Sanksritce, Santali, Sindi, Tamil, Telugu ve Urdu.
Bizim Kemalistler sayıyı duysa fenalık geçirir ama burada ülkeye adını veren Hindular diğerlerine bizim dilimizi kullanacaksınız, bizim dinimize inanacaksınız diye baskı yapmamış.
Onunla da kalmamış, ülkeyi idari olarak 28 eyalete ve 8 birliğe ayırmış.
Her eyaletin kendi parlamentosu, kendi kabinesi var.
Burada “Ne mutlu Hindu’yum” diyen yok, demek zorunluluğu da yok.
Zaten dağlarında yazı da yok.
Okulda bu dil olursa bölünürüz, yok oluruz diyen de, ya sev ya terk et diyen de...
Herkes birbirinin hakkına saygı duyuyor.
Kavgadan gürültüden uzak yaşıyorlar ve kimsenin aklına ayrılmak gelmiyor.
Çünkü bugün bir dünya gücü olmalarını birarada olmalarına borçlu olduklarını biliyorlar.
Üstelik yoksulluğun dizboyu olduğu dönemden bu yana birlik içinde yaşıyorlar.
Onun için Hindistan, farklı dil, din veya etnik kökenden gelen insanların demokratik rejim altında birarada yaşayacaklarının en açık örneği.
Canlı bir laboratuvar.
Bu yüzden birden çok resmi dil bırakın, Kürtçe’nin eğitim dili olmasını anlamakta zorluk çekip karşı çıkan, Sunni İslam’dan başka din tanımayan Kemalistler’in buraya gelmesi çok önemli.
Üniversite bitirmiş gibi olurlar ama YÖK üniversitesi değil, hakiki bir üniversite.
Ergun BABAHAN
Batı emperyalizmin Hindistan'ı bölmek gibi bir projesi yok da ondan.
Asıl hedefleri Çin dir, Hindistan Çin'e karşı bir tampondur. Hindistan'ın parçalanması Çin'e karşı Batı'nın Asya'daki ayağının zarar görmesi demektir.
Babuhan ve diger neo-liberal yazarlar emperyalizme bakmadan analiz yapabileceklerini sanıyorlar.
Ülkeleri kapalı bir sistem gibi düşünüyorlar. Her şey sistemin kendi iç işleyişine bağlıymış gibi yanıltıcı bir algı oluşturuyorlar.
Dış analiz hiç yok, stratejik analiz hiç yok, jeo-politik hiç yok ,ekonomi hiç hiç yok..
Bu toplumun en cahil kitlesi bu neo-liberaller ile sosyolog/tarihçi gibi sosyal bilim dalları prof'larıdır.
Bunların analizleri hayal ürünüdür. Analiz bile değildir.
Ergun Babuhan cenneti bulmuş.
Eskiden sosyalistler de böyleydi. Sosyalist ülkeler üzerine "cennet vari" yorumlar yaparlardı. Ütopiklerin düşleridir bunlar.
Kural şudur.
Türkiye'de Amerika İslam'ın 6. şartıdır.
yapacağın bütün analizlerde buna dikkat edeceksin.
AB için de bu böyledir. O da İslam'ın 7. şartıdır.
Velhasıl Batı emperyalizminin BOP projesini göremeyen, görse de göstermek istemeyenlerin yapacağı analiz ancak Babuhan'ınki gibi olur.
İşte bu durumda doğal gaza %70 zam cebimizden çıkma pahasına ve Azerbeycan ile ayrı düşme pahasına neden Ermenistan'ın ayağına kapandığımızı da Babuhan gibiler anlayamaz.
Ve bizler hem kardeşlerimizden hem de %70 zam ile cebimizdeki paralardan oluruz.
AKP'nin getirdiği tam sömürge bir Türkiye'dir.
Hindistan en azından kendi iç işlerinde bağımsızdır. Türkiye'nin böyle bir alanı da yoktur ve olmadığı için de Hindistan'a bile gıpte ile bakar.
Hindistanda kast denen boktan sistem yüzünden 200 milyon insan sokak köpeklerinden beter şekilde yaşamaktadır.Demokrasi olsun seçimler olsun ordu darbe yapmasın da yeterki cehennem olsun anlayışını gördüm yazıda.
Zaten Keşmir de ayrılmak falam istemiyo. Nooolur ayrılmayalım diyene
Hindilere direniyolar.:heh:
Batı emperyalizmin Hindistan'ı bölmek gibi bir projesi yok da ondan.
Babuhan ve diger neo-liberal yazarlar emperyalizme bakmadan analiz yapabileceklerini sanıyorlar.
Ülkeleri kapalı bir sistem gibi düşünüyorlar. Her şey sistemin kendi iç işleyişine bağlıymış gibi yanıltıcı bir algı oluşturuyorlar.
Dış analiz hiç yok, stratejik analiz hiç yok, jeo-politik hiç yok ,ekonomi hiç hiç yok..
.
sonunda bugünleri de gördük ya .
kedi olalı ciğer tutmak diye buna derim işte.
şimdi o söylediklerini bi de kendine söyle sayın soda.
sonra da kendi söylediğin bu bağlamdan yola çıkarak kemalizmin neden anti emperyalist olmadığını olamayacağını göreceksin.
Kemalizmin anti-emperyalist olamayacağı yönündeki düşüncenin ana sebebi "bütün dünya işçileri birleşin" diyerek hayali sloganlara sarılmayışı mıdır anarchist?
Kemalizm anti-emperyalist mücadelenin tam kalbinden doğup gelişmiştir.
Kemalizmin anti-emperyalist mücadelesi bütün dünya ezilen uluslarının ışığıdır.
Kemalizm anti-emperyalist mücadeleye başladığında Leninizm anti-emperyalizm üzerine kitap yazmakla uğraşıyordu.
Kemalizm = anti-emperyalizmdir ve bunu anlamak için de fazla bir çabaya gerek yoktur, ilköğretim tahsili yeterlidir.
Kemalizmi o büyük mücadelesini anlamadan kafanızdaki kurgular ile kimin anti-emperyalist olup olamayacağınıza karar veriyorsunuz.
Siz kendi kurgularınıza tapıyorsunuz. Ben hayata taparım tam aksine.
sayın soda
siz hayata taptığınız için herkesi de kendiniz gibi birşeylere tapar zannedebilirsiniz
ancak;
ben hiç bir şeye tapmam.
m.kemal ne zaman nerede emperyalizme karşı savaşmıştır.
emperyalizmin temeli ve dayanağı olan kapitalizmi bizzat hayata geçirmiştir.
ama bunu uyanabilmek için ne yazıkki ilköğretim tahsili yetmez.
ilköğretim düzeyindeki bir tahsille ancak efsanelere inanan ve bu boktan sisteme gönüllü kullar olunur.
olan biteni farketmek için çaba emek ve eğitim gerekir.
o eğitim ise bilgiden bilince geçişin anahtarı olan marksizmdir.
Felsefeci 87
06-12-2009, 13:35
Bazı kişiler utanmasa Mustafa Kemal Atatürk'ün Hitler'den bir farkı olmadığını söyleyecek.. Belki de öyle düşünüyorlardır kimbilir. Fakat şunu unutmamak gerekir ki; her sosyalist olmayan kapitalist değildir, emperyalist değildir.
Çin'de Atatürk'ün hayatı, devrimleri okullarda ders olarak okutulmaktadır. Çin'de Atatürk denildi mi, saygı dolu ifadelere yer verilmektedir. Çin öyle yada böyle sosyalist bir ülke. Aynı şey Küba içinde geçerli. Fidel Castro daha Atatürk ile ilgili yaptığı konuşmada, ona hayranlığını dile getirmekte ve onun gerçek bir Devrimci olduğunu söylemektedir.. Her ne hikmetse, bizim ülkemizdeki solcu görünen belli bir kesim Atatürk'ü çekememekte ve ondan nefret etmektedir. Daha sonra da; Atatürk faşist olur, Atatürk kapitalist olur, Atatürk emperyalist olur, olur da olur.. Peki siz kimsiniz? Nesiniz? Zaten ne geliyorsa, elin yabancısından değil kendi vatandaşlarımızdan geliyor. Elin yabancısı, Atatürk'ü sever, yaptığı devrimlere hayran kalır. Ama bizimkiler Atatürk'ü yerden yere vurur. Onu faşist ilan eder, ırkçı yapar, emperyalistlerin işbirlikçisi olarak görür.
Oldu mu böyle arkadaşlar? Hani gerçekçilik, hani dürüstlük hani doğruluk?
Nerde...
yahu emperyalistlerin kendi arasındaki savaştır 1.dünya savaşı.
bir yanda anglo-sakson emperyalizm diğer yanda germen osmanlı ittifakı.
her iki taraf da yayılmascı işgalci kabaca emperyalist yani.
emperyalist taraflardan biri yeniliyor.ve çözülüyor.pek çok ulus devlet çıkyor içinden.en sonda türkler ulus-devlet kuruyor.
bazıları bunu türk devrimi diye kakalamaya çalıştı başka başlıkta.
burda birileri bunu antiemperyalizm olarak kakalıyor.
yahu bütün dünya avrupa aydınlamasını düşünsel olarak kendine hedef ilan etmiş.
onun ürünlerini hayata geçirmiş.
m.kemalin yaptığı da bu.
ulusdevletci,burjuva kapitalizmini devrim diye sunmaktan.batıyla uzlaşmayı ve yunanlılarla savaşmayı antiemperyalizm diye sunmaktan vazgeçin artık.
bu masalı kimse yemiyor.
sayın soda
siz hayata taptığınız için herkesi de kendiniz gibi birşeylere tapar zannedebilirsiniz
ancak;
ben hiç bir şeye tapmam.
Bırak bu tripleri anarchist.
"Özgürlükçü sosyalizme" tapmıyor musun?
m.kemal ne zaman nerede emperyalizme karşı savaşmıştır.
İşte sıfır noktası.
olan biteni farketmek için çaba emek ve eğitim gerekir.
o eğitim ise bilgiden bilince geçişin anahtarı olan marksizmdir.
Bilgiden bilince geçiş mi?
Ne zaman bilgiyi aştınız da geçtiniz oraya?
Daha Mustafa Kemal'lerin emperyalizme karşı yürttüğü destansı mücadeleden haberin yok.
Yoksa siz hep teğet mi geçersiniz?
Afilli lalflar bunlar anarchist.
Kulağa hoş geliyor.
al bundy
06-12-2009, 22:41
yahu emperyalistlerin kendi arasındaki savaştır 1.dünya savaşı.
bir yanda anglo-sakson emperyalizm diğer yanda germen osmanlı ittifakı.
her iki taraf da yayılmascı işgalci kabaca emperyalist yani.
emperyalist taraflardan biri yeniliyor.ve çözülüyor.pek çok ulus devlet çıkyor içinden.en sonda türkler ulus-devlet kuruyor.
Osmanlı için bir saldırı değil savunma savaşıdır.
bazıları bunu türk devrimi diye kakalamaya çalıştı başka başlıkta.
burda birileri bunu antiemperyalizm olarak kakalıyor.
Antiemperyalist değilmiş. Antiemperyalist olması için ne gerekiyor sence?
yahu bütün dünya avrupa aydınlamasını düşünsel olarak kendine hedef ilan etmiş.
onun ürünlerini hayata geçirmiş.
m.kemalin yaptığı da bu.
ulusdevletci,burjuva kapitalizmini devrim diye sunmaktan.batıyla uzlaşmayı ve yunanlılarla savaşmayı antiemperyalizm diye sunmaktan vazgeçin artık.
bu masalı kimse yemiyor.
Batıyla uzlaşmaymış. Alternatif tarihçiyim diye geçinenlerin zırvalarına inanmaktan beynin sulanmış. Politik olarak Türk-İngiliz savaşıdır, İngilizlerle de bizzat çarpışmalar yaşanmıştır.
Uzlaşma konusu ise, Sevr'de kazandıklarını Türk direnişi sayesinde kaybeden başta İngilizler olmak üzere işgalcilerin daha fazla toprak kaybetmemek için milli mücadelenin her döneminde Türklerle uzlaşma uğraşıdır.
sayın al-bundy
anti-emperyalist olması için ne gerekiyordu diye sormuşsunuz hani.
basit.antiemperyalist olmak için antiemperyalist olmak gerekiyor tabii.
1.dünya savaşı emperyalistler arası bir savaş.onu geçiyoruz.
geliyoruz kurtuluş savaşına.
yunan işgaline karşı o da.
eee siz söyleyin hani nerde anti-emperyalizm kardeşim.
abd-japonyaya karşı savaştı.
hangisi antiemperyalistti abd mi japonyamı.
ikiside emperyalistti değilmi.
geliyoruz kurtuluş savaşına.
yunan işgaline karşı o da.
eee siz söyleyin hani nerde anti-emperyalizm kardeşim.
Bilgiden bilince zıplayarak geçen anarchiste bilgiye dönmesini tavsiye ederim.
Bu bağlamda ona iki kitap tavsiye edeceğim:
http://www.kitaphayat.com/ImageResize.aspx?tur=kitap&tip=3&image=1186_Musul_Ozdemir_Harekati_.jpg
Bu aşağıdaki kitapta da sadece İngilizler'e karşı değil Fransız ve İtalyanlar'a karşı da yapılan operasyonlardan da bazıları hakkında bilgiler bulabilirsin.
Tek başına hiçbirisi Sakarya gibi büyük değildir ama hepsini toplarsan bir Sakarya çıkar.
http://www.kitapturk.com/images/book/091997/21355.jpg
Ayrıca Çanakkale ne idi, diye sormadan geçemeyceğim.
O da mı Türk-Yunan savaşıydı yoksa :)
Çanakkale Türk-İngiliz savaşıdır ve Mustafa Kemal Anafartalar kahramanıdır.
Mustafa Kemal Trablusgarp'ta İtalyanlara karşı savaşarak başladığı anti-emperyalist mücadelesini Cumhuriyet ile taçlandırmıştır.
Siz bana Lenin'in anti-emperyalist mücadelesinden 1 örnek verebilir misin?
Yok yok, o bu işin kitabını yazmakla meşguldü.
Bazıları mürekkeple yazar bazıları da kanla.
İşte böyledir anti-emperyalist mücadele.
sayın arkadaşım soda
bilgiden bilince zıpladığımı söylerken;
nazire eder gibi kurtuluş savaşından çanakkaleye zıplamışsınız.
çanakkale savaşımı anti-emperyalist.
hiç sanmam.iki emperyalistin savaşıydı çanakkale.
sakın bir aklı evvel çıkıpta osmanlı kapitalist değildi o halde emperyalist de değildi gibi cinlikler serdetmesin.
viyanayı kuşatan osmanlıya kahraman ecdad diyenlerden emperyalizm tanımı dinlemek istemiyorum.siz işinize gelince gerici osmanlıya karşısınız ama çanakkale dedinmi hepiniz sahip çıkarsınız.devrini tamamlamış emperyalist olan osmanlı daha büyük balık tarafından ham yapıldı.
aslında bunun adı düpedüz kameraya oynamak sayın soda.
halkın duygusal temayüllerine çanak tutuyorsunuz.
sayın arkadaşım soda
bilgiden bilince zıpladığımı söylerken;
nazire eder gibi kurtuluş savaşından çanakkaleye zıplamışsınız.
çanakkale savaşımı anti-emperyalist.
hiç sanmam.iki emperyalistin savaşıydı çanakkale.
sakın bir aklı evvel çıkıpta osmanlı kapitalist değildi o halde emperyalist de değildi gibi cinlikler serdetmesin.
viyanayı kuşatan osmanlıya kahraman ecdad diyenlerden emperyalizm tanımı dinlemek istemiyorum.siz işinize gelince gerici osmanlıya karşısınız ama çanakkale dedinmi hepiniz sahip çıkarsınız.devrini tamamlamış emperyalist olan osmanlı daha büyük balık tarafından ham yapıldı.
aslında bunun adı düpedüz kameraya oynamak sayın soda.
halkın duygusal temayüllerine çanak tutuyorsunuz.
1.dünya savaşında olay şu ingiliz ve rus emperyalizmi tarafından tehdit edilen osmanlı alman emperyalizmi ile iş birliği yapmıştır.bir açıdan emperyalist sayılabilir.eğer almanya kazansaydı rusyanın bir kısmı osmanlıya bağlanacaktı.ama savaş kaybedilince avusturya-macaristan gibi osmanlı da tarihe gömüldü.
kurtuluş savaşı ise türkiyeyi koloni yapmak isteyen güçlere karşı yapılan emperyalizm karşıtı bir savaştır.yunanlılarla savaşılması bu gerçeği değiştirmez.rusyada kızıl ordunun beyaz orduyla savaşması da anti emperyalist savaştır.iç savaş denemez.en basitinden türk ve rus devrimleri empeyalistlerin tekerine çomak sokmuştur planlarını bozmuştur.
savaş sonrası olanlar ise ayrı konular.ama şunu söylüyeyim atatürk ün kapitülasyonları kaldırması bile anti emperyalist olduğunu gösterir.
sayın cenker
her defasında konu gelip kavramlar üzerinde içeriğin nasıl doldurulacağı bağlamında kilitleniyor.
bu şekilde dünü de bugünüde anlamamız imkansız.
osmanlı da en az diğerleri kadar emperyalistti.eğer kapitalistleşmedi o nedenle emperyalist değildi derseniz,peki o halde kolonyalistti,saldırgandı,yayılmacıydı,sömürgeciyd i deriz.
yani kelimeler değişsede işaret etmeye çalıştığımız durum aynı.
gelelim kurtuluş savaşına.
emperyalizmin klasik kolonyalizmden farklı olarak doğrudan işgal yerine hinterland oluşturma yeteneğini kazanmasından bahsediyorum.
empati yapın.
ingilizler açısından olaya bakın.
bütün arabistan artık elinizde.
beri yanda ekim devrimi.
anadoluyu işgal dertlerimiydi acaba.
zaten anadoluda varoluş nedenini açıkça muasır medeniyetler seviyesine ulaşmak olarak deklere etmiş burjuva kapitalizminden yana tavrını net olarak koymuş demokratik bir cumhuriyet var.
muasır medeniyet denilen şey ingiltere değilmiydi.
ingiliz emperyalizmi cumhuriyeti neden sevmesin ki.
ne çelişkimiz vardı.
ingilizlerin çıkarına aykırı bir tek tezi yoktuki m.kemalin.
wilson prensiplerini m.kemal insanlığın en üst değerleri olarak algılamış bir 3.dünya lideridir.(amerikan devrimi de size göre antiemperyalistmidir.)
wilson prensipleri modern emperyalizmin hayata geçirilmesi değilmidir.
yapmayın artık arkadaşlar.
bu ülke yenildi ve boyun eydi.
bunu kabul etmek hiçkimse için kolay değil biliyorum.
ama bunu kabul ederek asıl anti-emperyalist bir duruşun içine girersiniz.
aksi halde mitolojilerle oluşturulmuş gerçeğin sahte ve çarpıtılmış biçimleri üzerinden bir şekilde emperyalizme eklemlenirsiniz.
işte gelinen süreç bunun delilidir zaten.
al bundy
07-12-2009, 02:44
sayın al-bundy
anti-emperyalist olması için ne gerekiyordu diye sormuşsunuz hani.
basit.antiemperyalist olmak için antiemperyalist olmak gerekiyor tabii.
1.dünya savaşı emperyalistler arası bir savaş.onu geçiyoruz.
geliyoruz kurtuluş savaşına.
yunan işgaline karşı o da.
eee siz söyleyin hani nerde anti-emperyalizm kardeşim.
abd-japonyaya karşı savaştı.
hangisi antiemperyalistti abd mi japonyamı.
ikiside emperyalistti değilmi.
Birinci Dünya Savaşında İngiltere, Fransa, hatta Almanya yayılma amaçlı savaşmıştır. Fakat Osmanlı kendisi yayılmacı olmasına rağmen o savaşta tamamen savunma ve topraklarını koruma amaçlı savaşmıştır. Osmanlı o savaşta emperyalist bir amaç gütmüyordu.
Abd-Japonya savaşında ikisi de emperyalistti çünkü iki ülke de yayılmacı amaç güdüyordu, fakat Birinci Dünya Savaşı'nda Osmanlı için aynısı söylenemez.
Kurtuluş Savaşı da sadece Yunan işgali değil, aynı zamanda İngiliz, Fransız ve kısa süreli de olsa İtalyan işgaline karşıdır. Tabii her ne kadar İngiliz destekli olsa da Anzavur, dini ve ırki kökenli isyanları saymıyorum. Kurtuluş Savaşı bir Türk-Yunan savaşından çok Türk-İngiliz savaşıdır. Hatta politik olarak tamamen İngilizlere karşı yapılmıştır.
al bundy
07-12-2009, 03:06
empati yapın.
ingilizler açısından olaya bakın.
bütün arabistan artık elinizde.
beri yanda ekim devrimi.
anadoluyu işgal dertlerimiydi acaba.
Anadolu'yu işgal İngilizlerin ana dertlerinden biriydi. İngilizlerin Anadolu'yu işgal etmesindeki amaçlar
1. Anadolu'daki demiryoluyla Ortadoğu'ya giden en kısa ve masrafsız yolu ele geçirmek.
2. İstanbul'u işgal ederek hilafeti kendi boyunduruğuna almak ve elindeki kukla halifeyle olası müslüman tepkisini önlemek ve müslüman sömürgelerindeki etkinliğini artırmak.
3. Akdeniz'i (Yunanlılar sayesinde) kontrol etmek
Lloyd George: "Yunanlılar, Doğu Akdeniz'de geleceğin ulusudur. Büyük Yunanistan, İngiliz İmparatorluğu için değeri biçilmez bir kazanç olacaktır. Doğu Akdeniz'in en önemli adaları onlarındır. Bunlar Suveyş Kanalı yoluyla bizim Hindistan, Avustralya ve Uzak Doğu'ya giden ulaştırma yollarımız üzerinde bulunan doğal denizaltı üsleridir. Eğer onlara, ulusal yayılışları devrinde, sağlam bir dostluk gösterirsek, İmparatorluğumuzun birliğini sağlayan büyük yolun başlıca koruyucularından biri olurlar."
4 Haziran 1920, İngiltere'nin Atina elçisi Lord Granville'den Lord Curzon'a: "Doğu Akdeniz'in emniyeti için Yunanistan'a küçük fakat çok kıymetli bir donanma kurmalıyız." (Erol Ulubelen, İngiliz Gizli Belgelerinde Türkiye, s.239)
İşte bu amaçlar için Anadolu'nun işgali İngilizler için çok önemliydi.
zaten anadoluda varoluş nedenini açıkça muasır medeniyetler seviyesine ulaşmak olarak deklere etmiş burjuva kapitalizminden yana tavrını net olarak koymuş demokratik bir cumhuriyet var.
Hayır, Büyük Taarruza kadar İngilizlerin bundan haberi bile yoktur. Hatta tam tersine M.Kemal'in bolşevikliğinden endişe duyuyorlardı.
ingiliz emperyalizmi cumhuriyeti neden sevmesin ki.
ne çelişkimiz vardı.
ingilizlerin çıkarına aykırı bir tek tezi yoktuki m.kemalin.1. Rus yakınlaşması ve bolşevik rejim ihtimali
2. Musul
3. Boğazlar
4. Hilafetin kaldırması ve yukarıdaki maddeler
wilson prensiplerini m.kemal insanlığın en üst değerleri olarak algılamış bir 3.dünya lideridir.(amerikan devrimi de size göre antiemperyalistmidir.)
wilson prensipleri modern emperyalizmin hayata geçirilmesi değilmidir.
yapmayın artık arkadaşlar.Wilson prensiplerinin 12. maddesi Misak-ı Milliye ve T.C.'ye aykırıdır.
Bir diğer konu ise İngilizlerin bu kararlardan sapmasıdır. Syket Picot, St.Jean de Mariuenne Antlaşmaları; Londra, Paris Konferansları tamamen Anadolu'yu bölüşmek içindir.
Ayrıca pek bilinmez, Lozan'da ABD'nin isteğiyle Doğu Anadolu'da Ermeniler için ulusal yurt görüşülmüştür.
[QUOTE=al bundy;267321]Birinci Dünya Savaşında İngiltere, Fransa, hatta Almanya yayılma amaçlı savaşmıştır. Fakat Osmanlı kendisi yayılmacı olmasına rağmen o savaşta tamamen savunma ve topraklarını koruma amaçlı savaşmıştır. Osmanlı o savaşta emperyalist bir amaç gütmüyordu.
./QUOTE]
yapma be.
hangi toprakları.daha önceki yayılmalarda elde ettiği toprakları değilmi.
bu kadar mı zaaf olur ya.
osmanlı her zaman sömürgeci ve yayılmacı olmuştur.
kuruluş felsefesi budur zaten.
al bundy
07-12-2009, 21:07
[QUOTE=al bundy;267321]Birinci Dünya Savaşında İngiltere, Fransa, hatta Almanya yayılma amaçlı savaşmıştır. Fakat Osmanlı kendisi yayılmacı olmasına rağmen o savaşta tamamen savunma ve topraklarını koruma amaçlı savaşmıştır. Osmanlı o savaşta emperyalist bir amaç gütmüyordu.
./QUOTE]
yapma be.
hangi toprakları.daha önceki yayılmalarda elde ettiği toprakları değilmi.
bu kadar mı zaaf olur ya.
osmanlı her zaman sömürgeci ve yayılmacı olmuştur.
kuruluş felsefesi budur zaten.
Osmanlı yayılmacıdır, kuruluş felsefesi de cihad'dır. Elde ettiği topraklar da yayılmalarla elde edilmiştir, fakat Osmanlı mantığına göre onlar Osmanlı toprağıdır, sömürge amaçlı topraklar değildir. Osmanlı, o savaşta hiçbir yayılmacı amaç gütmüyordu, çünkü saldırının kendi toprağına olacağını biliyordu. Bana Osmanlı'nın savaştan önce kesin ve değişmez şekilde stratejik olarak işgal etmek istediği ve bundan dolayı saldırdığı bir yer söyleyebilir misin? Savaşta daha önce kendisinin olmayan şu toprağa yayılmak istiyordu diyebilir misin?