PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : hayvanlardaki şuur.


SULTAN
20-12-2009, 18:17
merak ettiğim vede bilim adamlarının merak ettiği en büyük konu bu olsa gerek......

*göç kuşları göç ederken yönlerini yıldız haritalarına bakarak bulur.ama enterasan olan kuşların bunu doğar doğmaz bilmeleridir.yıldız haritalarını insanlar dahi kuşlardan sonra bulmuşlardır.

*bir örümcek doğar doğmaz ağ örer.kimse öğretmemesine rağmen çok iyi bir şekilde ağ örer.geometrik hesaplamalar ile yuvasını örer.bunu örümceğe ne annesi nede başkası öğretmişrtir.

bunun gibi birçok örnek var.enterasan olan şudur.bu canlılar kendisine hiçbirşey öğretilmemesine rağmen bunu çok iyi yapar.peki nasıl?nasıl oluyor?bunun cevabı hayvana verilen ilhi bilgi ve yetenek olabilir mi?maymunun karıncadan zeki olduğu söylenir ancak maymunlar karıncalar gibi yuva yapamaz.böyle disiplinli çalışamaz.aksine çok daha asalak ve bilgisizdirler.sadece bir cevizi kırabiliyorlar.acaba nasıl?

bunların cevabı tabikide hayvanlara üflenmiş onlara verilmiş,bir beceridir.bu yaratıcının en büyük delili olsa gerek..............

söz sizin...

ozgur_beyin
20-12-2009, 18:27
dün akşam tesadüfen, levent kırcanın bir parodisine denk geldim, zaplarken. orda hoca kılığında. levent kırca bir karıya üfürüp sertleşme sorunu olan kocanın karısını hamile bırakmış.hemde üfleyerek. tıpkı meryeme birileri tarafından yapılan üfleme gibi.
işte tanrıda cemi mahlukata böyle üflemiş demekki.
sultan sen yenisin bu sitede. kendi encamınca islamı, anlatıp inandırmaya çalışıyorsun.
gayretlerin boşuna. burdaki ateistlerin bırak kalbini bütün uzuvları kapalı. ne kendini harab et nede bizi bıktır .anladığım kadarıyla pek islamıda bilmiyorsun
bildiğin. kuranın esatirul evelin dediği masalallar buda boşa nefes.
sen gir bir islami siteye ,bunları yaz ne övgüler alırsın .sen bile şaşırırsın ne kadar büyük adam olduğuna

uyar
20-12-2009, 20:24
sevgili sultan ...

üflemeyi bi kenara bırakırsak şuur nedir??? önce kelimede anlaşalım :

şuur = bilinç = consciousness mu???

yani hayvanlarda bilinç olduğunu mu söylüyorsun.. eğer söylüyorsan bu büyük bir gelişme bir dindar için......

yoksa içgudu = instinct anlamında kullanıyorsan bu farklı bir konu...

önce bunda bir anlaşalım.. sonra ilerleyelim

AerA
20-12-2009, 20:29
Sevgili Sultan ,

İllaki bir okuyup üfleme hayatınıza işlemiş.İçgüdünün ne olduğu hakkında bir fikriniz varmı?İç güdü hayvani zekadır.Benzer şekillerde içgüdü bazen insanlardada görülür ki bizler kanıta dayalı zeka kullanmaya meyilliyiz.

Tamamen bir iç güdü ile annesinden uçmayı öğrenen kuş ,havaların soğuması ile beraber sürüye uyarak göç ediyor.Yıldız haritalarına bakarak yönlerini buldukları fikrine nasıl kapıldın.Çünkü hiç bir göçmen kuş gece uçmaz ki nasıl görsün gündüz gözü ile yıldızları.Daha önce annenin yaşamış olduğu göç deneyiminin kalıtsal aktarımı olmasın bu.

Örümceğin ağ örmesi ,tabiatı ile beslenme şeklinin öyle olmasından.Kalıtsal bir içgüdü ile yavruya geçiyor.

"maymunun karıncadan zeki olduğu söylenir ancak maymunlar karıncalar gibi yuva yapamaz."

Pes vallahi Sultan.Sen hiç yağmurda ,selde ,rüzgarda kalıp dağılan maymun kolonisi gördün mü?Küçücük karınca eğer toprak altında ve üstünde kendine bir yuva sağlamazsa telef olur.Maymun daha iri ve basit doğa olayları ile yok olmayacağından ağaç tepelerini kendine "yuva" beller.ayrıca maymunlar sadece cevizi kırmakla kalmıyor aç bırakılınca laboratuar ortamında alet yaparak yemeğe ulaşmaya çalışıyorlar ,takımlar halinde
(etçil maymunlar) rakiplerini avlama stratejileri türetiyorlar.Düşe kalka yeni stratejilerle türün devamını sağlamaya çalışıyorlar.

Bazen beni cidden şaşırtıyorsunuz sevgili Sultan.

SULTAN
21-12-2009, 16:13
üflemeye takılmayın siz cevap verin...

levent kırca gibi insanları ben çok gördüm.bu sorumada "klasik adnan sorusu" değip geçmeyin.ben cevap istiyorum...

bu arada maymun -karınca karşılaştırmasından şunu söylemek isterim.karıncalar kendileri ile kıyaslandığında bir göktelen gibi yapılar yapıyor ise ondan daha zeki(!) olan maymun niye bir yatak bir döşek geçiniyor?

hadi hadi bittiğinizin resmidir bu...

SULTAN
21-12-2009, 16:16
bu arada içgüdü öylemi?

o zaman şunu cevaplayın...

1)iç güdü bilimsel midir?
2)insanlarda niye bu kadar(iç güdüde)(hemde bu kadar gelişmiş olmalarına rağmen) kuvvetli değil?
3)her canlı niye kullanamıyoru?
4)bunlar ilahi bir varlığa işaret etmez mi?

buyrun cevap verin....

AerA
21-12-2009, 16:47
bu arada maymun -karınca karşılaştırmasından şunu söylemek isterim.karıncalar kendileri ile kıyaslandığında bir göktelen gibi yapılar yapıyor ise ondan daha zeki(!) olan maymun niye bir yatak bir döşek geçiniyor?

hadi hadi bittiğinizin resmidir bu...

Bence senin zeka seviyenin resmidir ki hay görmez olsaydık.

Küçücük karınca en ufak bir yağmur damlasıyla bile başa çıkamayacağı için yuva yapıyor.Maymunun ihtiyacı yok.

SULTAN
21-12-2009, 16:50
bu zeki maymun neden kendisini işini kolaylaştıracak birşey yapmıyor?acaba yılanlara bağışıklığı mı var?diğer hayvanlardan çok mu güölü?

SÖYLESENE?????????

AerA
21-12-2009, 16:51
bu arada içgüdü öylemi?

o zaman şunu cevaplayın...

1)iç güdü bilimsel midir?
2)insanlarda niye bu kadar(iç güdüde)(hemde bu kadar gelişmiş olmalarına rağmen) kuvvetli değil?
3)her canlı niye kullanamıyoru?
4)bunlar ilahi bir varlığa işaret etmez mi?

buyrun cevap verin....

İç güdü bilimseldir.Bunu göç eden kuşlardan örnekle verdik zaten.Her canlının ölmekten korkması bir içgüdüdür.Elinde tabancalı bir adam sana doğrultsa o tabancayı korkarsın.Bu yaşama iç güdüsüdür.Korku iç güdüsüdür ki organizmanın devamı içindir.

İnsanın kuvvetli olmadı konu nedir Sultan?İstediğimiz her şeyi yapıyoruz.Uçmak için kanadımız yok ama uzay mekikleriyle AYA gidiyoruz.Ne güçsüzlüğü.

Her canlı iç güdüsünü kullanır.Kafese kapalı bir kuş ,evcil değilse kaçmanın hep bir yolunu düşünür ki bunada iç güdü denir.Organizmanın kapalı kalmama isteği.

Bunlar (sorduğun ilkokul seviyesinde sorulardan bahsediyorum) ilahi bir hastalık ile bulanmış bir beynin kanıtıdır.

AerA
21-12-2009, 16:56
bu zeki maymun neden kendisini işini kolaylaştıracak birşey yapmıyor?acaba yılanlara bağışıklığı mı var?diğer hayvanlardan çok mu güölü?

SÖYLESENE?????????

Birde Türkçe konuşsan çok iyi olacak ama ,bununla yetineceğiz artık.

Yapmadığını nerden biliyorsun?Takımlar halinde avlanmaları (etçiller için)ihtiyaç duyulan çoğunluğu ve stratejiyi oluşturuyor.Bizde ki ordu anlayışı gibi örğütlenip ,planyayıp öyle saldırıyor.Niye ev yapmıyor ,niye araç yapmıyor dersen - bu kadarı onlar için yeterlide ondan.Laboratuarda aç bırakıldıkların da tabureleri üst üste koyup ,sopa yardımı ile tavandaki muzu kendi kendine düşürebileceğini keşfediyor.Ama doğada muzlar erişilemeyecek tavanda değil.

SULTAN
21-12-2009, 16:59
sen benim sorularıma cevap zannettiğin şeyleri yazıyorsun.

insan neden bu içgüdüyü his edemez.senin refleks gibi birşey.ama yeni doğan bir calı nasıl oluyorda yıldız haritalarını biliyor?bana sadece bunun cevabını ver.

ben sana duyguları değil içgüdünün vermesi imkansız olan bilgiyi soruyorum.

ben sana insan neden güçsüz demedim.neden,niçin,hangi sebepten dolayı biz doğar doğmaz yldız haritalarını BİLMİYORUZ????????

AerA
21-12-2009, 17:06
sen benim sorularıma cevap zannettiğin şeyleri yazıyorsun.

insan neden bu içgüdüyü his edemez.senin refleks gibi birşey.ama yeni doğan bir calı nasıl oluyorda yıldız haritalarını biliyor?bana sadece bunun cevabını ver.

ben sana duyguları değil içgüdünün vermesi imkansız olan bilgiyi soruyorum.

ben sana insan neden güçsüz demedim.neden,niçin,hangi sebepten dolayı biz doğar doğmaz yldız haritalarını BİLMİYORUZ????????

Hissetmediğini nerden çıkarıyorsun?Sen hissetmiyorsan cidden bir eksiklik var sende.Yıldız haritası fikrini de sen attın ortaya ,gündüz uçan kuş nasıl görsün yıldızlarıda haritasını bilsin.Kendi uydurduğun bilgiye kanıt arıyorsunuz sayın sultan.Yıllarca manyasda kuş gözetledim ve o şirin hayvanların gece kalkıp göçe başladıklarına hiç tanık olmadım.

Hiç bir hayvan bilmiyor zaten.İçgüdüsel olarak ,kalıtımsal olarak sıcak havanın olduğu tarafa doğru yöneliyor.Bu sıcak hana mevsimlerin değişmesi ile kutup yıldızının ya kuzeyinde ,ya güneyinde kalıyor o kadar.

AerA
21-12-2009, 17:43
Ben hiç tanık olmadımsa da gece uçan göçmen kuşlar varmış ve yıldız haritaları değil söylediğim gibi ("Bu sıcak hana mevsimlerin değişmesi ile kutup yıldızının ya kuzeyinde ,ya güneyinde kalıyor o kadar.") Kutup yıldızı ile yön buluyorlarmış.

Bakınız Kutup Yıldızı ;

Kutup Yıldızı, dünyanın ekseni ile hemen hemen aynı doğrultuda olduğundan, diğer gökcisimlerinin aksine gün boyunca yer değiştirmez ve hep kuzeyi gösterir. Bu özelliği nedeniyle tarih boyunca yön bulma ve seyir amacıyla kullanılmıştır. Aynı nedenle, Demirkazık, Kuzey Yıldızı gibi isimler alır.

Ayrıca Kuzey Kutup güzergahında manyetik alan ,manyetitlerin çokluğundan fazladır ve pusula bu yüzden ufak bir sapma ile Kuzeyi gösterir.Kuşların Kutup yıldızını takip etmeleri bakınız nasıl açıklanmakta ;

Amerikalı araştırıcılardan Walcott ilk olarak bazı deneyler yaptılar ve güvercinlere küçük mıknatıslar takınca kuşların yönlerini tamamen şaşırdığını gördüler. Araştırmalar neticesinde göçmen kuşların boyun kısımlarında ferromanyetik taneciklerin bulunduğu ve arzın manyetik alanına göre hassasiyet gösterdikleri keşfedildi. Şimdiye kadar tetkik edilebilen göçmen kuşların kafa yapısında bulunan taneciklerin demir açısından zengin bir mineral olan manyetit (Fe3O4) olduğu anlaşıldı.

Bu tabii pusulalarından göç esnasında azami derecede istifade ederler. Dünyanın manyetik alanının kuvvet çizgilerine göre kendi durumlarını tesbit ederek doğru yönü bulurlar. Kafalarının içindeki bu pusulaları sayesinde kapalı havalarda da yollarını bulurlar. Bulutlu bir günde bile yönlerini şaşırmazlar. Fakat başlarına kuvvetli bir mıknatıs bağlanınca bulutlu günde güvercinler yollarını tamamen kaybederler. Çünkü takılan mıknatısın oluşturduğu suni alan, tabii manyetik alanı değiştirir. Onlara evlerini bulduracak hiçbir ipucu bırakmaz.

Haritaları ezbere bilmiyorlarmış sayın Sultan.Sadece manyetit varlığından yola çıkıyorlarmış.Manyetit onları kutup yıldızına (mevsimine göre tersine) yönlendiriyormuş.

ozgur_beyin
21-12-2009, 18:35
sen benim sorularıma cevap zannettiğin şeyleri yazıyorsun.

insan neden bu içgüdüyü his edemez.senin refleks gibi birşey.ama yeni doğan bir calı nasıl oluyorda yıldız haritalarını biliyor?bana sadece bunun cevabını ver.

ben sana duyguları değil içgüdünün vermesi imkansız olan bilgiyi soruyorum.

ben sana insan neden güçsüz demedim.neden,niçin,hangi sebepten dolayı biz doğar doğmaz yldız haritalarını BİLMİYORUZ????????

sultan sen islamı nerden bakıyor ve görüyorsun anlamıyorum
aşağıdaki fıkra senin için neden diye sorarsan sende allahın kredisini dağıtan bankacıya benziyorsun

Adamin biri bankanin birisine gider. Kredi almak istiyorum sartlariniz nedir kac kefil gerekir der . Bankaci : Bizim bankadan kredi almak icin 2 fotograf yeterli der . Adam vesikalikmi? der. Hayir der bankaci bizim istedigimiz bir gözünün birde poponun resmi der. Adam ihtiraz eder öyle sey olurmu diye Bankaci isine gelirse der Adam caresiz gider fotograflari cektirir ve heyecanla bankaya gelir banka memuruna fotagraflari verir . Bankaci; Fotograflari iyice inceledikten sonra adama döner, sende bu krediyi alacak göz var ;ancak ödeyecek döt yok der.......

cenker
22-12-2009, 00:56
sen benim sorularıma cevap zannettiğin şeyleri yazıyorsun.

insan neden bu içgüdüyü his edemez.senin refleks gibi birşey.ama yeni doğan bir calı nasıl oluyorda yıldız haritalarını biliyor?bana sadece bunun cevabını ver.

ben sana duyguları değil içgüdünün vermesi imkansız olan bilgiyi soruyorum.

ben sana insan neden güçsüz demedim.neden,niçin,hangi sebepten dolayı biz doğar doğmaz yldız haritalarını BİLMİYORUZ????????

bebekler doğduklarında içlerinde emme isteği vardır.ağızlarının yanındaki her şeyi emerler.yalancı emzik parmak vb.ama esas amaç beslenmektir.bunu kimse öğretmemiştir genlerimizde yazar bu.ayrıca annelerine ihtiyaç duyduklarında ağlarlar.ve her bebek annesini tanır.annesi sarılınca rahatlar kan dolaşımı solunum hızı vb normale döner.bu da iç güdüdür.doğar doğmaz neden yıldız haritlarını bilmiyoruz biliyor musun çünkü ihtiyacımız yok.doğa müsrif olamaz.

üst beyin geliştikçe iç güdüler bastırılır ve 2.plana itilir.ama tamamen yok olmazlar.en basitinden hayatda kalma iç güdümüz vardır.allahın varlığını hayvanların içine otamatik beyin yerleştirmiş diye kanıtlayamazsın.o zaman çok basit soru sorarım allaha bu üstün yeteneği kim vermiş?bu kısır döngü sonsuza kadar devam eder.

Yergin
22-12-2009, 01:13
Saygıdeğer arkadaşlar,

Her ne kadar sizlere sayın Sultan'ın soru soruş şekli olsun, hitap şekli ile olsun katılsamda, bence olaya daha farklı gözlerle bakmak isteyenleri gözardı etmemeniz gerekir. Mesela sayın cenker, bebekler doğduğunda içlerinde emme isteği vardır demiş. Peki neden? Ne biliyim anne karnında iken böyle birşey mi yapıyorlardı ki doğduktan sonra da emme isteği duyuyorlar?

Ya da daha açık sormam gerekir ise, bilim bunları nasıl açıklıyor? Bilimin nasıl açıkladığını okumak adına soruyorum.

Saygılarımla

AerA
22-12-2009, 01:27
Ya da daha açık sormam gerekir ise, bilim bunları nasıl açıklıyor? Bilimin nasıl açıkladığını okumak adına soruyorum.

Saygılarımla

sayın EnvyMe

Nasıl ki doğum sonrası kaba etinize yediğiniz ilk tokat ile ağladığımız düşünülsede bu aslında oksijene alışmamış ciğerlerde ki ilk yanma sonucu verilen tepki.

Benzer şekilde acıkan bebeğin anneyi emmeside bir tepki.Bu sefer ki açlığa verilen tepki.Atalarımızdan kalma bir aktarım.Genlerle evlada geçebilen bir yetenek.Organizma hayatta nasıl kalacağını aşağı yukarı rahimde oluşurken mevcut genleri ile (anne ve babadan gelen hatta çok daha ötesinden) öğreniyor.

Yergin
22-12-2009, 01:40
Peki bu genlerle, madem ki hiç bir akıl erme işlemi olmayan bir bebek bu genlerle bunu atalarından kaldığı için yapabiliyorsa o zaman ileri ki zamanlarda da yani bebek daha büyüdüğünde ataları büyüdüğünde ne yapmışsa bunu yapar mı, hiç bir destek vs. almadan?

cenker
22-12-2009, 01:51
Peki bu genlerle, madem ki hiç bir akıl erme işlemi olmayan bir bebek bu genlerle bunu atalarından kaldığı için yapabiliyorsa o zaman ileri ki zamanlarda da yani bebek daha büyüdüğünde ataları büyüdüğünde ne yapmışsa bunu yapar mı, hiç bir destek vs. almadan?

yılandan,karanlıktan korkmak,acı şeyleri yememek,tehlike anında kaçmak,annelerin çocuklarını sahiplenmesi vb dediklerinin kapsamına giriyor sanırım.sanırım ama tam emin değilim.sonuçta insan en gelişmiş en zeki canlı.haliyle bu tip şeylere en az ihtiyaç duyan canlı.

milomanara
22-12-2009, 03:49
Bkz. Bunu alan >şunu da (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=10555)< aldı. Yüce yaradanın ne güzel, ne inanılmaz, ne muhteşem, ne Jigsaw (http://en.wikipedia.org/wiki/Jigsaw_Killer) tarzı tasarımları olduğu aşikar.

AerA
22-12-2009, 11:48
Peki bu genlerle, madem ki hiç bir akıl erme işlemi olmayan bir bebek bu genlerle bunu atalarından kaldığı için yapabiliyorsa o zaman ileri ki zamanlarda da yani bebek daha büyüdüğünde ataları büyüdüğünde ne yapmışsa bunu yapar mı, hiç bir destek vs. almadan?

Sevgili EnvyMe ;

Bebek büyüdüğünde kendi şuuru gelişmiş oluyor zaten.Genlerle aktarılan ilk içgüdü (ne bulursa ağzına atma) zamanla çok gelişmiş bir zekanın parçası oluyor.Bu durumda atanın yaptığını yapması kalıtımsal değil sadece tamamen ilerde kendi isteği ile olacaktır.

İçgüdü için en ilkel akılda diyebiliriz aslında.Temeli organizmaya kodlanmış hayatta kalma çabası.Bebeklerde ki "ne bulursan ağzına at" ,"acıkırsan ağla anne gelsin" gibi.Hayvanlarda geliştirilebilir bir akıl olsada ,doğada ihtiyaçları olmuyor.Yani içgüdüleri onlara getiyorda artıyor bile.Bir göçmen kuş ,atalarından sadece "göç et" içgüdüsünü genlerle alıyor.Geri kalan işi anne kuştan öğreniyor.Uçmak gibi.

uyar
22-12-2009, 12:06
gelişimde koordinasyon kontrolu bilinç gelişimi kabaca esasen nöron aksonlarındaki myelinizasyon ile ilgilidir. ilgililer bu kelimeleri google'layarak daha geniş bilgi sahibi olabilirler..

nogada
23-12-2009, 00:41
Sevgili EnvyMe ;
Temeli organizmaya kodlanmış hayatta kalma çabası.

Bu cümlenizde aslında büyük bir sır yatıyor...

AerA
23-12-2009, 00:58
Bu cümlenizde aslında büyük bir sır yatıyor...

DNA ,sayın nogada.

Bu hususta 20-25 sayfalık bir yazı yazıyorum da.
Genlerle diğer jenerasyonlara geçen atanın içgüdüsel deneyimleri.
Ki bu doğal seleksiyona yenik düşmemeyi sağlıyor.
Yani göçmen bir kuş göç etmemekte kararlı kalırsa sadece doğal seleksiyona kurban olur.Doğa, benim gibi şevkatli değil ki dedesinin bodrumunda leylek yavrusu kurtarmaya uğraşsın.

nogada
23-12-2009, 01:40
Evet bunun farkındayım sayın Aera,zaten benim büyük bir hayranlık ile baktığım ve ilgilenmeyi çok istediğim fakat başka bir konuda okuduğum için uğraşamadığım şey.D.N.A yani genetik :D

Tanrı'nın programı olarak görüyorum ben bunu ve hayranlık duyuyorum...

Saygılarımla...