Orijinalini görmek için tıklayınız : Evrimde araform arayanlar için.
Harika bir araform örneği. İzleyin.
http://www.youtube.com/watch?v=msqB4qY666E
sevgili arkadaşım bu araform konusundaki tartışmalarda senin gibi evrimin muhteşem savunucularından biri araform konusunda sunulan bir kaç anti tez sonucunda araform diye bir şeyin olmadığını bunun kısa süreli bir tez olup daha sonra bunun reddedildiğini ve şuan az sayıda evrimcinin araformdan söz ettiğini söylemişti. gösterdiği bir kaç delil ile. şimdi benden bunları isteyebilirsin. senin inandırabilmem için sunmam gerektiğini de biliyorum. ama inan bunları saklayıp muhafaza etmeye gerek duymadım doğru olduğunu düşünüp. araform canlılarının büyük farklılık göstermediğini öne sürmüşsün. bunun farkedilebilecek düzeyde de olmadığını söylüyorsun. o halde nasıl ve neye dayanarak bu video oluşturuluyor. senin sunduğun videoda her karenin bilmem kaç hızla değiştiğini her bir kare arasında yaklaşık 2000 yılın bulunduğunu bildiriyorsun. ve adamın elinde tuttuğu fotoğrafla tersini iddaa ederken aslında evrimi kanıtladığını söylüyorsun. ben de sormak istiyorum. video ile ilgili olarak verdiğin bilgileri tekrar gözden geçirirsek her araform canlsının maketi oluşturularak yapılmış. peki bunların modellerinin çıkartıldığı birer aslının ya da benzerinin olması gerekir. verdiğin bilgilere dayanarak bunlarında sayısının bir hayli fazla olması gerekir. peki bunlar bilim adamlarının elinde varsa sunup neden bu teze nokta koyup herşeyi göz önüne sermiyorlar? bu arada merak ettiğim bir konu daha var? evrim hiçbirşeyin olmadığı bir ortamda canlıların türediğini mi ifade eder -ki bunu ifade ediyorsa hep hayvanların arasındaki evrim göz önüne serilir. oysa tek bir canlıdan geliyorsak bitkilerle hayvanlar arasında da bir evrim olması gerekir. bunun hakında hiç bir araştırma yapılmış mı? ya da bu konu hakkında bişeyler söylenmiş mi? ben pek göremedim. hatta hiç göremedim.-yok var olan canlıların evrimleştiği üzerine bir tezse o halde zaten şu demek olur. bir yaratıcı evreni ve canlıları yaratmıştır ve onlar değişmiştir. ama ortaya şöyle birşey daha çıkyor. evrmin teorisindeki doğal seçilim olayı. seçmek, seçilmek. bunlar var olanların içinden belirlemek demektir. o halde canlı organizma şu anda evrim sonucunda oluşmuş herşeyi bünyesinde barındırıyor demektir. bu da bütün canlılarda ortak olmalıdır ki aynı şeyden farklılaşabilelim. bir nevi potansiyel gibi. o halde dna neden çeşitleniyor? ya da bazı temel şeyler çeşitleniyor? mesela etçil otçul misali? ya da kan grubu?
bu arada merak ettiğim bir konu daha var? evrim hiçbirşeyin olmadığı bir ortamda canlıların türediğini mi ifade eder -ki bunu ifade ediyorsa hep hayvanların arasındaki evrim göz önüne serilir. oysa tek bir canlıdan geliyorsak bitkilerle hayvanlar arasında da bir evrim olması gerekir. bunun hakında hiç bir araştırma yapılmış mı? ya da bu konu hakkında bişeyler söylenmiş mi? ben pek göremedim. hatta hiç göremedim.-yok var olan canlıların evrimleştiği üzerine bir tezse o halde zaten şu demek olur. bir yaratıcı evreni ve canlıları yaratmıştır ve onlar değişmiştir. ama ortaya şöyle birşey daha çıkyor. evrmin teorisindeki doğal seçilim olayı. seçmek, seçilmek. bunlar var olanların içinden belirlemek demektir. o halde canlı organizma şu anda evrim sonucunda oluşmuş herşeyi bünyesinde barındırıyor demektir. bu da bütün canlılarda ortak olmalıdır ki aynı şeyden farklılaşabilelim. bir nevi potansiyel gibi. o halde dna neden çeşitleniyor? ya da bazı temel şeyler çeşitleniyor? mesela etçil otçul misali? ya da kan grubu?
Güzel ve mantikli sorular...O halde yavas yavas temel bilgilerle cevaplamaya calisalim.
Türün tanımı , "doğada birbiri ile üreyebilen ya da üreme imkanı olan bir grubun bireyleri" veya "birbirleri ile çiftleşerek üreyebilen ve kendi aralarında birleşip kısır olmayan kuşaklar verebilen bireylerin topluluğu"
Melezin tanımı, "anne ve babası ayni tür icinde ama farklı ırktan olan ve hem annenin hem de babanın farklı ırk özellikleri taşıyan kişi"
Örneğin farklı türlerden oldukları içindir at ve eşekten doğan katır kısırdır; buna karşın bir çoban köpeği ile finodan doğan melez köpekler kısır değildir. Öyleyse fino ve çoban köpeği aynı türdendir. Farklı insan ırklarından doğan melezler de kısır değildir, o halde insan ırkları aynı türdendir. Neanderthal insan ile modern insan birbirleriyle üreyemedikleri icin bu ikisi halihazirda farkli türdendir. Kurtlar ve kurtlardan türeyip evrimlesen köpekler de birbirleriyle akraba ama farkli iki türdür. Bazi köpek türleri kurtlardan cok uzaklastiklari icin onlarla ciftlesse dahi üreyemezler cünkü genetik yapilari artik degismistir, buna ragmen kurtlara cok yakin bazi köpek irklari ise hala kurtlarla ciftlesip üreyebilecek kadar birbirlerine yakindir. Binlerce yil sonra belki köpekler ile kurtlar birbirlerinden cok daha farkli iki degisik tür olacaktir. Demek ki türlesme ve evrimlesme vardir.
Türleşmenin tanımı, "bir türün bölünmesi veya ayrışması veya o türün popülasyonların birbirinden farklılaşması sonucu birbirleriyle artık çiftleşemeyen ve üreyemeyen iki ya da daha fazla farklı türlerin oluşması" , "bir türün zaman dilimleri icinde genetik değişiklikler göstererek dallanip çatallaşması ve yeni bir (veya daha fazla) türler oluşması"
Türleşmenin nedenleri:
*Coğrafi yalıtım
*Gen akışında azalma
*Mutasyonlar
Birbirlerinden ayrilmak zorunda kalan meyve sineği populasyonu zaman icinde farkli cografyalarda yasadiklari ve artik birbirleriyle ciftlesemeyip gen alis verisinde bulunamadiklari icin farklilasip tekrar karsilastiklarinda artik birbirleriyle üreyemeyecek kadar türlesip iki farkli tür olmustur.
http://evrimianlamak.org/evrimwiki/images/e/e7/Evrim101_43_1.gif
http://evrimianlamak.org/e/Evrim101:T%C3%BCrle%C5%9Fmenin_nedenleri
yafes_´isimli üyeden Alıntı
oysa tek bir canlıdan geliyorsak bitkilerle hayvanlar arasında da bir evrim olması gerekir. bunun hakında hiç bir araştırma yapılmış mı? ya da bu konu hakkında bişeyler söylenmiş mi? ben pek göremedim. hatta hiç göremedim
Ilk önce genel bir bilgi verelim, canlilar "bitkiler ve hayvanlar" diye sadece ikiye ayrilmiyor. Dogrusu canlılar, "monera, protista, fungi, bitki (plantea) ve hayvan (animalia)" olmak üzere 5'e ayrilir. Ama kafa karistirmayalim ve bu mesajda bitki ve hayvanlarin ortak atasi üzerinde yogunlasalim.
Canlilarin yani canli alemlerin siniflandirilmasinin bilimsel temelleri hakkinda derinlesmek istiyorsaniz suraya bir göz atabilirsiniz.
http://www.tathli.com/sitemap/t-26821.html
Sorunuz olan "bitkilerle hayvanlar arasında da bir evrim olması gerekmez mi?" icin hayvan, bitki, mantar ve protista olarak dört gruba ayrılan ökaryotlar (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96karyot) verilebilir."Çok çeşitli ökaryotik hücre tipi olmakla beraber hayvan ve bitkiler en yaygın ve iyi bilinen ökaryotlar olduklarından ökaryot yapısının anlaşılması için iyi bir başlangıç noktası oluştururlar" (Wiki)
Diger bir örnek de Yari Bitki Yarı Hayvan olan sümüklü böcek "elysia chlorotica" fotosentez yapan organelleri ve bazı alglerden kalma genleri olmasıyla ünlü olup bir bitkinin biyokimyasal tüm mekanizmasını bir hayvan vucuduna alacak tüm mekanizmaya sahiptir. Bu bir bitki ile hayvanın füzyonu olan sümüklü böcekler güneşten enerji tutan bitkilerdeki yeşil pigment olan klorofilin en bilinen formunu yapabiliyorlar yani deniz yosunlarından (algler) bu maddeleri çalmıyorlar kendileri de "klorofil a" denilen bir pigment yapabilmektedirler. Buna dair forumdaki haber basligini ve bu yesil renkli sümüklü böcegin resmini de asagidaki linkte bulabilirsiniz.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=15999
Simdi de bitki ve hayvan aleminin gitgide catallasarak ve dallanarak birbirlerinden nasil ayrilip evrimlestigini inceleyelim.
Bilindigi gibi yasam yavas yavas ve cok kücük ölceklerden büyük ölceklere dogru evrimleserek baslamistir. Yani ilk önce tek hücreliler vardi, bundan önce bir hücreyi tamamlayacak lipid yapilar ve diger parcalari. Zamanla bu yapi ve parcalarin birleserek ilk tek hücreli canlilari olusturdugunu ve bu tek hücrelilerin de cok hücreli yapilari ve canlilar olustuduklarini okuldaki Fen derslerinden umarim biliyoruz.
Iste bu bir kac milyar öncesine denk gelen tek hücreliler zamaninda bitki ve hayvan alemlerinde ayrismalar basliyor. Yani tek hücreli ve sonra cok hücreli hayvanlarla, tek hücreli ve sonra cok hücreli bitkiler burada yavas yavas birbirlerinden ayrislaya veya her iki özelikleri gösteren basit canlilara dönüsme süresi geciriyorlar.
Iste bu farkli hücrelerden günümüz yüksek ve cok cesitli hayvan türleri 8memeliler, sürüngenler, baliklar, kuslar vs) ile yüksek bitki türleri (agaclar, su bitkileri, cicekler, algler, otlar vs) olusmuslardir. Bitki ile hayvanlarin ortak atasi demek ki kücücük ve basit bir tek hücreli canliydi.
Asagida Ingilizce bir grafik var. Grafikte de cok iyi görülecegi gibi günümüzün canlilari otak bir atadan gelmis olup zaman icinde ayrismislardir ve bir cok cesitli grup olusmuslardir. Bizim icinde oldugumuz "animea (meta-zoa)" grubu bu cok cesitliginin digerleri gibi sadece bir parcasi ama ana unsuru degildir.
Demek ki dünya bilim insanlari, biz görmemis, hic duymamis olsak da bu konu hakkında araştırma yapmış, bu konu hakkında birşeyler söylemiş ve bize de okullarda bunlar maalsef ögretilmemis ve millet olarak Bilim ve Medeniyet Okulu'nda sinifta kalmisiz demektir.
Ökaryotlar- Hayat ağacı
http://www.tolweb.org/Public/treeImages/Eukaryotes.png?x=-332689054
http://www.tolweb.org/Eukaryotes/
Bu da Türkcesi ama maalesef daha yalinlastirilmis hali.
Carl Woese'in çalışmaları ve fikirleri ışığında, Margulis ve Schwartz tarafından canlıların sınıflandırılmasına son bir şekil verilmiş ve aşağıdaki tablo oluşturulmuştur:
http://www.biltek.tubitak.gov.tr/bilgipaket/canlilar/img/siniflandirma.jpg
http://www.biltek.tubitak.gov.tr/bilgipaket/canlilar/siniflandirma.htm
Üstelik peynir gibi kokan ayaklarimizda bitki mi hayvan mi ne oldugu belirsiz(!) mantarlarin ne gezdigini ve acaba neyden beslendiklerini kendimize hic sorduk mu? Demek ki ayaklarimiz mantarlarla ortak bir yasam gerceklestirebildiklerine göre bütün canlılarda ortak bir ata olmalıdır. :)
Sevgili Alka, doyurucu yanıtın için teşekkürler.
Siz doğal seleksion'un işleyişi üzerine özellikle vurguda bulunmuşsunuz. Ancak evrimin bir alternatifi olduğunu düşünüyor musunuz ? Başka bir açıklama mümkün müdür size göre ?
Siz doğal seleksion'un işleyişi üzerine özellikle vurguda bulunmuşsunuz. Ancak evrimin bir alternatifi olduğunu düşünüyor musunuz ? Başka bir açıklama mümkün müdür size göre ?
Doga üstü gücler (metafizik) dogasal gücleri (fizik) etkileyemez ve yönlendiremez. Mezafizigin ve büyücülügün bilimsel temelleri yoktur. Doganin kendisi disinda somut bir gerceklik de yoktur. Nasil depremde ölenlerin nedenini Tanri'ya baglamak bize bugün cok sacma geliyorsa ileride de evrim kurami daha iyi anlasilip yerine oturdugunda dogal seleksiyona kurban gidenleri (Neanderthaller, dinazorlar) bilincli bir tasarimciya baglamak insanlara sacma gelecektir. Dün yagmurun yagmasi Tanriya baglanirdi, bugün evrimin, dogal seleksiyon ve türlesmenin nedenleri Akilli Tasarimciya baglaniyor, Dün "insanlari" koruyucu, hayatlarina müdahale edici bir tanri belirleniyordu, bugün "evreni" yaratan ama müdahale etmeyen bir tanri belirleniyor, yarin "bing bang"l olusturtuktan sonra varligini sürdürememis bir Pre-Tanri belirlenecek. Insanlik evreni anladikca Tanri da gitgide ölüyor.
Tanri var midir, yok mudur, olabilir mi olamaz mi, nerededir , nerde degildir sanirim buna dair bu forumda tartisabilecek daha baska bir cok basliklar var ve orada tartisiliyor da.
Bilim gelisip kitlelere ulasip yayginlastikca, iradeli tanri teorisi gittikce zayiflamakta; eski tanrilari yok edip yenilerini yaratan insanlar, bir gun buna gerek duymayacaklar artik. Evrim gunumuzde bile gozle gorulebilir bicimde; Kimi canlilar yeni kosullara ayak uyduramadiklari, veya bazilari icinde yasadigi ormanlar yok edildigi icin turu tamamen yok olurken, eskilerden farkli, yenileri de ortaya cikabiliyor.
Siz öngörülerde bulundunuz, yorumlarınız için teşekkür ederim. Ancak evrimin alternatifi var mıdır ?sorusuna bir cevap vermediniz .
Siz öngörülerde bulundunuz, yorumlarınız için teşekkür ederim. Ancak evrimin alternatifi var mıdır ?sorusuna bir cevap vermediniz .
Eger sorunuz "Canliligin baslangici hakkinda Akilli Tasarim ve Evrim Kuram'indan baska herhangi bilimsel veya mezafizik düsüncesel alternatif teoriler var midir?" gibi bir soruysa bazi tam olarak dogrulanmayan tezler, düsünceler ve teoriler tabi ki vardir.
Diger alternatif tezler ;
*Panspermia Teorisi (http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia)
*Exogenesis Teorisi (http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia#Objections_to_panspermia_and_exogenesis )
*Otokataliz (http://tr.wikipedia.org/wiki/Abiyogenez#Otokataliz)
Bunlarin disinda diger alternatif teori ve düsünceler sunlar olabilir:
- Kil teorisi (bkz: Glasgow Üniversitesi Dr A.Graham Cairns-Smith 1985),
- 1970'de Thomas Gold'un "Derin Sıcak Biyosfer Modeli"
- Çoklu başlangıç modeli
- Kabarcık teorisi
- "Önce Metabolizma" modelleri: demir-kükürt kuramı ve diğerleri
- "Önce Genler" Modelleri: RNA dünya hipotezi
- Homokiralite
- Washington Üniversitesi, Seattle'dan Zachary Adam'in Radyoaktif sahil teorisi
- Wächtershäuser'ın hipotezi
- Eigen hipotezi
- Derin deniz sıcak su kaynağı teorisi
- İlkel Çorba Kuramı
Bunlarin disinda bilimsel olmaktan ziyade daha cok absürd olanlari da var tabi. Bunlardan biri;
Wallace Fard Muhammad tarafindan ABD'de Detroit sehrinde 1930'da kurulan ve cogunlugunun afro amerikan etnik kökenli oldugu islami bir tarikat olan NATION OF ISLAM'in (NOI) fikirleri:
"Black scientists created the plan which repeats every 25,000 years" ve "The NOI teaches that the Earth and Moon were once the same, and that the Earth is over 76 trillion years old. The entire land mass on the Earth was called "Asia". This was, Elijah Muhammad claims, long before Adam"
Türkce cevirisi
"Zenci bilim adamlari her 25bin yilda bir tekrarlanan bu plani yaratti". ve " Dünya ile Ay bir zamanlar birlesiktiler ve dünya 76 trilyon yil yasindadir. Dünyadaki tüm kara parcalarinin ismi "Asya"ydi. Tanri Elija Muhammed'in iddia ettigi gibi bu Adam'dan önce de böyleydi".
Nation of Islam'in kurucu Wallaca F. Muhammed'in aslinda bir Tanri oldugu ve asil ismi Elija Muhammed olup insan bicimine bürünerek dünyaya indigi ve yakin zamanda da yine gelecegi düsünülmektedir.
Sorumun yanıtını aldım . Teşekkür ederim.
http://www.youtube.com/watch?v=mu6pGKKKAn0&NR=1
LAİLAHEİLLALLAH
26-03-2010, 01:06
ne ara formundan bahsediyorsunuz.en ünlü evrimciler bile itiraf etmişken siz neden bahsediyorsunuz?
dinozor fosillerine yapıştırıcıyla kanat yapıştırıp hileniz ortaya çıktığında özür dileyen siz değil misiniz?
milomanara
26-03-2010, 01:52
ne ara formundan bahsediyorsunuz.en ünlü evrimciler bile itiraf etmişken siz neden bahsediyorsunuz?
dinozor fosillerine yapıştırıcıyla kanat yapıştırıp hileniz ortaya çıktığında özür dileyen siz değil misiniz?
Saçmalamalarına cevap vermiyoruz diye iyice sallamaya başladın. Yalan söylersen, orda dur deriz. Hangi dinozor fosiliymiş o göster bakalım?
ne ara formundan bahsediyorsunuz.en ünlü evrimciler bile itiraf etmişken siz neden bahsediyorsunuz?
dinozor fosillerine yapıştırıcıyla kanat yapıştırıp hileniz ortaya çıktığında özür dileyen siz değil misiniz?
Evet LAİLA efendi, göster şu dinazoru bakalım. Özür dileyen kimmiş göster.
Bekliyoruz...
LAİLAHEİLLALLAH
27-03-2010, 03:11
Evet LAİLA efendi, göster şu dinazoru bakalım. Özür dileyen kimmiş göster.
Bekliyoruz...
başta science dergisi olmak üzere bir çok evrimci yayınlarda gösterildi ararsan bulursun
başta science dergisi olmak üzere bir çok evrimci yayınlarda gösterildi ararsan bulursun
"Siz olayları karıştırıyorsunuz amirim" (alıntı: pardon)
Sineğin altında balık avlama iğnesi görünüyordu, karıştırıyor olmayasın. Biz aramayalım bi zahmet el atıver, "allahın olmadığını ispatla" olmuş cümlen.
başta science dergisi olmak üzere bir çok evrimci yayınlarda gösterildi ararsan bulursun
Science dergisi hangi sayı, kaçıncı sayfa?
Biz sizin kafadan salladığınız her iddianın yanlışlığını ispatlamak zorundamıyız yahu?
Allah'ı da uydurdunuz, uydurmadığımı kanıtla diyorsunuz. Komik olmayın.
İddia da bulunan kanıt göstermek zorundadır.
LAİLAHEİLLALLAH
27-03-2010, 18:53
Science dergisi hangi sayı, kaçıncı sayfa?
Biz sizin kafadan salladığınız her iddianın yanlışlığını ispatlamak zorundamıyız yahu?
Allah'ı da uydurdunuz, uydurmadığımı kanıtla diyorsunuz. Komik olmayın.
İddia da bulunan kanıt göstermek zorundadır.
biraz zaman verin gösterecem.bakıyorum.
laila..... lancetteki olayı diyorsan o başka birşeydir....karıştırıyorsun
LAİLAHEİLLALLAH
31-03-2010, 01:39
''harun yahyanın genel olarak yaptığı''başlığında payalaştım
hristiyan bir bilim adamıydı sanırım..timsah kafalı ördek nie yok diyordu.. adann oktarda arafor için böyle birseyden bahsetmişti.. ne alakaysa.. ??
LAİLAHEİLLALLAH
14-04-2010, 23:03
hristiyan bir bilim adamıydı sanırım..timsah kafalı ördek nie yok diyordu.. adann oktarda arafor için böyle birseyden bahsetmişti.. ne alakaysa.. ??
kim hristiyandı ya ne diyorsun sen.
hristiyan bir bilim adamıydı sanırım..timsah kafalı ördek nie yok diyordu.. adann oktarda arafor için böyle birseyden bahsetmişti.. ne alakaysa.. ??
kim hristiyandı ya ne diyorsun sen.
Yazar Mitra hristiyan ve evrim karsiti olan Kirk Cameron'u kastediyor. Bu yarim timsah yarim ördek sacmaligini uyduran kisi Kirk Cameron oluyor. Ara formunun olamayacagina dair Crokoduck ismini verdigi ve ara form türlerinin bu sekilde oldugunu düsünerek bilimden zerre kadar anlamadigini desifre eden ve o kadar da gülünc duruma düsen, yarim timsah yarim ördek fantazisi de asagidaki resim oluyor.
http://images.encyclopediadramatica.com/images/thumb/5/50/Crocoduck_worth_1000.jpg/400px-Crocoduck_worth_1000.jpg
Ama gercek ara form öyle olmaz böyle olur.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Archaeopteryx-model.jpg/660px-Archaeopteryx-model.jpg
Londra Müzesi'ndeki bir Archaeopteryx (http://tr.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx)
"Archaeopteryx, dinazorlardan kuşlara geçiş formudur. Tam uçamayan yani modern kuşlar gibi değilde alçak seviyede kısa mesafelerde uçabiliyor, havada süzülebilen pençeli ayakları ve kanatları olan güvercin büyüklüğünde bir kuştur. Almanca ilk kuş anlamına gelen Urvogel adıyla da anılır. En eski kuş olarak bilinir."
Crocoduck hikayesi orijin olarak Tayvanli bir cocuk romancisi olan Chih-Yuan Chen'in bildigimiz "cirkin ördek" masalinin modern bir versiyonu olan Guji Guji cocuk masalina dayaniyor. Bu masalda bir timsah yumurtasi yuvarlanarak yanlislikla bir ördegin yuvasina düsüyor ve anne ördek yumurtadan cikan timsah yavrusunu kendi yavrusu gibi büyütüyor. Timsah yavrusu da kendisini bir ördek saniyor.
Bakiniz,
http://en.wikipedia.org/wiki/Crocoduck
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirk_Cameron
evrensel-insan
15-04-2010, 05:24
Saygideger ALKA;
Son koydugum videolarda, bol bol araform mevcut. Ara form demek, mesela, homolar, sempanzelerden farklilasmadan once, ortak bir atalari vardi. Bu her biribirinden farklilasan tur icin gecerli.
Saygilarimla;
evrensel-insan
araform nerde bana bir gösterin...hangileri ara form...medenice bir tartısalım sunu...bakalım ara form muymuş neymilş anlayalım...bekliyorum arkadaşlar...
Archaeopteryx araformdur..
emperrordiablo
15-04-2010, 16:40
araform nerde bana bir gösterin...hangileri ara form...medenice bir tartısalım sunu...bakalım ara form muymuş neymilş anlayalım...bekliyorum arkadaşlar...
Bir kere bunu diyen arkadaşım seninle bunu medeni bir şekilde tartışabilmemiz için ki bilimsel bir konuyu bilimsel bir şekilde tartışacaksak,öncelikle bu tartışmada bilim her tez ve anti tezden önce şunu arar...Tartışma yeterliliğine sahip miyiz?Genel kültürünüz ne denli geniş olursa olsun bu yeterlilik tabii ki diploma doktora ve sıfatlar ile sağlanabilir.Evrimi ve biyolojiyi ve ara formu ve bunun genolojisini tartışabilmek için ne gibi bir yeterliliğe sahipsiniz merak ediyorum.Bundan daha önemlisi de var diyelim ki biyologsunuz(Sanmıyorum ama)sanal bir forumda ismini bile bilmediğim bir adamın ve adımı dahi bilmeyen bir adamın bu sıfatı beyan etmesine nasıl güveneceğiz?Yani sen biyologsan bende MIT çıkışlı Harward doktoralı Oxforddan masterlı evrim uzmanı genetik mühendisi bir palentolojistim dersem kim bana tersini diyebilir.Hayır değilsin diye idda edebilir?ki
Bunlar tartışmak istediğiniz içeriğin ne kadar kaygan bir zeminde olduğunu anlatmak içindi.Bir de tartışmak istediğiniz içeriği bilimsel olarak tartışamayacağımızı düşünmeme rağmen her bilimsel bulgunun sonucunu kafamızda yorabileceğimiz için buna değinmek istiyorum ki buna bilim felsefesi denir zaten.Şimdi dostlar sevgili müslümanlar,gerçek bir ateiste göre tanrı yok değildir,var da değildir gibi olayı ta en başından alayım size.Bir ateist herşeyi sorgulayan mantık yapısı ile herşeye açık kapı bırakır zaten sizlerin yaptığı hatayı yapıp dogmalar yaratmaz kendisine.Lakin Felsefenin ana bilim dalı Matematiğin babası derki ortada iki önerme varsa ispatlanmak zorunda olan varsayım öne sürendir.Yoksayım diye bir şey olamaz,varsayım sizden geldiğine göre ispat da varsayımla gelmeli.Dolayısı ile darwin teorisi yada ara form evrim gibi bilimsel bulgular bir yoksayım değil yada sizin tanrınızın yokluğunun kanıtları değildir.Lakin her teorem gibi diyelim ki yanlışlanma ihtimali var,ve henüz hiç bir yabancı kaynaklı bilimsel makalede Darwin'in teorisinin tamamen bir yanlıştan ibaret olduğunu yazmış hiç kimse yoktur,ama diyelim ki çıktı?Bu ancak şu şekilde olabilir yerine başka bir bilimsel tez getirilir.Yani gene bu ara form yoktur iddası doğru olsa bile bunun doğal sonucu islam vardır yada isa vardır incil doğrudur demek değildir.Tanrı var olsa bile dinlerin doğruluğunun kanıtı bu değildir.Lakin tanrının varlığına dair bir kanıt bile yokken.Bilimsel açıdan ...Quantumun ütopik ve teori ile dört işlemden öteye gidememiş fenomenlerini bile sanki tanrı için sunulmuş kanıtlar gibi göstermeye çalışan yaratılışcı bazı aklı evvellere sormak istediğim tek soru?Darwin yalan söylüyor doğru tez ne?Yerine gelmiş onu çürüten bilimsel tez ne?Makalesi nerede?Hangi bilimsel çevrede kabul görmüş?Sahibi kim?Böyle bir tez ne yazıkki yok sadece aforizmalar ve sahtekar inanç istismarcılarının uydurduğu bir kaç şeyden başka elinizde hiç bir şey yokken genolojiye kafa tutan sizler :) Oltaya bağlanmış sahte sineklerle evrimi yok etmeye çalışırsınız ...
Gülümsüyorum...Sağlıcakla...Boş konular sayın arkadaşlar geçin bunları inanç felsefesine kafa yorarsanız eğer daha çok yol alırsınız evrimi biyolojiye bırakın...
Archaeopteryx araformdur..
uyar bu kuş ara form değil...bir tür...her gördüğünüz kuşa balığa bir kılıf uyduruyorsunuz, ara formlara ispat değil bunlar hepsi bir tür bunların..ara formlar nerde...dinazorlar uçuyor muydu o dönemlerde,hayır bu kuşun kanatları var hani nerde yarı kanat yarı ayağı nerde...var mı bunların fosilleri yok...o zaman bu sıfırdan çıkmış bir türdür...ara formu ispat etmeye çalışmayın bulamazsınız...çünkü bilimde böyle bir şey yok...her fosile kılıf uyduruyor evrim....hatta evrim değil evrimciler...anlattım size bunu bir onceki yazılarımda...
yani
this bird is not missing links ( transitional period ) , on the contrary , which is a species
bu yazı bir bilim adamına ait...araştıran bulur...
Bir kere bunu diyen arkadaşım seninle bunu medeni bir şekilde tartışabilmemiz için ki bilimsel bir konuyu bilimsel bir şekilde tartışacaksak,öncelikle bu tartışmada bilim her tez ve anti tezden önce şunu arar...Tartışma yeterliliğine sahip miyiz?Genel kültürünüz ne denli geniş olursa olsun bu yeterlilik tabii ki diploma doktora ve sıfatlar ile sağlanabilir.Evrimi ve biyolojiyi ve ara formu ve bunun genolojisini tartışabilmek için ne gibi bir yeterliliğe sahipsiniz merak ediyorum.Bundan daha önemlisi de var diyelim ki biyologsunuz(Sanmıyorum ama)sanal bir forumda ismini bile bilmediğim bir adamın ve adımı dahi bilmeyen bir adamın bu sıfatı beyan etmesine nasıl güveneceğiz?Yani sen biyologsan bende MIT çıkışlı Harward doktoralı Oxforddan masterlı evrim uzmanı genetik mühendisi bir palentolojistim dersem kim bana tersini diyebilir.Hayır değilsin diye idda edebilir?ki
Bunlar tartışmak istediğiniz içeriğin ne kadar kaygan bir zeminde olduğunu anlatmak içindi.Bir de tartışmak istediğiniz içeriği bilimsel olarak tartışamayacağımızı düşünmeme rağmen her bilimsel bulgunun sonucunu kafamızda yorabileceğimiz için buna değinmek istiyorum ki buna bilim felsefesi denir zaten.Şimdi dostlar sevgili müslümanlar,gerçek bir ateiste göre tanrı yok değildir,var da değildir gibi olayı ta en başından alayım size.Bir ateist herşeyi sorgulayan mantık yapısı ile herşeye açık kapı bırakır zaten sizlerin yaptığı hatayı yapıp dogmalar yaratmaz kendisine.Lakin Felsefenin ana bilim dalı Matematiğin babası derki ortada iki önerme varsa ispatlanmak zorunda olan varsayım öne sürendir.Yoksayım diye bir şey olamaz,varsayım sizden geldiğine göre ispat da varsayımla gelmeli.Dolayısı ile darwin teorisi yada ara form evrim gibi bilimsel bulgular bir yoksayım değil yada sizin tanrınızın yokluğunun kanıtları değildir.Lakin her teorem gibi diyelim ki yanlışlanma ihtimali var,ve henüz hiç bir yabancı kaynaklı bilimsel makalede Darwin'in teorisinin tamamen bir yanlıştan ibaret olduğunu yazmış hiç kimse yoktur,ama diyelim ki çıktı?Bu ancak şu şekilde olabilir yerine başka bir bilimsel tez getirilir.Yani gene bu ara form yoktur iddası doğru olsa bile bunun doğal sonucu islam vardır yada isa vardır incil doğrudur demek değildir.Tanrı var olsa bile dinlerin doğruluğunun kanıtı bu değildir.Lakin tanrının varlığına dair bir kanıt bile yokken.Bilimsel açıdan ...Quantumun ütopik ve teori ile dört işlemden öteye gidememiş fenomenlerini bile sanki tanrı için sunulmuş kanıtlar gibi göstermeye çalışan yaratılışcı bazı aklı evvellere sormak istediğim tek soru?Darwin yalan söylüyor doğru tez ne?Yerine gelmiş onu çürüten bilimsel tez ne?Makalesi nerede?Hangi bilimsel çevrede kabul görmüş?Sahibi kim?Böyle bir tez ne yazıkki yok sadece aforizmalar ve sahtekar inanç istismarcılarının uydurduğu bir kaç şeyden başka elinizde hiç bir şey yokken genolojiye kafa tutan sizler :) Oltaya bağlanmış sahte sineklerle evrimi yok etmeye çalışırsınız ...
Gülümsüyorum...Sağlıcakla...Boş konular sayın arkadaşlar geçin bunları inanç felsefesine kafa yorarsanız eğer daha çok yol alırsınız evrimi biyolojiye bırakın...
biyolog olduğumu sana ispatlayacak durumda değilim...ister inanırsın ister inanmazsın...onca yazı yazmışsın ama, bakın bakalım bu bölümdeki yazılarım hangisinde
Allah , inanç yada idealizmin temelleri olan sözcükler var...
tartışmaya hazırım buyrun...işin içinde Allah kitap yok....
emperrordiablo
15-04-2010, 17:08
:)Aramızdaki fark belki de bu hala kaygan zeminde kaygan bir tartışma istiyorsunuz onu size vermeyeceğim,evet biyolog olduğunuzu bana ispatlayacak durumda değilsiniz.Bende bunu söyledim size.Lakin ister inanın ister inanmayın demişsiniz.Biyologsanız bile bilim adamlığınızı tartışılır hale getiriyorsunuz daha bu cümlenizde bile...Çünkü aramızda ki fark bu size neden inanmak yada inanmamak zorunda olayım ki ben bilmeyi isterim...Ve sizin ne olduğunuzu bilmiyorum?Kapasitenizi yani biyoloji genoloji üzerinde ki yeterliliğinizi de bilmiyorum?Hangi genetik tezi ürettiğiniz hangi academide kabul gördü hangi yabancı academilere makale yayınladınız bilmiyorum?Sizin biyolog olduğunuza inanmıyor değilim , bilmiyorum bilmediğim için de tartışmak manasızdır...
İnanmak ile bilmek farklı şeylerdir...
:)Aramızdaki fark belki de bu hala kaygan zeminde kaygan bir tartışma istiyorsunuz onu size vermeyeceğim,evet biyolog olduğunuzu bana ispatlayacak durumda değilsiniz.Bende bunu söyledim size.Lakin ister inanın ister inanmayın demişsiniz.Biyologsanız bile bilim adamlığınızı tartışılır hale getiriyorsunuz daha bu cümlenizde bile...Çünkü aramızda ki fark bu size neden inanmak yada inanmamak zorunda olayım ki ben bilmeyi isterim...Ve sizin ne olduğunuzu bilmiyorum?Kapasitenizi yani biyoloji genoloji üzerinde ki yeterliliğinizi de bilmiyorum?Hangi genetik tezi ürettiğiniz hangi academide kabul gördü hangi yabancı academilere makale yayınladınız bilmiyorum?Sizin biyolog olduğunuza inanmıyor değilim , bilmiyorum bilmediğim için de tartışmak manasızdır...
İnanmak ile bilmek farklı şeylerdir...
kardeş inandırmak yazmakla olur,sizin eğitiminize de ben bilmiyorum...ha görürsem yazılarınızda eyvallah derim bu biyolojici hatta benden daha iyi de derim..ama kalkıpta ben sana diplomanı göster tezlerini göster demem.bu saçma olur...
ben evrimle konuşurken din sitelerinde Allah ve tasarım ilkesini işin içine katarım..bu sitede evrim yok Allah var demem...
demişsem bile ne için demişimdir...ateistin biri çıkıp evrim var Allahınız yok işte kabul edin bunu kelimesine cevap olarak demişimdir.ben profesyonel anlamda çalışan bir biyolog değilim...türkiye de zaten yeterince bu iş için ayrılmış bir sahada yok zaten.
takdir edersiniz ki ; bir evrim karşıtlarının tezleri vardır bir de antitez olarak sürülen evrimci tezler vardır...biz bunları tartışıyoruz...kalkıpta ben sana enzimler şöyle çalışır , kofaktör şöyle gelir....bir bir bunları resmederek ben sana biyolojici olduğumu göstermem...burası ders verme yeri değil...
ha yeri olur o ayrı konu...ne siz benim eğitim hayatımı sorgulayın ne de ben sizin...biliyorsak yazarız ...bilmiyorsak susarız...bu ikimiz ve diğer üyeler içinde geçerli bu kuraldır...
şimdiden teşekkürler..
müşkülpesent
15-04-2010, 17:24
Allah , inanç yada idealizmin temelleri olan sözcükler var...
tartışmaya hazırım buyrun...işin içinde Allah kitap yok....
Düşüncelerinizi dogmalarda temellendirmediğinizi ispat etmek için bahsettiğiniz kavramları kullanmamış olmanız yeterli değil. Nitekim bunları kullanmayınca da bilimsel konuya nasıl dogmalarla yaklaştığınızı altta alıntıladığımız yazınıda anlayabiliyoruz.
ara formu ispat etmeye çalışmayın bulamazsınız...çünkü bilimde böyle bir şey yok...her fosile kılıf uyduruyor evrim....hatta evrim değil evrimciler...anlattım size bunu bir onceki yazılarımda...
Burada "ara formu ispat etmeye çalışmayın çünkü bulamayacaksınız" gibi kesin bir ifade yer alıyor. Öncelikle bilimde böyle bir mutlaklıktan bahsedilemez. Sadece bu ifadeden bile konuya nasıl yaklaştığınız açık. Farzedelim ki şu ana kadar hiç ara form bulunamadı, bunun bundan sonra da bulunamayacağını neye dayanarak söyleyebiliyorsunuz peki? Kaynağınız nedir? Böyle bir ifade bilimsel literatürde yer alamayacağına göre, sizin bu çıkarımlarınızın tek kaynağı dogmalardır. Bunu anlamak için apaçık idealizm, inanç, allah sözcüklerini kullanmanıza gerek yok. Örtük olarak bunları ifade ediyorsunuz zaten.
Eğer söylediğiniz gibi idealizmin dışında bu konuya yaklaşmış olsaydınız, emperrordiablo'nun da belirttiği şekilde evrime karşı bilim çerçevesinde bir antitez üretebilmeniz gerekirdi. Bunu yapamadığınız sürece söylemleriniz havada kalacak.
Burada "ara formu ispat etmeye çalışmayın çünkü bulamayacaksınız" gibi kesin bir ifade yer alıyor. Öncelikle bilimde böyle bir mutlaklıktan bahsedilemez. Sadece bu ifadeden bile konuya nasıl yaklaştığınız açık. Farzedelim ki şu ana kadar hiç ara form bulunamadı, bunun bundan sonra da bulunamayacağını neye dayanarak söyleyebiliyorsunuz peki? Kaynağınız nedir? Böyle bir ifade bilimsel literatürde yer alamayacağına göre, sizin bu çıkarımlarınızın tek kaynağı dogmalardır. Bunu anlamak için apaçık idealizm, inanç, allah sözcüklini kullanmanıza gerek yok. Örtük olarak bunları ifade ediyorsunuz zaten.
müşkülpesent haklı olabilirsin bu konuda...buda senin düşüncen ama bu dogma değildir.tabi ki bundan sonra bulanamayacağı manasına gelmez...ki ara form var...farzedelim var transitional form ( missing links) , haa tuhhh ben yok biliyordum o halde Allahı red edeyim de demem...benim buradaki anlayışım ve yazılarım neyi anlatıyor biliyor musun sayın müşkülpesent...
herkes bu konuları tam olarak bilmez...bildiğini zanneder.birilerine inanmak zorunda bırakır kendini bak bu altını çizdiğim kelimeye dikkat et...ağır bir kelime değil bu...bugün herkes bilime inanmak zorundadır...ama sizde takdir edersiniz ki ;
Bilim insanlar tarafından yönetilir ve etki altına alınabilecek bir hiyerarşik yapıdır bu,( bunu ayrıca tartışırız )...Bugun bilimde herşey doğru değildir...yenilebilen yada buna revize edilen deniyor, bu tür bir yapıya sahiptir.Çünkü bakın biyoloji profesörüm ;
Biz bilim adamlarıyız ve her işimizi bilimsel kimliğimiz altında yaparız.
ne kadar masum bir cümle aslında değil mi...hayır işte değil...düşündüğümüzde bunun masum bir cümleye eşit olduğunu 100 de 100 olarak anlayamayız...ben bunu anlatmaya çalışıyorum size...
siz bana milyon tane de ara form getirseniz..ben yine inancıma devam ederim...burda değil ki sorun...sorun sizin müslüman olmanız da değil...ne yani ben ara form yok diyorsam siz müslüman mı olacaksınız...
değil tabi ki...ama bir yerde sorun var işte ; belirli bir zümrede sürekli bir bilim adamlarına güveniş meselesi sorun, işte sorunun kaynağı burası.
yine konuşuruz..uzun yazarak sıkmak istemiyorum sizi...Çünkü ben uzun yazan bir adamım...
sağlıcakla
emperrordiablo
15-04-2010, 17:54
1)kardeş inandırmak yazmakla olur,sizin eğitiminize de ben bilmiyorum...ha görürsem yazılarınızda eyvallah derim bu biyolojici hatta benden daha iyi de derim..ama kalkıpta ben sana diplomanı göster tezlerini göster demem.bu saçma olur...
2)ben evrimle konuşurken din sitelerinde Allah ve tasarım ilkesini işin içine katarım..bu sitede evrim yok Allah var demem...
^
3)demişsem bile ne için demişimdir...ateistin biri çıkıp evrim var Allahınız yok işte kabul edin bunu kelimesine cevap olarak demişimdir.ben profesyonel anlamda çalışan bir biyolog değilim...türkiye de zaten yeterince bu iş için ayrılmış bir sahada yok zaten.
4)takdir edersiniz ki ; bir evrim karşıtlarının tezleri vardır bir de antitez olarak sürülen evrimci tezler vardır...biz bunları tartışıyoruz...kalkıpta ben sana enzimler şöyle çalışır , kofaktör şöyle gelir....bir bir bunları resmederek ben sana biyolojici olduğumu göstermem...burası ders verme yeri değil...
5)ha yeri olur o ayrı konu...ne siz benim eğitim hayatımı sorgulayın ne de ben sizin...biliyorsak yazarız ...bilmiyorsak susarız...bu ikimiz ve diğer üyeler içinde geçerli bu kuraldır...
şimdiden teşekkürler..
1)Bilimde inanmak yoktur bunu anlatmaya çalışmıştım.Bu yüzden inanmak yazmakla olmaz.
2)Allah ve tasarım ilkesi dediğiniz hadise nedir?Hangi bilimselliği taşır.Hangi akademi tarafından kabul görmüştür.Hangi bilimsel tezin temelini oluşturur=?
3)Hiç bir ateist evrim var allah yok demez.Hiç bir gerçek ve olgun fikirleri oturmuş ateist allahın yokluğunun ispatını arama gereği bile duymaz.Evrim teorisini mümin denilen kesim anti tez ürettiğini sanarak çürütmek ister çünkü evrim ateizmin değil diyalektiğin bir sonucudur ki diyalektik ateizmden bile derin bir felsefeye tekabül eder.Aklınca inançlı kesim evrimi çürütebilirse diyalektiği çökertebileceğini sanır oysa burada bile diyalektiğe mahkumdur çünkü evrimin çürümesi demek bile allahın varlığının ispatı olamayacağı gibi gene yokluğunun da ispatı olamayacaktır.Bunun yerine başka bir varoluş teoremi bilimsel yollardan yerini alır en fazla ama şu ana kadar bunu da yapabilen yok eğer varsa bana tezin adını kuramı yaratanın kim olduğunu ve hangi akademi tarafından hangi kürsüde dile getirildiğini söylemek zorundasınız.Siz bunu söyleyemeden sadece evrim teoremi içinde yer alan ara form gibi bir sözcüğü çürüterek ne yapmaya çalışıyorsunuz.Sadece demogoji ve fikir kalabalığı mı?
4)Evrim karşıtlarının hiç bir bilimsel tezi yada makalesi ve alternatif olarak sunduğu bir yayını yoktur varsa söyleyiniz.Zaten evrim teorisini savunan biyolog yada tıp doktoru yada bilim camiasından herhangi biri de yoktur , çünkü anti tezi olmayan bir teorem ve halihazırda kabul gören bir teoremdir.Bilim dünyasında.Bu yüzden evrim karşıtı dediğiniz siyasi yada politik bir takım çevreleri hiç bir aklı başında bilim adamı kaale alıp savunma yapma gereği bile duymaz.Sadece Dawkins'in Harun Yahya ile yaptığı gibi dalga geçer...
5)Sorgulamadan sizi bir otorite olarak kabul edip yazdıklarınıza eywallah diyeceksek harun yahya gibi bir kitap da siz çıkarınız elbet bir gün Dawkins gibi gerçek bir bilimadamının diline düşüp maskara olacaksınızdır. zaten...
evrensel-insan
15-04-2010, 17:56
Saygideger Troyya;
Bilmiyorum, araform deyince ne algiliyorsun ama;
Bilimsel anlamda, algilanan araform; tarih surecinde ve zamanla baska farkli iki ture donusen tur demektir. Mesela bir balik; baska bir baliga ve bir surungene donusmeden once, ikisinin ortak atasi olarak ara formdur. Araform, tarih surecinde, turlere farklilasacak olan forrmdur ve bir turdur.
Yani homo-maymun ortak atasi
Balik-surungen ortak atasi
Tarihe baktigin zaman; homonun ortak atalari, once orangutan, sonra gorilla ve en sonda maymun (Sempanze, baboon) dur.
Balinanin evrilmeden onceki atasinin bir karada yasayan memeli oldugunu biliyormuydun. Bunun en buyuk delili, ayni karada yasayan atasi gibi, basina yakin bir yerden hava puskurtmesidir. Yani atasi bir memelidir.
Buradan, kara yasaminin, sadece denizden evrildigi degil; karadanda deniz yasamina evrilmeyi goruruz.
Huc dusundunmu, deve kusu ucamadigi halde kanadi vardir. Yani, o kadar cok hayvan turu varki, kendinde olupta, kullanmadigi bir uzvu olan.
Sen araform deyice ne anliyorsun?
Saygilarimla;
evrensel-insan
araform olsa ne olmasa ne?
araform olsa ozaman ne yani herşey evrile evrile kendiliğindenmi olmuş diyeceksiniz.
adama sormazlarmı ilk nasıl oldu bunlar diye..
bu sitede aylardır soruyorum gene soracağım
size göre ilk şey (ne olursa ama ilk olan şey) nasıl oldu?
bize göre Allah yoktan var etti.
delilimiz bişeyin yokken olmayacağı(Allah hariç)
siz eğer yok allah değil şu yaptı veya kendiliğinden oldu diyorsanız deliliniz ne neye göre kendiliğinden oldu hiç bişey ortada yokken.. ???
emperrordiablo
15-04-2010, 18:03
Siz yokdan vareden allahın varlığı ile ilgili bir delil sunabilirseniz ben size ilk olan şeyin ne olduğunu söylerim...
Delilimiz bir şeyin yokken varolamayacağı demişsiniz...Maddeyi sorarım size ayrıcada,özü nedir.
Özü atomlardır bu bilinen veri doğrultusunda şunu da sormak gerekir,atomun özü nedir?Bilim adamları Quantumu kullanarak elde ettiği verilere göre boşluktur.Yani yokluk?Belki de var değil yokuz o halde...Düşünsel bir ideanın varlığın delili olduğunu savunan size bende bunu söylerim sizin allah dediğiniz şey yani yaratan dediğiniz şey yokluğu mu yaratmıştır belki de ?O halde yokluk yaratılabilir bir şeydir.Yokluğun sahibi olan şey ise manasızdır yani allahın yokluğu yarattığını varsaymak dahilinde bir inanç felsefesi geliştirirsek ki konu anlayabileceğiniz düzeyin üzerine çıkıyor sanırım ama...Yokluğu yaratan birşeyin yaratıcılığını tartışmaya açar,oradan da kendisinin de yok olduğu varsayımına gidebilirim.Sıfır ...gibi aynı matematik de ki sıfır sayısını düşünün.Artı ve eksi yöndeki tüm sayıların toplamı=sıfırdır...Sıfır nedir peki?sadece hiç.Tanrı = sıfırdır...
delilimiz bişeyin yokken olmayacağı(Allah hariç)
sayın mindar,
lütfen parantez içine aldığınız istisna hakkında biraz daha düşünün. :)
saygılarımla
evrensel-insan
15-04-2010, 18:14
Saygideger emperrordiablo;
Siz yokdan vareden allahın varlığı-emp-
Bu Allah yoktan var ederken, kendisi var miydi yok muydu?
Eger bir seyi yoktan var eden varsa, kendisinin olmasi gerekir. Kendisi varsa; o zaman yokun anlami nedir?
Hic bir sey yok olmaz, Once bir "VAR" vardir. Bu da yok olmaz, sadece degisir. Yok'un anlami; daha once var denilenin, artik var deme ozelliginin kalmamasidir. Ya da o anda orada bulunmayan demektir.
Yani;extinct-not exist; varligi artik ortada olmayan.
Absent-not present; varligi, su an burada bulunmayan
Non-exist; Fiziksel, nesnel, maddesel varligi olmayan
Saygilarimla;
evrensel-insan
evrensel-insan
15-04-2010, 18:25
Saygideger emperrordiablo;
Kavramsal her turlu yaratici (Allah, Tanri v.s.) VARLIGININ; VAR ve YOKLUGU DUSUNSEL INANCSALDADIR.
Kavram dahil; her turlu soyutun YARATICISI da, tek tur olan insanogludur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
uyar bu kuş ara form değil...bir tür..
this bird is not missing links ( transitional period ) , on the contrary , which is a species
bu yazı bir bilim adamına ait...araştıran bulur...
hindinin de kanatları var ama uçmaz... verdiğin link çalışmıyor
troya bu bir araform dur ......
araform olsa ne olmasa ne?
araform olsa ozaman ne yani herşey evrile evrile kendiliğindenmi olmuş diyeceksiniz.
adama sormazlarmı ilk nasıl oldu bunlar diye..
bu sitede aylardır soruyorum gene soracağım
size göre ilk şey (ne olursa ama ilk olan şey) nasıl oldu?
bize göre Allah yoktan var etti.
delilimiz bişeyin yokken olmayacağı(Allah hariç)
siz eğer yok allah değil şu yaptı veya kendiliğinden oldu diyorsanız deliliniz ne neye göre kendiliğinden oldu hiç bişey ortada yokken.. ???
mindar acele etme..
sindire sindire öğren... sırayla bu işler...
önce bir evrimi araformu falan sindirin...
sonrada ilk meselesine geliriz dimi ya...
şimdi emporro ve evrensel_insana alıntılar yaparak kısacaık cevaplar vermeye calıscam
Hiç bir ateist evrim var allah yok demez.Hiç bir gerçek ve olgun fikirleri oturmuş ateist allahın yokluğunun ispatını arama gereği bile duymaz.Evrim teorisini mümin denilen kesim anti tez ürettiğini sanarak çürütmek ister çünkü evrim ateizmin değil diyalektiğin bir sonucudur ki diyalektik ateizmden bile derin bir felsefeye tekabül eder.Aklınca inançlı kesim evrimi çürütebilirse diyalektiği çökertebileceğini sanır oysa burada bile diyalektiğe mahkumdur çünkü evrimin çürümesi demek bile allahın varlığının ispatı olamayacağı gibi gene yokluğunun da ispatı olamayacaktır.Bunun yerine başka bir varoluş teoremi bilimsel yollardan yerini alır en fazla ama şu ana kadar bunu da yapabilen yok eğer varsa bana tezin adını kuramı yaratanın kim olduğunu ve hangi akademi tarafından hangi kürsüde dile getirildiğini söylemek zorundasınız.Siz bunu söyleyemeden sadece evrim teoremi içinde yer alan ara form gibi bir sözcüğü çürüterek ne yapmaya çalışıyorsunuz.Sadece demogoji ve fikir kalabalığı mı?
buna kendin inanıyor musun :) ateist evrim var allah yok demez
incele bakalım sayın emporro bu siteyi kaç tane bu kelimeye ait antitez bulacaksın...bu gerçek değil...bu senin düşüncen ama genel değil...
Evrim teorisini mümin denilen kesim anti tez ürettiğini sanarak çürütmek ister çünkü evrim ateizmin değil diyalektiğin bir sonucudur ki diyalektik ateizmden bile derin bir felsefeye tekabül eder
mümin kesim mi :) kaç mümin tanıyorsun bunu yalanlayan ...kardeş evrimi yalanlayanlar evrimle uğraşan bilim adamlarıdır...herkes evrimi yalanlayamaz..ilk önce kavramları oturtmak lazım....evrimi sokaktaki mümine sor bakalım yalanyalabilecek mi...
Allaha inanan adamlar evrim yok Allah var demezler ki ; evrimin olmadığını gören adamlar evrim yok der...
Aklınca inançlı kesim evrimi çürütebilirse diyalektiği çökertebileceğini sanır oysa burada bile diyalektiğe mahkumdur çünkü evrimin çürümesi demek bile allahın varlığının ispatı olamayacağı gibi gene yokluğunun da ispatı olamayacaktır
bunu sen düşünüyorsun...başkaları değil...evrim bir masonik üründür arkadaşım...ister inan ister inanma...en çok türk insanını kandırıyolar bu propagandayla...sizlerde kusura bakmayın ama savunuyorsunuz...neden savunuyorsunuz...ne amacınız var...eleştirin bakalım...eleştirin de görelim...bugun yurt dışındaki okullarda bu evrimi kabul etmeyenler okuldan atıyor...bunun ispatını kendim bizzat gördüm ben yurtdışında...evrim kendi kendini çürütüyor bir kere başkalarına gerek yok...başkaları sadece bunu anlatır...ben burada evrim düşmanlığı yapıyorum....şahıslarınıza yönelik düşmanlık yapmıyorum...ben evrimci değilim...hiç bir zamanda olmam...ben tesadüflere inanmam....
)Evrim karşıtlarının hiç bir bilimsel tezi yada makalesi ve alternatif olarak sunduğu bir yayını yoktur varsa söyleyiniz
evrim yok ki tezi olsun güzel kardeşim...evrimdeki tüm tezler farazi tezlerdir...evrim karşıtı diye bir şey yok...evrimin olmadığını insanlarımıza anlatmak evrim karşıtlığı olmaz gerçekçilik olur...
Şunu kabul edin yeryüzünde idealizm gibi bir duyguyu yok etmek için evrim icat edilmiştir...ve evrimin olduğu yerde idealizm yoktur...niye idealizm yok nedeni çok basit...İnsanları görmeden uzaklaştırmak düşünmeden uzaklaştırmak...tasarımdan ilkeden uzaklaştırmak istiyolar en önemlisi dini inançlardan uzaklaştırmak istiyolar...bunu evrimi inceleyen herkes görür zaten...darwin Allaha inanan birimi :) değil tabiki...incele bakalım tarih boyunca darwinistlerin neler yapmışlar...
Türk milletine aşağılık ırk diyen bir darwini bizim türkler savunuyor...Ben daha hiç bir şey söylemiyorum size...adamlar çok güzel işlerini yapıyolar...bizde öyle bir yutuyoruz ki...neden ateistler savunuyor bunu..başka sarılacak bir ideolojileri yok çünkü...
hiç kusura bakmayın gerçekler bunlar...evrim diye bir şey yok...evrimi red eden tonla bilim adamı var...sen yok demişssin...şimdi çarşaf çarşaf yazarım ama...sanırım sen yanlışlıkla yazdın onu
Zaten evrim teorisini savunan biyolog yada tıp doktoru yada bilim camiasından herhangi biri de yoktur , çünkü anti tezi olmayan bir teorem ve halihazırda kabul gören bir teoremdir
yazdığın kelimelere dikkat edersen...kendi kendini çürüttüğünü görürsün...bunu da yanlışlıkla yazdığına bağlıyorum...
sağlıcakla emporro...
.................................................. ................................
evrensel insana geçiyorum
Saygideger Troyya;
Bilmiyorum, araform deyince ne algiliyorsun ama;
cok basit...transitional period deniyor missing links bilimdeki tabiri kayıp halkalar...
yani bir türden diğer türe geçişte türe benzeyen özelliklerin olması ve fiziksel yansıması....bunlara ara form denir...250 milyon fosilden ara form yoktur...hepsi bir species tir...missing linksler neden yoktur....cunku milyarlarca olmak zorundadır...darwin zaten kendiside yok demişti...ama hala yok...
bütün fosiller bir türün özellikleridir...bakın bu bölümde bir konu paylaştım sizinle orda bilim adamlarının tartışması vardı...
Molekuler biyoloji uzmanı Aslı tolon , şöyle dedi ; ara formlar mevcuttur ama yarı geçişli özellikler yani türden türe geçiş sağlayan özelliklerin hiç biri elimizde yoktur...
işte evrimcilerin en çok zorlandığı alan burasıdır...tensiz.denek adlı uyenin konusuna gecenin 2 sinde upuzun bir yazı yazdım...orayı okursanız bu işe nasıl kılıf uydurulduğunu anlarsınız..
evrim şu an sallantıda gidiyor yani anlayacağınız...savunulcak yüzde 100 bir yeri yok...lütfen anlayın bunu artık...ben Allaha inanın demiyorum ki size...evrimi bilimsel kimlikmiş gibi göstererek insanları kandırıyolar...
bakın jnathan sarfatinin çok güzel bir kitabı var
Kitabın ismi THE GREATEST HOAX ON EARTH...bu kitap ingilizce bir kitap...ve evrimin temellerinin çürük olduğunu anlatan bir kitap ve bu kitap evrimin bir politika ürünü olduğunu savunuyor...
yani demek istediğim bu...bugun bir kuş gösteriyolar...bu filanca şeyin atasıdır...bunu yapmak zorunda zaten adamlar abilerim ablalarım...ben gittim gördüm bu adamları...kaşe vurdum bitti olayı bunlardaki...fosil aramak o kadar kolay iş mi sanıyorsunuz siz...burdan herşeye inanmak basit çünkü
biyoloji hocamın dediğine getiriyorum işte
Biz herşeyi bilimsel kimliğimizle yapıyoruz...
Bilimsel anlamda, algilanan araform; tarih surecinde ve zamanla baska farkli iki ture donusen tur demektir
abicim türler arası değişim yok...yok yok yok...böyle bir ara form yok....molekuler biyoloji uzmanı Aslı tolon soyluyor bunu...bütün fosiller birbirine benzediği için burdan yola çıkarak şu benzer diyolar...tüm yaptıkları bu yaa...
abicim bütün canlılar aynı aminoasitleri kullanıyolar...tabiki benzeyecekler...doğada 20 çeşit aminoasit var ya...
http://photos1.hi5.com/0005/187/201/mAkBr7187201-02.jpg
hepsi topu topu bunlar kardeşim...her canlı tüm genetik kombinasyonunda ki proteinleri üretmek için ahan işte bunları kullanıyor...
Glikoliz------a------Fruktoz 1-6 disfat--------------2mFosfogliseraldehit(2pgal)------b------2mFosfogliserikasit------c------2mPirüvik asit
a olayı: 2 ATP/dönüşüm(aktifleştirme enerjisi)
b olayı:2NAD(indirgeme)----kazanç 2NADH2
c olayı:4ADP+4fosfat= kazanç 4ATP
her canlıda aynı bu yaa....herşeye benziyoruz...kromozom sayısı 46 olana benziyoruz...maymun kahve içiyor buna benziyoruz...
aslı tolonda orangutanlara benziyoruz daha oncede kedilere benziyorduk diyor.
...............................................
Yani homo-maymun ortak atasi
Balik-surungen ortak atasi
Tarihe baktigin zaman; homonun ortak atalari, once orangutan, sonra gorilla ve en sonda maymun (Sempanze, baboon) dur.
kardeşim bunların araformları yok...hala aynı şeyleri savunuyorsun...balıklar ayrı bir tür olarak filumlarda yerini alır bir speciestir sürüngenler ayrı bir türdür....hafif balıga benzeyeni gördüklerinde bu surungen ortak atası balıktır diyolar...başka bir şey yaptıkları yok...sizlerde görüyorsunuz bunu zaten...
Balinanin evrilmeden onceki atasinin bir karada yasayan memeli oldugunu biliyormuydun. Bunun en buyuk delili, ayni karada yasayan atasi gibi, basina yakin bir yerden hava puskurtmesidir. Yani atasi bir memelidir.
:) dipnoi balığını biliyor musun...onun atası kim acaba...hem akciğer solunumu yapıyor hemde solungaç ::) geçende çamur zıpzıpının örneğini getirdiler...
Huc dusundunmu, deve kusu ucamadigi halde kanadi vardir. Yani, o kadar cok hayvan turu varki, kendinde olupta, kullanmadigi bir uzvu olan.
Sen araform deyice ne anliyorsun?
deve kuşu küş türüdür...dinazorlardan geldiğini mi varsayıorsun...devekuşunun biyolojik yapısınıda anlatırım ayrıca...uzun oldu şimdi yazı...
kolay gelsin
hindinin de kanatları var ama uçmaz... verdiğin link çalışmıyor
troya bu bir araform dur ......
link değil ki o sayın uyar....isteyen araştırır bulur dedim zaten stephen jay gould soyluyor onu :)
evrensel-insan
15-04-2010, 19:10
Saygideger Troyya;
yani bir türden diğer türe geçişte türe benzeyen özelliklerin olması ve fiziksel yansıması-Troyya
37 Nolu mesajimi bir daha ve dikkatli oku ve senden alinti yaptigim ve koyulastirdigim yerle, benim 37 nolu mesajimdaki verdigim ornekleri bir daha gozden gecir. Senin alintindan koyulastirdigim yer ile, benim 37 nolu mesajimda verdigim orneklerin neden bir biriyle uyusmadigini acikla.
Cunku benim verdigim ornekler, tam da senden aldigim alintidaki koyulastirdigim, yer.
Bir seyi de unutma, evrimsel surec cok uzun bir zaman dilimini kapsadigindan, bu ARAFORM'lar da bir tur olarak yasamlarini, evrilene kadar surdururler. Gunumuz de bile ornekleri cok. Neden devekusunun kanatlari oldugu halde, ucamadigini da bir izah ediver.
Saygilarimla;
evrensel-insan
müşkülpesent
15-04-2010, 19:11
troyya, bakıyorum artık evrimi bilimsel olarak çürütme tezinden vazgeçmişsiniz.. Halbuki biyolog kimliğinizi öne atarak evrimi bilimle mat etmeye ne kadar da hevesliydiniz. Siz de görüyorsunuz ki bu işler lafla olmuyor. Bir yerde tıkanıyor insan ve fikrini açık ediyor. Bir noktadan sonra da olay, masonluk gibi komplo teorilerine kadar gidiyor.
Ayrıca, idealizmi reddeden sadece evrim değildir. Eğer bu nedenle evrime karşıysanız tüm bilimi çöpe atmalısınız.
Genel olarak ciddiye alınacak gibi değil söylemleriniz.
Saygideger Troyya;
yani bir türden diğer türe geçişte türe benzeyen özelliklerin olması ve fiziksel yansıması-Troyya
37 Nolu mesajimi bir daha ve dikkatli oku ve senden alinti yaptigim ve koyulastirdigim yerle, benim 37 nolu mesajimdaki verdigim ornekleri bir daha gozden gecir. Senin alintindan koyulastirdigim yer ile, benim 37 nolu mesajimda verdigim orneklerin neden bir biriyle uyusmadigini acikla.
Cunku benim verdigim ornekler, tam da senden aldigim alintidaki koyulastirdigim, yer.
Bir seyi de unutma, evrimsel surec cok uzun bir zaman dilimini kapsadigindan, bu ARAFORM'lar da bir tur olarak yasamlarini, evrilene kadar surdururler. Gunumuz de bile ornekleri cok. Neden devekusunun kanatlari oldugu halde, ucamadigini da bir izah ediver.
Saygilarimla;
evrensel-insan
izah ederim sayın evrensel insan...o 37. nolu mesajına da bakarım...ama şimdi çıkmam lazım...gece geç saatlerde bu mesajına cevap vermiş olurum...ama yazdığım mesajı tekrar bir okumanızı istiyorum...
kolay gelsin
Saygideger Troyya;
yani bir türden diğer türe geçişte türe benzeyen özelliklerin olması ve fiziksel yansıması-Troyya
37 Nolu mesajimi bir daha ve dikkatli oku ve senden alinti yaptigim ve koyulastirdigim yerle, benim 37 nolu mesajimdaki verdigim ornekleri bir daha gozden gecir. Senin alintindan koyulastirdigim yer ile, benim 37 nolu mesajimda verdigim orneklerin neden bir biriyle uyusmadigini acikla.
Cunku benim verdigim ornekler, tam da senden aldigim alintidaki koyulastirdigim, yer.
Bir seyi de unutma, evrimsel surec cok uzun bir zaman dilimini kapsadigindan, bu ARAFORM'lar da bir tur olarak yasamlarini, evrilene kadar surdururler. Gunumuz de bile ornekleri cok. Neden devekusunun kanatlari oldugu halde, ucamadigini da bir izah ediver.
Saygilarimla;
evrensel-insan
güzel arkadasım evrensel-insan ben zaten 37. mesajından alıntılarak yaparak mesajına cevap yazmısım...bundan onceki mesajlarımda...demek ki sen beni hiç okumuyorsun...
tekrar yazıyorum o zaman ayrıntılı olarak..bu defada okumazsan ben daha bir şey yazmam bu konuya..
Saygideger Troyya;
Bilmiyorum, araform deyince ne algiliyorsun ama;
Bilimsel anlamda, algilanan araform; tarih surecinde ve zamanla baska farkli iki ture donusen tur demektir. Mesela bir balik; baska bir baliga ve bir surungene donusmeden once, ikisinin ortak atasi olarak ara formdur. Araform, tarih surecinde, turlere farklilasacak olan forrmdur ve bir turdur.
Yani homo-maymun ortak atasi
Balik-surungen ortak atasi
Tarihe baktigin zaman; homonun ortak atalari, once orangutan, sonra gorilla ve en sonda maymun (Sempanze, baboon) dur.
Balinanin evrilmeden onceki atasinin bir karada yasayan memeli oldugunu biliyormuydun. Bunun en buyuk delili, ayni karada yasayan atasi gibi, basina yakin bir yerden hava puskurtmesidir. Yani atasi bir memelidir.
Buradan, kara yasaminin, sadece denizden evrildigi degil; karadanda deniz yasamina evrilmeyi goruruz.
Huc dusundunmu, deve kusu ucamadigi halde kanadi vardir. Yani, o kadar cok hayvan turu varki, kendinde olupta, kullanmadigi bir uzvu olan.
Sen araform deyice ne anliyorsun?
Saygilarimla;
evrensel-insan
37. mesajın bu...
alıntı yaparak tek tek acıklıyorum...acıkladığım şeylere ister saygı duyarsınız ister duymazsınız beni hiç alakadar etmiyor..ben yazayım da...
Bilimsel anlamda, algilanan araform; tarih surecinde ve zamanla baska farkli iki ture donusen tur demektir.
sayın evren insan...farklı türe dönüşürken...
Bilimsel ara form özelliklerinde aşağıdaki sorulara cevap verilir ?
1- Bulunan fosilin geçiş periodu ( kayıp halka ) var mı ?
2- Bulunan ara formda geçiş yapısına delalet eden organ ve organeller nelerdir?
3- Bu fosil nasıl ve hangi dönemlerde geçiş dönemine geçmiştir?
4- Bu fosilin geçiş dönemlerini izleyen ara formlar nerede ?
5-Bu fosil nasıl bir hücresel değişime uğramıştır ?
bu sorulara cevap vermek zorundasın güzel kardeşim...yoksa bana deyip balinanın atası karada su fışkırtan bir hayvan dersen ben buna gülerim geçerim..buna evrimi savunma denmez?
Ara formların hepsi yukarıdaki sorulara cevap vermek zorunda...Bakıyoruz fosillere bir tane bile ara form yok...hepsi farklı türler ve birden ortaya çıkmışlar..
Balik-surungen ortak atasi
:) buna da ispat yok...aynı evrimcilerin ispatlayamadığı gibi laftan ibaret...getiriyolar iki farklı canlı bu bunun atasıdır diyip geciyolar...bizim insanımızda yiyor bunu af edersin...
saygıdeğer evrensel insan...siz evrimci bilim adamlarını robot felan zannediyorsunuz herhalde...hata yapmaz onlar felan
Bal gibide yapar kardeşim..hemide alasını yapar...işte evrim masonların çıkardığı en büyük propaganda ürünüdür...Amaçları bu safsatayla insanları dininde uzaklaştırmaktır.ister inanın ister inanmayın buna...yoksa doğada evrim felan gerçekleşmiyor
tutuyolar richard dawkins gibi azılı bir ateisti, bilim adamı ya...kimliği yeter...yapsana işini...niye dine bulaşıyorsun...Biraz düşünürseniz evrimin çıkmazlarını anlarsınız sayın evrensel insan...
Ha yine inanmaya devam edin bilim diye kimse karışmaz size...ama olay hakkaten vahim...iki kuru kafası buluyolar...20 sayfa senaryo çiziyolar....
İnsanlarda buna inanıyor...
2006 cambridge universitesinden bir çinli kızla tanıştım...tam çinlide değildi hatta kız..gayet iyi bir yüzü vardı ama güney korede büyümüş, neyse kızla tanıştım ettim..bu olay amerikada geçiyor...
sordum kıza evrimcimisin; dedi ben evrime inanmıyorum ama okulda mecburen savunmak zorunda kalıyoruz dedi :)
dedim niye zorla mı ki ;
zorla dedi, yoksa okuldan atılırsın dedi ; :)
yani ben bundan sonra sana ne diyebilirim ki sayın evrensel insan...neyse daha fazlasını anlattım zaten...aynı şeyleri anlatmam gerekmez...
şimdi deve kuşu olayını istemişsin...
deve kuşlarında kanat var ama niye uçamıyolar :)
bunu evrime delalet mi diyorsun sen :) sayın evrensel insan....neyse ;
açıklayalım...
cevap ; tavukta da kanat var ama tavukta ucamıyor tamamıyla
cevap ; Deve nin sternumunda ( gogus kemiklerinde ) omurga yoktur....
cevap ; Deve bundan dolayı ucamaz...ama kanatlarının bulunması deve saatte 70 km hıza kadar hız yapabiliyor bu esnada kanatlarındaki sternumlarının asimetrik olmayan yapısı ile dengeyi sağlayabiliyor...eğer devede kanat şeklinde ( uçmaya yaramayan ) bir yapı olmasaydı deve kuşu devrilirdi ve hızlı bir şekilde dengesini sağlayamazdı...
Soru ;Tavugun sternumunda omurga vardır ama tavuk yine uçamaz...
Neden ?
Cevap ; tüy yapısının ve sternumunun hava boşluklarının asimetrik olmayışı...deve kuşunun sternumunda omurga yok ama tavukta var...ama ikiside uçamıyor.
yeterli mi sayın evrensel insan ; demek ki evrimi buralarda aramıyacaz....
....................
saygılarımla
emperrordiablo
15-04-2010, 23:54
Sayın arkadaşım sevgili troyam bu sana son kez soracağım net soru kim neyi çürütüyor hangi demogogla uğraşıyorum bilmiyorum yazdığıma çok dikkat ediyorum.Darwin Sensey tam 600küsur sayfalık bir kitap yazmıştır orijin of bilmem ne türkçesi türlerin kökeni diye.Tüm biyoloji camiasında bir takım kusurları sonradan bulunup düzeltilsede canlılık ve türleri açıklayan şu ana kadar en net teoridir,en net üniversitelerde en net kürsülerde kabul görüp hala bu üniversiteler ve akademiler tarafından tersi iddaa edilmeyip hala karşında beton gibi duran bu teoreme hangi canlının kaç kromozomu var şeklinde yanıtlar ile değil varsa bir bilimsel anti tez makalesi onunla yanıt vermeni bekliyorum,yoksa inançla biyolojiyi karıştırdığını düşüneceğim,inancın bilimini engelliyor...
Evrim diye bir şey yok ki teorisi olsun diyorsun :) Bunu Hacettepe Biyoloji fakültesinin öğretim üyeleri önünde bir sarf etsene bu cümleni :) Yada nasıl üstün bir buluş yaptıysan ve madem biyologsun sivil makaleni yaz ingilizceye çevirmesi benden MIT'ye göndersek ya :) Neyse hacet tepe de zaten mason üniversitesi...
Evet troya arkadaşım bu kadar bilimden bahseden senden olmayan ama tüm kürsülerde kabul gören bu evrim teorisi denen saçma teoriye üretilmiş bir tek bilimsel makale ve yazarını ve hangi üniversite kaynaklı olduğunu merakle bekliyoruz?Hangi kürsülerde kabul gördüğünü yani evrime anti tez olarak sunduğun bilimsel teoriyi?
Gerisi benim tek alıntı cümlelerimi kafanda yadsıyıp kendi mantığından öteye geçmez...
Hala diyorsun ki sordum kıza evrime inanmıyorum dedi :D o kıza söyle okumasın mümkünse...Evrime inanılmaz,bildiği bir şey varsa tezini yaratır destekler ,kabul görürse belki onun teorisi bilim camiasında kabul edilir böylece dünyaya yön vermiş bir Türk biyoloğumuz var diye de gururlanırız...Evrime inanmak yada inanmamak arasında bir seçim yapıyorsan,zaten biyolojiden bahsetme...
Sayın arkadaşım sevgili troyam bu sana son kez soracağım net soru kim neyi çürütüyor hangi demogogla uğraşıyorum bilmiyorum yazdığıma çok dikkat ediyorum.Darwin Sensey tam 600küsur sayfalık bir kitap yazmıştır orijin of bilmem ne türkçesi türlerin kökeni diye.Tüm biyoloji camiasında bir takım kusurları sonradan bulunup düzeltilsede canlılık ve türleri açıklayan şu ana kadar en net teoridir,en net üniversitelerde en net kürsülerde kabul görüp hala bu üniversiteler ve akademiler tarafından tersi iddaa edilmeyip hala karşında beton gibi duran bu teoreme hangi canlının kaç kromozomu var şeklinde yanıtlar ile değil varsa bir bilimsel anti tez makalesi onunla yanıt vermeni bekliyorum,yoksa inançla biyolojiyi karıştırdığını düşüneceğim,inancın bilimini engelliyor...
Evrim diye bir şey yok ki teorisi olsun diyorsun :) Bunu Hacettepe Biyoloji fakültesinin öğretim üyeleri önünde bir sarf etsene bu cümleni :) Yada nasıl üstün bir buluş yaptıysan ve madem biyologsun sivil makaleni yaz ingilizceye çevirmesi benden MIT'ye göndersek ya :) Neyse hacet tepe de zaten mason üniversitesi...
Evet troya arkadaşım bu kadar bilimden bahseden senden olmayan ama tüm kürsülerde kabul gören bu evrim teorisi denen saçma teoriye üretilmiş bir tek bilimsel makale ve yazarını ve hangi üniversite kaynaklı olduğunu merakle bekliyoruz?Hangi kürsülerde kabul gördüğünü yani evrime anti tez olarak sunduğun bilimsel teoriyi?
Gerisi benim tek alıntı cümlelerimi kafanda yadsıyıp kendi mantığından öteye geçmez...
Hala diyorsun ki sordum kıza evrime inanmıyorum dedi :D o kıza söyle okumasın mümkünse...Evrime inanılmaz,bildiği bir şey varsa tezini yaratır destekler ,kabul görürse belki onun teorisi bilim camiasında kabul edilir böylece dünyaya yön vermiş bir Türk biyoloğumuz var diye de gururlanırız...Evrime inanmak yada inanmamak arasında bir seçim yapıyorsan,zaten biyolojiden bahsetme...
laf salatası başka hiç bir şey değil
http://troyya-evrimyalani.blogspot.com/
buyur kardeşim...makalelerimi istedin...
buyur kardeşim hacettepe docenti erginin elinde bir tane bile fosil yok
ilk 3 bolum evrimcilerin
http://www.youtube.com/watch?v=Tyxt9I9f5cU
http://www.youtube.com/watch?v=i9ga9Yqdqvs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8gahe-8JnL0&feature=related
buda antitezler
http://www.youtube.com/watch?v=7n7EOJo2hpw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BL8KqmT-4b4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TAMrobjnUcE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3Xx4_iXJaq0&feature=related
.........................................
sen ilk once darwinin kitabının tam ismini öğren istersen...:) orjin bilmem ne diyorsun....sonra diyorsun ki sen yaz ingilizceyi cevirmesi benden....:)
Zaten evrim teorisini savunan biyolog yada tıp doktoru yada bilim camiasından herhangi biri de yoktur , çünkü anti tezi olmayan bir teorem ve halihazırda kabul gören bir teoremdir
burayı bile hala yanlıs yazdım ozur dilerim demesini bile beceremiyorsun...sen evrime inanmaya devam et kardesim...
basarılar diliyorum sana
emperrordiablo
16-04-2010, 00:12
Ayrıca hiç bir ateist evrim varsa allah yok demez dedim buna sen inanıyor musun demişsin?Evet inanıyorum,Evrim bu gün çürütülmüş ve tamamen yanlış bir biyolojik teorem halini alsa ve ispatlansa ki canlılar evrim geçirmez ,gelişmiş yada gelişmemiş halleri ile binlerce yıldır yeryüzündedir.Ben gene ateist olurum,çünkü bahsi geçen tanrı eğer varsa yolladığı kitap denen saçmalıklar,insanlığa doğru yolu göstermekten çok uzaktır.Eğer o tanrı bu kitapları yollamadıysa ve bunları insanoğlu yarattıysa zaten yalan kitaplardır,ve o tanrı dünyaya hiç müdahele etmediyse benden varlığının teyidini beklemiyordur.Eğer tanrı yoksa gene yoktur.Ben buna bile bilimsel ve düşünsel bir mantıkla yaklaşırım,ispatı mümkün bir önerme olarak tanrı vardırı düşündüğümde eğer bir ispat göremiyorsam yok olduğu varsayımını tabii ki de yaparım.Ha diyelim var ve Kuran-ı Kerim'i o yazdı bana nebbe suresinde ki gibi cennette huriler memeleri çıkmış kızlar vaad eden ve kadeh dolusu şarap vaad eden bir tanrıyı düşündüğümde bu sefer de eğer bir inanç sistemi seçmem gerekirse ben bu basit fetişist tanrı yerine onun karşısında tüm ateşi ve isyanıyla ayakta duran şeytana hayranlık beslerim ki ne ceza verir ne de benden bir şey bekler.Şeytan...Yani bilimsel teorem tartışarak yapmaya çalıştığın şeyi de ben sana hazır sunayım da rahatla boşa kasma diye yazıyorum.Diyelim ki dünyanın en süper biyologu olarak bu gün evrimi çürüttün ama bak ben hala ateistim ve bu düşüncelerimi okuyan her ateist kısmi detaylarda bana katılıp kısmen belki muhalefet edecek(ki ateizmin güzelliği budur,zincirsiz özgür beyinler sunar sana kendi içlerinde bile muhaliftirler,oysa inançlıların muhalefet etmek gibi bir kaygıları yoktur sorgulamaz ithaat ve şükrederler) buna rağmen eminim ki hepsi ateist kalmaya devam edecek.O yüzden evrim vardır öyleyse tanrı yoktur diye hiç bir ateist kendi dayanağını buna bağlamaz,çürütmek istediğin şey bilimsel bir tezdir,ama seni amacına götürecek olan şey bilim değil inanç felsefesidir,dolayısı ile biyoloji ile uğraşma yehovadan başla okumaya eski efsaneleri ve havvanın öncesinde ademin sevgilisi ilk kadını lilithi de sun bana mesela?
Allahümme Salli yaaa...Sanki salakmışız gibi bizi kromozom sayıları canlı genetiği ile ne uğraştırıyorsun anlamıyorum ki ? Esas gelmen gereken yerden gel müslüman biyolog kardeşim...
.Ben gene ateist olurum,çünkü bahsi geçen tanrı eğer varsa yolladığı kitap denen saçmalıklar,insanlığa doğru yolu göstermekten çok uzaktır.Eğer o tanrı bu kitapları yollamadıysa ve bunları insanoğlu yarattıysa zaten yalan kitaplardır,ve o tanrı dünyaya hiç müdahele etmediyse benden varlığının teyidini beklemiyordur.Eğer tanrı yoksa gene yoktur
bilimden konusuyoruz islam forumunda değiliz hatırlatırım...varsa bildiklerin yaz sayın emporro...ben islam alanında yazmam burda
emperrordiablo
16-04-2010, 00:21
Ben gene bildiklerim bana kalsın diyorum ki seninle biyoloji ve evrim konulu bu tartışmaya başından beri girmeyi red ederek senden bu anti tez bekliyorum sen bana hücre bölünmesi ile ilgili şeyleri evrimin dayanağı gibi alarak hücre bölünmesi fazlarını anlatan onlarca bilimsel makale yazıyor ve altında gene hücrenin bölünme safhalarını anlatan bu bilimsel makalelerin kaynaklarının dolu olduğu bir blogspot sitesi veriyorsun,sana şimdi MIT'den linkler yazsam :D boşa olduğunu böylelikle anlayabiliyorum,çünkü ben ömrü hayatımda hiç bir kürsüde
"Bilindiği gibi evrimci insanlar,hücrenin basit bir yapıya sahip olduğunu ve hücrenin bölünmesinin de bir o kadar basitliğini ön plana çıkararak,canlıların oluşmasınında bu kadar basit bir yapının bölünerek çoğalmasıyla olabileceklerini zannediyorlar.Şimdi bi burada referanslarıyla,hücrenin komplex modeli ve bölünmesi üzerinde durmaya çalışacağız;"
Diye başlayan bilimsel bir tez okumadım :))) Bilindiği gibi evrimci insanlar cümlesi ilk okul düzeyinde bu yazılan safsataları okuyup insanları etkileyeceğini sanmak,sahte bir sinek oltasına harun yahya modellemesi az fotoşop kullanarak alın size evrimin sahte delili demekten bir farkı yoktur...Bu noktadan sonra seninle bilimi ve biyolojiyi tartışmayı zaten kesinlikle red ediyorum.Seni haklı kabul ediyorum.Haklısın troya öyleyse gel yaptığın bu yeni buluşun dünyaya olabilecek etkilerini futuristik bir varsayımla tartışalım_?Tamam evrim saçmalık ve darwin yanıldı eee peki sonra?Nereye vardırdın şimdi sen bizi ve dünyayı=?
Son not:Darwinin kitabının tam ismini bile bilmiyorsun şeklinde başladığım cümleyi :) Tiye almak manasını anlayıp ve bunu senin için yazmaya değmeyeceğini düşündüğüm için bana kızmanı bekliyordum sen daha iyisini yaparak bunu gerçekten bilmediğimi düşündün ki bu da seninle ilgili bir referans oldu benim adıma teşekkür ederim... ;)
evrensel-insan
16-04-2010, 00:21
Saygideger Troyya;
Sen evrimi, ister ara, ister arama; o senin bilecegin is. Evrim, kisaca degisim, donusum, baskalasim olusumdur. Ayni senin sperme degistigin, fetusa donustugun, insanogluna baskalastigin ve yasaminda insanoglu olusumuyla yasadigin gibi, olunce degiseceksin, baska canlilara donuseceksin, baska canlilarda baskalasacak ve olusan canlilarin parcalari olacaksin.
Sen ic biyolojide "yiyecek zinciri" diye, bir sey okudun mu?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Ben gene bildiklerim bana kalsın diyorum ki seninle biyoloji ve evrim konulu bu tartışmaya başından beri girmeyi red ederek senden bu anti tez bekliyorum sen bana hücre bölünmesi ile ilgili şeyleri evrimin dayanağı gibi alarak hücre bölünmesi fazlarını anlatan onlarca bilimsel makale yazıyor ve altında gene hücrenin bölünme safhalarını anlatan bu bilimsel makalelerin kaynaklarının dolu olduğu bir blogspot sitesi veriyorsun,sana şimdi MIT'den linkler yazsam :D boşa olduğunu böylelikle anlayabiliyorum,çünkü ben ömrü hayatımda hiç bir kürsüde
"Bilindiği gibi evrimci insanlar,hücrenin basit bir yapıya sahip olduğunu ve hücrenin bölünmesinin de bir o kadar basitliğini ön plana çıkararak,canlıların oluşmasınında bu kadar basit bir yapının bölünerek çoğalmasıyla olabileceklerini zannediyorlar.Şimdi bi burada referanslarıyla,hücrenin komplex modeli ve bölünmesi üzerinde durmaya çalışacağız;"
Diye başlayan bilimsel bir tez okumadım :))) Bilindiği gibi evrimci insanlar cümlesi ilk okul düzeyinde bu yazılan safsataları okuyup insanları etkileyeceğini sanmak,sahte bir sinek oltasına harun yahya modellemesi az fotoşop kullanarak alın size evrimin sahte delili demekten bir farkı yoktur...Bu noktadan sonra seninle bilimi ve biyolojiyi tartışmayı zaten kesinlikle red ediyorum.Seni haklı kabul ediyorum.Haklısın troya öyleyse gel yaptığın bu yeni buluşun dünyaya olabilecek etkilerini futuristik bir varsayımla tartışalım_?Tamam evrim saçmalık ve darwin yanıldı eee peki sonra?Nereye vardırdın şimdi sen bizi ve dünyayı=?
Son not:Darwinin kitabının tam ismini bile bilmiyorsun şeklinde başladığım cümleyi :) Tiye almak manasını anlayıp ve bunu senin için yazmaya değmeyeceğini düşündüğüm için bana kızmanı bekliyordum sen daha iyisini yaparak bunu gerçekten bilmediğimi düşündün ki bu da seninle ilgili bir referans oldu benim adıma teşekkür ederim... ;)
iftira atma...okumayacaksan okuma...sana oku diyen yok...bir tane hy yok blogumda topu topu 6 7 tane makale var biri caner taslamandan sadece diğerlerinin hepsi biyoloji hayatımın eserleri...bilmiyorsan git öğren...ama sakın bilmediğin şeyle başkalarını yaftalama...
izle videoları da gör...harun yahya dediğin adamın ekibinle senin evrimcilerden hatta hacettepe docenti karşı karşıya gelmeyi bile red etmişler...o ergi denilen docentin tum evrim konferanslarına katıldım ben...bir çok antitez sunan öğrencilerin sorularına cevap veremeyen biri o...
senden istediğim git yine evrime inan ama insanlara iftira atma...evrimin hücresel basitliğini anlatan tonla evrimci makaleler var...onlara cevap niteliğinde hazırlanmıs blogtur o...
ben diyeceğimi dedim sana..gerisini sen bilirsin...hiç alakadar etmez beni...
..................................
sayın evrensel insan
Sen evrimi, ister ara, ister arama; o senin bilecegin is. Evrim, kisaca degisim, donusum, baskalasim olusumdur. Ayni senin sperme degistigin, fetusa donustugun, insanogluna baskalastigin ve yasaminda insanoglu olusumuyla yasadigin gibi, olunce degiseceksin, baska canlilara donuseceksin, baska canlilarda baskalasacak ve olusan canlilarin parcalari olacaksin.
e tabiki...buna bir şey diyen yok...bunlara evrim diyorsan, de...ben bunlara karşı çıkmam ki :) bunlar biyolojik oluşumun süreçleri..evrimciler burlardan malzemede çıkartmaz zaten...
Sen ic biyolojide "yiyecek zinciri" diye, bir sey okudun mu?
evet biliyorum..sayın evrensel insan ben biyoloji eğitimli bir insanım bu sitenizde...ha çok mu biliyorum tabiki değil...asla ....kara cahilin biriyim ben...
önemli olan herkes bu mutevaziliği gösterebilmeli...
Son not:Darwinin kitabının tam ismini bile bilmiyorsun şeklinde başladığım cümleyi :) Tiye almak manasını anlayıp ve bunu senin için yazmaya değmeyeceğini düşündüğüm için bana kızmanı bekliyordum sen daha iyisini yaparak bunu gerçekten bilmediğimi düşündün ki bu da seninle ilgili bir referans oldu benim adıma teşekkür ederim... ;)
aferin sana :) çok etkilendim gercekten.başarılar diliyorum sana
saygılarımla
evrensel-insan
16-04-2010, 00:36
Saygideger Troyya;
kara cahilin biriyim ben-Troyya-
Estagfurullah. Herkes kendi bilgi, bilinc, ogreti, inanc, ideoloji, yetisim, ogrenim, birikim v.s. temelinde; bir bilgiye sahiptir.
Onemli olan da kimsenin bulundugu duzeyle yetinmemesi ve kendini gelistirmesidir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
emperrordiablo
16-04-2010, 00:38
iftira atan benmi oldum şimdi nasıl yani :) Tamam dedim sen haklısın dedim?Hacet Tepeden bir docentin adını vererek başkalarını yaftalayıp adı sanı bile belli olmayan ünvansız bir tarikatcı fetişist sapığı yüceltmeye çalışsan sensin ben mi yaftalayan oldum :) Güldürüyorsun gerçekten beni...Senin biyoloji hayatımın ürünleri dediğin yazıyı okudum dostum neden yalan söyleyim okumadım diye,bilimsellikten çok uzakta yazılar,hangi akademi kabul etmiş bunları inan dava açar öyle üniversite olmaz diye hukuki yoldan hakkımı ararım, :) Ya yapma etme gözünü seveyim.Evrimciler diye bir şey yoktur bilim camiasında siz olsun istiyorsunuz?Evrimci dediklerin kimler?Prof Ali Demirsoy'mu?Prof.Dr.Ahmet Noyan mı? :D Harun yahya ile bir docent neden karşı karşıya gelsin?Sinek oltası örneğini çürütmek için mi?En doğrusunu yapmış hocam ... Yalan yanlış türleri evrimin sahte deliliymiş gibi gösterip adlarını bile yanlış söyleyen bir adamı neden ciddiye alsın bilim?Bu insanların işi gücü yok Harun Yahya mı avutacaklar?
iftira atan benmi oldum şimdi nasıl yani :) Tamam dedim sen haklısın dedim?Hacet Tepeden bir docentin adını vererek başkalarını yaftalayıp adı sanı bile belli olmayan ünvansız bir tarikatcı fetişist sapığı yüceltmeye çalışsan sensin ben mi yaftalayan oldum :) Güldürüyorsun gerçekten beni...Senin biyoloji hayatımın ürünleri dediğin yazıyı okudum dostum neden yalan söyleyim okumadım diye,bilimsellikten çok uzakta yazılar,hangi akademi kabul etmiş bunları inan dava açar öyle üniversite olmaz diye hukuki yoldan hakkımı ararım, :) Ya yapma etme gözünü seveyim.Evrimciler diye bir şey yoktur bilim camiasında siz olsun istiyorsunuz?Evrimci dediklerin kimler?Prof Ali Demirsoy'mu?Prof.Dr.Ahmet Noyan mı? :D Harun yahya ile bir docent neden karşı karşıya gelsin?Sinek oltası örneğini çürütmek için mi?En doğrusunu yapmış hocam ... Yalan yanlış türleri evrimin sahte deliliymiş gibi gösterip adlarını bile yanlış söyleyen bir adamı neden ciddiye alsın bilim?Bu insanların işi gücü yok Harun Yahya mı avutacaklar?
yalan soyluyorsun okumadınız...bari kendinize yalan soylemeyin...okusaydın o hücre dediğinin altında 10 tane yabancı kaynak görürdün :) demek ki okumamıssın :)
diğer cümlelerine cevap yazmaya gerek yok..yorumdan ibaret...
saygılarımla- iyi geceler diliyorum sizlere...
emperrordiablo
16-04-2010, 00:45
on tane yabancı kaynak gördüm gördüğümü de söyledim :) Ama neyin kaynağı onu da yazar mısın?Evrimin anti tezi olarak üretilmiş makaleler midir?Yoksa başka bir biyolojik terimi açıklamak için üretilmiş teorilerin kaynakları mıdır?Onlar?Onlar neyin kaynağı troya bir çoğunun tez olarak tamamını okudum zaten...
on tane yabancı kaynak gördüm gördüğümü de söyledim :) Ama neyin kaynağı onu da yazar mısın?Evrimin anti tezi olarak üretilmiş makaleler midir?Yoksa başka bir biyolojik terimi açıklamak için üretilmiş teorilerin kaynakları mıdır?Onlar?Onlar neyin kaynağı troya bir çoğunun tez olarak tamamını okudum zaten...
okumadığını ispatliyim mi sana..:)
52 , 53 ve 55 inci mesajlara bak
ben sana link olarak 52. mesajı 00:04 te vermisim..
sen 8 dakika sonra yaklasık yine bir 5 dakikanı alacak bir yazı atmışsın...:)
sonra yine 8 dakika sonra bir yazı daha atmıssın ve o yazıda minimum 3 4 dakikanı alır senin...:)
sen son mesajında bir cok tezini okudum zaten diyorsun :)
hücreyi okuman zaten en az 10 dakikanı alır...up uzun bir yazı o...sen 8 er dakikalık aralarla yazılar postluyorsun bu siteye....hem yazıp hem o siteyi mi okuyorsun :)
neyse kavga etmeyelim hadi...kavga ederek bir yere varamayız...
iyi paylasımlar-iyi geceler
emperrordiablo
16-04-2010, 00:56
Troya zaten bildiğim bir şeyi ve gerçek bir bilimsel makaleyi neden tekrar okuyayım?Ben senin aralara ve en başına kattığın yorumlardan bahsediyorum,evet gerçek bilimsel makalelerden faydalanılmış o yazıda tane tane mi anlatacağız illaki ya__?Peki diyorum aşağıda ki kaynaklar tekrar neyin?_Kaynağı=?Evrimi çürüten bir anti tez yazıldı örneğin Oxford'da da bundan benim mi haberim yok?Yoksa MIT Darwin Tarihe Karıştı şeklinde bir yayın yaptı da bundan mı haberimiz yok=?
Elbette bölünme fazları basitliği ile ilgili kısımları ve hücre yapısını gidip bilmem ne üniversitesi moleküler biyoloji bölümünün bilimsel bir makalesinden almışsın?Eee sonra???Evrimin anti tezi nerede hala göremiyorum?
Troya zaten bildiğim bir şeyi ve gerçek bir bilimsel makaleyi neden tekrar okuyayım?Ben senin aralara ve en başına kattığın yorumlardan bahsediyorum,evet gerçek bilimsel makalelerden faydalanılmış o yazıda tane tane mi anlatacağız illaki ya__?Peki diyorum aşağıda ki kaynaklar tekrar neyin?_Kaynağı=?Evrimi çürüten bir anti tez yazıldı örneğin Oxford'da da bundan benim mi haberim yok?Yoksa MIT Darwin Tarihe Karıştı şeklinde bir yayın yaptı da bundan mı haberimiz yok=?
Elbette bölünme fazları basitliği ile ilgili kısımları ve hücre yapısını gidip bilmem ne üniversitesi moleküler biyoloji bölümünün bilimsel bir makalesinden almışsın?Eee sonra???Evrimin anti tezi nerede hala göremiyorum?
sayın emperror bakın...siz benim yazdığım hiç bir yazıyı tam olarak anlamadan okuyorsunuz,üstün körü okuyorsunuz...neden mi?
ben oxofrddaki evrimcilerin neden evrimci olduklarını anlattım zaten yazılarımda...bugun bilim adamlarının coğu evrimci...evet bu doğru....
diyeceksin ki ;
onlar doğru söylemiyor , sen doğru söylüyorsun...onca bilim adamı yanlış , troyya hazretleri doğru
bunu diyebilirsin...demende bir sakınca yok..o bilim adamı dediğin kişilerin gerçek yaşamlarını biliyor musun peki ;
mesela azılı bir ateist olan richard dawkins le ben stein denilen biri karanlık bir salonda söyleşi yapıyolar...
ben stein diyorki richard dawkinse ;
peki bu kadar ateistsiniz; hiç mi tasarım diyebileceğiniz bir olay yok diyor ?
richard dawkins aynen şöyle diyor bak ;
ummm....evet olabilir ; bunu bende düşündüm; modern biyolojide bulabilirsiniz bunu kimyada yada bir başka yerde de bulabilirsiniz...bunlara ben bir şey demem...evet haklısınız bende düşündüm onları diyor...
yani bilim adamlarını universitenin içine sok evrimci kalıptır....çünkü öyle olmak zorundalar...başka şansları yok...
ne biliyorsun richard dawkinse zorla evrimci olacaksın dediklerini,var mı buna bir tezin...yok tabiki...
bak yine tekrarlıyorum; evrimci bilim adamları robot insanlar değil ; amerikada çoğu zaten bunların, bunlar yönetiyor dünyayı evrimde...eee emperyalist amerika diye sokaklarda geziyoruz ama iş bilime gelince onlar bir numaralar...
işte en çokta bunu istiyolar...
ve başarıyolarda...bu sözlerimden sonra yine de siz evrimi bilin evrimi okuyun...ben kimseyi görüşünden vazgeçirmek için burda yazmıyorum...bu benim haddim değil..
hepinize saygı çerçevesinde bildiğimi gördüğümü anlatmaya çalıştım...
saygılar
emperrordiablo
16-04-2010, 02:28
Evrimi bilimsel yollardan çökertemeyince bir keresinde azılı ateist karanlık bir odada şunu demiş,darwin bile bunu demiş aslında şöyleymiş o masonmuş bu fasonmuş :) Hep aynı dalgalar...Elinizde bilimsel bir veri olursa bir gün bilim konuşuruz.Burası islam forumu değil ben bilim konuşuyorum demiştiniz.Bize ne azılı ateistlerden...
Sizin akıllı tasarım dediğiniz olay bile siyasi lobilerin beslemesi ve fonları sonucu oluşturulmuş politik söylemlerdir.Bunun bilim gibi lanse ettirilmeye çalışılmasıdır.Bunu yapamayıp bir bilimsellik ortaya çıkaramayınca,determinist gerçeklere ulaşamayınca da aslında kendi yaptığını mantığa bürümek için gerçek bilim adamlarını siyaset yapmakla suçlamaktır...
Azılı ateist dawkins_?Şerefsiz mason darwin?CIA beslemesi Futuyama?Çam kozalağı mendel?Tek bilim adamı var gerçek ahlaklı ve bilimsel etiğe sadık olan ?O da tam bir müslüman olan ama hiç bir sıfatı bulunmayan Harun Yahya?
Bumudur demek istediğiniz_?Aslında o adamların hayatına bakın derken :)
Bu yüzden bırakalım bilimi demiştim size gereken biyoloji değil inanç felsefesi yani aslında laf salatası dediğiniz söylemler...Çünkü Biyolojik bir teoremi çökertmek için biyolojik bir teoriye ihtiyacınız var ki bu da dogmalarınızı ayakta tutacak kanıtları size sunmaz..Dogmalarınıza temel arıyorsanız,biyoloji bunun yeri değildir.Size on emirden başlamanızı din kitaplarına girmemiş efsaneleri dahil incelemenizi öneririm.Çok daha realist mistik kanıtlar bulabilirsiniz tanrı varlığına dahil.Daha da olmayan bir çok şeyin varlığına dair.Mesela vampirlerin,Cehennemin 7 düşmüş meleğinin_?Satanın?Gerçekliğini irdeleyin,kendi inancınız için daha iyi bir şey yapmış olabilirsiniz...
Dahası: Geçtim din felsefesinden emperyalist amerika diyerek siyasi bir de temel oluşturmaya çalışıyorsunuz din kadar ucuz bir dogma için.:) Buna gerek yok Klux Klan tarikatından yahudi lobilerine papadan İrana kadar dinin siyasi temelleri çoktan atılmıştır.Egemen güç dini her zaman yönetmek için bir maşa olarak kullanmışken...Şimdi siz diyorsunuz ki?Egemen güç ateizmi besler bilimi buna alet eder...Çok iyimser değil misiniz?Yahudileri beslemiş israil kurulmuş=?Arapları beslemiş iranı ırağı birbirine kırdırmış_?Irağı param parça etmiş?Radikal islamı beslemiş talibanı ladini yaratmış,Azılı ortadoksları kışkırtmış avrupada katliamlara sebep olmuş egemen emperyalistler peki darwinden beri ateizmi beslemiş olsa :) Neye yol açmış bana söyleyebilir misiniz?Kübayı mı kurmuş? :) Komik değil mi?Herşeye kadir emperyalizm bir ateizm ile ulaşamadığı ne acaba_?
Egemen güç ateizmi besler bilimi buna alet eder...Çok iyimser değil misiniz?Yahudileri beslemiş israil kurulmuş=?Arapları beslemiş iranı ırağı birbirine kırdırmış_?Irağı param parça etmiş?Radikal islamı beslemiş talibanı ladini yaratmış,Azılı ortadoksları kışkırtmış avrupada katliamlara sebep olmuş egemen emperyalistler peki darwinden beri ateizmi beslemiş olsa :) Neye yol açmış bana söyleyebilir misiniz?Kübayı mı kurmuş? :) Komik değil mi?Herşeye kadir emperyalizm bir ateizm ile ulaşamadığı ne acaba_?
düşününce gerçekleri görebiliyorsun biraz daha zorla kendini...egemen güç vatikanda evrimi getirdi bundan haberin var mı ? sıra sende ? yahudileri niye besliyor bunu benden daha biliyorsun...büyük israil...toprakları nerden geçiyor türkiyeden...niye evrim gibi bir propagandayı ülkene sokmasın ki :) ben olsam en iyi yol olarak bunu yaparım...
şunu unutma ;
CHARLES DARWİN ;
türk ırkına aşağılık diyen biridir...
şimdi onun nifağını senin ülkene soktular ...neyse devlet meselesi yapacak halim yok...düşünürsen bulursun güzel kardeşim...
ben sana git yine ateist ol diyorum...ben seni müslüman yapma gibi bir derdimde yok...
ama biyolojide dönen oyunu görmenizi sağlıyorum...ha ne kadar becerebildim bilmiyorum...dilim döndüğünce işte...içinize bir gram şüphe düşürdüysem ne ala bana...
kendinize iyi bakın...kolay gelsin...
not: Bu konuya bir daha mesaj yazmayacağım arkadaşlar...
mindar acele etme..
sindire sindire öğren... sırayla bu işler...
önce bir evrimi araformu falan sindirin...
sonrada ilk meselesine geliriz dimi ya...
Hep aynı alaycı uslubun
sanki bişeyin bilgisine varmışsın gibi konuşuyorsun bikaç ateist bilim adamı var Allahı inkar etmek için bişeyler yapıyorlar sizde öyle olduuğnuz için onların dediğini modo mod alıyorsunuz hiç bi katkınız yok
tamam bizimde yok bizimde elimizde kuran var.
kuran herşeyi açıklamaz ama düşündüğümüzde hiçbirşeyin bir güc olmadan yaratılamayacağını hissederiz diyeceksiniz ozaman Allah nasıl olsu bilmiyorum ama eğer onu da bi yaratan olmuş olsa idi bunun sonu gelmezdi
ve ilk şeyin mutlaka hiçbişey yokken o olmuş olması gerekir ki diğerlerinden ondan veya onun gücü ile olsun.
sizin ve bilmadamlarınız hiç bişekilde ilk yönelik bişeyi yok..
sadece evrime sarılmışınız Allahı inkar etmek için..
troyya, bakıyorum artık evrimi bilimsel olarak çürütme tezinden vazgeçmişsiniz.. Halbuki biyolog kimliğinizi öne atarak evrimi bilimle mat etmeye ne kadar da hevesliydiniz. Siz de görüyorsunuz ki bu işler lafla olmuyor. Bir yerde tıkanıyor insan ve fikrini açık ediyor. Bir noktadan sonra da olay, masonluk gibi komplo teorilerine kadar gidiyor.
Ayrıca, idealizmi reddeden sadece evrim değildir. Eğer bu nedenle evrime karşıysanız tüm bilimi çöpe atmalısınız.
Genel olarak ciddiye alınacak gibi değil söylemleriniz.
bunları okuyunca
sanki dininiz evrim miş gibi..
evrim de evrim ne için bastırıyorsunuz
ben söyleyeyim Allah yok herşey bişeyden dönüşerek kendiliğinden oldu demek için.
ama okadar basit değil, ilk te takılıp kalıyorsunuz bizimde takıldığımız gibi
belki biz allah deyip işin içinden çıkıyoruz ama siz hiç çıkamayacaksınız
tüm dünya toplansa gene de
ilk in nasıl olduğunu açıklayamayacak (Allah olmadan)
emperrordiablo
16-04-2010, 12:38
biz o konuları çok oldu geçeli mindar...sar baştan yapmayalım birinize yazdık hepiniz okuyun işte...İlk nasıl olduysa oldu bunu cennette memeleri çıkmış karılar ile şarap vaad eden allah yaratmadı bu kesin,yada basit bir miras paylaşımını dahil yapamayan allah...
Sana gelince troya :)Ülkeme ateizmi evrimi ne zaman sokmuşlar kim hangi çevrelerde bunun üzerinden siyaset yapmış ve ne prim kazanmış ben sana dini siyasete alet ederek egemen gücün kazanımlarını sundum ateizm üzerinden ne yapmış bunca tarih boyunca onu anlatmanı bekliyorum ülkeme evrimi soktular diyelim hem de ta M.Kemal döneminde tevhidi tedrisat sonrası modern eğitime geçildiğinden beri de bu var_?_ee ne oldu peki?Ateist dinsizlerin sayısı mı arttı israil sempatizanı bir toplum mu yaratıldı_?İşte sen bunlara kafa yorma diye M.Kemal zamanında laik bir model benimsemiş tekrar içini din ile bulandırıp kafamıza sorular sokarak bunun içinde biyolojiyi kullanarak ?Ne yapmaya çalışılıyor esas bunu merak ediyorum?Seni egemen güce düşman eden ama dini bunun en iyi yoluymuş gibi gösterenler belki de böyle düşünmeni istiyor?Ben kapitalist bir ateist tanıyabilirim,komünist olanlar da var evet,bilim adamları da var ,iş adamları da var belki...Yada benim gibi sıradan bir vatandaş olan ateistler de var,hepsinin birbirinden ayrı fikirleri din çerçevesinden bakmadıkları bir hayatları var.Ama hayatım boyunca müslüman bir komünist hiç tanımadım mesela?Yada müslüman bir anarşist yada nihilist,?Neden acaba,müslümanlık bir inanç ve siyasal sistemler bütünü mü_?Sistem varsa kuranı kullananı ve yöneteni de vardır,sen yokluğun sistem olarak kullanıldığını mı iddaa ediyorsun?Ateizm bir sistem ve inanç bütünü yada siyasal kurgu değildir.Ateizm tanrı yokturdan öte giden bir şey değildir.Hepsi bu bunun sonrasında ki tüm siyasetim felsefem bana özgüdür çok farklı düşünen çok farklı kutuplarda ateistlerde vardır...?Neyse sen de yazma bende yazmayım okuyanlar karar verir bundan sonrasına.ok anlaşamayacağımızı anladık bu da bir anlaşmadır eni konu...
Not darwin türklere aşağılık dedimi dediyse nerede dedi bunu bilmiyorum senden duydum.Ama diyelim ki bu söylediğin de doğru bu hala onun bir bilim adamı olduğu gerçeğini değiştirmeyecek dini yada siyasi fikirlerini bilimi ile karıştırmama neden olmayacak yoksa sende böyle mi=?
müşkülpesent
16-04-2010, 12:47
bunları okuyunca
sanki dininiz evrim miş gibi..
evrim de evrim ne için bastırıyorsunuz
ben söyleyeyim Allah yok herşey bişeyden dönüşerek kendiliğinden oldu demek için.
ama okadar basit değil, ilk te takılıp kalıyorsunuz bizimde takıldığımız gibi
belki biz allah deyip işin içinden çıkıyoruz ama siz hiç çıkamayacaksınız
tüm dünya toplansa gene de
ilk in nasıl olduğunu açıklayamayacak (Allah olmadan)
Bizim dinlere karşı olan tutumumuzu bildiğiniz için evrimi bizim gözümüzde bir dinmiş gibi göstererek kışkırtmaya çalışıyorsunuz, ancak bunlar artık işlemiyor mindar. Evrim denilince nedense hep yaşamın başlangıcına takılıyorsunuz. Sanki evrimin tüm mekanizmasını kavradınız da bir tek başlangıçta tıkandınız. Bu soruyu daha önce de başka bir başlıkta bana yönelttiniz ve ben de evrimin yaşamın başlangıcını açıklama metodolojisi olmadığını söyledim. Ancak siz konuyu genişletmek yerine susmayı tercih ettiniz çünkü bu konuda söyleyebilecek çok da sözünüz yok.
Bizler evrim de evrim diye tutturan insanlar değiliz. Eldeki var olan verilerin değerlendirmesini yapıyoruz sadece. Sizse tüm bulguları çöpe atın, sorgulamayın diyorsunuz. Sizi bu kadar boşvermeci yapansa dinler. Allah diyerek herşeyin içinden çıktığınızı açık açık söyleyebilirken, bizim düşünme kabiliyetimizi kullanabiliyor olmamız sizi neden bu kadar rahatsız ediyor? Bir açık yakalayacağımızdan emin olduğunuz için bu endişeniz. Zira ortada bir değil bir sürü açık da var ve biz bunların üzerine gidiyoruz, gitmeye de devam edeceğiz. Aksi taktirde insanlar üzerindeki bu uyuşukluk geçmeyecek.
Hep aynı alaycı uslubun.......tamam bizimde yok bizimde elimizde kuran var.
hiçbirşeyin bir güc olmadan yaratılamayacağını hissederiz diyeceksiniz ozaman Allah nasıl olsu bilmiyorum ama eğer onu da bi yaratan olmuş olsa idi bunun sonu gelmezdi
ve ilk şeyin mutlaka hiçbişey yokken o olmuş olması gerekir ki diğerlerinden ondan veya onun gücü ile olsun...
sevgili dostum mindar...
özür dilerim seni kırdım ise....
ama samimi yazın için sonsuz teşekkürler...
benim söylediğim de senden farksız aslında... ilk olayına girmek şu anda mümkün değil.... o nedenle diyorum önce bir "araform" kavramını sindir diye...
nedir araform?? eğer biyoloji bilgisine dayanıp hayvanların birbirleriyle bağlantısını kabul edersen zaten her hayvan bir araform değil midir.???
o nedenle araform nedir ?? bunu anlamak lazım??
köpek kurt çakal tilki düşün... eğer aynı kökense bunlar araform olurlar...
sence bu hayvanlar ayrı ayrı mı yaratıldılar??? nuh bunlardan birer çift mi aldı gemisine?? yoksa bi çift kurt yeterli mi hepsinin oluşması için mesela??? bunu söyle ne olur??yoksa seni üzmek istemem tabii
sevgiler
evrensel-insan
16-04-2010, 19:04
Saygideger arkadaslar;
Araform; tarihin uzuuuuun surecinde, baska iki, ya da daha fazla FARKLI ture , degisir, donusur ve baskalasirken ve bu uclu olusumu yavas olarak ve uzuuuun bir tarih diliminde gerceklestiriken, taki kendinden yeni bir tur, her turlu degisim, donusum ve baskalasimini tamamlayip; bilimsel olarak OLUSANA KADAR TURDUR.
Bu ayni dogum ile olum (olmek) gibidir. Ikisi ic icedir, yas zamansal olarak dogumun dogdugu andan itibaren, olume dogru yol almasidir. Iste nasil dogum ile olum arasi yasam ise; bir FORM, baska bir FORMU OLUSTURUNCAYA KADAR TURDUR. Burada zaten bir "mukemmellik" aranmaz. FORM NE ISE ODUR, MUTASYON VE DOGAL SECILIM NASIL SARTLARA GORE OLUSUYORSA, OYLE OLUSUR. Bilim de sadece bu olusumu ORTAYA KOYAR VE IZAH EDER. "Mukemmel" diye bir algisi olmadigindan da,bu form ile araformun baska bir farkli form olusturmasina da MUDAHELE EDEMEZ ve ETMEZ.
Ustelik, form, araform, farkli form; evrimin butunundedegil; bunu yasayan mustakil var olan turde gorulur. Tur tamamen yok da olabilir, Farkli forma evrildikten sonra da kendi formunu devam ettirebilir.
Bunlar uzerine bilim spekulasyon yapmaz, fikir yurutmez, sadece eldeki verisini epistemolojik gelismislik teknigiyle degerlendirir, bildirir ve ortaya koyar. Bu da evrensel bir onay gerektirir ve yanlislanabilirligi baki kalir.
Aksi, ideolojik inancsal dogrusalin, bir dogrusu olur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
emperrordiablo
16-04-2010, 20:42
Saygideger arkadaslar;
Araform; tarihin uzuuuuun surecinde, baska iki, ya da daha fazla FARKLI ture , degisir, donusur ve baskalasirken ve bu uclu olusumu yavas olarak ve uzuuuun bir tarih diliminde gerceklestiriken, taki kendinden yeni bir tur, her turlu degisim, donusum ve baskalasimini tamamlayip; bilimsel olarak OLUSANA KADAR TURDUR.
Bu ayni dogum ile olum (olmek) gibidir. Ikisi ic icedir, yas zamansal olarak dogumun dogdugu andan itibaren, olume dogru yol almasidir. Iste nasil dogum ile olum arasi yasam ise; bir FORM, baska bir FORMU OLUSTURUNCAYA KADAR TURDUR. Burada zaten bir "mukemmellik" aranmaz. FORM NE ISE ODUR, MUTASYON VE DOGAL SECILIM NASIL SARTLARA GORE OLUSUYORSA, OYLE OLUSUR. Bilim de sadece bu olusumu ORTAYA KOYAR VE IZAH EDER. "Mukemmel" diye bir algisi olmadigindan da,bu form ile araformun baska bir farkli form olusturmasina da MUDAHELE EDEMEZ ve ETMEZ.
Ustelik, form, araform, farkli form; evrimin butunundedegil; bunu yasayan mustakil var olan turde gorulur. Tur tamamen yok da olabilir, Farkli forma evrildikten sonra da kendi formunu devam ettirebilir.
Bunlar uzerine bilim spekulasyon yapmaz, fikir yurutmez, sadece eldeki verisini epistemolojik gelismislik teknigiyle degerlendirir, bildirir ve ortaya koyar. Bu da evrensel bir onay gerektirir ve yanlislanabilirligi baki kalir.
Aksi, ideolojik inancsal dogrusalin, bir dogrusu olur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Olmadı Evrensel İnsan kardeşim :) Olmaz böyle evrim olmaz.Bana uçan aslan gösterebiliyor musun?Aslanların neden uçmaya ihtiyacı olmamış da uçamamış?Demek ki evrim mevrim yok :) Ve evrim yoksa allah vardır demek olur bu zaten.Her mantıklı insanın düşünebileceği gibi ¿ :) Dolayısı ile allah yarattı ve bizi evrilmeden yarattı?Anladın mı sorun evrim teorisi değil.Dawkins yarın çıkıp dese ki ben ne büyük bir yanılgıdaymışım evrim teorisi tamamen bir aldanışmış meğerse genolotik çevrim diye bir şey varmış ve hayat böyle var olmuş :) Bu insanlar o'nada muhalif olup,diyeceklerki bize ne tam çevrilmiş ne tam çevrilmemiş bir gen gösterin tamam diyelim :) Sorun bir bilimsel hipotezin oluşu yada olmayışı değil,sorun kendi varlıklarının olmayışı ve buna kılıf aramaları.Şimdi siz evrimcilere?Ne demekse bu evrimci?Soruyorum tek boynuzlu at'ın yaşamadığına dair bir kanıt var mı elinizde?Belki de vardı da yok oldu?Boynuzu da evrildi hatta uçan tek boynuzlu at'ın hiç olmadığını kim ispatlayabilir bana?Diye bir soru?Sorsam hadi bakalım çık işin içinden.Bilim bu mudur?Bilim tanrı var mı sorusunu bile sormaya tenezzül etmez.Ateistlerin bilimden güç aldığını sanan bu aklı evveller ancak bunu böyle düşünür,benim allahın yok olduğuna?ALLAH'ın yokluğuna dair her hangi bir ispat aşamasında bilime ihtiyacım yok hiç bir ateistin de yok,bunu anlamıyorlar.Ne evrime ne başka bir şeye ihtiyacım yok!Hatta ve hatta benim allahın yokluğunu ispatlamaya dahi ihtiyacım yok.Varsayım ve teoride bulunanlar onlar.Öyleyse ispat etsinler,determinist ve kendini tekrarlayan doğrular ile somut bir şekilde allahın varlığını bana ispat etsinler?Ama fotoşopla değil,gerçekler ile?Bunu da geçtim...Bana kuran da ki nebbe suresi 30-35 arasında kalan ayetlerin ilmini açıklasınlar ...Yapamazlar kısır bir arayış ile evrimci bizlerin evrimini elimizden alırlarsa müslüman olacakmışız gibi bir fantazi kurarlar.Ben allah var mı yok mu bununla hiç ilgilenmiyorum.Ateistim çünkü...Tanrı var mı bunu da bilmemekle beraber merak etsem de tam bir kesinlik taşıyan cevap bulamıyorum?Sorguluyorum çünkü.Ama eğer olsaydı bunların din dediği şeyin en basitinden dünyada olmasını engellerdi ilk başta,diye düşünüyorum.Tanrı varlığına dair hiç bir kanıt olmadığı için yok sayıyorum.Böyle bir irade ve bilinç hiç bir yüzyılda insanlığa hükmetmemiş bunun kanıtı görülmemiştir...Dolayısı ile yoksayıyorum.
Türkçe ne güzel bir dildir ki arapçadan çevirirken de tam manasını bulmuş mümin kelimesine...İşin kötüsü de anlamadıkları da bu işte.Evrimi falan salla bir kenara,diyelim ki arapların fetişist tanrısı allah var ben genede ona inanmıyorum.Çünkü yalancı,çünkü çıkarcı,çünkü ilkel,çünkü cahil,çünkü bayağı ve klişeden bile öte gidemeyecek benden bile daha zeki olamayacak kadar aptal...
LAİLAHEİLLALLAH
16-04-2010, 21:03
araformun olmadığına dahil evrimcilerin de itirafı var.peki neden sizden birileri itiraf ettiği halde hala araform var diyorsunuz.
emperrordiablo
16-04-2010, 21:29
Benim yazdıklarıma cevabın bu mudur= ? :) Buna cevap vermek çok anlamsız olacak artık önceki yazdıklarımı dön oku bana troyanın veremediği cevapları sen ver o halde...
Ben imzanı daha kaale almaya değer buldum ona cevap yazacağım...
"Bir inancın, bir fikrin eskiliği, onun gerçekliğinin kanıtı olmanın tam tersine, bizi ondan kuşkulanmaya sevk etmelidir.
Çünkü arkamızda hayvanlığımız, önümüzde insanlığımız yatmaktadır.
İnsani ışık, bizi kurtaran, bize saygınlık, özgürlük, mutluluk veren ve birbirimize kardeş olmamızı sağlayan tek şeydir;
bu ışık, başlangıçta hiç yokken, içinde yaşadığımız dönemde göreli olarak ışıldamaktadır, tarihin sonunda ise hep pırıl pırıl yanacaktır.
Öyleyse geçmişi bırakıp geleceğe bakalım; çünkü güneşimiz gelecektir,kurtuluşumuz gelecektir. Eğer, geriye dönüp de tarihi incelememiz haklı, yararlı ve gerekli ise, bu yanlızca, geçmişte ne olduğumuzu, neye inandığımızı ve ne yaptığımızı saptamak ve bundan böyle, ne olmamamız,neye inanmamamız ve ne yapmamamız gerektiğini belirtmek içindir."
M.A Bakunin
Bu adamı seviyorum ya ayrıca bakın bir de ne demiş:
Bilgi ağacının meyvelerine dokunmak açık bir biçimde yasaklanmıştır. Böylece, kendini anlama yeteneğinden tümüyle mahrum kalacak insanin, edebiyen bir hayvan olarak kalması,ebedi Tanrısı, yaratıcısı ve efendisi önünde hep dört ayak üzerinde sürünmesi istenmiştir. Ama bu noktada, şeytan, ebedi isyancı, dünyanın ilk özgür düşünürü ve kurtarıcısı sahneye çıkar. O, insanin kendi hayvani cehalet ve itaatinden utanmasını sağlar, onu kurtarır, itaatsizliğe ve bilginin meyvesine yemeye zorlayarak, alnına özgürlügün ve insalığın damgasını vurur.
************************************************** *************************
Ben, insan özgürlüğünün kışkanç aşığı ve onu,insanda hayran olduğumuz ve saygı duyduğumuz her şeyin mutlak koşulu olarak gören biri olarak, Voltaire'in ünlü sözlerini tersine çeviriyor ve şöyle diyorum: Eğer Tanrı gerçekten var olsaydı, onu zorunlu olarak ortadan kaldırmak gerekirdi.
M.A - Bakunin.
araformun olmadığına dahil evrimcilerin de itirafı var.peki neden sizden birileri itiraf ettiği halde hala araform var diyorsunuz.
Laila nerden çıkarıyorsun bunu??
Bizim dinlere karşı olan tutumumuzu bildiğiniz için evrimi bizim gözümüzde bir dinmiş gibi göstererek kışkırtmaya çalışıyorsunuz, ancak bunlar artık işlemiyor mindar. Evrim denilince nedense hep yaşamın başlangıcına takılıyorsunuz. Sanki evrimin tüm mekanizmasını kavradınız da bir tek başlangıçta tıkandınız. Bu soruyu daha önce de başka bir başlıkta bana yönelttiniz ve ben de evrimin yaşamın başlangıcını açıklama metodolojisi olmadığını söyledim. Ancak siz konuyu genişletmek yerine susmayı tercih ettiniz çünkü bu konuda söyleyebilecek çok da sözünüz yok.
Bizler evrim de evrim diye tutturan insanlar değiliz. Eldeki var olan verilerin değerlendirmesini yapıyoruz sadece. Sizse tüm bulguları çöpe atın, sorgulamayın diyorsunuz. Sizi bu kadar boşvermeci yapansa dinler. Allah diyerek herşeyin içinden çıktığınızı açık açık söyleyebilirken, bizim düşünme kabiliyetimizi kullanabiliyor olmamız sizi neden bu kadar rahatsız ediyor? Bir açık yakalayacağımızdan emin olduğunuz için bu endişeniz. Zira ortada bir değil bir sürü açık da var ve biz bunların üzerine gidiyoruz, gitmeye de devam edeceğiz. Aksi taktirde insanlar üzerindeki bu uyuşukluk geçmeyecek.
sizin evrimle ispatlamaya veya bir yol bulmaya çalıştığınız şey Allahsızlığınıza bir kılıf bir bilimsel delil bulma çabası başka bişey değil.
ben samimi bulmuyorum sizi sadece evrimsel süreci araştırıyoruz demenizi çoğu evrimle alakalı şeyde konuyu tanrısızlığa getiriyorsunuz
aksi ise deyin evet evrim var Allahta var diyebilirmisiniz
hiç zannetmiyorum.
sizin evrim çalışmalarınız kendinizce yaratıcı fikrini silmek çürütmek için.
Allah rızası (veya insanı bi istek olarak) şunu istiyorum.
biz inananlara ilk şeyi Allah yaptı diyoruz
siz NE DİYORSUNUZ.....
ne olur bana felsefe yapıpda ozaman allahında bi yaratıcısı olması lazım onuda başkası yaratmıştır gibilerinden masallar anlatmayın
lütfen rica ediyorum hep vardı dediğiniz şey mutlaka bi şeyden oluştu
o şey ne? nerden geldi? geldi ise geldiği yer nasıl oluştu ? uzar uzar
yani ilk şey nasıl oldu.
soru açık ama cevabı sizlere göre çok zor
bize göre kolay Allah yarattı ilk şeyleri diyoruz çıkıyoruz işin içinden
hadi sizde çıkın işin içinden
emperrordiablo
17-04-2010, 00:42
Yok mindar sana sadece şunu diyeceğim evrim başlığında yanlış bir soru olmuş bu,evrim ilk şeyi açıklamaz zaten.Bir çok Quantum fizikcisi bir çok eski dünya felsefecisi hatta içinde iranlılar ,araplar matematikçiler bile var ki ateistler ?Neden quantum fiziği teoremlerini çürütmek yada o ateist felsefecilere felsefe üretmek yerine evrim teoremini siz hedef alıyorsunuz bunu anlamıyorum?Evrim teoremi ile allahsızlığa neden kılıf bulayım bir önceki yazımda (evrensel_insana verdiğim cevapta)ateizmin allahı yok saymak için bilime bile ihtiyacı olmadığını yazdım.Sindirmek bu kadar mı zor?Evrim ve din ve teoloji konularının aynı potada eriyemeyeceğini...Evet evrim var ,allaha gelince ne yazık ki yok...Neden evet evrim var allahda var diyeyim ki?
Neyse soruna geleyim.İlk şeyi kim yarattı?
Bilmiyorum mindar?Yaratıldı mı yada tek bir noktada ilk bir şey mi vardı?Yoksa bir çok noktada aynı anda mı oluştu?Kosmosun kosmos oluşundan bile önce boşluğun dibinde ki özünde ki anti madde ne idi?Enerji yüklemesi mi idi?Yoksa gerçekten iradeli ve hakim bir tanrı gücü buna el attı da böyle bir şey mi yarattı?ki eğer öyleyse ben senden daha derin düşünürüm bunu neden yarattı?Bilmiyorum...Tanrı var mı bilmiyorum?Ama var olduğuna dair bir kanıt göremediğim için yok sayıyorum.İlk şeyi kim yarattı nasıl yarattı yada biri mi yarattı yani yaratıldı mı bunu bile bilmiyorum.Bilmiyoruz öyleyse tanrı var mı demeliyiz?Ateizm şüphecidir,aynı şüphe ile tanrıya da yaklaşır korkma varsa bekler buluntularını , iradesini kendisini sürekli doğrulayan deneyler ile varlığının ispatını bekler.LAkin bu olmadığına göre yoktur der...Çünkü tanrı vardır teoremi ancak inançlıların teoremi olabilir.Ateist bir adam durduk yere dur lan bir tanrı yoku ispatlayım dememişdir.Ateist adam normal özgür ve dinsiz bir toplumda yetişse idi ateist olduğunun farkında bile olmayacaktı,inançlara zorlanmayacak beyni kilit altına alınmamış olacaktı çünkü.Ateizm bir inanç sistemi değildir.Önce bu bakış açsını değiştirin,sonra kendi inanç sisteminizde bulduğunuz cevapların eş değerlerinin ateizmde asla olamayacağını anlayacaksınız zaten.
Fakat sana şunu net söyleyebilirim,araplara ait kitabın yani Kur'an-ı Kerim'in tanrısı olan allah net olarak yok...Olsaydı da ona inanmazdım tanrı dediğin şeyin biraz zeki olmasını en azından benden daha zeki olmasını beklemek hakkım sanırım...
müşkülpesent
17-04-2010, 00:44
sizin evrimle ispatlamaya veya bir yol bulmaya çalıştığınız şey Allahsızlığınıza bir kılıf bir bilimsel delil bulma çabası başka bişey değil.
ben samimi bulmuyorum sizi sadece evrimsel süreci araştırıyoruz demenizi çoğu evrimle alakalı şeyde konuyu tanrısızlığa getiriyorsunuz
aksi ise deyin evet evrim var Allahta var diyebilirmisiniz
hiç zannetmiyorum.
sizin evrim çalışmalarınız kendinizce yaratıcı fikrini silmek çürütmek için.
Allah rızası (veya insanı bi istek olarak) şunu istiyorum.
biz inananlara ilk şeyi Allah yaptı diyoruz
siz NE DİYORSUNUZ.....
ne olur bana felsefe yapıpda ozaman allahında bi yaratıcısı olması lazım onuda başkası yaratmıştır gibilerinden masallar anlatmayın
lütfen rica ediyorum hep vardı dediğiniz şey mutlaka bi şeyden oluştu
o şey ne? nerden geldi? geldi ise geldiği yer nasıl oluştu ? uzar uzar
yani ilk şey nasıl oldu.
soru açık ama cevabı sizlere göre çok zor
bize göre kolay Allah yarattı ilk şeyleri diyoruz çıkıyoruz işin içinden
hadi sizde çıkın işin içinden
Mindar, evrimin dine karşı oluşturulmuş bir alternatif olmadığının ayırdında değilsin hala. İnsanlar Allah'ı inkar etti, sonra da buna dayanak olsun diye evrimi mi icat etti? Böyle saçmalık olabilir mi? Eğer bu amaçla evrim teorisi kurulmuş olsaydı bunun dayanağı bilimde aranmazdı. Sizin yaptığınız gibi bir kitap uydurup, evrime ispat diye bunu kaynak gösterirdik. Hatta hazır atış serbestken oraya yaşamın başlangıcına dair de bir şeyler uydurup, "bakın yaşam işte böyle başlamış" da derdik.
Nasıl olsa bu kitap sorgulanmadan, mutlak doğru ilan edilmiş öyle değil mi? Amaç işin içinden çıkmaksa bundan kolay ne var. Görüldüğü gibi tek bir kitapa bakıyor olay.
İşin içinden çıktığınıza göre olayı çözmüşsünüz. Biz hala işin içinde olduğumuz için sorguluyoruz. Evrimi teist yaklaşımla irdelemenin hiç bir mantığı yok. En azından bunun ayırdına varabileceğinizi umuyordum ancak bu umutlar da giderek törpüleniyor. Evrim başlığı altında dinleri tartışır olduk artık.
emperrordiablo
17-04-2010, 00:52
Şu anda biyoloji öğrenimi gören sevdiğim bir arkadaşımın ettiği güzel bir cümle ile bu esas konu boşluğuna da bir cevap vereyim istiyorum...
Ara form ana form evrilmiş form...
"Modern olan şu an yaşayan her form hali hazırda aynı zamanda zaten ara formdur..."
Derin bir cümle tabii bu ama anlamak için zamanın derinliğinde eritmek gerekir bu cümleyi şimdi bazı aklı evveller çıkıpta bana ne yani 10 sene sonra insana dönüşen maymunlar görebilecek miyiz gibi saçma bir soru sormasın...İnsan insan olarak evrilmeye devam etmektedir,zaten...Evrime ve seleksiyona sürekli tabiiyiz.Tıpkı Darwinin dediği gibi...
evrensel-insan
17-04-2010, 02:59
Saygideger emperrordiablo;
Aslinda istersen evreme kutsal, ilahsal acidan da bakabilirsin. Bilmem biliyormusun, daha henuz "Yeti" ve "Buyuk Ayak" in ne oldugu ortaya konamadi. Hala yasadiklari, varliklarinin izleri olduklari v.s. soyleniyor. Ister inan/ister inanma.:sad::lock1:
Bu arada unicorn, kafasinda tek boynuzu olan at; ejderha, agzindan ates sacan dinazor v.s., ve Gul yabani...., neyse onu katmiyalim, cunku evrensel olarak bilinmiyor.:alien:
Saygilarimla;
evrensel-insan
........evet evrim var Allahta var diyebilir misiniz......
ikisinin ayrı şeyler olduğunu sürekli söylüyoruz.... allah olmadığını zaten biz söylüyoruz...
peki allah var diyen sen olduğuna göre mindar kardeş sen diyebiliyor musun bunu??
ilk le alakalı olan bizde bilmiyoruz tarzındaki cevabınızdan dolayı teşekkür ederim bu güne kadar hiç cevap verilmemişti uyar ve diğerleri tarafından
hep üstü kapatıldı hep alaycı bi uslupla bişeyler karalanmıştı.
eğer gerçekten evrim tanrıyı inkar etmek için bir dayanak değil diyosanız ve bunda ciddi iseniz şöyle bi soru evrimcilerin çoğunun inancı nedir?
birde tanrı neden çok mükemmel işler yapmak zorundadırki istediği gibi yaratamazmı (gerçi mükemmellik var bizler bozuyoruz sizler de mükemmeliği göremiyorsunuz)
eksiklikler bizi bişeye muhtaç olduğumuzu hissettiriyor eğer tamamen mükemmel olsa idik .çok güçlü uçabilen suda yaşayan uzayda yaşayan olurmuydu sizce öyle
veya şöyle diyelim yaratıcıya göre olmazdı o öyle tasarladı öyle hükmetti
işte benim bu düşünceme karşı siz ilahsızlar(alınmayın böyle diyorum diye öylesiniz :) )
bi cevap bulamazsınız sadece araştırmalar devam ediyor elbet bir gün cevabı bulunacak diyosunuz belkki gerçekten inanıyor bir kısmınız bir kısmınızda gerçekleri saklamak eğer kuranın tanrısı tanrı ise ben onu kabul etmiyorum benim tanrım şöyle olmalı böyle olmalı deyip eksikliği kabul etmeyip tanrıyı da reddediyorsunuz
ama son kez söylüyorum ilk i açıklamadıktan sonra herşey boş...
bu şeylerin hepsinin hep var olduğunu iddaa edemezsiniz
mutlaka bir ilki var o nasıl oldu?
bunu biz tanrıya bağlıyorsak nerde ne için neden yanlış yapıyoruz size göre? neye bağlamalıyız?
mindar dostum... tabii ki evrim tanrıyı ispatlamaz veya yok saymaz...
evrim bir mekanizma olarak saptanıyor... bu teorik olarak açıklanmaya çalışılmış ve bilimsel olarak da ispatlanmış sonra...
aynı yerçekimi mekanizması gibi... o da bir teori olarak açıklanmaya çalışılmış ve sonuçta bilimsel olarak ispatlanmış...
şimdi bunlarda tanrı nerde??? hiçbir yerde... o nedenle aralarında bağlantı yok....
eğer senin inancın bu bilimselliklerle çatışmıyorsa ozaman bir sorun d yok zaten...
bunu sürekli söylüyorum mindar..
mindar dostum... tabii ki evrim tanrıyı ispatlamaz veya yok saymaz...
evrim bir mekanizma var bu teorik olarak açıklanmaya çalışılmış ve bilimsal olarak da ispatlanmış sonra teori...
aynı yerçekimi mekanizması gibi... o da bir teori olarak açıklanmaya çalıılmış ve sonuçta bilimsel olarak ispatlanmış...
şimdi bunlarda tanrı nerde??? hiçbir yerde... o nedenle aralarında bağlantı yok....
eğer senin inancın bu bilimselliklerle çatışmıyorsa ozaman bir sorun d yok zaten...
bunu sürekli söylüyorum mindar..
Büyük bir yalan bu.
Gel kardeşim sen evrim safına. Sonra biz senin gibi
safı zaten Allahsız yaparız. tuzağının ta kendisidir.
Evrim daha ilk andan Allahı inkarla başlar.
Başka türlüsünü düşünmek saflık. Söylemekte herkesi
saf yerine koymaktır.:smash:
Saygılarımla hocam.:fear:
Büyük bir yalan bu.
Saygılarımla hocam.:fear:
kim dostum ... sen ne düşünüyorsun evrim konusunda???
evrim allahı inkar mı eder??? sana göre yani
emperrordiablo
17-04-2010, 15:30
Tuzak mı :) Gel sen bizim safımıza mı =? Kim fanatik düşünen biz mi olduk kendi içimiz de bile çatışabiliyoruz örneğin şu anda iki adet cevap yazdı evrensel insan arkadaşım bana inan yazdığı cevaplara bir dalsam biz onunla taban taban zıt iki kutupa kayacağız ve bu tartışma bile geride kalacak gibi hissediyorum,inanç ve ateizm konusunda lakin bu tartışma kaynamasın diye o da ben de kontrollü yazıyoruz birbirimize ve derinleştirmiyoruz?Şimdi kendi içinde dahi anlaşamayan ateistler bir saf mı olduk biz?Bizim bir inanç sistemimiz bir metodolojimiz ateist olursan şunları yapmak zorundasındır inanmamanın şartları ateizmin şartları gibi olgularımız yok.Sistematik değiliz ki safımıza adam arayıp örgütlenelim.Sadece evrim biyolojik bir teoremdir.Bir önce tartıştığınız tartışmaya çalıştığınız kavramların ne olduğunu bileceksiniz.Siz evrime allahı inkar ediyor derseniz evrim teorisinin olası toplumsal yaşama etkilerinden yola çıkıp biyoloji çemberi dışında inanç felsefesi ve sosyoloji ile cevap vermiş olursunuz bu da ikii.Tıpkı su tabancası ile tank vurmaya benzer bu yaptığınız.O yüzden komik duruma düşersiniz bu da üüüç.Şimdi şunu bir ayırın kafanızda evrim teorisi yoktur yada ben inanmıyorum gibi cevaplarınız oldukça saçma çünkü tüm dünya bilimi tarafından hali hazırda kabul gören ve antitezi bilimsel olarak üretilememiş bir tezdir bu.Ve gene bilimde teori yada tez denen hadise kanunların bile ötesinde kanunların oluşmasını sağlayan durumdur.Yani sizin deyiminiz ile allah insanları uçamaz yarattı ama insanlar uçabiliyor dolayısı ile aerodinamik kuramları diye bir şey yoktur,yada allah zamanı tek bir düzlem olarak yarattı dolayısı ile quantum fiziği tezleri yoktur biz inanmıyoruz demeniz de olası.Ama ne yazık ki deneysel olarak ispatlı ve varlar...
Neyse gelelim sizin tartışmak istediğiniz esas boyuta umarım bilim ve inanç arasında ki farkı anladınız.Şimdi bilimsel teorinin olası hayata etkilerine gelince,bunu böyle yorumlayan biz değiliz ki?Evrim teorisi olsa da olmasa da biz ateistiz çünkü bizi allah kavramından vaz geçiren evrim değildir ki.Bu kavramın saçmalığıdır diye kaç yazıdır bağırıyorum,bir taneniz işinize gelip de o söylemlere bulaşmıyor hala yaslandığınız kısır döngüde evrime saldırmaya çalışıyorsunuz.Yani biz hep ateisttik,ama evrim teorisi allahı inkar ediyor diyen sizsiniz.Demek ki kafanızda çelişkiler yaratıyor bu teori demek ki sizin inancınıza olası etkisi eğer aksi ispatlanmazsa tanrıdan vaz geçme boyutuna getirecek sizi ki,hem evrim yaşamın bir gerçeği ama buna rağmen tanrı vardır diyemiyorsunuz.Bunu yapamayan sizsiniz,bizim için her halikarda tanrı ve sizin tanrılarınız yok!
Bir de inanç felsefesi ve sosyolojik boyutu yukarda özetlediğim gibi ama o da o kadar basit kalmıyor,çünkü neye maşa edildiğinizi bilmiyorsunuz...Bizler ateistler asla örgütlenemeyiz,bunun farkındayız,çünkü yaşamsal tek ortak noktamız,belki de tanrı tanımazlık,O'nun dışında bir ateistin siyasete bakışı bana göre çok farklı olabilir,zevkleri,doğru ve yanlışları,hayatı algılayışı çok farklı olabilir.Fakar siz örgütlenmeye çalışansınız,baksana kim saflara bile ayırmış,siz ayrı safsınız,biz ayrı?Böyle bir durum bana göre asla yok...Mümkünse ateist olmasın kimse hatta...Çünkü bizler huzuru o kadar kolay yollardan elde edemeyenleriz.Bilmek isteyenleriz her zaman.Kimsenin ateist olmaması umrumda değil lakin bilimi inanç kadar basit mevzulara meze yapmanız umrumda sadece...Tane tane okuyun ki iyice anlayıp tekrar tekrar aynı şeyleri anlatmama ve yazmama neden olmayın...Bir inançlının bu paragraf altında yazdığımız her şeyde evrimle ilgili her soruya cevap bulması mümkün.Bunun ötesi zaten,dogma dediğiniz olay ve hadise başlar.Bunun ötesi yapmaya çalışıp yapamadığınız siyasettir sadece...
LAİLAHEİLLALLAH
17-04-2010, 18:02
kim dostum ... sen ne düşünüyorsun evrim konusunda???
evrim allahı inkar mı eder??? sana göre yani
evrim Kur'an'ın Allah'ını inkar eder.
kim dostum ... sen ne düşünüyorsun evrim konusunda???
evrim allahı inkar mı eder??? sana göre yani
Hocam dedim ya varoluşun ilk
amımdan başlayarak evrim Allahı inkar eder.
Tuzak mı :) Gel sen bizim safımıza mı =? Kim fanatik düşünen biz mi olduk kendi içimiz de bile çatışabiliyoruz örneğin şu anda iki adet cevap yazdı evrensel insan arkadaşım bana inan yazdığı cevaplara bir dalsam biz onunla taban taban zıt iki kutupa kayacağız ve bu tartışma bile geride kalacak gibi hissediyorum,inanç ve ateizm konusunda lakin bu tartışma kaynamasın diye o da ben de kontrollü yazıyoruz birbirimize ve derinleştirmiyoruz?Şimdi kendi içinde dahi anlaşamayan ateistler bir saf mı olduk biz?Bizim bir inanç sistemimiz bir metodolojimiz ateist olursan şunları yapmak zorundasındır inanmamanın şartları ateizmin şartları gibi olgularımız yok.Sistematik değiliz ki safımıza adam arayıp örgütlenelim.Sadece evrim biyolojik bir teoremdir.Bir önce tartıştığınız tartışmaya çalıştığınız kavramların ne olduğunu bileceksiniz.Siz evrime allahı inkar ediyor derseniz evrim teorisinin olası toplumsal yaşama etkilerinden yola çıkıp biyoloji çemberi dışında inanç felsefesi ve sosyoloji ile cevap vermiş olursunuz bu da ikii.Tıpkı su tabancası ile tank vurmaya benzer bu yaptığınız.O yüzden komik duruma düşersiniz bu da üüüç.Şimdi şunu bir ayırın kafanızda evrim teorisi yoktur yada ben inanmıyorum gibi cevaplarınız oldukça saçma çünkü tüm dünya bilimi tarafından hali hazırda kabul gören ve antitezi bilimsel olarak üretilememiş bir tezdir bu.Ve gene bilimde teori yada tez denen hadise kanunların bile ötesinde kanunların oluşmasını sağlayan durumdur.Yani sizin deyiminiz ile allah insanları uçamaz yarattı ama insanlar uçabiliyor dolayısı ile aerodinamik kuramları diye bir şey yoktur,yada allah zamanı tek bir düzlem olarak yarattı dolayısı ile quantum fiziği tezleri yoktur biz inanmıyoruz demeniz de olası.Ama ne yazık ki deneysel olarak ispatlı ve varlar...
Neyse gelelim sizin tartışmak istediğiniz esas boyuta umarım bilim ve inanç arasında ki farkı anladınız.Şimdi bilimsel teorinin olası hayata etkilerine gelince,bunu böyle yorumlayan biz değiliz ki?Evrim teorisi olsa da olmasa da biz ateistiz çünkü bizi allah kavramından vaz geçiren evrim değildir ki.Bu kavramın saçmalığıdır diye kaç yazıdır bağırıyorum,bir taneniz işinize gelip de o söylemlere bulaşmıyor hala yaslandığınız kısır döngüde evrime saldırmaya çalışıyorsunuz.Yani biz hep ateisttik,ama evrim teorisi allahı inkar ediyor diyen sizsiniz.Demek ki kafanızda çelişkiler yaratıyor bu teori demek ki sizin inancınıza olası etkisi eğer aksi ispatlanmazsa tanrıdan vaz geçme boyutuna getirecek sizi ki,hem evrim yaşamın bir gerçeği ama buna rağmen tanrı vardır diyemiyorsunuz.Bunu yapamayan sizsiniz,bizim için her halikarda tanrı ve sizin tanrılarınız yok!
Bir de inanç felsefesi ve sosyolojik boyutu yukarda özetlediğim gibi ama o da o kadar basit kalmıyor,çünkü neye maşa edildiğinizi bilmiyorsunuz...Bizler ateistler asla örgütlenemeyiz,bunun farkındayız,çünkü yaşamsal tek ortak noktamız,belki de tanrı tanımazlık,O'nun dışında bir ateistin siyasete bakışı bana göre çok farklı olabilir,zevkleri,doğru ve yanlışları,hayatı algılayışı çok farklı olabilir.Fakar siz örgütlenmeye çalışansınız,baksana kim saflara bile ayırmış,siz ayrı safsınız,biz ayrı?Böyle bir durum bana göre asla yok...Mümkünse ateist olmasın kimse hatta...Çünkü bizler huzuru o kadar kolay yollardan elde edemeyenleriz.Bilmek isteyenleriz her zaman.Kimsenin ateist olmaması umrumda değil lakin bilimi inanç kadar basit mevzulara meze yapmanız umrumda sadece...Tane tane okuyun ki iyice anlayıp tekrar tekrar aynı şeyleri anlatmama ve yazmama neden olmayın...Bir inançlının bu paragraf altında yazdığımız her şeyde evrimle ilgili her soruya cevap bulması mümkün.Bunun ötesi zaten,dogma dediğiniz olay ve hadise başlar.Bunun ötesi yapmaya çalışıp yapamadığınız siyasettir sadece...
Sayın emper.............
ateyizim bir dindir. Sizde bizler gibin deyişik deyişik
meshep üyelerisiniz.:photo:
Uyar hocam katolik evrimcidir örneyin.:eyebrows:
evrensel-insan
18-04-2010, 01:30
Saygideger emperrordiablo;
örneğin şu anda iki adet cevap yazdı evrensel insan arkadaşım bana inan yazdığı cevaplara bir dalsam biz onunla taban taban zıt iki kutupa kayacağız ve bu tartışma bile geride kalacak gibi hissediyorum,-emperrordiablo-
Hangi iki yaziymis, o yaw; bak merak ettim simdi. Yoksa sen, yeti veya buyuk Ayak'i gordun de, bilime ters dusecek diye mi aciklamiyorsun.:tape::brick:
Yaraticinin evrim ile bir ilgisi yokki.:doh: Zaten onun yarattiklari evrilmiyor mu.
Yalniz yaraticiyi kim eviriyor, ceviriyor; bak orasi mechul.:juggle:
Saygilarimla;
evrensel-insan
Hocam dedim ya varoluşun ilk
amımdan başlayarak evrim Allahı inkar eder.
Uyar hocam katolik evrimcidir örneyin.
sevgili kim ve laila.... dostlarım!!!
başa döndük sanırım.... anlıyorum bazı şeyleri kabul etmek zaman alır... neyse baştan başlıyalım..
canlıların sudan oluştuğunu kurandan kabul etmediniz mi daha önce buradan başlıyalım bari... bir ortak başlangıcımız olmalı.. olabilmeli... hiç mi yok!!!
kim kardeş ben ortodoks evrimciyim.... katolik değil :)
emperrordiablo
18-04-2010, 15:11
Ateizm bir dindir diyen bir zihniyetle benim ne evrim ne yaratıcı ne de her hangi başka konuda anlaşabileceğim hiç bir şey yoktur bende islam bir din değildir saçmalıklar silsilesidir o zaman diyorum.Benim neye inanıp neye inanmadığımı benden iyi bilebilir misin?İslam bir din değildir desem islam din olmayacak mı yani?Sen ateizm bir dindir diyorsun :D
Evrensel İnsan :))Sana bir şey yazmayacağım biz yazarsak bu konu kaynayacak bunu hissediyorum :D
emperrordiablo
18-04-2010, 15:45
Ayrıca şöyle bir durum var adama ateizmin bir mezhebindenmiş muamelesi yapıyorsun ama adam ortadoks yada katolik çıkıyor?Benim bildiğim bu adam hristiyanlık mezheplerine tabii ateizm bir din ise nasıl olur da başka bir dine aynı anda tabii olabilir o da merak konusu?
............bu adam hristiyanlık mezheplerine tabii ....
emper... dostum yanlış biliyorsun
ortodoks ne demek katolik ne demek..... benim söylediğim ifadenin anlamı burada yatıyor dostum..... biraz sözlük karıştıralım istersen
emperrordiablo
19-04-2010, 00:44
emper... dostum yanlış biliyorsun
ortodoks ne demek katolik ne demek..... benim söylediğim ifadenin anlamı burada yatıyor dostum..... biraz sözlük karıştıralım istersen
Ortodoks Kilisesi, 4. ve 8. yüzyıllar arasında toplanmış Ekümenik Konsillerin (http://www.turandursun.com/wiki/Ek%C3%BCmenik_Konsil) kanonik (http://www.turandursun.com/wiki/Kanonik) olduğunu kabul eden en eski Hıristiyan mezhebidir (http://www.turandursun.com/wiki/Kilise_(%C3%B6rg%C3%BCt)).
Kaynak:http://tr.wikipedia.org/wiki/Ortodoks_Kilisesi
Anlamadım ama sözlük karıştırınca da dediğimin aksi bir şey görmedim cahilliğime verin ne söylemek istediğinizi siz izah ediniz o halde_?
or·tho·dox [awr-thuh-doks]
LL orthodoxus right in opinion < LGk orthódoxos, equiv. to ortho- correct, right + dóx(a) belief, opinion + -os adj. suffix
–adjective
1. of, pertaining to, or conforming to the approved form of any doctrine, philosophy, ideology, etc.
2. of, pertaining to, or conforming to beliefs, attitudes, or modes of conduct that are generally approved.
3. customary or conventional, as a means or method; established.
4. sound or correct in opinion or doctrine, esp. theological or religious doctrine.
orthodox adjective
• (of beliefs, ideas or activities) considered traditional, normal and acceptable by most people
orthodox treatment/methods
orthodox views/opinions
We would prefer a more orthodox approach/solution to the problem.
Compare: heterodox
sevgiler saygılar
emperrordiablo
19-04-2010, 12:22
Anladım Uyarda nasıl yani sen şimdi ben hristiyan değilim demeye mi getiriyorsun eni konu?Neyse senin üzerinden verdiğim örneklem yanlış olabilir ama hala ateizmin bir din bir sistem yada inanç sistemi ya da her ne derseniz deyin inançsızlık sistemi hayata bakış açısı bir doktrinler yumağı olmadığını düşünüyorum,ateizm tanrı yok demektir.Bunu demek için evrim teorisine gerek yoktur.Bugün Evrim Teorisi tamamı ile yanlış bir tez olduğu ispatlansa ve yeni bir teorem otursa bilim camiasında,atıyorum Matrix Teoremi diye bir tez geliştirilse canlıların türleri ve yaşam konusunda sonuç olarak bu inançlı kesim denilen kesim ona da itiraz edecektir.Bilim camiası gene ateist münafık olacaktır :) Değişen bir şey olmayacaktır.Ateizm tanrı yok demekten öte bir şey değildir,bu kadar basit bir gerçeği de insan kendi korkularını ve acizliğini yenmeden kabullenemez ve bunu kabullenmediği sürece de iç sistemini rahatlatacak bir masturbasyon bulacaktır elbette,bunun adına ne derseniz deyin.Tanrı yok ve bizler kuşkusuz insan aşıklarıyız,insan özgürlüğünden daha yüksek bir irade de tanımıyorum.
Bizler modern çağın titanlarıyız :) Tanrılarına savaş açmış...Kaldı ki Zeus , Hades ,Kronos ve diğerleri insanlar tarafından gözlenebilen tanrılarken isyana uğramıştır,bizim savaştığımız tanrılar ise soyuttan ibaret sadece...Belki de bu yüzden güçlü sanılıyorlar ama Olimpostan biz ateşi indireli çok oldu.Gene de bu yüzden sayımız az,bizler inanan kesimin şükretmesine karşın şüphesiz insan özgürlüğü ve insan olabilme erdeminin her tanrıdan çok daha değerli olduğunu düşünenleriz.Bu yüzden de tanrıların ve onların destekçilerinin ilk yok ettiği kesim hep biz oluruz.Saygılar sevgiler selametle...
nerden çıkardın emper kardeş benim hristiyan olduğumu... doğrusu merak ettim :) o kadar yeni de değilsin sanırım
emperrordiablo
19-04-2010, 21:30
Ya ne bilim o kadar abuk abuk şeyler yazılıyor ki aralarda :D artık kime ne diyeceğimi şaşırdım bende :D Konunun özünden uzaklaşmak ve yeni bir ajitasyona malzeme açmak isteyen herkez bir şey sıkıyor araya :D hayde buradan yak durumu oluşuyor...Karıştı işte arada oluyor :) Kayış atıyor tabe :D Mümincikler yüzünden hep senle ilgisi yok ;)
Ateizm bir dindir diyen bir zihniyetle benim ne evrim ne yaratıcı ne de her hangi başka konuda anlaşabileceğim hiç bir şey yoktur bende islam bir din değildir saçmalıklar silsilesidir o zaman diyorum.Benim neye inanıp neye inanmadığımı benden iyi bilebilir misin?İslam bir din değildir desem islam din olmayacak mı yani?Sen ateizm bir dindir diyorsun :D
Evrensel İnsan :))Sana bir şey yazmayacağım biz yazarsak bu konu kaynayacak bunu hissediyorum :D
Ben ateyisimin saçmalık oldunu dedimmi biyerde.
Böyle oldunu düşünsemde söylemiyorum.
Zate sizler niyet okuma konusunda
süpersiniz. Bunuda okuyosunuzdur.:loco:
Evet ateyisim bir dindir. En güvendiği desteğide evrimdir.
Ama evrim kuramının temelsizliğinden.
Ateyisim dini sürekli sıkıntıdadır.:amen:
Sayın Uyar Ortodokmuşsunuz. Yanılmışım özür dilerim.:mmph:
evrensel-insan
19-04-2010, 23:46
Saygideger kim;
Ateizm, ideolojik, inancsal olumsuz bir dogrudur. Her turlu yaraticiya, olumsuz bir icerik verir ve bu verdigi olumsuz icerige paralel olarak ta, olumsuz bir iliski kurar.
Saygilarimla;
evrensel-insan
emperrordiablo
20-04-2010, 00:53
Sevgili saygılı mümin kardeşim Kim:
Bak sana diyorum ki kocaman puntolarla evrimi dayanak falan almıyorum,kuran denen saçmalıklar silsilesinde insan merkezli olmayan her uyduruk kavramda olduğu gibi ve inen diğer tüm kitaplarda(İndiği iddaa edilen)Saçmalıklar yüzünden ateistim,çünkü dinlerin canlı kanıtı kitapları sildiğin anda geriye tanrıdan hiç bir iz kalmıyor dünya üzerinde...Zeus hariç..:D Dolayısı ile evrimi destek falan almıyorum...Din kitabı dediğiniz saçmalıklar yüzünden ateistim ve şu kadarını söylüyorum sana...Allahı gökten yere indirip bak var bile desen ben bu defa da satanist olacağım.Kendini anlatamamak yükümlülüğü o'na ait onun eksikliğidir...Benim değil.Doğru düzgün tanıtıp gerçekten evrensel ve insani yargılara göre bir öğreti oluştursaydı da gene varlığını kabul etmesekde lan bu din iyi bir şeydir diyebilseydik.Ama o da yok.O yüzden sen Kuran'ın tanrısını gözlerimin önüne koysan,evrim teorisini de paramparça etsen bu defa da bana tek bir seçim şansı kalırdı satanist olurdum!...
Senin tanrın fetişist,bencil,özgüveni bile olmayıp kendini ispat çabası içinde ki bir komplex abidesi iken,benden bile daha zeki değilken, hiç bir şeyime kadir olamaz benim!
Son Not:Ateizm bir din değil bir öğreti bile değildir,tek cümledir,tanrı yoktur.Bu gerçektir.Bütün öğreti ve ideolijiler bundan sonra başlar ve farklılık gösterebilir.Ama tanrı yoktur cümlesi doğru yada yanlış bir önerme değildir.Gerçektir...
sayın emperrordiablo ateyisim denen saçma sapan
düşüncenden kendini sıyırtabilirsen
bütün evren sana haykırıyor. Yaradanın varlığını.
Diyelim ki kitap olmasada.
Ama bakmak var görmek var. Nasip.
emperrordiablo
20-04-2010, 02:19
sayın emperrordiablo ateyisim denen saçma sapan
düşüncenden kendini sıyırtabilirsen
bütün evren sana haykırıyor. Yaradanın varlığını.
Diyelim ki kitap olmasada.
Ama bakmak var görmek var. Nasip.
İşte aslında bunu anlatmaya çalışıyorum :) Bir yerde takdiri ilahi deyip tüm sıkıntılardan kurtulmanın rahatlığı ,bir yerde ise kosmosun bilinmezliğinde yapayalnız olmana karşın insan ruhunun acı çekecekse bile özgürce acı çekmesi gerektiğini bilen ve etrafına baktığında üreyen,çoğalan ve dahasını düşünemeyen kendi türdeşlerinin olduğunu gören bir insan olarak yaşamak.İnsanlığa duyulan karşılıksız ve platonik bir aşk?
Bir yerde ise tanrı ile karşılıklı aşk...
Sonrada kalkıp seni dar açıdan bakmakla suçlamazlar mı ?Benim dogmalarım yok,kalıplarım yok,yanlız mantığım ve zekam ben buradayım...Öğretim yok,bin yıldan beri değişmeyen sözüm ona değiştirilemeyeceğini iddaa ettiğim bir kitabım yok,inanç sistemim yok,o sistem penceresinden sadece dünyayı algılayan basit bir görüş açım yok!Dinler olmasa bile dediğin anda kafama çakılıp kalan tek bir soru?Öyleyse din neden var?Kabul etmediğiniz biyolojik evrime paralel olarak gelişen insan zekası ile parallellik de sergileyen ama biyolojik evrimini dahi red eden sizlerden düşünsel evrimi anlamanızı beklemek ?Sanırım işi iyice zora sokacak...Kim...Oysa din dediğin olgu insanlık tarihinde ne yazık ki senin de bildiğin üzere red edilmesi imkansız şekilde evrim geçirmiştir...Aya,Güneşe,ateşe derken,kendi babalarına benzeyen Zeusa,Poseidon'a,KRalları ve sonsuz hükümdarlarına benzeyen Amon Ra'ya kötü krallarına benzeyen,Hades'e ,Set Amon'a sonrasında?İsa'nın tanrısına?Araplar da putlardan;sadece ve sadece o kelimenin nereden geldiğine baktığında bile anlamanı çözebileceğin Allah kavramına...Düşünsel evrim...
Zaten ilk insanların fosillerinden ve bıraktıkları izlerden anlayabiliyoruz ki,tarıma bile el vermeyecek zeka ile sadece avlanmaya dönük bir tüketim ve komün yapı.Dil yok , yazı yok,düşünsel yok...Adem'in bile yer yüzüne evrilmeden bırakıldığını varsayan sizler için ?Bu ne tezat_?Adem evrildiyse de bu da tanrı için tezat değil mi?Tüm varlıklarına secde edin o sizden üstün dediği insan hobul hobul saç sakal karışık konuşmayı bile bilmeyen,bir canlı mı idi?
İnancına sonsuz saygı duyaraktan.İnanıyorsan inancınla kal arkadaşım...Sana yokluğu ispatlamak zorunda değilim?Varlığı sindiremeyen sen değilsen eğer...
LAİLAHEİLLALLAH
21-04-2010, 21:25
İşte aslında bunu anlatmaya çalışıyorum :) Bir yerde takdiri ilahi deyip tüm sıkıntılardan kurtulmanın rahatlığı ,bir yerde ise kosmosun bilinmezliğinde yapayalnız olmana karşın insan ruhunun acı çekecekse bile özgürce acı çekmesi gerektiğini bilen ve etrafına baktığında üreyen,çoğalan ve dahasını düşünemeyen kendi türdeşlerinin olduğunu gören bir insan olarak yaşamak.İnsanlığa duyulan karşılıksız ve platonik bir aşk?
Bir yerde ise tanrı ile karşılıklı aşk...
Sonrada kalkıp seni dar açıdan bakmakla suçlamazlar mı ?Benim dogmalarım yok,kalıplarım yok,yanlız mantığım ve zekam ben buradayım...Öğretim yok,bin yıldan beri değişmeyen sözüm ona değiştirilemeyeceğini iddaa ettiğim bir kitabım yok,inanç sistemim yok,o sistem penceresinden sadece dünyayı algılayan basit bir görüş açım yok!Dinler olmasa bile dediğin anda kafama çakılıp kalan tek bir soru?Öyleyse din neden var?Kabul etmediğiniz biyolojik evrime paralel olarak gelişen insan zekası ile parallellik de sergileyen ama biyolojik evrimini dahi red eden sizlerden düşünsel evrimi anlamanızı beklemek ?Sanırım işi iyice zora sokacak...Kim...Oysa din dediğin olgu insanlık tarihinde ne yazık ki senin de bildiğin üzere red edilmesi imkansız şekilde evrim geçirmiştir...Aya,Güneşe,ateşe derken,kendi babalarına benzeyen Zeusa,Poseidon'a,KRalları ve sonsuz hükümdarlarına benzeyen Amon Ra'ya kötü krallarına benzeyen,Hades'e ,Set Amon'a sonrasında?İsa'nın tanrısına?Araplar da putlardan;sadece ve sadece o kelimenin nereden geldiğine baktığında bile anlamanı çözebileceğin Allah kavramına...Düşünsel evrim...
Zaten ilk insanların fosillerinden ve bıraktıkları izlerden anlayabiliyoruz ki,tarıma bile el vermeyecek zeka ile sadece avlanmaya dönük bir tüketim ve komün yapı.Dil yok , yazı yok,düşünsel yok...Adem'in bile yer yüzüne evrilmeden bırakıldığını varsayan sizler için ?Bu ne tezat_?Adem evrildiyse de bu da tanrı için tezat değil mi?Tüm varlıklarına secde edin o sizden üstün dediği insan hobul hobul saç sakal karışık konuşmayı bile bilmeyen,bir canlı mı idi?
İnancına sonsuz saygı duyaraktan.İnanıyorsan inancınla kal arkadaşım...Sana yokluğu ispatlamak zorunda değilim?Varlığı sindiremeyen sen değilsen eğer...
tek bir şey söylemek istiyorum;
sence evren,kusursuzluğuyla,yaşanılabilirliğiyle tamamen tesadüf müdür?
emperrordiablo
21-04-2010, 23:08
Sayısal loto sana çıksa örneğin 20 trilyon ?Kaç milyarda bir olasılıktır ve o mucizevi sayıları :D sana tanrının lütfu olarak görmüş yazmış olabileceğine inanabilirsin.Amenna kafan nasıl rahat edecekse,ya da kafadan atıp tutturmuş da olabilirsin.Ama ortada ki matematiksel gerçek bilmem kaç milyarda bir olasılığı tutturup 20trilyon sahibi olmuş olmandır.
Ve parayı aldığın anda artık sana sayısal loto çıkması tesadüflere bağlı değildir ve olasılıklara bağlı değildir.Permutasyonu anlatan ve oradan da konuyu matrix determinantlara bağlamak üzere konu geçişi arayan bir matematik profesörümüz vardı ,Onun konu içinde söylediği bir cümledir bu:"Olmuşun olasılığı olmaz,yanlız olması ihtimal dahilinde ki bir hesabı biz yapabiliriz ve olma ihtimalini bulabiliriz.Olmuş ise ihtimal veremezsin sonuç %100'dür"
Sonuç=Evren tesadüf yada olasılık göremiyorum sonuç=%100Kozmoz ama sebep=_?Bilinemez ve tanımsız şu an...Eğer olasılık ve matematik konuşacaksak tam konuşalım...
Bilinen ve %100katii gerçek Evren tüm kozmoz ve yeryüzü yani dünya altı günde oluşmadı?Milyonlarca yıl alacak bir devinimin eseri...Dolayısı ile Kuran'ın tanrısı sınıfta kaldı...
Artık cebinde 20trilyonun var :D ister sana o sayıları tanrının söylediğini düşün,ister atıp tutturmuş ol...Tadını çıkar.Evren ve hayatta böyle.Ama katii bir gerçek Kuran'ın tanrısı hala fetiş hala yalancı hala atmasyon...
LAİLAHEİLLALLAH
22-04-2010, 21:26
Sayısal loto sana çıksa örneğin 20 trilyon ?Kaç milyarda bir olasılıktır ve o mucizevi sayıları :D sana tanrının lütfu olarak görmüş yazmış olabileceğine inanabilirsin.Amenna kafan nasıl rahat edecekse,ya da kafadan atıp tutturmuş da olabilirsin.Ama ortada ki matematiksel gerçek bilmem kaç milyarda bir olasılığı tutturup 20trilyon sahibi olmuş olmandır.
Ve parayı aldığın anda artık sana sayısal loto çıkması tesadüflere bağlı değildir ve olasılıklara bağlı değildir.Permutasyonu anlatan ve oradan da konuyu matrix determinantlara bağlamak üzere konu geçişi arayan bir matematik profesörümüz vardı ,Onun konu içinde söylediği bir cümledir bu:"Olmuşun olasılığı olmaz,yanlız olması ihtimal dahilinde ki bir hesabı biz yapabiliriz ve olma ihtimalini bulabiliriz.Olmuş ise ihtimal veremezsin sonuç %100'dür"
Sonuç=Evren tesadüf yada olasılık göremiyorum sonuç=%100Kozmoz ama sebep=_?Bilinemez ve tanımsız şu an...Eğer olasılık ve matematik konuşacaksak tam konuşalım...
Bilinen ve %100katii gerçek Evren tüm kozmoz ve yeryüzü yani dünya altı günde oluşmadı?Milyonlarca yıl alacak bir devinimin eseri...Dolayısı ile Kuran'ın tanrısı sınıfta kaldı...
Artık cebinde 20trilyonun var :D ister sana o sayıları tanrının söylediğini düşün,ister atıp tutturmuş ol...Tadını çıkar.Evren ve hayatta böyle.Ama katii bir gerçek Kuran'ın tanrısı hala fetiş hala yalancı hala atmasyon...
kuran'ın Allah'ı kime göre yalancı tartışılır.
ama sayısala gelince sonuçta o sayıları yazacak bir bir insana ihtiyaç yok mu?
sayısal loto eğer evrenin oluşumunun imkansıza yakın bir mucizesini simgeliyorsa, insanda ALLAH'ı simgeler bu mantığa göre.
emperrordiablo
23-04-2010, 00:16
Ama sayısalı tutturan insan :D o sayıları kafasından uydurur ...
Aksine gene yanlış anladın beni insan gene insandır verdiğim betimleme içinde.Eğer bir tanrı varsa ki bu denklemin sonucu tanımsıza çıkar dedim sana o sana çıkacak altı sayıyı yazdıran olsun,eğer yoksa bu tanrı o sayıları attın tuttu ...Sonuçta çıkan 20trilyon yani senin ödülün evrendir,yaşadığın hayattır.Bunu nasıl harcayacağın sana kalmış,tanrı var yoku tartışmak yerine doğru şekilde harca ve doğru bir insan olarak mutlu yaşa.Adına ister şans ister tanrı de...Demek istemiştim...Kuran'ın yalancı tanrısına gelince :D altı günde yarattığı dünya için bilim adamları böyle düşünmüyor ...Emperror saygılar diler...
LAİLAHEİLLALLAH
23-04-2010, 21:59
Ama sayısalı tutturan insan :D o sayıları kafasından uydurur ...
Aksine gene yanlış anladın beni insan gene insandır verdiğim betimleme içinde.Eğer bir tanrı varsa ki bu denklemin sonucu tanımsıza çıkar dedim sana o sana çıkacak altı sayıyı yazdıran olsun,eğer yoksa bu tanrı o sayıları attın tuttu ...Sonuçta çıkan 20trilyon yani senin ödülün evrendir,yaşadığın hayattır.Bunu nasıl harcayacağın sana kalmış,tanrı var yoku tartışmak yerine doğru şekilde harca ve doğru bir insan olarak mutlu yaşa.Adına ister şans ister tanrı de...Demek istemiştim...Kuran'ın yalancı tanrısına gelince :D altı günde yarattığı dünya için bilim adamları böyle düşünmüyor ...Emperror saygılar diler...
ama bizim ödülümüz sadece evren değil.
düşünsene bir;evren tarihinde yarar getiren tek bir tane bile büyük patlama yokken,olağanüstü bir patlamayla(big bang) evren oluşuyor.hemde o kadar kıvamında bir patlama ki hızı,şiddeti vs tam ayarlanmış, ve sürekli genişliyor yani sönme eğilimi yok.tamam hadi evren oluşmuş diyelim!
daha sonra mükemmel galaksiler,özellikle bizim galaksimiz harika,güneş sistemi müthiş.bu gök cisimlerinin görevlerini şaşırmaması tam bir sanat eseri.hadi bunu da geçelim.
dünyamız, canlılar için dizayn edilmiş.mesela insanın yaşaması için oksijene ihtiyacı var! ne tesadüf! dünyadada oksijen var.suya ihtiyac var evrendde suda var.
insanın vitamıne ihtiyacı var;toprağın içinden odun çıkıyor,erik,portakal,şeftali,ayva,armut vb gıdalar ile vitamin ihtiyacımızı karşılıyor.bu da tamam.
insanın hücrelerinin görevlerini hiç şaşırmaması,hücre zarı,golgi aygıtı,endoplazmik retikulumdaki harika teknoloji.
bence hiç bir tesadüfün buna gücü yetmez.
samlihafiz
23-04-2010, 23:32
ama bizim ödülümüz sadece evren değil.
düşünsene bir;evren tarihinde yarar getiren tek bir tane bile büyük patlama yokken,olağanüstü bir patlamayla(big bang) evren oluşuyor.hemde o kadar kıvamında bir patlama ki hızı,şiddeti vs tam ayarlanmış, ve sürekli genişliyor yani sönme eğilimi yok.tamam hadi evren oluşmuş diyelim!
daha sonra mükemmel galaksiler,özellikle bizim galaksimiz harika,güneş sistemi müthiş.bu gök cisimlerinin görevlerini şaşırmaması tam bir sanat eseri.hadi bunu da geçelim.
dünyamız, canlılar için dizayn edilmiş.mesela insanın yaşaması için oksijene ihtiyacı var! ne tesadüf! dünyadada oksijen var.suya ihtiyac var evrendde suda var.
insanın vitamıne ihtiyacı var;toprağın içinden odun çıkıyor,erik,portakal,şeftali,ayva,armut vb gıdalar ile vitamin ihtiyacımızı karşılıyor.bu da tamam.
insanın hücrelerinin görevlerini hiç şaşırmaması,hücre zarı,golgi aygıtı,endoplazmik retikulumdaki harika teknoloji.
bence hiç bir tesadüfün buna gücü yetmez.
Evrim teorisi canlılarla ilgileniyor, evrenin yaratılışı konusuna henüz bilimsel bir acıklık getirilmiş değil, evrim teorisi buna yanıt veremiyor, hatta bir hücrenin yapılması bile mümkün değil. Cansız tabiattan canlı üretilmesi mümkün değil yani. Tesadüf olayına gelince, bu konu evrim teorisinde doğal seçilim yöntemiyle acıklanmaya çalışılıyor ama akıl bunu bir türlü kabul edemiyor.
Sevgilerimle..
Evrim teorisi canlılarla ilgileniyor, evrenin yaratılışı konusuna henüz bilimsel bir acıklık getirilmiş değil, evrim teorisi buna yanıt veremiyor, hatta bir hücrenin yapılması bile mümkün değil. Cansız tabiattan canlı üretilmesi mümkün değil yani. Tesadüf olayına gelince, bu konu evrim teorisinde doğal seçilim yöntemiyle acıklanmaya çalışılıyor ama akıl bunu bir türlü kabul edemiyor.
Sevgilerimle..
"Hücrenin yapılmasını" mümkün kılan şey nedir, biraz anlatır mısınız? "Allah'tır" deyip geçecekseniz zahmet etmeyin. Evrim biliminin (evrenin yaratılışına bilimsel bir açıklık getirme gibi bir derdi ve iddiası olmamasına rağmen) ortaya sunduklarına bilimsel olarak akıl erdiremediğinize göre, akıl erdirilecek olan şeyleri siz sunun. Ama lütfen "Birileri ol dedi olduk" demeyin. Bilimsel açıklık dediğinize göre, ben o cevabı merak ediyorum.
Evrim teorisi canlılarla ilgileniyor, evrenin yaratılışı konusuna henüz bilimsel bir acıklık getirilmiş değil, evrim teorisi buna yanıt veremiyor, hatta bir hücrenin yapılması bile mümkün değil. Cansız tabiattan canlı üretilmesi mümkün değil yani. Tesadüf olayına gelince, bu konu evrim teorisinde doğal seçilim yöntemiyle acıklanmaya çalışılıyor ama akıl bunu bir türlü kabul edemiyor.
Sevgilerimle..
Yalniz yeryüzündeki canliligin Kutsal bir Yaratilis ile iliskili olabilecegi görüsü, yaratma eylemini gerçeklestirecek dogaüstü bir güce gereksinim gösterdiginden bilimsel arastirma yaklasiminin disinda kaliyor ve dolayisilya bilimsel olarak bu görüsün ardindan gidilemiyor. Bu görüsün bilimin disinda tutulmasinin en önemli sebeblerinden biri de bilimsel yöntem tarafindan dogrulanabilme veya yanlislanabilme özelligi olmayisindan kaynaklaniyor.
Tabi bu da bir görüs, ve bu düsünce sekli bütünüyle bir inanc sistemi temeline oturdugu icin hic kimse tarafindan bu görüsün savunulmasi ya da inkari engellenmemelidir diye düsünüyorum. Inanc baglaminda savunulmasinin hic bir sakincasi olmadigi gibi, bilimin alanina girmedigi sürece hic bir olumsuz durumu da yoktur. Sorun daha ziyade, Kutsal Yaratilis düsüncesinin bilimle karsi karsiya getirilmesi, bilime alternatif olarak gösterilmesi ve bilimsel gelismeyi engeleyici tutumlar takinilmasinda ortaya cikmaktadir. Ancak bilimsel alanda destekleyici kanitlari en fazla olan bilimsel kuram, canliligi moleküler bir olusum ile aciklayan Evrim Kurami olarak kabul edilmektedir.
http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v336/109/7/812484800/n812484800_778486_1942.jpg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v336/109/7/812484800/n812484800_778483_1268.jpg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v336/109/7/812484800/n812484800_778484_1493.jpg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v336/109/7/812484800/n812484800_778485_1701.jpg
Aldınız mı mesajı efendim :)
emperrordiablo
24-04-2010, 22:40
Yalniz yeryüzündeki canliligin Kutsal bir Yaratilis ile iliskili olabilecegi görüsü, yaratma eylemini gerçeklestirecek dogaüstü bir güce gereksinim gösterdiginden bilimsel arastirma yaklasiminin disinda kaliyor ve dolayisilya bilimsel olarak bu görüsün ardindan gidilemiyor. Bu görüsün bilimin disinda tutulmasinin en önemli sebeblerinden biri de bilimsel yöntem tarafindan dogrulanabilme veya yanlislanabilme özelligi olmayisindan kaynaklaniyor.
Tabi bu da bir görüs, ve bu düsünce sekli bütünüyle bir inanc sistemi temeline oturdugu icin hic kimse tarafindan bu görüsün savunulmasi ya da inkari engellenmemelidir diye düsünüyorum. Inanc baglaminda savunulmasinin hic bir sakincasi olmadigi gibi, bilimin alanina girmedigi sürece hic bir olumsuz durumu da yoktur. Sorun daha ziyade, Kutsal Yaratilis düsüncesinin bilimle karsi karsiya getirilmesi, bilime alternatif olarak gösterilmesi ve bilimsel gelismeyi engeleyici tutumlar takinilmasinda ortaya cikmaktadir. Ancak bilimsel alanda destekleyici kanitlari en fazla olan bilimsel kuram, canliligi moleküler bir olusum ile aciklayan Evrim Kurami olarak kabul edilmektedir.
Arkadaş dinsel inancın var mıdır yoksa ateist misin bilmiyorum hem yazını tekrar yayınlayıp hem de sana teşekkür etmek istedim...
Hah şunu bileler yetecek yaw...
LAİLAHEİLLALLAH
25-04-2010, 01:10
Evrim teorisi canlılarla ilgileniyor, evrenin yaratılışı konusuna henüz bilimsel bir acıklık getirilmiş değil, evrim teorisi buna yanıt veremiyor, hatta bir hücrenin yapılması bile mümkün değil. Cansız tabiattan canlı üretilmesi mümkün değil yani. Tesadüf olayına gelince, bu konu evrim teorisinde doğal seçilim yöntemiyle acıklanmaya çalışılıyor ama akıl bunu bir türlü kabul edemiyor.
Sevgilerimle..
en donanımlı labaratuvarlarda bile tek bir canlı hücresi üretilemezken hücrenın oluşumunu tesadüfle açıklamak açıkça söylemek gerekirse aklın kabul edebileceği bir şey değil.
LAİLAHEİLLALLAH
25-04-2010, 01:14
"Hücrenin yapılmasını" mümkün kılan şey nedir, biraz anlatır mısınız? "Allah'tır" deyip geçecekseniz zahmet etmeyin. Evrim biliminin (evrenin yaratılışına bilimsel bir açıklık getirme gibi bir derdi ve iddiası olmamasına rağmen) ortaya sunduklarına bilimsel olarak akıl erdiremediğinize göre, akıl erdirilecek olan şeyleri siz sunun. Ama lütfen "Birileri ol dedi olduk" demeyin. Bilimsel açıklık dediğinize göre, ben o cevabı merak ediyorum.
arkadaşım dünyanın nasıl oluştuğuna dair 2 farklı açıklama getirilebilir.
1-tesadüfen oluşan bir evrende evrildik
2-bilinçli bir varlık ol dedi olduk.
evrim teorisinin bir sürü açığı olduğuna göre ve hala cevap veremediği sorular olduğuna göre ol demiş olmuşuz.
emperrordiablo
25-04-2010, 01:16
Laila evrenin nasıl oluştuğundan bile çok daha fazla bilimi çaresiz bırakacak bir donanımla yazıyorsun :) Şimdi artık yazdıklarında art niyet aramıyorum,Alka'nın yazdıklarından sonra bunları yazıyorsan eğer tamam diyorum sana sadece...Peki... :)
Arkadaş dinsel inancın var mıdır yoksa ateist misin bilmiyorum hem yazını tekrar yayınlayıp hem de sana teşekkür etmek istedim...
Hah şunu bileler yetecek yaw...
Mesajimi kayda deger buldugunuz icin ben de size tesekkür ederim, sayin emporrordiablo.
Genel olarak bilim gelismelere ve yeni bulgulara aciktir. Evrim konusunda bir cok bulgular kanitlanmis oldugundan Evrim bilimsel bir gercek ve olgu olarak kabul görüyor. Tartismalar nedense hep "Evrim mi Akilli Teori mi?" cercevesinde geciyor ama bilim alanindan bunlardan daha cok tezler ve teoriler oldugu cogu zaman unutuluyor. Gerci bu teoriler arasinda Evrim Kurami bilim dünyasinda en bilimsel ve kanitlanmis olani ama bu diger aciklama cabalarinin olmadigi anlamina da gelmiyor tabi.
Mesela Evrim Kurami ve Kutsal Yaratilis Teorisi'nin yaninda, yasamin öncesiz oldugunu savunan bir görüs olan "Yasam her zaman vardi tezi" de özellikle astronomi, jeoloji olmak üzere bilimsel gelismelerin ardindan dogru olmadigi icin terk edilmistir. Yine ayni sekilde ilkel yasam bicimlerinin dünya disindan geldigini savunan görüs olan "evrensel tohum hipotezi"nin de dis uzayda ve dünyamiza düsen meteoritlerde hücrenin cekirdek proteinlerine benzer organik bilesiklere rastlandigi icin bir bakima dogru olabilecegi düsünülmektedir. Ancak korunmasiz canli maddelerin dis uzayda günesin ultra viyole isinlarina nasil direnebilecekleri sorusu hala yanit bulamadigi icin bu hipozetde simdilik rafta bekleyen bir cok tezlerden biri durumunda. Ama medyayi takip ettiginiz gibi bu konuyu da arastiran bilim insanlari mevcuttur.
Bir gerceklik olarak kabul edilen Evrim Kuram'in yaninda Evrim'i destekleyen ve canli varliklarin cansiz varliklardan nasil olusabildigini inceleyen konuyla ilgili abiyogenez gibi baska bilim dallari ve yine bunlarla ilgili kuramlar vardir. Bunlara,
*demir kükürt kuramı
*rna dünya hipotezi
*Miller Urey deneyi
*derin deniz sıcak su kaynağı teorisi
*radyoaktif sahil teorisi
*homokiralite
*kabarcık teorisi
*otokataliz
*kil teorisi
*derin sıcak biyosfer modeli
*çoklu başlangıç teorisi
örnek verilebilir.
Bunun yaninda bilimsel kanitlar ve bulgulara önem verenler veya evrim hakkinda samimi olarak arastirma yapmak isteyenlere bir kac kaynak da asagidaki alintida sunuyorum; Madem bilimden bahsediyoruz o halde önce bilimsel anlayisi edinmek ve bunun icin de okumak gerekir sanirim.
Evrim Kanıtları;
Evrimin bilimsel yöntemlerle test edilmiş ve kabul edilmiş bir gerçek olduğunu açıklayan güzel bir döküman.
http://www.nature.com/nature/newspdf/evolutiongems.pdf
E.coli Deneyleri;
http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
Yaşayan Mutasyon Örneği, Naylon yiyen bakteri;
http://en.wikipedia.org/wiki/Nylon-eating_bacteria
Mutasyonlar Hakkında ( Türkçe güzel bir makale) ; http://bilimguncesi.org/2010/02/19/yararli-degisinimler-mutasyonlar/
Miller-Urey deneyi;
http://astrobiology.nasa.gov/articles/miller-urey-revisited/
Doğal Seleksiyon Kanıtları;
http://www.straight.com/article-118354/documented-proof-of-darwins-natural-selection
Ara Form Fosilleri;
http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_fossil
http://www.livescience.com/animals/090211-transitional-fossils.html
İnsanlarda körelmiş organlar var mıdır? ;
http://www.answersingenesis.org/tj/v14/i2/vestigial.asp
http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/data/2001/11/01/html/ft_20011101.4.html
Richard Dawkins'in Kör Saatçi Kitabı
http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6r_Saat%C3%A7i
En basit haliyle evrim teorisi;
özellikle konuyu bugüne kadar yüzeysel ele alan kitaplardan takip etmiş olanlar için güzel bir anlatım ve iyi bir giriş;
http://suphecimelek.wordpress.com/2009/09/18/evrim-teorisi-bir-cocuga-anlatir-gibi/
http://evrimianlamak.org/e/Ana_Sayfa
İdeolojiniz yada inanışınız greği evrimi reddedebilirsiniz ama evrim teorisinin "bilimsel olmadığını" SÖYLEYEMEZsiniz .
http://www.talkorigins.org/origins/outline.html
Şu adres gerçekten KAPSAMLI. İngilizceniz varsa araştırmanızı tavsiye ederim.
Reddedebilmek için bilim insanlarından daha çok şey bilmelisiniz, kısacası KANITınız olması lazım. Kanıtınız yok , ideolojiniz varsa, pek çok ideoloji var , kanıtların geçerliliğinden dolayı bir şey ifade etmez.
CANLILIĞIN SOY AĞACI -
├─ Bitkiler
├─ Mantarlar
├─ Protistler
├─ Bakteriler
└─ Hayvanlar
├─ Omurgasızlar
└─ Omurgalılar
├─ Kuşlar
├─ Sürüngenler
├─ Balıklar
├─ Amfibiler
└─ Memeliler
├─ Etçiller
├─ Deniz memelileri
├─ Kemirgenler
├─ Yarasalar
├─ Böcekçiller
├─ Keseliler
└─ Primatlar
├─ Önmaymunlar
├─ Maymunlar
└─ İnsansılar
├─ Gibon
├─ Şempanze
├─ Goril
├─ Orangutan
└─ İnsan
inançla bu kanıtları karıştırmayınız . Siz istediğiniz kadar ABD yok deyin buna inanın ama ABD diye bir ülke var. Bakmanız görmeniz yeterli.
Diyeceksiniz ki Allahu teala yapmıştır. Onun parmağı elbette bu işte var. Ama "O" inancımız dahilinde. İnançla ilgili bir durum. Bilimle,olgusal/nesnel bir şeyle ilgili değil.
samlihafiz
25-04-2010, 17:20
Yalniz yeryüzündeki canliligin Kutsal bir Yaratilis ile iliskili olabilecegi görüsü, yaratma eylemini gerçeklestirecek dogaüstü bir güce gereksinim gösterdiginden bilimsel arastirma yaklasiminin disinda kaliyor ve dolayisilya bilimsel olarak bu görüsün ardindan gidilemiyor. Bu görüsün bilimin disinda tutulmasinin en önemli sebeblerinden biri de bilimsel yöntem tarafindan dogrulanabilme veya yanlislanabilme özelligi olmayisindan kaynaklaniyor.
Tabi bu da bir görüs, ve bu düsünce sekli bütünüyle bir inanc sistemi temeline oturdugu icin hic kimse tarafindan bu görüsün savunulmasi ya da inkari engellenmemelidir diye düsünüyorum. Inanc baglaminda savunulmasinin hic bir sakincasi olmadigi gibi, bilimin alanina girmedigi sürece hic bir olumsuz durumu da yoktur. Sorun daha ziyade, Kutsal Yaratilis düsüncesinin bilimle karsi karsiya getirilmesi, bilime alternatif olarak gösterilmesi ve bilimsel gelismeyi engeleyici tutumlar takinilmasinda ortaya cikmaktadir. Ancak bilimsel alanda destekleyici kanitlari en fazla olan bilimsel kuram, canliligi moleküler bir olusum ile aciklayan Evrim Kurami olarak kabul edilmektedir.
Alka arkadaşım yanıtınız için teşekkür ederim, tabiki yaratılış düşüncesinin bilime alternatif olarak sunulması bence de mümkün değildir. Zaten ben de sen de bilim adamı değiliz, bilimsel olarak ortaya konulan verilerle ulaşılan yorumları okuyup akıl süzgecinden geçiriyoruz. Yaratıcıyı deneyle acıklayacak değilim tabi ancak, dinin ve bilimin söylediklerini sentezleyip yorumlamam icap ediyor, burdaki herkes gibi...
Natan arkadaşım, yukarıya bazı resimler koymuşsun, "onlar resim". O maymun resmi fena halde komik geliyor bana;
Varsayalım, evrimleştik, genlerimiz 96/100 şempanzeninki ile aynı diyelim. Fare ile de 98/100 aynı. Tabiki gelişiyoruz değişiyoruz ama bedenlerin benzer olması aynı olduğumuz anlamına gelmez ki, aynı atadan geldiğimiz fikri tamamen yorumdur. Çünkü hiç kimse görmedi o günleri. Labaratuar ortamında kanıtlanıncaya kadar ben inanmıycam çünkü mantığım reddediyor.
O kanıt dediklerinin hicbirisinin kanıt olmadığını herkes iyi biliyor.
Son olarak diyorum ki; elbise terzisiz olmaz, bina ustasız olmaz, ortada bir sanat eseri varsa mutlaka sanatcı da vardır. Yolda yak izi varsa ordan biri geçmiştir,
Son olarak şanlıurfada ortaya cıkan tapinaktan bahsedicem; evrimcilerin mağara dönemi dedikleri dönemde tapınak cıkıyor; tarım çıkıyor. Ben aynaya her bakışımda olağanüstü bir sanat görüyorum hala her fikrin sorgulanmaya devam edilmesi gerektiğini düşünüyorum.
samlihafiz
25-04-2010, 18:53
"Hücrenin yapılmasını" mümkün kılan şey nedir, biraz anlatır mısınız? "Allah'tır" deyip geçecekseniz zahmet etmeyin. Evrim biliminin (evrenin yaratılışına bilimsel bir açıklık getirme gibi bir derdi ve iddiası olmamasına rağmen) ortaya sunduklarına bilimsel olarak akıl erdiremediğinize göre, akıl erdirilecek olan şeyleri siz sunun. Ama lütfen "Birileri ol dedi olduk" demeyin. Bilimsel açıklık dediğinize göre, ben o cevabı merak ediyorum.
Bilimin önümüzdeki süreçte önümüze neler sunacağını kestirmek zor, belki hücreyi de labaratuarda üretecekler ama bilimin şu anda olduğu yerden bahsediyorum.
Şu ana kadar hiçbir bilim adamı; hiçbir canlılığın olmadığı cansız varlıklardan canlı icad edemedi, yapılsa da görsek. Henüz yapılamadığına göre, neden benden tabiatın kendiliğinden yada rastlantıyla olduğuna inanmam beklenir ki.
müşkülpesent
25-04-2010, 19:53
Bilimin önümüzdeki süreçte önümüze neler sunacağını kestirmek zor, belki hücreyi de labaratuarda üretecekler ama bilimin şu anda olduğu yerden bahsediyorum.
Şu ana kadar hiçbir bilim adamı; hiçbir canlılığın olmadığı cansız varlıklardan canlı icad edemedi, yapılsa da görsek. Henüz yapılamadığına göre, neden benden tabiatın kendiliğinden yada rastlantıyla olduğuna inanmam beklenir ki.
Sizden hiç bir şeye inanmanız beklenilmiyor. Hatta hiç kimsenin bir şeye "inanması" beklenilmiyor. Öncelikle bunun ayırdına varın.
Kendiniz de söylemişsiniz, bilimin şu an ortaya koyamadıklarını gelecekte yapabilmesi mümkün diye. Buna bu şekilde açık kapı bırabilirken, nasıl düşüncelerinizi kısırlaştırıp değerlendirmenizi mevcut koşullara bağlayabiliyorsunuz? Üstelik de bildiğiniz mevcut koşullar hiç de sizin sandığınız gibi ilkel seviyede değilken. Bilim orta çağda değil. Biraz takip ederseniz anorganik maddelerden organik madde üretildiğini görebilirsiniz. Tabi bunu tek kıstas olarak ortaya sürmeniz de ilginç.
Siz de neyi reddettiğinizin bilincinde değilsiniz. Zaten genel olarak evrimi reddeden insanların ortak özellikleridir, evrim hakkında hiç bir bilgiye sahip olmamaları.
Bilimin önümüzdeki süreçte önümüze neler sunacağını kestirmek zor, belki hücreyi de labaratuarda üretecekler ama bilimin şu anda olduğu yerden bahsediyorum.
Şu ana kadar hiçbir bilim adamı; hiçbir canlılığın olmadığı cansız varlıklardan canlı icad edemedi, yapılsa da görsek. Henüz yapılamadığına göre, neden benden tabiatın kendiliğinden yada rastlantıyla olduğuna inanmam beklenir ki.
Ben de O na inanıyorum , Anlaşılan Siz de O na inanıyorsunuz.
Ancak ben Onun yaratmasına kafa tutmuyorum. Kimsenin avukatlığını da yapmıyorum. Siz Tanrının yaratma eylemini nasıl yaptığını nerden biliyorsunuz ?
Nasıl yaratmıştır ???
Pardon ama ne evrimi biliyorsunuz ne de yaradılışı !
http://www.talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html
Bilimin önümüzdeki süreçte önümüze neler sunacağını kestirmek zor, belki hücreyi de labaratuarda üretecekler ama bilimin şu anda olduğu yerden bahsediyorum.
Şu ana kadar hiçbir bilim adamı; hiçbir canlılığın olmadığı cansız varlıklardan canlı icad edemedi, yapılsa da görsek. Henüz yapılamadığına göre, neden benden tabiatın kendiliğinden yada rastlantıyla olduğuna inanmam beklenir ki.
Samlihafız,
"Görmek", senin bu konudaki fikirlerini yakından etkileyecek sanırım. Eğer hala bir şeyleri göremiyorsan, bakış açında hata olabilir mi diye kendinle samimi bir sohbet yapman lazım. İki konuyu "gözden kaçırdığın" için "görmüyorsun":
1- Evrimin ne olduğunu, evrim bilimcilerinin ne yapmak istediklerini ve neyi araştırdıklarını öncelikle öğrenmek lazım. Evrimciler, hücre "icad" etmeye çalışmıyorlar. Neydi, ne oldu, nereye doğru gitti, bunu tetikleyen faktörler nelerdi, bunları araştırıyorlar. Ve bu araştırdıkları konularda, artık doğruluğundan şüphe edilmeyen sayısız bulguya ulaştılar. Ve bunlar yayınlandı. Şimdi sen bunları okuyup, anlayıp meseleye bu açıdan bakmazsan, objektif değerlendirmezsen "göremezsin".
2- Evrim teorisinin karşısında bulunun akıllı tasarımın ne gibi bulgu ve ispatlarını "gördün" de inanıyorsun? Görmekten bahsediyorsun çünkü. Oysa akıllı tasarım, hiçbir dayanağı olmayan, evrimin ve diğer bilim dallarının ortaya koyduklarını sunamayan, basit ve saçma bir "söylence"dir. Bu söylencenin sana sunduğu hangi dayanakları mantıklı bularak, bu masalın gerçekliğine daha fazla ihtimal verme yoluna gittin?
Sorgulamacı olmak iyi bir şeydir. Evrim biliminin her söylediğini sonuna kadar sorgulamak ve dürtüklemek gerekir. Zaten bunu yapıyorsun (fakat çok eksik bir bilgiyle ve yanlış bir bakış açısıyla; çünkü evrimin amacından da haberin olduğu söylenemez), çok güzel fakat aynı sorgulamayı kendi inançların için neden yapmıyorsun? Yaradılışa göre herşey tanrının ol demesiyle oldu. Bir tane örneğini gördün mü? Birilerinin birşeye ol dediğini ve onun da bir anda yerden bittiğini? Ha bunu gördüysen, gördüklerine inan o halde. Çünkü görmek istiyorsun. Ama görmediysen, neden inanıyorsun?
Herşeyin ötesinde, bunu sıklıkla söylemek durumunda kalıyorum, günün birinde herşeyin ardında yüce ve yaratıcı bir gücün olduğuna daha kuvvetli ihtimaller verirsek, bunun hangi tanrı iddiası olduğundan nasıl emin olacağız? Hangi dinin iddia ettiği tanrı doğru?
İşte bunun için, dinlerin kendi literatürlerinde sunduklarını, aynı evrimi tartakladığın gibi sorgulaman gerekiyor. Bunu yap ve en azından emin ol hislerinden. Aradığın zaman göreceksin ki, bu literatürler, senin soracağın çoğu soruya cevap vermekten aciz durumdadırlar. Oysa bilim, doğruları ve hatalarıyla, fakat kendini eleştirebilirliği, düzeltilebilirliği ve daha iyiye gidebilirliği ile sana yanıtlar bulmaya çalışacak ve ispat istediğinde sana sunacaktır. Bilimin nereden nereye geldiğini iyi gözlemle. 200 yıl önce yaşasaydın ve sana dünyanın öteki tarafıyla görüntülü görüşme imkanın olacağı söylenseydi, buna da güler geçerdin. Tüm bunlar, adım adım gerçekleşti ve gerçekleşmeye devam ediyor. Fakat şu an içinde bulunduğumuz mevcut durumu anla ve buna herhangi bir dinin en ufak katkısının olup olmadığını araştır. Din, sen var olduğuna inandığın için süregelen bir masaldır, herhangi bir şey ortaya koyduğu, ispatladığı veya katkıda bulunduğu için değil.
Gör!
Selamlar...
LAİLAHEİLLALLAH
26-04-2010, 14:33
Laila evrenin nasıl oluştuğundan bile çok daha fazla bilimi çaresiz bırakacak bir donanımla yazıyorsun :) Şimdi artık yazdıklarında art niyet aramıyorum,Alka'nın yazdıklarından sonra bunları yazıyorsan eğer tamam diyorum sana sadece...Peki... :)
öncelikle söylediklerimde art niyet olmadığını belirteyim.benim söylediklerimi kafamdan uydurmadım okuduklarımdan,araştırdıklarımdan hareketle yazıyorum.
samlihafiz
27-04-2010, 01:17
Sayın Ahbap,
Evrim bilimcilerin yapmış oldukları çalışmaları saygıyla karşılıyorum, araştırmaya devam etsinler zira bilimsel doğrulara ancak bu şekilde ulaşacaklardır. Türler arası evrim olmuş olsa dahi, ki ben olduğunu düşünmüyorum; bir yaratıcının olduğu gerceğini yine değiştirmeyecektir, evrimin olmuş olması yaratıcının olmadığını ispatlamaz nihayetinde. Allah'ın yokluğunu idda etmenin, asla ispat edilemeyecek bir iddia olduğunu siz de biliyorsunuz. Çünkü yok olanın olmadığının ispatı olmaz.
Akıllı tasarımın ispatını görüp görmediğimi sormuşsunuz ve görmediğim birşeye nasıl inandığımı merak etmektesiniz. Akıllı tasarım düşüncesinin tam olarak bizim inandığımız yaratıcıyı açıkladığını da düşünmüyorum.
Sorgulamacı olmamı teşfik etmektesiniz;
Yaratıcının yokluğuna tek bir delil olmamasına mukabil, varlığı hakkında sayısız deliller vardır. Bu delilleri görmemek, her sabah aynaya bakan benim; aynada gördüğü mükemmel dizayn yerine,
1- yahu kaş hücrelerim ne kadar akıllıymış gözlerimin üzerinde olmayı akıl edebilmiş,
2- ya da, kaşlarım rastlantı eseri olarak oraya ne güzel yerleşmiş
3- ya da, tabiat kaşlarımı buraya koymakla çok akıllı iş yapmış,
4- Mutasyon cinsel organımın başımın tepesinde olmamı sağlasaydı ne gülünç olurdum gibi yorumlar yapmama neden olucaksa da;
Günümüzde maalesef pek çok insanın imanını kaybetmesine veya inandığı gerçeklerden şüpheye düşmesine sebep olduğu, en azından, bu maksatla kullanıldığı için, Darwinizm'i red adına maddenin kadim, yani ezeli olmadığını, yaratıcı da olamayacağını ortaya koymak için, tarihin gördüğü bu en cahilane iddiayı, yani varlığın bütünüyle maddeye dayandığı iddiasını ve yaratıcının varlığını geçici olarak sorgulayacağım. Ancak farklı platformlarda da söylediğim gibi, ben ne bilim adamı, ne de biyoloji dalında çok bilgi sahibi olan biri değilim. Bu sorgulamayı ancak çıplak mantıkla yapıp ara ara sonuçlarını burda paylaşıcam (çünkü zamanım kısıtlı)
Bakalım neler çıkacak.
Sevgiyle kalın.
Sayın Ahbap,
Evrim bilimcilerin yapmış oldukları çalışmaları saygıyla karşılıyorum, araştırmaya devam etsinler zira bilimsel doğrulara ancak bu şekilde ulaşacaklardır. Türler arası evrim olmuş olsa dahi, ki ben olduğunu düşünmüyorum; bir yaratıcının olduğu gerceğini yine değiştirmeyecektir, evrimin olmuş olması yaratıcının olmadığını ispatlamaz nihayetinde. Allah'ın yokluğunu idda etmenin, asla ispat edilemeyecek bir iddia olduğunu siz de biliyorsunuz. Çünkü yok olanın olmadığının ispatı olmaz.
Akıllı tasarımın ispatını görüp görmediğimi sormuşsunuz ve görmediğim birşeye nasıl inandığımı merak etmektesiniz. Akıllı tasarım düşüncesinin tam olarak bizim inandığımız yaratıcıyı açıkladığını da düşünmüyorum.
Sorgulamacı olmamı teşfik etmektesiniz;
Yaratıcının yokluğuna tek bir delil olmamasına mukabil, varlığı hakkında sayısız deliller vardır. Bu delilleri görmemek, her sabah aynaya bakan benim; aynada gördüğü mükemmel dizayn yerine,
1- yahu kaş hücrelerim ne kadar akıllıymış gözlerimin üzerinde olmayı akıl edebilmiş,
2- ya da, kaşlarım rastlantı eseri olarak oraya ne güzel yerleşmiş
3- ya da, tabiat kaşlarımı buraya koymakla çok akıllı iş yapmış,
4- Mutasyon cinsel organımın başımın tepesinde olmamı sağlasaydı ne gülünç olurdum gibi yorumlar yapmama neden olucaksa da;
Günümüzde maalesef pek çok insanın imanını kaybetmesine veya inandığı gerçeklerden şüpheye düşmesine sebep olduğu, en azından, bu maksatla kullanıldığı için, Darwinizm'i red adına maddenin kadim, yani ezeli olmadığını, yaratıcı da olamayacağını ortaya koymak için, tarihin gördüğü bu en cahilane iddiayı, yani varlığın bütünüyle maddeye dayandığı iddiasını ve yaratıcının varlığını geçici olarak sorgulayacağım. Ancak farklı platformlarda da söylediğim gibi, ben ne bilim adamı, ne de biyoloji dalında çok bilgi sahibi olan biri değilim. Bu sorgulamayı ancak çıplak mantıkla yapıp ara ara sonuçlarını burda paylaşıcam (çünkü zamanım kısıtlı)
Bakalım neler çıkacak.
Sevgiyle kalın.
Sevgili samlihafiz,
Mesajındaki bazı kısımlara dikkat çekmek istiyorum:
- Yazında en çok dikkatimi çeken, "Evrim olmuş olsa dahi, ki ben olduğunu düşünmüyorum...." ifadesi. Bilimsel gerçekler ve somut bulgular, inançla veya keyfi kişisel kanaate dayanan hislerle değerlendirilmez. Tut ki sana "Dünya güneşin etrafında dönüyor olsa bile, ki ben öyle olduğunu düşünmüyorum..." diyorum. Böylesi bir konu, oturduğum yerden çayımı höpürdeterek verebileceğim bir karar değildir. Bilimsel mevzular, bilimsel bakış açısıyla değerlendirilir.
- Yazında sıklıkla "Yaratıcı" kelimesi geçiyor. Bir an deist olabilir misin diye düşündüm ama bir yerde özel olarak Allah'tan bahsetmen ve bakış açının çok benzemesi nedeniyle müslüman olduğunu kabul edeceğim. Fakat bu "yaratıcı" kelimesinin kullanılmasının, teistler tarafından sıklıkla kullanılan bir kaçamak olduğunu biliyorum. Özel olarak isim verildiğinde bunun kaynakları, nereden iddia edildiği sorulduğu için. Ancak bu durum bile, senin daha önce belirttiğim gibi, sadece inanç düzeyinde zorlama bir kabule sahip olduğunu gösteriyor.
- Allah ve İslam inancı üzerinde devam edelim o halde. Aynada kaşına gözüne bakarak, bu kusursuz ikilinin ancak bir tasarım harikası olabileceğine inanıyorsun. Öyle ki bu tasarımcının her işi kusursuz boyutta olmalı.
Ben de tıpkı senin gibi biyolog değilim. Fakat merak ettikçe bazı şeyleri araştırıyor ve anlamaya çalışıyorum. Bildiğim kadarıyla (yanlış biliyorsam konuya hakim olanlar lütfen düzeltsinler), canlıların büyük bir bölümü, mesela kediler, dışarıdan besin olarak C vitamini almazlar. Ama bu, C vitaminine ihtiyaçları olmadığı anlamına gelmez. Çünkü C vitamini eksikliği, Yaşam fonksiyonlarını tehdit edecek kertede ciddi sonuçlar doğurabilmektedir. Kediler, C vitaminini kendi vücutlarında sentezlerler ve dışarıdan almalarına gerek kalmaz. Ne ilginçtir ki, aynı mekanizma insanda da bulunmakta fakat bu işlevini artık yerine getirmemektedir. Bu nedenle insanlar, C vitaminini besin olarak dışarıdan almak zorundadırlar. Bu mekanizma insanda da bulunduğu halde neden çalışmamaktadır (insanda bu mekanizma neden yoktur demiyorum, dikkatini çekerim, bulunmasına rağmen neden çalışmamaktadır diyorum)? Allah'ın yarattığında kusursuzluğu arayacaksak, bu kusuru sence nasıl açıklamalıyız (ki insan vücudunda artık işlev görmediği halde mevcut olan bir çok yapı ve organ bulunmaktadır)? Allah, yarattığı bu mekanizmaya insanda işlev mi kılamamıştır yoksa evrimin gayet güzel açıkladığı ve sorgulandığında "ispatladığı" gibi, bu mekanizma eskiden işlerken, bazı değişimler geçirerek işlevsizleşmiş midir?
Görmen gerektiğini söylediğin çoğu şey, artık görülebilir bir halde. İstediğin an, bunları araştırarak görebilirsin. Fakat hayali ve zorlama Tanrı masallarına başvuracak olursan, temelsiz inançlar ve ispatsız bir literatür bulursun. Bunları ayrı kefelere kendin koyup, terazinin ne tarafa yattığına şahit olabilirsin. Gözünün üstünde neden kaşın var ve sen bundan Allah'a nasıl ulaşıyorsun, işte masal kitaplarında bunun yanıtı yok. Ama kaşın işlevini bilimsel olarak bulabilirsin.
Cinsel organın alnında olsaydı gülünç olmazdı. Çünkü biz bunun gerçekliğine alışmış olurduk; tıpkı cinsel organlarımızın şu an apış aramızda olmasına alıştığımız gibi. Ama senin dediğin olsaydı, cinsel organların apış arasında olması sana komik gelecekti. Olaya bu şekilde bakman, senaryo arayışını ve kendini zorlama çabalarını ortaya koyuyor. Bunu iyice görmek lazım.
Selamlar
Şu adreslerde ara geçiş formları veriliyor.Benm de faydalandığım makaleler ;
http://talkorigins.org/faqs/homs/species.html (İnsan evrimine ilşkin )
http://turkanabasin.org/research/fossils
http://talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html (http://talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html)
LAİLAHEİLLALLAH
01-05-2010, 23:16
bahsettiğniz konuları araştırdım ve bir çok konuda gene evrimcilerin itiraf etmek zorunda olduklarında gördüm.
emperrordiablo
23-07-2010, 21:57
Bu konya uyacağını düşündüğüm bir başka konuya yazdığım yazımın aynısını bir daha burada yazıyorum...
R.Dawkins tanrı yanılgısını bir bilimsel teori gibi ortaya atmaz daha çok felsefi bir derleme denebilir.Lakin adam biyolog.Siz inancınızı ise bilimsel bir teori gibi lanse etmeye neden çalışıyorsunuz,bilimsel bir kanıtla ki bulabilip evrimi çökertirseniz inancınıza dayanak mı sunmuş olacaksınız ,Evrim bilimsel bir teoremdir.Neden teori olarak kalmış,ben cahil kafamla bunu çözebiliyorken balçıkdan üretilme bir çiftten beş milyar insan ürediğini iddaa eden sizler o zeka ile nasıl çözemediniz hayret.! 10 binlerce yılı gözlemleyip determinist bir doğru haline getirebilecek teknolojiyi üretelim teori olmakan çıkıp kanun haline gelsin.İzafiyet teoremi gibi.Teori yasadan önce gelir,çünkü yasanın yaratıcısıdır.Mendel kanunları gibi...Geçelim tüm bunlara benim kafam basmaz bilim adamları düşünsün ben ancak garip bir filozofum.Ama bu bağlamdan size bilimsel bir soru değil ancak felsefi sorular sorabilirim ki konu din ise inanç felsefesi üzerine şekillenecek tabii ki.
Soru 1)Evrim teorisi diyelim ki çürüdü,artık yok.Bilim adamları şaşkın ,Dawkins yarın islam camiasından özür dileyip kelimeyi şahadet getiriyor falan?Bunu mu bekliyorsunuz?
Soru 2)Evrim teorisi olmadığına göre yerine ne koyuyorsunuz=?Bilimsel bir teoriyi yok ettiğimize göre yerine gelenin de bilimsel olmasını beklemek en doğal hakkım olsa gerek?E bu teoriyi neden yasalaşmadı diye suçladığınıza göre sizin teorinizin de olmasını değil yasaları kanunları olan bilimsel bir açıklama yapmanızı ve bunu gözlemlemeyi ölçebilmeyi beklemek de en doğal hakkım?Bu bağlamda yerine ne koyduğunuzu merak ediyorum?Yani Türler ve gelişimi hakkında bana doyurucu ve yasaları olan,Tüm bilim dünyasında kabul görmüş şeyi anlatınız?Tüm bilim dünyası da kabul etmese tartışma raddesinde olan şeyi anlatsanız o da yetecek?MIT'de tartışılan hadi MIT'de olmasın bizim bu konuda nam salmış Hacettepede tartışmada olan yasalarınız varsa onu da kabul edeceğim...
Soru 3)Dawkins her ne kadar inanç felsefesi varlık ve yokluk tartışması üstüne bir kitap yazmış da olsa bir bilim adamıdır bu sıfatı tartışılamaz,oysa darwini örneğin tartışmaya açık tutan sizler bana HY'nin sıfatını yayınlanmış bilimsel makalelerini örnekleyiniz?
Soru 4)Bilim de beni tatmin etmedi,geçtim hepsinden,diyelim ki bir tanrı var bu Kuran 'da matematik yanlışı yaparak miras dağıtan,peygamberinin savaşta askerlerine ganimet olarak kadın verdiği,içlerine boşalmayın azil edin diyecek kadar aşağı seviyede,cennetinde huri denen memeleri yeni olgunlaşmış(Sabi sübyan vaad eden)[Nebe 32]fetişist arapların allah dediği şey midir sizce_?Yoksa hristiyanların imparatorluk içinde mal edinimi yapan büyüyen güçlenen israil oğulları karşısında ortaya attığı bilimsel olarak yaşadığı bile şüpheli bir deli olan isanın tanrısı mıdır?Yoksa 10 emir eşittir hayat diyerek her yoruma açık işte hayat diyen musanın ki mi?
Soru 5)Zaman nedir bilimsel cevap istemiyorum lütfen doğru düşündüğünüz din kitaplarından referans alınız,örneğin Kuran da zaman nedir?Bu kitapda geçen zaman kavramının izahati ile bilim ne kadar örtüşür?
Soru 6)en sevdiğim kısım :) Şeytan hikayenin en başında tüm semavi kitaplrda bir iddaa atar ortaya kibirli davranır ve eden bahçelerinin hükmünden alınıp tüm imtiyazları yok edilir ,insan-i mahlukatı kıskanınca da dünyaya kovulur,yada insana secde etmez ve itaatsizlik edip cennetten kovulur.Her halikarda iddaa şudur "ben insandan üstünüm der"Şimdi dünyanın geldiği noktaya baktığınızda biz gibi binlerce kafiri de sayarsak sizce ona haksızlık edilmiyor mu,adam haklı davasında.O zaman din dediğiniz kavram binlerce yıldır koyun yetiştirme dışında ne işe yaramışdır=?Ya da şeytan için hala haksızdır diyorsanız :) Kanıt gösterin.Total ve dünyayı bağlayan kanıtlar olsun lütfen tıpkı sizin ara form aramanıza benzer kanıtlar istiyorum bende katii ve en cahil tarafından bile yadsınamaz şekilde.
Soru 7)Herşeye kadir olan ve hüküm sahibinin bir şeylere var ol deyip var etmesi ile ilgili bir neden açıklayabilir misiniz?Sınav tamam ama neden=?Şeytan iddaa tamam ama neden?Evrm yok ama herşey var ol deyince oluyorsa neden düşünsel evrim?Önce ateş sonra ay gök putlar babalarına benzeyen zeus poseidon tarzı yaşlı tanrılar tanrı krallar ardından herşeye hakim soyut ve ispatlanamaz tanrı gelmiş,en başında nerde idi?İlkel insanlar zamanında örneğin,Adem ile havva gelişmiş ve akıl düzeyi malik sahibi idi ise?Neden yazılı metinler ve ya yadsınamaz kanıtlar ile bize bu kültür mirasını devretmedi de insan oğlu binlerce yıldır kanı ile bir birikim edindi,tarım neden yokdu da avcı toplayıcı zavallılar yaşadı avlanamayan sakat kalan erken öldü vs...
Soru 8)Evrimi teori olduğu için beğenmiyorsunuz ve istemiyorsunuz ama yaratılışcılığı açarken bizlere neden tamamı ile teoriler üzerine oturan ve ölçülemeyen denenemeyen salt soyut hesaplar üstüne kurulmuş Quantum fiziğini kullanarak örneğin fotonlar yarı akıllı hareket eder diyorsunuz?
gibi gibi vs...Daha iş sizin tüm yazdıklarınızı çürütmek olsunda aynı sizin evrime baktığınız bakış açısı ama bilimsel gözlem metodları tarih bilimi yada sosyoloji ve felsefe ile aklımı birleştirip o kadar çok yaratılış atlası benzeri kitap yazarım ki aklınız durur...
Sorularıma cevap katii ve kesin olarak gelirse eğer şeref sözüdür Dawkins'in yapmadığını yapıp müslüman olacağım ve ibadete başlayıp her bir dogmatik doğrunuza hayatımı adayacağım buyrun burdan yakın :)
Şu adreslerde ara geçiş formları veriliyor.Benm de faydalandığım makaleler ;
http://talkorigins.org/faqs/homs/species.html (İnsan evrimine ilşkin )
http://turkanabasin.org/research/fossils
http://talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html (http://talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html)
sayın natan :)
kuru kafa resimlerinden baska hiç bir resim yok ha bir de 3 5 grafik :):) acıklayıcı degil...senaryoyu bende yazarım...onemli olan resimdir ama yok
emperrordiablo
23-07-2010, 23:43
canım troya benim yazımı oku yeterince açıklayıcı olacaktır iddialarıma portalda değil burda cevap ver bakalım...
emredersin emperrordiablo....konuyu takip edemedim ki,bir yerden sonra koptu bende film..ne yazmıssın bir özetlesen...
emperrordiablo
26-07-2010, 04:15
hemen bir önceki sayfadaki son mesaj troya ne emri o allaha mahsus biliyorsun herşey on emirle başlamadı mı?Karşı çıktığımız şeye benzersek onun rezilliğinden ne farkımız kalır sonra,boş bir aydınlatma çabası bizimkisi olsa olsa bir rica nezaketinde,nacizane...
emperrordiablo
26-07-2010, 04:16
Bu konya uyacağını düşündüğüm bir başka konuya yazdığım yazımın aynısını bir daha burada yazıyorum...
R.Dawkins tanrı yanılgısını bir bilimsel teori gibi ortaya atmaz daha çok felsefi bir derleme denebilir.Lakin adam biyolog.Siz inancınızı ise bilimsel bir teori gibi lanse etmeye neden çalışıyorsunuz,bilimsel bir kanıtla ki bulabilip evrimi çökertirseniz inancınıza dayanak mı sunmuş olacaksınız ,Evrim bilimsel bir teoremdir.Neden teori olarak kalmış,ben cahil kafamla bunu çözebiliyorken balçıkdan üretilme bir çiftten beş milyar insan ürediğini iddaa eden sizler o zeka ile nasıl çözemediniz hayret.! 10 binlerce yılı gözlemleyip determinist bir doğru haline getirebilecek teknolojiyi üretelim teori olmakan çıkıp kanun haline gelsin.İzafiyet teoremi gibi.Teori yasadan önce gelir,çünkü yasanın yaratıcısıdır.Mendel kanunları gibi...Geçelim tüm bunlara benim kafam basmaz bilim adamları düşünsün ben ancak garip bir filozofum.Ama bu bağlamdan size bilimsel bir soru değil ancak felsefi sorular sorabilirim ki konu din ise inanç felsefesi üzerine şekillenecek tabii ki.
Soru 1)Evrim teorisi diyelim ki çürüdü,artık yok.Bilim adamları şaşkın ,Dawkins yarın islam camiasından özür dileyip kelimeyi şahadet getiriyor falan?Bunu mu bekliyorsunuz?
Soru 2)Evrim teorisi olmadığına göre yerine ne koyuyorsunuz=?Bilimsel bir teoriyi yok ettiğimize göre yerine gelenin de bilimsel olmasını beklemek en doğal hakkım olsa gerek?E bu teoriyi neden yasalaşmadı diye suçladığınıza göre sizin teorinizin de olmasını değil yasaları kanunları olan bilimsel bir açıklama yapmanızı ve bunu gözlemlemeyi ölçebilmeyi beklemek de en doğal hakkım?Bu bağlamda yerine ne koyduğunuzu merak ediyorum?Yani Türler ve gelişimi hakkında bana doyurucu ve yasaları olan,Tüm bilim dünyasında kabul görmüş şeyi anlatınız?Tüm bilim dünyası da kabul etmese tartışma raddesinde olan şeyi anlatsanız o da yetecek?MIT'de tartışılan hadi MIT'de olmasın bizim bu konuda nam salmış Hacettepede tartışmada olan yasalarınız varsa onu da kabul edeceğim...
Soru 3)Dawkins her ne kadar inanç felsefesi varlık ve yokluk tartışması üstüne bir kitap yazmış da olsa bir bilim adamıdır bu sıfatı tartışılamaz,oysa darwini örneğin tartışmaya açık tutan sizler bana HY'nin sıfatını yayınlanmış bilimsel makalelerini örnekleyiniz?
Soru 4)Bilim de beni tatmin etmedi,geçtim hepsinden,diyelim ki bir tanrı var bu Kuran 'da matematik yanlışı yaparak miras dağıtan,peygamberinin savaşta askerlerine ganimet olarak kadın verdiği,içlerine boşalmayın azil edin diyecek kadar aşağı seviyede,cennetinde huri denen memeleri yeni olgunlaşmış(Sabi sübyan vaad eden)[Nebe 32]fetişist arapların allah dediği şey midir sizce_?Yoksa hristiyanların imparatorluk içinde mal edinimi yapan büyüyen güçlenen israil oğulları karşısında ortaya attığı bilimsel olarak yaşadığı bile şüpheli bir deli olan isanın tanrısı mıdır?Yoksa 10 emir eşittir hayat diyerek her yoruma açık işte hayat diyen musanın ki mi?
Soru 5)Zaman nedir bilimsel cevap istemiyorum lütfen doğru düşündüğünüz din kitaplarından referans alınız,örneğin Kuran da zaman nedir?Bu kitapda geçen zaman kavramının izahati ile bilim ne kadar örtüşür?
Soru 6)en sevdiğim kısım :) Şeytan hikayenin en başında tüm semavi kitaplrda bir iddaa atar ortaya kibirli davranır ve eden bahçelerinin hükmünden alınıp tüm imtiyazları yok edilir ,insan-i mahlukatı kıskanınca da dünyaya kovulur,yada insana secde etmez ve itaatsizlik edip cennetten kovulur.Her halikarda iddaa şudur "ben insandan üstünüm der"Şimdi dünyanın geldiği noktaya baktığınızda biz gibi binlerce kafiri de sayarsak sizce ona haksızlık edilmiyor mu,adam haklı davasında.O zaman din dediğiniz kavram binlerce yıldır koyun yetiştirme dışında ne işe yaramışdır=?Ya da şeytan için hala haksızdır diyorsanız :) Kanıt gösterin.Total ve dünyayı bağlayan kanıtlar olsun lütfen tıpkı sizin ara form aramanıza benzer kanıtlar istiyorum bende katii ve en cahil tarafından bile yadsınamaz şekilde.
Soru 7)Herşeye kadir olan ve hüküm sahibinin bir şeylere var ol deyip var etmesi ile ilgili bir neden açıklayabilir misiniz?Sınav tamam ama neden=?Şeytan iddaa tamam ama neden?Evrm yok ama herşey var ol deyince oluyorsa neden düşünsel evrim?Önce ateş sonra ay gök putlar babalarına benzeyen zeus poseidon tarzı yaşlı tanrılar tanrı krallar ardından herşeye hakim soyut ve ispatlanamaz tanrı gelmiş,en başında nerde idi?İlkel insanlar zamanında örneğin,Adem ile havva gelişmiş ve akıl düzeyi malik sahibi idi ise?Neden yazılı metinler ve ya yadsınamaz kanıtlar ile bize bu kültür mirasını devretmedi de insan oğlu binlerce yıldır kanı ile bir birikim edindi,tarım neden yokdu da avcı toplayıcı zavallılar yaşadı avlanamayan sakat kalan erken öldü vs...
Soru 8)Evrimi teori olduğu için beğenmiyorsunuz ve istemiyorsunuz ama yaratılışcılığı açarken bizlere neden tamamı ile teoriler üzerine oturan ve ölçülemeyen denenemeyen salt soyut hesaplar üstüne kurulmuş Quantum fiziğini kullanarak örneğin fotonlar yarı akıllı hareket eder diyorsunuz?
gibi gibi vs...Daha iş sizin tüm yazdıklarınızı çürütmek olsunda aynı sizin evrime baktığınız bakış açısı ama bilimsel gözlem metodları tarih bilimi yada sosyoloji ve felsefe ile aklımı birleştirip o kadar çok yaratılış atlası benzeri kitap yazarım ki aklınız durur...
Sorularıma cevap katii ve kesin olarak gelirse eğer şeref sözüdür Dawkins'in yapmadığını yapıp müslüman olacağım ve ibadete başlayıp her bir dogmatik doğrunuza hayatımı adayacağım buyrun burdan yakın :)
Buyur bakalım dileğin benim için bir emirdir.Sorularım var sadece...
Videodaki animasyonda yer alan canlı ne? İlk kareden bahsediyorum.