Orijinalini görmek için tıklayınız : Evrimci Musluman
evrensel-insan
13-04-2010, 02:36
Saygideger arkadaslar;
Islam tarihinde "El Cahiz, diye bir Arap bilim adami (d. yaklaşık 781 - ö. Aralık 868 veya Ocak 869), evrim konusunda, "Hayvanlarin Kitabi" adli eserinde dogal secilimi animsatan "varligin mucadelesi" adli bir fikir ortaya atmis.
Wiki de ki ingilizce linki;
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Jahiz
Bu da Turkce linki
http://tr.wikipedia.org/wiki/El-Cah%C4%B1z
Her zaman oldugu gibi, ingilizcesi daha detayli.
Bu konuda bir bilgisi olan varmi?, Konu Darwin'den en az, 1000 yil once.
Saygilarimla;
evrensel-insan
El Cahiz isimli müslüman evrimci bilim adaminin ismini ilk defa duyuorum ve verilen linkleri ilgiyle okudum. evrimci islam alimlerinden tanidigim baska isimler de var. Miskeveyn , "El Fevzül asgar" isimli eserinde evrime deginmis ve acikca insanlarin hayvanlardan evrildigini beirtmistir. Bunun yanina Ibn Arabi, İhvanu's-Safa, Cahız, Nazzam, İbn Heysem gibi müslüman evrimcilerin oldugu da biliniyor. .
7. Agustos 1165 - † 16. Kasim 1240 arasinda yasamis bir islam düsünürü olan Ibni Arabi'nin Türkce'ye cevrilmis Al-futuhat al-makkiyya (Mekke Fütühatlari) isimli bir eseri vardir. Asagidaki alinti ona aittir.
Arabi, "Fütuhat" isimli eserinde gayb aleminde gördüğü bir hadiseyi anlatır;
İbn-i Arabi, Mekke'de kaldığı sürece sık sık Kabe'yi tavaf eder. Bir seferinde herkesin gölgesi olduğu halde, çok uzun boylu bir adamın gölgesinin olmadığını fark eder.
Uzun boylu adam tavaf ederken; "Bez de sizin gibi bu beyti tavaf ediyoruz" demektedir. Yanına yaklaşıp kim olduğunu sorar. Adam, "Ben senin büyük atalarındanım" der. Bunun üzerine İbn-i Arabi, "hangi asırda yaşadınız" diye sorar; "Kırk bin sene evvvel vefat etmiştim" yanıtını alır.
İbn-i Arabi bunun üzerine "İnsanın atası olan Adem'in altı bin sene evvel yaratıldığını söylerler" dediğinde, gölgesiz adam şu cevabı verir;
"Bil ki; insanın ilk atası olan Adem'den evvel yüz bin Adem gelip geçmiştir."
Alinti kaynagi : Nokta
Tabi modern zamanda yasayan günümüz evrimci müslüman bilim adamlari da var ve evrimi gercek ve dogru olarak kabul ediyorlar.
'Müslümanların Evrim Teorisi'nden dehşete kapılmalarına gerek yok'
Prof. Dr. El-Baz ile yapilan söylesin devami..
http://yenisafak.com.tr/diziler/nasa/nasa04.html
Ankara üniversitesi ilahiyat fakültesi Öğretim üyelerinden Prof.Dr Mehmet Bayraktar,Prof dr.İlhami Güler ile yapılan söyleşiler
http://www.izafet.com/genel-kultur/293531-islam-ve-evrim.html (http://www.izafet.com/genel-kultur/293531-islam-ve-evrim.html)
Süleyman Demirel Üniv. İlahiyat Fakultesi öğretim üyesi P r o f. D r. İ s m a i l YAKIT
http://www.ismailyakit.com/yayinlar/kitaplar/kurananlamak/kurandaadem.html (http://www.ismailyakit.com/yayinlar/kitaplar/kurananlamak/kurandaadem.html)
http://www.ismailyakit.com/yayinlar/kitaplar/kurananlamak/kurandayaratilis.html (http://www.ismailyakit.com/yayinlar/kitaplar/kurananlamak/kurandayaratilis.html)
Prof.Dr Hayrettin Karaman’ın en azından olabileceğini düşündüğü yazıları için
http://www.hayrettinkaraman.net/yazi/laikduzen/4/0020.htm (http://www.hayrettinkaraman.net/yazi/laikduzen/4/0020.htm)
http://www.hayrettinkaraman.net/makale/0005.htm (http://www.hayrettinkaraman.net/makale/0005.htm)
http://www.hayrettinkaraman.net/makale/0006.htm (http://www.hayrettinkaraman.net/makale/0006.htm)
Prof.Dr Süleyman Ateş
http://makale.turkcebilgi.com/kose-yazisi-76030-suleyman-ates-gercekten-biz-insanogluna-cok-ikramda-bulunduk.html (http://makale.turkcebilgi.com/kose-yazisi-76030-suleyman-ates-gercekten-biz-insanogluna-cok-ikramda-bulunduk.html)
Mustafa İslamoğlu
http://www.mustafaislamoglu.com/169_Evrim-Teorisi.html (http://www.mustafaislamoglu.com/169_Evrim-Teorisi.html)
http://www.mustafaislamoglu.com/245_Darwincilik.html (http://www.mustafaislamoglu.com/245_Darwincilik.html)
Bahattin Sağlam
http://www.turkish-media.com/forum/index.php?act=Print&client=wordr&f=10&t=68390 (http://www.turkish-media.com/forum/index.php?act=Print&client=wordr&f=10&t=68390)
Marmara üniversitesi ilahiyat fakültesi prof dr Bayraktar Bayraklı,Araştırmacı Ahmet Hulusi,Selçuk Üniversitesi İlahiyat Fakültesi öğretim üyelerinden Prof. Dr. Sait Şimşek,Prof. Dr. Yaşar Nuri Öztürk un aralarında bulunduğu önemli akademisyenlerin fikirleri
http://www.ilkayet.net/polemik2.htm (http://www.ilkayet.net/polemik2.htm)
klucky35
13-04-2010, 12:16
Kaynaklar için teşekkürler.
Hepsi başlı başına ayrı konu olabilicek yazılar..
evrimci müslüman ne demek oluyor arkadaşlar...yeni bir kavram mı buda...ilk defa böyle bir şey duyuyorum...
bende evrimciyim...ama müslümanımda ayrıca...ama kendime evrimci müslüman demiyorum...çünkü evrim bilimdir - müslümanlık inanıştır...
amaaaaaaaaaaaaa...!!!!!!!!!!!!!!!!!!
eğer ki işin içine yani evrimin içine inanışı sokarsan o zaman evrimci değilim işte...ona evrim denmiyor bilfiiil ateizmin sopası deniyor :)
benim daha güçlü sopam var....almayayım ben
İvan Karamazov
13-04-2010, 15:38
aşağıdaki linkte de nasa'da görev yapan, müslüman biliminsanı prof. dr. faruk el-baz'ın bir röportajı var:
http://yenisafak.com.tr/diziler/nasa/nasa04.html
evrensel-insan
13-04-2010, 19:19
Saygidger arkadaslar;
Benim bu basligi acmamin nedeni; musluman bir bilim adaminin, hem de Darwin'den bin yil once, Darwin'in dogal secilim anlayisini cagristiran bir teori ortaya atmis olmasiydi.
Yoksa, bugun gunumuzde, bir suru dini inanir (musluman, hristiyan, musevi, ya da diger dini inanirlar), zaten evrimi algiliyor.
Basta hristiyanlarin ortodox kanadi, Vatikan eliyle zaten "evrim'in bilim ve bilimsel oldugunu ve ancak tanrinin yarattiklarinin evrimin konusu olabilecegini" acikladi.
Bu konuda, HY v.s. henuz direniyor. Eger muslumanlardan, evengalizmi benimsemis olanlar cikarsa, bunlar zaten evrime karsi degil.
Bu da henuz Turkiye'de tam olarak aciga cikmamis bir konu. Yani birileri bir yerde, henuz "evrim kabul edilsin ve Allah'in yaratimi ile bir celiskisi olmadigi ortaya konsun" dugmesine basmis degil. Bunun nedeni de bana gore, buyuk bir ihtimalle, evrime karsi cikanlarin tezi olan akilli tasarimci ile herseyin yaraticisi algisinin henuz ozdeslesmedigidir.
Eger bu ozdeslesirse; muslumanlarin yaklasim olarak evrime karsi cikislari da son bulur.
Daha once herhangibir dini inancin; bilimin getirdigi bilimsel aciklama ve ortaya konumlara karsi cikipta, sonra kabul ettigi gibi. Bunun en guzel ornegi, tarihte Galile ve dunya ornegidir.
Bilim her zaman inanctan ve bilimsellik her zaman inancsalliktan onde gider ve tarihin akisi temelinde de bilimselligin ortaya koydugunu kabullenmeyle sonuclanir.
Iste buradaki en onemli konu, bilimselligin sagligi ve tutarliligi acisindan; ortaya koyanlarin; inancsal bilisel ya da bilimsel inancsal olmamalaridir. Cunku ister bilimsellikten yola cikilip, inancsalliga varilsin, ister inancsalliktan yola cikip, bilimsellige varilsin; iste bilim ve bilimselligin bunyesinde barindirdigi bu metafizik olgu; herzaman bilimin ve bilimselligin onundeki inancsal engeldir ve bundan bilim dusunce ve her turlu teorik olduda arinamadigi surece de; bilim ve bilimsellik her zaman inancsallik tehlikesi yasayacaktir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygidger arkadaslar;
Benim bu basligi acmamin nedeni; musluman bir bilim adaminin, hem de Darwin'den bin yil once, Darwin'in dogal secilim anlayisini cagristiran bir teori ortaya atmis olmasiydi.
Cok dogru, Darwin evrimi kesfetmis de degil. Darwin de cok eski bilgilerden yararlaniyordu. Hatta Darwin'in cok iyi Arapca bildigi ve bu yüzden evrim tezi islam alimlerinden caldigi veya esinlendigi de söylenir. Buna ek olarak Evrim, El Cahiz veya Ibn Miskeveyh gibi Islam alimlerince de degil Antik Yunan'da ortaya atildi. Yani Islam alimlerin evrim hakkindaki düsüncelerin kaynagi da Antik Yunan oluyor, bunu kendileri kesfetmis de degiller. Yukarida verdiginiz örnekte El Cahiz ise diger islam alimlerinden yaptigindan, yani basit olarak bilinen fikirleri aktarmaktan birza daha öteye gidebilmis ve evrime yeni bilgiler ve gözlemlemeler ekleyebilmistir.
Antik Yunan'da Anaxiamander'in ardindan bir baska düsünür, ünlü Aristo (m.ö 300 civarlarinda) evrime dair bir cansizdan canliya, bitkiden hayvana ve hayvandan insana dogru giden bir "dogal skala" ya da "yasam merdiveni" ni oluşturabilmistir. Islam alimlerinden 1600 yil önce ilk kez Anaxiamander M.Ö 611-547, canlilarin birbirleriyle iliskili olup birbirlerinden meydana geldigini tezini ortaya atmistir. Antik Yunan filozoflar ve düsünürlerin ise buna dair bir cok konularda oldugu gibi Hint düsünürlerinde esinlendiklerini ve kaynaklarinin Hint bilgileri oldugu da düsünülmektedir. Yani bu evrim düsüncesi daha basit bir düzlemde Antik Yunan'dan da cok eski bilnen bir seydi.
Anaxiamander'den sonra Romali Filozof Lucretius de M.Ö. 99-55 ayni düzlemde ayrintili bir evrim semasi cizmistir. Bunlarin hepsi Darwin'den, El Cahiz'den ve diger evrimci müslüman bilim adamlarindan cok cok önceydi. Semavi dinlerin ortaya cikmasiyla ve Iskenderiye ve cesitli kütüphanlerin bilim düsmnaligina kurban olmasindan sonra evrim fikir unutturulmaya ve yerine zorla Kutsal Kitaplari digrulayan ve aykiri düsmeyen yaratiscilik fikir sokulmaya calisilmistir. Bu is asama asama ve zaman icine yayildigindan ilk müslüman alimler de evrim düsüncesinin dogrulugunu biliyorlardi. Bu bilgiler unutturulmak istendi. Zaman icinde evrim düsüncesine yer veren müslüman alim de kalmadi veya dine ters düstüklerinden kinandilar.
Bakiniz...
http://blog.milliyet.com.tr/Blog.aspx?BlogNo=168124
Anaximander "Origin of humankind"
http://en.wikipedia.org/wiki/Anaximander#Origin_of_humankind
EVRİM TEORİSİ ORTAYA KONMADAN ÖNCEKİ FELSEFE, BİLİM VE BİYOLOJİ TARİHİ
http://www.evrim.gen.tr/articles.asp?id=2
evrensel-insan
13-04-2010, 20:25
Saygideger ALKA;
Benim, "evrimi ilk olarak muslumanlar ortaya attilar" gibi bir soylemim yok. Sadece gunumuzdeki muslumanlarin evrime yanasimiyla, ki ustelik evrim bu kadar gelismis ve "berraklasmisken", o devirin musluman olan bir kisisinin, boyle bir gorus ortaya atabilmesinin , bugunku muslumanlara bir isik olmasini,insanoglunun, bu konudaki "geriliginde" bile boyle bir musluman tarihte yer alirken, bugunku muslumanlarin, bundan 1000 yil oncesinin bir muslumaninin bilincinde olmamasinin ve kendi dogrularini sorgulamalari icin en azindan bu konuyu degerlendirmelerinin vurgusunu yapmak istedim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger ALKA;
Benim, "evrimi ilk olarak muslumanlar ortaya attilar" gibi bir soylemim yok. Sadece gunumuzdeki muslumanlarin evrime yanasimiyla, ki ustelik evrim bu kadar gelismis ve "berraklasmisken", o devirin musluman olan bir kisisinin, boyle bir gorus ortaya atabilmesinin , bugunku muslumanlara bir isik olmasini,insanoglunun, bu konudaki "geriliginde" bile boyle bir musluman tarihte yer alirken, bugunku muslumanlarin, bundan 1000 yil oncesinin bir muslumaninin bilincinde olmamasinin ve kendi dogrularini sorgulamalari icin en azindan bu konuyu degerlendirmelerinin vurgusunu yapmak istedim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sizi bunu düsündügünüzü veya söylediginizi söylemiyorum sayin Evrensel-insan. Sadece konuya acilim getirmek icin evrim tezine dair kisa bir tarihce verdim. Mesajimi son 15 dakika icinde düzelttigim icin sanirim ne demek istedigim ve sizin görüsünüze karsilik yazmadigim daha acik olmustur. Sizin gelmek istediginiz noktaya simdi gelebilir ve tartisabiliriz sanirim.
evrensel-insan
13-04-2010, 20:37
Saygideger ALKA;
Ben de dediklerine katiliyorum. Ama; senin mesajlarin, bir cesit "Evrimin, ortaya cikisinin tarihcesi" temelinde oluyor. Bu basligin, benim acis amacima goreki icerigi ise; Muslumanlarin evrime bakis acisinin, hem her zaman olumsuz olmadigini ortaya koymak; hem de bir muslumanin da evrimci dusunebildigini ustelik Darwin'den 1000 yil once gosterebilmek.
Yani baslik evrim ile muslumanlik arasindaki bagi ortaya koyuyor.
Yoksa anlasilamayan bir konu yok, ortada:yo:
Saygilarimla;
evrensel-insan
Konuyu fazla dallandirmadan oradan devam edelim o halde.
evrensel-insan
13-04-2010, 21:42
Saygideger ALKA;
Tabi ki, bu acidan tarihten ve gunumuzden evrim ile muslumanligi ozdeslestirebilmis karakterleri veya eserlerini buraya mesajlayabilirsin. Ayrica, anlayisin icin tesekkurler.
Bak islami diyemiyorum, cunku; Islam ile evrim ozdesesemez. Yani Islam'in sartlari evrimle ozdeslesemez.
Bu konuda da, bir muslumanin kendi dusunce ve davranis "celiskisinin" farkina varip, varamadigi, ya da nasil bir dusunce urettigi soz konusu. Cunku, konu, bizdeki laik muslumanlar gibi (seriata karsi cikmak), Islam'in sartlariyla, uyusmaz.
Saygilarimla;
evrensel-insan
"Yani Islam'in sartlari evrimle ozdeslesemez"
Değerli evrensel-insan,
Bu yargınız hatalıdır.
1. İslam derken kastettiğiniz etrafınızda yaşanan örfi din mi, Kur-an mı?
2. Evrim derken kastettiğiniz teorinin siyasi yönü mü ilmi yönü mü?
Birinci soruya cevabınız; uygulanan örfi din ise bu bizim konumuz dışıdır cevap veremeyiz.
Birinci soruya cevabınız; Kur-an ise, yaratılışın basamak basamak bir evreden geçmediğini söyleyen bir ayete biz henüz rastlamadık.
İkinci soruya cevabınız; siyasi yönü ise bu da bizim konumuz dışıdır cevap veremeyiz.
İkinci soruya cevabınız; bilim ise, bilmeliyiz ki bilim asla statik değildir. Evrim teorisinin ilk kaynağı olarak (şu an bilebildiğimiz) Antik Yunan medeniyetindeki durumu ile İslam medeniyetindeki durumu farklıdır, İslam medeniyetindeki durumu ile Charles Darwin'in teorisi farklıdır. Charles Darwin'in teorisi ile günümüz teorisi farklıdır. (Farklar gelişme düzeyi olarak alınmıştır.)
İman etmek ile bilmek arasındaki korelasyon, cümleniz kadar basite indirgenmemeli diye düşünmekteyiz.
evrensel-insan
14-04-2010, 21:10
Saygideger mhmd;
Uzun zamandir konu ile ilgilenmedigim icin; aklimda yanlis kalmis ve yanlis belirtmisim, ozur dilerim.
İMANIN ŞARTLARI
1- Allah'ın varlığına ve birliğine inanmak.
2- Allah'ın meleklerine inanmak.
3- Allah'ın kitablarına inanmak.
4- Allah'ın peygamberlerine inanmak.
5- Ahiret gününe inanmak.
6- Kadere, hayır ve şerrin yaratıcısının Allah (Celle Celâlühû) olduğuna inanmak.
İSLAMIN ŞARTLARI
1- Kelime-i şehadet getirmek.
2- Namaz kılmak.
3- Oruç tutmak.
4- Zekat vermek.
5- Haccetmek.
Bu durumda, benim demek istedigim Islam'in degil; iman'in sartlari olacakti.
Zaten mantiken, eger bir kisi evrimi reddetmiyorsa, onun dininin getirdigi sartlardan ziyade; onun inancsal koken ve temellerinin, yani bu temellerin dogrulugna inanarak; yasaminda uygulamasinin sartlaridir. Bu da Dininin degil; Inanmak zorunda oldugu ve bu zorunlulugu dogruladigi IMANIN SARTLARI, evrim ile ozdeslesmez.
Saygilarimla;
evrensel-insan