Orijinalini görmek için tıklayınız : İncil'e Göre İsa Cehennemliktir!
Bir an için İncil'in Tanrının sözü olduğunu kabul edelim.İçinde yazılanlar tanrı sözü,kutsal kesin gerçekler olmalı.
İsa Diyor ki ;
Matta:5-22 Ama ben size diyorum ki, kardeşine karşı öfkelenen her kişi yargılanmayı hak edecek. Kim kardeşine aşağılayıcı bir söz söylerse, Yüksek Kurul'un yargısını hak edecek. Kim kardeşine ahmak derse, cehennem ateşini hak edecek.
İsanın demesine göre ,karşımızdakilere "aşağılayıcı" bir söz , hakaretvari yada küfür söyleyemeyiz. Söylersek "cehennem ateşini hak ederiz" !.
"Ahmak"'ın Orjinal kelimesi "ahmak , budala ,akılsız ; soytarı; küçük düşürülen kimse" anlamına gelmektedir.
Ama gelin görün ki Bunu diyen İsa ,her kızdıında karşısındki kimselere hertürlü hakareti,küçük düşürücü sözü ve küfürü etmektedir. Yani kızdığında ,ağzı feci halde bozulmaktadır.
Eğer gerçekten "aşağılayıcı,hakaretvari " bir sözün cezası CEHENNEM se ,İsa kendi sözlerine göre cehennemliktir !
"Budalalar ,Körler ! ",---Mat. 23 :17
"Köpek" ---Mat.15:26
"Kör klavuzlar" ---Mat.23:16
"Budala !, Kör adamlar " ---(17)
"Ey yılanlar ,Engerekler Soyu !" -(33)
Görüldüğü gibi İsa hem "kimseye hakaret etmeyin,edenler cehenem cezasını hak edecek!" diyor, hem de yeri geldiğinde kendisi her türlü hakareti yapıyor.
Karşımıza iki seçenek çıkıyor ;İncil doğru ve kutsalsa İsa cehenem ateşini hak ediyor, yada incil dediğimiz kitap tamamen safsata ,deli saçmasıdır.
"Kim kardeşine ahmak derse, cehennem ateşini hak edecek." -İsa
Buna karşılık ;
Matta 23:13 ...ikiyüzlüler!..
Matta 23 :14 ... ikiyüzlüler!..
Matta 23:15 ...ikiyüzlüler!...
Matta 23:16 Vay halinize kör kılavuzlar!...
Matta 23:17 Budalalar, körler!...
Matta 23:19 Ey körler!...
Matta 23:23...ikiyüzlüler!...
Matta 23:24 Ey kör kılavuzlar!...
Matta 23:25 ... ikiyüzlüler!...
Matta 23:26 Ey kör Ferisi!...
Matta:23:27 ...ikiyüzlüler!...
Matta:23:28 : Pislik dolu mezarlar !...
"Budalalar,iki yüzlüler,köpek,pislik dolu mezarlar ! " diyor.İsanın sözleri doğruysa kendisini cehennem ateşine mahküm ediyor!. Yok Doğru DEĞİLSE İsa hem ağzı bozuk, hem saygısız,hem haddini bilmez biridir. Sözlerinin hiç bir değeri yoktur.
insan_olmak
06-05-2010, 15:15
bilgilendirme için teşekkürler Natan metnin orjinalinde
μωρός
mōros
mo-ros'
matta 5:22'de ahmak diye çevrilen sözcük böyle geçiyor.
sözcüğün anlamıda ,aptal,kalınkafalı anlamı taşımaktadır.
saygılar.
Yani İsa kimseye "moros" demeyin,cehenneme gidersinizdiyor ama kendisi başkalarına moros diyor .
insan_olmak
06-05-2010, 15:22
Yani İsa kimseye "moros" demeyin,cehenneme gidersinizdiyor ama kendisi başkalarına moros diyor .
aynen öyle heralde hoca'nın deidğini yap yaptığını yapma formülünü uyguluyor :)
aynen öyle heralde hoca'nın deidğini yap yaptığını yapma formülünü uyguluyor :)
herhalde .. :D :D
Konuya uygun olduğu için ,burda paylaşmak istedim .
Yukarıdaki davranışın bir benzerini Paavlus'un sözlerinde de görmek mümkündür. Örneğin ,Lanet etmeyen diyen Pavlus kendisi rahatça lanet etmektedir .
"İyilik dileyin ,Lanet ETMEYİN ! " -Rom.12 :14
Pavlus size " zulmetseler bile" lanet etmeyin diyerek uyarıyor. Ancak bir sözü bir sözüne uymayan Pavlus kendi sözleriyle şöyle çelişiyor :
" Lanet Olsun !! " - Gal.1 :8
"Efendimizi sevmeyen lanetli olsun !!! " - I.Kor. 16:32
Diyebiliyor. Sadece bu değil, Diğer peygamberlerin de lanet ettiğini kutsal kitaptan görebiliriz. İnsanı geçtim , Tanrı bizzat LANET ETMEKTEdir !.
Lanetin yanında kızdığında kullarına küfür/ hakaret de eder. Mübalağa yapmadığımı göstermek için açıkça göstereyim ;
"Dilsiz köpekler gibidirler !!" - Yeş. 56 :10 ayeti. Bunu kim söylüyor ? Tanrı Yehova. Böyle bir üslup seviyesiz insanlardan beklenebilir de Koskoca TANRI böyle şeyler nasıl söyler ? İnsan gibi sinirleri bozulur, kızar,öfkelenir, ağzını bozar ???
YHVH diyor ki, “İnsana güvenen, İnsanın gücüne dayanan, Yüreği YHVH`den uzaklaşan kişi lanetlidir." --Yeremya 17:5
Yani tüm insanlar Yehova'nın adamı olmalı,yüreği Yehova'ya bağlanmalı,Yoksa LANETLİ olur . Böyle bir ZORLAMA söz konusu. Eğer özgür irade varsa , kişi özgürce seçim yapabilmeli ama kişinin kafasına silah dayayıp da "ya benim istediğimi yaparsın yada seni gebertirim ,ama yinede seni özgür bırakıyorum ,bak zorlamıyorum" demek çok MANTIKSIZdır!Herşeyini insana bağlamış,sürekli "Bana tapın yoksa seni şöyle gebertirim,cehennemde şöyle işkence çekersin,hem de sonsuza dek ," diyerek TEHTİT etmek kutsal, adaletli ve sevgi dolu bir tanrıyla çelişir!.
Lanet yada hakaret etmeyin diyor ama kendisi ediyor. Ben ne anladım bu işten :)
İsa özellikle şöyle diyor :"Ey yılanlar ,Engerekler Soyu !" .Bİr defa bu kavim Tanrının "en sevdiği ,her zaman kayırdığı " sevgili kavmi,milleti. İsa Tanrının kavmine " YILANLAR SOYU" diyerek öfkesini boşaltıyor. Yani O kişiye hakaret ettiği gibi soyuna da hakaret ediyor. Gerçekten de İsrail "Yılan SOYU" mudur ??? Bu da gerçekten ilginç bi nokta. Diyelim ki İsanın karşısındaki o adamlar günahkar, ve kendisine muhalefet eden kişiler. İsanın böyle bir uslup kullanmaya hakkı VAR MI ?
Bu kötü uslubu kullanan sadece İsa da değildir hem. Petrus da kendi kitabında kutsal yazıları reddeden kimseleri "domuz"a ,"kusmuğuna dönen köpek'e " benzetmiştir. Bırakın BUDALA sözünü ,buna bakın bir de !. Gerçi Petrusun tanrısı kızdığında "dilsiz köpekler!" diyor. Petrus nasıl demesin .
"Kim kardeşine ahmak derse, cehennem ateşini hak edecek." -İsa
Eğer İncil doğru ve tamamen geçerliyse İsa da Petrus ta hatta Tanrısı da cehennemliktir. Önce bu günahı kendileri işlemiştir. Yok Tanrı ve diğer adamları için bunları yakıştıramıyorsak İncilin geçersiz bir kitap olduğunu kabul etmek zorundayız, Çünkü başka üçüncü bir seçenek yoktur.
saygılarımla
insan_olmak
06-05-2010, 18:48
çok ilginç bir noktaya daha değinmek istiyorum matta 23:17'de isa budalalar derken
μωρός
mōros
mo-ros'
sözcüğünü kullanmaktadır.
Mat 23:17 μωροὶ καὶ τυφλοί. τίς γὰρ μείζων ἐστίν, ὁ χρυσὸς ἢ ὁ ναὸς ὁ ἁγιάζων τὸν χρυσόν;
yani matta 5:22'deki sakın kardeşinize demeyin dediği sözcüğün aynısını kendi kullanmıştır.
saygılarımla
çok ilginç bir noktaya daha değinmek istiyorum matta 23:17'de isa budalalar derken
μωρός
mōros
mo-ros'
sözcüğünü kullanmaktadır.
Mat 23:17μωροὶ καὶ τυφλοί. τίς γὰρ μείζων ἐστίν, ὁ χρυσὸς ἢ ὁ ναὸς ὁ ἁγιάζων τὸν χρυσόν;
yani matta 5:22'deki sakın kardeşinize demeyin dediği sözcüğün aynısını kendi kullanmıştır.
saygılarımla
Bu dipnot için teşekkür ederim i-o ,
Bu arada Dög'e katılmışsın ,tebrik ederim ,
saygılar sevgiler
Tanrı istediği kelimeyi yada istediği şekilde hitap edebilir.Size hesap verecek değil haşa.Kaldı ki dağdaki vaazda insanlara söylüyor!
Tanrı istediği kelimeyi yada istediği şekilde hitap edebilir.Size hesap verecek değil haşa.Kaldı ki dağdaki vaazda insanlara söylüyor!
Çok afedersiniz ama ne kadar anlamsız bir cümle!Yukarıdaki kısa yazıma ayetlerle cevap verebilir misin ?tek tek noktaları açıklıyabilir misin ?
Bu mantık yanlış mantık.tanrı hem kötü söz söylemeyin ,ağzınız bozulmasın diyor hem de en ağır hakaretleri ediyor.Görmüyor musunuz ??Ama görüyorsunuz da beyninizi çalıştırmıyorsunuz sanırım. İnsan bu kadar mı kör olur ? ! eğer tanrı doğruysa sözleriyle çelişmez, ne derse ona göre davranır. Bir sofu düşün ki "zina etmeyin" diyor, kendisi ediyor. Sen de kalkıp ama o sofudur, hakkıdır diyorsun.Çok karanlık bir mantık.
" hayvanların gübresini yüzünüze saçacağım." mal.2:3
işte böyle diyor tanrı kullarına.
Tanrı istediği kelimeyi yada istediği şekilde hitap edebilir.Size hesap verecek değil haşa.Kaldı ki dağdaki vaazda insanlara söylüyor!
Hristiyanların tek açıklaması bu mudur yani ?
"Kardeşine karşı öfkelenen her kişi yargılanmayı hak edecek. Kim kardeşine aşağılayıcı bir söz söylerse, Yüksek Kurul'un yargısını hak edecek. Kim kardeşine ahmak derse, cehennem ateşini hak edecek." - İsa
Yukarıdaki sözü söyleyen aynı İsa diyor ;
Matta 23:17 Budalalar, körler!...
Matta 23:19 Ey körler!...
Matta:23:28 : Pislik dolu mezarlar !...
"Ey yılanlar ,Engerekler Soyu !" (33)
Evet budur.Haşa Yüce Tanrı size sorucak değil nasıl hitap edileceğini.Kaldı ki verdiğiniz bölüm eleştiri bölümüdür.Rab ferisilerin ikiyüzlülüklerini ve yanlışlarını eleştiriyor!
İsaya sorsalar" Tanrı var mıdır hocam ne dersiniz ?" diye
cevap verse "vardır tabiki ."
başka bir gün sorsalar "hocam ne diyosunuz var mıdır tanrı ?"
Bu sefer "hayır yoktur" dese, siz "İsa'dır,nasıl konuşacağını size mi soracak " dersiniz ?
Yoksa "yahu bu adam hem vardır diyor,hem yoktur ! ,nasıl iş bu ? " mu dersiniz ?
ne dersiniz ? Gerçi anlayışla karşılıyorum. Hrıstıyanların bu yazıma verebileceği hiç bir mantıklı açıklama yoktur.
Strahinja
14-05-2010, 11:41
Hristiyanların tek açıklaması bu mudur yani ?
"Kardeşine karşı öfkelenen her kişi yargılanmayı hak edecek. Kim kardeşine aşağılayıcı bir söz söylerse, Yüksek Kurul'un yargısını hak edecek. Kim kardeşine ahmak derse, cehennem ateşini hak edecek." - İsa
Yukarıdaki sözü söyleyen aynı İsa diyor ;
Matta 23:17 Budalalar, körler!...
Matta 23:19 Ey körler!...
Matta:23:28 : Pislik dolu mezarlar !...
"Ey yılanlar ,Engerekler Soyu !" (33)
Söz konusu buyruk, kişisel ilişkiler için geçerlidir. Mesih'in Tanrısal yetki ile öğretide bulunup HÜKÜM verirken kahinler "sınıfını" hedef alan eleştirileri elbette bu buyruktan muaftır.
Hayır ,böyle bir çıkarsamayı siz yapıyorsunuz. İsa böyle bir şey diyor mu ?
Diyor ki "kimse kimseye hakaret etmesin, heleki budala ahmak gibi küfür ifadesini kullanmasın." Ancak kendisi her türlü hakareti ediyor.
Bu adamlar İsaya göre anlayışsız,günahkar,en önemlisi de Mesihliğine inanmıyorlar. Diyorsunuz ki "yanlışını göstermek için" böyle demiştir..
HAYIR EFENDİM ,ÖYLE OLMAZ BU İŞ !!
Bana göre siz yanlış bilgi veriyorsunuz.Ben sizin yanlışınızı göstermek için size " İKİ YÜZLÜ, YILAN SOYU,ENGEREK ,BUDALA,AHMAK, KÖPEK ! ,PİSLİK DOLU MEZARLARA BENZİYORSUNUZ " vs diyebilir miyim ???Siz bana diyebilir misiniz ???
Farklı bir algılayışa sahip olduğumuz için size "hakaret etme " hakkım var mıdır ?
Üstelik ne olursa olsun hakaret etmeyin diyen bir kişi bu ?
Lütfen dürüstçe yazın.
Strahinja
14-05-2010, 12:15
Hayır ,böyle bir çıkarsamayı siz yapıyorsunuz. İsa böyle bir şey diyor mu ?
Diyor ki "kimse kimseye hakaret etmesin, heleki budala ahmak gibi küfür ifadesini kullanmasın." Ancak kendisi her türlü hakareti ediyor.
Çıkarımınız hatalıdır. Mesih, kahinler sınıfından olanları eleştirmiş ve onlar hakkında hüküm vermiştir. Mesih'in eleştirileri ve suçlamaları kişisel değildir; kişisel bir sorundan kaynaklanmamaktadır. Zaten Mesih, kahinler sınıfından olanlarla bir ağız dalaşına girdiğinde veya kavga ederken söylememiştir bu lafları! Bu önemli detayları göz ardı edemezsiniz.
Bu adamlar İsaya göre anlayışsız,günahkar,en önemlisi de Mesihliğine inanmıyorlar. Diyorsunuz ki "yanlışını göstermek için" böyle demiştir..
HAYIR EFENDİM ,ÖYLE OLMAZ BU İŞ !!
Asıl sizin dediğiniz olmaz! İsa'nın bu sözleri söyleme sebebi, kahinler sınıfının ona inanmaması değildir ki zaten! İsa, bu adamlarla kişisel bir tartışmaya da girmemiştir, sadece onların eylemlerinin yanlışlığını göstermiştir.
Bana göre siz yanlış bilgi veriyorsunuz.Ben sizin yanlışınızı göstermek için size " İKİ YÜZLÜ, YILAN SOYU,ENGEREK ,BUDALA,AHMAK, KÖPEK ! ,PİSLİK DOLU MEZARLARA BENZİYORSUNUZ " vs diyebilir miyim ???Siz bana diyebilir misiniz ???
Farklı bir algılayışa sahip olduğumuz için size "hakaret etme " hakkım var mıdır ?
Verdiğiniz örnek hatalıdır! Örneğiniz kişisel bir tartışmaya işaret eder. Ayrıca ne ben sizin hakkınızda Tanrısal öğreti ve hüküm verebilirim, ne de siz benim hakkımda aynı şeyi yapabilirsiniz. Mesih'in durumu farklıdır.
Öncelikle ilginiz için teşekkür ederim.
Ancak verdiğim örnek ve İsadan sunduğum kesitler tamamen "ağız dalaşı"dır. Kişisel tartışmalardır. OLMAZ ! diyorsunuz. OLur :)
İsa pek çok kez öğrencilerine öğüt nasihat,öğretiş vs. vermiştir. Öğretişlerine karşı çıkanlar,Mesihliğine inanmayanlar Ferisilerdir. Yani Tüm ferisiler de DEĞİL ! , bazı din adamları diyelim.
İsa kime hakaret ediyor ? Karşısındaki Din adamlarına. Nasıl Kişisel olmaz. Kendi kendine mi konuşuyor bu adam ? Hayır, Tartıştığı din adamları. Bu adamlara ve bu mantığı sergileyen diğer din adamlarına karşı söylüyor.
Dolayısıyla "kimseye 'moros' sözcüğünü kullanmayın" diyen İsa tartıştığı bazı din adamlarına 'moros' demiştir. Olayın bir evrenselliği yok. Olsaydı biz de mi söyleyecektik ?
Bunlar kellime oyunları. Lütfen yapmayın.
Çıkarımınız hatalıdır. Mesih, kahinler sınıfından olanları eleştirmiş ve onlar hakkında hüküm vermiştir. Mesih'in eleştirileri ve suçlamaları kişisel değildir; kişisel bir sorundan kaynaklanmamaktadır. Zaten Mesih, kahinler sınıfından olanlarla bir ağız dalaşına girdiğinde veya kavga ederken söylememiştir bu lafları! Bu önemli detayları göz ardı edemezsiniz.
Yani bu sözleriniz gerçekçi değildir. İsa kişilerle olan tartışmalarında söylememiştir de ne zaman kime söylemiştir. Yukarıda açıkça yazdım.Karşısındaki adamlara ve o adamların mantığını kabul eden diğer zihniyetlere söylemiştir. Ama SÖYLEMİŞTİR ! .
Güya İsa Mesihe soracakmışsınız Tanrı var mı var!Başka sefer soracaksınız var mı yok diye:))))))İşte burası komik:)))))))
Güya İsa Mesihe soracakmışsınız Tanrı var mı var!Başka sefer soracaksınız var mı yok diye:))))))İşte burası komik:)))))))
İyi komikse ,gülelim ,zaten sağlığa da faydalıymış ama dikkat edelim kimse deli sanmasın bizi :)
İşin şakası bir yana , Yukarıdaki konu tam da öyledir dostum.
Gerçekten komediye gidiyor iş. Yahu nasıl iddalarda bulunuyorsunuz. Yok şöyle dememiştir,şöyle demek istemiştir felan :)
Ben yukarıda cevap vereceğim bir arguman görmüyorum. İddalarınızı kutsal kitaptan ayetlerle destekleyen bir makale halinde sunarsanız daha iyi olur.
Kelime oyunlarını bilmiyorum ama kitabı mukaddesi iyi bilirim ,emin olabilirsiniz. Eğer olgun bir arguman sunarsanız işler daha kolay ilerler.
saygılarımla
Çıkarımınız hatalıdır. Mesih, kahinler sınıfından olanları eleştirmiş ve onlar hakkında hüküm vermiştir. Mesih'in eleştirileri ve suçlamaları kişisel değildir; kişisel bir sorundan kaynaklanmamaktadır. Zaten Mesih, kahinler sınıfından olanlarla bir ağız dalaşına girdiğinde veya kavga ederken söylememiştir bu lafları! Bu önemli detayları göz ardı edemezsiniz.
Detaylar dediğiniz bunlar mı ?
1- Mesih ifadesini kullanıyorsunuz oysa İsanın mesihliği dahi tartışılabiliriz. Mesih olarak yazmanız zaten yargılı bir cümledir.
2-"İsa kahinler sınıfından olanları eleştirmiştir " diyorsunuz, halbuki eleştirmenin ötesinde hakaret var. "Yılanlar, engerekler,i kiyüzlüler .Budalalar" hakaret söylemi midir ,değil midir ?
3-Kişiseldir,tartışma sırasında söylemiştir. Ki öyle olmasa bile yine yanlıştır öyle yada böyle kullanılması yasak sözcük İsa tarafından kullanılmıştır.
Üstelik "ahmak"" sözcüğünü olduğu gibi yazmak yerine tercüme edenler "budala" diye yazarak sanki farklı bir şey miş gibi göstermişlerdir.Halbuki ortada bir ALDATMACA vardır.
"Budalalar, körler! Hangisi daha önemli, altın mı, altını kutsal kılan tapınak mı?" Mat.23:17
Kime hitap etmektedir ? Bunu tartışma esnasında söylemiyor mu ? söylüyor.
New International Version
"You blind fools! Which is greater: the gold, or the temple that makes the gold sacred?"
New American Standard Bible
"You fools and blind men! Which is more important, the gold or the temple that sanctified the gold?
Amplified Bible
You blind fools! For which is greater: the gold, or the sanctuary of the temple that has made the gold sacred?
New King James Version
Fools and blind! For which is greater, the gold or the temple that sanctifies the gold?
Holman Christian Standard Bible
Blind fools! For which is greater, the gold or the sanctuary that sanctified the gold?
"Kim kardeşine ahmak derse, cehennem ateşini hak edecek." 5:22
Buradaki "ahmak " kelimesinin orjinali "moros" tur.Tam da aynı sözcüğü İsa yukarda gösterdiğim gibi karşısındaki adamlara söylemiştir !!!!!'
Worldwide English -New Testament
Anyone who says "You fool!" will be judged to go into hell fire.
Worldwide English -New Testament
You fools and blind people! Which is greater, the sacrifice or the place that makes the sacrifice holy?
"Kişisel miydi ? yoksa evrensel bir hüküm mü veriyordu ?" gibi bir noktaya çekmeniz on derece ANLAMSIZdır!
Today's New International Version
And anyone who says, 'You fool!' will be in danger of the fire of hell.
"Ahmak "diyenin cehenneme gideceğini söylüyor.
Wycliffe New Testament
but he that saith Fool, shall be guilty to the fire of hell.
New Century Version
And if you call someone a fool, you will be in danger of the fire of hell.
Aynı sözleri tartıştığı insanlara söylemiştir. "Öfkelenen yargılanacak " diyor kendisi öfkelenmemiş midir ? " ahmak diyen cehennem ateşini hak edecek" diyor ,kendisi "ahmak "diyor .
insan_olmak
14-05-2010, 19:59
Konu nerelere çekilmiş gerçekten ilginç
moros demeyin ama ben moros derim.
birine budala köpekler demek öğreti vermek mi oluyor?
sanırım sözcüklerin anlamı değişiyor.Bu bir hakarettir isa moros sözcüğünü kullanmayın derken kendi moros sözcüğünü kullanmıştır.
Düşmanınızı sevin derken bunu uygulayan
dua edin derken dua eden
iman edin derken iman eden
vb...
kısacası her konuda örnek olan İsa ne oluyorsa moros demeyin derken kendisi moros demiştir.
saygılar
Ayrıca alıntıladığınız ayetlerin bazı orijinal el yazmalarında "haksız yere" sözcükleri de geçer. (Kardeşine "haksız yere" öfkelenen.....)
bakınız.
Gök ve yer ortadan kalkacak, ama benim sözlerim asla
ortadan kalkmayacaktır.” (Matta 24:35)
buna benzer birçok ayet bulunmaktadır.
Ot kurur, çiçek solar; fakat Tanrımızımızın sözü ebediyen
durur.” (İşaya 40:8)
Göğün ve yerin ortadan kalkması, Kutsal Yasa'nın ufacık bir noktasının yok olmasından daha kolaydır.(Luka 16:17)
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=17894
saygılar
Strahinja
14-05-2010, 21:52
Konu nerelere çekilmiş gerçekten ilginç
moros demeyin ama ben moros derim.
birine budala köpekler demek öğreti vermek mi oluyor?
İsa'nın verdiği buyruk ile Yahudi kahinler sınıfına yönelik hükümleri aynı bağlama sahip değildir.
Birine "budala köpekler" demek de öğreti değildir. İsa zaten "budala köpekler" dememiştir. Burada haksız bir suçlamada bulunmuşsunuz.
İsa, kahinler sınıfını eleştirip yargılarken onlara niçin "akılsız" dediğini de açıklamıştır. Üstelik bu sözcüğü bir tartışma esnasında sadece öfkesine yenik düşerek de söylememiştir.
sanırım sözcüklerin anlamı değişiyor.Bu bir hakarettir isa moros sözcüğünü kullanmayın derken kendi moros sözcüğünü kullanmıştır.
Düşmanınızı sevin derken bunu uygulayan
dua edin derken dua eden
iman edin derken iman eden
vb...
kısacası her konuda örnek olan İsa ne oluyorsa moros demeyin derken kendisi moros demiştir.
saygılar
Zaten "kardeşine budala diyen cehennem ateşini hak edecek" diyen İsa değil midir? Bu kural onun tarafından koyulmamış mıdır? Bu konuda böyle bir kural koyan İsa, bazı durumlarda (eleştiri ve yargıda bulunurken) budala veya akılsız sözcüğünü kullanabilme konusunda kendini yetkin saymıştır. Sadece kahinler sınıfına değil, kendi öğrencilerine bile akılsızlar sözcüğüyle hitap etmiştir.
İsa onlara, «Sizi akılsızlar! Peygamberlerin tüm söylediklerine inanmakta ağır davranan kişiler! Mesih'in bu acıları çekmesi ve yüceliğine kavuşması gerekli değil miydi?» dedi. (Luka 24:25-26)
Burada yapılmaya çalışılan şey, İsa'nın yargısı ile her insanın yargısını eşit görmeye çalışmaktır; ki bu İncil açısından saçmadır.
Başka bir örnek vermek gerekirse, İsa öğrencilerine "Kimseden intikam almamalarını" emretmiştir: ancak bu İsa'nın da intikam peşinde koşmayan insanlar grubuna dahil olmasını zorunlu kılmaz. O, intikam alacaktır ve insanları yargılayıp cezalandıracaktır.
insan_olmak
14-05-2010, 22:03
şu ayeti yazmaya çalışmıştım :)
"Budalalar, körler! Hangisi daha önemli, altın mı, altını kutsal kılan tapınak mı?" Mat.23:17
bu sıralarda dikkatsizliğim üzerimde.
neyse konuya dönecek olursak
isa neden hakaret etme gereği duymuştur peki?
hakaret etmenin mantığı nedir?
saygılar
insan_olmak
15-05-2010, 14:03
Burada BENİ tartışmıyoruz, sayın insan_olmak. İsa denen bir kişinin eylemlerini tartışıyoruz. Ben İsa değilim, bilmem farkında mısınız? İsa da benim gibi düşünmek ve davranmak zorunda değildir.
bunu sormamın nedeni konuyu kişiselleştirmek değil.İsa'yı örnek alıyorsanız onu takip ediyorsanız onun yaptıklarını onaylamanız gerekli eğer size göre bunu yapmak uygunsa zaten söyleyeceğim bişey yok çünkü birine hakaret ederek birşey öğretileceğine inanmıyorum siz inanıyorsanız zaten tartışmamıza gerek yok.
İsa bunu deme konusunda kendini yetkin görmüştür. Bu hakkı kendisinde bulmuştur. Kendi öğrencilerine de akılsızlar demiştir. Kaldı ki, İsa'nın söylediği hakaretvari sözler kişisel bir tartışma esnasında ve öfkeye yenik düşülerek söylenmemiştir.
Hakaretin amacı nedir ?
hakareti ne amaçla söylemiştir?Öğretiyi daha iyi verme için mi?
yukarda da dedğim gibi öğretimin hakaretle daha iyi olabileceğine inanıyorsanız sorun yok zaten.
İnsanlara hakaret etmeyin şeklinde emrederken, kendisi Tanrısal yetki ile bu buyruğun dışındadır. İnsanlara "günahkarları cezalandırmayın" derken kendisi insanları cezalandırmaktadır. İnsanlara "kimseyi yargılamayın" derken, kendisi insanları yargılamaktadır. İsa'nın eylemleri yetkindir; her insanın eylemleri yetkin değildir. Tüm bu gerçekleri göz ardı etmek niye?
Günahkarları cezalandırması ve yargılaması adalet için değil midir?
Ama hakaretin nedeni havada kalıyor.
sadece yetkin görmüştür kendini diyorsunuz.Bunun amacını söylemiyorsunuz
saygılar
syn insan olmak gayet iyi bir şekilde göstermiştir. Siz ise tartışmada o kelimleri kullanmamıştır yargılarken kullanmıştır diyorsunuz. Bir de şaşırtan şu cümleyi kurmuşsunuz " isa o lafları kulanmadı!" :) yahu ayetler var ne diyosunuz siz. Bu şekilde hrıstıyan kahramanlığına savunmanız gerçekten komik. Kahinler sınıfına mı demiştir yoksa karşısındaki kahinlere mi ? yada yargılarken söylemiştir öylemi :) Öyle olsa ne deişir. Yargılarken insanlara hakaret etmek serbest mi ? Kullanmayın dediği sözcüğü kendisi zaten kullanmıştır,bir de "gösterin hadi " demek arsızlık değil mi ?
Kahinler sınıfını yargılarken yada eleştirirken söylemek İsayı haklı çıkarıyor mantığıyla hareket etmeyin . Başka cümleler kurun da okuyalım .
syn .İnsan -olmak ,hrıstıyan dinciler laf kalabalığı yapıyorlar,yaklaşımı/zihniyeti karanlık.
insan_olmak
15-05-2010, 14:23
ne diyeyim sayın natan aynı şeyleri tekrar edip durmak istemiyorum ama olay oraya geliyor bende bir süre sonra susuyorum
saygılar
Burada BENİ tartışmıyoruz, sayın insan_olmak. İsa denen bir kişinin eylemlerini tartışıyoruz. Ben İsa değilim, bilmem farkında mısınız? İsa da benim gibi düşünmek ve davranmak zorunda değildir.
,
siz hrıstıyan değil misiniz ?
hrıstıyan ne demektir ? İsayı takip eden,Onun yolunu ,öğretişlerini vs destekleyen benimseyen kişidir. En basit tanımıyla. Eğer "İsa gibi düşünmek ve davranmak zorunda değilim " diyorsanız ne diye dünden beri hrıstıyanlığı savunuyorsunuz ?
Bence siz kendi dininizin arkasında duramıyor, zora girdiğinizde kendisinizi sıyırmak için bu cümleyi kullandınız. Sözlerinizin ve dininizin arkasında durunuz. Yoksa kimse sizi ciddiye almaz.
Dünya ile öbür dünya birbiriyle bağlantılıdır Sayın natan...
Eğer bağlantılı olmasaydı burda yaptıklarımız öbür dünya da mükafat veya ceza olarak geri dönmeyecekti...
Yani bağlantılı..
Zaten İsa bu dünya da öldürüldü yine aynı dünya da dirildi...
Sonra öbür dünya ya gitti.
Bu bağlamda;
Cennet de burada yapılanlarla kıyaslandığına ve sonuçlandığına göre cehennem de bu dünyada başlayan bişey...
İsa Onu inkar edenlere Cehennemi daha bu dünyada yaşatmaya başlıyor ve onları azarlıyor... Onlara diyor ki BEN SİZİN ELİNİZDEN BU ÖZELLİĞİ ALIYORUM VE BENİ TAKİP EDENLERE VERİYORUM HANGİ IRKTAN OLURSA OLSUN... Yani onları kovuyor huzurundan...
Siz birine kızdığınızda onun yüzüne gülerseniz işte o zaman siz İKİYÜZLÜ SÜNÜZDÜR...
Siz çocuğunuza kızdığınızda da onu azarlamaz mısınız? Bu sizin kötü olduğunuzu mu gösterir... Hayır tepkinizi gösterir ve hatalı olduğu yönleri sert bi şekilde uyarmak için yaparsınız.. Akılsızlık etm dersiniz...
Koskoca İncilde bir tek İsa nın bu ahmaklar kelimesi üzerinde mi takılıp kaldınız..
Yapmayın daha iyilerini bulabilirsiniz...