Orijinalini görmek için tıklayınız : İsa Gerçekten de Mesih Midir?
İsa Gerçekten de Mesih Midir?
Bilindiği üzere İsrail’i kurtaracak olan Mesih inancı Tevrat’a dayanmaktadır.Yahudilerde gelecek olan bir Mesih’ten söz edilir. Bu kişi yeryüzüne gelecek ve İsrail’i tekrar bir araya toplayıp,halkına esenlik ,barış,hakimiyet ve güç getirecektir. Tevrat’ta Mesih konusu Yeşaya, Hezekiel, Mika, Yeremya, Daniel ve Zekerya bölümlerinde geçer.İncil’i yazan kişiler ise (ve daha sonraları başkaları ) Eski Antlaşmadaki bu sözde peygamberlikleri İsa’ya uyarlamak için ellerinden geleni yapmışlardır. Bu şekilde İsa Mesihleştirilip ilahi bir figür olarak sunulmak istenmiştir. Tevrat’a dayanan kurtarıcı Mesih bildirileri gerçekleştiremediğinden ,birinci gelişteki ön bildirileri ikinci gelişe yüklemişlerdir. Halbuki Tevrata baktığımızda ikinci geliş diye bir şey yoktur. Bir geliş vardır, geldiğinde şunları şunları yapacaktır. İsa ise kehanetleri gerçekleştiremediğinden ikinci geliş kuramı oluşturulmuştur.Bazı durumlarda ise Sözde İsa’yla ilgili kehanetlerin nasıl anlamsız ve BOŞ kehanetler olduğunu da göstermeye çalışacağım.
Doğacağı Yere İlişkin Asılsız Kehanet
Yahudilerin Mesih’in geleceğini ummalarına sebep olan bir pasaj Mika 5. bölümün ilk ayetleridir. Anlaşılması için ayetleri olduğu gibi buraya asıyorum ;
2 “Ama sen, ey Beytlehem Efrata, Yahuda boyları arasında önemsiz olduğun halde, İsrail’i benim adıma yönetecek olan senden çıkacak. Onun kökeni öncesizliğe, zamanın başlangıcına dayanır.
3 Bu yüzden onu doğuracak olan kadın doğurana dek RAB İsrailliler’i düşmanlarına teslim edecek. Sonra öbür soydaşları İsrailliler’e katılacak.
4 O gelince, halkını RAB’den aldığı güçle Tanrısı RAB’bin görkemli adına yönetecek. Halk güvenlik içinde yaşayacak. Çünkü bütün dünya onun büyüklüğünü kabul edecek.
5 Halkına esenlik getirecek .”
İncil’i yazan kişiler İsa figürünü Bu ayetlere uydurmak için İsa’nın Beytlehemde doğduğunu idda ediyorlar.Bu ayetler sözde İsa’yı gösteriyormuş . Halbuki Hristiyanlar ayetleri cımbızlamaktan vazgeçerse hemen aşağıdaki bildirileri de görür .
1-Mesih Beytlehem Efratada dünyaya gelecek
2-Bu kişi Yakup’un soyundan olmalı.
3-Gelen Mesih sadece Efrata’da doğmakla kalmayıp İsrail’i yönetecek,halk güvenlik içinde yaşayacak ve bütün dünyaya Onun büyüklüğünü gösterecektir.
Peki İsa bu üç maddeyi de karşılamış mıdır ki Mesih olsun ?
Birincisi ; İsa’nın Efrata’da doğduğunu söyleyen tek kaynak İncil’dir. Bunun dışında hiçbir tarihsel yazıt /belge yoktur.
İkincisi ; İsa Yakup soyundan gelmiş olamaz. ÇÜNKÜ İsraillilerde soy babadan oğla geçen bir sistemdir. İsa kadından doğmuş ancak babası bulunmamaktadır. O halde İsa nasıl Yakup’un yada Davud’un soyundan gelebilir ?Buradaki bağlantı sorunu Yusuf’u devreye sokarak çözülebileceğini sananlar yanılmaktadırlar .Çünkü Yusuf İsanın babası DEĞİLDİR. Eğer babasız dünyaya geldiyse Yusuf’la herhangi bir bağlantısı da olmaz.
Üçüncüsü ; Efrata’da doğup da İsraillilere gelen kişi İsrail’i yönetmeli ,bir krallık kurmalı,gücünü tüm dünyaya göstermeli ve İsrail’in esaretine son vermelidir. Halbuki İsa bunların HİÇ BİRİNİ gerçekleştirememiştir.Herşeyi yaratan yüce Tanrı olduğunu idda eden kişi işkencelere maruz kalmış, dayak yemiş, pis bir suçlu gibi acizane bir şekilde direk üzerinde ölüme mahkum edilmiştir.Yeri göğü yaratan ,her şeye egemen Rab Tanrı insanlar tarafından öldürülmüştür. Ayetteki “doğmak”la ilgili yeri alıp diğer bildirileri saf dışı bırakmak kasti bir şekilde cımbızlamaya gitmekten başka bir şey değildir.
Bedeninin Deşileceğine İlişkin Asılsız Kehanet
İncil’i yazan kişiler İsa’nın bedeninin delinmesine ilşkin eski Antlaşmadan Zekerya 12. bölümü seçmiş olmalılar. Halbuki sadece ve sadece 10.ayetteki bir cümleyi alıp ( ki cümle biraz değiştirilmekte) bunu İsa’ya uyarlamya çalışmaktadırlar.Öncesindeki ayetleri görürsek açık ve net bir yalanı da fark ederiz.
8-Ben RAB o gün Yeruşalim'de oturanları koruyacağım. Böylece aralarındaki en güçsüz kişi Davut gibi, Davut soyu da Tanrı gibi, kendilerine öncülük eden RAB'bin meleği gibi olacak.
9-O gün Yeruşalim'e saldıran bütün ulusları yok etmeye başlayacağım.
10-“Davut soyuyla Yeruşalim'de oturanların üzerine lütuf ve yakarış ruhunu dökeceğim. Bana, yani deştiklerine bakacaklar; biricik oğlu için yas tutan biri gibi yas tutacak, ilk oğlu için acı çeken biri gibi acı çekecekler
Burada “Bana , yani deştiklerine bakacaklar” sözü direkt olarak çarmıhı göstermiyor.Hangi anlamda söylediği de belli değildir.İncilde “böğrünün delinmesi” yazmaktadır. Ancak Tevratın hiçbir yerinde “böğrünün delinmesi “ifadesi geçmemektedir.. Dediğim gibi ayetlerin biraz yukarısına bakarsak
1-İsa Yeruşalimde oturanları kovmalıydı.
2-Yeruşalime saldıran orduları yok etmeliydi.
3-Baba tarafından Davud soyundan gelmeliydi.
Bu noktaların HİÇ BİRİNİ gerçekleştiremeyen İsa için sadece “deştiklerine bakacaklar” sözünü alıp(böğrünün delinmesi olarak) İncil’e temel yapmaları gerçekten ANLAMSIZdır. Ayetin yarısını alıp yarısını keyfi olarak almamak ve önemsememekayrıca İncile farklı bir sözcükle geçirmek sadece aldatmacayı gözler önüne serer.Yukarıda görülen sadece cümlelerin seçilip seçilip alınması .
İsa ,İnsanları Zehirleyen Pis Bir YILANA Benzetilmiştir
8-RAB Musa'ya, “Bir yılan yap ve onu bir direğin üzerine koy. Isırılan herkes ona bakınca yaşayacaktır” dedi.
9-Böylece Musa tunç bir yılan yaparak direğin üzerine koydu. Yılan tarafından ısırılan kişiler tunç yılana bakınca yaşadı. (Sayım.21:8/9 )
İncil’de bu ayetler İsa için bir benzetmede kullanılmıştır. (Yuhan.3:14)
Yılan insanları ısırıp,zehirleyen, iğrenç bir sürüngen olarak tasvir edilir.Bu hayvanı İsa’ya bir benzetmede kullanıp teolojik bir ders vermek son derece yakışıksız olmaz mı ? Tevrat’ta yılan tarafından ısırılıp ,zehirlenen kişiler için bakınca iyileşen bir yılan tasviri vardır. İsa ,insanları ısırıp zehirliyor mu ki böyle bir benzetmeye gidilsin ? İsa açıkça bir sürüngene benzetilerek yakışıksız bir cümle kurulmuştur.
Bir Aılsız Kehanet Daha –Mesih Ölümden dirilecek
İsa’nın ölüp de dirilmesi hikayesini Tevrat’a dayanarak teolojik temel oluşturmak son derece anlamsızdır.Tevrat’ı pek bilmeyenler için inandırıcı olabilir tabii. Mesih’in ölüp tekrar dirilmesiyle ikinci geliş uydurulmuştur.Ayetlerin öncesine ve sonrasına bakmak hrıstıyan inancının çöküşünü göstermemize yardımcı olur. Bakın ne diyor ayetler Mezmur 16:8-11
8-Gözümü RAB'den ayırmam,
Sağımda durduğu için sarsılmam.
10-Çünkü sen beni ölüler diyarına terk etmezsin,
Sadık kulunun çürümesine izin vermezsin.
11-Yaşam yolunu bana bildirirsin.
Bol sevinç vardır senin huzurunda,
Sağ elinden mutluluk eksilmez.
Burada nerede Mesih’ten bahsedilmektedir ??İsa da nereden çıkmaktadır. ?? Kişi Rabbe güvenini söylüyor. Ki 3. ayette de deniliyor ki ;
Ülkedeki kutsallara gelince,
Soyludur onlar, biricik zevkim onlardır.
Böyle bir ayet İsayla ilgili olabilir mi ?Ki İsa’yla ilgilidir dersek burada açıkça kişi “RABBİM” diyor. O halde İsa’nın tanrılığı da ortadan kalkar. Çünkü her şeye gücü yeten tanrı gökteki başka bir tanrıya “Yüce Tanrım” demez. Derse kendisi Tanrı değildir.
Davut’un Soyundan geleceğine İlişkin Asılsız Kehanet
II.Samuel 7. bölüm 12-16 ayetler arasındaki metinden cümleler keyfi olarak alınıp İncil’de İsa için düzenlenmiştir.
12- “Sen ölüp atalarına kavuşunca, senden sonra soyundan birini ortaya çıkarıp krallığını pekiştireceğim”
Şimdi bu ayeti metindeki bütünlüğünden koparıp İsaya uyarlamak yanlıştır.Çünkü bu sözü kim kime söylemiş Ona bakmak lazım. Sonra Hrıstiyanların iddasının nasıl TEMELSİZ olduğu görülecektir.
Burada açıkça “tahtta oturacak kişinin SÜLEYMAN Peygamber “olduğunu göreceğiz.
Süleyman kral olacak ve tahtıma o oturacak –I.Kral. 1:13
‘Benden sonra oğlun Süleyman kral olacak ve tahtıma geçecek’ diye İsrail'in Tanrısı RAB'bin adıyla içtiğim andı bugün yerine getireceğim.” I.Kral. 1:30
II.Samuel 7: 12,13,14,15'de bahsedilen Süleymandır iSA DEĞİL !..
Mesih’in Bakireden Doğması Yalanı
Meryem bakire doğumu nasıl gerçekleştirmiştir sorusu ortaya çıkmaktadır ancak ben kehanete ilişkin yazmak istiyorum.Yeşeya 7. bölüme bakarak kesinlikle İsa’yı göremeyiz.Hrıstıyanlar tek bir cümleyi alıp metn anlamsız kılmaktadır. Ayetlerin öncesine ve sonrasına bakarsak sorun çözülür ve aldatmacayı rahatca görebiliriz.
14-Bundan ötürü Rab'bin kendisi size bir belirti verecek: İşte, kız gebe kalıp bir oğul doğuracak; adını İmmanuel koyacak.
15 Çocuk kötüyü reddedip iyiyi seçecek yaşa gelince tereyağı ve bal yiyecek.
16 -Ama çocuk kötüyü reddedip iyiyi seçecek yaşa gelmeden, seni dehşete düşüren o iki kralın toprakları ıssız kalacak.
17 “RAB seni, halkını ve babanın soyunu Efrayim'in Yahuda'dan ayrıldığı günden bu yana görülmemiş bir felakete uğratacak; üzerinize Asur Kralı'nı saldırtacak.
Buraya bakarak İsa figürünü oluşturmak tamamen ANLAMSIZ laf kalabalığıdır. Çünkü 15,16, ve 17. ayetler Mesih’in doğduktan sonra yapacğı işleri bildirmektedir.
Ayetlere bakarsak İsa hangilerini gerçekleştirmiştir ??? HİÇ BİRİNİ !
1-İsa ergenlik çağında yağ,bal mı yemiştir ?
2-İsa Asur kralını KİMLERE KARŞI mı saldırtmıştır ?
3-İsa’nın zamanında hangi iki kralını toprakları ıssız kalmıştır ?
Bu soruların cevabı İncilde yoktur. İsa’yla ilgili de değildir. O halde 14. ayeti İsaya uyarlamak ve uydurmak tamamen ALDATMACAdır. Bunun haricinde başka bir açıklama da YOKtur !.
saygılarımla
Mesih’in Sessiz Kalmasına İlİşkin Asılsız Kehanet
“O baskı görüp eziyet çektiyse de
Ağzını açmadı.
Kesime götürülen kuzu gibi,
Kırkıcıların önünde sessizce duran koyun gibi
Açmadı ağzını.” Yeş.53/7
Halbuki İsa ölüme götürüldüğünde ( ki incilin iddası bu ) sessiz kalmamış, açıkça konuşmuştur.
İsa valinin önüne çıkarıldı. Vali O'na, “Sen Yahudiler'in Kralı mısın?” diye sordu. İsa, “Söylediğin gibidir” dedi. –Mat. 27:11
İsa şöyle karşılık verdi: “Bunu kendiliğinden mi söylüyorsun, yoksa başkaları mı sana söyledi?” –Yuhanna 18 :34
İsa, “Benim krallığım bu dünyadan değildir” diye karşılık verdi. “Krallığım bu dünyadan olsaydı, yandaşlarım, Yahudi yetkililere teslim edilmemem için savaşırlardı. Oysa benim krallığım buradan değildir.” Yuhanna 18 :36
İsa, “Kral olduğumu sen söylüyorsun” karşılığını verdi. “Ben gerçeğe tanıklık etmek için doğdum, bunun için dünyaya geldim. Gerçekten yana olan herkes benim sesimi işitir.” Yuhanna 18 :37
Görüldüğü gibi İsa konuşmuş,açıkça yanıt vermiş /sohbet etmiştir.
Böylece İsa Yeşeyadaki Mesih figürüne UYMAMAKTAdır. Ki karşımıza başka bir ÇELİŞKİ çıkıyor. Matta 27:14 ayeti İsa’nın “tek kelime dahi etmediğini” söyleyerek tamamen Yuhannayla ÇELİŞMEKTEDİR !!!!
Tek kelime dahi etmeyen İsa’ysa o zaman Yuhannada ki İsa KİM dir ???
Mesih'in Hor görülmesi
(İsa Ne Zaman Hastalandı ?)
"İnsanlarca hor görüldü,Yapayalnız bırakıldı. Acılar adamıydı, hastalığı yakından tanıdı. İnsanların yüz çevirdiği biri gibi hor görüldü, Ona değer vermedik. "Yeş . 53.3
İncil'i yazanların bu bölümü başvuru kaynağı olarak gördüğü açıktır. Bu bölümde bir gariban vardır. Acılar çekiyor, rahatsızlanıyor-hastalanıyor. Kimse bu adamla ilgilenmiyor vs. İsa üç yıllık miyonerliği süresince binlerce taraftar toplamıştır. Ayrıca bu bölümde bahsedilen kişi İsa'ysa nezaman hastalandığı sorusu ortaya çıkmaktadır ? İncilde böyle bir kayıt da YOKtur .Üstelik Yeşeya bölümünde çarmıhta ölümden de bahsedilmemektedir.
İsa ,Tipsiz ,Görünüşü Hoş Olmayan Biri midir ?
"O RAB'bin önünde bir fidan gibi, Kurak yerdeki kök gibi büyüdü. Bakılacak biçimden, güzellikten yoksundu. Gönlümüzü çeken bir görünüşü de yoktu. " Yeş. 53.2
Yahudilikte ve Tevratta Mesih beklentisi vardır. Ancak bu bölümde kesinlikle bir MESİHten BAHSEDİLMEMEKTEDİR. Koskoca bölümde Mesih diye bir kelime dahi geçmemektedir. Zavallı bir adamın acıları,hastalığı,sürünmesi vs anlatılmaktadır. Yukarıdaki adam için görünüşü güzel olmayan , tipsiz, gösterişsiz ,insan görünüşünden uzak gibi bir tarif yapılmaktadır.Şimdiki İsa resimlerine bakarsak bu resimlerdeki İsa'nın çok yakışıklı, alımlı, gösterişli vs olduğu görülür.
İsa güya insanların günahını üstlenmiştir. Ancak bu bölümde bahsedilen zavallı garibanın hastalandığı yazılıdır. Zaten hastalandığı için de ölmüştür.İncili yazanlar bu bölümü kulanmış kafasına göre bir senaryo kurmuşlardır.
"Acımasızca yargılanıp ölüme götürüldü. Halkımın isyanı ve hak ettiği ceza yüzünden Yaşayanlar diyarından atıldı. Onun kuşağından bunu düşünen oldu mu? "(8.ayet)
Dikkat edersek ileriye dönük bir şey yoktur, eylemler oldu bitti tarzında yazılan bir hikayedir. Üstelik kilit nokta "Onun kuşağından bunu düşünen oldu mu? " sorusudur. Eğer ileriye dönük bir anlatım söz konusuysa yani İsa olsaydı "düşünenler oldu mu ? " DEĞİL , "düşünecekler mi ?" gibi ileriye dönük bir bildiri olması gerekirdi. Genel olarak bakarsak geçmiş zamanda yaşamış hasta acılı bir adamın ölümü söz konusu . Hastalıklı olduğu için de ölümüyle çevresindeki insanlar da rahata eriyor.
saygılarımla
Rab İsa Efendimizin Mesih olduğu çok nettir kelama bakıcak olursak.Tabi objektif ve ÖNYARGISIZ bakılırsa!
Strahinja
14-05-2010, 11:20
İsa Gerçekten de Mesih Midir?
İsa ,İnsanları Zehirleyen Pis Bir YILANA Benzetilmiştir
8-RAB Musa'ya, “Bir yılan yap ve onu bir direğin üzerine koy. Isırılan herkes ona bakınca yaşayacaktır” dedi.
9-Böylece Musa tunç bir yılan yaparak direğin üzerine koydu. Yılan tarafından ısırılan kişiler tunç yılana bakınca yaşadı. (Sayım.21:8/9 )
İncil’de bu ayetler İsa için bir benzetmede kullanılmıştır. (Yuhan.3:14)
Yılan insanları ısırıp,zehirleyen, iğrenç bir sürüngen olarak tasvir edilir.Bu hayvanı İsa’ya bir benzetmede kullanıp teolojik bir ders vermek son derece yakışıksız olmaz mı ? Tevrat’ta yılan tarafından ısırılıp ,zehirlenen kişiler için bakınca iyileşen bir yılan tasviri vardır. İsa ,insanları ısırıp zehirliyor mu ki böyle bir benzetmeye gidilsin ? İsa açıkça bir sürüngene benzetilerek yakışıksız bir cümle kurulmuştur.
Torah'dan alıntıladığın ayette İsrailoğullarını çölde pis ve zehirli yılanların ısırdığı söylenmiş. Bu anlatımda birden çok yılan var. Dahası, Musa bu zehirli yılanlardan birini yakalayıp asanın üzerine koymamış, tunçtan bir yılan yapmış. Peki bunu niçin yapmış? Yılan tarafından ısırılan kişi tunçtan yılana bakınca iyileşsin diye! Ne ilginç ki, tunçtan yapılan yılanın, zehirli yılanlar tarafından ısırılan kişileri kurtarma/iyileştirme gücüne sahip olduğunu görmemişsin! Torah'daki anlatımda pis zehirli bir sürüngenin tunçtan heykeli yılan ısırmasından ölümlere karşı panzehir görevi görmüş.
Gelelim İncil'e: Mesih bu olaya atıfta bulunarak ne tür bir tipoloji kurmuş? Kendi çarmıha gerilmesi ile insanları ısırıp öldüren zehirli yılanlar arasında mı yoksa çarmıha gerilmesi ile ölümleri engelleyen ve kurtuluş sağlayan yılan HEYKELİ arasında mı?
Bu yanıtı İncil'den duyalım:
Musa çölde yılanı nasıl yukarı kaldırdıysa, İnsanoğlu'nun da öylece yukarı kaldırılması gerekir. (Yuhanna 3:14)
Hangi yılandır bu kaldırılan ? İsrailoğullarını ısırıp zehirleyen yılanlardan biri mi yoksa asanın üzerine konan ve kurtuluş sağlayan tunçtan yılan mı?
Elbette ikincisi! Bu kadar basit bir tipolojiyi bile anlayamamışsın.
Yolun açık olsun.
SYN PAOLO ,
Demek ki çok net görülebilir. Bana sadece bir peygamberlik /ön bildiri verir misiniz konuya ilşkin ?
Çalışma biraz uzunca olduğundan dolayı okumamış olabilirsiniz. Bence sadece bir yeri ,mesela ""Mesih’in Sessiz Kalmasına İlİşkin Asılsız Kehanet" bölümünü tekrar okuyun.
Sizi anlıyorum ,imanla hareket ettiğinizden ne denilirse denilsin düşünmeyecek sorgulamayacaksınız. Yani şu ana kadar öyle algıladım. Ama değişebilir ,düşünebilir,kavramları sorgulayabilirsiniz. İmanla hareket edip gözlerini gerçek dünyaya kapatıp , hertürlü davranışı sergileyen insanları hatırlayın mesela.
İntihar bombacıları felan. Öbür dünyaya gideceğiz, Allah bizi seviyor ,kolluyor,Onun için herşeyi yaparız,sorgulamaz eleştirmeyiz, Allah yolunda savaşıp şehit olur, cennete gideriz diyenleri..
Bakın nasıl KÖR İMAN !! Siz düşünün ,araştırın ,sorgulayın , şahsen Kutsal Kitabı(tevrat -incil) defalarca okumuş biri olarak size kardeş gibi,dost gibi yardımcı olmaya çalışırım . İnanın.
Torah'dan alıntıladığın ayette İsrailoğullarını çölde pis ve zehirli yılanların ısırdığı söylenmiş. Bu anlatımda birden çok yılan var. Dahası, Musa bu zehirli yılanlardan birini yakalayıp asanın üzerine koymamış, tunçtan bir yılan yapmış. Peki bunu niçin yapmış? Yılan tarafından ısırılan kişi tunçtan yılana bakınca iyileşsin diye! Ne ilginç ki, tunçtan yapılan yılanın, zehirli yılanlar tarafından ısırılan kişileri kurtarma/iyileştirme gücüne sahip olduğunu görmemişsin! Torah'daki anlatımda pis zehirli bir sürüngenin tunçtan heykeli yılan ısırmasından ölümlere karşı panzehir görevi görmüş.
Gelelim İncil'e: Mesih bu olaya atıfta bulunarak ne tür bir tipoloji kurmuş? Kendi çarmıha gerilmesi ile insanları ısırıp öldüren zehirli yılanlar arasında mı yoksa çarmıha gerilmesi ile ölümleri engelleyen ve kurtuluş sağlayan yılan HEYKELİ arasında mı?
Bu yanıtı İncil'den duyalım:
Musa çölde yılanı nasıl yukarı kaldırdıysa, İnsanoğlu'nun da öylece yukarı kaldırılması gerekir. (Yuhanna 3:14)
Hangi yılandır bu kaldırılan ? İsrailoğullarını ısırıp zehirleyen yılanlardan biri mi yoksa asanın üzerine konan ve kurtuluş sağlayan tunçtan yılan mı?
Elbette ikincisi! Bu kadar basit bir tipolojiyi bile anlayamamışsın.
Yolun açık olsun.
Kendi aklınca gülüp ,eğlenmeye çalıştığını görüyorum. :playball:
Ancak "çarpıtmayı" siz yapıyorsunuz . Ve hiç bir şeyi açıklamıyorsunuz.
İsa sürüngen olan bir hayvana /yılana benzetilmiş midir ,benzetilmemiş midir ?
Üstelik Musanın ,ortada dolaşan yılanlardan bir tanesini yakalayıp direğe asmasını vs kim söyledi ? Yani kurmadığım bir cümleyi siz kuruyor ve aklınızca "çarpıtma" göstermeye çalışıyorsunuz. Evet mükemmel ! Çarpıtmayı siz zaten gösterdiniz bize ,bravo :)
İsanın çarmıha gerilmesi, sonra çarmıha bakıp da inanan insanların (imanla -eylemle) kurtulacağına ilşkin tevrattan hangi ayetleri paylaşabilirsiniz. Yalnız dikkat edin vereceğiniz her ayeti adım gibi iyi biliyor, numaralara gelmeyeceğimi de belirteyim.
Strahinja
14-05-2010, 12:03
Ancak "çarpıtmayı" siz yapıyorsunuz . Ve hiç bir şeyi açıklamıyorsunuz.
İsa sürüngen olan bir hayvana /yılana benzetilmiş midir ,benzetilmemiş midir ?
İsa'nın çarmıha gerilmesi, tunçtan yılan heykelinin Musa tarafından kaldırılmasına benzetilmiştir. O tunçtan YILAN heykeli de KURTARICI görevi görmüştür. Sizin yaptığınız şey çarpıtmadır; zira Torah ayetinde geçen anlatımda yılanın zehirli bir sürüngen olarak gösterilmesine ilave olarak, aynı yılanın KURTULUŞ sağlayan bir araca dönüştüğü de belirtilmiştir.
İncil'deki ifadede ise, Mesih, çarmıha gerilmesi ve kurtuluş sağlaması ile paralel olarak, kendi ölümünü tunçtan yapılmış yılan asasının kaldırılmasına benzetmiştir, yoksa çölde ölüm getiren yılanlara değil!
Üstelik Musanın ,ortada dolaşan yılanlardan bir tanesini yakalayıp direğe asmasını vs kim söyledi ? Yani kurmadığım bir cümleyi siz kuruyor ve aklınızca "çarpıtma" göstermeye çalışıyorsunuz. Evet mükemmel ! Çarpıtmayı siz zaten gösterdiniz bize ,bravo :)
Sizin ucuz argümanınızda Torah ayetinde yılanın kurtuluş aracı olarak kullanılması göz ardı edilmiştir; halbuki Mesih'in kurduğu parallellik bu ayrıştırmaya dayalıdır. Bu da neyi gösterir? Sizin ayetin bir kısmını kabul edip, Mesih'in atıfta bulunduğu diğer kısmını göz ardı ettiğinize!
Torah'daki anlatımda yılan sadece zehirli bir sürüngen olarak değil, zehirli sürüngenlerin ısırığından kurtulmayı sağlayan bir araç olarak da gösterilmiştir. Bu önemli gerçeği niye göz ardı ettiniz? Yanıt basit: Bu saçma argümanı ayakta tutabilmek için.
hrıst forum .profil vs. Bunlar kişisel şeyler Özelden de mesaj atabilirdiniz konu dağılıyor.
.......................
İsa'nın çarmıha gerilmesi, tunçtan yılan heykelinin Musa tarafından kaldırılmasına benzetilmiştir. O tunçtan YILAN heykeli de KURTARICI görevi görmüştür. Sizin yaptığınız şey çarpıtmadır; zira Torah ayetinde geçen anlatımda yılanın zehirli bir sürüngen olarak gösterilmesine ilave olarak, aynı yılanın KURTULUŞ sağlayan bir araca dönüştüğü de belirtilmiştir.
İncil'deki ifadede ise, Mesih, çarmıha gerilmesi ve kurtuluş sağlaması ile paralel olarak, kendi ölümünü tunçtan yapılmış yılan asasının kaldırılmasına benzetmiştir, yoksa çölde ölüm getiren yılanlara değil!
Açıkça diyorsunuz ki "zehirleyen yılana değil, insanlara şifa veren yılan heykeline benzetilmiştir İsa" .Doğrudur ayetlerde zaten bunu diyor. Yani ben zaten hem yılan heykelini hem de şifa veren bir özelliği bulunduğu iddasnı ayetiyle yazmıştım ;
8-RAB Musa'ya, “Bir yılan yap ve onu bir direğin üzerine koy. Isırılan herkes ona bakınca yaşayacaktır” dedi.
9-Böylece Musa tunç bir yılan yaparak direğin üzerine koydu. Yılan tarafından ısırılan kişiler tunç yılana bakınca yaşadı. (Sayım.21:8/9 )
-natan
Ancak yılan genel özelliklerine bakılırsa ısıran , zehirleyen ,çoğularının algısına göre de "korkunç" bir özelliğe sahiptir. Bir hayvandır. Musa yılan ısırmasıyla zehirlenen kişilere bir yılan sureti (aslında put gibi bir tasvirdir bu çünkü gücü vs var iyileştirdiğine göre ) yapmış bunu insanlara göstermiştir.
İncilde de İsa şifa veren yılan heykeline benzetilerek insanlığın kurtuluşu üzerine ders veriyor.
YANİ YILANA BENZETİLİYOR. ( tunçtan yapılmış bir heykelmiş, yok şifa veriyormuş vs. bunlar durumu kurtarmak i,çin söylenen şeyler )
saygılarımla
Strahinja kardeşe teşekkürler.RAB bereketlesin.Sayın natan eleştirmek sorgulamak ayrı.Saldırmak karalamak ayrı!Birçok var.Örnek vericek olursak!Körleri,Sağırlayı iyileştirmesi.Eski Ahitte anlatılıyor bunlar!Eski Ahiti okumadın mı hiç?
Strahinja kardeşe teşekkürler.RAB bereketlesin.Sayın natan eleştirmek sorgulamak ayrı.Saldırmak karalamak ayrı!Birçok var.Örnek vericek olursak!Körleri,Sağırlayı iyileştirmesi.Eski Ahitte anlatılıyor bunlar!Eski Ahiti okumadın mı hiç?
Sizi seviyorum syn Paolo :)
Şöyle açıkça yazın efendim. Ne yazıkki acil olarak bir yere gitmem gerekecek. O yüzden sonra bu konuda ve isterseniz başka önbildirilerde yanıt yazarım. Ancak kısaca yazayım ;
Örnek vericek olursak!Körleri,Sağırlayı iyileştirmesi.Eski Ahitte anlatılıyor bunlar!Eski Ahiti okumadın mı hiç ? - paolo
Gelecek Olan Mesih'in Mucizeleri
Açıkça ayet vermemenize rağmen elimdeki Eski Antlaşmayı açıyor ve Yeşeya 35. bölüm sayfalarını çeviriyorum.
Yüreği kaygılı olanlara,
"Güçlü olun, korkmayın" deyin,
"İşte Tanrınız geliyor!
Öç almaya, karşılık vermeye geliyor.
Sizi O kurtaracak." (4 )
O zaman körlerin gözleri,
Sağırların kulakları açılacak; (5 )
Topallar geyik gibi sıçrayacak,
Sevinçle haykıracak dilsizlerin dili.
Çünkü çölde sular fışkıracak,
Irmaklar akacak bozkırda.(6)
Kızgın kum havuza,
Susuz toprak pınara dönüşecek.
Çakalların yattığı yerlerde
Kamış, saz ve ot bitecek. (7.ayet )
Aslan olmayacak orada,
Yırtıcı hayvan o yola çıkmayacak;
Orada bulunmayacaklar.
Ancak kurtulmuş olanlar yürüyecek o yolda (9.ayet )
Bu ayetlere bakın şimdi. Bölümü anlamak için hep derim ancesine ve sonrasına bakmak lazım. Cümleyi seçip seçip almamak lazım diye.Sanırım siz de yönteme ilşkin hak verirsiniz bana.
Bu bölüm İsayla ilgili bir bölüm değildir. Ki tamamına bakarsanız görürsünüz kine zaman olacağı da belirtilir. Gelecek olan Kimdir ? Tanrı. Geldiğinde diyor, şunlar şunlar olacak .
Mesela 4.ayetten başlayalım ; "Öç almaya, karşılık vermeye geliyor." diye yazmakta.
Halbuki İsa ne diyordu :" Ama ben size diyorum ki, kötüye karşı direnmeyin. Sağ yanağınıza bir tokat atana öbür yanağınızı da çevirin."
Alın size bir ÇELİŞKİ ! !İsa tam tersini söylüyor. Oysa metinde gelecek olan için farklı şeyler söyleniyor.
Yine 5. ve altıncı ayete bakın. Verdiği mesaj bahsedilen mucizelerin gerçekleştiğinde dünyanın da küresel " cenete" dönüşeceği. Çünkü 6,7,8,9, ve diğer ayetler de kısaca koskoca bölüm bundan bahsediyor.
Gelecek olan kişinin 4 . ayetten ve diğer ayetlerden görüldüğü gibi İSA OLMADIĞI açıktır !
Bakın açıkça bölümde bir süreç var. Bunların hangisi İsanın döneminde gerçekleşmiştir ???
Üstelik ortada ikinci geliş diye bir şey de yoktur. Yani Tevratı kaynak gösteriyorsanız. Tevrata bakıp da gelecek olan mesih böyle yapacak diyorsanız O halde tevrata kulak verin ve gelecek olan kişinin yapacaklarına dikkat edin .
saygılarımla
Strahinja
14-05-2010, 14:00
Açıkça diyorsunuz ki "zehirleyen yılana değil, insanlara şifa veren yılan heykeline benzetilmiştir İsa" .Doğrudur ayetlerde zaten bunu diyor. Yani ben zaten hem yılan heykelini hem de şifa veren bir özelliği bulunduğu iddasnı ayetiyle yazmıştım ;
İtirafınız için teşekkürler. İlk yorumunuzda ve savunduğunuz argümanda tunçtan yılan heykelinin şifa verici özelliğinden bahsedildiğini göz ardı etmiştiniz. İlgili ayetlerde YILAN (tek bir nesne) hem ÖLÜMÜN hem de ÖLÜMDEN KURTULUŞUN simgesi olarak sunulmuştur. Zaten bu özelliğinden dolayı Mesih tarafından tipolojik bağlamda kullanılmıştır. Yılan aracılığıyla gelen ölümler, yine yılan simgesinin bir asaya konulup kaldırılması suretiyle engellenmiştir. Bu ise Hristiyan inancında Mesih'in ölümü ölüm ile yendiği doktrini ile paraleldir.
Ancak yılan genel özelliklerine bakılırsa ısıran , zehirleyen ,çoğularının algısına göre de "korkunç" bir özelliğe sahiptir. Bir hayvandır. Musa yılan ısırmasıyla zehirlenen kişilere bir yılan sureti (aslında put gibi bir tasvirdir bu çünkü gücü vs var iyileştirdiğine göre ) yapmış bunu insanlara göstermiştir.
Neden yılanın genel özelliklerine bakıyorsunuz ki? O ayetlerde yılan hem ölümün hem de ölümden kurtuluşun simgesi olarak kullanılmıştır. İnsanların hayvanlara benzetilmesi mümkündür; ancak benzetmenin hangi açıdan yapıldığının anlaşılması zorunludur. İnsanlar için yılan gibi kurnaz benzetmesi de kullanılır. Belki size göre bu detaylar önemsizdir; oysa argümanınızın geçerliği bu detaylara bağlıdır.
İncilde de İsa şifa veren yılan heykeline benzetilerek insanlığın kurtuluşu üzerine ders veriyor.
YANİ YILANA BENZETİLİYOR. ( tunçtan yapılmış bir heykelmiş, yok şifa veriyormuş vs. bunlar durumu kurtarmak i,çin söylenen şeyler )
İsa'nın yılana benzetilme sebebi nedir? Niçin ve NE AÇIDAN benzetilmiştir yılana? Bu önemli gerçekleri göz ardı etmek niye? Yanıt çok basit: Argümanınızın ayakta kalması için bu gerçeklerin önemsenmemesi, yanıltıcı genellemeler yapılması şart!
Parantez içindeki yargınız ise tamamen konu saptırmaya yöneliktir ve red herring hatası olarak nitelendirilir.
Siz bir incil bir tevrat gidiyorsunuz. Ki olay da bu şekilde daha net anlaşılıyor. Ben çok farklı bir konudan mı bahsediyorum .Konudan ayrı /bağımsız bir cümle kurmadım.
Siz daha önceki mesajınızda yazdıklarınızı hemen unutuyorsunuz. Mesih'in bu benzetmeyi yapmasının geçerliliğini sorguladınız. Bunun benzetmenin türüyle bağlantısı yoktur.
Saygılar
Yahu neresine yazayı bilemiyorum.
İsa'nın yılana benzetilme sebebi nedir? Niçin ve NE AÇIDAN benzetilmiştir yılana? Bu önemli gerçekleri göz ardı etmek niye?
Buyrun açıklayın. Neden Yılana benzetilmiş ? Domuz olsa domuza da aynısı yapılacak mı ?
En son gördüğümde İsa için "Rabbimdir!" seçeneğini değiştirmemiştiniz. Neyse!
Efendim sizin ne zaman bakıp bakmadığınızı ben bilemem.Ben bi kaç gun önce değiştirdim.Bu gun ise hiç girmedim. Söylediğime inanabilirsiniz. Yalan söylemiyorum.Öyle biri değilim çünkü.
yahu hrıstforum beni ilgilendirmiyor. Bir kaç gun önce ilgilendiriyordu ama sizin bu yaratılışçı karanlık zihniyetinizi gördükten sonra inanmasam bile tüm sempati kayboldu. Size efendim benim gidip profil bilgilerimi değiştirip değiştirmeyeceğimden ,neden taktınız bunu kafaya. Ben siteye bir daha girmeyeceğim ki profilimde hrıstıyan da yazmıyor, üyeliğimi mi donduracaklar,ne yaparlarsa yapsınlar.
Siz düz bir mantıkla bakıyorsunuz. Kelime oyunlarına gelemem. Neyi çürüttünüz. Alın paolodan sonra bir çürütücü daha bulduk. O da çürüttüm de çürüttüm tüm iddalarınızı deyip duruyor.
Şuyan iş yerinde olduğumdan gereken cevabı uzunca yazamıyorum.
Kusura bakmayın
Strahinja
15-05-2010, 14:34
yahu hrıstforum beni ilgilendirmiyor. Bir kaç gun önce ilgilendiriyordu ama sizin bu yaratılışçı karanlık zihniyetinizi gördükten sonra inanmasam bile tüm sempati kayboldu.
:laugh:
Yaratılışçı karanlık zihniyetimden ne zaman ve nasıl haberdar oldunuz? Rüyada mı?
Size efendim benim gidip profil bilgilerimi değiştirip değiştirmeyeceğimden ,neden taktınız bunu kafaya. Ben siteye bir daha girmeyeceğim ki profilimde hrıstıyan da yazmıyor, üyeliğimi mi donduracaklar,ne yaparlarsa yapsınlar.
Sorun sizin profil bilgilerinizi değiştirip değiştirmemeniz değil, sayın Natan. Sizin bir forumun işleyişi hakkındaki yanlış ve yanıltıcı açıklamalarınız ve haksız suçlamalarınız. Kelime oyunlarından medet ummayın.
Siz düz bir mantıkla bakıyorsunuz. Kelime oyunlarına gelemem. Neyi çürüttünüz. Alın paolodan sonra bir çürütücü daha bulduk. O da çürüttüm de çürüttüm tüm iddalarınızı deyip duruyor.
:laugh:
İsa'nın pis ve zehirli bir yılana benzetildiği yolundaki YÜZEYSEL ve tek yanlı yorumunuzu çöp kutusuna gönderdim. Bunu unuttunuz herhalde. Ayetlerdeki benzetmeleri yorumlarken nasıl da mantıksız genellemeler yaptığınızı ve bağlamı hiçe saydığınızı gösterdim. Bir daha mı göstereyim?
En son yanıtınız şuydu: "Tanrı için bu benzetmenin kullanılmasını yakışıksız buldum". Tartışmayı kişisel algı kavramının değişkenliğine bağlama isteğinizin sebebi malumdur! Yapılan saçma yorum yerle bir edilince, BENCE, BANA GÖRE ile başlayan cümleler kurmaya başladınız.
Şuyan iş yerinde olduğumdan gereken cevabı uzunca yazamıyorum.
Kusura bakmayın
Sorun değil. Biz bekleriz.
Dediğim gibi müsait olmadığımdan açıklayıcı ( ki yazdım bunu yaptım siz görmüyorsunuz ) bir yazı gönderemiyorum. Müsait olunca zaten sizin boş iddalarınızla ayrıca ilgileneceğim . Bakıyorum da iki gundur " çüürüttüm", "pes ettiniz" ,"çarpıtıyorsunuz" gibi kelimeleri kullanıp psikolojinizi yansıtmış oldunuz. Çocukmusunuz yahu ?
Yansıttığınız yaklaşımı herkes görüyor zaten. Rüyada felan vahiy almadığımı (vahiye ben değil siz inanıyorsunuz ) siz de biliyosunuz ama laf olsun diye konuşuyorsunuz.
Kanıtladığınız bir şey yok. Kanıt nedir *
Strahinja
15-05-2010, 19:26
Dediğim gibi müsait olmadığımdan açıklayıcı ( ki yazdım bunu yaptım siz görmüyorsunuz ) bir yazı gönderemiyorum. Müsait olunca zaten sizin boş iddalarınızla ayrıca ilgileneceğim . Bakıyorum da iki gundur " çüürüttüm", "pes ettiniz" ,"çarpıtıyorsunuz" gibi kelimeleri kullanıp psikolojinizi yansıtmış oldunuz. Çocukmusunuz yahu ?
Yansıttığınız yaklaşımı herkes görüyor zaten. Rüyada felan vahiy almadığımı (vahiye ben değil siz inanıyorsunuz ) siz de biliyosunuz ama laf olsun diye konuşuyorsunuz.
Kanıtladığınız bir şey yok. Kanıt nedir *
Seviyeyi düşürmek ve tartışmaları kişiselleştirmek için ne kadar uğraşırsanız uğraşın, sizin yolunuzdan gitmeyeceğim.
İddia etmediğim bir şey için benden kanıt beklemeniz zaten ne kadar mantıklı olduğunuzu çok güzel göstermiş.
Sorumu tekrarlayayım:
"Yaratılış zihniyetine sahip olduğumu nerden biliyorsunuz? Bunu ben size söylemedim. Kim söyledi? Acaba doğru mu söyledi?"
İdda ettiğiniz bölümler zaten hepsi Rab Mesi ile ilgilidir.İdda ettiğinz ayete gelince.Dünyanın sonuna doğru Rab kendi halkına zulmeden imansızlardan öcünü alacaktır.Yani çelişki yok!2.Selaniklilerdede geçiyor.Sana sıkıntı çektirenlere sıkıntı ile karşılık vereceğim diye!
Seviyeyi düşürmek ve tartışmaları kişiselleştirmek için ne kadar uğraşırsanız uğraşın, sizin yolunuzdan gitmeyeceğim.
İddia etmediğim bir şey için benden kanıt beklemeniz zaten ne kadar mantıklı olduğunuzu çok güzel göstermiş.
Sorumu tekrarlayayım:
"Yaratılış zihniyetine sahip olduğumu nerden biliyorsunuz? Bunu ben size söylemedim. Kim söyledi? Acaba doğru mu söyledi?"
Konuyu bilerek saptırıp polemik yapıyorsunuz sonrada beni suçlamakta ısrar ediyorsunuz. Siz hrıstıyan değil misiniz ki günlerdir İsanın pabucu dama gitmesin diye uğraşan. ??
Yok eğer hrıstıyan değilseniz ne diye yazıyorsunuz ? Neyin peşindesiniz yahu ?
syn paolo :
İdda ettiğiniz bölümler zaten hepsi Rab Mesi ile ilgilidir.İdda ettiğinz ayete gelince.Dünyanın sonuna doğru Rab kendi halkına zulmeden imansızlardan öcünü alacaktır.Yani çelişki yok!2.Selaniklilerdede geçiyor.Sana sıkıntı çektirenlere sıkıntı ile karşılık vereceğim diye!
Bu neyin cevabı ( !) dır? Neye göre açıkça gösterişr misiniz ,öyle birer cümleyle kurtulamazsınız :)
Yarın bolca vaktim olacak,siz yazın yarın okuyacağım.
Strahinja
16-05-2010, 23:00
Konuyu bilerek saptırıp polemik yapıyorsunuz sonrada beni suçlamakta ısrar ediyorsunuz. Siz hrıstıyan değil misiniz ki günlerdir İsanın pabucu dama gitmesin diye uğraşan. ??
Yok eğer hrıstıyan değilseniz ne diye yazıyorsunuz ? Neyin peşindesiniz yahu ?
Benim ne olduğum sizi ilgilendirmez. Neye inandığım sizi ilgilendirmez. Kim olduğum sizi ilgilendirmez.
Olaylara bilip bilmeden tamamen önyargıyla yaklaşan insanları açığa çıkarmak, polemik yapmak demek ise, kabulümdür.
Bu neyin cevabı ( !) dır? Neye göre açıkça gösterişr misiniz ,öyle birer cümleyle kurtulamazsınız :)
Yarın bolca vaktim olacak,siz yazın yarın okuyacağım.
Gidin ve daha önce yazdıklarımı okuyun. Bunu yapamayacak durumda iseniz, söyleyin de önceki mesajlarımı buraya yapıştırayım.
Uzun yanıtlar vereceğinizi söylüyorsunuz, daha bekliyorum.
Takip etseydiniz anlardınız ne demek istediğimi!
Merak etmeyin sizi de tanıyorum ,forumunuzda 4 ayrı nick kullandığınızı da.
Kusura bakmayın ama dürüst davranmıyorsunuz . Önce bunu halledelim.
Torah'dan alıntıladığın ayette İsrailoğullarını çölde pis ve zehirli yılanların ısırdığı söylenmiş. Bu anlatımda birden çok yılan var. Dahası, Musa bu zehirli yılanlardan birini yakalayıp asanın üzerine koymamış, tunçtan bir yılan yapmış. Peki bunu niçin yapmış? Yılan tarafından ısırılan kişi tunçtan yılana bakınca iyileşsin diye!
Çok bilimsel :) Söylesenize Kutsal kitabın bilime ters düşmediği söylüyorsunuz. Peki hangi bilim dalı "tunç bir yılan heykeline bakılınca iyileşmenin" olabileceğini söylüyor ?????
Ne ilginç ki, tunçtan yapılan yılanın, zehirli yılanlar tarafından ısırılan kişileri kurtarma/iyileştirme gücüne sahip olduğunu görmemişsin!
Gerçekten de yılan heykelinin "iyileştirme gücü " var mıdır ? Kanıtlar mısnız ??
Torah'daki anlatımda pis zehirli bir sürüngenin tunçtan heykeli yılan ısırmasından ölümlere karşı panzehir görevi görmüş.
Çok ilginç gerçekten ..
Kendi çarmıha gerilmesi ile insanları ısırıp öldüren zehirli yılanlar arasında mı yoksa çarmıha gerilmesi ile ölümleri engelleyen ve kurtuluş sağlayan yılan HEYKELİ arasında mı?
Tek söylemeye çalıştığınız da bu zaten. Burdaki benzetme ,insanları zehirleyen pis sürüngenlere yönelik değil ,aynı sürüngenin heykelidir.Yani sürüngen heykelinin insanları iyileştirme faktörü (!) İsa'ya uyarlanarak İsa'nın insanlığı nasıl kurtardığına ilşkin ilginç bir atıf :)
Çok bilimsel ve teolojik konuşuyorsunuz efendim ,bizim akademik düzeyimiz kaldırmıyor . :)
Musa yılan heykelini bir direğe asıyor. "Bakın bu yılan heykeline ,, iyileşirsiniz" diyor.Adamlar iyileşiveriyor. Yuhannada ise "yukarı kaldırılan " bir şey var ya ,hemen o kullanılıp kurtarma föktörüne ilşkin atıfda bulunuluyor.
Şimdi bunu söyleyerek güya her şeyi " kanıtlıyorsunuz" . Ben İnsanları zehirleyen yılanın yakalanıp da direğe asıldığı dolayısıyla ısıran sürüngenin İsaya benzetildiğini söylemiyorum. Siz de biliyorsunuz ancak söyleyecek sözünüz olmadığı için bu çarpıtma üzerinden gidiyorsunuz.
Halbuki ben demiştim ki ; Yılan bir sürüngen hayvandır. Yukarı kaldırılan Yılan heykeline yönelik bir benzetme var. Yılan genel özellikleriyle şöyle şöyledir dedim. Ki bazı algılayış tarzını da yansıtım.Tipoloji gerçekten de HARİKA!!! Bravo !!
Paolo dostum da alkış tutmaya devam etsin size. :)
Strahinja
17-05-2010, 13:58
Merak etmeyin sizi de tanıyorum ,forumunuzda 4 ayrı nick kullandığınızı da.
Bu cümleniz iki şeyi kanıtlıyor:
1) Önyargılı yaklaşımınızdan dolayı hata yapmayı sürdürdüğünüzü. (Zira ben O. isimli yönetici değilim)
2) Kişiliğim üzerinden tartışma yapmak istediğinizi.
Kusura bakmayın ama dürüst davranmıyorsunuz . Önce bunu halledelim.
Ben sizin gibi bir forum hakkında asılsız suçlamada bulunup insanların kim olduğu hakkında yanlış çıkarımlarda bulunmuyorum. Dürüstlük kavramını nasıl yorumladığınız belli oluyor.
Çok bilimsel :) Söylesenize Kutsal kitabın bilime ters düşmediği söylüyorsunuz. Peki hangi bilim dalı "tunç bir yılan heykeline bakılınca iyileşmenin" olabileceğini söylüyor ?????
Aynı cümlede iki adet mantık hatası var. Birincisi, benim bu tartışmada söylemediğim bir şeyi bana atfediyorsunuz. İkincisi, asıl tartışma konusundan farklı bir konuyu tartışmaya başlıyorsunuz. Biz burada İsa'nın yaptığı bir benzetmenin/tipolojinin yönünü tartışıyoruz, siz ise benzetmeye konu olan ilk olayın bilimselliğini sorgulamaya başlıyorsunuz. Lütfen ne tartıştığınızı hatırlamadan mesaj yazmayın.
Gerçekten de yılan heykelinin "iyileştirme gücü " var mıdır ? Kanıtlar mısnız ??
Konuyu saptırma girişimi devam ediyor.
Çok ilginç gerçekten ..
Sizin red herring hatalarınızdır (konuyu değiştirme çabalarınız) ilginç olan.
Tek söylemeye çalıştığınız da bu zaten. Burdaki benzetme ,insanları zehirleyen pis sürüngenlere yönelik değil ,aynı sürüngenin heykelidir.Yani sürüngen heykelinin insanları iyileştirme faktörü (!) İsa'ya uyarlanarak İsa'nın insanlığı nasıl kurtardığına ilşkin ilginç bir atıf :)
Çok bilimsel ve teolojik konuşuyorsunuz efendim ,bizim akademik düzeyimiz kaldırmıyor . :)
Akademik bir tartışma için konuşmacı tarafların asıl argümana sadık kalmaları gerekir. Siz bu sadakat ilkesini hiçe sayıyorsunuz. Sizin kopyalayıp yapıştırdığınız veya kendi yazdığınız yazıdaki eleştiri, Sayılar kitabındaki bir olayın bilimselliği hakkında değildi. Siz, İsa'nın kendisini yılan heykeline benzetmesini olumsuz olarak değerlendirdiniz; zira yılan konusundaki GENEL benzetmelere odaklandınız. Oysa söz konusu anlatımda yılanın sadece zehirli bir hayvan olmasından değil, zehirli hayvanın yol açtığı ölümü ortadan kaldırmasından da bahsediliyor. İsa'nın benzetmesi de bu OLUMLU yöne işaret ediyor.
Musa yılan heykelini bir direğe asıyor. "Bakın bu yılan heykeline ,, iyileşirsiniz" diyor.Adamlar iyileşiveriyor. Yuhannada ise "yukarı kaldırılan " bir şey var ya ,hemen o kullanılıp kurtarma föktörüne ilşkin atıfda bulunuluyor.
Evet. İsa'nın benzetmesinin ne konuda olduğunu anlamışsınız nihayet.
Şimdi bunu söyleyerek güya her şeyi " kanıtlıyorsunuz" . Ben İnsanları zehirleyen yılanın yakalanıp da direğe asıldığı dolayısıyla ısıran sürüngenin İsaya benzetildiğini söylemiyorum. Siz de biliyorsunuz ancak söyleyecek sözünüz olmadığı için bu çarpıtma üzerinden gidiyorsunuz.
Böyle bir şey söylemiyorsunuz; ancak yılan heykelinin de yılanın olumsuz özelliğine/tanımlanmasına gönderme yaptığını iddia ediyorsunuz.
Halbuki ben demiştim ki ; Yılan bir sürüngen hayvandır. Yukarı kaldırılan Yılan heykeline yönelik bir benzetme var. Yılan genel özellikleriyle şöyle şöyledir dedim. Ki bazı algılayış tarzını da yansıtım.Tipoloji gerçekten de HARİKA!!! Bravo !!
Ben de size dedim ki: İsa'nın benzetmesinin yorumunda yılanın genel özelliğini (zehirli bir sürüngen olması) temel almanız mantıklı değildir; zira İsa'nın gönderme yaptığı olayda yılan SADECE zehirli ve pis bir sürüngen olarak tanımlanmamış. Tunçtan yapılan yılan heykeline yüklenen anlam OLUMLUDUR. İsa da bu olumlu özelliğe atıfta bulunmuştur, yılanın genelde ne ifade ettiğine değil! Metnin bağlamını hiçe sayıp genellemeleri özel durumlara uyarlamaya çalışıyorsunuz; bu mantıksal değildir.
Paolo dostum da alkış tutmaya devam etsin size. :)
Yine üçüncü şahıslar üzerinden bir sataşma!
Bu cümleniz iki şeyi kanıtlıyor:
1) Önyargılı yaklaşımınızdan dolayı hata yapmayı sürdürdüğünüzü. (Zira ben O. isimli yönetici değilim)
2) Kişiliğim üzerinden tartışma yapmak istediğinizi.
gülmemek elde değil, devam edin :)
Ben sizin gibi bir forum hakkında asılsız suçlamada bulunup
Bakın bir iddada bulundunuz . İdda değil suçlama ! Hadi gösterin hangi ASILSIZ suçlamaymış !! HADİ GÖSTERİN BAKALIM ,
Aynı cümlede iki adet mantık hatası var. Birincisi, benim bu tartışmada söylemediğim bir şeyi bana atfediyorsunuz. İkincisi, asıl tartışma konusundan farklı bir konuyu tartışmaya başlıyorsunuz. Biz burada İsa'nın yaptığı bir benzetmenin/tipolojinin yönünü tartışıyoruz, siz ise benzetmeye konu olan ilk olayın bilimselliğini sorgulamaya başlıyorsunuz. Lütfen ne tartıştığınızı hatırlamadan mesaj yazmayın.
Zorunuza gitmedi umarım :) Zaten aşağıda İddanızı yanıtladım. Ne söylemek istediğimi de açıkça yazdım . Bu olayın başka yüzü, hem de sizin hiç bir bilimsel açıklama yapamayacağınız yönü !!
Tekrar soruyorum ; Burada bilimsellikten bahsedilebilir mi ?Konuyu saptırmaya çalışmıyorum ,lütfen cevap verir misiniz ??
Akademik bir tartışma için konuşmacı tarafların asıl argümana sadık kalmaları gerekir. Siz bu sadakat ilkesini hiçe sayıyorsunuz
Cevap yok ,suçlama ve içi boş iddalar var.
Siz, İsa'nın kendisini yılan heykeline benzetmesini olumsuz olarak değerlendirdiniz; zira yılan konusundaki GENEL benzetmelere odaklandınız. Oysa söz konusu anlatımda yılanın sadece zehirli bir hayvan olmasından değil, zehirli hayvanın yol açtığı ölümü ortadan kaldırmasından da bahsediliyor. İsa'nın benzetmesi de bu OLUMLU yöne işaret ediyor.
Ben bu cümlelerinize cevap verdim zaten ,yazmak için yazmayınız.
Ben dedim ki ;
Musa yılan heykelini bir direğe asıyor. "Bakın bu yılan heykeline ,, iyileşirsiniz" diyor.Adamlar iyileşiveriyor. Yuhannada ise "yukarı kaldırılan " bir şey var ya ,hemen o kullanılıp kurtarma föktörüne ilşkin atıfda bulunuluyor.
Siz de sonraki cümlenizde bunu KABUL ETTİNİZ.
İsa bir YILAN HEYKELİNE BENZETİLMİŞTİR. Bakılınca insanları kurtarabilen bir yılan heykeline !!Yani iddam doğrudur. Ben insanları zehirleyen bir yılana bakılınca iyileşmeden bahsetmedim.Yılan insanları zehirler,ısırır, bir HAYVANDIR.
İsa da insa da bir HAYVAN suretine benzetilmiştir. Ama zehirlemiyor.
Cansız bir YILAN, SÜRÜNGEN SURETİ !!Bakılınca kurtulma gibi bir özelliği olan bir YILAN /HAYVAN heykeli!!!
Tunçtan yapılan yılan heykeline yüklenen anlam OLUMLUDUR.
Olumlu olsa ne olur ! İsanın bu yılan heykeline benzetilerek olumlu bir noktaya taşınması birşey işfade etmemektedir.Siz Tanrınız için olumlu bir hayvan sureti /heykelini tehlike olarak görmeyebilirsiniz. Müslümanlar dahi Allahları için böyle demiyorlar. Siz Müslümanlardan din öğrenin bence. Eğer tanrınız Kutsalsa böyle şeylere gerek yoktur.
Aynı cümlede iki adet mantık hatası var. Birincisi, benim bu tartışmada söylemediğim bir şeyi bana atfediyorsunuz.
gibi yaklaşımları sizin yazınızda görmek mümkün :)
YuhannaSarov
17-05-2010, 15:06
İsa Gerçekten de Mesih Midir?
Bilindiği üzere İsrail’i kurtaracak olan Mesih inancı Tevrat’a dayanmaktadır.Yahudilerde gelecek olan bir Mesih’ten söz edilir. Bu kişi yeryüzüne gelecek ve İsrail’i tekrar bir araya toplayıp,halkına esenlik ,barış,hakimiyet ve güç getirecektir. Tevrat’ta Mesih konusu Yeşaya, Hezekiel, Mika, Yeremya, Daniel ve Zekerya bölümlerinde geçer.İncil’i yazan kişiler ise (ve daha sonraları başkaları ) Eski Antlaşmadaki bu sözde peygamberlikleri İsa’ya uyarlamak için ellerinden geleni yapmışlardır. Bu şekilde İsa Mesihleştirilip ilahi bir figür olarak sunulmak istenmiştir. Tevrat’a dayanan kurtarıcı Mesih bildirileri gerçekleştiremediğinden ,birinci gelişteki ön bildirileri ikinci gelişe yüklemişlerdir. Halbuki Tevrata baktığımızda ikinci geliş diye bir şey yoktur. Bir geliş vardır, geldiğinde şunları şunları yapacaktır. İsa ise kehanetleri gerçekleştiremediğinden ikinci geliş kuramı oluşturulmuştur.Bazı durumlarda ise Sözde İsa’yla ilgili kehanetlerin nasıl anlamsız ve BOŞ kehanetler olduğunu da göstermeye çalışacağım.
Doğacağı Yere İlişkin Asılsız Kehanet
Yahudilerin Mesih’in geleceğini ummalarına sebep olan bir pasaj Mika 5. bölümün ilk ayetleridir. Anlaşılması için ayetleri olduğu gibi buraya asıyorum ;
2 “Ama sen, ey Beytlehem Efrata, Yahuda boyları arasında önemsiz olduğun halde, İsrail’i benim adıma yönetecek olan senden çıkacak. Onun kökeni öncesizliğe, zamanın başlangıcına dayanır.
3 Bu yüzden onu doğuracak olan kadın doğurana dek RAB İsrailliler’i düşmanlarına teslim edecek. Sonra öbür soydaşları İsrailliler’e katılacak.
4 O gelince, halkını RAB’den aldığı güçle Tanrısı RAB’bin görkemli adına yönetecek. Halk güvenlik içinde yaşayacak. Çünkü bütün dünya onun büyüklüğünü kabul edecek.
5 Halkına esenlik getirecek .”
İncil’i yazan kişiler İsa figürünü Bu ayetlere uydurmak için İsa’nın Beytlehemde doğduğunu idda ediyorlar.Bu ayetler sözde İsa’yı gösteriyormuş . Halbuki Hristiyanlar ayetleri cımbızlamaktan vazgeçerse hemen aşağıdaki bildirileri de görür .
1-Mesih Beytlehem Efratada dünyaya gelecek
2-Bu kişi Yakup’un soyundan olmalı.
3-Gelen Mesih sadece Efrata’da doğmakla kalmayıp İsrail’i yönetecek,halk güvenlik içinde yaşayacak ve bütün dünyaya Onun büyüklüğünü gösterecektir.
Peki İsa bu üç maddeyi de karşılamış mıdır ki Mesih olsun ?
Birincisi ; İsa’nın Efrata’da doğduğunu söyleyen tek kaynak İncil’dir. Bunun dışında hiçbir tarihsel yazıt /belge yoktur.
İkincisi ; İsa Yakup soyundan gelmiş olamaz. ÇÜNKÜ İsraillilerde soy babadan oğla geçen bir sistemdir. İsa kadından doğmuş ancak babası bulunmamaktadır. O halde İsa nasıl Yakup’un yada Davud’un soyundan gelebilir ?Buradaki bağlantı sorunu Yusuf’u devreye sokarak çözülebileceğini sananlar yanılmaktadırlar .Çünkü Yusuf İsanın babası DEĞİLDİR. Eğer babasız dünyaya geldiyse Yusuf’la herhangi bir bağlantısı da olmaz.
Üçüncüsü ; Efrata’da doğup da İsraillilere gelen kişi İsrail’i yönetmeli ,bir krallık kurmalı,gücünü tüm dünyaya göstermeli ve İsrail’in esaretine son vermelidir. Halbuki İsa bunların HİÇ BİRİNİ gerçekleştirememiştir.Herşeyi yaratan yüce Tanrı olduğunu idda eden kişi işkencelere maruz kalmış, dayak yemiş, pis bir suçlu gibi acizane bir şekilde direk üzerinde ölüme mahkum edilmiştir.Yeri göğü yaratan ,her şeye egemen Rab Tanrı insanlar tarafından öldürülmüştür. Ayetteki “doğmak”la ilgili yeri alıp diğer bildirileri saf dışı bırakmak kasti bir şekilde cımbızlamaya gitmekten başka bir şey değildir.
Bedeninin Deşileceğine İlişkin Asılsız Kehanet
İncil’i yazan kişiler İsa’nın bedeninin delinmesine ilşkin eski Antlaşmadan Zekerya 12. bölümü seçmiş olmalılar. Halbuki sadece ve sadece 10.ayetteki bir cümleyi alıp ( ki cümle biraz değiştirilmekte) bunu İsa’ya uyarlamya çalışmaktadırlar.Öncesindeki ayetleri görürsek açık ve net bir yalanı da fark ederiz.
8-Ben RAB o gün Yeruşalim'de oturanları koruyacağım. Böylece aralarındaki en güçsüz kişi Davut gibi, Davut soyu da Tanrı gibi, kendilerine öncülük eden RAB'bin meleği gibi olacak.
9-O gün Yeruşalim'e saldıran bütün ulusları yok etmeye başlayacağım.
10-“Davut soyuyla Yeruşalim'de oturanların üzerine lütuf ve yakarış ruhunu dökeceğim. Bana, yani deştiklerine bakacaklar; biricik oğlu için yas tutan biri gibi yas tutacak, ilk oğlu için acı çeken biri gibi acı çekecekler
Burada “Bana , yani deştiklerine bakacaklar” sözü direkt olarak çarmıhı göstermiyor.Hangi anlamda söylediği de belli değildir.İncilde “böğrünün delinmesi” yazmaktadır. Ancak Tevratın hiçbir yerinde “böğrünün delinmesi “ifadesi geçmemektedir.. Dediğim gibi ayetlerin biraz yukarısına bakarsak
1-İsa Yeruşalimde oturanları kovmalıydı.
2-Yeruşalime saldıran orduları yok etmeliydi.
3-Baba tarafından Davud soyundan gelmeliydi.
Bu noktaların HİÇ BİRİNİ gerçekleştiremeyen İsa için sadece “deştiklerine bakacaklar” sözünü alıp(böğrünün delinmesi olarak) İncil’e temel yapmaları gerçekten ANLAMSIZdır. Ayetin yarısını alıp yarısını keyfi olarak almamak ve önemsememekayrıca İncile farklı bir sözcükle geçirmek sadece aldatmacayı gözler önüne serer.Yukarıda görülen sadece cümlelerin seçilip seçilip alınması .
İsa ,İnsanları Zehirleyen Pis Bir YILANA Benzetilmiştir
8-RAB Musa'ya, “Bir yılan yap ve onu bir direğin üzerine koy. Isırılan herkes ona bakınca yaşayacaktır” dedi.
9-Böylece Musa tunç bir yılan yaparak direğin üzerine koydu. Yılan tarafından ısırılan kişiler tunç yılana bakınca yaşadı. (Sayım.21:8/9 )
İncil’de bu ayetler İsa için bir benzetmede kullanılmıştır. (Yuhan.3:14)
Yılan insanları ısırıp,zehirleyen, iğrenç bir sürüngen olarak tasvir edilir.Bu hayvanı İsa’ya bir benzetmede kullanıp teolojik bir ders vermek son derece yakışıksız olmaz mı ? Tevrat’ta yılan tarafından ısırılıp ,zehirlenen kişiler için bakınca iyileşen bir yılan tasviri vardır. İsa ,insanları ısırıp zehirliyor mu ki böyle bir benzetmeye gidilsin ? İsa açıkça bir sürüngene benzetilerek yakışıksız bir cümle kurulmuştur.
Bir Aılsız Kehanet Daha –Mesih Ölümden dirilecek
İsa’nın ölüp de dirilmesi hikayesini Tevrat’a dayanarak teolojik temel oluşturmak son derece anlamsızdır.Tevrat’ı pek bilmeyenler için inandırıcı olabilir tabii. Mesih’in ölüp tekrar dirilmesiyle ikinci geliş uydurulmuştur.Ayetlerin öncesine ve sonrasına bakmak hrıstıyan inancının çöküşünü göstermemize yardımcı olur. Bakın ne diyor ayetler Mezmur 16:8-11
8-Gözümü RAB'den ayırmam,
Sağımda durduğu için sarsılmam.
10-Çünkü sen beni ölüler diyarına terk etmezsin,
Sadık kulunun çürümesine izin vermezsin.
11-Yaşam yolunu bana bildirirsin.
Bol sevinç vardır senin huzurunda,
Sağ elinden mutluluk eksilmez.
Burada nerede Mesih’ten bahsedilmektedir ??İsa da nereden çıkmaktadır. ?? Kişi Rabbe güvenini söylüyor. Ki 3. ayette de deniliyor ki ;
Ülkedeki kutsallara gelince,
Soyludur onlar, biricik zevkim onlardır.
Böyle bir ayet İsayla ilgili olabilir mi ?Ki İsa’yla ilgilidir dersek burada açıkça kişi “RABBİM” diyor. O halde İsa’nın tanrılığı da ortadan kalkar. Çünkü her şeye gücü yeten tanrı gökteki başka bir tanrıya “Yüce Tanrım” demez. Derse kendisi Tanrı değildir.
Davut’un Soyundan geleceğine İlişkin Asılsız Kehanet
II.Samuel 7. bölüm 12-16 ayetler arasındaki metinden cümleler keyfi olarak alınıp İncil’de İsa için düzenlenmiştir.
12- “Sen ölüp atalarına kavuşunca, senden sonra soyundan birini ortaya çıkarıp krallığını pekiştireceğim”
Şimdi bu ayeti metindeki bütünlüğünden koparıp İsaya uyarlamak yanlıştır.Çünkü bu sözü kim kime söylemiş Ona bakmak lazım. Sonra Hrıstiyanların iddasının nasıl TEMELSİZ olduğu görülecektir.
Burada açıkça “tahtta oturacak kişinin SÜLEYMAN Peygamber “olduğunu göreceğiz.
Süleyman kral olacak ve tahtıma o oturacak –I.Kral. 1:13
‘Benden sonra oğlun Süleyman kral olacak ve tahtıma geçecek’ diye İsrail'in Tanrısı RAB'bin adıyla içtiğim andı bugün yerine getireceğim.” I.Kral. 1:30
II.Samuel 7: 12,13,14,15'de bahsedilen Süleymandır iSA DEĞİL !..
Mesih’in Bakireden Doğması Yalanı
Meryem bakire doğumu nasıl gerçekleştirmiştir sorusu ortaya çıkmaktadır ancak ben kehanete ilişkin yazmak istiyorum.Yeşeya 7. bölüme bakarak kesinlikle İsa’yı göremeyiz.Hrıstıyanlar tek bir cümleyi alıp metn anlamsız kılmaktadır. Ayetlerin öncesine ve sonrasına bakarsak sorun çözülür ve aldatmacayı rahatca görebiliriz.
14-Bundan ötürü Rab'bin kendisi size bir belirti verecek: İşte, kız gebe kalıp bir oğul doğuracak; adını İmmanuel koyacak.
15 Çocuk kötüyü reddedip iyiyi seçecek yaşa gelince tereyağı ve bal yiyecek.
16 -Ama çocuk kötüyü reddedip iyiyi seçecek yaşa gelmeden, seni dehşete düşüren o iki kralın toprakları ıssız kalacak.
17 “RAB seni, halkını ve babanın soyunu Efrayim'in Yahuda'dan ayrıldığı günden bu yana görülmemiş bir felakete uğratacak; üzerinize Asur Kralı'nı saldırtacak.
Buraya bakarak İsa figürünü oluşturmak tamamen ANLAMSIZ laf kalabalığıdır. Çünkü 15,16, ve 17. ayetler Mesih’in doğduktan sonra yapacğı işleri bildirmektedir.
Ayetlere bakarsak İsa hangilerini gerçekleştirmiştir ??? HİÇ BİRİNİ !
1-İsa ergenlik çağında yağ,bal mı yemiştir ?
2-İsa Asur kralını KİMLERE KARŞI mı saldırtmıştır ?
3-İsa’nın zamanında hangi iki kralını toprakları ıssız kalmıştır ?
Bu soruların cevabı İncilde yoktur. İsa’yla ilgili de değildir. O halde 14. ayeti İsaya uyarlamak ve uydurmak tamamen ALDATMACAdır. Bunun haricinde başka bir açıklama da YOKtur !.
saygılarımla
Bence kendiniz de cevaplayabileceğiniz iddialardı ama cevaplayayım kısaca.
Bir zamanlar Yahudilik ve Hristiyanlık arasında kalarak sıkıntı çekmiş biri olarak yazıyorum bunları. Messianik Yahudilik ve Hristiyanlık arasındaki bir çizgide sayılırım. Yani bu tür tartışmalara alışkınım. =)
Tevrat'a baktığımızda "Mesih iki kez gelecek" yazmaz açık açık. Ama Yahudiler'in yorumlarına bakarsanız "iki Mesih" gibi kavramlar vardır. Bazı Yahudiler iki ayrı Mesih'in olduğunu düşünürler.
"2 “Ama sen, ey Beytlehem Efrata, Yahuda boyları arasında önemsiz olduğun halde, İsrail’i benim adıma yönetecek olan senden çıkacak. Onun kökeni öncesizliğe, zamanın başlangıcına dayanır.
3 Bu yüzden onu doğuracak olan kadın doğurana dek RAB İsrailliler’i düşmanlarına teslim edecek. Sonra öbür soydaşları İsrailliler’e katılacak.
4 O gelince, halkını RAB’den aldığı güçle Tanrısı RAB’bin görkemli adına yönetecek. Halk güvenlik içinde yaşayacak. Çünkü bütün dünya onun büyüklüğünü kabul edecek.
5 Halkına esenlik getirecek .” "
Diye geçiyor ayette. Bu aslında açıklanması o kadar zor birşey değil.
Madde madde açıklayayım:
1- Mesih doğana kadar RAB, İsraelliler'i düşmanlarına teslim etti.
2- Öbür soydaşları İsrael'e katıldı. (Bu aşamadayız şu an sanırım.)
3- "O" gelecek ve halkını RAB'den aldığı güçle yönetecek. Halk güvenlik içinde yaşayacak çünkü bütün dünya onun büyüklüğünü kabul edecek.
O GELİNCE diye yazılmış. "Doğunca" değil. O'nu doğuracak bir kadından bahsediliyor ama doğmasından değil gelmesinden bahsediliyor sonra.
Bu arada, Yakup Yeşua'nın üvey de olsa dünyasal babasıdır. Evlatlık kavramını biliyorsunuz.
"8-Ben RAB o gün Yeruşalim'de oturanları koruyacağım. Böylece aralarındaki en güçsüz kişi Davut gibi, Davut soyu da Tanrı gibi, kendilerine öncülük eden RAB'bin meleği gibi olacak.
9-O gün Yeruşalim'e saldıran bütün ulusları yok etmeye başlayacağım.
10-“Davut soyuyla Yeruşalim'de oturanların üzerine lütuf ve yakarış ruhunu dökeceğim. Bana, yani deştiklerine bakacaklar; biricik oğlu için yas tutan biri gibi yas tutacak, ilk oğlu için acı çeken biri gibi acı çekecekler"
Bu ayeti örnek vermişsiniz. Burada da ikinci gelişten bahsediliyor. İkinci gelişte Yahudiler geçmişteki olayın yasını tutacaklar.
"Böyle bir ayet İsayla ilgili olabilir mi ?Ki İsa’yla ilgilidir dersek burada açıkça kişi “RABBİM” diyor. O halde İsa’nın tanrılığı da ortadan kalkar. Çünkü her şeye gücü yeten tanrı gökteki başka bir tanrıya “Yüce Tanrım” demez. Derse kendisi Tanrı değildir. " demişsiniz, Üçlübirlik kavramını biliyor olmalıydınız. İncil'de de Yeşua dua etmiyor mu Baba'ya?
Diğer iddialarınıza daha sonra cevap vereceğim.
Sevgiler.
YuhannaSarov
17-05-2010, 15:09
Mesih’in Sessiz Kalmasına İlİşkin Asılsız Kehanet
“O baskı görüp eziyet çektiyse de
Ağzını açmadı.
Kesime götürülen kuzu gibi,
Kırkıcıların önünde sessizce duran koyun gibi
Açmadı ağzını.” Yeş.53/7
Halbuki İsa ölüme götürüldüğünde ( ki incilin iddası bu ) sessiz kalmamış, açıkça konuşmuştur.
Görüldüğü gibi İsa konuşmuş,açıkça yanıt vermiş /sohbet etmiştir.
Böylece İsa Yeşeyadaki Mesih figürüne UYMAMAKTAdır. Ki karşımıza başka bir ÇELİŞKİ çıkıyor. Matta 27:14 ayeti İsa’nın “tek kelime dahi etmediğini” söyleyerek tamamen Yuhannayla ÇELİŞMEKTEDİR !!!!
Tek kelime dahi etmeyen İsa’ysa o zaman Yuhannada ki İsa KİM dir ???
Orada "ağzını açmadı", "itiraz etmedi" anlamında kullanılmıştır. Herhangi bir roman okurken de mecazları gerçek anlamda alırsak pek çok şeyi yanlış anlamaz mıyız? =)
Sevgiler.
Strahinja
17-05-2010, 15:23
gülmemek elde değil, devam edin :)
Sinirleriniz bozulmuş. İsterseniz tartışma ortamından uzak durup biraz dinlenin.
Bakın bir iddada bulundunuz . İdda değil suçlama ! Hadi gösterin hangi ASILSIZ suçlamaymış !! HADİ GÖSTERİN BAKALIM ,
Evet, asılsız suçlamada bulunmuştunuz. Hristiyan olmadığınız halde Hristiyanforumdaki profil bilgilerinizi niçin değiştirmediğinizi sorduğumda buna gerekçe olarak hristiyan forumda ateistlerin üyeliğine izin verilmediğini söylemiştiniz. Bu doğru değildir.
Zorunuza gitmedi umarım :) Zaten aşağıda İddanızı yanıtladım. Ne söylemek istediğimi de açıkça yazdım . Bu olayın başka yüzü, hem de sizin hiç bir bilimsel açıklama yapamayacağınız yönü !!
Daha hangi konuda tartıştığımızı hatırlamış değilsiniz. Yazı yazmadan önce konunun ne olduğuna karar verin lütfen. Daldan dala konmak ve alakasız konuları gündeme getirmek istiyorsunuz; ama ben buna razı olmayacağım.
Tekrar soruyorum ; Burada bilimsellikten bahsedilebilir mi ?Konuyu saptırmaya çalışmıyorum ,lütfen cevap verir misiniz ??
Burada bilimsellikten niçin bahsedeyim ki? Bu başlığın konusu, bir benzetmenin bilimsel olup olmadığı sorusu değildir!
Cevap yok ,suçlama ve içi boş iddalar var.
Cevap var ama onu görebilen yok; zira görmek isteyen yok.
Ben bu cümlelerinize cevap verdim zaten ,yazmak için yazmayınız.
Ben dedim ki ;
Musa yılan heykelini bir direğe asıyor. "Bakın bu yılan heykeline ,, iyileşirsiniz" diyor.Adamlar iyileşiveriyor. Yuhannada ise "yukarı kaldırılan " bir şey var ya ,hemen o kullanılıp kurtarma föktörüne ilşkin atıfda bulunuluyor.
Siz de sonraki cümlenizde bunu KABUL ETTİNİZ.
İsa bir YILAN HEYKELİNE BENZETİLMİŞTİR. Bakılınca insanları kurtarabilen bir yılan heykeline !!Yani iddam doğrudur. Ben insanları zehirleyen bir yılana bakılınca iyileşmeden bahsetmedim.Yılan insanları zehirler,ısırır, bir HAYVANDIR.
Daha aynı saçma argümanı savunmaktasınız! İsa'nın kendisini (çarmıha gerilmesini) benzettiği tunçtan yılan heykeli zehirli midir? HAYIR! İnsanları ısırmış mıdır? HAYIR! İnsanları öldürmüş müdür? HAYIR!
İsa da insa da bir HAYVAN suretine benzetilmiştir. Ama zehirlemiyor.
Cansız bir YILAN, SÜRÜNGEN SURETİ !!Bakılınca kurtulma gibi bir özelliği olan bir YILAN /HAYVAN heykeli!!!
Size bir kez daha sormak zorundayım! Bu benzetmenin yönü nedir? Hangi konuda benzetilmiştir İsa'nın çarmıha gerilmesi bu yılan heykelinin kaldırılmasına? Önce yılan heykelinin neyi temsil ettiğini düşünmeniz lazım, sonra İsa'nın çarmıhı ile bu yılan heykelinin niçin ve hangi açıdan benzeştirildiğini anlamanız lazım. Sizin saçma yorumunuza göre İsa'nın aslında cansız olduğunu (heykel olduğunu!) düşünmemiz gerekir. İsa'nın tunçtan bir bedeninin bulunduğuna inanmamız gerekir! Zira İsa tunçtan bir heykele benzetilmiştir!
Dahası, en basit mecazi kullanımlardan bile habersizsiniz. Size göre bir kişi, kendisine "aslan gibi adamsın" diyen bir kişiyi mahkemeye vermelidir, zira aslan bir hayvandır ve üstelik etçil ve vahşi bir hayvandır. Olaylara ne kadar düz mantıkla ve yanıltıcı genellemelerle yaklaştığınız görülmektedir.
En önemlisi, tartışmayı başlatan yazınızda "İsa, zehirli pis bir yılana benzetilmiştir" başlığını koymuş ve bu iddiayı savunmuştunuz. Şimdi ise savunmanızı yeniden düzenliyorsunuz. Bunu yapmak zorunda kaldınız; zira argümanınız düşmüştür ve siz paniktesiniz.
Olumlu olsa ne olur ! İsanın bu yılan heykeline benzetilerek olumlu bir noktaya taşınması birşey işfade etmemektedir.Siz Tanrınız için olumlu bir hayvan sureti /heykelini tehlike olarak görmeyebilirsiniz. Müslümanlar dahi Allahları için böyle demiyorlar. Siz Müslümanlardan din öğrenin bence. Eğer tanrınız Kutsalsa böyle şeylere gerek yoktur.
Çok şey ifade etmektedir! İsa hiçbir zaman yılan gibi olduğunu belirtmemiştir ki O'nun benzetmesini yılanın genel özelliklerine göre yorumlayabilesiniz.
Müslümanlar dahi Allahları için böyle demiyorlar. Siz Müslümanlardan din öğrenin bence. Eğer tanrınız Kutsalsa böyle şeylere gerek yoktur.
Din değiştirme veya öğrenme konusunda önerinize ihtiyacım yok. Açıkçası, Müslümanken Yehova şahidi olan, sonra mezhepsiz Hristiyanlığa geçen, sonra Ortodoks Hristiyan olmaya karar veren, sonra da Ateizmi seçen bir kişinin din hakkındaki önerilerine pek sıcak bakamam. İslam'ın inançlarına bu kadar sempatiniz varsa, bu önerinizi önce siz değerlendirin ve Müslüman olun.
Hiç bir ciddi argumanınız yok. Sanki bozuk plak gibi aynı şeyleri söylüyorsunuz syn Strahinja .
Ben İsanın bir hayvan suretinde olan heykele benzetildiğini yazıyorum.Ayetle de gösteriyorum . Ama siz benzetme yönünden bahsedip, insanları zehirleyen Yılan heykelinden güya uzaklaşıp şifa veren bir heykelden basederek bunu olumlu kılıyorsunuz,tabii kendi aklınızca.
Natan : İsa hayvan suretinde bir heykele benzetişlmiştir
Strahinja : Tamam ,ama bu olumludur çünkü bu heykel insanlara şifa vermiştir .
Yazışma tamamen bu yönde gitmektedir. Özeti budur.
Ayrıca şifa veren heykele ilşkin onlarca defa o ayeti verdik. Aklıma takıldı gerçekten . Bu bilimsel bir şey midir ? Yoksa safsata mıdır ? Söyler misiniz ? Siz bu cevaı vermiyorsunuz , konudan mı uzaklaşıyoruz. Hayır ayete ilişkin farklı bir soru olarak değerlendirin ve görüşünüzü belirtin. Hadi bakalım. İnsanlara şifa veren şu heykelin mucizesini söyleyin .
İnanmayanın her zaman bahanesi olur.Yeterki insan inanmak istesin.O zaman Gerçekleri görmeye başlar!
materyalizm bi bilimdir,siz bilime karşı çıkıyorsunuz.
Sizde İseviliğe karşı çıkıyorsunuz.Bilmem anlatabildim mi?Materyslizmle uzaktan yakında alakam olmaz.Yani size göre illa görmeniz lazım dimi birşeye inanmak için?Bilimede karşı çıktığımda yok ayrıca!
Strahinja
17-05-2010, 22:07
Hiç bir ciddi argumanınız yok. Sanki bozuk plak gibi aynı şeyleri söylüyorsunuz syn Strahinja .
Ben burada sizin oynadığınız oyunları gösteriyorum. Ya benimle dalga geçiyorsunuz ya da gerçekten hafızanız kuvvetli değil ve bu başlık altında daha önce ne yazdığınızı unutmuşsunuz.
Sayın Natan'a hatırlatma servisi:
İsa ,İnsanları Zehirleyen Pis Bir YILANA Benzetilmiştir
8-RAB Musa'ya, “Bir yılan yap ve onu bir direğin üzerine koy. Isırılan herkes ona bakınca yaşayacaktır” dedi.
9-Böylece Musa tunç bir yılan yaparak direğin üzerine koydu. Yılan tarafından ısırılan kişiler tunç yılana bakınca yaşadı. (Sayım.21:8/9 )
İncil’de bu ayetler İsa için bir benzetmede kullanılmıştır. (Yuhan.3:14)
Yılan insanları ısırıp,zehirleyen, iğrenç bir sürüngen olarak tasvir edilir.Bu hayvanı İsa’ya bir benzetmede kullanıp teolojik bir ders vermek son derece yakışıksız olmaz mı ? Tevrat’ta yılan tarafından ısırılıp ,zehirlenen kişiler için bakınca iyileşen bir yılan tasviri vardır. İsa ,insanları ısırıp zehirliyor mu ki böyle bir benzetmeye gidilsin ? İsa açıkça bir sürüngene benzetilerek yakışıksız bir cümle kurulmuştur.
Bu iddianızı çürütmüş durumdayım; zira İsa'nın insanları ısırıp öldüren zehirli pis bir yılana benzetilmediğini kanıtladım. Bu argümanın çökmüş olmasından dolayı paniğe kapılıp tezinizi değiştirmeye kalkıyorsunuz ve yine ilk hatanızdaki gibi mantık dışı genellemelerde bulunuyorsunuz.
Ben İsanın bir hayvan suretinde olan heykele benzetildiğini yazıyorum.Ayetle de gösteriyorum . Ama siz benzetme yönünden bahsedip, insanları zehirleyen Yılan heykelinden güya uzaklaşıp şifa veren bir heykelden basederek bunu olumlu kılıyorsunuz,tabii kendi aklınızca.
Natan : İsa hayvan suretinde bir heykele benzetişlmiştir
Strahinja : Tamam ,ama bu olumludur çünkü bu heykel insanlara şifa vermiştir.
Yazışma tamamen bu yönde gitmektedir. Özeti budur.
Şimdi de benim sözlerime namaz kıldırmaya başladınız. Daha önce söylediğimi tekrar söyleyeyim: İsa'nın, kendi ölümünü tanımlamak için gönderme yaptığı tunçtan yılan heykeli, Sayılar kitabındaki anlatımda neyi temsil etmektedir? İnsanları öldüren zehirli bir sürüngeni mi? Bu anlatımda tunçtan niçin YILAN heykeli yapılmıştır? Neden öküz değil yılan? Ayı değil yılan? Su aygırı değil yılan?
Ayrıca şifa veren heykele ilşkin onlarca defa o ayeti verdik. Aklıma takıldı gerçekten . Bu bilimsel bir şey midir ? Yoksa safsata mıdır ? Söyler misiniz ? Siz bu cevaı vermiyorsunuz , konudan mı uzaklaşıyoruz. Hayır ayete ilişkin farklı bir soru olarak değerlendirin ve görüşünüzü belirtin. Hadi bakalım. İnsanlara şifa veren şu heykelin mucizesini söyleyin .
Bu bilimsel gerçeklik kavramı, ayete ilişkin bir konu olarak değerlendirilemez; zira ayet tunçtan yapılan heykelin veya onun şifa aracı ve göstergesi olarak kullanılmasının bilimsel olduğunu iddia etmez. Bunu siz iddia ediyorsunuz ve kendi iddianızı çürütmeye çalışıyorsunuz. Kendin uydur, kendin yık işlemini uyguluyorsunuz.
Red herring hatasına son verin lütfen. Konuyu saptırma girişimlerinize kılıf aramayın.
Çürütürken binlerce yıllık kitabı mukaddes çürümesin diikkat ediniz. İyi çürütmeler size, çürük iddalarınızla baş başa bırakıyorum sizi ,zira aynı şeyi geveleyip duruyorsunuz.Dediğim gibi bozuk plak gibi tekrarlıyorsunuz. Değerli vaktimi çocukça kelime tekrarlarına ayıracak vaktim yok. :)
Ciddi bir şeyler yazarsanız sizinle ilgilenirim ama gerisi...yağma yok :)
Senin gibi mi natan:))))))))Günlerdir aynı şeyi söyler durursun:)Ortada çürüme falanda yok.Çürüme sizde var!Capito?Bırak artık çamur at izi kalsın mantığını!
Strahinja
18-05-2010, 09:33
Çürütürken binlerce yıllık kitabı mukaddes çürümesin diikkat ediniz. İyi çürütmeler size, çürük iddalarınızla baş başa bırakıyorum sizi ,zira aynı şeyi geveleyip duruyorsunuz.Dediğim gibi bozuk plak gibi tekrarlıyorsunuz. Değerli vaktimi çocukça kelime tekrarlarına ayıracak vaktim yok. :)
Ciddi bir şeyler yazarsanız sizinle ilgilenirim ama gerisi...yağma yok :)
Sayın Natan,
Çocuksu cevaplarınız ve sataşmalarınız bir işe yaramıyor, bırakın artık bu tavırları.
Bakın nerden ve nasıl başladınız, şimdi hangi noktaya geldiniz. Ben ilk mesajınızdaki argümanınızı yerle bir edince yeni argümanlar geliştirmeye çalıştınız, o da olmayınca hakaretlere başladınız. Bu da sizin akademik tartışma kültürünüzü çok iyi yansıtıyor.
Akademik tartışmanın en büyük faydalarından biri de tartışmacıların karakter analizine imkan sağlamasıdır. Ben sizi tanımış oldum. Bu başlıktaki mesajlarınızı okuyanlar da tanımışlardır.
Mesih'e yakın arkadaşı İhanet Edecek
Yuhanna 13:18 Hepiniz için söylemiyorum, ben seçtiklerimi bilirim. Ama,`Ekmeğimi yiyen bana el kaldırdı' diyen Kutsal Yazı'nın yerine gelmesi için böyle olacak.
İsaya bu sözü söyletenler ( İncil yazarları) Kitab-ı Mukaddes'ten "Ekmeğimi yiyen bana el kaldırdı" ayetinin İsada gerçekleştiğini göstrmeye çalışmışlardır. Halbuki Tevratın neresinde "Ekmeğimi yiyen bana el kaldırdı" diye yazmaktadır ??? Şahsen ben göremiyorum.İ ncil'i yazan kişiler Kitabı Mukaddesten cümleleri keyfi olarak seçip incile yazmış güya Mesih'in ,İsa olduğunu kanıtlamışlardır. Gelin görün ki bir palavra vardır ortada. Referans ayeti olarak Mezmur 41 /9 u almış olmalılar. Onlara göre bu bölüm ,güya İsayla ilgili olup İsa'da gerçekleşmiştir.Şimdi bu iddayı bir yoklayalım .
8 -“Başına öyle kötü bir şey geldi ki” diyorlar, “Yatağından kalkamaz artık.”
9-Ekmeğimi yiyen, güvendiğim yakın dostum bile İhanet etti bana.
10- Bari sen acı bana, ya RAB, kaldır beni. Bunların hakkından geleyim.
Ayetleri cımbızlayıp İncile koyan ve bu numaraya da inanan saf kalpli arkadaşlarım görmüyorlar mı ki bir önceki ayet 9. ayeti açıklıyor. ,8,9,10. ayetler bir arada okunursa her şey ortaya çıkar. Burada HASTA OLUP , YATAĞA DÜŞMÜŞ gariban bir adamın hikayesi anlatılıyor.(yatağa düşecek kadar ağır bir kaza da olabilir ) . Dikkat edilirse güya referans olan 8. ayet İsanın bahsettiği bildiriymiş. Halbuki İsa'nın cümlesiyle aynı değildir buradaki ayet. Ya İsa insanları aldatıyor yada İncili yazarken İsa'nın güya beklenen Mesih olduğuna ilişkin sözde peygamberlikleri düzenleyen kişiler bi gaf yapıyor. Ortada bir peygamberlik sözü de yok, "Gelecek olan Mesih'in arkadaşı Ona ihanet edecek" diye bir söz de.
Yani ortada hiç bir şey yok !!!..
Eğer bu ayet İsa'yla ilişkiliyse İsa ne zaman hasta oldu ve arkadaşları Onun hastalığından faydalandı ?
8 -“Başına öyle kötü bir şey geldi ki” diyorlar, “Yatağından kalkamaz artık.”
9-Ekmeğimi yiyen, güvendiğim yakın dostum bile İhanet etti bana.
10- Bari sen acı bana, Ya RAB, kaldır beni. Bunların hakkından geleyim
İsa'nın sofrasından yiyen ve Ona sırt çeviren pek çok insan olabilir. Daha doğrusu ayette denildiği gibi yatağa düşecek kadar hasta olmuş birini yalnız bırakan insanların olması hiç de İsraili kurtaracak bir Tanrıyla ilgili değildir. Burada İsa hasta olmadığı gibi yatağa düştüğünde Onu unutanlar da olmadı. Bir ayeti peygamberlik / ön bildiri olarak nitelendireceksek ayeti öncesine ve sonrasına da bakmamız , cümlede ne denmek istediğini anlamamıza yardım edecektir.
Ki bu ayetin İsa'nın sözü olduğunu idda eden hristiyanlar kendi inançlarının temel direklerinden birinin düşüşünü de mi göremiyorlar. Temel doktrinlerden biri olan İsanın RAB olduğu iddası da otomatikman düşer. Çünkü burada seslenen gariban adam YA RAB ,ACI BANA !!! diye feryat figan dua etmektedir. İsa RAB ise burada yalvardığı RAB kim ???? Tanrı ,Tanrıya dua mı etmektedir yada yalvarmakta mıdır ? Birbirine dua eden Tanrı inancı kesinlikle Tevrattaki "tek tanrı" inancıyla ÇELİŞİR !!! Bu şizofrenik bir tanrıya götürür bizi.Dolayısıyla
hiç bir şekilde İsa'ya uyarlanamayan bir ayettir.
saygılarımla
İsa 'Sürçme taşı, tökezleme kayası ' mıdır ?
İncilde İsa'nın 'sürçme taşı, tökezleme kayası 'olduğu yazılıdır. Bu bildirinin de güya Eski antlaşmada geçtiği ve İsa'da gerçekleşmiş bir bildiri olduğu söyleniyor. Bu konuda görüşümü paylaşmak istedim .
Yazılmış olduğu gibi:
"İşte, Siyon'a bir sürçme taşı,
Bir tökezleme kayası koyuyorum.
O'na iman eden utandırılmayacak.”-Rom.9:33
İncil'de "yazılmış olduğu" gibi deyip eski antlaşmaya gönderme yapılıyor da Eski antlamanın NERESİNDE böyle bir ifade var ??? " İşte, Siyon'a bir sürçme taşı, Bir tökezleme kayası koyuyorum.O'na iman eden utandırılmayacak" diye bir cümle ne yazıki Tevratta yoktur.
Tevratta sadece Yeşeya kitabının 8. bölümünde "Sürçme taşı ve tökezleme kayası" denilmektedir ; fakat bu iki kelime benzerliğinden bir ön-bildiri oluşturmak ne derece doğrudur ? Yeşeyadan aktarıyorum ;
“Her Şeye Egemen RAB'bi kutsal sayın.
Korkunuz, yılgınız O'ndan olsun.
Tapınak O olacak.
İsrail'in iki krallığı içinse
Sürçme taşı ve tökezleme kayası,
Yeruşalim'de yaşayanlar için
Kapan ve tuzak olacak.
Birçokları sendeleyip düşecek, parçalanacak,
Tuzağa düşüp ele geçecek.” - Yeş.8:13-15
Buradaki kelime benzerliğinden mi yola çıkılıyor ? Ancak İncildeki cümle burada yok ki ! Yani : "İşte, Siyon'a bir sürçme taşı, Bir tökezleme kayası koyuyorum.O'na iman eden utandırılmayacak" diye bir cümle YOK!. Sadece iki kelime seçilip alınmış ,"böyle yazılıyor" denmiş. Alında ortada bir yanlış var. Öyle yazılmıyor çünkü !! :)
Yine aynı ayet 1.Petrus 2:6 da geçiyor :
Çünkü Kutsal Yazı'da şöyle deniyor:
“İşte, Siyon'a bir taş,
Seçkin, değerli bir köşe taşı koyuyorum.
O'na iman eden hiç utandırılmayacak.”
Peki bu ifade Tevratta nerede geçiyor ,bir gösterebilir misiniz ?Tamamen İncil'i yazan kişilerin ürettiği bir şey olmalı çünkü eski antlaşmada böyle bir cümle YOK :)
Hem metni incelerseniz koyulan bu taşın "sürçme" taşı olduğunu görürsünüz,Birçokları için "KAPAN, TUZAK" olduğu yazılıyor. Bazıları bu kapana yakalanıcak ve kurtulamayacak ! Açıkça böyle denmek isteniyor .
O halde hristiyanlar nasıl "tanrı herkesin kurtulmasını istiyor" diyebilir ?
İsa ," kapan " ," tuzak " mıdır ? Peki nasıl bir " tuzaktır " ?? Demekki tanrı herkesin kurtulmasını istemiyor ki bu taş ( İsa ) pek çok kişinin " sürçmesini " sağlıyor !!!
İsa bu konuda açıkça şöyle söylüyor ;
"Öyle ki, ‘Bakıp bakıp görmesinler, Duyup duyup anlamasınlar da, Dönüp bağışlanmasınlar.’ ” Markos 4:12
İsa bazılarının bağışlanmasını istemediğinden dolayı benzetmelere başvurduğunu söylüyor.
Konunun özeti olarak şöyle diyebiliriz ;
İncil,eski antlaşmadan alıntı yaptığını idda ediyor; bu bağlamda bir cümle kurup,'işte tevrata şöyle yazıyor' diyor.Halbuki sö ettiği cümle Eski antlaşmada bulunmamaktadır. Tamamen yapay üretimdir.
Diğer nokta bu sözün, sözde önbildiri niteliği taşıması. Böyle bir şey de yok. İki kelime benzerliğinden yola çıkılıp ön bildiri oluşturulmaktadır. İstediği kelimeleri cımbızlayıp almaktadırlar. Bu da bir yanılgı ve aldatmacadır.
saygılar
Bir Fiyasko Kehanet Daha ; İsa'nın Çarmıhta Susaması
İncil'de İsa'nın çarmıh sahnesini anlatan kayıtlara bakarsanız İsa'nın çarmıhta ölmek üzereyken susadığı yazılıdır.Bu olay Tevratta bir kehanet olarak gösterilmekte ve İsa denilen kişinin de Mesih olduğunu gösterirmiş.
Bu doğru mu ? Tevratta İsa'yla ilgili bir kehanet var mı ? Orada yazılanlar İsa'nın yaşamında gerçekleşmiş midir ? Bu sorunun yanıtını arayalım.
Mezmur 69.Bölüm :
3 - Tükendim feryat etmekten, Boğazım kurudu; Gözlerimin feri sönüyor tanrım'ı beklemekten.
5 - Akılsızlığımı biliyorsun, ey Tanrı, Suçlarım senden gizli değil.
21 -Yiyeceğime zehir kattılar, Sirke içirdiler susadığımda .
Koyu renkte yazdığım cümleler İsa'da gerçekleştiği idda edilen bölümler. Bölümden bir cümle seçip "işte İsa'da gerçekleşti" demek sadece Hristiyanların kehanetle ilgili listesini kabartmaktan başka bir işe yaramaz.
21. ayette bir adamın susadığı yazılıdır, bu doğru. Ama aynı yerde ,aynı cümlede "yiyeceğine zehir katıldığı "da yazılmaktadır. Peki bu Ayet İsa'da gerçekleştiyse İsa'nın yemeğine ne zaman "zehir" katılmıştır ???? Şayet zehir katılmadıysa bu sözler anlamsız içi boş ,gereksiz cümlelerden başka bir şey değildir !
Böyle bir şey gerçekleşti mi ? Hayır.
Diğer noktaysa içirilen şeydir. Eski antlaşmada "sirke" olduğu yazılıdır. İncilde ne yazıyor ? ; Yuhanna ve Matta " ekşi şarap " verildiğini. Yani bu da tutmadı !. Eski antlaşmadaki "sirke" yeni antalmada "ekşi şaraba" dönüşüyor.İçeceğin "ekşiliğinden" yola çıkılacaksa şayet limon suyu da verilebilirdi :)
Bir diğer nokta ; İsa'la ilgili olduğu söylenen pasajdaki şu ilginç detay ;
İSA AKILSIZ VE GÜNAHKAR MIDIR ?
5 - Akılsızlığımı biliyorsun, ey Tanrı, Suçlarım senden gizli değil.
Eğer bölümde yazılanların İsa'yı gösteren bir dizi kehanet olduğunu idda ediyorsanız ;Bu ayete göre İsa hem "AKILSIZ" hem de "suçlu/ günahkar" dir ! İncil'de İs'nın günahsız olduğu yazılıyor. Bu tamamen İncil'e ters bi durum; Ortada ciddi bir problem var .
Ayrıca sonraki ayetlerde "susayan" adamın karşısındaki adamlara BEDDUALAR ettiğini de okuyoruz. İsa'nın ölürken düşmanları için dua ettiği söyleniyor; (BABA ONLARI BAĞIŞLA ) Halbuki Tevratta tam tersi bir durum var. Güya İsa olduğu söylenen kişi düşmanları için her türlü bedduayı ediyor. Çelişkili bir durum bu.
İşin özü ; Bir sözde ön bildiri de fiyasko çıktı !
saygılarımla
Bu iddiaları 5 dakikada çürütürmüşüm o zamanlar forumda olsaymışım.
İsa tek bir kehaneti dahi gerçekleştirememiştir.Tek birini dahi.Ki ona yamaman kehanetler normalde mesihsel kehanet bile değildir çoğu zaman.Matta efendiler özellikle işkembeden sallar.
İsa dini kanunlara karşı çıkan bir terörist tir. Musevi kurallara uygulamalara karşı çıkmış romalı vali tarafından Halkı ayaklanmaya teşvikten çarmıha gerirmiştir. Bizdeki deniz gezmiş gibi yani. Onu nadıl yağlı urganla astılarsa bunu da çarmıha gerdilerki kimse bir daha roma vergilerine kanunlarına
karşı gelmesin. Gerisi halkın ve zamanın uydurması. Yok mesihmiş yak tanrının oğluymuş . Babasının anasının oğlu. Yersen gerşsi hikaye. Musa gibi muhammet gibi.