Orijinalini görmek için tıklayınız : Gazzeye yardım götürenler vuruldu.
Yaşatmak için Gazzeye gidenler öldü, öldürüldü. En temel insani hak olan, ilaç, gıda vs. türü malzemeler götüren silahsız savunmasız insanları barbarca katleden israil devleti, insanlık tarihine kara bir leke olarak adını yazdırmıştır.
Üzüntüm sonsuzdur.
KAHROLSUN İSRAİL, KAHROLSUN SİYONİZM, KAHROLSUN YERLİ İŞBİRLİKÇİLERİ.
T.C. Hükümeti ağlayıp sızlanmayı bırakıp, derhal İsrail ile askeri, ekonomik tüm anlaşmaları yırtıp atmalıdır.
İsrail'in son eylemlerini görünce insanlığımdan utandım...
yucemanitu
31-05-2010, 13:55
T.C. Hükümeti ağlayıp sızlanmayı bırakıp, derhal İsrail ile askeri, ekonomik tüm anlaşmaları yırtıp atmalıdır.
Nerdee adamlar bu 16 kişiyi öldüren İsrail pilotlarını, askerlerini Konya'da eğitiyor. Çıkıp yine bir one minute show yapar ancak. Ben bundan sonra AKP'yi hararetle savunanlar hiçbir şey yapılmaması karşısında ne diyecek çok merak ediyorum.
Not: Sadece AKP değil başka bir parti olsa da sonuç çok farklı olmayacaktı. Bu TC'nin devlet politikası, bunu da inkar etmiyorum.
İşin içinde b*k kokusu var arkadaş.
Adamlar bir piyonlarını ileri sürdü. Bizim o piyonu yememizi istiyorlar. Asıl önemli olan biz o piyonu yedikten sonra nasıl bir tuzağın içine düşeceğiz.
evrensel-insan
31-05-2010, 14:47
Saygideger arkadaslar;
Insanliga, insanlikdisi olarak yapilan bu saldirinin, ne bir milli ne de bir dini, ne bir politika, ne de bir duygu somurusu iceriginde degerlendirilmemesi ve bu konuda olayda bir tarafta yer alinmamasi gerekir.
Olay tamamen insanlikdisi bir saldiridir, olayda yasamini yitirenlerin insan haklari ellerinden alinmistir. Bu insanlikdisi saldirinin, savunulacak hic bir temeli yoktur. Olayi, insan haklari adina, lanetliyor ve kiniyorum.
Saygilarimla;
evrensel-insan
israil haklıdır hiç kusura bakmayın.
İsrail haklıdır.
Onu Tanrı kabul edenler için...
Hitler mezarından çıkıp tüm heybetiyle akdenizde katliamlarına devam ediyor. Faşizm farklı versiyonlarla kendisinden farklı algıladığı, otoritesine tehdit gördüğü insanlar üzerinde kendisini tekrarlıyor.
Faşizm, her ülkede despotlar tarafından ihtiyaç duyulduğunda kullanılmaya hazır bekletilen bir siyasal yöntem.
Yurdumuzda da farklı versiyonlarda taraftarları bulunmakta.
Deep Impact
31-05-2010, 15:53
http://farm2.static.flickr.com/1015/1293978130_ecbdbce6f6.jpg
hala burda siyaset ve din düşmanlığı yapan var ya, helal olsun size, başka bişey demiyorum.
Bir ateist olarak, İsrail'in tutumunu utanç verici buluyor, şiddetle kınıyor, yadırgıyorum. Hiçbir uluslararası kuralı umursamayan, başka milletlerin ve insanların onurunu ayaklarlar altına alan, gözü dönmüş pervasızlıklar zincirine bir yeni halka daha ekledi İsrail.
hala burda siyaset ve din düşmanlığı yapan var ya, helal olsun size, başka bişey demiyorum.
Fakat barudi'nin bu sitemini de haksız buluyorum.
Dünya'daki her kötülük din kaynaklı değildir, fakat İsrail'in 'kötülüğü' ve genel olarak Orta Doğu sorunu yadsınamayacak bir oranda düpedüz din kaynaklıdır. Müslümanlarla, İsrail konusunda büyük ölçüde aynı saftayız. Çünkü İsrail'in yaptıkları objektif olarak haksızlık ve adaletsizlik. Ne var ki, yine 'objektif' açıdan bakınca, tüm bu yaşananlar genel olarak dinlerin ne denli tehlikeli ve zararlı olduğunun bir delili.
saygılarımla
İsrail'in eylemi gerçekten de utanç verici.. Her ne sebepten olursa olsun, bir yardım gemisine askeri operasyon düzenleyip, oradaki insanları öldürmesi kabul edilemez bir şeydir.. Silah yardımı iddiası, gemideki yolcuların askerlere saldırması, İsrail'in ablukasını kırmak amacıyla geminin hareket etmesi vb. konuları sadece gülünç bahaneler olarak görüyorum..
Bu olayın sonucunda, umarım bir çok ülke tarafından İsrail kendi davasında yalnız bırakılır ve orta doğu için bambaşka bir politika izlemesine neden olunabilir.. Zaten İsrail bu şekilde bir politika izlemeye devam ederse, o bölgenin daha fazla kızışması da muhtemeldir.
Sonuç olarak, ölenlerin ailelerine başsağlığı diliyorum.. Bu tür bir olayın tekrarlanmamasını da ayrıca temenni ediyorum.
Israil, kendi döktügü kanda bogulacak demek isterdim. Ne yazik ki, simdiye kadar bu olmadi. Israil'in bu igrenc terörüne artik uluslarasi gücler tarafindan cevap verilmeli. ABD, her seferinde Israil terörüne destek verdi. Obama'nin bu konuya artik yeter demesi lazim. Yoksa Israil'in döktügü kanlar onun da eline bulasmis demektir.
Israil'în terörünün nedeni sadece din degildir. Israil'de din ulusal varligin temelidir. Bu yüzden ikili bir dinsel yapi var. Hem dini hem milliyetci bir varlik bu. Bu olay dini ve ulusal nefretin ne kadar tehlikeli olabilecegini bize bir kez daha gösteriyor.
Israil'in bu caniligini destekleyenlerin olmasi da utanc verici.
İsrainki canilik olabilir. Bu ayrı..
Oraya davullu zurnalı kadınlı erkekli gitmeye çalışanlara ne demeli ?
Show yapanlara ne demeli ?
GELMEYİN demediler mi ?
Bunun olmayacağını nerden bildiler de gittiler acaba ?
Filistin kanı üzerinden show yapacaklardı, kendi kanları da karıştı araya.
müşkülpesent
31-05-2010, 18:35
Bu son olaya şaşırmıyorum. Daha önceki eylemlerinde de, kadınları, çocukları, sivilleri hedef alan bir çok katliam gerçekleştirdi. Tanker önünde duran bir kadın eylemcinin üzerinden geçilerek parçalanması da çok uzak bir tarih değil.
Gazze'yi ablukaya alıp, temel ihtiyaçlarını bile karşılamalarına izin vermeyen bir zihniyet var. O insanlar orada ölüme terkedildi. Şimdi muhtemelen olayı uluslararası boyuttan çıkarıp Türkiye-İsrail boyutuna getirerek kotarmaya çalışacaklar. Bahaneler de bir bir dizilmeye başladı bu arada. Sopalarla saldırmışlar komandalara. Sopaya maruz kalıp, karşılığını kurşunla veren komandalar oldukça amatör(?) olmalı, üstelikte uluslar arası sularda.
Sundukları hiç bir bahane gerçekleri örtmeye yetmeyecek, ne var ki hafızası çok zayıf bir milletiz.
yucemanitu
31-05-2010, 19:26
hala burda siyaset ve din düşmanlığı yapan var ya, helal olsun size, başka bişey demiyorum.
Ne bekliyordun? Sadece ağıt yakılsın başka bir şey denilmesin mi? Siyonistlerin içerdeki işbirlikçilerine laf edilmesi seni neden bu kadar rahatsız ediyor? Ayrıca yıllardır orda olan savaş din eksenli değil mi Museviler demiyor mu Yehova'nın Nil'den Fırat'a kadar olan toprakları kendisine verdiğini? Arz-ı Mevut denen bir şey var sonuçta.
yucemanitu
31-05-2010, 19:39
Yunanistan İsrail'le halen süren tatbikatını yarıda kesti. İsveç büyükelçisini geri çekti. Ama şu an Türkiye halen Konya'da İsrailli pilotları eğitiyor.
ozgur_beyin
31-05-2010, 20:00
iki şeye kafam takıldı bütün gün bunu düşündüm.
1- hitler bugünün açısından bakınca bu soykırımı neden yaptı. bu bir hınçmıydı yoksa millet olarak bu yahudileri tanıyormuydu
2- bu mavi marmaradaki 600 kişi ne iş yapacaktı malzeme yardımmı yapılacaktı yoksa insani güç yardımımı yapılacaktı.
tipler hep hamasa yakın tiplerdi
İsrainki canilik olabilir. Bu ayrı..
Oraya davullu zurnalı kadınlı erkekli gitmeye çalışanlara ne demeli ?
Show yapanlara ne demeli ?
GELMEYİN demediler mi ?
Bunun olmayacağını nerden bildiler de gittiler acaba ?
Filistin kanı üzerinden show yapacaklardı, kendi kanları da karıştı araya.
Sayın Hako, Barbar bir ülke tarafından, gıda, sağlık, su gibi en temel ihtiyaçları abluka ile engellenerek ölüme terkedilmiş bir bölgeye davulla zurnayla yardım götürmek neden garip olsun. Bu insanların dini milliyeti veya siyasal tercihlerinin ne önemi var?
Show yapıyorlar demek , israil ile aynı dili konuşmak olmuyormu? Silahsız, savunmasız insanların, canlarını ortaya koyarak meydan okumalarını show olarak değerlendirmek, olaya egemen zalim israil tarafından israil gözü ile bakmak demektir.
Bu insanlar, ölüm pahasına gittiler oraya. İsrail gelmeyin dedi. Ne yapmaları gerekiyordu? İsrail'in ne kadar iyi yapmışsınız, gelin malzemelerinizi ben taşıyayım demesi zaten beklenmiyordu. Can bedeli ödemek göze alınmış, aç, susuz, hasta insanlara hem maddi hem moral destek gidiyordu.
En insani en onurlu seçeneği seçtiler. Tehditlere teslim olmadılar. Bedel ödemeden sömürü, zulüm ve haksızlıklarla mücadele etmek mümkünmü?
İnançları, milliyetleri, siyasal talepleri ne olursa olsun, savunmasız, silahsız insanları katletmek alçaklıktır, cinayettir, insanlık suçudur.
Ölen insanların şeriatçı olması, bir ateist olarak benim acımı hafifletmiyor. Bunu düşünmek bile utanç verici.
Dini düşüncesi, siyasal görüşü ,milliyeti ne olursa olsun, silahsız insanları, baştan aşağı teknoloji ile donatılmış katil sürüsüne parçalatmak hangi vicdan ile olumlanabilir?
Anlamakta gerçekten güçlük çekiyorum.
İsrail, bu dünyanın şımarık çocuğu. Tüm dünyayı umursamam istediğimi yaparım diyor.
Bakalım diğer çocuklar ne yapacaklar. Bekleyelim biraz ve görelim.
Ayrıca, bu konunun din ile de bağını kuramadım. Din ile bağını kurmak demek, insanı yardım olayını hiçe saymak demektir. İsrail ile Filistin arasındaki savaşı tartışıyorsanız eğer din diyebilirsiniz lakin, bu olaya dini katmak yanlıştır.
Lütfen, yardıma giden gemidekileri iyicene okuyun.
Son olarak, İsrail'in bu yaptığı müdahele sonrası, şiddetle kınıyorum ve Allah'a havale ediyorum.
Saygılarımla
İsrail, bu dünyanın şımarık çocuğu. Tüm dünyayı umursamam istediğimi yaparım diyor.
Bakalım diğer çocuklar ne yapacaklar. Bekleyelim biraz ve görelim.
Ayrıca, bu konunun din ile de bağını kuramadım. Din ile bağını kurmak demek, insanı yardım olayını hiçe saymak demektir. İsrail ile Filistin arasındaki savaşı tartışıyorsanız eğer din diyebilirsiniz lakin, bu olaya dini katmak yanlıştır.
Lütfen, yardıma giden gemidekileri iyicene okuyun.
Son olarak, İsrail'in bu yaptığı müdahele sonrası, şiddetle kınıyorum ve Allah'a havale ediyorum.
Saygılarımla
Sn. Envyme, musevilere tevrattan önce "Talmud yasaları" öğretilir, konuyu uzatmak istemem, vaadeilmiş topraklar desem ucundan anlatabilmiş olurum sanırım.
İsrail stratejisinde herzaman aynı plan ve istikrar vardır. Filistine girerkende, avrupa birliği başkanlığının 10 günük boşluğunda harekete geçmişlerdi. Şimdide bizim piyonumuz amerikada iken, saldırdılar. Türkler ortadoğuda "ABİ, ARABULUCU ve ÖRNEK ÜLKE" olarak lanse edilmekte ya, kısaca şunu gösteriyorlar aslında; Bakın biz Türkiye' ye neler yapıyoruz, gıkını çıkarmıyorlar, siz T.C. yi örnek alın" sistem ve plan buraya gidiyor, ve her zamanki gibi "Türk Halkı" dizi ve yalan habere gömülüp uyuşturulmaya devamm aynenn. TOPLUMSAL HAFIZAMIZ YOK çünkü silindi.....
Tüm dünyada yönetim kadrosunda (siyonist) adamları ve yönetim -danışman elemanları vardır. Obama' nın danışmanı Emanuel Ramt, Obama' nın yahudi lobisi desteği olmadan nefen alamayacağını söylemişti bir demecinde.
alıntıdır:
ABD Başkanı Barack Obama'nın ikinci kez Merkez Bankası'nın (Federal Reserve) başına getirdiği Ben Bernanke'nin atamasının Senato'da kabul görmesi, din ile ekonomi ve siyaset arasındaki bağlantılara ilişkin tartışmaları yeniden alevlendirdi. Bilindiği gibi Amerikan Merkez Bankası Başkanı Ben Bernanke ve Yönetim Kurulu'ndaki diğer üyelerin tamamı Yahudi kökenli. “Küresel krizi Yahudiler çıkardı” şeklindeki iddiaların kaynağının da Merkez Bankası'nın tüm yöneticilerinin Yahudi kökenli olmasından geldiği belirtiliyor. Zira dünya finans ve bankacılık sektörünün merkezi olarak kabul edilen Amerikan Merkez Bankası'nın, aldığı kararlarla küresel krizin çıkmasında büyük bir pay sahibi olduğu belirtilmişti.
NÜFUSUN YÜZDE 2'Sİ MERKEZ BANKASI'NI YÖNETİYOR
Amerikalıların, finans krizinden sorumluğu tuttuğu Merkez Bankası Başkanı Ben Bernanke'nin yeniden atanmasına karşı çıkanlar, internet forumlarında ilginç argümanlar geliştiriyor. Mesela US Politics Online isimli internet forumunda Amerikan Merkez Bankası ile ilgili dikkat çekici şu ifadeler kullanılıyor: “Amerikan nüfusunun yüzde 2'sini oluşturmalarına rağmen Merkez Bankası'nın Başkanı Ben S. Bernanke ve Başkan Yardımcısı Donald L. Kohn dahil tüm yöneticileri Yahudi. Diğerleri de Kevin M. Warsh, Randall S. Kroszner and Frederick S. Mishkin. Ana akım medya bunu neden hiçbir zaman yayınlamaz.”
MERKEZ BANKASI'NI OLUŞTURAN BANKALAR
Bir başka forum sitesi Liveleak'de de Merkez Bankası'nı özel banka kartellerinden oluştuğu ve bu bankaların sahibinin Yahudi kökenli olduğuna dikkat çekiliyor. Bu karteller ise şu şekilde sıralanıyor.
1) Rothschild Banks of London and Berlin.
2) Lazard Brothers Banks of Paris.
3) Israel Moses Seif Banks of Italy.
4) Warburg Bank of Hamburg and Amsterdam.
5) Lehman Brothers of NY.
6) Kuhn, Loeb Bank of NY (Now Shearson American Express).
7) Goldman, Sachs of NY.
8) National Bank of Commerce NY/Morgan Guaranty Trust (J. P. Morgan Bank - Equitable Life - Levi P. Morton are principal shareholders).
9) Hanover Trust of NY (William and David Rockefeller & Chase National Bank NY are principal shareholders).
*
Kısacası adamlar dünyayı t.ş.klarından kavramış ve sıkıyor, elllerinde hazır malzemede var, nezaman birisi çıkıp deseki " bu yaptığınız siyonis bir harekettir" hemen "Holocast" naraları yükselip ant- semitizmle ırkçılıla suçlanır. Musevi bir arkadaşım ile (eski kız arkadaşım) konuşurken şöyle bir soru sormuştum " israilin yaptıklarını onaylıyormusun" aldığım cevap "onlarda bu kadar aptal olamasalardı" oldu.. sustum sadece hem hiddetimden hemde haklılığından... neyse kısaca dünyada İsrail başta olmak üzere tüm siyonist ve siyonizm yanlılarının, buna çanak tutan başbakanların ve ülke yönetim ve yöneticilerine lanet olsun.
Ama ülke yönetimlerine baştan sızmışlar.... Baş kesilmeden sistem değişmez.. acı ama gerçek kimse darılmasın, devrim kansız olmaz.
gematria
31-05-2010, 22:39
bence türkiyenin içine sızmış hamaslılarında payı var bu işte .. israil çılgın bir ülke gaddar bir ülke ve kaç kere uyardı gelmeyin vururuz diye ama bile bile ölüme gidildi bence ... hamas bazı insanlarımızı kullanmakta bence ...
müşkülpesent
31-05-2010, 22:56
bence türkiyenin içine sızmış hamaslılarında payı var bu işte .. israil çılgın bir ülke gaddar bir ülke ve kaç kere uyardı gelmeyin vururuz diye ama bile bile ölüme gidildi bence ... hamas bazı insanlarımızı kullanmakta bence ...
İyi de bu uyarı yapılan eylemi meşru kılmaz ki. Onlar ortaya mesnetsiz tehditler savururken, insanların (insanlığın) yapacağı bir köşede pusmank mı olmalı? İsrailin bu hareketi ne hukuka sığıyor ne insanlığa. Yaptıkları uyarı, onların daha sonra kendilerini "Bak biz size daha önce demiştik" şeklinde savunmalarına yetmeyecek. Çünkü bunun geçerliliği yok. Meşru müdafa mı var ortada? Gemi uluslar arası suda saldırıya uğramadı mı?
İnsanlar, insanlık hangi cehenneme gidiyor?
yucemanitu
31-05-2010, 23:14
Ölenlerin dininin dilinin milliyetinin hiçbir önemi yok Saroz'un da belirttiği gibi açlara ekmek, hastalara ilaç götüren ve bunun için canını ortaya koyan insanları tenkit etmek yanlış onlar doğru olanı yaptılar. İsrailin barbarlığını lanetliyorum.
Öncelikle İsrail'in yaptığı insanlıkdışı saldırıyı şiddetle kınıyorum.
Ölenler isterse en fanatik şeriatçılar veya hamasçılar olsun bu benim bakış açımı değiştirmiyor. İsrail'in silahsız insanlara uyguladığı bu orantısız güç kullanımının savunulacak bir yanının olmadığını düşünüyorum.
Turan Dursun Sitesi, tüzüğünde belirttiği gibi kendisini "din karşıtı" bakış açısısıyla kısıtlamış, nihilist bir oluşum değil. Evrensel İnsan Haklarına, demokrasiye, barışa olan bağlılığımızla birlikte olduğunda din karşıtı duruşumuz gerçek anlamını bulabilir. İslami inançla ilgili önemli çatışmalarımızın bulunması, en koyu bir şeriatçının bile haksız bir saldırıya uğrmasına seyirci kalmamıza gerekçe olamaz.
Bu başlıkta başta saroz olmak üzere önemli bir yanlış algılamanın da varolduğunu gözlemekteyim. Yardım Konvoyunun tek amacı ve aslında asıl amacı Gazze'ye insani yardım götürmek değil Ablukayı kırmak idi. Bence haklı da olan böyle siyasi bir amacı da vardı. Eğer tek amaç insani yardım olsaydı bu İsrail'i haklı çıkarırdı çünkü İsrail yardım gemilerini bizim limanımıza çekin ve biz kontrol ettikten sonra zaten Gazze'ye yolluyoruz diyordu.
Yardım Konvoyu bunu kabul etmedi çünkü asıl amaç İsrail'in Filistin üzerindeki hegemonyasını kırmak, Filistin'i bir parça daha özgürleştirmek idi.
Maalesef bunu başaramadılar. Umarım ölen onca insan boşuna ölmüş olmaz ve dünyanın barıştan, özgürlüklerden yana olan kamuoylarını daha fazla motive eder, daha fazla aktive eder. Ölenler bunu umuyorlardı. Şimdi onların umutlarını bir bayrak yarışı gibi kaldıkları yerden alıp daha ileri taşımak bizlerin görevi.
Canlarını güzel bir amaç için bilerek tehlikeye atan tüm konvoy gemilerinin her inançtan katılımcılarına selamlarımı ve taziyelerimi gönderiyorum.
müşkülpesent
01-06-2010, 00:07
Bu başlıkta başta saroz olmak üzere önemli bir yanlış algılamanın da varolduğunu gözlemekteyim. Yardım Konvoyunun tek amacı ve aslında asıl amacı Gazze'ye insani yardım götürmek değil Ablukayı kırmak idi. Bence haklı da olan böyle siyasi bir amacı da vardı. Eğer tek amaç insani yardım olsaydı bu İsrail'i haklı çıkarırdı çünkü İsrail yardım gemilerini bizim limanımıza çekin ve biz kontrol ettikten sonra zaten Gazze'ye yolluyoruz diyordu.
Yazındaki bu kısmı anlamlandıramadım. Eğer amaç bu şekilde olsaydı bile, bu İsrail'i nasıl haklı çıkarabilecekti? Sonuçta her şeyden öte İsrail'in saldırısı uluslar arası suda gerçekleşti. Yani herhangi bir gemiyle bu gemiye saldırmak arasında hukuken hiç bir farklılık yok.
İsrail'in bu hareketi gözdağı vermek içindi. Çünkü eğer bu gemilerin geçişi gerçekleşseydi, bundan sonra 10larca belki de 100lerce geminin devamının geleceğini biliyordu. Bunu bildiği için çok yaptırımını çok iğrenç şekilde uyguladı.
İsrail'in bu hareketi gözdağı vermek içindi. Çünkü eğer bu gemilerin geçişi gerçekleşseydi, bundan sonra 10larca belki de 100lerce geminin devamının geleceğini biliyordu. Bunu bildiği için çok yaptırımını çok iğrenç şekilde uyguladı.
İsrail gemideki yolcular tarafından silahlı saldırıya uğradığını belirterek operasyon düzenlemiş, kısacası hayali bahaneler üreterek bu caniliği yaptı, gemi antalya da didik didik aranıp yola çıktığında silah olmadığı belgelenmiş.
eee sen durduk yere saldırırsan gemidekiler sana neden sopayla hurdayla canını müdafa etmek için saldırmasın. zaten bu tür operasyonlarda güçlü olan kendi istediği haberleri yayınlar yayınlatır.
israilin uyguladığı vahşetin ve vahşetini örtbas etmek için sürekli uyguladığı inkar politikasının ne olduğuna şimdi daha yakından şahit oluyoruz.
hangi gerkçe ve aklileştirme ile olursa olsun israil vahşetini örtbas eden meşru gösteren hamas üzerinden israili haklı çıkarmaya çalışan tüm söylemleri kınıyorum.
bu insanlar ne olursa olsun; gözümüzün önünde gazzeyi açıkhava hapishanesine çeviren vahşi ambargoyu kırabilmek ve insani amaçlarla oraya gittiler.
siyasi düşünceleri ne olursa olsun en temel hakları olan yaşama hakları ellerinden alındı.
hepsini saygıyla selamlıyorum.
evrensel-insan
01-06-2010, 01:06
Saygideger nihilist;
Israil yerine, israil yonetimi/idaresi/hukumeti v.s. demek, daha uygun olur. Cunku herzaman oldugu gibi, bu tip insanlikdisi cinayetlerde halkin, yani Israil halkinin bir rolu yok.
Saygilarimla;
evrensel-insan
sevgili evrensel
hassasiyetinizi saygıyla karşılıyorum.
elbetteki öncelikli kastım israil devletidir/hükümetidir.
ancak israil hükümeti israil halkının hükümetidir.
Sn. Nihilist' e katılıyorum, ek olarak siyonzmi unututmamız gerektiğini -her anlamda- göz önünden ayırmamız gerektiğini de hatırlatmak istiyorum.
evrensel-insan
01-06-2010, 01:18
Saygideger nihilist;
ancak israil hükümeti israil halkının hükümetidir. -nihilist-
Eger sen burada, israil halkini bu hukumeti secmekle degerlendiriyorsan, herhale boyle bir katliamda bulunsunlar diye secmedi halk. Ben eminim ki, Israil 'de de Hlkin buyuk bir cogunlugu bu durumu lanetliyordur.
Ulkenin icinde bulundugu askeri baskidan dolayi, bunu pratik bir eylem olarak gosterememesi de, isin baska bir yonudur. Oyuzden konuyu, milliyetci acidan ele alip, tum Israil vatandaslarini, toplumunu ve de halkini bu katliamdan, cinayetten sorumlu tutamayiz. Bu herseyden once, hedef kaydirmak olur.
Saygilarimla;
evrensel-insan
facebook sayfalarında gezen eleştirilerden biri dikkatimi cekti paylaşmak istedim.
Gün GeLecek ÖLdürmediğim Her Yahudi İçin Bana Küfretceksiniz... [ AdoLf HitLer ]
İşte düşüncesizce söylenmiş olan o 2 muhteşem kelimenin sonucu. ONE MINUTE Şimdi merak ediyorum acaba haydut İsrailin bu 2 kelimeye karşılık olarak, sadece ve özellikle Türkiye Cumhuriyetine attığı tokada sayın kahraman başbakanımız nasıl yanıt verecek. AKP iktidara gelene kadar tek bir sorun yaşamadığımız İsrail ilede sonunda düşman olduk. İsrail bu saldırıyı gazzeye yardımı engellemek amacı ile yapmadı. O iki kelimenin intikamını aldı. Yoksa uluslararası alanda düşeceği rezil durumu bu kadar kolay göze alamazdı, her ne kadar dangalak yöneticilere sahip olsalar da. Bilerek ve isteyerek planlı bir şekilde Türkiye Cumhuriyetine tokat atılmıştır. İnsan haklı dahi olsa dış politikada söylenmemesi gereken sözleri söylememeli. Yazık değilmi o ölen insanlara. Sen kahraman olacaksın o hiçbir suçu olmayan sade insanlar ölecek. Bu olayın suçu tamamen recep e aittir. ( bana göre artık bey ekini hak etmediği gibi adının başına büyük harfi dahi hak etmemektedir) Yurtta sulh cihanda sulh ilkemizden uzaklaştıkça insanlarımız daha neler çekecek kimbilir. İşin birde şu boyutuna gelmek istiyorum belki kızanlar olacaktır ama insanlar sadece gazzede acı çekmiyor. Dünyanın her tarafında insanlar acı çekiyor ölüyor öldürülüyorlar. Çok uzağa gitmeye gerek yok. Hemen şuracıkta Irakta hergün patlayan bombalar yüzünden onlarca insan kadın çocuk demeden ölüyor. Gazzedeki çocukla Iraktaki çocuk arasında farkmı var. Tüm dünyada haksızlığa uğrayan acılar çeken insanlara, din dil ırk ayrımı yapmadan yardıma çalışmak dururken bunun sadece gazzeye indirgenmesinin arkasında yatan nedenler hoşuma gitmiyor benim. Tabiiki gazzeye insani yardıma evet ama aynı zamanda bütün insanlığın ezilen acı çeken öldürülenlerine de yardımı unutmamak gerek. Ölen tüm vatandaşlarımızın ailelerine başsağlığı diliyorum. kahraman recep inde Türkiyeye atılan bu tokata nasıl yanıt vereceğini de sabırla bekliyorum. Öyle kınıyoruz lanetliyoruz falan gibi nutuklara da karnımız tok. Du bakali nolcek.....
irsArtvin
01-06-2010, 03:11
Öncelikle bu iğrenç ve de aşağılık saldırıyı, tüm insani duygularımla, komünist bir birey olarak kınıyorum. Hayatını yitiren insanların tümüne de bütün insanlık adına derin üzüntü dileklerimi belirtmek isterim.
Böyle bir olay karşısında insanın aklına sorular gelmiyor değil. Eğer isterseniz, o sorulardan bir tanesini dile getireyim. O da şu ki: bu olay; gerek finans olsun gerekse de toplumsal alandaki çürümüşlüğü olsun çöken aynı zamanda da yeni hammadde ve de sömürge arayışları içerisine giren kapitalizmin yani sermayenin bir savaş organizasyonu olabilir. Kapitalizmin tahlilini iyi yapmış bir insanın bildiği üzere; büyüyen şirketler (kapitalizm, sermaye), yeni hammadde ve sömürge yani pazar arayışı içerisine girerler ve de bu pazarı ele geçirmek için doğal olarak iktidarlarında bulundukları devleti kullanarak sudan bahanelerle savaş çıkartırlar, en sonunda istediklerine kavuşan bu şirketler ürettiği malı, hem dünya üzerindeki farklı pazarlara hem de savaşarak girdiği ülkenin pazarına sunarlar. Bunun en basit ve de herkesin anlayabileceği düzeydeki bir örneği, akla hayale sığmayacak derecedeki düzenbaz bahanelerle ve sahte, riyakar söylemlerle yanı başımızda meydana gelen, insanlık tarihinin yüz karası ırak savaşıdır. Ve ırak savaşı; sadece kendi karı için yapamayacağı hiçbir şey olmayan, gözü dönmüş, aç gözlü kapitalizmin iğrenç yüzünü gösteren açık, adeta “ben buyum” dercesine kendisini teşhir etmiş koskoca bir örnektir. Bu bağlamda, her türlü çökmeye yüz tutmuş ve de tarihsel bir zorunluluk olarak çökecek olan kapitalizmin, sıkıştığı mengeneden çıkışı için Ortadoğu’da yeni bir düzenleme girişimi olma ihtimali çok yüksek. Bilindiği üzere Ortadoğu’yu yeniden yapılandırma girişimi olarak AKP’yi yani Türkiye’yi, yeni Osmanlı modeli olarak kullanan ABD, sermayesini Ortadoğu’ya bilhassa İran’a rahat bir şekilde sokabilmek için yukarıda da belirttiğim gibi Türkiye’ye yeni Osmanlı rolü biçmiş ve de “komşularla sıfır problem” mahlasıyla; Suriye, Sudan, Katar vb. gibi ülkelere vize uygulamasını kaldırmıştı. Bu girişim, kendi sermayesinin karı doğrultusunda; sağ olsun CHP, DSP, DP, MHP, ANAP, AKP vb. gibi kendi menfaatleri için her şeyi yapabilecek, hatta o derece ki kendi ülkelerini bile başka ülkelerin siyasi emellerine alet edebilecek düzeydeki düzen partilerinden ötürü, ve zehirli elmadan bir ısırık alarak sonsuz uykuya dalmış olan halkımın da sessizliği ile birlikte güzel ülkemizi bir maşa olarak kullanmış ve de kullanmaya devam eden ABD’nin bir Ortadoğu’yu düzenleme, yeniden şekillendirme planı idi ve de az çok işlemeye devam ediyordu. Anlaşılan o ki ters giden bir şeyler oldu ya da planlarında değişiklik yapmak istediler ve Ortadoğu adına yeni planlamalara gidilmiş olabilir. Bunu kestirmek çok güç, zira kendi lobilerindeki gizli planlarını bilememizin imkanı yok; fakat tarihin bize vermiş olduğu engin bilgiyle tarihi iyi bir şekilde analiz edip yorumlayabiliriz. Bunu da en iyi şekilde yapabilecek; işçi sınıfını ve de masum halk kitlelerini kendi menfaatleri doğrultusunda ezen, sömüren ve de sömürüp ezmeye devam edecek olan burjuvazinin tüm pis ve kokuşmuş planlarını Marksist bilgi, birikim ve de deneyimleriyle birlikte ifşa etmiş olan, her alanda sömürüsüz bir düzen için yoğun emek harcayan sosyalist/komünistlerdir.
En nihayetinde belirtmek istediğim ve de meselenin özü, sermayenin amaçları doğrultusunda Ortadoğu’da savaş çanları çalıyor olabilir. Yalnızca bu olaya istinaden söylemiyorum; belki de bundan sonra ardı ardına gelebilecek olan, gerilimi yüksek farklı olaylar zinciri ile beraber bir savaşa gidilebilir. Ne var ki gerilimi yüksek farklı olay veyahut olayların hangi zaman dilimine tekabül edeceği tahmin edilemez. Yani tam olarak zamanı kestirilemez. Belki çok kısa belki de uzun vadede olabilecek bir savaş olma ihtimali var. Fakat olası bir savaş; sadece Ortadoğu ve Asya ülkelerini kapsayan değil, şüphesiz içerisinde bilinçli olarak savaşı başlatıp o bölgeden pay almak isteyen egemen güçler yani ABD ve Avrupa’nın bazı ülkeleri de olacaktır. Bu durumda ülkemize düşen görev; süreci sağlıklı bir şekilde sürdürüp, asıl niyetinin ne olduğu belli olan, ABD’nin ve de diğer egemen güçlerin şahsi siyasi politikaları doğrultusunda hareket etmemektir.
Sayın Hako, Barbar bir ülke tarafından, gıda, sağlık, su gibi en temel ihtiyaçları abluka ile engellenerek ölüme terkedilmiş bir bölgeye davulla zurnayla yardım götürmek neden garip olsun. Bu insanların dini milliyeti veya siyasal tercihlerinin ne önemi var?
Show yapıyorlar demek , israil ile aynı dili konuşmak olmuyormu? Silahsız, savunmasız insanların, canlarını ortaya koyarak meydan okumalarını show olarak değerlendirmek, olaya egemen zalim israil tarafından israil gözü ile bakmak demektir.
Bu insanlar, ölüm pahasına gittiler oraya. İsrail gelmeyin dedi. Ne yapmaları gerekiyordu? İsrail'in ne kadar iyi yapmışsınız, gelin malzemelerinizi ben taşıyayım demesi zaten beklenmiyordu. Can bedeli ödemek göze alınmış, aç, susuz, hasta insanlara hem maddi hem moral destek gidiyordu.
En insani en onurlu seçeneği seçtiler. Tehditlere teslim olmadılar. Bedel ödemeden sömürü, zulüm ve haksızlıklarla mücadele etmek mümkünmü?
İnançları, milliyetleri, siyasal talepleri ne olursa olsun, savunmasız, silahsız insanları katletmek alçaklıktır, cinayettir, insanlık suçudur.
Madem öyle ayda 1 gemi gönderelim 10-20 kaç kişi ölürse ölsünler.Bu mantık mı Saroz ve benzerleri gibi düşünen arkadaşlarım.Bu insanların öldürülme ihtimallerini ben biliyorum ilkokul mezunu 60 yaşında annem bile biliyor da her türlü istihbarata sahip hükümetimiz oraya giden insanlar bilmiyorlar mı?Böyle düşüncesizce adeta intihar eder gibi neden giderler bu kadar ucuz mu insan hayatı?
NOT:İsrail şöyle kötü,böyle kötü orantısız güç vb vb geçin o kısımları sonuca bakın insanlarımız pisi pisine öldüler yeteneksiz yöneticilerimiz yüzünden.
TurkceRap
01-06-2010, 07:49
Madem öyle ayda 1 gemi gönderelim 10-20 kaç kişi ölürse ölsünler.Bu mantık mı Saroz ve benzerleri gibi düşünen arkadaşlarım.Bu insanların öldürülme ihtimallerini ben biliyorum ilkokul mezunu 60 yaşında annem bile biliyor da her türlü istihbarata sahip hükümetimiz oraya giden insanlar bilmiyorlar mı?Böyle düşüncesizce adeta intihar eder gibi neden giderler bu kadar ucuz mu insan hayatı?
NOT:İsrail şöyle kötü,böyle kötü orantısız güç vb vb geçin o kısımları sonuca bakın insanlarımız pisi pisine öldüler yeteneksiz yöneticilerimiz yüzünden.
israilin gerçekleştirdiği bu saldırıdan dolayı hayatlarını yitiren insanlar için üzüntü duyduğumu söylemekle birlikte, Sayın Başbakanın maceraperestliğinin sonuçlarını da hep beraber göğüslüyoruz.
İsrail'in Bağımsızlığını ilk tanıyan ülkelerden biriyiz, ermeni soykırımı palavrasına karşı bize destek veren, daha dün tanklarımızı modernize eden bir ülke bugün insani yardım taşıyan içinde sivillerin bulunduğu bir gemiyi vuruyorsa, ülkemizi yönetenlerle ilgili hale hazırda sorulan sorunun daha yüksek sesle tekrarlanması gerekir.
bu saldırıda sevdiklerini kaybedenlere baş sağlığı ve ölenlere TANRI'dan rahmet diliyorum.
Saygılar.
Corpse Bride
01-06-2010, 08:23
yardım gemisinde 1 yaşında çocuk 600 insan, malzeme ilaç ve inş.malzmesi. gül dün açıklamasında deniz fenerinin bağımsiz hareketi turkiye hukumeti bu konuda bir destek vermemiştir dedi. yardım içinse 50 kilodan 600 insan, 30000 kilo insan yukü(nasıl yardımsa) ambargoyu delmek için yapıldığı açık, isrrail çok öncden vururum demiş hukumet bu uyarıya cvp vermişmi hayır. gül'ün hukumetten bağımsiz hareket etti dediği gemiler antartikadan dil antalyadan yola çıkıyor niçin izin veriliyor onca insana can guvenliği olmadığı bilindiği halde niçin yardım gemisine 1 yaşında çocuk ve onca ınsan bindiriliyor ve niçin hukumet israille önceden dialoğa geçmiyor bile bile lades deniz feneri amacına ulaşmış hamasın mağduriyetini dunyaya duyurmuş. israil resmen savaş ilan ediyor tc hareket kabul edilemez diyor sadece elçiyi çekip maç ve tatbikatı iptal ettiğini bildiriyor ölü ve yararıları derhal teslim edin demekle yetiniyor(israilde ne kadar tırstı) ulkede terör tırmanışa geçmişken daha buyuk eylemlerın olacağı mesajı verilmişken arabın derdi deniz fenerini gerdi nedeolsa din kardeşleri hep destek tam destek.
Cem'in tespitine katılıyorum. Ambargoyu kırmak için gittiler. Zaten bu nedenle özgürlük hareketi dediler eylemlerine.
Ambargoyu delmek için ölümü göze alarak gittiler. Gerekirse tekrar gidilir yeni ölüler verilir.
Aç, ilaçsız, susuz, çaresiz bırakıp teslim almak için uygulanan insanlık dışı ambargoyu kırmak için canlarını ortaya koydular. Bu eylem onurlu bir eylemdir. İnsani bir eylemdir.
Dinleri, siyasi tercihleri ve milliyetleri önemli olamaz.
İsrail'in yaptığı hukuksuz katliamı savunan arkadaşlara soruyorum.
Bu hukuksuz olayı savunurken, pkk'nın, Hizbullah'ın, Hamas'ın eylemlerine hangi gerekçe ile karşı çıkacaksınız?
İsrail uluslararası hukuka uymadan, üstelik silahsız insanları katletti. Terör uygulayan devlet olunca haklımı oluyor?
Eylemi yapan ve sonucunda hunharca öldürülen insanlar şeriatçı, arap akp'li vs. diye katliamcıyı savunabiliyorsunuz.
Hak hukuk adalet nerede?
Afrikada her gün o kadar insan basit nedenlerden ölüyor, İsrail o kadar uyarmasına rağmen, şov gibi, saçma sapan gereksiz biçimde oraya gidip te ölenlere hiç üzülmedim. İşin içinde pis bi tezgah var gibime geliyor.
Yazındaki bu kısmı anlamlandıramadım. Eğer amaç bu şekilde olsaydı bile, bu İsrail'i nasıl haklı çıkarabilecekti?
Operasyonu haklı çıkartmak anlamında kastetmemiştim. Şunu söylemeye çalışıyorum:
Konvoyu salt Gazze'ye insani yardıma indirgersek İsrail'in yaptığı eleştiriye verilebilecek tutarlı bir yanıtımız olamaz. Konvoy insani yardım götürmekle birlikte asli amacı ablukayı kırmak idi. İsrail'in Filistin üzerindeki siyasi hegemonyasını kırmaya çalışıyordu.
söyleyecek kelime bulamıyorum .
utanmadan çıkıp da bunun suçu recepte, yok bile bile oraya gidenlerde gibi 1001 çeşit demogoji ve yalanla israil denen aşağılık teröristin yaptıklarını haklı çıkarmaya çalışan , güce tapınan bu adamların hiçbiriyle en küçük bir düşünce ve duygu paydaşlığımın olmadığını olamayacağını deklere ediyorum.
Afrikada her gün o kadar insan basit nedenlerden ölüyor, İsrail o kadar uyarmasına rağmen, şov gibi, saçma sapan gereksiz biçimde oraya gidip te ölenlere hiç üzülmedim. İşin içinde pis bi tezgah var gibime geliyor.
şov yapar gibi demişsin de nasıl gidecekti? tam teçhizat silahlarla mı?
son derece gidilmesi gerektiği gibi gittiler..
yazdıklarını kınıyorum..
aliyarasfal
01-06-2010, 12:51
Dahavın Öbür Yüzü Filistin...
Sen bir nazi kurbanıydın
Yahudi
Fırınlanmış çığlıktın
Sardı acın dünyamızı yıllarca
Kara bir duman gibi
Acı çektim seninle
Yahudi
Başkaldırdım senin için
Tükürdüm suratlarına nazi kasaplarının
Savundum seni
Savundum insan yüzünün güzelliğini
Savundum insan sesinin güzelliğini
Savundum insan yüzlü dünyamızın güzelliğini
İnsan sesli dünyamızın güzelliğini
Savundum sende beni
Yahudi
Bende dünyamızın güzel geleceğini
Şimdi artık hepsi boş
Bir filistin cellâdısın şimdi sen
Yahudi
Bir azgın emperyalizmin
Kanlı elisin
Savunamam seni artık
Yahudi
Sevemem seni artık
Çirkinsin sen
Kötüsün sen
Pissin sen
Sırtlana dişlettiğin etini
Güvercinden kopartmak isteyensin
Dahav'ın öbür yüzü filistin...
Hasan Hüseyin KORKMAZGİL
Dahav: Nazi toplama kampı
İnsanlık cephesinde yeni bir şey yok, insanlık adına, insan adına insanca utanmaktayım ve üzgünüm...
İrail devletinin katliamlarından tüm yahudileri sorumlu tutmak doğru değil. İsrailde bile bu faşist İsrail devleti ile can pahasına mücadele eden yahudi kitle örgütleri var.
Düşmanlıklar faşizmin beslendiği hayat damarıdır.
Bu katliamların yok olması için, din, dil, milliyet ne olursa olsun, yaşamı kardeşçe paylaşmaktan geçer.
irsArtvin
01-06-2010, 13:28
Aşağıda vereceğim linkteki haberi dikkatli bir şekilde okumanızı ehemmiyetle rica ederim.
http://haber.sol.org.tr/devlet-ve-siyaset/akp-yardim-konvoyundan-ne-umuyordu-haberi-29067 (http://haber.sol.org.tr/devlet-ve-siyaset/akp-yardim-konvoyundan-ne-umuyordu-haberi-29067)
sevgili irsArtvin
verdiğiniz linki okudum.
doğrularımı söylüyor.
büyük ihtimalle.
ancak yanlışı murad ediyor.
olayın bu tarafına dikkat çekilmesin demiyorum.
ama bunun öne çıkarılması israil terörünün çirkin yüzünü kamufle etmenin malzemesi olarak kulanılmak istenecektir.
ki bu istekle kalmamış bizzat bu başlıkta hayata geçirilmiştir.
orda ölenlerin politik kimlikleri üzerinden yaratılan soru işaretleri israil terörünün meşrulaştırılmasının dayanağı olarak kullanılacaktır.
bu türlü durumlar solun kendisiyle yüzleşeceği durumlardır.
en az hitler rejimi kadar faşist olan israil devletinin terörist doğası recepin yada akp nin ayakoyunlarına olan tepki üzerinden temize çıkarılırken; kendini marksist, antiemperyalist, emekten yana hatta sadece solcu olarak tarif edenlerin kendi durdukları yer hakkında net bir fikir sahibi olmaları yanında, hangi doğruların hangi amaçlara hizmet için kullanıldığıu üzerinde de net bir fikirleri olması gereği bir kez daha ortaya çıkmıştır.
israil kötü saldırgan faşist sadece kendini düşünüyor eyvallah.benim anlamadığım bundan bize ne cengaver gibi dünyadaki tüm haksızlarla savaşacaksak dünyanın en az yarısı böyle başta abd.iyki sizin gibi maceraperestler yönetmiyor ülkeyi yoksa orduyu yarın ıraka öbür gün israile veya rusyaya yollardınız.filistin davası benim davam değil.benim atalarım 1000 sene savundular oraları.araplar 50 sene savunamadılar.adam olsunlar savaşsınlar.ha kendini arap davası için feda etmek isteyen varsa da hiç durmasın gitsin gemilerle.ülke bir kaç radikal islamcıdan temizlenmiş olur böylece.
olayı arap davası olarak gören ve göstermek isteyenlerin bilinçaltlarındaki artık gizleyemedikleri faşizmin de deşifresini sağlayacaktı demekki bu saldırı.
bu bir insanlık sorunudur.
türklük araplık anlayışından insanlık anlayışına yükselememiş olanların, zülme uğrayanlar müslüman olduğunda zil takıp oynayacak kadar alçalabileceklerini de gördük bu olayla.
dinlerden özgür olduğunu da iddia edebilir bu faşistler.
ama aslında tersinden dinlerden özgürleşemediklerinin delilini de ortaya koydular.
çünkü özgürleşebilselerdi mazlumdan dininin sorulmayacağını da bilirlerdi.
ancak zülme uğrayan müslüman olduğunda bunu mazur gören ve gösterenler de inananlar kadar dinlerin kölesidir.
birisi severek dinin kölesi öbürü de nefretinden dinin kölesidir.
irsArtvin
01-06-2010, 14:57
sevgili irsArtvin
verdiğiniz linki okudum.
doğrularımı söylüyor.
büyük ihtimalle.
ancak yanlışı murad ediyor.
olayın bu tarafına dikkat çekilmesin demiyorum.
ama bunun öne çıkarılması israil terörünün çirkin yüzünü kamufle etmenin malzemesi olarak kulanılmak istenecektir.
ki bu istekle kalmamış bizzat bu başlıkta hayata geçirilmiştir.
orda ölenlerin politik kimlikleri üzerinden yaratılan soru işaretleri israil terörünün meşrulaştırılmasının dayanağı olarak kullanılacaktır.
bu türlü durumlar solun kendisiyle yüzleşeceği durumlardır.
en az hitler rejimi kadar faşist olan israil devletinin terörist doğası recepin yada akp nin ayakoyunlarına olan tepki üzerinden temize çıkarılırken; kendini marksist, antiemperyalist, emekten yana hatta sadece solcu olarak tarif edenlerin kendi durdukları yer hakkında net bir fikir sahibi olmaları yanında, hangi doğruların hangi amaçlara hizmet için kullanıldığıu üzerinde de net bir fikirleri olması gereği bir kez daha ortaya çıkmıştır.
Sevgili nihilist;
Tereddüdünüzü, içimde barındırdığım en insani duygularımla anlamaktayım; fakat şunu belirtmeliyim ki gerek daha önceki düzen partilerinden ötürü gerekse de şimdiki iktidar partisi olan AKP yüzünden, resmen ABD’nin Ortadoğu’daki bayisi haline gelmiş olan güzel ülkem Türkiye’nin, ABD’nin şahsi çıkarları doğrultusunda maşa olmasını bir yurtsever olarak içime sindirememekteyim. İsrail’in bu insanlık dışı tutumu, elbette ki yanlış ve de geri dönüşümü olmayacak derecede bir alçaklıktır. Ve bu alçaklığa da sizin de vurgulamak istediğiniz gibi solun tutumu gayet açık ve net olmuştur. Ve İsrail’in yaptığı bu alçaklık karşısında alınabilecek en sert tavrı alıp öylece işbirlikçi İsrail’e karşı tutumunu belirtmiştir. Belirtmek zorundadır da çünkü bu başlık altında yazmış olduğum önceki yazımda da belirtmiş olduğum üzere, sermayesinin ve de diğer menfaatleri doğrultusunda savaş çıkartmaktan hiç tereddüt etmeyen ve vicdani duyguları olmayan ABD’nin Ortadoğu’daki yandaşı olan İsrail denen bu hain devlet, çıkarları doğrultusunda yapamayacağı hiçbir alçaklık yoktur. Böyle bir duruma da bir sosyalist/komünistin tavrı oldukça net ve belirleyici niteliktedir. Nitekim de öyle olmuştur ve de tavrını belli etmiştir. Eğer burjuvazinin çürümüş, kokuşmuş medyası yerine gerçek halkın gündemini belirleyen yayınları takip etme imkanınız var ise bunu rahatlıkla görebilme imkanınız da vardır. Ve sol partilerin veyahut kesimlerin (burada sol partilerden ve kesimlerden kastım CHP, DSP vb. gibi düzen partileri değil tam aksine TKP, ÖDP, EMEP, Halkevleri MLKP, TKP-ML, DİSK, KESK vb. gibi asli sol gruplardır.) İsrail’in yapmış olduğu bu alçakça saldırıyı nasıl sert bir tavırla protesto ettiğini görebilirsiniz.
Sonuç olarak ve son tahlilde bu haber; sadece kapitalizmin dünya üzerindeki planlamaya çalıştığı hain oyunların, Türkiye kolu olan AKP, SP, Gerici tarikatlar vb. gibi grupların amaçlarını açığa çıkarma haberidir. Bu haberin altında, farklı amaçlar arayarak kesinlikle en ufak bir şüpheye mahal verilmemesi gerekliliğini önemle rica ederim. Kaldı ki böyle bir tutum; hiçbir realitesi bulunmayan, sadece şahsi bir görüş olmaktan öteye gidemeyecektir.
Sol dergisinin yaklasimi Türk milliyetciligi kokuyor. Dün aksam NTV'de irkcilikta zirve yapmis olan Onur Oymen'i dinlemistim. O da ayni seyi söylüyordu. Sol dergisi AKP'nin ayakoyunu söylemlerinden olusan milliyetci korodan güzel bir derleme yapmis. Kilicdaroglu demis ki: "Yeterli önlem alinmadi", Bahceli demis ki: "Suclu AKP'dir", dün Onur Oymen de ayni seyleri söylüyordu. Sol da aynisini söylüyor. Ne yapmaliydi? Birkac tane de savas gemisi göndermeliydi herhalde. Bu yapilmis olsaydi, bu sefer de savas cikartacaklar demiyemeyecekler miydi? Hadi milliyetci CHP'nin ve MHP'nin bu sacma sapan muhalefetini anliyorum, peki kendini solcu ve hele de anti-emperyalist gören TKP'ye ne oluyor? Kürt sorununa gelince anti-emperyalist vurgusunu öne cikar, Filistin sorununa gelince ic politik hesaplari öne cikar. Milliyetci egilim böyle basliyor iste.
sevgili nihilist bu haberde israil devletinin kirli yüzünün yanı sıra kendi ülkemizede ve hükümetimize bakış açısı vardır, egemen sınıfların kirli işlerini açık etmek zaten her iki tarafın nasıl insanlık dışı uygulamalara soyunduğunu bilmektir...
iktidar güçleri samimi olsalardı öyle elçi çağırmakla yetinmezlerdi!
konya üssündeki hava eğitim programı en azından ilişkiler düzelene kadar iptal edilirdi!
ve israille yapılmış olan tank modernizasyonu antlaşması durdurulurdu...
önce kendi evimizin önünü süpürmemiz lazım...
Tkp nin hiçbir zaman milliyetçi eğilimi olmamıştır olmayacaktırda sevgili sargon bunun garantisi marksist leninist ve enternasyonalist kadrolarıdır! kendi benimsemediğimiz bir düşünceyi örgütümüz için yakıştırmanız anlamsızdır..
biz bu "gerçekleri" o iktidar partilerinden önce söyledik! kendi kurullarımızda olayın olduğu gün konuştuk...
bizlerin açık ettiği konuları chp nin söylemesi bizi milliyetçi yapmaz!
ayrıca kürt sorunu konusunu bu gündeme karıştırmanızda anlamsızdır, her gündem kendi içinde siyasidir birbiriyle mukayese edilemez.
son 3 yıldır milliyetçi olmakla suçlanan Tkp bugüne kadar milliyetçi faşit yada ırkçı herhangi bir eylemlilik içerisine girmemiştir! ve girmeyecektir...
Kizilordu, ayni seyi kimin daha önce söyledigi önemli degil. Bunu bilemem. Belki de bütün milliyetci zihniyete sahip kisiler ayni anda söylemis de olabiliriler. Cünkü bu düsünce tarzinin arkasinda bir zihniyet var. Burda bu zihniyet ortaya cikiyor.
Kürt sorunununu neden getirdim? Hic de anlamsiz degil. Cünkü TKP, bu konu gündeme gelince ABD'nin Ortadogu'daki, Türkiye'deki emellerinden vb. vaz veriyor. Programina uzun uzun bunu koymus. Ayni seyi ise Filistin konusuna gelince yapmiyor. Birden dümen kirip ic politikaya dönüyor. Daha önce burda Dogu Perincek tartisilirken de birisi demisti, Perincek icin emperyalizm basta gelir. Bu yüzden milliyetci oldu. Eger emperyalizm basta gelirse herseyde basta gelmesi lazim. Simdi de TKP icin bakalim. TKP icin emperyalizm mi basta geliyor? Hayir. Bu konuda ic politika basta geliyor. Ama Kürt sorununa gecince emperyalizm basa firliyor. Bunu nasil aciklayacagiz? Bence baska bir aciklamasi yok bunun. Eger TKP politikalarini olusturnalar gercekten milliyetci güdülerden etkilenmiyorlarsa, geleneksel devlet mekanizmanin sürekli pompaladigi milliyetci duygulardan yararlanmaya calisiyor olmali.
TKP yayın organı sol.org.tr'ye sormak isterdim:
- Küba'ya ABD ambargosu ve ablukası olsaydı TKP'liler olarak bir gemiye sivil olarak binip ABD ablukasını kırmaya gider miydiniz?
Eğer giderdik derseniz ben de kalkıp "TKP, sivil komünistleri korumasız olarak gemiye bindirdi, deney yapıyor" deseydim ne derdiniz?
İsrail'in bu eylemini, tüm samimiyetimle utanç verici bir suç olarak gördüğümü tekrarlayarak başlamak istiyorum. :) (yanlış anlaşılma olmasın)...
İsrail'in Türkiye önüne bir piyon sürdüğü ve Türkiye'ye tuzak kurduğu konu ediliyor. Bence bu doğru değil. İsrail'de şu an hükümette olanların böylesi bir taktik/strateji uygulayacaklarını düşünmüyorum. Tam tersine ahmakça milliyetçi/dinci reflekslerine yenik düştüler ve bu eylemleriyle en çok kendi davalarına zarar verdiler.
Ama tam tersine Türkiye'nin (veya Türk hükümeti bilgisi dahilinde IHH'nın) İsrail'e bir 'tuzak' kurduğu ve İsrail'in de bu tuzağa düştüğü, çok daha olası bir senaryo.
Neticede İsrail en baştan beri, çok açık ve net olarak, Gemilerin geçmesine kesinlikle izin vermeyeceğini tekraren beyan etmişti. Belki sivillere ateş açması beklenmiyordu. Ama bir şekilde napıp edip, gemileri engelleyeceği herkes tarafından (organize edenler tarafından da) biliniyordu.
Yani plan, bana kalırsa, Filistinlilere yardım götürmek değil, Filistin'in uğradığı haksızlığı ve İsrail'in zorbalığını dünya kamuoyunun gündemine daha kuvvetli bir şekilde taşımaktı. Ve İsrail'in, bu planları kuranların bile tahmin edemeyeceği ahmakça girişimi ile (sivilleri öldürmeden de gemileri engellemenin birçok yolu vardı) plan düşünüldüğünden daha çok başarıya ulaştı.
Ha İsrail'e karşı kurulan ''bu plan/tuzak'' haksız mıydı? Bence değildi. Haklı dayanakları olan bir plan ve tuzaktı. Ama yine de bir plan ve tuzaktı...
saygılarımla
milomanara
01-06-2010, 22:18
Bu adamların derdi yardım mardım değildir. Zaten İnsani Yardım Vakfı İHH, eşcinselleri lanetleyen bakan Kavaf'a verdiği destekle pek de "insani" olmadığını göstermiştir[1 (http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=987114&Date=01.06.2010&CategoryID=77)]. Bunlar kendilerince cihat eden, aşırı dinci, anti-semitist(yahudi düşmanı) insanlardır. Kurulduğundan beri 50 yılda varlığına karşı sayısız tehditle karşılamış olan İsrailliler'in "normal" olması zaten beklenemez. Bu kavganın iki tarafı da elini kana bulamıştır ve her ikisi de haksızdır, zorbadır, katildir. Bunlardan birine her hangi bir sebepten sempati beslenemez. Filistinlilerin aldığı masum canları da, patlayan otobüsleri, öldürülen sporcuları, atılan roketleri[2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_political_violence)] de kınayınız eğer gerçekten "insani" tepki vermek istiyorsanız.
Olay, uluslararası sularda bir gemimize saldırı boyutuyla eleştirilebilir. Bundan başka tutar tarafı yoktur. Bu kadarı bile yoğun provakasyon kokuyor ama neyse. Terbiyesiz İsrail! :)
ne kadr güzel;
yok şöyleymiş yok böyleymiş,
onlar zaten şuymuş, buymuş...
eeee.
işte bu yüzden biz bu işte tarafsısız.
hangi işte tarafsızsınız;
gazzede uygulanan vahşette..
bırakın bu aklileştirme demogojilerini...
şimdi siz topuyla tüfeğiyle faşist ırkçı emperyalist azgın vahşi insanlıkdüşmanı israilin gazzede çoluk çocuk katletip ilaçsız yiyeceksiz bırakmasına nötr kalabiliyorsunuz da,
şöyle dil ucuyla bile kınayamıyormusunuz.
bunun nesini bana izah edebilirsiniz ki siz ya.
Zaten İnsani Yardım Vakfı İHH, eşcinselleri lanetleyen bakan Kavaf'a verdiği destekle pek de "insani" olmadığını göstermiştir[1 (http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=987114&Date=01.06.2010&CategoryID=77)]
Tutarsız bir insani yardım vakfı olmak ile insani bir yardım vakfı olmamak farklı kavramlardır. İHH, eşcinselliği lanetleyen bir vakıf olarak insaniyetlik yönünden tutarlı bir çizgide değildir ancak bu onun tamamen insaniyet dışı olduğunu göstermez.
Bir kuruluşun bir yönden zaafını yakalayıp oradan çıkışla genel bir kötülemeye varmak yanlış bir yargıya varmak olur.
Bunlar kendilerince cihat eden, aşırı dinci, anti-semitist(yahudi düşmanı) insanlardır.
Cihat etmek isteyenleri genellikle Hizbulah'a, Hamas'a, El-Kaide'ye kayıt oluyor. Cihat edenin sivil gemide işi ne? Gemiye binenlerin çetelesini mi tuttun?
Tek tip şeriatçi müslüman olduğu sabit fikrinden vazgeçin artık. İslamcının şeriatçı, cihatçısı olduğu gibi, sufisi, Mevlevisi, entelektüel sol jargon kullananı, yarı-islamcı yarı-milliyetçi olanı ve demokratı da var. Bu verisonların geleneksel İslamla uyumlu olup olmadığı başka bir konu ama bu farklılıklar var mı? Var.
anti-semitist(yahudi düşmanı) insanlardır
Anti-semitizm avrupaya özgü bir yaklaşımdır. İsrail Filistinlilerin topraklarını işgal edene kadar İslam dünyasında anti-semitizm diye bir şey yoktu. Hatta 1500 lerden beri avrupalı yahudilerin Osmanlı toprakalrında yaşadıklarını biliyoruz.
Anti-semitizm avrupaya özgüdür, orada doğmuştur. İslam dünyası İsrailin Filistin topraklarını işgaline çok kızdığı için intikam peşinde ve bu sanki anti-semitizm olduğu izlenimi veriyor.
Kurulduğundan beri 50 yılda varlığına karşı sayısız tehditle karşılamış olan İsrailliler'in "normal" olması zaten beklenemez
Filistine ait topraklara İngilizlerin desteğinde yerleşen yahudiler elbette toprağın esas sahipleri tarafından hoş karşılanamazdı.
Bu kavganın iki tarafı da elini kana bulamıştır ve her ikisi de haksızdır, zorbadır, katildir.
Bir kadın asabi ve huysuz ise ama kocası ondan çok daha kötü bir alkolikse ve hergün kadını sille tokat dövüyorsa "ikisi de kötü" diyerek tarafsızlık ilan edilemez. Önce saldırgan olan engellenir, cezalandırılır. İki taraf eşit ve özgür konumlarına ulaşınca içlerindeki olumsuz yönlerin ve davranışların muhasebesi yapılır.
milomanara
02-06-2010, 00:50
Tutarsız bir insani yardım vakfı olmak ile insani bir yardım vakfı olmamak farklı kavramlardır. İHH, eşcinselliği lanetleyen bir vakıf olarak insaniyetlik yönünden tutarlı bir çizgide değildir ancak bu onun tamamen insaniyet dışı olduğunu göstermez.
Bir kuruluşun bir yönden zaafını yakalayıp oradan çıkışla genel bir kötülemeye varmak yanlış bir yargıya varmak olur.
Kuruluşun müslüman olmayan bir mazluma sahip çıktığını duyan oldu mu? Böyle insanlık mı olur?
Cihat etmek isteyenleri genellikle Hizbulah'a, Hamas'a, El-Kaide'ye kayıt oluyor. Cihat edenin sivil gemide işi ne? Gemiye binenlerin çetelesini mi tuttun?
Çetelesini tutmama gerek yok. Vurulucağının açıklanmasına rağmen, gemiyi son teknoloji canlı yayın sistemleriyle donatıp yola çıkanların niyeti bellidir. Kendilerini vurdurtup, bunun yaygarasını koparmak. Bu da bir tip Cihattır. Cihadı peygamber bile silahlı mücadele il sınırlamamıştır.
Tek tip şeriatçi müslüman olduğu sabit fikrinden vazgeçin artık. İslamcının şeriatçı, cihatçısı olduğu gibi, sufisi, Mevlevisi, entelektüel sol jargon kullananı, yarı-islamcı yarı-milliyetçi olanı ve demokratı da var. Bu verisonların geleneksel İslamla uyumlu olup olmadığı başka bir konu ama bu farklılıklar var mı? Var.
Alaka?
Anti-semitizm avrupaya özgü bir yaklaşımdır. İsrail Filistinlilerin topraklarını işgal edene kadar İslam dünyasında anti-semitizm diye bir şey yoktu. Hatta 1500 lerden beri avrupalı yahudilerin Osmanlı toprakalrında yaşadıklarını biliyoruz.
Anti-semitizm avrupaya özgüdür, orada doğmuştur. İslam dünyası İsrailin Filistin topraklarını işgaline çok kızdığı için intikam peşinde ve bu sanki anti-semitizm olduğu izlenimi veriyor.
Evet, Hacı Emin El-Hüseyni[1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Amin_al-Husayni)] de Avrupalı zaten. Hem de 30'larda!
Filistine ait topraklara İngilizlerin desteğinde yerleşen yahudiler elbette toprağın esas sahipleri tarafından hoş karşılanamazdı.
Bir kadın asabi ve huysuz ise ama kocası ondan çok daha kötü bir alkolikse ve hergün kadını sille tokat dövüyorsa "ikisi de kötü" diyerek tarafsızlık ilan edilemez. Önce saldırgan olan engellenir, cezalandırılır. İki taraf eşit ve özgür konumlarına ulaşınca içlerindeki olumsuz yönlerin ve davranışların muhasebesi yapılır.
Birincisi Filistin'de her zaman yahudiler vardı. İkinci Dünya Savaşı sonrası yahudi soykırımı madurlarının ve başka yahudilerin gelmesi sonucu yahudi nüfusu çok daha artmıştır ama tarih boyunca o topraklar yahudisiz değildi. Hem yahudiler çoğalana kadar neden Filistinliler devlet kurma girişimde bulunmadılar? Yahudiler getirdikleri teknolojiyle, Arapların onlarla beraber refah içinde yaşamak isteyeceklerini sandılar ama Arapların prensibi açıktı:"Yahudiyle Asla!". Araplar en başında deve gütmekten başka bir işe yaramayan topraklarda beraber yaşayabilmeyi içlerine sindirebilselerdi bugün bu sorun olmazdı. Yahudilerin yaşam hakkı tanınmalıydı. 50 yıl sonra hala yahudi varlığını kabullenmeyen ifadeler, ayakları yere basmayan naif ifadelerdir. Arap İsrail çatışmasına dair çok şey söylenebilir ama bu başlığı saptırır diye düşünüyorum.
irsArtvin
02-06-2010, 01:22
Bu yazı; İsrail’in insanlık dışı, alçakça yapmış olduğu bu hazin ve de vahim saldırıya TKP’ nin tavrı ve tutumundaki Sosyalist/Komünist/Marksist duruşu görmeyip veyahut göremeyip, bilerek veyahut bilmeyerek TKP’ nin bu olay karşısındaki tutumunun "milliyetçi", "ulusalcı", "revizyonist" olduğu fikriyatını dile getiren ya da öyle olduğunu düşünen Sayın TD forumu takipçilerine hitaben yazılmıştır:
Katliamcı İsrail hesap verecek
31 Mayıs 2010
Emperyalizmin savaş senaryolarını boşa çıkartalım
Bugün sabaha karşı İsrail Deniz Kuvvetleri kadrosu içinde yetiştirilmiş deniz korsanı komandolar, uluslararası sularda bulunan insani yardım gemilerini esir almaya dönük bir operasyon düzenlemiş ve bu operasyon sırasında silahsız sivillere ateş açarak, bir katliam gerçekleştirmiştir.
Bu saldırıyı, bölgemizde emperyalizmin yürüttüğü gerilim ve süreklileştirilmiş savaş hali politikalarının bir uzantısı olarak görüyoruz. İran'ı, Suriye'yi, Filistin'i, Lübnan'ı çeşitli zamanlarda hedef alan bu politikalar, halklara boyun eğdirmek, ABD emperyalizminin çıkarlarını güçlendirmek ve süreklileştirilmiş bir savaş hali aracılığıyla Ortadoğu'yu bir emperyalist korku tüneli haline getirmek amacını gütmektedir.
İsrail'in, yakın geçmişte vahşice saldırıp alt ve üstyapısına büyük zararlar verdiği Gazze'ye insani yardım taşıyan konvoya, uluslararası sularda saldırması, sivilleri öldürüp, yüzlerce insanı esir alması ABD emperyalizminin zaman zaman tasmasını çekse de cesaretlendirip azdırmaktan hiç çekinmediği siyonizmin, insanlık dışı karakterini ortaya koymaktadır.
Biz Türkiye'li komünistler olarak:
1.İsrail'in Türkiye'deki diplomatik misyonunun derhal sınır dışı edilmesini
2.İsrail ile yapılmış tüm askeri anlaşmaların derhal iptal edilmesini
3.İsrail ile yapılmış gizli anlaşmaların iptal edilerek, kamoyuna açıklanmasını
4.Her türlü uluslararası platformda bu saldırının hesabının sorulmasını
talep ediyoruz.
Emperyalizmin bölgemizdeki savaş politikalarının ancak böyle bir kararlılıkla yenilebileceği, aksi halde ülkemizin aynı emperyalist oyunun oyuncusu olmaktan kurtulamayacağı açıktır.
Emekçi halkımızı, ülkemizin ve insanlığın geleceği adına sessiz kalmamaya çağırıyoruz.
Türkiye Komünist Partisi
Genel Merkez
İstanbul'da İsrail Konsolosluğu önünde 12:30'da toplanan TKP'liler Taksim'e yürüdü.
Ankara'da aynı saatlerde İsrail Elçiliği önünde toplanıldı.
İzmir'de toplanma yeri ise Konak YKM önü idi.
Bireysel olarak cevap vermek yerine böyle bir yazı hazırlamayı daha uygun gördüğümden, bu şekilde Sayın TD forum takipçilerine arz ederim.
açıkca görülüyorki, bazı atesit arkadaşlar kinini nefretini açıkca ortaya vuruyor, bu durumda dünyayı nasıl adalet üzerinde yönetmeyi savunabiliyorlar hayret doğrusu, demek ki adam başa geçse, kimlerin kafasını kılıçtan geçireceği belli, ohhh birkaç radikal islamcı daha ölür diye sevinenleri de görüyoruz burda, kötülediğiniz eleştirdiğiniz İslam bile ohh birkaç kefere geberip gitti demeyi uygun görmüyor.
İlhan Arsel'in ölüm haberi başlığında bir tanemiz çıkıp da iyi ki geberdi demedik, bu terörist konularında milimonara ilede tartışmıştım umarım artık azcıkda olsa bir şeyler kapmıştır bu saldırı sayesinde medyaya verilen her haberin doğru olduğunu mu sanıyorsunuz siz? savaş her alanda yapılıyor. israilin bahanenisi duyduk neymiş gemiden ateş edilmişmiş...
afrikada basit nedenlerden dolayı ölenler var deyip, olayın boyutunu değiştirmeye çalışanlarıda ayrıca kınıyorum, afrikayada git sen yardım et o zaman, sol kesimin bir yardım kuruluşu mu var ki, sen ihh yı eleştirebiliyorsun? yapabiliyorsan daha iyisini yap neyin eksik?
insan hayatı ucuz değil evet, canından vazgeçerek bedel ödemeyi göze alan insanlar olduğu müddetçe o topluluğun sırtı yere gelmez, gelmeyecektir de. Filistin'in zaferine ömrümüz yeterse hep beraber şahit olacağız. İsrail'in ismini duyarak bana dokunmayan yılan bin yaşasın demekle mi oluyor insanlık???
dinlerden özgürsünüz anladık ama insanlıktan da özgürsünüz sanırım...
İlhan Arsel'in ölüm haberi başlığında bir tanemiz çıkıp da iyi ki geberdi demedik, bu terörist konularında milimonara ilede tartışmıştım umarım artık azcıkda olsa bir şeyler kapmıştır bu saldırı sayesinde medyaya verilen her haberin doğru olduğunu mu sanıyorsunuz siz? savaş her alanda yapılıyor. israilin bahanenisi duyduk neymiş gemiden ateş edilmişmiş...
sayın barudi,
bu kadar demogojiye gerek yok ki.
(1) Bu başlıkta da zaten, milomanara dahil kimse ''iyi ki gebermişler'' demedi!
(2) İlhan Arsel'in başlığında ''iyi ki gebermiş'' diyen müslüman üyeler oldu.
(3) Asıl siz ateistlere olan hıncınızı başka konulara saklayınız. Çünkü başlıkta görüş belirten ateist üyelerin büyük çoğunluğu İsrail'in yaptıklarını net ve sert bir dille lanetlemekte. Diğer yandan (hani Araplar bizi arkadan vurmuştu diyen ve) Filistin'e ''gebersinler, kendi ektiklerini biçiyorlar'' diyen milliyetçi-müslümanlar da var.
saygılarımla
sayın barudi,
bu kadar demogojiye gerek yok ki.
(1) Bu başlıkta da zaten, milomanara dahil kimse ''iyi ki gebermişler'' demedi!
(2) İlhan Arsel'in başlığında ''iyi ki gebermiş'' diyen müslüman üyeler oldu.
(3) Asıl siz ateistlere olan hıncınızı başka konulara saklayınız. Çünkü başlıkta görüş belirten ateist üyelerin büyük çoğunluğu İsrail'in yaptıklarını net ve sert bir dille lanetlemekte. Diğer yandan (hani Araplar bizi arkadan vurmuştu diyen ve) Filistin'e ''gebersinler, kendi ektiklerini biçiyorlar'' diyen milliyetçi-müslümanlar da var.
saygılarımla
Sn Ulpian
haksız eleştirelere cevap vermek demogoji ise evet demogoji yapıyorum.
1- sözlerim sadece milomanaraya değildi, onlar kendilerini biliyor, biraz arka sayfalara bakarsan sende görebilirsin kimin ülkeden birkaç radikal islamcı daha eksilir diyerekten havalara uçtuğunu. kısacası kimse demedi sözüne katılmıyorum..
2- öyleyse atik davranarak silmişsinizdir ben açıkcası görmedim, kendi eleştirimi biliyorum yeri islam başlığı olmamalı demiştim ancak iyi ki geberdi gitti yazana şahit olmadım. çünkü biz düşmanlarımızın ölümüne ibretle bakar ve ahireti icin üzülmesi gereken toplulukuz, bunu yapamayanlarda elbette mevcuttur, yoktur diyemem ama forumda şahit olmadım.
3- milliyetçi arkadaşlarımın görüşü farklı olabilir, ancak islam ırk ve milliyet ayırmaz, bir arkadaş yardım gemisinde bulunanlar icin yahudi düşmanlığı tabiri yapmış, oysa gemide yahudi de vardı, benim tepkim aslı olmayan eleştirilere, durduk yere iftira atmak serbest de bu iddaalara yanıt vermek mi demogoji? örnek de mi veremeyeceğiz?
belki eleştirim sert bir dille oldu ancak bunu da hak ediyorlar Ulpian kardeşim... Eğer göremediniz ise ben size özelden yazabilirim kimleri ima ettiğimi...
hayırlı geceler...
evrensel-insan
02-06-2010, 02:54
Saygidegerarkadaslar;
Bu insanlikdisi katliami, Israil toplumuna, halkina milletine "mal etmemek" adina, bugun haberlerdeki, Israil basinin yapilan katliama karsi sessiz kalmadigini soylemek gerekir. Bu basinin aciklamalarindan en goze carpani, "7 aptal" basligi ve icerigi tasiyandir. Askeri bir yonetim ve yasam altindaki Israil basinin bu sekilde bir ifade kullanabilmesi de bence taktir edilecek bir durumdur.
Bence uzerinde dusunulmesi gereken konu, bu insandisi katliami uygulama emrini verenlerin, bu katliamdan, politika olarak nasil bir "yarar/kazanc" sagliyacaklarini dusunmus olmalaridir, sizce, neydi Israili yonetiminin bu katliama izin vermekle dunyaya vermek istedigi mesaj? ve neydi, politika olarak saglamak istedikleri?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygıdeğer nihilist.....
Yazınızdaki '''utanmadan çıkıp da bunun suçu recepte''' bölümü ile sanırım benim yazımı kastediyorsunuz. Yazımı kastetmiyorsanız herhangi bir sözüm yok. Eğer yazımı kastediyorsanız, orada israil için kullandığım kelimeleride lütfen dikkatli okuyunuz. Benim suçu recep te bulmam benim tespitimdir ve bu tespitimi açıklamış olmam nasıl bir utanmazlıktır anlayamadım pek. Benimle aynı fikirde olup olmamanız benim pek umurumda değil. Ama düşüncelerimi açıklamamdan ötürü beni utanmazlık ile itham etmeniz kanımca çok yakışık almadı. Bunu bir yanlış anlama olarak düşünüyorum. Yazımda edebe aykırı kelimeler olsa ithamınızı anlarım ve özür dilemeyi bilirim. Ama sırf kişisel bir taspitimi açıklamamın sizi bu kadar kızdırmış olmasınıda anlayabilmiş değilim. Sanıyorumki forumda herkes düşüncelerini açıklamakta tamamen serbesttir. Yoksa yanılıyormuyum?
O gemilerde,
müslümanıda vardı, hristinyanıda vardı, ermenisi, yahudisi, ateisti, bilmem nesi.
Bir tanesi de çıkıp dememiştir, yok İsrail haklı, yok Filistin haklı, yok şu, yok bu vs. vs.
Bu başlıkla görülmüştür ki,
İnsanlık, insanlık için bir olmayı beceremiyor.
Yazık gerçekten...
sayın zapata
gazze de 1000 küsür kişi fosfor bombalarıyla yakıldığında da birileri çıkıp hamasın attığı füzelerden dem vurarak israili haklı gösterebilmenin demogojisini üretmeye çalışmıştı.
kimse bu örtbas ideolojisini tümden yalan üzerinden kuramaz.elbette sığınacağı HAKLI gerekçeler arayacaktır.
ve o haklı gerekçelerin arkasına sığınacaktır.utanmazlık bir takım doğruları bir haksızlığı örtbas edebilmek için öne çıkarmaktır.bu ortak bir söylemdir.siz de bilerek ya da bilmeyerek üstelik hiç de beklemediğim bir biçimde bu propagandanın içine düştünüz.
ben bu aşamada, gerekçelerin haklılığıyla zerre kadar ilgilenmiyorum.
bir yazıyı okuduğumda bütün olarak sonucuna bakıyorum.
israil vahşetini kısmen bile haklılaştıran ya da sorumluluğuna kısmen bile olsa ortaklar icad eden her yazı benim için aynı değerdedir.
her kez kendi fikrini dile getirmekte hürdür.
bu da benim fikrim.
sayın barudi
birileri bu kan üzerinden içpolitik söylemler geliştirme şahsiyetsizliğini gösterebiliyor.
bu birleri her iki tarafta da var.bu olay bile chp-akp düzlemine çekildi.
ancak dikkatli ol.sen de tersinden aynı şeyi yapıyorsun.ateistler müslümanlar diye bir ayrım oluşturup o ayrım üzerinden kendine konum edinmen hiç doğru değil.olayı ihh bağlamına taşıman da öyle.
her mazlum bana eşit mesafededir.sana da aynı mesafede olduğunun altını çiz.
zülme karşı durmak sadece zulme karşı durmaktan ibaret olmalıdır.
aksi takdirde birileri kan ve gözyaşından nemalanmaya kalkıyor demektir.
bu mesele üzerinden ateizmi sorgulamaya kalkma.ateizmi felsefi anlamda sorgulayabileceğin onlarca başlık var burda.
Sayın nihilist.....
'''utanmazlık bir takım doğruları bir haksızlığı örtbas edebilmek için öne çıkarmaktır'''''
Sözünüze aynen katılıyorum. Ama hala bana haksızlık yaptığınızı düşünüyorum. Benim İsrailin yaptığı haydutluğu haklı gösterdiğim kanısına nerden vardığınızı hala anlayabilmiş değilim. Ben israilin haklı olduğunu söylemiyorumki. Yalnızca israilin yaptığı bu vahşetin altındaki nedenleri sorgulamak istiyorum. Bu sorgulama sonucunda yanlış tespitlere ulaşmış da olabilirim. Ama bu israili haklı çıkarmaya çalıştığım yönündeki iddianızı doğrulamaz. Lütfen bir kez daha okuyunuz. Yazıyı fazla uzatmamak ve konuyu dağıtmamak için yazımda israil hakkında tek bir kelime kullandım oda ''haydut'' kelimesi ve de yöneticilerinin dangalak olduklarını belirttim. Sayfalarca israil hakkında atıp tutmamak israilin yaptıklarını haklı göstermek mi demektir? Kullandığım bu iki kelime israil hakkındaki düşüncelerimi yeterince anlatıyor sanırım. Bu olayda ben sadece T.C. hükümetinin uyguladığı politika neticesinde düştüğü aciz durumu anlatmak istedim. İsrailin değil recep in politikası yönünden olaya baktım sadece. Ölen insanların üzerinden recep in hala ortalarda bir kahraman gibi dolaşmasına kızgınlığımı anlatmak istiyorum. Bu politikanın ülkemizin başına daha çok işler çıkaracağını düşündüğümden konunun bizi ilgilendiren bölümü hakkında düşüncelerimi belirttim. Ben recep in hem genel hem de bu konuya özel politikasını eleştiriyorum. Bunu neden israili haklı çıkarmak anlamında alıyorsunuz. Yalnızca bu olayda değil onlarca yıldır israil politikalarına ve uyguladığı devlet terörüne karşı çıkmış biri olarak, israili haklı göstermeye çalıştığım konusundaki iddianızı ısrarla sürdürmenizden üzüntü duyuyorum.
Ayrıca bir konu daha varki değinmeden geçemeyeceğim. İsrailin uyguladığı vahşeti eleştirir iken, hamas ın yaptığı sivillere yönelik roket saldırılarını, israil füzelerinin önüne çocukları dahi kalkan olarak sürmesini eleştirmek, israilin yada hamasın yaptıklarını haklı çıkarma çabası olarak anlaşılmamalıdır. Ne yani israili eleştirmek hamasçı olmak yada haması eleştirmek israilci olmak mıdır. Her iki tarafın uygulamaları da insanlığa karşı işlenmiş suçtur. Bunlardan biri yada diğerinin yaptıklarını değil, fakat her iki tarafında uyguladığı vahşete karşı çıkmak daha doğru olandır bana göre.
Son olarak kendi yazımdan bir alıntı ile bitirmek istiyorum.
'''''Tüm dünyada haksızlığa uğrayan acılar çeken insanlara, din dil ırk ayrımı yapmadan yardıma çalışmak dururken bunun sadece gazzeye indirgenmesinin arkasında yatan nedenler hoşuma gitmiyor benim. Tabiiki gazzeye insani yardıma evet ama aynı zamanda bütün insanlığın ezilen acı çeken öldürülenlerine de yardımı unutmamak gerek.'''''
Saygı ve sevgilerimle...
sayın barudi
birileri bu kan üzerinden içpolitik söylemler geliştirme şahsiyetsizliğini gösterebiliyor.
bu birleri her iki tarafta da var.bu olay bile chp-akp düzlemine çekildi.
ancak dikkatli ol.sen de tersinden aynı şeyi yapıyorsun.ateistler müslümanlar diye bir ayrım oluşturup o ayrım üzerinden kendine konum edinmen hiç doğru değil.olayı ihh bağlamına taşıman da öyle.
her mazlum bana eşit mesafededir.sana da aynı mesafede olduğunun altını çiz.
zülme karşı durmak sadece zulme karşı durmaktan ibaret olmalıdır.
aksi takdirde birileri kan ve gözyaşından nemalanmaya kalkıyor demektir.
bu mesele üzerinden ateizmi sorgulamaya kalkma.ateizmi felsefi anlamda sorgulayabileceğin onlarca başlık var burda.
Sn Nihilist
IHH konusunu ben açmadım, kimlerin eleştirdiği ortada, müslümanlara yardım ediyor diynlerde ortada, bende diyorum ki var mı senin veya senin düşüncende olan insanların kurduğu bir yardım kuruluşu? sen hiç yardım etmiyorsun ne diye eleştiriyorsun diye soruyorum? haksızmıyım?...
Ateizmi sorgulamadım, lütfen iyi anla okuduklarını, ayrım yapanlar kim lütfen önce onları tespit et, ben durup dururken müslüman ateist ayrımı yapmadım, yardım gemileri de yapmadı her dinden insanlar mevcuttu o gemilerde neden ayırım yapayım, ayırım yapanları göremiyormusun "yahudi düşmanlığından başka birşey değil" diyerek yardım gemisinde bulunanlara iftira atanları gör lütfen, ondan sonra bana eleştirinde haksızsın de, beni siyasetiniz ilgilendirmiyor siyasetin insanlık dışı bir görev olduğunu ben zaten biliyorum.
ateister ve müslümanlar diyerekte ayırım yapmadım, bazi ateistler dedim, bu cümle ne ifade ediyor sence? bütün ateistler mi demek oluyor?
İsrail'in müdehale edeceği belliydi. Bunu açık açık da söylediler.
İsrail'in bu konuda ne kadar acımasız olduğu da biliniyor.
Peki bunlar bilinirken neden gemi gönderildi ? Neden izin verildi ?
Gemi daha önceden İstanbul Belediyesine aitti. Sonra İslamcı bir oluşum satın aldı. Mart ayında açıkladılar projeyi. Yani önceden. İnsani yardım gemisinde onlarca televizyoncu ,gazeteci vs de vardı. TRT de dahil.
Gemi gazeteciyle doldurulup gönderildi. İsrail müdehale edince de olan oldu. Bunların üstüne Recep Tayyip Erdoğan da esip kükredi ama somut hangi adımlar atılacağını söylemedi.
Seçimlere az kalmışken iyice yıpranan akp'nin bir oyunuyla mı karşılaşıyoruz ?
saygılarımla
Bu operasyon bana bir bakanın şu cümlesini hatırlattı; bu da bizim 11 eylülümüz! Şimdi, bunu öylesine mi söyledi yoksa bilerek mi? Bana göre bu saldırı basit bir saldırı veya abluka yarma operasyonu değil, tam tersine 11 eylül gibi sonuçları ağır olacak bir ortadoğu yapılanmasının son aşaması, şöyle ki;
Önceden planlanmış olan bu operasyonu, İsrail'in İran'a karşı bu coğrafya da hangi ülkenin nasıl bir tutum sergileyeceğini görmeleri açısından bir test olabilir, buna Obama da dahil.
Irak işgaline giden süreçte nükleer silahlardan çok, Saddamın petrolü dolar yerine euro ile almak sitemesiydi, bu da karşılığı olmayan doların bundan zarar göreceği ve bu süreçte diğer ortadoğu ülkelerinin tutumunu beklemeden bir operasyona başlaması açısından bir elzemdi, nitekim bugünkü gazetelerde bazı ortadoğu ülkelerinin eurodan kaçışı haberleri vardı, yani İran'a bir operasyon artık kaçınılmazdır, tıpkı Irak'a operasyon yapılmadan önce ki 11 eylül gibi...
Kuruluşun müslüman olmayan bir mazluma sahip çıktığını duyan oldu mu? Böyle insanlık mı olur?
İHH'nin yardımlar konusunda İslam toplumlarına daha duyarlı olduğu bilinen bir gerçek ama dediğiniz gibi müslüman olmayanlara yardım etmediği iddianız doğru değil. Daha en son haiti depreminde İHH nin yardım gönderdiğini biliyoruz:
http://www.haber16.org/galeri.asp?galeriID=6&sayfa=1
Vurulucağının açıklanmasına rağmen, gemiyi son teknoloji canlı yayın sistemleriyle donatıp yola çıkanların niyeti bellidir. Kendilerini vurdurtup, bunun yaygarasını koparmak. Bu da bir tip Cihattır. Cihadı peygamber bile silahlı mücadele il sınırlamamıştır.
O gemide İsrailli solcu bir milletvekilinin, İrlandalı bir nobel almış yazarın, ABD'den, İsveç'den, Yunanistan'dan barış aktivistlerinin ve hatta Hıristiyan din adamlarının bulunduğunu size söyleyen oldu mu bilmem?
Bu konvoy içinde İslami duygularla yardım fikrine sahip insanlar çoğunluktaysa da azımsanmayacak ölçüde evrensel özgürlük ve barış savunucuları da vardı.
"kendilerini vurdurtup yaygarasını koparmak" sözü ise iktidardaki likud faşistleri ile aynıdili kullanmak oluyor. Burada gözden kaçırdığınız nokta İsrailin "gelmeyin vururuz" sözünün meşruluğunu sorgulamamanız, "İsrail söylediyse haklıdır, meşrudur, ne yapsa yeridir" anlayışınız oluyor.
Alaka?O gemideki her müslümanın cihat mantığıyla değil farklı anlayışlarla gittiği.
Yahudilerin yaşam hakkı tanınmalıydı. 50 yıl sonra hala yahudi varlığını kabullenmeyen ifadeler, ayakları yere basmayan naif ifadelerdir.
Yahudilerin ve İsrail devletinin halen de varlığını istemeyen fanatik şeriatçılar var tabiki. Ancak onların varolması Filistinlilerin bir avuç toprağa mahkum edilmesinin, ablukalara alınmasının, okulların ve hastanelerinin bombalanmasının gerekçesi olamaz.
sayın barudi,
bu kadar demogojiye gerek yok ki.
(1) Bu başlıkta da zaten, milomanara dahil kimse ''iyi ki gebermişler'' demedi!
Bence gereksiz bir avukatlığa girişmeden evvel milomanaranın 59 nolu mesajını ve gematrianın 23 nolu mesajına tekrar göz atmalısın sevgili ulpian.
sevgili zapata
ta en baştan beri israil merkezli enformasyonun oluşturmaya çalıştığı bir mental yapı var.
bu propagandanın başarıya ulaştığı çok açık.
bütün bu süreç ta en başından beri ve bu kadar ağır şiddet içerecek biçime her defasında israil ve arkasındaki faşist sionist ideoloji tarafından sürüklendi.
ve yine her defasında israil kendi suçunu başkalarına atabildi.
bak titan başka bir başlıkta bu süreçte hamasın rölünü tartışıyor.
söylemek istediğim tam da bu işte.
tek tek bütün söylediklerin doğru.
ancak o doğruların ne için ortaya koyulduğunu biliyoruz.
siz ise o doğruları dile getirmekle hangi söylemin yerleşikleşmesine katkı sağladığınızı bilmiyorsunuz.
bak sevgili dostum natan da tamamen aynı bağlamda takılmış.
bu gemiye saldırılacağının bilindiğini söylemiş.
elbette biliniyordu, ama bunun bilinmesi israilin günahını hafifletirmi.
bunun arkasında rte ve akp nin seçim öncesi manevrası olabilir mi.
elbette olabilir.
ihh islamcımıdır.evet öyledir.
aktivistler oraya hiç gitmeseydi bu işler yaşanırmıydı.hayır yaşanmazdı.
o halde gazzede olan bitenin günahı israilin değil ; rte,ihh ve aktivistlerin günahıdır.
şimdi kendinizi çok haklı zannederek, biz öyle bir şey demedik diyeceksiniz.
ama yazdıklarınızdan bu akılda kalıyor.
bu da israilin söylemi.yaptık ama sor bakalım niye yaptık diye başlayan cümleler.
sizde yaptılar ama bak bi de böyle bir durum var diye başlayan cümleler kuruyorsunuz.
belki amacınız israil terörünü haklı çıkarmak değil ama sonuç bu.
milomanara
02-06-2010, 23:37
İHH'nin yardımlar konusunda İslam toplumlarına daha duyarlı olduğu bilinen bir gerçek ama dediğiniz gibi müslüman olmayanlara yardım etmediği iddianız doğru değil. Daha en son haiti depreminde İHH nin yardım gönderdiğini biliyoruz:
http://www.haber16.org/galeri.asp?galeriID=6&sayfa=1
O gemide İsrailli solcu bir milletvekilinin, İrlandalı bir nobel almış yazarın, ABD'den, İsveç'den, Yunanistan'dan barış aktivistlerinin ve hatta Hıristiyan din adamlarının bulunduğunu size söyleyen oldu mu bilmem?
Evet, bizim hacılar daha "insani" görünmeye başlamışlar. Haiti yardımlarından haberim yoktu. Elbette takdir ederken, IHH'nin Danimarka Uluslararası Araştırmalar[1 (http://www.diis.dk/sw152.asp)] Kurumunca yapılan araştırmada açıklanan El-Kaide bağlantısına değinelim. Rapor[2 (http://www.minibib.dk/F?func=find-b&P_CON_LNG=ENG&DOC_LNG_00=ALL&local_base=dcism&find_code=SYS&request=402082)][3 (http://www.diis.dk/graphics/Publications/WP2006/DIIS%20WP%202006-7.web.pdf)][4 (http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e109.htm)] terör araştırmaları uzmanı Amerikalı Evan Kohlmann[5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Evan_Kohlmann)] imzalı. Rapora göre IHH İstanbul ofisi aramasında patlayıcı ve silahlar bulunmuş ve üyelerinin Afganistan, Bosna ve Çeçenistan'da cihat faliyetleri belgelenmiş.
Bu konvoy içinde İslami duygularla yardım fikrine sahip insanlar çoğunluktaysa da azımsanmayacak ölçüde evrensel özgürlük ve barış savunucuları da vardı.
Yahu ne özgürlüğü? Adam yardımı göndermeyin demiyor ki! Ben aramadan bırakmam diyor! Yasak olan malzemeleri göndermem diyor! Getirin arayayım, isterseniz yine kendiniz götürün diyor! Bu eylem yardım falan değil, İsrail ambargosunun kırılma girişimidir. Mevcut durumda roket saldırılarını engelleyemeyen İsrail'in Gazze'ye kontrolsüz malzeme girişine izin vermesini nasıl beklersiniz? Ve bunu nasıl meşru görürsünüz? Filistinlinin canı can da, yahudinin ki değil mi?
"kendilerini vurdurtup yaygarasını koparmak" sözü ise iktidardaki likud faşistleri ile aynıdili kullanmak oluyor. Burada gözden kaçırdığınız nokta İsrailin "gelmeyin vururuz" sözünün meşruluğunu sorgulamamanız, "İsrail söylediyse haklıdır, meşrudur, ne yapsa yeridir" anlayışınız oluyor.
O gemideki her müslümanın cihat mantığıyla değil farklı anlayışlarla gittiği.
IHH ve o gemideki diğerlerinin ya cihat amaçlı, ya da ne yaptığını bilmeyen saftirik aktivistler oldukları kanısındayım. Aklı selim insanın orada işi yoktur.
Yahudilerin ve İsrail devletinin halen de varlığını istemeyen fanatik şeriatçılar var tabiki. Ancak onların varolması Filistinlilerin bir avuç toprağa mahkum edilmesinin, ablukalara alınmasının, okulların ve hastanelerinin bombalanmasının gerekçesi olamaz.
Belki bu eylemler olabilir, ne dersiniz? [http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_political_violence]
Bence gereksiz bir avukatlığa girişmeden evvel milomanaranın 59 nolu mesajını ve gematrianın 23 nolu mesajına tekrar göz atmalısın sevgili ulpian.
Ben kimsenin ölümüne sevinmem ve "oh olsun" tarzı bir ifadem yoktur. Komoros bandıralı Mavi Marmara gemisinin davasının haklılığına inanmıyorum. İsrail'in uluslararası sularda hukuk ihlali yaptığı doğrudur ve bu konudaki eleştirilere katılıyorum. Bunun dışında ne Filistinliler ne de yahudiler sütten çıkmış ak kaşık değildir. Bu kavga döven de dayak yiyen de fırsatını bulduklarında akıllara zarar şiddeti sivillere layık görecek kadar vahşi ve aymaz insanlardır. Mazlum Filistin edebiyatını bırakınız. Bu davada kimse masum değildir. Bu yardım masalı ise ambargoyu delip Filistin'e silah sokmaktan başka bir amaç taşımamaktadır.
Velhasılı kelam, benim ifadem "onlara müstehak, yardım edilmesin" değil, "bunların derdi yardım değildir, bunlar aşırı dinci cihadistlerdir, güçlü İsrail karşısında kilitlenen durumu Dünya kamuoyuna mazlum görünerek müslümanlar lehine gevşetmeye çalımaktadırlar." Bu gevşetme rövanş almaya yeminli Filistinlilerce yahudi kanına dönüşecektir. Derdi yardım olan gider malzemesini aratır ve Filistine gider.
milomanara
açıkça yalan söylüyorsun...
israil kontrollü yardıma izin vermeye ne zaman başladı.
ambargo haklımıdır da, ambargoyu delme girişimi haksız olsun.
bunların aşırı dinci olması davalarında haksız olduklarının delilimidir.
yaşama haklarını dinci oldukları için kaybetmişlerdir de bizim mi haberimiz yok.
sen neyi savunuyorsun.
taraflardan birsi müslümanlar ise her türlü faşist ve emperyalist saldırı meşruiyet mi kazanır demeye getiriyorsun.
Derdi yardım olan gider malzemesini aratır ve Filistine gider.Görüşleriniz İsrail'de iktidarda bulunan faşist Likud ile aynı.
Bu başlıktaki ilk yazımda konvoyun amacının ablukayı kırmak olduğunu zaten belirtmiştim. Bunu insanlar zaten biliyor. İsrailli barış örgütleri de bunu biliyor ve geçtiğimiz pazartesi günü Aşdot limanında yaptıkları gösteride neler yazan pankartlar taşımışlar isterseniz bir bakın:
http://www.bianet.org/bianet/dunya/122409-israilli-baris-savunuculari-israilin-yalanlarina-kimse-inanmayacak
"Lift the siege". Yani kuşatmayı kaldırın. O İsrailli barışseverler bilmiyor mu insani yardımın zaten İsrail devleti tarafından sağlandığını? Biliyorlar ama gene de kuşatmanın kalkmasını istiyorlar.
Protestonun başka karelerinde "Free Gazza" pankartı açılıyor. "özgür Gazze" demek, yani her türlü ilişkisini özgür iradesiyle sağlayan, istediği malzemeyi, istediği silahı da alabilme özgürlüğüne sahip olabilmek demek.
İsrail binlerce tank, top, uçak alabilme hakkına sahipken Filistin alma hakkına sahip olmayacak mı?
"Tarafsızım", "Haklı olan bir taraf yok" diyorsunuz görünürde ama İsrail faşizmini destekliyorsunuz.
İsrailin devlet terörünü görmüyorsunuz ama Filistin terörünü çok güzel araştırmışsınız. Ancak önemli bir konuyu atlamışsınız. öceki bir mesajımda bunu örnekle anlatmaya çalışmıştım (karı-koca örneği) ama yanıt vermemişsiniz. Sanırım sizin anlayışınızın iflas edeceği nokta da burası olacak: İki serseri kavga ederken güçlü olanın zayıf olanı yere yatırması, boğazını kesmeye başlaması durumunda siz diyorsunuz "Her ikisi de haksız, taraf tutamam."
Bence aslında böyle bir tarafsızlık içinde de değilsiniz. Zayıf olup darp edilmekte olandan nefret ettiğiniz için ama bunu açıkça ifade etmekle ahlaki bir suçlu durumuna düşeceğinizi bildiğiniz için her iki tarafı da eşit gördüğünüz yalanını uyduruyorsunuz.
milomanara
03-06-2010, 01:06
Görüşleriniz İsrail'de iktidarda bulunan faşist Likud ile aynı.
Bu başlıktaki ilk yazımda konvoyun amacının ablukayı kırmak olduğunu zaten belirtmiştim. Bunu insanlar zaten biliyor. İsrailli barış örgütleri de bunu biliyor ve geçtiğimiz pazartesi günü Aşdot limanında yaptıkları gösteride neler yazan pankartlar taşımışlar isterseniz bir bakın:
http://www.bianet.org/bianet/dunya/122409-israilli-baris-savunuculari-israilin-yalanlarina-kimse-inanmayacak
"Lift the siege". Yani kuşatmayı kaldırın. O İsrailli barışseverler bilmiyor mu insani yardımın zaten İsrail devleti tarafından sağlandığını? Biliyorlar ama gene de kuşatmanın kalkmasını istiyorlar.
Protestonun başka karelerinde "Free Gazza" pankartı açılıyor. "özgür Gazze" demek, yani her türlü ilişkisini özgür iradesiyle sağlayan, istediği malzemeyi, istediği silahı da alabilme özgürlüğüne sahip olabilmek demek.
İsrail binlerce tank, top, uçak alabilme hakkına sahipken Filistin alma hakkına sahip olmayacak mı?
Konunun yardımla ilgisi olmadığında hem fikir olduğumuza sevindim. Kavga eden iki delinin birinde bıçak varsa öbürüne de verelim yaklaşımını ise anlayamıyorum.
"Tarafsızım", "Haklı olan bir taraf yok" diyorsunuz görünürde ama İsrail faşizmini destekliyorsunuz.
İsrailin devlet terörünü görmüyorsunuz ama Filistin terörünü çok güzel araştırmışsınız. Ancak önemli bir konuyu atlamışsınız. öceki bir mesajımda bunu örnekle anlatmaya çalışmıştım (karı-koca örneği) ama yanıt vermemişsiniz. Sanırım sizin anlayışınızın iflas edeceği nokta da burası olacak: İki serseri kavga ederken güçlü olanın zayıf olanı yere yatırması, boğazını kesmeye başlaması durumunda siz diyorsunuz "Her ikisi de haksız, taraf tutamam."
Bence aslında böyle bir tarafsızlık içinde de değilsiniz. Zayıf olup darp edilmekte olandan nefret ettiğiniz için ama bunu açıkça ifade etmekle ahlaki bir suçlu durumuna düşeceğinizi bildiğiniz için her iki tarafı da eşit gördüğünüz yalanını uyduruyorsunuz.
Evet gizli yahudiyim zaten ben, o yüzden yalan söylüyorum. Bu kadar mesnetsiz ithamlarda bulunduğunuzu görmek kafamı karıştırıyor.
Ben İsrail'in yaşama hakkını savunuyorum. Geçmişteki olayların tek sorumlusu yahudiler değildir ve çocuklarını intikam yeminleriyle büyüten Filistinliler bu davada çözüm değil kan istemektedirler. Dolayısıyla bu ambargo keyfi değil, meşru müdafadan doğan bir ambargodur. Yahudi varlığını sonlandırma davalarında sopayı yedikçe toprak ve haklarını kaybedenler, başka dinlerle yaşamı içlerine sindirmedikçe insanlıkla buluşamayacaklardır.
Kuyruğu titretirken bizim başka milletlere ne kadar hoş görüşlü olduğumuzu düşünürsek, İsrail'in can derdinde neden sert olduğunu anlayabiliriz sanırım.
Arkadaslar, birbirimizi itham etmeden yazmak cok mu zor geliyor? Herkes fikrini soylemekte hur degil mi? Evet, Israil hukumeti insanlik disi bir harekatta bulunmus, hepimiz de bunu elestiriyoruz; ancak arkasindaki nedenleri de kendiize gore yorumlamak en tabii hakkimiz degil mi? Insan haklari derken, kendi insanligimizi unutmayalim lutfen. Fikirler hep ayni olsaydi, burada bulunmamiza bir neden kalmazdi degil mi?
Kuyruğu titretirken bizim başka milletlere ne kadar hoş görüşlü olduğumuzu düşünürsek, İsrail'in can derdinde neden sert olduğunu anlayabiliriz sanırım.
Sanirim 1915 Ermeni Soykirimindan bahsediyorsun :)
IHH açıkça dinci şeriatçı ve hamasçı bir örgüt olduğu kesin... bir türk olarak bu örgütü destekliyor gibi gözükmek bile istemem...
adamların derdi zaten sorun çıkarmak..
bravo size ;
birisi ermeni soykırımını haklı çıkarabilmek için sionist faşizmi evetlerken;
bir diğeri israil enformasyonunun yegane söylemini papağan gibi tekrarlıyor.
sizler dinlerden özgür falan değilsiniz.
sizler islamın kölesisiniz.
tavrınızı islam belirlediğine göre tersinden müslümansınız.
neredeyse israil faşizmini alkışlamadığınız kaldı.
kimse çıkıp da ithamdan bahsetmesin.
fikir ayrılıklarından bahsetmesin.
burda yapılan olayın perde arkasına ilişkin tespitler koymak değildir.
burda yapılan filistinlilerin müslüman olmalarından dolayı her türlü faşist emperyalist vahşi saldırıyı hakettiklerini insanlara empoze edebilmektir.
güce tapınan bu gizli faşist hayranlarını da tanıtmak gibi bir işlevi oldu bu son olayın.
Her türlü insani ihtiyaçtan yoksun bırakılarak onuru, bağımsızlığı işgalci tarafından, terbiye edilmeye , teslim alınmaya çalışılan bir ulus, ve bu barbarlığa karşı can bedeli duran insanlar.
Bu tabloda nasıl bir psikoloji, yada yaşam felsefesi işgalci barbardan yana olabilir. Sadece Faşizm.
Faşist zihniyet de katliamı kınamaz elbette. Beslendiği damardan neden rahatsız olsun?
Hangi nedenle olursa olsun, bu katliamın karşısında yer almayan bir zihniyet, Faşizmin yanındadır. Ortası yok bu işin.
Bu katliam turnusol kağıdı işlevi görmüştür sitemizde.
müşkülpesent
03-06-2010, 11:06
bravo size ;
birisi ermeni soykırımını haklı çıkarabilmek için sionist faşizmi evetlerken;
bir diğeri israil enformasyonunun yegane söylemini papağan gibi tekrarlıyor.
sizler dinlerden özgür falan değilsiniz.
sizler islamın kölesisiniz.
tavrınızı islam belirlediğine göre tersinden müslümansınız.
neredeyse israil faşizmini alkışlamadığınız kaldı.
kimse çıkıp da ithamdan bahsetmesin.
fikir ayrılıklarından bahsetmesin.
burda yapılan olayın perde arkasına ilişkin tespitler koymak değildir.
burda yapılan filistinlilerin müslüman olmalarından dolayı her türlü faşist emperyalist vahşi saldırıyı hakettiklerini insanlara empoze edebilmektir.
güce tapınan bu gizli faşist hayranlarını da tanıtmak gibi bir işlevi oldu bu son olayın.
Kesinlikle katılıyorum. Bu olay insanları yeteri kadar şefaflaştırdı. Görmek istemediğim ve görmeyi beklemediğim yüzlerle karşılaştım. Bu olayın öncesinde çeşitli komplo teorileriyle sebepler ileri sürerek, olayın meydana gelişini haklı çıkartmaya çalışan zihniyeti kınıyorum!
bravo size ;
birisi ermeni soykırımını haklı çıkarabilmek için sionist faşizmi evetlerken;
bir diğeri israil enformasyonunun yegane söylemini papağan gibi tekrarlıyor.
sizler dinlerden özgür falan değilsiniz.
sizler islamın kölesisiniz.
tavrınızı islam belirlediğine göre tersinden müslümansınız.
neredeyse israil faşizmini alkışlamadığınız kaldı.
kimse çıkıp da ithamdan bahsetmesin.
fikir ayrılıklarından bahsetmesin.
burda yapılan olayın perde arkasına ilişkin tespitler koymak değildir.
burda yapılan filistinlilerin müslüman olmalarından dolayı her türlü faşist emperyalist vahşi saldırıyı hakettiklerini insanlara empoze edebilmektir.
güce tapınan bu gizli faşist hayranlarını da tanıtmak gibi bir işlevi oldu bu son olayın.
tamam da sevgili nihil...
keşke bu dinciler sahip çıkmasalardı.... demek istediğim bu
adamlar resmen bu işi sömürüyorlar..
Genel bir kafa karışıklığına sahip olduğumuz açıkça ortada. Bir dönem FKÖ'ye alternatif olması için İsrail ve ABD tarafından (yeşil kuşak projesi) desteklendiği tartışılan Hamas Filistin'de etkin güç oldu. Şimdi Gazze'de hitler almanyasını aratmayacak uygulamaların ve ambargonun tek destekçisi bir dönem Hamas'ı el altından destekleyen ABD ve İsrail ...Hamas ise şu ya da bu biçimde Gazze'de direnişi örgütleyen başat güç.
Ama Hamas'ın yapısı ve amaçlarının dışında Gazze'de yaşananlar insanlık onuru tarafından şiddetle red edilmesi gereken bir suç ve bu suça kimse ortak olmak istemez, istememeli. Kayıtsız şartsız ambargonun kaldırılması ve Gazze'lilerin özgürlük şiarı kendisini demokrat olarak tanımlayan herkesin talebi olmalıdır. Ve eğer bu şiarı uluslararası kamuoyunun gündemine getiren güç ideolojik olarak bize uzaksa sorunu kendimizde aramalıyız onlarda değil. Bir insanlık dramı yaşanıyor ve bizim 'ama' larımız varsa bu ayrı bir tartışmadır.
Yahudi varlığını sonlandırma davalarında sopayı yedikçe toprak ve haklarını kaybedenler...
Bu sözler duygu ve düşüncelerinizi gayet iyi özetliyor.
Değerli arkadaşlar......
Sadece israilin yaptığı katliamları lanetleyipte, asıl tehlike olan dinci örgütlerin terörünü es geçmek midir doğru olan? Birisi bunu bana izah ederse memnun olurum. Yoksa giderek bende dahil olmak üzere bazı arkadaşlarımız, hiç öyle olmadığı halde israil yanlısı olarak gösterilmeye çalışılıyor.
Tekrar ediyorum ve kişisel fikrimi belirtiyorum. İsrailin vahşetini anlatırken dinci vahşeti özellikle islamcıların vahşetini de anlatmak neden israil yanlısı bir tutum olsun. Ülkemizin her tarafında yeşil bayraklar açıldı. Kendi ezilmişlerine sömürülenlerine hiç ses çıkarmayan insanlar birdebire sokaklara dökülüp şeriat bayrağı açtılar. İlerici gerici birçok insanımız yüzlerini gazzede ezilenlere çevirmiş ama üzülerek belirtiyorum kendi ülkemizin nereye gittiğini sorgulamaktan kaçınmakta. Ülkemiz adım adım şeriata doğru giderken, yeşil bayraklıların azgınlığını görmezden gelip israilde israil diye, resimin sadece israil karesine takılıp kalmak sizce doğru mudur? Maalesef ülkemiz yüzünü batıdan doğuya çevirmiş, hedefini karanlığa yöneltmiştir. Buna karşı çıkanları israilcilikle suçlamak tam anlamı ile aymazlıktır. Ben kendi adıma defalarca belirttim. Ezilen sömürülen öldürülen insanlar yalnızca gazzede değil, dünyanın her tarafındadır. Bu konuda sadece israil üzerinden konuya tepki gösterenlere ''sizde şeriatçılardan yanasınız'' diyebilirmiyim. Bu ne derece yanlış bir tutum oluyor ise, tersi de son derece yanlıştır bana göre.
Lütfen kimseyi suçlamaya kalkmayınız. Bunun hala yapıldığını üzülerek görüyorum. Kimse kimseden daha ilerici daha vatansever daha devrimci değildir. Suçlamaları bırakıp tespitlerinizi anlatırsanız, doğruya daha kolay ulaşabileceğimizi düşünüyorum. Lütfen rica ediyorum artık. Yersiz dayanaksız suçlamaların devam etmesi halinda suçlayanları provokatör ilan edeceğim bundan sonra. Bu tehdit değil koşullara bağlı bir uyarıdır, yanlış anlamanızı istemem.Tabiiki şahsıma haksız ithamlar olursa. Tespitlerde yanlışlık olabilir ve bu tartışılabilir. Ama kimse bir diğerinin ilericiliğini vatanseverliğini devrimciliğini sorgulayamaz. Buna kimsenin hakkı yok.
Saygı ve sevgilerimle...
Lütfen kimseyi suçlamaya kalkmayınız. Bunun hala yapıldığını üzülerek görüyorum. Kimse kimseden daha ilerici daha vatansever daha devrimci değildir. Suçlamaları bırakıp tespitlerinizi anlatırsanız, doğruya daha kolay ulaşabileceğimizi düşünüyorum. Lütfen rica ediyorum artık. Yersiz dayanaksız suçlamaların devam etmesi halinda suçlayanları provokatör ilan edeceğim bundan sonra. Bu tehdit değil koşullara bağlı bir uyarıdır, yanlış anlamanızı istemem.Tabiiki şahsıma haksız ithamlar olursa. Tespitlerde yanlışlık olabilir ve bu tartışılabilir. Ama kimse bir diğerinin ilericiliğini vatanseverliğini devrimciliğini sorgulayamaz. Buna kimsenin hakkı yok.
Saygı ve sevgilerimle...
Kimse, kimsenin vatanseverliğini tartışamaz, sorgulayamaz. Bu konuda haklısınız. Ama siz dahil, başta sayın milomanara ile birlikte diğer bazı arkadaşların haksız olduğu nokta şudur ki,
İnsanlık için, tarafsız olmayı beceremediniz. Bu kadar açık ve net söylüyorum bunu. Buraya yazdığım ilk mesajımda, İsrail ve Filistin arasındaki savaşı, mücadeleyi, durumu tartışıyorsanız eğer, dini de katabilirsiniz bu tartışmaya, başka birşeyi de demiştim. Ama burada ki konu bu değil, buradaki konu insanların yardım etmesine engel olunmasıdır. Buna yandaş değil de taraf oluyorsanız eğer, buna sadece yazık denilir.
Bir insan, başka bir insana yardım etmek istediğinde, kendisine bakar karşısındakine değil. Yardım eden bir insan ise, yardımını yapar.
Burada karşı olanlar, tepki gösterenler, göstermiştir ki, birileri zor durumda iken onlara yardım edebilmeleri için, kendileri ile aynı düşünceye, inanca sahip olmaları gerekiyormuş. Yoksa yardım etmezlermiş...
Filistin halkı, Gazze de İsrail ordusu tarafından ablukaya alınmış. Bu abluka sonucu Gazze'de yaşayan çocuk, yaşlı geniş halk kitleleri aç, susuz, ilaçsız, gıdasız kalmış. Çocuk ölümleri artmış.
Hamas ABD'nin kurdurduğu terör örgütüdür, doğru. Bu örgütün politikaları bu ablukaya sebep olmuş olması, yaşanan insani drama sahip çıkmamıza engel olabilirmi?
Kaldı ki bu ambargoyu kırmaya gidenlerin hepsi şeriatçı değil. Her dinden her milliyetten insan var. Üstelik silahsızlar.
Avrupa sol parlementerlerinden, Hıristiyan din adamlarına kadar insanlar var.
Bu insanların katledilmesine sessiz kalınabilirmi?
Ülkemizin dört bir yanında katliama tepki mitingleri yapıldı. Ama hepsi yeşil bayraklı değildi. Orak çekiç'liler, kızıl bayrak'lılarda vardı. Üç hilal'lerde. Sadece altı ok yoktu.
Sadece yeşil bayraklılar dahi olsa bu katliama tepki göstermemize engel olabilirmi?
Barbar güç vururuz dediğinde gitmemek gerekiyorsa, 1 Mayıslara, Genel grevlere, Protesto mitinglerine hiç katılmamamız gerekirdi. Hak ve özgürlükler, vururum diyenin, silahın üzerine giderek , ölerek kazanılır.
Deniz Gezmiş ve arkadaşları, Mahir Çayan ve arkadaşları, Rozenbergler, Sacco ile vanzetti, ve niceleri boşunamı öldüler?
Haksızlık ve zulüm, hangi dinden ve milliyetten olursa olsun, her kime yapılıyorsa karşısında olmak insani bir sorumluluktur.
Bu sorumluluğu taşımayanlar bile,bir gün mağdur olduklarında, siyasi ve dini tercihlerine bakılmadan, ayrımsız yardımdan faydalanacaklardır.
Bunu anlamak o kadar zor olmasa gerek.
Sadece israilin yaptığı katliamları lanetleyipte, asıl tehlike olan dinci örgütlerin terörünü es geçmek midir doğru olan? Birisi bunu bana izah ederse memnun olurum.
İşte benim özellikle son üç yıldır bu sitede DÖG içinde mücadele etmeye çalıştığım zihniyet tam da bu: "asıl tehlike olan dinci örgütlerin..."
Bizim site olarak dinlere karşı mücadele amaçlı varolmamız neden dünya genelinde ve özelde ortadoğuda asıl tehdidin dinci örgütler olduğunu gerektirsin ki? Bana göre ABD ve İsrail'in devlet terörü dinci örgütlerinkinden kat kat fazla ve daha tehlikeldir. Dinci terör örgütleri de var ve bunları da kınıyoruz her vesileyle ancak hangi terör türünün günümüzde daha tehlikeli olduğu dinlerden özgürlükle sınırlanmış bir at gözlüğü ile değerlendirilmemeli.
Dinlerden özgür bir zihne sahip olmak genel dünya görüşümüzün de özgür, barışçıl, demokratik olmasını sağlar mı? Elbetteki sağlamaz.
Eğer sağlasaydı Hitler, Stalin gibi totaliter liderler, dinlerden özgür olduğu için iyi birer lider oluverirlerdi.
Biz TD sitesi olarak dinlerden özgürlük için uğraşıyoruz ama dinlerden özgürlüğü biricik insani değer veya en önemli insani değer olarak nitelemedik hiç bir zaman.
Bazen insanlar dinlerden özgürlüğü tadınca neredeyse tüm dünyasal olaylara bu perspektiften bakabiliyor. İşte bunun yanlışlığını göstermek/ göstermeye çalışmak TD sitesinin de görevi olmalıdır.
Evrensel İnsan Hakları ve demokrasi gibi değerler "dinlerden özgürlük" ten daha
üst seviyede değerlerdir. Eğer bu hususu gözden kaçırırsak salt din düşmanı veya salt İslam düşmanı kişilere dönüşebiliriz.
İslam düşmanlığı benliğimizi kapladığında ise insani değerlerimizi kaybedip ölen sivil dokuz insan için "sopayı yediler" diyebiliriz.
Bizim hedefimiz daha mutlu bir dünya için insanların dinlerden özgürleşmesi. Dinlerden özgürleşmek farklı, dinlere veya İslam'a düşman olmak farklıdır. Hele o düşmanlığın benliğimizi, insaniyetimizi gaspetmesi çok daha farklıdır.
Bir El-kaideli veya Osama Bin laden bile ABD askerinin eline düşüp işkence gördüğünde buna hayır diyen bir dinlerden özgür bireyler yaratmak olmalı amacımız.
arkadaşlar
kimsenin vatanseverliğini sorgulamam ben.
çünkü vatansever değilim.
enternasyonalistim.
toprağı merkezi alarak değil, insanı merkeze alarak kendimi ortaya koyarım.
gazze dediğimizde de bir coğrafi alanı değil ordaki insanları kastediyorum.
bu ülke gerici egemenliğine adım adım gidiyormuş.
yahu bu ülke zaten gerici.
kapitalist.
hiç bir zaman ilerici olmadı ki.
ta kurulduğu günden (osmanlı faşist emperyalizmini hiç tartışmıyorum bile) beri ermeni soykırımını inakrdan gelmiş, dersimde bir benzerini sahnelemiş, kürtleri yoksaymış ve terorize etmiş, terorden başka şans bırakmamış.
bu ülkeye ait duruşumuzu durumumuzu yeri ve zamanı geldiğinde tartışırız.
ama ortada israil diye bir faşist var.
derseniz ki sen kendi ülkendeki faşizme karşı duruşunu koy, ondan sonra israilden bahset, o zaman sizi anlarım.
dünya benim vatanım.
ben biraz ermeni, biraz kürt biraz filistinliyim.
mazlum oldukları sürece.
türk değilim israilli değilim zalim oldukları faşist oldukları sürece.
olayı soğuk kanlıklıkla değerlendirmek gerek ve 5 sorunun cevabını bularak düşünmeliyiz
1: mavi marmara gemisi nasıl alındı?
2: İsrail'in 10 gün öncesinden başlayarak ülkemize ve derneğe yaptığı tüm uyarılar nedendikkate alınmadı?
3:İhh başkanının belirtiği 10 askerin rehin alınması nasıl gerçekleşti?
4:10 askeri rehin alınan bir ordunun ne yapması gerekirdi?
5:İsrail'in başka bir limandan sizlerin gözetimiyle karayoluyla gazzeye gideli,m teklifi neden geri çevrildi?
olay hiç de insani bir eyleme benzemiyor arkadaşlar ve İsrail en azından bu olayda sanıldığı kadar suçlu değil
Sayın EnvyMe.....
'''İnsanlık için, tarafsız olmayı beceremediniz''' Tamamen dayanaksız bu çok ağır ithamınız için sizi kınıyorum. İşte söylemek istediğim bu idi. Bu sözleriniz açık bir provokasyondur. Ömrünü ilerici söylemlerle şekillendirmiş bir insana israil taraflısı diyemezsiniz. Bu ajan-provokatörlere yakışacak bir tutumdur. Benim israili öven yada haklı gösteren tek bir satırımı bulana kadar da bu sözlerim için özür dilemeyeceğim. Ama bulamadığınız takdirde benim için bir provokatör olarak kalacaksınız. Beni israil taraflılığı ile suçlamak safdilliktir. İsrailin uyguladığı vahşetin tamamen karşısında olan birine bu tür bir ithamda bulunamazsınız. Daha açık nasıl anlatabilirim bunu.
Bakın değerli arkadaşlar. İsrail onlarca yıldır uyguladığı terörle filistinlilere kan kusturmuş ezmiş katletmiş alçakça yaptırımlarda bulunmuştur. Diğer taraftan dinci örgütlerin israilden geri kalmayan uygulamaları da bunlardan ayrı bir konu olarak düşünülemez. İşte söylüyorum bu sözlerim israil taraftarlığı mıdır? Bu sözlerimden benim israil taraftarı olduğumu çıkarmayı başarabilen bir insan benim gözümde cahil değil, fakat ajan-provokatördür. Hala taraflı olduğumu iddia ediyorsanız lütfen israili öven bir satırımı gösterin. Sizleri bu konudaki söylemleriniz için hamas yanlısı diye itham etmek ne kadar yanlış ise, beni de israil taraflısı olarak itham etseniz o kadar yanlıştır. Bunu kanıtlamadığınız sürece bana göre müfterisiniz, hatta ajan-provokatörsünüz. Artık bu konuda yazmayacağım. Sadece bu konu için beni israil taraflısı ilan eden arkadaşlardan özür dileme namusluluğunu bekleyeceğim.
Böylesine anlamsız bir tartışma içinde diğer katılımcılardan özür diliyorum.
Saygı ve sevgilerimle.....
olayı soğuk kanlıklıkla değerlendirmek gerek ve 5 sorunun cevabını bularak düşünmeliyiz
1: mavi marmara gemisi nasıl alındı?
2: İsrail'in 10 gün öncesinden başlayarak ülkemize ve derneğe yaptığı tüm uyarılar nedendikkate alınmadı?
3:İhh başkanının belirtiği 10 askerin rehin alınması nasıl gerçekleşti?
4:10 askeri rehin alınan bir ordunun ne yapması gerekirdi?
5:İsrail'in başka bir limandan sizlerin gözetimiyle karayoluyla gazzeye gideli,m teklifi neden geri çevrildi?
olay hiç de insani bir eyleme benzemiyor arkadaşlar ve İsrail en azından bu olayda sanıldığı kadar suçlu değil
Bu sorular daha sonra düşünülmesi gereken sorular sevgili pers..
önce "ölüm"lerin hesabı verilmeli... hiçbir haklı gerekçe israilin bu yaptığına mazeret olamaz... ölüm olmamalıydı..ne dersin..
ölüm evet haklısınız mazereti olamaz ama ben bu olayda cinayetten çok bir intihar durumu görüyorum o insanları bile bile ölüme sürükleyen israilmiydi? yoksa tüm uyarılara tüm ikazlara tüp çabalara rağmen bir terörist devletle inatlaşan yardım örgütümü??? bir insan bir dernek neden üyelerini bile bile ölüme götürür neden 1 yaşındaki bebeklerin götürülmesine izin verir ne sanıyorlardı israilin çiçeklerle karşılayacağını mı?
Sayın Cem...
''''Dünya'daki her kötülük din kaynaklı değildir, fakat İsrail'in 'kötülüğü' ve genel olarak Orta Doğu sorunu yadsınamayacak bir oranda düpedüz din kaynaklıdır. Müslümanlarla, İsrail konusunda büyük ölçüde aynı saftayız. Çünkü İsrail'in yaptıkları objektif olarak haksızlık ve adaletsizlik. Ne var ki, yine 'objektif' açıdan bakınca, tüm bu yaşananlar genel olarak dinlerin ne denli tehlikeli ve zararlı olduğunun bir delili.'''''
Sayın ulpian'ın yazısından yaptığım bu alıntı ile başlamak istedim. Tehlike algılayışımız farklı olabilir. Ben dinlerin insanoğlunun gelişiminin önündeki en büyük tehlike olduğunu düşünüyorum. Emperyalist ülkelerin vahşetini bu konudan daha önemsiz görmüyorum. Ama tekrar ediyorum BANA GÖRE insanoğlunun mahvoluşuna neden olabilecek en büyük tehlike dinlerdir. Bu çıkarımım neden rahatsız ediyor birilerini anlayamıyorum. Onlarda derki Hayır efendim en önemli tehlike din değil, fakat şudur budur. Şimdi o kişiler benimle aynı fikirde değil diye suçlamalımıyım. Rica ediyorum düşünceleri eleştirirken insanları hemen bir sınıfa koymaya kalkmayınız. Ben böyle düşünüyorum diye neden '' bir zihniyet'' in içine atılıyorum. Biraz daha bu suçlamalar devam ederse artık demokrat bir tavırın bu sitede bulunmadığı inancına düşeceğim. Buna inanmak dahi istemiyorum. Ama hep suçlama hep suçlama. Çıkın fikirlerinizi söyleyin ama insanları sınıflandırmaya kalkışmayın.
Yeter artık ama bu suçlamalardan daral geldi.
Herkese saygı ve sevgilerimle.....
sevgili zapata
eğer benim iletilerimde şahsınızı israil yanlısı olarak sunduğumu ima eder bir tespit olduğunu düşünüyorsanız özür dilerim.
ancak derdim bu değildi.
hep şu şekilde izaha çalıştım.
tespitleriniz doğru bile olsa bu doğrular bir propagandanın bir örtbas etme operasyonun malzemesi olarak kullanılmaktadır dedim.
bilerek ya da bilmeyerek bu propagandaya alet olduğunuzu söyledim.
hala daha aynı fikirdeyim.
ancak asla sizin israil taraflısı olduğunuzu düşünmedim.
gerçi burda işi israil taraflısı olmaya götürebilecek tıynette arkadaşlar olduğunu da biliyorum.
ama benim için siz onlardan birisi değilsiniz.
dikkat çekmeye çalıştığınız şeylerin pek çoğuna dair zaten ben de aynı kanaatteyim.
ancak bunların ne yeri ne de zamanıdır.
islamdan kaynaklı teror varmıdır.
evet vardır.
ancak bu aşamada bu doğruyu tespit etmek; islamdan kaynaklı teroru tespit etmek demek değildir.
israil terorunu hafifleştirmek yoksaymak örtbas etmek demektir.
filistinde ki islami terorun sebebi siyonizmin bu güne kadar uygulayageldiği sınırtanımaz faşizmdir.filistin halkı araplar içinde en ilerici ve en eğitimli evrensel değerlere en yatkın halktır.ancak insani hiç bir şeye tutunacak dermanı bırakılmamış ve teror tek seçenek olarak onlara bırakılmıştır.
emperyalist faşizmin en büyük tuzağı işte budur.
toplumları o hale getirirler ki terorden başka seçenek bırakmazlar ve sizi şiddet manyağı yaparlar sonra da elinize silah aldığınızda katil ilan ediverirler.
söyleyecek başka bir şeyim yok.
o nedenle benim açımdan bu başlıktaki tartışma sona ermiştir.
hoşçakalın.
gazzede 2 yıldır ne oluyorduysa hala daha olmaya devam ediyor.
kimin daha terorist olduğu saçmalığı bu oluşu devam ettirmek isteyenlerin temel propagandasıdır.
öncelik kimin daha terorist olduğu değil, bir an önce bu vahşetin bitirilmesidir.
Saygıdeğer nihilist...
Benim tüm çığlıklarım bir israil taraflısı olarak gösterilmeme duyduğum tepkidir. Yazınızdaki tüm tespitlerinize elbette katılıyorum. Bunlar benimde kabul edemediğim uygulamalardır. Ben tehdit algılamamda dini ön plana çıkarmak istedim sadece. Bu, haydut israilin vahşetine duyarsız kalmak anlamında değildir. Yüreğime su serptiğiniz biraz olsun beni ferahlattığınız için teşekkür ederim. Yıllarını ilerici olduğunu düşünerek geçirmiş biri olarak bir anda taraflı gibi heleki israil taraflısı biri gibi gösterilmek çok ağırıma gitti. Özrünüzü kabul ediyor ve eğer sizi kırdım ise sizden de ayrıca özür diliyorum.
israil zaten pekçok konuda ve noktada haksız ama şu var.İsrail tek homojen bir yapıda değil yüzyılarca hiç birlikte yaşamamış çeşitli kültürlerden gelen insanların yurt edindiği ve kurduğu bir millet ve tek ortak nokta din ve dinlerinin daha doğrusu ataları sadece ama sadece inandıkları din uğruna en acımasız şekilde yüzyıllardır soykırıma mahkum edilmiş. Bu insanlar bu yüzden yaşamları birliktelikleri tehdit algısıyla doğru orantılı olarak artıyor BU YÜZDEN DEVLET TERÖRÜ uyguluyorlar çünkü korkuyorlar orta doğunun en temel problemine gelince her iki dinde müslümanlıkta musevilikte varlıklarının devamı için terörü ve insan öldürmeyi gerekli kabul eder eğer şartlar farklı olsaydı araplar büyük bir musevi coğrafyasında olsaydı sizce ne olurdu
milomanara
03-06-2010, 14:49
Sözlerim çarpıtılmaktadır. Ben "sopayı yediler" ifadesini Yahudilere defalarca savaş açıp sonunda boyunun ölçüsünü alan Araplar için kullandım. Gemidekilerle alakası yok söylediklerimin.
Bununla beraber, evrensel değerlerden bahsederken Hamas'ın ve diğer Filistinli örgütlerin bulaştığı eylemleri de diğer kefeye koymayı unutmayalım. Filistin'in çektiği çile, dört bin yıllık bir husumetin ve onun son 50 yıllık yeni boyutunun bir sonucudur. Bunun çözümü saf saf güvercin uçurarak ya da kavganın taraflarından birini atlayabileceğini sanarak edinilemez. Mazlum Filistin haklı Filistin değildir. Bu olaydaki amaç da yardım değildir. Konuyu çarpıtıp sanki muhtaç insanlara yardıma karşıymışım gibi göstermeye çalışmayınız. Safça mazlumun tarafını tutmak bir Türk refleksi olsa gerek. O mazlum, silahsız sporcuları öldürmekten çekinmemiş, defalarca uçak kaçırmış, gözünün yaşına bakmadan masum insanları davası uğruna ödürmüş, otobüs patlatmış, sivil yerleşime roket atmış bir mazlumdur. Ayrıca o mazlum kendisine arka çıkan devletin başına suikast yapacak kadar kadir kıymet bilmez bir mazlumdur[1 (http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/june/9/newsid_4461000/4461735.stm)].
Bu kin ve nefret ortamının safça gül bahçesine dönüşebileceğini düşünenler ve radikal islamcılar şu an da bu ülkenin büyük bir çoğunluğunu oluşturuyor ve politikacılar da bunu görüp popülist söylemlerini alevlendiriyorlar. Burada tehlikede olan hepimizin geleceği, haklı tarafı olmayan bu dört bin yıllık din merkezli kavgaya taraf olmak saçmalıktır. Vefalı Arap kardeşleriniz bu özverinizi unutmayacaktır, emin olun! Yine hatırlatalım aynı yüce değerleri diğer mazlumlar için de bekliyoruz, başta Uygurlar. Buyrun Çin'e, Tiananmen'de bir pankart açın ve bakalım bir daha sizden haber alabiliyormuyuz.
Biz kendi azınlıklarımıza evrensel hoşgörüyü göstermemiş bir milletiz ve başkalarına ahlak dersi verebilecek erdemde de değiliz. Terörist devlet diye bir şey varsa bunların sayısı tahmin ettiğinizden fazladır.
Şimon PERES'in bir tespiti ile bitireyim:
“Kimse hayal kurmasın. Ne bir sabah kalkınca bizler Danimarkalı olacağız, ne de Filistinliler Norveç’li. Öyle sanıyorum ki, her geçen gün Filistinli ve İsrailliler bu realiteyi daha çok görmeye başlıyor. Unutmayın, realiteden kopuk umut ve hayaller şiir demektir. Şimdi bizim düz yazıya ihtiyacımız var. Bu saatten sonra çıkıp başka diyarlara gidemeyiz. Filistinliler ve İsrailliler başbaşa verip barış yapmak zorundayız.”
mavi marmara gemisinde ambargo delmeye gidenlerin iki yüzlü olduklarını düşünüyorum.
bir çoğunun filistinin israili bombalaması ve üstünlük sağlaması durumunda hiç sesini çıkarmadan seyirci kalacağını düşünüyorum.
burada bazı arkadaşlar görüşlerini belirtmişler.israilin insan öldürmesini ve uluslararası sularda bunu yapmasını kınamışlar.doğru bulmadıklarını bildirmişler.buna rağmen çok ağır ithamlarla karşılaşmışlar.asıl FAŞİST karşısındakinin görüşünü,düşüncesini yok sayandır.
peşinen söyleyim, yok faşist yok bilmemne gibisinden hakarete daha ağır yanıt veririm.tüm moderasyon ekibine duyurum olsun...
sayın zapata
beni kıracak hiç bir şey söylemediniz o nedenle özür dilemenizi gerektirir bir durum yok.
sizin uslup sorununuz zaten yok.
sadece bazı doğruları söyleme zamanlamanız sizi farkında olmadığınız bir duruşun içine dahil ediyor.
mavi marmara gemisinde ambargo delmeye gidenlerin iki yüzlü olduklarını düşünüyorum.
bir çoğunun filistinin israili bombalaması ve üstünlük sağlaması durumunda hiç sesini çıkarmadan seyirci kalacağını düşünüyorum.
burada bazı arkadaşlar görüşlerini belirtmişler.israilin insan öldürmesini ve uluslararası sularda bunu yapmasını kınamışlar.doğru bulmadıklarını bildirmişler.buna rağmen çok ağır ithamlarla karşılaşmışlar.asıl FAŞİST karşısındakinin görüşünü,düşüncesini yok sayandır.
peşinen söyleyim, yok faşist yok bilmemne gibisinden hakarete daha ağır yanıt veririm.tüm moderasyon ekibine duyurum olsun...
naper
şu ambargo delmeye gidenlerin varsayımsal ikiyüzlülüğü üzerinden sen neyi tespit etmeye çalıyorsun.
yoksa asıl derdin bir durumu tespit etmek değilde, bunlar zaten ikiyüzlü o halde israil faşizmine tavır koymaya gerek yok mu demek istiyorsun.
yarın filistin kaynaklı bir faşizm ortaya çıktığında benim o faşizme de tavrım bu günkü tavrımdan dolayı meşru olacak.
ama siz bugun israil faşizmine tavır koymadan yarın ki varsayımsal filistin faşizmine nasıl tavır koyacaksınız.
yok ona da tavır koymam diyorsanız;
faşizmle bir sorunuz yok demektir.
kimlerin faşizmle sorunu olmaz diye bir düşündüğümde cevabı hemen bulabiliyorum.
biraz empati yapmamız lazım.davos olayından beri rte ve ekipi israili her fırsatda aşağaladılar(sadece lafta ticari askeri ilişkiler gemi olayına kadar devam etmiş.bülent arınçın konuşmasından anladığımız kadarıyla).israil bir kaç istisna dışında hep alttan aldı.ilişkiler bozulmasın dedi.akp bu politikasıyla bir taşla 2 kuş vurmuş oldu.hem gerçek gündemlerin(terör,ekonomi,sivil dikta) konuşulmasını engelledi.hem de bol bol oy topladı.
son zamanlarda ise israil haritadan silinmeli diyen birinin başında olduğu(iran) devlete sahip çıktı.dolaylı veya direkt nükleer güç olmasına yardım etti.(direkt böyledir demiyorum israil böyle görüyor)
ve son oarak da gemi olayı.gemidekilerin geçmişine bakacak olursak bunlar aşırı dinci israil düşmanı insanların çoğunlukta olduğu insanlar(inkar etmiyorlar sorsanız çoğu israile düşmanım der).zaten gemide de haremlik selamlık uygulanmış özgürlükçü derneğimiz tarafından.israil akp hükümetini ve kamuoyunu uyardı gelmeyin yoksa müdahale ederiz.gazzeye koridor açılmasına müsade etmeyiz dedi.kimse akpnin bu işin farkında olmadığını söylemesin.nitekim 15 akp milletvekili son anda gemiye binmekten vaz geçmişler.
demem o ki akpnin planına göre gemidekiler göz altına alıncaklar tayyip 2 laf edecek oylar gelecekti(nitekim daha önce ve daha sonra da israil aynı amaçla gelen gemilere aynı muameleyi yapmışdır).ama gemidekilerin askerlere saldırması sonucu ki 3 askeri rehin almışlar sabah habertürk muhabirinden duydum israil güç kullanmak zorunda kaldı.ki bence felaketen dönüldü eğer askerler ölseydi muhtemelen gemiyi batırırdı.
neyse sonuç olarak olay 2 lafla hakaretle küfürle geçiştirilmeyecek kadar ciddi.akpnin önlem alması lazımdı şimdi ise bir şeyler yapması lazım.kamuoyunun beklentisi çok fazla.
akp ve tayfası 2.planı uygulamaya başladılar.her kimki akp hatalıydı gemidekiler hatalıydı yanlış yaptı desin.hemen siyonist israil yanlısı katil diyerek susturmaya çalışıp ayıplarını örtüyorlar.buna da burdakilerin bir kısmı bilmeyerek alet olmuş durumda.
israil benim devletim değil iyi yapmış kötü yapmış onu geçelim bizim hükümetimiz kendi insanlarını koruyamamışdır.bilerek ateşe göndermiştir.hayatlarını riske atmışdır.şimdi de hesap soramamaktadır.inanın kahveden adam getirsek daha iyi yönetirlerdi ülkeyi.
isril filistin konusu tam bir bataklık konuş konuş bitmez .bu gemi olayı ile gazze-israil münasebetlerini ayırmamız lazım.
olayın tamamen bir iç politika malzemesi olması dışında açık açık çok argo olacak çok özür dilerim ama akp ve sözde yardım derneği şeyim şey ya yersin ya yedirmesini bilirim demiştir israile yarın o gemilerde silah bulunduğunu duyarsam da hiç şaşırmam ölen canlara gelince ben onları sivasta öldürülen canlarla memleketimizin x noktasında teröre kurban verdiğimiz canlarla aynı göremiyorum olay bile bile intihar etmektir israil üzerinden kendi dini inançlarının tatmin edilmesidir.Açıklamalarda açık açık şehitlik mertebesine erişmek için yaptık diyenler var ve bu noktada ben ölenlere üzülmem çünkü tercih meselesi bu
olayın tamamen bir iç politika malzemesi olması dışında açık açık çok argo olacak çok özür dilerim ama akp ve sözde yardım derneği şeyim şey ya yersin ya yedirmesini bilirim demiştir israile yarın o gemilerde silah bulunduğunu duyarsam da hiç şaşırmam ölen canlara gelince ben onları sivasta öldürülen canlarla memleketimizin x noktasında teröre kurban verdiğimiz canlarla aynı göremiyorum olay bile bile intihar etmektir israil üzerinden kendi dini inançlarının tatmin edilmesidir.Açıklamalarda açık açık şehitlik mertebesine erişmek için yaptık diyenler var ve bu noktada ben ölenlere üzülmem çünkü tercih meselesi bu
nasıl yani? yarın öbür gün israil türkiyeye saldıracağını açıklasa, ölmemek için kaçıp gidecekmisiniz tercih hakkınızı kullanıp? ve ölenler içinde üzülmem diyebilecekmisiniz? onlar ölümü tercih ettiler banane mi diyeceksiniz?
bu olaydan sadece akp istifade etmiyor, sol kesimde istifade ediyor ama sizler hep akp yi görebiliyorsunuz din düşmanı olduğunuzu biliyoruz ama yeterince objektif olamıyorsunuz sorun da burda, haksız bir ambargoyu eleştirebiliyorsunuz ama haksız ambargonun karşısında durmak için kilometrelerce yol alan insanları da eleştirebiliyorsunuz, bu nasıl bir mantık anlamakta güçlük çekiyorum..
demek israil gemide silah bulundu derse hemen inanacaksınız... vallahi yazık..
herhalde sende türk asıllı değilsin, türke inanmayıp israile inancak kadar ileri gidebileceğine göre...
nasıl yani? yarın öbür gün israil türkiyeye saldıracağını açıklasa, ölmemek için kaçıp gidecekmisiniz tercih hakkınızı kullanıp? ve ölenler içinde üzülmem diyebilecekmisiniz? onlar ölümü tercih ettiler banane mi diyeceksiniz?
bu olaydan sadece akp istifade etmiyor, sol kesimde istifade ediyor ama sizler hep akp yi görebiliyorsunuz din düşmanı olduğunuzu biliyoruz ama yeterince objektif olamıyorsunuz sorun da burda, haksız bir ambargoyu eleştirebiliyorsunuz ama haksız ambargonun karşısında durmak için kilometrelerce yol alan insanları da eleştirebiliyorsunuz, bu nasıl bir mantık anlamakta güçlük çekiyorum..
demek israil gemide silah bulundu derse hemen inanacaksınız... vallahi yazık..
herhalde sende türk asıllı değilsin, türke inanmayıp israile inancak kadar ileri gidebileceğine göre...
1:İsrail günler öncesinden uyardımı ? uyardı
2:Geminizi başka bir limanda kamyonlara yükleyip sizin gözetimizde dağıtayım dedi mi ? dedi
3:Gemiye üç kez uyarıda bulundumu ? bulundu
4:İhh başkanı gemide asker rehin aldık ama yanınada doktor verdik dedi mi ?dedi
şimdi yineliyorum zorla şeyim şey diyen ve zorla bir bardak suda fırtına koparan kim???
yineliyorum israilinde araplarında birbirden daha fazla tutulacak yanı yok orta doğu sorunu din eksenli bir sorun her iki din de din uğruna öldürmeyi ve öldürülmeyi kutsuyorken ben birlerinin kendi dinsel inançları gereği yaptığı deliliklerin sorumluluğunu yüklenecek değilim amaç gerçekten insani olsaydı kara yoluyla kendilerinin gözetiminde götürülmesine izin verirlerdi ama amaç yardım değildi ve amaçlanan şeylerden biri az önce iskenderunda bir hristiyan din adamının öldürülmesiydi
türklüğüme gelince bunu tartışma konusu bile yapmam
Corpse Bride
03-06-2010, 16:03
hamas nasıl bir yapılanma, nasıl kurulmuştur kimler desteklemiştir zor diil sadece google taratın filistin ve israil hamas öncesinde nasıl anlaşmalar yapmışlar hamasın amacı antları nedir terör örgütü olarak gösteriliyormu. hangi ülke bağımsızlığını tehlikeye atacak olaya ses çıkarmaz (tc dışında malum nerdeyse 30 yıldır halen gık etmedi şehit vermekten başka)israilin yaptığı, eylemleri kökunden kesip atmak kendince dur demek. insanlık dışı hukuk dışı uygulamalarla. şimdi anlaşmaya uyma tek bir israilli kalmayana dek cihat de sonrada dunyaya ağla. olaya filistinin dilde müslümanlığın sorunu olarak lanse et,sen(filistinliler) hazırlamadınmı zemini şimdi neden ağlıyorsun
cem bey evli kavgacı kadın ve alkolik koca örneğinizde takdire şayan doğrusu alkolik koca dilde çalışan azimli hırslı birazda sonradan görme koca ve yangelip yatan(emeksiz) kadın desek şuna ve bu kadın kocadan hak talep etse nadasa bıraktığı toprakları bedel ödeyerek ve para karşılığı işleten ve kazanan kocadan yüzsüzce dönekçe geri istese mallarını, kocayı yok etme pahasına her türlü saldırganlığı gösterse adilmidir nazarınızda. cvp vermek zorunda diilsiniz ve diğer forum uyeleri, fikirler söylenırken sizin gibi düşünmeyenleri dinlemesinide bilseniz kimse sizden saygı beklemiyor ama saygısızlıkta istemiyor. şusun busun osun demekle fikirlerinizi diilde düşmanlık sergilemenizin alemi yok bziler forumda seyirci formatında gözlemlerimizi paylaşıyoruz dünyayı değiştirmiyoruz savunmasız insanların katledilmesi kabul edilemez ama olayın başlangıcı ve amacı insani vijdani olsaydı fon olarak gemiye bi kaç kadın ve o bebek zaten konmazdı gerçi hiç yabancı diil bu sahne malum ülkemde sık sık kadın ve çocukların eline sopa sapan taş verip polisin askerin ustune suren terör destekçileride bolca mevcut.amacı barış olan demogoji yaparak yok etmeye yıkmaya çalışmaz.
Emperyalistlerin amacı bölge halklarını ve doğal kaynakları sömürmek.
Araç nedir?
Terör eylemlerinin arkasına sığınıp, işgal etmek. Örnek, 11 eylül sonrası, ABD'nin afganistan ve Irak işgali. Kuleleri vuran El kaide örgütünün lideri Usame Bin Ladin ile ABD başkanı G.W.Bush'un aile dostu oldukları ve ortak şirketleri bulunduğu basına yansıdı.
Sonuç: Afganistan ve Irak halkının sömürgeleştirilmesi ve doğal kaynaklarının batıya transferi.
İsrail de aynı yöntemin uygulayıcısı.
Hamas sivil insanları intihar bombacıları ile vurdukça, İsrail işgal ettiği toprakları genişletti, katliamları arttırdı.
Sonuç olarak, Hamas da, İsrailde halkların düşmanıdır. Her ikiside teröristdir.
Bir tarafı tercih etmek, Filistin halkının ezilmesinden, sömürülmesinden yana olmaktır. Filistin halkına uygulanan ambargo, insanlık dışıdır. Bu insanlıkdışı ablukayı yarmaya çalışanlar, niyet okumadan değerlendirilmesi gereken insanlardır.
Hem Emperyalistler, hem de onların devlet terörüne zemin hazırlayan, kör terör uygulayıcıları halk düşmanıdır.
Aslolan Filistin halkıdır.
sevgili saroz neden niyet okuması yapmayalım biz gemi ve onun neden olduğu problemi konuşuyorsak niyet okumasıda yapmalıyız biz israil ve filistin tartışması yapmamalıyız çünkü zannederim ki hepimiz o noktada hemfikiriz ama yinelemek lazım şartlar farklı olsaydı mazlum ve mağrur yer değiştirmiydi evet kesinikle böyle olurdu çünkü her iki dinde şiddeti kutsuyor.
1:İsrail günler öncesinden uyardımı ? uyardı
2:Geminizi başka bir limanda kamyonlara yükleyip sizin gözetimizde dağıtayım dedi mi ? dedi
3:Gemiye üç kez uyarıda bulundumu ? bulundu
4:İhh başkanı gemide asker rehin aldık ama yanınada doktor verdik dedi mi ?dedi
şimdi yineliyorum zorla şeyim şey diyen ve zorla bir bardak suda fırtına koparan kim???
yineliyorum israilinde araplarında birbirden daha fazla tutulacak yanı yok orta doğu sorunu din eksenli bir sorun her iki din de din uğruna öldürmeyi ve öldürülmeyi kutsuyorken ben birlerinin kendi dinsel inançları gereği yaptığı deliliklerin sorumluluğunu yüklenecek değilim amaç gerçekten insani olsaydı kara yoluyla kendilerinin gözetiminde götürülmesine izin verirlerdi ama amaç yardım değildi ve amaçlanan şeylerden biri az önce iskenderunda bir hristiyan din adamının öldürülmesiydi
türklüğüme gelince bunu tartışma konusu bile yapmam
güzel kardeşim, israil elbette ki uyaracak cünkü yardım gelmesini istemiyor, blöf yapacak ya tutarsa hesabı, hem israil'e neden güvenelim? çok mu dürüst bir devlet yönetimine sahip? filistine saldırıda bulunurken yasak olan kimyasal silahları kullandığını ne cabuk unuttuk? okula sığınan çocukları havaya uçurduğunu ne çabuk unuttuk? bu insanlara mı güvenecektik?
IHH açıkladı evet ama nasıl açıkladı?
http://www.haberiniz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14050&Itemid=172
buyur oku... silah mı kullanmış? kim daha cani kim daha insani iyi bil..
hristiyan din adamının öldürülmesini IHH veya benzeri kuruluşlara mal edemezsin, üstelik kimin yaptığı henüz meçhul iken, neden bu kadar önyargılı olabildiniz bu konuda? yoksa cinayetin canlı şahidi misiniz?
Bu olay insanlığa çok şey kazandırdı, dostu düşmanı da daha net şekilde ayırmamıza vesile oldu.. Bunları da bu insanlara borçluyuz ama siz ölüme gittilerse banane demekten çekinmiyorsunuz ki ölenlerin birçoğu türk, ne suçu vardı bu türklerin? israile göre bu suç sayılsa bile henüz yerine ulaşmayan ve sınıra dahi gelinmeden yapılan saldırının nesini savunuyorsunuz?
Saygıdeğer nihilist...
Benim tüm çığlıklarım bir israil taraflısı olarak gösterilmeme duyduğum tepkidir. Yazınızdaki tüm tespitlerinize elbette katılıyorum. Bunlar benimde kabul edemediğim uygulamalardır. Ben tehdit algılamamda dini ön plana çıkarmak istedim sadece. Bu, haydut israilin vahşetine duyarsız kalmak anlamında değildir. Yüreğime su serptiğiniz biraz olsun beni ferahlattığınız için teşekkür ederim. Yıllarını ilerici olduğunu düşünerek geçirmiş biri olarak bir anda taraflı gibi heleki israil taraflısı biri gibi gösterilmek çok ağırıma gitti. Özrünüzü kabul ediyor ve eğer sizi kırdım ise sizden de ayrıca özür diliyorum.
Bakın sayın zapata,
İsrail taraflısı olmak ile, tarafsız olmak veya tarafsız olamamak farklı şeylerdir. Ben size ve diğer bazı arkadaşlara, İsrail taraflısısınız demedim, tarafsız olamadınız dedim. İkisi çok farklı şeylerdir.
Dinlere inanmıyor olabilirsiniz, kimse birşey diyemez. Lakin, ortadaki durum din ile ilgili değil, silahsız insanlara kendi deniz sahasında olmamasına rağmen müdahele ederek 9 kişiyi öldüren alçak insanlarla ilgilidir. Bu insanlara, baskından önce tepki göstermek için müslümanı, hristiyanı, ermenisi, yahudisi, ateisti, bilmem necisi hepsi birlikte tepki göstermek adına yardım gemisine binip oraya gitmişler ve böyle bir durumla karşılaşmışlar. Şimdi baskından sonra ise, bu birliği yani, müslümanı, hristiyanı, ateisti tek elden bu alçaklığa tepki göstermeyi sağlayamamıştır. Bu yüzden, tarafız olmayı beceremediniz dedim.
Tarafsız olabilseydiniz, sadece bu olaydaki yanlış yapanın yanlışını söylerdiniz. Başka olaylardaki yanlışları ortaya atmazdınız. Her yanlışı, yanlış yapılan yerde söylersiniz, olur olmadık her ortamda değil.
Demek ki, Allah korusun, bugün ülkede savaş çıksa, her kafadan bir ses çıkacak, birlik sağlanamayacak. Müslümanı, ateisti, hristiyanı ayrı ayrı davranacak. Yok öyle, yok şöyle diyecek.
Ben sizden özür dilememi gerektirecek bir söz söylemedim. Siz söylediğiniz halde ise sizden özür beklemiyorum. Özürlerin bir önemi yok. Önemli olan, olağanüstü durumlarda tarafsız olabilmeyi anlayabilmek.
Bu başlıkta söylenilmesi gereken tek söz, tek cümle, tek açıklama, İsrail'in yaptığının yanlış olduğudur, yaptığının alçaklık olduğudur.
İşte bunu başaramayan bir toplum olduk çıktık...
Sayın EnvyMe..
Hala aynı kulvarda koşuyorsunuz. Ben size bas bas tarafsız olduğumu bağırırken ısrarla tarafsız olamadığımı söylüyorsunuz. Tarafsız olamamak herhangi bir taraftan yana olmak anlamında değil midir? Yoksa benim Türkçem mi zayıf? Ve bana tarafsız olamadığımı söylemekle hala aynı şeyi yapıyor herhangi bir taraftan olduğumu söylüyorsunuz. Yani kafam karıştı. Özellikle bu konuda birçok arkadaşımız taraflı olarak fikir belirtirken hala itham itham. Israrla filistinlilerin tarafını tutup İsraili yerden yere vurmam isteniyor. Bakın ben tarafsızım diyorum Her iki tarafada mesafem aynı. Birisini eleştirirken diğerini aklamıyorum. Onuda kıyasıya eleştiriyorum. Hadi anlayasınız diye 765. defa tekrarlayayım. Ben İsrailin vahşetine olduğu kadar dinci örgütlerin vahşetine de karşıyım. Hatta kendi düşünceme göre de dinci örgütler daha büyük bir tehlike benim için. Her iki tarafında söylemleri eylemleri bana göre yanlış. Bunu söyleyen adama tarafsız olamıyorsun deme cüretini nerden buluyorsunuz. Üstelik taraflı olsam dahi beni değil ortaya attığım fikri eleştirin. Darwin'i burnunun büyüklüğüyle, Türkler hakkında söyledikleriyle eleştirmeye kalkan, tartışma kültüründen habersizlerin durumuna düşüyorsunuz benim gözümde. Ortadaki durum hakkında fikrimi belirttim zaten. İsrail yanlış yaptı tamam. Ama buradan dinci örgüt eleştirisine geçtiğim zaman nedense bir çok arkadaş israilin uygulamalarını aklama çabasına girdiğimi sanıyor. Bunu aklım almıyor. Konunun yeri bura değil falan demeyin bana. Tamamen birbirine bağlı konulardan bahsediyorum. Olayın aktörleri aynı tarihsel süreçte aynı coğrafyada hala eylemlerini sürdürürken, herbirinin yaptığı yanlışlığı bağımsız birbirinden ayrı olarak ele alamazsınız. Her iki tarafta vahşet uygulamaktadır ve bu vahşetin kaynağı da dindir. Benim tespitim budur. Buna karşı çıkın ama lütfen bir daha taraf olduğumdan bahsetmeyin.
Sayın EnvyMe..
Hala aynı kulvarda koşuyorsunuz. Ben size bas bas tarafsız olduğumu bağırırken ısrarla tarafsız olamadığımı söylüyorsunuz. Tarafsız olamamak herhangi bir taraftan yana olmak anlamında değil midir? Yoksa benim Türkçem mi zayıf? Ve bana tarafsız olamadığımı söylemekle hala aynı şeyi yapıyor herhangi bir taraftan olduğumu söylüyorsunuz. Yani kafam karıştı. Özellikle bu konuda birçok arkadaşımız taraflı olarak fikir belirtirken hala itham itham. Israrla filistinlilerin tarafını tutup İsraili yerden yere vurmam isteniyor. Bakın ben tarafsızım diyorum Her iki tarafada mesafem aynı. Birisini eleştirirken diğerini aklamıyorum. Onuda kıyasıya eleştiriyorum. Hadi anlayasınız diye 765. defa tekrarlayayım. Ben İsrailin vahşetine olduğu kadar dinci örgütlerin vahşetine de karşıyım. Hatta kendi düşünceme göre de dinci örgütler daha büyük bir tehlike benim için. Her iki tarafında söylemleri eylemleri bana göre yanlış. Bunu söyleyen adama tarafsız olamıyorsun deme cüretini nerden buluyorsunuz. Üstelik taraflı olsam dahi beni değil ortaya attığım fikri eleştirin. Darwin'i burnunun büyüklüğüyle, Türkler hakkında söyledikleriyle eleştirmeye kalkan, tartışma kültüründen habersizlerin durumuna düşüyorsunuz benim gözümde. Ortadaki durum hakkında fikrimi belirttim zaten. İsrail yanlış yaptı tamam. Ama buradan dinci örgüt eleştirisine geçtiğim zaman nedense bir çok arkadaş israilin uygulamalarını aklama çabasına girdiğimi sanıyor. Bunu aklım almıyor. Konunun yeri bura değil falan demeyin bana. Tamamen birbirine bağlı konulardan bahsediyorum. Olayın aktörleri aynı tarihsel süreçte aynı coğrafyada hala eylemlerini sürdürürken, herbirinin yaptığı yanlışlığı bağımsız birbirinden ayrı olarak ele alamazsınız. Her iki tarafta vahşet uygulamaktadır ve bu vahşetin kaynağı da dindir. Benim tespitim budur. Buna karşı çıkın ama lütfen bir daha taraf olduğumdan bahsetmeyin.
Şunu anlamak çok mu zor...
Ben diyorum ki, eğer o gemiler İsrail gemisi olsaydı ve içindekiler İsrail halkı olsaydı ve zulüm gören İsrail insanına yardım götürüyor olsaydı veyahut, zulüm gören İsrail halkı olsaydı ve tüm dünya onlara yardım götürüyor olsaydı ve Filistin veya Hamas güçleri bu gemilere baskın düzenleyip 9 tane İsrailliyi öldürseydi eğer ben burada Hamas'ın veya Filistin'in yaptığını alçaklık olarak görür ve bunu söylerdim. Ama asla, aslında İsrailliler haketmişti, Filistinliler gelmeyin demişlerdi demem!
Bunu anlamak çok mu zor?
Burada, yapılan alçaklığa tepki gösterenler Hamas'ı bilmem neyi aklamıyor, haklı görmüyor. Ben bir müslüman olarak hiç görmüyorum. Lakin, konu bu değil. Konu, farklı inanca sahip olan insanların hatta inançsız ateist olan insanların insanlık adına bir mücadeleye girip sonucunda alçakça durdurulmaları ve 9 tane insanın ölmesi. Konu budur. Sizde bu konuya karşı tarafsız olamadınız.
Bunu anlamak gerçekten bu kadar mı çok zor?
Sayın EnvyMe....
E söylüyorum işte. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır. İsrailin yaptığı düpedüz alçaklıktır.
Yeterlimi sayın EnvyMe bunu daha da uzatabilirim. Buraya kadar itirazı olan yok. İşte bakın sizinle aynı fikirdeyim. Bende buradan sonra olayın tarihsel geçmişinden hareketle bugüne nasıl gelindiği konusunu yazmak istiyorum, yazmayayım mı? Burada kalayım mı? Bu noktada kalmam konusunda neden bu kadar ısrarcısınız. Sansür mü uygulanıyor sitede? Bu konuyu dahada genişletmenin İsraili aklayacağı konusunda neden bu kadar endişelisiniz? Ben gemilerde yaşanan olayların alçaklığını zaten belirttikten sonra, o noktada dur artık yeter daha konuşma demek hakkını nerden buluyorsunuz? Ben olayı her iki taraftan sorgulayabilme hakkına sahibim. Siz de benim yazdıklarıma karşı çıkma hakkına sahipsiniz. Ama yazımı nerde başlayıp nerde bitireceğime karar verme hakkı bana aittir.
Lakin, konu bu değil. Konu, farklı inanca sahip olan insanların hatta inançsız ateist olan insanların insanlık adına bir mücadeleye girip sonucunda alçakça durdurulmaları ve 9 tane insanın ölmesi. Konu budur. Sizde bu konuya karşı tarafsız olamadınız.
Konunun ne olduğunu gayet iyi biliyorum sevgili EnvyMe. Ama konuyu biraz daha genişletmenin yasak olacağını bilmiyordum.
Bakın hala tarafsız olamadınız diyorsunuz. Sizi anlayışınızla başbaşa bırakıyorum artık. Sevgiyle kalın...
Ama asla, aslında İsrailliler haketmişti, Filistinliler gelmeyin demişlerdi demem!
Yazılarımı iyi okumanızı tavsiye ederim. İsrailliler haketmişti gibi bir cümlemi bulursanız forumdan istifa edeceğim..
Emperyalistlerin amacı bölge halklarını ve doğal kaynakları sömürmek.
Araç nedir?
Terör eylemlerinin arkasına sığınıp, işgal etmek. Örnek, 11 eylül sonrası, ABD'nin afganistan ve Irak işgali. Kuleleri vuran El kaide örgütünün lideri Usame Bin Ladin ile ABD başkanı G.W.Bush'un aile dostu oldukları ve ortak şirketleri bulunduğu basına yansıdı.
Sonuç: Afganistan ve Irak halkının sömürgeleştirilmesi ve doğal kaynaklarının batıya transferi.
İsrail de aynı yöntemin uygulayıcısı.
Hamas sivil insanları intihar bombacıları ile vurdukça, İsrail işgal ettiği toprakları genişletti, katliamları arttırdı.
Sonuç olarak, Hamas da, İsrailde halkların düşmanıdır. Her ikiside teröristdir.
Bir tarafı tercih etmek, Filistin halkının ezilmesinden, sömürülmesinden yana olmaktır. Filistin halkına uygulanan ambargo, insanlık dışıdır. Bu insanlıkdışı ablukayı yarmaya çalışanlar, niyet okumadan değerlendirilmesi gereken insanlardır.
Hem Emperyalistler, hem de onların devlet terörüne zemin hazırlayan, kör terör uygulayıcıları halk düşmanıdır.
Aslolan Filistin halkıdır.
Yüzde yüz katiliyorum,,
1 türk askerinin canı 300 milyon arapın canından daha kıymetlidir.o kadar da bencilim.evet ideal olan bu değil belki ama gerçek dünyadan bahsediyoruz uyanın .filistin için tepeme atom bombası düşmesini istemiyorum.illa savaş olacaksa koredeki gibi gönüllüler gitsin.
solcu arkadaşlara şunu söylüyeyim 70lerde 80lerde yüzlerce solcu fkö için savaşmaya gittiklerinde dinciler hem fkö laik solcu olduğu için hem de o zamanlar koruyucuları abd olduğu için bunları desteklememişlerdi.şimdi hamsı solcular neden destekliyorlar anlamıyorum.gazzede 9 yaşında kız çocukları 70 yaşında adamlarla evlendiriliyorlar bunu mu destekliyorsunuz.hamas mı özgürlük getirecek arabistanda iranda ne kadar özgürlük varsa o kadar özgürlük getirir hamas.
yucemanitu
03-06-2010, 22:27
Yahu neyi tartışıyoruz? Bu yardım gemisinin vurulması nasıl haklı olabilir? O gemi Filistin halkına yardım götürüyordu hamas'a değil. İşin içine Hamas'ı El Cihad'ı karıştırmak demogoji değilse nedir? Acı çeken, ezilen, zulme uğrayan insanların dini, dili, ırkı ne olursa olsun önemli değildir.
aliyarasfal
03-06-2010, 22:28
Sadece çok erken konuşarak, ölen insanların üzerinden siyaset yapılması, ölümlerin ve yaşananların neden ve ne içinini sorgulamadan olsa olsa bu kadar mantıklı! tartışma olur. İsrail suçlu, kesin çünkü öldüren taraf, yardım gemisindekiler mağdur çünkü ölenler onlara ait. Bu kadar der bırakırsanız, ben de şunu derim İsrail-Filistin çatışmasının tarihsel sürecini, sosyolojik sebeplerini, İsrailin ideolojisini( amacını ve bu uğurda göze alacaklarını) bilmeden, stratejik olarak diğer dünya devletleri ile ilişkilerini göz önüne almadan duygusal ve kör inanç üzerinden yapılan bakış sadece kavgaya gider. Sorgulanmalı İsrail merkezli emperyalizm, ona bu yolda düşman görünüp yarar sağlayan hamas vari oluşumlar ve devletlerin başındaki hükümetler. Sorun bir kendinize İsrailin bunu yapacağına inanmıyor muydunuz, bilmiyor muydunuz? Sorun bir kez filistinde ölen onca masum insanın hatırı için, bir kez sorun, Tüm dünya ülkeleri diyorumki israilin bakışını ve çocuk katili olduğunu bile bile neden bu yardım konvoyu hikayesinde tek bir uyarıda bulunmadı? Neden Ülkemi yönetenler bu öngörüde bulunmadı? Ve Neden hiç bir önlem alınmadı? Evet, ölenler masum, israil katil, ya ona bu imkanı sağlayıp sonra kükreyen sahte aslanlar neci?
Bu arada gerçekten kendi adıma utandığımı söyleyeyim, orda ölen ve yaralanan türklerin isimlerini ve sayısını verip diğer yabancı ölü ve yaralıları görmezden gelen tüm haber ve insanlık anlayışının içine tüküreyim.
Şimdilik saygımla gittim...
sevgili cem kübaya abd ambargosu zaten var hemde ambargo yasalarında yasak olan ilaç konusuda dahil abd tüm gücünü kullanarak ambargo uygulamakta ajanlarda yollamakta fidele 350 kez suikast düzenlendi cübanın durumu için bari sen bunu söyleme!
biz neler yapıyoruz?? bunuda sorunu sorduğuna göre biliyorsundur!
siyasi partilerle kişiler arasında ki mutlak açıyı unutuyor yada bilmıyorsunuz partiler bir birey gibi düşünmez! biz israil suçsuz tek suçlu akp mi dedik??
yada israile kafayı takarak zaten yaptıkları ortadayken diğer suçluları söylemesemiydik??
şuanki emegen güçleri rahat mı bırakalım? hesap sormayalım mı??
neyin peşindesiniz anlamış değilim filistine saldırıldığında her gece insanlık nöbetine çıktık ve sabaha kadar konsolosluların önünde uyumadan eylem yaptık ozaman neden sorgulamadınız bazı şeyleri??
suçta kimin payı varsa payı kadar ve belkide fazlası kadar hesap soracağız...
Vakit gazetesi muhabirlerinden biri (Gemide bulunanlardan biri) bazı görüntüleri kurtardığını açıkladı ve gazetede en kısa zamanda yayınlanacağını bildirdi Kanal 7 Ana Haber Bülteninde.
Freedom1
04-06-2010, 02:04
bu daha önce planlanmış bir durum gibi görünüyor. Burada asıl baş rolde olanlar hamas yanlıları.bir tarafta İnsani yardımın amacını aşıp bir grup tarafından siyasi provakatörlüğe dönüştürülmesi, sopalarla ve üzerinde hizbullah yazan sapanlarla müdahale edenlere plastik mermi yerine gerçek mermi kullananan insanlık suçu işleyen israil. al birini vur ötekine. amaç insani yardım ise neden önerilen yollardan ulaştırılmıyor? şahsi olarak araplardan hep nefret etmişimdir bizleri arkadan vurmakta çok başarılılar. bazıları kendilerini ortaya atarlar aklıllarınca kahramanlık yaparlar sonuç; 9 temmuz 2009 da filistin devlet başkanı Mahmut Abbasın Kıbrıs RUM kesiminin tezlerini doğrudan destek verdiğini açıklması buyur işte. geleneksel vefakar bir arap duruşu. kimse kimsenin umrunda değil olan hayattan bir haber olan masum çocuklara oluyor.
Gülay Göktürk'ün Bugün'deki bugünkü yazısının (http://www.bugun.com.tr/kose-yazisi/104447-insani-yardim-mi-islami-yardim-mi-gulay-gokturk-makalesi.aspx) şu paragraflarına katılıyorum:
Evet... "İlerici" ve "laik" kamuoyumuzun Taksim'den yükselen her "Allahüekber" feryadıyla birlikte tüylerinin diken diken olduğunu; televizyonlarında yurda getirilen yaralıların görüntülerini izlerken, her çember sakallı yaralı görüntüsüyle birlikte yüzlerinin ekşidiğini, bu eylemde Müslüman duyarlılığını hatırlatan her şey karşısında derin bir antipati duygusuyla sarsıldıklarını adım gibi biliyorum. Onlar bu tablodan nefret ediyor; uluslararası basında böyle bir resmin çıkması, Türkiye'nin böyle bir tablo içinde yer alması karşısında paniğe kapılıyor ve bu panik içinde, eyleme ne kulp takacaklarını bilemiyor, resmen saçmalıyorlar.
Ama çok basit bir şeyi düşünmüyorlar:
Eğer ortaya çıkan "İslami" tablodan rahatsızsanız neden bu tabloyu değiştirmiyorsunuz? Neden o gemide yoksunuz? Neden Taksim'e çıkmadınız? Neden Gazze'de işlenen insanlık suçunu protesto edenlere, göğsünü siper ederek ablukayı kırmaya çalışanlara katılmadınız?
Neden aynı şeyi Sırp katliamı sırasında yapmadınız? Sarajevo top atışları altında inlerken, yüz binlerce Müslüman katledilirken oraya koşanların arasına katılmadınız?
Neden Filistinliler'i on yıllardır haydut bir devletle baş başa, yapayalnız ve çaresiz bıraktınız?
Filistin'de abluka icinde yasayan yemekten ilactan mahsun bebekler demi Hamas uyesi?
Bir insanlik dramini Hamas da bir teror orgutu basitligine indirirken bu yakaridaki soruyu hic dusundunuz mu ?
BM'nin son raporlarina gore Filistin'de yasayan yaslisi genci erkegi kadinin 5'te 4'u yardima muhtac durumda ve butun Dunya ABD'nin Israil'e arka cikmasiyla bu zulme goz yumuyor.
Evet, yapilan girisim sadece bir seferlik insani yardim degildir, ablukayi kirip o insanlarin dogal haklari olan duzgun bir sekilde yasama kavusabilmeleridir.
Maalesef , olumu goze alip toplanan bircok degisik milletten duyarli insanlar , buyuk bir dram yasayarak hayatlarini feda ederek butun Dunya'nin bekledigi ABD'nin Israil'in karsi koymakta zorlanacagi bir durumu gerceklestirdiler.
NewYork'ta dindar museviler bile Israil'i kinadi ve ablukanin kalkmasi icin yuruyuslere katildilar ..... Cunku bu drami din adina , terorism adina aciklayamazsiniz. Olen ve yararalanan insanlar ilk once insandir cunku. Gazza'dekiler de oyle.
Bir bebegin dini yoktur daha , bir bebek terorist olamaz. Ve o toplumda bir grup terorist olsa bile , bu yuzden butun bir toplumu cezalandiramazsin .....
Saygilar,
3.yol
Bu arada Malta'dan bir Gemi daha yola çıkmış Pazartesi ulaşması bekleniyormuş, bakalım İsrail bu Gemi'ye nasıl davranacak? Bu kez çoğunluk Türk ve Müslüman değil...
http://www.internethaber.com/gazzee-yeni-bir-gemi-yola-cikti-257604h.htm
sevgili cem kübaya abd ambargosu zaten var hemde ambargo yasalarında yasak olan ilaç konusuda dahil abd tüm gücünü kullanarak ambargo uygulamakta ajanlarda yollamakta fidele 350 kez suikast düzenlendi cübanın durumu için bari sen bunu söyleme!
Sen yazımı iyi okuduğuna emin misin sevgili kızıl? Ben o yazımda ABD'nin Küba'ya yönelik çok daha ağır bir deniz ablukası olsa ve Küba halkı zor duruma düşse TKP liler olarak svili bir gemiyle ablukayı kırmak için yola çıkarmıydınız diye soruyordum. Buna yanıt bekliyorum.
O yazımı ise istArtvin'in 48 nolu mesajında verdiği aşağıdaki linkteki yazılar üzerine yazmıştım:
http://haber.sol.org.tr/devlet-ve-siyaset/akp-yardim-konvoyundan-ne-umuyordu-haberi-29067
Yani mevzu konusu bu haberdi. Şimdi konu daha açıklığa kavuşmuştur umarım.
aliyarasfal
04-06-2010, 14:19
Deniz Gezmiş ve arkadaşlarının FKÖ üyesi olarak filistinde çarpıştıklarını bilmeyen şimdinin sözde solcuları ve sözde müslümanları saçma sapan şekilde kübaya TKP liler gider mi gitmez mi, ya da şimdi çoğunluk müslüman olmayan gemi yola çıkmış israil nasıl davranacak gibi ironik ve incitici sorgulara girmişler. Birincisi Kübaya abluka olsa sen müslümanlığını öne koymadan gidermisin canım kardeşim, gitmelisin ve bu soruyuda gidecek kişileri sadece şu kişiler gidermiye indirgememelisin, ikincisi; varsay israil o gemidekileride öldürdü mutlu mu olacaksın ve evet adaletliymiş mi diyeceksin? Öldürmezse israil suçlumu olacak öldürmedi diye. Öldürmeyeceği zaten kesin, kimin hayatı üzerine bahis oynuyorsun, israil zaten suçlu, türkleri öldürmeden öncede katil , sonrada katil. Ama öyle tuhaf bakışınız varki çoğunluk müslüman ve türk tanımlamanız orada bulunan azınlıkta ölen olmamışsa bir şey yapmamışlar, bir önemi yokmu demek oluyor. Yuh diyorum başkada bir şey demiyorum. şunlarıda öldürsede rahatlasanız yahu. Şu bakış açısına ne desem boşa gider.
Şimdilik saygımla gittim...
Sayın aliyarasfal, siz önce o yazımdaki linki iyice bir inceleyin de neden bahsettiğimi iyice bir anlayın. Yazım sol.org.tr deki bir yazıya atfen yazılmıştır, bu bağlamda değerlendirilmeli.
bütün bu tutarsızlıkların sebebi nedir diye anlamaya çalışıyorum iki gündür.
ideolojik yetersizlik mi...
birileri birilerini eziyor yokediyor.
iki tarafında kimliğinden bağımsız olarak bizzat yapılan fiilin kendisine karşı olmayı sağlayacak bir dayanak bulunamadı mı hala.
insan olmak yetmiyor mu, böylesi bir durumda nerde durulacağıa karar vermek için.
ya da şimdi çoğunluk müslüman olmayan gemi yola çıkmış israil nasıl davranacak gibi ironik ve incitici sorgulara girmişler.
evet merak ediyorum bunda yuh denecek ne var? IHH başkanının açıklamasına göre 16 kişiyi özellikle öldürmek istemiş İsrail askerleri, amaç neymiş belli olsun ortaya çıksın, bunda abartılacak ne var? ben İsrail'in yine öldürmeleri gerektiğini mi savundum ki böyle birşey yazma gereğinde bulundun?...
Yazımı çarpıtmayın lütfen...
Filistin'in çektiği çile, dört bin yıllık bir husumetin ve onun son 50 yıllık yeni boyutunun bir sonucudur.
Bu doğru bir bilgi değil. İsrailoğulları M.Ö. 722'de Asurlular tarafından sürülmüşler. Bu tarihten 20. yy başlarına kadar olan dönemde az sayıda Yahudi Filistinde yaşamış ve bu yaklaşık 2600 yıllık dönemde Filistinlilerle Yahudilerin bir çatışması olmamış. Ne zamanki 20. yy başlarında Yahudiler Filistin topraklarında bir devlet kurmak amacıyla sinsi bir göç politikası uygulamaya başlıyorlar işte o zaman Filistinliler direnişe başlıyorlar.
Dört bin yıllık bir husumet yok, yüz yılık bir yahudi invazyonu var.
İsrail devleti bir korsan devlet olarak kurulmuştur. Bu durumda Filistin silahlı direnişi meşrudur, haklıdır. Kendi vatanlarını savunmuşlardır.
"Her iki taraf da haksızdır, her iki taraf da teröristtir" demek İsrail faşizmini meşrulaştırmaktır.
İsrail'in Filistin vatanını ele geçirmesini "Filistinliler vatanlarını satmışlardır da ondan" demek basitliği ile ele almak empatini e'sinden habersizlik ve daha kötüsü Arap düşmanlığına endekslenmiş bir ırkçılık ifadesidir.
Filistinliler önce Osmanlı hegemonyası daha sonra ise İngiliz hegemeonyasında yaşadıkları için özyönetimlerini oluşturamadılar. Kendi milli hükümetlerini kuramadılar ve Yahudilerin Filistin vatanını kademe kademe ele geçirmesini engelleyecek politikalar üretemediler. Bu mümkün değildi. kafalarına İngiliz balyozu yiyorlardı.
İşte bu durumda cahil filistinlilerin yahudilere arsa satışlarını "vatanlarını sattılar" basitliğine indirgeyerek açıklamaya çalışmanın Arap düşmanı ırkçılıktan başka bir açıklaması olmamalı.
Sözlerim çarpıtılmaktadır. Ben "sopayı yediler" ifadesini Yahudilere defalarca savaş açıp sonunda boyunun ölçüsünü alan Araplar için kullandım. Gemidekilerle alakası yok söylediklerimin.Birincisi söz konusu yardım konvoyu da ablukayı kırma ve bu şekilde gerekirse ileri de Gazzeye silah da sokabilme amacı güdüyorsa ve siz de bu görüşteyseniz bu hareket de israil'e karşı bir saldırıdır ve israil tarafından sopayı yemişlerdir. Boşuna debelenmeyin, kıvırmayın.
Şunlar da "sopayı yiyen" Filistinlilerden:
http://www.juzztv.com/watch_video.php?v=4edd22c34280b42
http://www.juzztv.com/watch_video.php?v=b45a545861b49a6
"Filistinliler Yahudilerle birlikte yaşamayı bilmedikleri için" İsrail'i meşru kabul etmek bir başka yanlış. Bugün Alanya'da binlerce yerleşik Alman yaşıyor, Muğla taraflarında ise İngilizler. Şimdi farzedelim ki bu nüfuslar kasıtlı olarak gittikçe artırılıyor ve bundan rahatsız olan Türkler önce hukuksal direniş gösteriyor sonra ise silahlı sabotajlar yapıyorlar. Şimdi bu durumda "Türkler beraber yaşamadıyı bilemediler" diye Alanyada küçük bir Alman devleti, muğla'da ise İngiliz devletçiği meşru mu olacak?
"Filistin yahudilerin ana vatanı idi" yanıtı geçerli olamaz çünkü her ne kadar çok az sayıda Yahudi orada varolduysa da esasen 2600 yıl boyunca yahudiler anavatanlarından göç etmişlerdi.
sayın cem
yazınız bu konuda söylenebilecekleri son derece başarılı bir şekilde ortaya koymuş.
yanlız videolardaki sabra ve şatilla katliamlarını yapan bizzat yahudiler değil.
o katliamı sevgi ve kardeşlik dini taraftarları yaptı.
hristiyan falanjların katliamı o.
aliyarasfal
05-06-2010, 03:05
Sayın Cem;
Ben neye atfen yazdığınızı biliyorum, okudum, yineliyorum, bu soruyu incitici buluyorum, çünkü ne cevap verilirse verilsin varsayımdır, yaşanılanlar ise gerçektir.
Sayın barudi;
129 nolu mesajınız.
"Bu arada Malta'dan bir Gemi daha yola çıkmış Pazartesi ulaşması bekleniyormuş, bakalım İsrail bu Gemi'ye nasıl davranacak? Bu kez çoğunluk Türk ve Müslüman değil..."
Bu söz size ait değilse haklısınız, çarpıttığım neresi anlatında bende yuhumu geri alayım...
Sayın barudi;
129 nolu mesajınız.
"Bu arada Malta'dan bir Gemi daha yola çıkmış Pazartesi ulaşması bekleniyormuş, bakalım İsrail bu Gemi'ye nasıl davranacak? Bu kez çoğunluk Türk ve Müslüman değil..."
Bu söz size ait değilse haklısınız, çarpıttığım neresi anlatında bende yuhumu geri alayım...
Merhaba aliyarasfal
Beni rahatsız eden cümleniz 131 nolu mesajdaki şu paragraftır.
"varsay israil o gemidekileride öldürdü mutlu mu olacaksın ve evet adaletliymiş mi diyeceksin? Öldürmezse israil suçlumu olacak öldürmedi diye."
Benim ne böyle bir temennim olmuştur ne de olacaktır. Saldırıda kasıt vardır diye düşünüyorum, amaç bazı müslümanları ortadan kaldırmaktı hazır silahsız yakalamışken. Benim İsrail'in adaletli olup olmadığını ölçme ihtiyacım yok, o karar çoktan verildi...
milomanara
05-06-2010, 12:09
Bu doğru bir bilgi değil. İsrailoğulları M.Ö. 722'de Asurlular tarafından sürülmüşler. Bu tarihten 20. yy başlarına kadar olan dönemde az sayıda Yahudi Filistinde yaşamış ve bu yaklaşık 2600 yıllık dönemde Filistinlilerle Yahudilerin bir çatışması olmamış. Ne zamanki 20. yy başlarında Yahudiler Filistin topraklarında bir devlet kurmak amacıyla sinsi bir göç politikası uygulamaya başlıyorlar işte o zaman Filistinliler direnişe başlıyorlar.
Dört bin yıllık bir husumet yok, yüz yılık bir yahudi invazyonu var.
Bu zaten sözün bittiği yer. Yahudi varlığını reddeden, fanatiklerin devlet görüşü bu. "eğitilmeden" önceki Mısır'ın, Ürdün'ün...
İsrail devleti bir korsan devlet olarak kurulmuştur. Bu durumda Filistin silahlı direnişi meşrudur, haklıdır. Kendi vatanlarını savunmuşlardır.
Sanki Ahmedinecad konuşuyor.
"Her iki taraf da haksızdır, her iki taraf da teröristtir" demek İsrail faşizmini meşrulaştırmaktır.
İsrail'in Filistin vatanını ele geçirmesini "Filistinliler vatanlarını satmışlardır da ondan" demek basitliği ile ele almak empatini e'sinden habersizlik ve daha kötüsü Arap düşmanlığına endekslenmiş bir ırkçılık ifadesidir.
Filistinliler önce Osmanlı hegemonyası daha sonra ise İngiliz hegemeonyasında yaşadıkları için özyönetimlerini oluşturamadılar. Kendi milli hükümetlerini kuramadılar ve Yahudilerin Filistin vatanını kademe kademe ele geçirmesini engelleyecek politikalar üretemediler. Bu mümkün değildi. kafalarına İngiliz balyozu yiyorlardı.
İşte bu durumda cahil filistinlilerin yahudilere arsa satışlarını "vatanlarını sattılar" basitliğine indirgeyerek açıklamaya çalışmanın Arap düşmanı ırkçılıktan başka bir açıklaması olmamalı.
Kendi görüşü dışındakileri, faşit ve ırkçı olarak yaftalama, sitede muhterem bildiğimiz insanlar arasında şaşırtıcı derecede yoğunmuş. Hayretle izliyorum...
Birincisi söz konusu yardım konvoyu da ablukayı kırma ve bu şekilde gerekirse ileri de Gazzeye silah da sokabilme amacı güdüyorsa ve siz de bu örüşteyseniz bu hareket de israil'e karşı bir saldırıdır ve israil tarafından sopayı yemişlerdir. Boşuna debelenmeyin, kıvırmayın.
Bilenler bilir, kıvırmam, sözümün arkasında dururum. Gemideki fanatikleri kastetseydim, öyle söylerdim.
Şunlar da "sopayı yiyen" Filistinlilerden:
http://www.juzztv.com/watch_video.php?v=4edd22c34280b42
http://www.juzztv.com/watch_video.php?v=b45a545861b49a6
Bu ne şimdi? Bu nasıl demagojidir? Sanki bu şiddet tek taraflı ve sanki, İsrail de dahil bu sonuçlar kasıtlı olarak ortaya çıkarılıyor. Aynı Filistin televizyonu gibi, "kan içen yahudiler". Bu çatışmanın duygusal sömürüsünü yapacaksak, her ik taraf için de malzeme bol. Mesela, 2000'de yolunu kaybedip, soluğu Ramallah'da alan iki silahsız İsrailli askerin kalabalık tarafından nasıl param parça edildiğini[1 (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/a-strange-voice-said-i-just-killed-your-husband-635341.html)], İsraillinin çalan telefonunu açan Filistinlinin, adamın karısına, "Şimdi kocanı öldürdüm" demesini konuşabiliriz. Ya da 30 sivil'in öldüğü Netenya Park Otel bombalamasını konuşabiliriz[2 (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/1389228/Hotel-blast-survivors-relive-the-Passover-massacre.html)]. Bu noktada, Filistin 100 kişiyi öldürüyor, İsrail 1000 kişiyi öldürüyor matematiği abesle iştigal olmuyor mu?
http://www.pmw.org.il/images/together.jpg
"Filistinliler Yahudilerle birlikte yaşamayı bilmedikleri için" İsrail'i meşru kabul etmek bir başka yanlış. Bugün Alanya'da binlerce yerleşik Alman yaşıyor, Muğla taraflarında ise İngilizler. Şimdi farzedelim ki bu nüfuslar kasıtlı olarak gittikçe artırılıyor ve bundan rahatsız olan Türkler önce hukuksal direniş gösteriyor sonra ise silahlı sabotajlar yapıyorlar. Şimdi bu durumda "Türkler beraber yaşamadıyı bilemediler" diye Alanyada küçük bir Alman devleti, muğla'da ise İngiliz devletçiği meşru mu olacak?
"Filistin yahudilerin ana vatanı idi" yanıtı geçerli olamaz çünkü her ne kadar çok az sayıda Yahudi orada varolduysa da esasen 2600 yıl boyunca yahudiler anavatanlarından göç etmişlerdi.
Soykırıma uğramış, çoğunluğu anatanı dışında yaşayan, başka felaketler yaşamamak için siyasi irade, devlet kurmak isteyen bu insanlara sen nereyi önerirdin sevgili cem? Madagaskarı mı? Yahudileri İsrail'de işgalci gören dünya görüşü en yobaz müslüman dünya görüşünden başka bir şey değildir.
Soykırıma uğramış, çoğunluğu anatanı dışında yaşayan, başka felaketler yaşamamak için siyasi irade, devlet kurmak isteyen bu insanlara sen nereyi önerirdin sevgili cem? Madagaskarı mı?Yahudilerin soyunu Almanlar kırsın ama faturasını Filistinliler ödesin öyle mi? Yok öyle yağma. Yahudiler önce İspanya engizisyonunda avrupanın vahşetini yaşadılar, 20. yy. da ise Alman faşizmin soykırımına uğradılar. Sonra avrupalılar sözümona kendilerini affettirmek için Yahudilere özür hediyesi olarak Filistin topraklarını verdiler. Filistinliler de buna direniş gösterdiler.
1930'lu yıllarda Filistine yahudi göçünü durdurması için Filistinliler İngiltere'ye baskı yaptı. İngiltere'de bu baskıya dayanamayarak göçü bir süre durdurdu. Ama 1945'den sonra tekrar izin verdi göçe. İşte Filistinlileri ve Arapları savaşa ve silahlı çözümlere iten, zaman zaman sizin de yukarıda belirttiğiniz insanlıkdışı vahşetlere yönelten de, haksızlığa uğramış ve hukuksal yollarla hakkını alamamış çaresiz ve aynı zamanda cahil bir halkın tepkileridir. Bunlar hoş olmasa da onları bu yöne yönelten nedenler ele alınmadan yargılamak doğru olmaz.
İsrail gayrımeşru korsan bir devlettir. Filistin vatanını gasp etmişlerdir. Ancak günümüzdeki çözüm İsrail'i yok sayarak, onun varlığını inkar ederek de çözüme ulaşacak gibi görünmüyor. Bu nedenle İsrail'in de varlığını tanıyan ancak Filistin'e daha çok toprak ve daha çok hak tanıyan yeni bir düzenleme ile iki devletli bir çözüm olmalı diye düşünüyorum.
Dünya sosyalistlerinin yanı ezilen halk olan Filistin halkının yanıdır. Enternasyonal dayanışma amacıyla yüzlerce avrupalı ve yabancı sol aktivist İHH konvoyunda yer almıştır.
Filistinlilerin yanında yer almamın nedeni enternasyonalist olmam ve ezilenlerin safında olmam nedeniyledir. İslamcıların, Filistinlilerin müslüman olması sebebiyle bu dayanışmayı göstermesi beni pek ilgilendirmiyor.
Belki gemideki İslamcılar ve hatta şeriatçılar kendileriyle aynı mücadele içinde yer alıp kamaralarını, yemeklerini paylaşan bu ateist solcularla tanışıp, ateizm hakkında olsun evrensel değerler ve dayanışma hakkında olsun, önyargılarını kırma konusunda bir şeyler öğrenmiş olabilirler ve hatta çeşitli röportajlar bunun böyle olduğunu da gösteriyor.
Gazze Konvoyu, bir İslamcı ile bir ateistin bile insani bir amaç uğruna birlikte varolabileceğini, birlikte mücadele edebileceğini göstermiştir. Gazze konvoyuna benzer dayanışma eylemleri radikal eğilimleri yumuşatma, orta insani değerleri öne çıkarma açısından da önemli bir rol oynuyor fikrindeyim.
İşte bu durumda cahil filistinlilerin yahudilere arsa satışlarını "vatanlarını sattılar" basitliğine indirgeyerek açıklamaya çalışmanın Arap düşmanı ırkçılıktan başka bir açıklaması olmamalı.
Satmayacak o vakit.
Acımıyorum.Aynen şu an cayır cayır fabrika,liman,toprak satan Türkiye için artık endişelenmediğim gibi...
Cahil halk sattı öyle mi?Değil!
Şu an Türkiyeyi gayet entellektüeller satıyor.Filistini de aklı evveller sattı.Satmayacaktı!
Sattıysa cızırdamayacak şimdi.Parasını basıp aldığı topraktan nasıl atacaksın şimdi adamı?
Daha doğrusu gücün yetiyorsa at...Yetmiyor!
Konu da bu.
Ne o mayınlı arazi peşkeşçilerine...Hiç ses etmez oldular.50 yıllığına o sınıra sokarsan bu herifleri bir daha nasıl çıkaracaksın?
Yanıt basit.Çıkartamayacaksın!
Durum bire bir aynı!
Doğal seçilimin acıması yok, merhameti yok, adaleti yok, hakkı yok, hukuku yok...Hele ki aptallığa hiç toleransı yok.Filistini kurtarma derdine düşen pek demokrat pek anti faşist arkadaşlara tavsiyem önce kendi ülkelerinin dötlerini kurtarmalarıdır.
Kelin ilacı olsa başına sürer.
milomanara
05-06-2010, 13:37
Yahudilerin soyunu Almanlar kırsın ama faturasını Filistinliler ödesin öyle mi? Yok öyle yağma.
Ne alakası var? Dünya'ya dağılmış olan yahudiler anavatanlarında bir araya geliyor. Konu budur.
1930'lu yıllarda Filistine yahudi göçünü durdurması için Filistinliler İngiltere'ye baskı yaptı. İngiltere'de bu baskıya dayanamayarak göçü bir süre durdurdu. Ama 1945'den sonra tekrar izin verdi göçe. İşte Filistinlileri ve Arapları savaşa ve silahlı çözümlere iten, zaman zaman sizin de yukarıda belirttiğiniz insanlıkdışı vahşetlere yönelten de, haksızlığa uğramış ve hukuksal yollarla hakkını alamamış çaresiz ve aynı zamanda cahil bir halkın tepkileridir. Bunlar hoş olmasa da onları bu yöne yönelten nedenler ele alınmadan yargılamak doğru olmaz.
İngilizler zaten Filistin'de durma niyetinde değildi. Velakin Filistinliler hiç bir zaman siyasi bir birlik ve otorite ortaya koyamamışlardır.
İsrail gayrımeşru korsan bir devlettir. Filistin vatanını gasp etmişlerdir. Ancak günümüzdeki çözüm İsrail'i yok sayarak, onun varlığını inkar ederek de çözüme ulaşacak gibi görünmüyor. Bu nedenle İsrail'in de varlığını tanıyan ancak Filistin'e daha çok toprak ve daha çok hak tanıyan yeni bir düzenleme ile iki devletli bir çözüm olmalı diye düşünüyorum.
İsrail her zaman yayılmacı olmadığını söylemiş, daha önce işgal ettiği bir çok toprağı geri vermiştir(Sina gibi). Tuttuğu topraklar, Golan, Kudüs, vs.. Güvenlik sebebiyledir(yeni yerleşimler açmasına rağmen öyledir). Uzlaşma durumunda 67 sınırlarını tanıyacağını belirtmiştir. İsrail'i korsan görürken iki devletli çözüm dediğin kendi çelişkin olmuyor mu?
Dünya sosyalistlerinin yanı ezilen halk olan Filistin halkının yanı olmalı. Enternasyonal dayanışma amacıyla yüzlerce avrupalı ve yabancı sol aktivist İHH konvoyunda yer almıştır.
Filistinlilerin yanında yer almamın nedeni enternasyonalist olmam ve ezilenlerin safında olmam nedeniyledir. İslamcıların, Filistinlilerin müslüman olması sebebiyle bu dayanışmayı göstermesi beni pek ilgilendirmiyor.
Defalarca söyledim, Filistinliler mazlum ama masum olmayan bir halktır. Şiddetin en dehşetlisini kendileri uygulamışlardır. Asıl bunu meşru görebilen "solcu" zihniyet garibime gitmektedir.
Belki gemideki İslamcılar ve hatta şeriatçılar kendileriyle aynı mücadele içinde yer alıp kamaralarını, yemeklerini paylaşan bu ateist solcularla tanışıp, ateizm hakkında olsun evrensel değerler ve dayanışma hakkında olsun, önyargılarını kırma konusunda bir şeyler öğrenmiş olabilirler ve hatta çeşitli röportajlar bunun böyle olduğunu da gösteriyor.
Hah, hatırladım, Polyanna'dan değil mi bu alıntı?
Gazze Konvoyu, bir İslamcı ile bir ateistin bile insani bir amaç uğruna birlikte varolabileceğini, birlikte mücadele edebileceğini göstermiştir. Gazze konvoyuna benzer dayanışma eylemleri radikal eğilimleri yumuşatma, orta insani değerleri öne çıkarma açısından da önemli bir rol oynuyor fikrindeyim.
Gazze ambargosu terörist Hamas'ın silahlanmasına engel olmak içindir. Gazze'de sefalet olsa da, insanlar aç susuz değildir. Elbette herkes için özgürlük ama önce Gazzeliler intikam yeminlerini bozup masaya oturmak durumundadır. Özgürlük silahlanma anlamına gelecekse, başkalarını tehdit edeceğinden özgürlük olmaz.
Satmayacak o vakit.
Acımıyorum.Aynen şu an cayır cayır fabrika,liman,toprak satan Türkiye için artık endişelenmediğim gibi...
Cahil halk sattı öyle mi?Değil!
Şu an Türkiyeyi gayet entellektüeller satıyor.Filistini de aklı evveller sattı.Satmayacaktı!
Sattıysa cızırdamayacak şimdi.Parasını basıp aldığı topraktan nasıl atacaksın şimdi adamı?
Daha doğrusu gücün yetiyorsa at...Yetmiyor!
Konu da bu.
Ne o mayınlı arazi peşkeşçilerine...Hiç ses etmez oldular.50 yıllığına o sınıra sokarsan bu herifleri bir daha nasıl çıkaracaksın?
Yanıt basit.Çıkartamayacaksın!
Durum bire bir aynı!
Doğal seçilimin acıması yok, merhameti yok, adaleti yok, hakkı yok, hukuku yok...Hele ki aptallığa hiç toleransı yok.Filistini kurtarma derdine düşen pek demokrat pek anti faşist arkadaşlara tavsiyem önce kendi ülkelerinin dötlerini kurtarmalarıdır.
Kelin ilacı olsa başına sürer.
aynı doğal seçilimin bir sonucu olarak ; yarın sen ve senin gibileri müslüman ve faşistler birer birer doğal seleksiyona tabi tuttuğunda bu sözleri size hatırlatmayı, faşizmin karşısında durmaya tercih mi edelim bizde.
bize bu nu mu öneriyorsun.
Defalarca söyledim, Filistinliler mazlum ama masum olmayan bir halktır. Şiddetin en dehşetlisini kendileri uygulamışlardır. Asıl bunu meşru görebilen "solcu" zihniyet garibime gitmektedir.
tümden yalan ve savsata bu söylenen.
filistinin istese bile gücü yetmez şiddetin en dehşetlisini uygulamaya.
filistinde israilin uyguladığı, lübnanda sabra şatillada hristiyan falanjların,
ürdünde kara eylülde sözde müslüman arap kardeşlerinin uyguladığı şiddet ve katliamlar yanında filistin ne zaman nerde şiddetin en dehşetlisini uyguladı.
bu kadar ikiyüzlü yalanlarla çarpıtma ve tersyüzetmek üzere kurulmuş argümanlarınız neyi amaçlıyor anlamak mümkün değil.
sen ve senin gibi faşizme destek çıkan adamlar orda olduğu müddetçe DÖ grubunda bulunmaktansa İHH ile aynı gemide olmayı tercih ederim.
aynı doğal seçilimin bir sonucu olarak ; yarın sen ve senin gibileri müslüman ve faşistler birer birer doğal seleksiyona tabi tuttuğunda bu sözleri size hatırlatmayı, faşizmin karşısında durmaya tercih mi edelim bizde.
bize bu nu mu öneriyorsun.
Hayır.
Size akıllı olmayı, kendi ülkene sahip çıkmayı, emperyalistler karşısında öncelikle kendi memeleketinizi savunmayı öneriyorum.
Ancak görüyorum ki, ABD lafı geçince toz kondurmayan post modern demokrasi havarisi, liboş tayfası; filistin kurtarıcılığına soyunmuş, don kişotluk yapıyor.
Öte yandan siyonist harekatın daha son yüzyılda filistine kurduğu tezgahın aynının şu sıralar ülkemize kurulduğundan bi haberler.
Bakın arkadaşlar;
Öyle ucuz kahramanlıkla ne filistin halkı ne de çocuklar kurtulur.
Amacın zulme karşı koymak mı?
O vakit güçlü olacaksın.Ekonomin dağ gibi olacak(bir milyar dolar piyasadan çekildi diye yamulmayacaksın).Askerin dağ gibi olacak.Tutarlı bir dış politika yürüteceksin.
Sen basacaksın israile ambargoyu, yola getireceksin.Bir gemi dolusu sivili, silahlı israil donanmasının üzerine verdin gazı gönderdin.Ne oldu?
Sen değilmisin limanlarını, fabrikalarını israile satan.Sen değilmisin mayın temizleme karşılığında 50 yıllığına sınır toprağını israile kiralamaya kalkan, sen değilmisin bağdatta bir düzineden fazla askerin çuvalla sorgulanırken müzik notasından bahseden, sen değilmisin ABD askerine incirlikte yuva kuran, sen değilmisin ırak'a bomba yağarken hava sahanı açan...Vesaire..
Sormazlar mı adama; Filistinlinin canı can da, Iraklının ki patlıcan mı? diye.
Sormazlar mı; filistinde çocuklar öldü de, Irakta ölmedi mi? diye.
Sormazlar mı; Kübaya ilaç ambargosu uygulanırken aklın neredeydi? diye.
Sormazlar mı; Yugoslavyayı parçalamak uğruna yüzbinlerce insan katledilirken neredeydin? diye.
Bütün kuşları düzdük, bir tane leylek kaldı değil mi?
Tekrarlıyorum ilacın varsa başına sür.
sayın naper
kim o abd lafı geçince toz kondurmayan post modern demokrasi havarisi.
yahu arkadaşım benim mesajımı alıntılayıp receple tartışıyorsun.
ne anlatıyorsun anlamakta güçlük çekiyorum.
ulus-devletçiler ne zaman anti-emperyalist olduda bana da öğretmeye başladı.
benim yazımı alıntılıyorsan benle tartış.senin karşında akpli yok.
limanlarını fabrikalarını israile satmak akplilere ulus-devletçi chp lilerden kalan bir mirastır.
onlar aynı yolun yolcusudur.
sen beni başkasıyla karıştırdın galiba.
nihilist;
Onlar kendilerini bilirler.
Size gelince;
1-Onlara alet olmayın.Emin olun savunduğunuz hamas gazzesi eline gücü geçirsin israilden beter katliam yapar ki yapmıştır da.Ölen filistinli olunca mı çocuk oluyor? Hiç israilli çocuk ölmedi mi? İsrail sivillerine saldırı yapılmadı mı?
2-Kazanımsız eylem, eylem değildir.Don kişotluğun luzumu yok!
elbette kazanımı olacak.
emperyalist kapitalist vahşetin, faşist temsilcisi israilin geriletilmesi olacak o kazanım.
hamas eline güç geçirdiğinde katliam yapar mı yapmaz mı bunu belki görürüz.
ama israilin durumu varsayım değil.yaptığını biliyoruz.
ölen israilli çocukların katili faşist israilin sınır tanımaz zulmudur.
gerçeğin adaletin yanında olmak faşizmin karşısında olmak don kişotluksa kusura bakma da senin takdiğin isme göre ben konum belirlemiyorum.
varsın adı don kişotluk olsun.
faşist israile meşruiyet arayanlarla aynı çizgide olmaktan sa don kişotluğu tercih ederim.
Ne alakası var? Dünya'ya dağılmış olan yahudiler anavatanlarında bir araya geliyor. Konu budur.
Yahudiler Filistin'den çıkalı 2600 yıl geçmiş. Bunca süreden sonrada orada hak iddia edemezler. Günümüz hukuğu bile böyledir. Örneğin belli bir yıl boyunca inşaat yapmadığın, ekip-biçmediğin arsa devlete kalır.
2600 yıl öncenin anavatanı artık anavatan olamaz. nasıl ki Türklerin arık ortaasya'da hakkı yoksa Yahudilerin de Filistin'de hakları yoktur. Bu açıdan düşünüldüğünde israil korsan devlettir. Filistin direnişinin silahlı direnişi de haklıdır, hamas'da bu açıdan terörist değildir. hamas'ı terörist kabul etmek için gereksiz ve gayrımeşru bir şiddet uygulaığını göstermek gerekiyor. Hamas her ne kadar dinci bir örgütse de vatanlarını savunma ve kayıplarını telafi yönünde hareket etmektedir.
İsrail gayrımeşru doğmuştur ancak gelinen noktada varlığını tanımamak mümkün değil. Bu nedenle iki devletli bir çözüm gerekli. Ancak filistine daha fazla hak verilmesi şartıyla.
Şiddetin en dehşetlisini kendileri uygulamışlardır.
Şiddetin en kirlisini filistinlilerin uygladığı sonucuna nasıl varıyorsun? sabra şatilla videosunu seyrettin mi? Onu yapan falanjistler israil tarafından desteklendi. Ardından dönemin İsrail savunma bakanı istifa etti.
Defalarca söyledim, Filistinliler mazlum ama masum olmayan bir halktır.
Saf masumiyet içeren kaç tane halk var dünyada? Ezilenlerin masum olmayan yüzlerine bakıp "her ikisi de masum değil, taraf tutamam" denilebilir mi?
Kurtuluş Savaşının da masum olmayan yüzü var. izmirde pek çok rum öldürüldü, istiklal mahkemelerinde haksız ve gereksiz pek çok idamlar yapıldı. Şimdi bundan yola çıkıp "kurtuluş savaşında saf tutamam çünkü her iki taraf da masum değildir" mi demek gerekiyor?
Yardim gemisine vahseti reva gören fasist Israil'i ve onu destekleyen tüm ülkeleri siddetle kiniyorum.
Saygilar!
Hah, hatırladım, Polyanna'dan değil mi bu alıntı?İnsanların özellikle milli ve dini kinlerinden, düşmanlıklarından kurtulması için ve bu ve benzeri ortak etkinliklerin önemi var. İnsanlar bazen bu gibi etkinliklerde arasında dağlar varmış gibi gördükleri insanlarla birlikte olmanın, tabularını kırmanın veya en azından gevşetmenin mümkün olduğunu görüyorlar. Örneğin bir islamcı evine dönüp olanları anlatırken "Yanımızda ispanyol sosyalisti vardı", "Yunanlı ateist komünistler vardı" diyor. Bu gibi yaşamlar insanların az veya çok kendilerini ve önyargılarını tekrar gözden geçirmelerine vesile olabiliyor. Uygarlık ve insanlık ilmek ilmek ve yavaş yavaş örülüyor. Bu tip eylemler bu örgünün küçük birer parçaları.
Dünyada globalleşen sadece uluslararası sermaye değil, artık ezilen uluslar ve topluluklar için Türkü, Yunanı, İrlandalısı, İspanyolu, Hollandalısı, Kuveytlisi, Kıbrıslısı ve 32 milletten insanı biraraya gelebiliyor. Gazze konvoyu benim gözümde böyle bir konvoydu.
Bu eylem, yüzleri aydınlık hıristiyan ve ateist insanların, müslüman bir ezilen toplum için bile yollara düştüğü enternasyonal bir dayanışmaydı.
Ancak onlarca yıl İsrail barbarlığını televizyonlarda izleyen insanlarımızın biriken haklı öfkeleri gemide sivil direnişe dönüştü ve buna orantısız bir kaba güçle yanıt verildi. Sivil kaba kuvvete barbarca yanıt verildi.
Bu başlıkta yazacaklarım esas olarak tamamlandı. Filistin'in haklı direnişini ve ona destek veren uluslararası güçleri selamlıyor ve ölenleri saygıyla anıyorum.
Anladigim kadariyla bir cok forumdas "insanlik" ile "siyaset/din" ayrimi yapmakta zorlaniyor.... Benim tesbitim bu ve bundan baska soylenecek soz bulamiyorum ....
Saygilar,
3.yol
milomanara
06-06-2010, 03:50
Yahudiler Filistin'den çıkalı 2600 yıl geçmiş. Bunca süreden sonrada orada hak iddia edemezler. Günümüz hukuğu bile böyledir. Örneğin belli bir yıl boyunca inşaat yapmadığın, ekip-biçmediğin arsa devlete kalır.
2600 yıl öncenin anavatanı artık anavatan olamaz. nasıl ki Türklerin arık ortaasya'da hakkı yoksa Yahudilerin de Filistin'de hakları yoktur. Bu açıdan düşünüldüğünde israil korsan devlettir. Filistin direnişinin silahlı direnişi de haklıdır, hamas'da bu açıdan terörist değildir. hamas'ı terörist kabul etmek için gereksiz ve gayrımeşru bir şiddet uygulaığını göstermek gerekiyor. Hamas her ne kadar dinci bir örgütse de vatanlarını savunma ve kayıplarını telafi yönünde hareket etmektedir.
Külliyen demagoji. Türkler göçebe bir toplumdu ve yer değiştirdiler. Yahudiler hiç bir zaman anavatan değiştirmeden ülkeleri dışında yaşadılar. Kimse bölgenin en baştan "yahudisiz" olduğunu zaten iddia edemez. Aşağıdaki harita, 1947'de Birleşmiş Milletler'in önerdiği, Yahudilerin kabul ettiği, Arapların reddettiği öneridir.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/UN_Partition_Plan_Palestine.png
Bunu kabul etmedikleri gibi, içinde Yahudi unsuru olan her hangi bir çözüme yanaşmamış, diğer Arap devletlerini de sık sık gaza getirip -5 büyük, onlarca küçük savaşla - Yahudilerin kökünü kurutma faaliyeti içine girişmişlerdir. Gariptir, yüzyıllarca Osmanlı yönetiminde, ve onlarca yıl İngiliz yönetiminde ses çıkarmayan adamlar, işin içine koşullu olarak bile olsa Yahudi girince kıyameti koparmışlardır.
İsrail gayrımeşru doğmuştur ancak gelinen noktada varlığını tanımamak mümkün değil. Bu nedenle iki devletli bir çözüm gerekli. Ancak filistine daha fazla hak verilmesi şartıyla.
Bu ne yaman çelişkidir? Hem gayrimeşru, hem hak sahibi nasıl oluyor? Neyi savunduğunu kendin biliyor musun acaba?
Şiddetin en kirlisini filistinlilerin uyguladığı sonucuna nasıl varıyorsun? sabra şatilla videosunu seyrettin mi? Onu yapan falanjistler israil tarafından desteklendi. Ardından dönemin İsrail savunma bakanı istifa etti.
Evet, argümanları temellendirmek için tarihe girmek zorunda kalıyoruz ama bence de kısa keselim. İsteyen açar okur.
Gelelim zurnanın zırt dediği yere, bazılarımızın takılmış plak gibi, neden bahsettiklerini bilmeden tekrar ettiği "insanlık", "insan hakları", "katliyam / şiddet maduru mazlum halk", "aslan Hamas, koç Hamas", "Filistinli kaka şey yapmaz, açın kapıları" vs... ifadelere.
İnsan Hakları İzleme Örgütü[1 (http://www.hrw.org/)], insa hakları ihlallerini izleyen ve raporlayan uluslararası, bağımsız bir kuruluş. İnsan Hakları İzleme Örgütünün >buradan (http://www.hrw.org/en/reports/2007/06/30/indiscriminate-fire-0)< ulaşabileceğiniz raporuna göre "Hamas liderleri, savaş suçları ve insanlığa karşı işlenen suçlar nedeniyle sorumlu tutulmalıdır". Yine 2002 tarihli bir raporlarında "Hamas bombalamaları, insani anlamda en yıkıcıları olmuştur. 153'ü sivil 168 kişi ölmüş, 949 kişi yaralanmıştır."[2 (http://www.hrw.org/reports/2002/isrl-pa/ISRAELPA1002-05.htm#P735_169095)]
Bununla beraber, önemli askeri birimlerin çevresine sivilleri yerleştirmek, sivil halk içine karışmak(2000'deki çatışmalarda Filistin polisine bile üniformalarını çıkarttırıp sivil kıyafet giydirttiler), çocukları kalkan olarak kullanma, çocukları asker olarak kullanma gibi cibiliyetsiz davranışlar Hamas'ın resmi mücadele yönetimleridir(Hani o destek olduğunuz direniş var ya, o işte!).
Saf masumiyet içeren kaç tane halk var dünyada? Ezilenlerin masum olmayan yüzlerine bakıp "her ikisi de masum değil, taraf tutamam" denilebilir mi?
Bu da çok talihsiz bir ifade. Şiddet mazlum taraftan geliyorsa meşrudur denilebilir mi?
Kurtuluş savaşı örneğiyle kendi cevaplaman gereken soruyu bana soruyorsun. Ben zaten bir milletin kendi güvenliği için alabileceği dramatik tedbirleri meşru görüyorum.
İnsanların özellikle milli ve dini kinlerinden, düşmanlıklarından kurtulması için ve bu ve benzeri ortak etkinliklerin önemi var. İnsanlar bazen bu gibi etkinliklerde arasında dağlar varmış gibi gördükleri insanlarla birlikte olmanın, tabularını kırmanın veya en azından gevşetmenin mümkün olduğunu görüyorlar. Örneğin bir islamcı evine dönüp olanları anlatırken "Yanımızda ispanyol sosyalisti vardı", "Yunanlı ateist komünistler vardı" diyor. Bu gibi yaşamlar insanların az veya çok kendilerini ve önyargılarını tekrar gözden geçirmelerine vesile olabiliyor. Uygarlık ve insanlık ilmek ilmek ve yavaş yavaş örülüyor. Bu tip eylemler bu örgünün küçük birer parçaları.
Yorumsuz...
Bu başlıkta yazacaklarım esas olarak tamamlandı. Filistin'in haklı direnişini ve ona destek veren uluslararası güçleri selamlıyor ve ölenleri saygıyla anıyorum.
Ben de Filistinli cahil, fanatik kardeşlerime tez zamanda akıl, fikir, sağduyu; Sırf dayak yiyen tarafta oldukları için onları destekleyen ve 72 bakireye kavuşma derdindeki angutları derin gösteren naif entellere de, kelebeklerin özgürce uçabildiği, savaşların olmadığı bir dünya diliyorum.
Daha naif ve entellektüel yazım silindiği için, faşist israile gönülden destek veren, yüreği israil devletinin sadist eylemleriyle tatmin olan, heykeli dikilesi yüce insanlara en temel insan haklarını bedenlerine katmalarını dilemekten öte dilek dilemiyom.
daha ne dileyem ki????
aliyarasfal
07-06-2010, 03:10
İsrail vahşetini nefretle kınıyorum ve Filistin halkının kurtuluşu yolunda yapılan her eylemi ( insani olmak kaydı ile) destekliyorum.Keşke bu konu başlığı altında sadece başsağlığı dilekleri yer alsa idi.
Şimdilik saygımla gittim...
Aşağıdaki harita, 1947'de Birleşmiş Milletler'in önerdiği, Yahudilerin kabul ettiği, Arapların reddettiği öneridir.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/UN_Partition_Plan_Palestine.png
sevgili milo,
bu haritayı kendi tezlerine bir argüman olarak sunmanı anlıyamıyorum. Bu harita ve Birleşmiş Milletler'in önerisi, ta en baştan beri Filistinlilere dayatılmak istenen haksızlığı açıkça ortaya koyuyor oysa.
Evet, aradan 63 yıl geçmiş, bütün süreçler Filistin aleyhine işlemiş ve şu an 63 yıl önce reddedilen öneri bile ideal çözüm gibi duruyor olabilir. Ama bunu, BUGÜN söyleyebiliyoruz.
Bir de 1947'nin bakış açısıyla bakmayı dene lütfen. Yahudiler, nüfusun 30%'unu oluşturduğu halde, toprakların 55%'i onlara veriliyor. Üstelik, toprakları birbirinden ayrı, sınırlar net iki devlet yerine, böylesi saçma, iç içe geçmiş bölgelerden oluşan bir harita ortaya konuluyor. Yani en naif bir bakışla bile, bu haritanın samimi ve kalıcı olarak düşünülmediği belli.
Arapların bu haritayı kabul etmemesi çok mantıklı ve haklıydı. Kim olsa kabul etmezdi.
saygılarımla
Milomanara'nin külliyen yalan demesi birsey ifade etmiyor. Bölgenin Yahudi halki bugün Israil devletinin bulundugu topraklardan birkac defa sürgün edildi. 529'da Justinianus'un Samara direnisini bastirmasindan sonra bu topraklarda yasayan herkes zorla hiristiyanlastirildi. Sonra topraklar 614'de Sasaniler tarafindan isgal edildi. 631'de Islam ordulari ele gecirdi. Bu sürecte üc din de burda güce sahipti. 100 yil sonra yasayanlarin büyük kismi müslüman olmustu. Sonra sirayla Abbasiler, Selcuklular, Fatimiler, Memluklar ve Fatimiler egemen oldular. Bölgeye yüzlerce yil boyunca Filistin denildi. Bu islam devletlerinin egemenligi döneminde bölge hem müslümanlarin hem yahudilerin kutsal bir mekani olarak kabul edildi. Ancak burdaki Yahudi nüfus oldukca azaldi. Kanuni Süleyman'in danismani Joseph Nasi, Yahudilerin buraya yerlestirilmesini istediginde buradaki halkin ezici agirligi müslüman idi. Yahudiler icin uzakta kalmis bir kurulus yeri, bir mitostu.
19. yüzyilin basinda Filistin bölgesinde 250 bin ila 300.000 arasinda insan yasiyordu. Bunlarin yüzde 90'i müslüman Arapti. 7000 ile 10.000 arasinda Yahudi, 20.000 ile 30.000 arasinda da hiristiyan Arap vardi. 1881'de Yahudilerin bölgeye yerlesmeleri basladi. 1881 yilinda Filistin'de 457.00 kisi yasiyordu. Bunlarin 400.000'i müslüman, 13.000-15.000'i Yahudi, 42.000'i ise cogu ortodoks olan hiristiyanlardi.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29
Yahudilerin bölgeye Siyonizmin etkisi ile gelmeleri, burda kendilerine yeniden bir yurt edinmeye calismalari tarihsel gercekler. Ancak bir zamanlar burasi bizimdi diye kimsenin kimseyi yerinden yurdundan etme hakki olamaz. Tarihte olanlar olmus, su anda Filistinliler ve Yahudiler ayni bölgede yasiyorlar. Kimse bir digerini bölgeden kovamamali. Artik burasi iki halkin da yurdu. Evet, Israil 20. yüzyilda bir haydut devlet olarak kuruldu, Filistinlileri sürgüne gönderdi, emperyalistlerden aldigi destekle bölgeye bir hancer gibi saplandi. Ancak artik Israil halki diye bir halk olustu, kimse bu gercegi reddedemez. Yahudilerin bölgeden sökülüp atilmasi diye bir istem baska bir fasist girisim olur.
Tarihte olanlar olmus, su anda Filistinliler ve Yahudiler ayni bölgede yasiyorlar. Kimse bir digerini bölgeden kovamamali. Artik burasi iki halkin da yurdu.
Hemfikiriz.
İşte asıl sorun bu yukarıdaki cümlenizde.Şu anda yahudiler ve müslümanlar aynı bölgede yaşıyor ve temel sorun o bölgede yaşayan insanların anlaşmazlığı değil.Yahudi ve müslümanın anlaşmazlığı.Her ikisi de diğerini reddediyor.Her ikiside diğerini öldürme pahasına sindirmeyi emreden kitaplardan feyz alıyor.Her ikisi de inandığı saçmalık uğruna bir diğerinin otobüsünü, evini, ibadethanesini, okulunu bombalayabiliyor.Ve her ikisi de ikiyüzlü...
Bu bir dinler savaşıdır.Ve ben her iki dinden ve hatta diğer dinlerden de nefret ediyorum.
Hemfikiriz.
İşte asıl sorun bu yukarıdaki cümlenizde.Şu anda yahudiler ve müslümanlar aynı bölgede yaşıyor ve temel sorun o bölgede yaşayan insanların anlaşmazlığı değil.Yahudi ve müslümanın anlaşmazlığı.Her ikisi de diğerini reddediyor.Her ikiside diğerini öldürme pahasına sindirmeyi emreden kitaplardan feyz alıyor.Her ikisi de inandığı saçmalık uğruna bir diğerinin otobüsünü, evini, ibadethanesini, okulunu bombalayabiliyor.Ve her ikisi de ikiyüzlü...
Bu bir dinler savaşıdır.Ve ben her iki dinden ve hatta diğer dinlerden de nefret ediyorum.
sende abarttın da abarttın... ver gazı ver gazıııı...
şu saydıklarına her ikisi dahil değildir, bir tarafın saldırganlığı daha vahşidir...
sayın barudi
sözkonusu olan filistin-israil ilişkileri ise israilin daha vahşi olduğu gerçek.
size bir tek soru sormak istiyorum.
sizin cevabınızı veri kabul edeceğim.
zülme uğrayanlar müslüman.
sizin din kardeşiniz.
bu nedenle duyarlısınız.
bizim duyarlılık gerekçelerimizin din kardeşliği olmadığı çok açık.
çözüm öneriniz nedir.
hem özelde filistin-israil meselesinde,
hem de insanlığın diğer bölge ve meselerinde.
müslüman kardeşlerinizin uğrdığı zulmun canınızı yaktığı gibi herhangi diğer insanların uğradığı zulumler müslüman olmamaları durumunda canınızı yakıyormu.
mesela ermenilere (sizinle aynı din ve ırktan değiller) , ya da kürtlere (siznle aynı dinden ama farklı ırktan), ya da mesela sudanda müslümanların hristiyanlara uyguladığı zulumler.yada hatta filistinlilerin yahudilere uyguladığı zulumler (her ne kadar israillilerin ki kadar şiddetli olmasa da sonuçta öldürülen için eşit şiddette).
ya da bir insanın taşlanarak recm edilmesi.ya da bir insanın din denen şeye innmadığı için kahpece ensesinden vurulması TD mesela.
zulme sadece ucu size dokunduğunda mı karşısınız.
amacım sizi sorgulamak değil.
asgari müştereğemiz olmasını aslında isterim.
ama nedense buna dair çok güçlü şüphelerim var.
müslümanlar zalimlik yaptığında onların karşısına dikilmeyi düşünüyormusun.
sende abarttın da abarttın... ver gazı ver gazıııı...
şu saydıklarına her ikisi dahil değildir, bir tarafın saldırganlığı daha vahşidir...
Sevgili barudi... Sen israilin elindeki gücün farkında değilmisin. Doğal olarak israil daha fazla vahşet uyguluyor. İsrailin tanklarından toplarından uygun olan sayıda alıp hamasa ver. Silah güçlerini eşitle. Bak bakalım o zaman noluyor. Hatta hamas daha da güçlü olsun bakalım o zaman kim daha vahşi oluyor. Hamas 100 kişi öldürmüş israil 1000 kişi. O halde hamas dahamı az vahşi oluyor.
Bir de su 1946 ile 2000 arasinda haritanin nasil degismis olduguna bakalim. Israillilerin sürekli topraklarini genislettikleri, dünyanin dört bir tarafindan Yahudileri getirterek yeni yerlesimler actiklari, bu arada da Filistinlilerin nasil yurtsuz kalarak, dünyanin dört bir yanina sürgün yasamina gittikleri hatiralardan bile acikca anlasiliyor.
http://www.sauer-thompson.com/archives/opinion/2010/03/18/israel-palestine-map.jpg
Tabi oyun icinde oyun da var. 1995'deki Oslo görüsmelerinden sonra Bati Seria bölgesi güya kismen Filistin kontrolüne verildi. Ama nasil? Bati Seria 3 bölgeye ayrildi. A bölgesi, B bölgesi ve C bölgesi olarak. A bölgesi asagidaki haritada koyu kahverengi olan yerler. Buralar Filistin kontrolüne verildi güya. B bölgesi Filistin- Israil ortak kontrolünde (bunlar da acik kahverengi bölgeler) Beyaz olan yerler ise Israil kontrolünde kaldi. Mavi ücgenler de israil yerlesimleri.
Dikkat edilirse, Israil'in Filistin yerlesim bölgelerini nasil cevreledigi görülüyor.
http://stop-the-hate.org/palestine/westbank.jpg
sayın barudi
sözkonusu olan filistin-israil ilişkileri ise israilin daha vahşi olduğu gerçek.
size bir tek soru sormak istiyorum.
sizin cevabınızı veri kabul edeceğim.
zülme uğrayanlar müslüman.
sizin din kardeşiniz.
bu nedenle duyarlısınız.
bizim duyarlılık gerekçelerimizin din kardeşliği olmadığı çok açık.
çözüm öneriniz nedir.
hem özelde filistin-israil meselesinde,
hem de insanlığın diğer bölge ve meselerinde.
müslüman kardeşlerinizin uğrdığı zulmun canınızı yaktığı gibi herhangi diğer insanların uğradığı zulumler müslüman olmamaları durumunda canınızı yakıyormu.
mesela ermenilere (sizinle aynı din ve ırktan değiller) , ya da kürtlere (siznle aynı dinden ama farklı ırktan), ya da mesela sudanda müslümanların hristiyanlara uyguladığı zulumler.yada hatta filistinlilerin yahudilere uyguladığı zulumler (her ne kadar israillilerin ki kadar şiddetli olmasa da sonuçta öldürülen için eşit şiddette).
ya da bir insanın taşlanarak recm edilmesi.ya da bir insanın din denen şeye innmadığı için kahpece ensesinden vurulması TD mesela.
zulme sadece ucu size dokunduğunda mı karşısınız.
amacım sizi sorgulamak değil.
asgari müştereğemiz olmasını aslında isterim.
ama nedense buna dair çok güçlü şüphelerim var.
müslümanlar zalimlik yaptığında onların karşısına dikilmeyi düşünüyormusun.
Sn Nihilist
İsrail-Filistin ilişkisinde ben bir çözüm önerisi göremiyorum, artık çok geç, çünkü birbirine güveni olmayan iki topluluk kaç kez uzlaşıldıysa da hepsi bir şekilde bozuldu. Bu saatten sonra bu iki topluluğun bir arada kaynaşarak yaşaması mümkün değildir.
Daha önce de belirttim ben milliyetçi değilim, o ırkmış bu ırkmış hiç önemi yok Filistinlilerde benim ırkımdan değil mesela, benim inandığım din ırk ayrımı yapıyor, zulmedene her zaman karşıyımdır, bir müslüman zulm etmez, çünkü islam dininde zulm asla emredilmemiştir, zulm eden de ya cahil müslümandır yada münafıktır veya müslüman değildir, dolayısıyla onun karşısında durur onu uyarır ve bilgilenmesini sağlarız ki bir daha zulm edici olmasın. (savaşda durum farklıdır ama işkence asla yoktur)
Ama burda "Onları(kafirleri) bulduğunuz yerde öldürün" gibi lanse ederseniz ayetleri biri çıkar TD'yi kurşuna dizer ahlanıp vahlanıp sızlanırsınız burada. Adam zaten cahilse böyle bilgilendirmiş olursunuz adamda öyle yapar. Suç da müslümanların olur, müslüman terörist ilan edilir felan filan....
Ama burda "Onları(kafirleri) bulduğunuz yerde öldürün" gibi lanse ederseniz ayetleri biri çıkar TD'yi kurşuna dizer ahlanıp vahlanıp sızlanırsınız burada. Adam zaten cahilse böyle bilgilendirmiş olursunuz adamda öyle yapar. Suç da müslümanların olur, müslüman terörist ilan edilir felan filan....
bu nasıl bir mantık?
yani din adına masum insanları öldüren müslümanlar, bunu kendi müslüman hoca ve alimlerinden değil, ateistlerden öğreniyor öyle mi?!
Hani ''onların hocaları İslam'ı yanlış biliyor, yanlış öğretiyorlar, sapık mezhepler'' filan deseniz, en azından tartışabiliriz. Ama sanki bu gibi şeyleri yapanlar, dinlerini ateistlerden öğreniyormuş gibi bir iddia gerçekten çok komik.
bu nasıl bir mantık?
yani din adına masum insanları öldüren müslümanlar, bunu kendi müslüman hoca ve alimlerinden değil, ateistlerden öğreniyor öyle mi?!
Hani ''onların hocaları İslam'ı yanlış biliyor, yanlış öğretiyorlar, sapık mezhepler'' filan deseniz, en azından tartışabiliriz. Ama sanki bu gibi şeyleri yapanlar, dinlerini ateistlerden öğreniyormuş gibi bir iddia gerçekten çok komik.
evet gerçekten komik siz milleti aydınlatmaya çalışmıyormusunuz (size göre), şimdi neden gocunur oldunuz? beyni sulanmış hafızlarız biz, manaları nerden bilelim, bunları sizden öğreniyoruz, müslümana arapçasını okutuyorlar ya bizim hocalar alimler vs. vs.., öğrenmeyelim gerçekleri, türkçesini nerden bileceğiz biz? yardımcı olun da millet İslam'ı doğru öğrensin ne sizin masum insanlarınız ölsün ne biz haksız yere suçlanalım, olmaz mı?..
evet gerçekten komik siz milleti aydınlatmaya çalışmıyormusunuz (size göre), şimdi neden gocunur oldunuz? beyni sulanmış hafızlarız biz, manaları nerden bilelim, bunları sizden öğreniyoruz, müslümana arapçasını okutuyorlar ya bizim hocalar alimler vs. vs.., öğrenmeyelim gerçekleri, türkçesini nerden bileceğiz biz? yardımcı olun da millet İslam'ı doğru öğrensin ne sizin masum insanlarınız ölsün ne biz haksız yere suçlanalım, olmaz mı?..
sayın barudi,
lütfen polemiklerden uzak, kıyasıya karşıt olsak da, daha samimi bir şekilde tartışmaya çalışalım. Aksi takdirde bir anlamı olmuyor.
Sözleriniz şöyleydi:
Ama burda "Onları(kafirleri) bulduğunuz yerde öldürün" gibi lanse ederseniz ayetleri biri çıkar TD'yi kurşuna dizer ahlanıp vahlanıp sızlanırsınız burada. Adam zaten cahilse böyle bilgilendirmiş olursunuz adamda öyle yapar. Suç da müslümanların olur, müslüman terörist ilan edilir felan filan....
- Bir müslüman olarak sizin tasvip etmediğiniz, onaylamadığınız, islami olarak görmediğiniz, fakat müslümanlar tarafından (en azından 'müslüman' olduğunu sananlar tarafından) İslam adına yapılan terör ve suikast eylemleri var mı tarihte ve günümüzde?
- Bu eylemleri yapanlar (genel çoğunluk olarak) dinlerinin bu gibi şeyler emrettiğini bizim gibi ateistlerden mi öğreniyorlar, yoksa müslüman olan (en azından 'müslüman' olduğunu sanan) hoca ve alimlerinden mi?
saygılarımla
Tartisilamiyacak derecede anlamsiz bir soz sarfettiniz.
Ama burda "Onları(kafirleri) bulduğunuz yerde öldürün" gibi lanse ederseniz ayetleri biri çıkar TD'yi kurşuna dizer ahlanıp vahlanıp sızlanırsınız burada. Adam zaten cahilse böyle bilgilendirmiş olursunuz adamda öyle yapar. Suç da müslümanların olur, müslüman terörist ilan edilir felan filan....
Umarim hakikaten boyle bir sacmaliga inanmiyorsunuz. Nerdeyse olduren degil de olduruleni suclu cikaracaksiniz. Madem islam sevgi dini, madem islam tanrinin yarattigi cani alma, ama savas esnasinda kelle ucurabilir, kafir karilarini esir alip, kendine cariye, hatta zorla evlilik yapabilirsiniz diyor, bu sozleri yanlis anlayip, cihad hisleriyle, kafir oldurmeyi mubah sayanlar olabilir mi dersiniz?
Sn Ulpian
Ben tarih yazmıyorum burda, tarihten de bahsemtiyorum, biri çıkar TD yi vurur demem tamamen bir örnektir bu TD olur başkası olur sadece Nihilist bana TD misalini getiridiği için öyle yazdım, bakın ne demişim "BİRİ çıkar" demişim devamında eklemişim "Adam cahilse..." diye.
Ben burda müslümanları kast etmedim sonunda ne eklemişim? suç müslümanların olur ve terörist olarak ilan edilir demişim, tamamen sizin savunduğunuz fikirlere göre bir yorum yaptım, haklılık payım hiç yok mu? siz buna cevap verin...
Tarihi sorgulamayı bırakın geleceğe bakın, tarihte herşey olmuştur bunları kimse inkar etmiyor, ama ben daha bir tane hocadan alimden şeyh şıyhdan "Gidin onları bulduğunuz yerde öldürün" diye emredeni duymadım, duyduysanız siz onu alıntalayın buraya bakalım kimmiş neyin nesiymiş bu efendi bizde görelim duyalım...
sayın barudi,
sadece tarihten bahsetmemiş, aynı zamanda günümüzde diye eklemiştim.
Tarihte ve günümüzde İslam adına katliamlar işlenmektedir. Ve bu katilamları işleyenler, bunun dinen caiz, hatta vacib olduğunu müslüman hoca ve alimlerinden, nihilist'in örneklediği ayet ve benzerleri ile öğrenmektedir.
saygılarımla
Tartisilamiyacak derecede anlamsiz bir soz sarfettiniz.
Umarim hakikaten boyle bir sacmaliga inanmiyorsunuz. Nerdeyse olduren degil de olduruleni suclu cikaracaksiniz. Madem islam sevgi dini, madem islam tanrinin yarattigi cani alma, ama savas esnasinda kelle ucurabilir, kafir karilarini esir alip, kendine cariye, hatta zorla evlilik yapabilirsiniz diyor, bu sozleri yanlis anlayip, cihad hisleriyle, kafir oldurmeyi mubah sayanlar olabilir mi dersiniz?
Doğru bak uyanık adamsın anlamışsın tartışalamaz olduğunu :) çünkü kendinizle çelişiyorsunuz bu sefer...
Çünkü bu ayeti sizin gibi yorumlayan başkalarını bilmiyorum ben, her fırsatta bize yakıştırılan ithamları yani tükürdüğünüzü yalama moduna girer oluyorsunuz, beyni sulanmış hafızlar, arapça okunması gereken kitap, türkcesi anlatılmayan kitap vs vs... bu örnekler sözler tamamen sizlere ait bizlere değil.. Şimdide biz okumuş insanlarız, bir öyle bir böyleyiz yani :) duruma göre ve olaylara göre değişebilir tabii, canbazlık gibi bişey...
Burada hiçbir müslüman arkadaşım bu ayeti sizin gibi yorumlamıyor...
Atıp tutarken biraz dikkatli olmak lazım ucu sizede dokunabilir, hem sizin masumlarınız ölür, hem biz haksız yere suçlanırız... Umarım anlatabilmişimdir..
Gelin el ele verelim İslamı insanlarımıza doğru şekilde anlatalım...
sayın barudi,
sadece tarihten bahsetmemiş, aynı zamanda günümüzde diye eklemiştim.
Tarihte ve günümüzde İslam adına katliamlar işlenmektedir. Ve bu katilamları işleyenler, bunun dinen caiz, hatta vacib olduğunu müslüman hoca ve alimlerinden, nihilist'in örneklediği ayet ve benzerleri ile öğrenmektedir.
saygılarımla
Savaş durumunun farklı olduğunu zaten belirtmiştim o mesajımda Sn Ulpian, durup dururken müslüman/lar katliam işlemez bundan emin ol, Kuran'ın hiçbir ayetinde de buna benzer bir emir ne bulabilirsin ne görebilirsin...
Atıp tutarken biraz dikkatli olmak lazım ucu sizede dokunabilir, hem sizin masumlarınız ölür, hem biz haksız yere suçlanırız... Umarım anlatabilmişimdir..
Hic anlasilacak gibi degil cumlelerin. Ateistler iftira atiyor. onun icin de bu iftiraya inanan masum musluman gelip ateist oldurur- oldurebilir demek istiyorsun herhalde. Tabi ki normal bir mantiga sahip bir sahisin cikaracagi sonuc dedigin gibi olamaz.
Barudi, sana birsey soracagim; senin gorusune gore, neden ateistler butun bu tartismalari yapiyor? Seytanla anlasma yapmis olamazlar, cunku seytan da allah kadar kizgin onlara, seytan, iblis, melek kelek hep dine inananlarda. Bir karlari yok, hatta sizler gibi "hersey allahtan" diyemedikleri icin isleri biraz daha zor. Neden bu sitede nefes tuketiyorlar dersin?
Verdiğiniz örnek saçma sayın barudi. Tamam güzel bir polemik yaptınız, fakat bari arkasında ciddi olarak durmayın.
''Turan Dursun gibi, İslam'ı vahşet olarak gösterirseniz, bir müslüman da Turan Dursun'un bu dediklerine inanır ve bu sebeple (dinini Turan Dursun yüzünden yanlış öğrendiği için) gider onu vurur'' diyorsunuz.
Tartışma esnasında sivri bir polemik olarak ortaya atılabilir belki. Ama iddianın ciddi bir şekilde arkasında durmak samimiyetsizliktir.
Dini adına insan öldürecek olan müslüman, bu İslam anlayışını öldüreceği ateistten değil, kendi müslüman hocalarından öğrenmiştir.
Verdiğiniz örnek saçma sayın barudi. Tamam güzel bir polemik yaptınız, fakat bari arkasında ciddi olarak durmayın.
''Turan Dursun gibi, İslam'ı vahşet olarak gösterirseniz, bir müslüman da Turan Dursun'un bu dediklerine inanır ve bu sebeple (dinini Turan Dursun yüzünden yanlış öğrendiği için) gider onu vurur'' diyorsunuz.
Tartışma esnasında sivri bir polemik olarak ortaya atılabilir belki. Ama iddianın ciddi bir şekilde arkasında durmak samimiyetsizliktir.
Dini adına insan öldürecek olan müslüman, bu İslam anlayışını öldüreceği ateistten değil, kendi müslüman hocalarından öğrenmiştir.
Ulpian
Ciddi olarak durmuyorum zaten, bize yakıştırılan beyni sulanmış hafızlar, türkçe okunmaması gereken kuran, vs. vs.. ithamlara karşılık verdim ben bu misali, madem biz böyle isek kim nerden duyacak bu ayetin böyle manaya geldiğini, ciddi durulması gereken kısım oynanan oyunları anlayabilmekte, özellikle biz müslüman kesimin üzerine türlü türlü oyunlar oynanıyor...
Hic anlasilacak gibi degil cumlelerin. Ateistler iftira atiyor. onun icin de bu iftiraya inanan masum musluman gelip ateist oldurur- oldurebilir demek istiyorsun herhalde. Tabi ki normal bir mantiga sahip bir sahisin cikaracagi sonuc dedigin gibi olamaz.
Barudi, sana birsey soracagim; senin gorusune gore, neden ateistler butun bu tartismalari yapiyor? Seytanla anlasma yapmis olamazlar, cunku seytan da allah kadar kizgin onlara, seytan, iblis, melek kelek hep dine inananlarda. Bir karlari yok, hatta sizler gibi "hersey allahtan" diyemedikleri icin isleri biraz daha zor. Neden bu sitede nefes tuketiyorlar dersin?
Atıp tutmak dediğim şey burada bizlere yakıştırılan ithamlardır sn vartor kardeşim, neyse soruna geçelim, sizlerin burdaki amacı dinlerden özgürlüğü savunmak ve kendi akranlarınıza ulaşmak, bunun için güzel eleştirilerinizin de yanında fazla abartı ve haksız eleştirileri de karıştırıp harmanlıyorsunuz, dolayısıyla ortaya farklı bir tablo çıkıveriyor. İnandırıcılığınızı da kaybeder oluyorsunuz ama farkında değilsiniz, bizim burda bulunma amacımız tartışmalardan kaçmak değil bilakis yanlışlarınızı düzeltmektir, biz burada hiçbir zaman bakara 189-190 böyle emrediyor demedik, hocamız bilginimiz dese bir göz geçirirdik ama yok öyle bişey, bunları yakıştıran söyleyen sizin akıl hocalarınız ilhan arseldir felancıdır vs. vs.. tamam sen yine akıl hocana inan bişey demem ama git bir araştır şeyhini hocasını hiç sizin gibi yorumlayan var mı diye...
ben masum müslüman demiyorum, cahil müslüman diyorum, illa sizden öğrendi de demiyorum dolaylı olarak da kulağına gidiverir, malum bizim insanımızın çenesi düşüktür, veya atıyorum işte TD'ye gıcık bir müslüman vardır okumuştur bu yorumu gider birine çıtlatır bak şu adamı öldürürsen şu kadar sevap bu kadar sevap der kandırır ayeti gösterir ikna eder, sonuçta gazı kim vermiştir? TD vermiştir... fitilleyen bizimkilerden olur, katil ötekilerden olur vs. vs.. sonuç? bu ayeti böyle yorumlayanda katiline kadar herkes suçludur.. Çünkü Allah bu şekilde emretmiyor...
Barudi;
Bak yazdıkça açığa çıkıyor herşey.İki kavim iki ayrı din uydurmuş.Ve birinin vadedilmiş toprakları, diğerinin cihadı var.Ve sen karşıma geçmiş katliamdan, insan hakkından v.s. bahsediyorsun.İçinde cihat kavramı geçen bir kitaba tapmıyor musunuz siz?
Bu ikiyüzlülüğe tahammül etmek çok zor.
Buyur buradan yak!
Tevbe(*) Sûresinin 88 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=200). Ayetinde Fakat peygamber ve beraberindeki mü’minler, mallarıyla, canlarıyla cihat ettiler. Bütün hayırlar işte bunlarındır. İşte bunlar kurtuluşa erenlerin ta kendileridir.
Bakara(*) Sûresinin 218 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=33). Ayetinde İman edenler, hicret edenler, Allah yolunda cihad edenler; şüphesiz bunlar Allah’ın rahmetini umarlar. Allah, çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.
Mâide(*) Sûresinin 35 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=112). Ayetinde Ey iman edenler! Allah’a karşı gelmekten sakının, ona yaklaşmaya vesile arayın ve onun yolunda cihad edin ki kurtuluşa eresiniz.
Mâide(*) Sûresinin 54 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=116). Ayetinde Ey iman edenler! Sizden kim dininden dönerse, (bilin ki) Allah onların yerine öyle bir topluluk getirir ki, Allah onları sever, onlar da Allah’ı severler. Onlar mü’minlere karşı alçak gönüllü, kafirlere karşı güçlü ve onurludurlar. Allah yolunda cihad ederler. (Bu yolda) hiçbir kınayıcının kınamasından da korkmazlar. İşte bu, Allah’ın bir lütfudur. Onu dilediğine verir. Allah lütfu geniş olandır, hakkıyla bilendir.
Enfâl(*) Sûresinin 72 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=185). Ayetinde İman edip hicret eden ve Allah yolunda mallarıyla, canlarıyla cihad edenler ve (muhacirleri) barındırıp (onlara) yardım edenler var ya, işte onlar birbirlerinin velileridir. İman edip hicret etmeyenlere gelince, hicret edinceye kadar, onların velayetleri size ait değildir. Eğer din konusunda sizden yardım isterlerse, sizinle aralarında sözleşme bulunan bir kavme karşı olmadıkça, yardım etmek üzerinize borçtur. Allah yaptıklarınızı hakkıyla görendir.
Başka ister misin?
cihad;
Kendilerine savaş açılan müslümanlara, zulme uğramaları sebebiyle cihad için izin verildi. Şüphe yok ki Allah'ın onlara yardım etmeğe gücü yeter. Hac(39)
Müslümanlar 'ın kuşatılması (düşman saldırıya geçmezse kuşatılan müslümanlar saldırmak zorundadır)
Müslüman 'lara zulm edilmesi (sayılar önemli değildir)
Müslüman 'ların öldürülmesi (sayılar önemli değildir)
İslamiyet 'e ve dine yapılan saldırıların olması
İslam düşmanlarının saldırı hazırlığı yapması
Müslümanların köleleştirilmeye çalışılması
şartları oluştuğunda tüm müslümanların yerine getirmesi farz-ı ayndır(zorunlu olarak yapılması gereken ameldir)
Zulm edilmesi neye göre kime göredir.Örneğin denize bikini ile girilmesi zulm müdür?
Sizin allahınıza inanmıyorum demek islamiyete ya da dine yapılan saldırı mıdır?
Saldırı hazırlığının kıstasları nelerdir?Örneğin romanya bir uçak geliştirdiğinde bu saldırı hazırlığı olarak düşünülebilir mi?
Ve daha bir çok şey ikiyüzlülüğü tüm çıplaklığı ile ortaya döküyor.Sizin derdiniz insan hakları, yaşama hakkı falan değil.Şizofrenik dininiz.Ha keza israil için de aynı düşünceleri taşıyorum, sadece sizin müslümanlardan genel olarak daha akıllılar.Bilimle, genetikle, fizikle, kimyayla uğraşıyorlar.Siz hala peygamber oturarak mı yoksa ayakta mı işemiş bunu tartışıyorsunuz.
Tekrarlıyorum bu bir dinler savaşıdır.Eğer o iki din olmasaydı muhtemelen tek bir kurşun atılmayabilirdi...
Kısacası taraf değilim.Gerek müslümanlar gerek yahudiler ne haliniz varsa görün.
Barudi;
Bak yazdıkça açığa çıkıyor herşey.İki kavim iki ayrı din uydurmuş.Ve birinin vadedilmiş toprakları, diğerinin cihadı var.Ve sen karşıma geçmiş katliamdan, insan hakkından v.s. bahsediyorsun.İçinde cihat kavramı geçen bir kitaba tapmıyor musunuz siz?
Bu ikiyüzlülüğe tahammül etmek çok zor.
Buyur buradan yak!
Zulm edilmesi neye göre kime göredir.Örneğin denize bikini ile girilmesi zulm müdür?
Sizin allahınıza inanmıyorum demek islamiyete ya da dine yapılan saldırı mıdır?
Saldırı hazırlığının kıstasları nelerdir?Örneğin romanya bir uçak geliştirdiğinde bu saldırı hazırlığı olarak düşünülebilir mi?
Ve daha bir çok şey ikiyüzlülüğü tüm çıplaklığı ile ortaya döküyor.Sizin derdiniz insan hakları, yaşama hakkı falan değil.Şizofrenik dininiz.Ha keza israil için de aynı düşünceleri taşıyorum, sadece sizin müslümanlardan genel olarak daha akıllılar.Bilimle, genetikle, fizikle, kimyayla uğraşıyorlar.Siz hala peygamber oturarak mı yoksa ayakta mı işemiş bunu tartışıyorsunuz.
Tekrarlıyorum bu bir dinler savaşıdır.Eğer o iki din olmasaydı muhtemelen tek bir kurşun atılmayabilirdi...
Kısacası taraf değilim.Gerek müslümanlar gerek yahudiler ne haliniz varsa görün.
Sayın naper,
Sizin bize yaptığınızı bende size yapıyım, bakalım ne olacak.
"Uydurulmuş, cihad, katliam yanlısı yazılarınız, ikiyüzlülüğü içeren yazılarınızdan sonra, siz mi bize barıştan, insanlıktan bahsediyorsunuz?"
Şimdi, kendinizi bizim yerimize koyup, sakin bir cevap verebilir misiniz bana?
Şimdi, kendinizi bizim yerimize koyup, hayır ben öyle biri değilim, ben onları savunmuyorum, yazımı tam anlamı ile ve bütünü ile lütfen okuyun diyecek misiniz bana?
Allah aşkına, kendisine ateistim diyen birisi, içinde müslümanında olduğu, hristiyanında olduğu, ateistinde olduğu bir gemiye yapılan alçaklığa karşı nasıl çıkıpta sorun, suçlu, sebep aslında din diyebilir?
Hanginiz gerçek ateistsiniz? Müslümanın, hristiyanın yanında o gemide gidenler mi? Sizler mi?
Allah aşkına, kendisine ateistim diyen birisi, içinde müslümanında olduğu, hristiyanında olduğu, ateistinde olduğu bir gemiye yapılan alçaklığa karşı nasıl çıkıpta sorun, suçlu, sebep aslında din diyebilir?
İki yüzlülüğe tam gaz devam ediyorsunuz yani.Siz gemideki numunelerin arkasına saklanacağınıza ilham alıp can yaktığınız kitabınızı bir okuyunuz hele.Yukarıdaki ayetlere bir yorum getiriniz.
Buradaki ateistlerden de bazıları destek veriyor size, insan hakları ve yaşama hürriyeti adına.Ama sizin gerçek amacınız açık seçik belli.Taptığınız kitap ortada, peygamber dediğiniz şisofrenin yaptıkları ortada.Emevilerin yaptıkları ortada, siz hala hak, hukuk, katliam gibi binlerce demogojik malzemeyi kullanmaya devam ediyorsunuz.
Eğer amaç gazze deki insanlara yardım olsaydı bunu 50 farklı şekilde yapardınız.Amaç bu değil.Herkes herşeyi biliyor.
Gün gibi ortadadır bu bir "dinler savaşıdır".Kelime oyunlarıyla, yan geldi, çamura battılarla, ateistler de gemideydi falan gibi çarpıtmalarla bu işi maskeleyemezsiniz.Neden peki ateist ya da hırıstiyan öldürülmedi.Ya o üzerinde hizbullah yazan sapanlara v.s. ne diyelim.İsrail askerlerine saldıran sözde aktivist fotolarına ne diyelim...
O gemideki çember sakallı hizbullahçılar ile, gemiye saldıran israil askerlerinin hiç bir farkı yok!
Gerçek ortada...
Barudi;
Bak yazdıkça açığa çıkıyor herşey.İki kavim iki ayrı din uydurmuş.Ve birinin vadedilmiş toprakları, diğerinin cihadı var.Ve sen karşıma geçmiş katliamdan, insan hakkından v.s. bahsediyorsun.İçinde cihat kavramı geçen bir kitaba tapmıyor musunuz siz?
Bu ikiyüzlülüğe tahammül etmek çok zor.
Buyur buradan yak!
Tevbe(*) Sûresinin 88 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=200). Ayetinde Fakat peygamber ve beraberindeki mü’minler, mallarıyla, canlarıyla cihat ettiler. Bütün hayırlar işte bunlarındır. İşte bunlar kurtuluşa erenlerin ta kendileridir.
Bakara(*) Sûresinin 218 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=33). Ayetinde İman edenler, hicret edenler, Allah yolunda cihad edenler; şüphesiz bunlar Allah’ın rahmetini umarlar. Allah, çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.
Mâide(*) Sûresinin 35 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=112). Ayetinde Ey iman edenler! Allah’a karşı gelmekten sakının, ona yaklaşmaya vesile arayın ve onun yolunda cihad edin ki kurtuluşa eresiniz.
Mâide(*) Sûresinin 54 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=116). Ayetinde Ey iman edenler! Sizden kim dininden dönerse, (bilin ki) Allah onların yerine öyle bir topluluk getirir ki, Allah onları sever, onlar da Allah’ı severler. Onlar mü’minlere karşı alçak gönüllü, kafirlere karşı güçlü ve onurludurlar. Allah yolunda cihad ederler. (Bu yolda) hiçbir kınayıcının kınamasından da korkmazlar. İşte bu, Allah’ın bir lütfudur. Onu dilediğine verir. Allah lütfu geniş olandır, hakkıyla bilendir.
Enfâl(*) Sûresinin 72 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=185). Ayetinde İman edip hicret eden ve Allah yolunda mallarıyla, canlarıyla cihad edenler ve (muhacirleri) barındırıp (onlara) yardım edenler var ya, işte onlar birbirlerinin velileridir. İman edip hicret etmeyenlere gelince, hicret edinceye kadar, onların velayetleri size ait değildir. Eğer din konusunda sizden yardım isterlerse, sizinle aralarında sözleşme bulunan bir kavme karşı olmadıkça, yardım etmek üzerinize borçtur. Allah yaptıklarınızı hakkıyla görendir.
Başka ister misin?
cihad;
Kendilerine savaş açılan müslümanlara, zulme uğramaları sebebiyle cihad için izin verildi. Şüphe yok ki Allah'ın onlara yardım etmeğe gücü yeter. Hac(39)
Müslümanlar 'ın kuşatılması (düşman saldırıya geçmezse kuşatılan müslümanlar saldırmak zorundadır)
Müslüman 'lara zulm edilmesi (sayılar önemli değildir)
Müslüman 'ların öldürülmesi (sayılar önemli değildir)
İslamiyet 'e ve dine yapılan saldırıların olması
İslam düşmanlarının saldırı hazırlığı yapması
Müslümanların köleleştirilmeye çalışılması
şartları oluştuğunda tüm müslümanların yerine getirmesi farz-ı ayndır(zorunlu olarak yapılması gereken ameldir)
Zulm edilmesi neye göre kime göredir.Örneğin denize bikini ile girilmesi zulm müdür?
Sizin allahınıza inanmıyorum demek islamiyete ya da dine yapılan saldırı mıdır?
Saldırı hazırlığının kıstasları nelerdir?Örneğin romanya bir uçak geliştirdiğinde bu saldırı hazırlığı olarak düşünülebilir mi?
Ve daha bir çok şey ikiyüzlülüğü tüm çıplaklığı ile ortaya döküyor.Sizin derdiniz insan hakları, yaşama hakkı falan değil.Şizofrenik dininiz.Ha keza israil için de aynı düşünceleri taşıyorum, sadece sizin müslümanlardan genel olarak daha akıllılar.Bilimle, genetikle, fizikle, kimyayla uğraşıyorlar.Siz hala peygamber oturarak mı yoksa ayakta mı işemiş bunu tartışıyorsunuz.
Tekrarlıyorum bu bir dinler savaşıdır.Eğer o iki din olmasaydı muhtemelen tek bir kurşun atılmayabilirdi...
Kısacası taraf değilim.Gerek müslümanlar gerek yahudiler ne haliniz varsa görün.
Gün gibi ortadadır bu bir "dinler savaşıdır".
Sn Naper
Şuan sizinlede savaşıyoruz beyin olarak sizinde bir inanç şekliniz var ateistlik dinsizlik demek değildir, aksine bir inanç sistemidir. Dolayısıyla her savaş din ve dava savaşıdır.
Böyle düşünmüyorsanız şu görüntüleri izleyip bunları yapanların hangi mevcut dine ait olduğunu söylemeniz gerekmektedir. (ayetlerle alıntılayarak) Sadece Cihad edenler katledilmeye çalışılmıyor orada..
http://www.youtube.com/watch?v=l0aEo59c7zU
http://www.youtube.com/watch?v=eEcYJekcsWE
İsrail i kınıyoruz,
Radikal islamcılarıda kınıyoruz.
Haması da,
Saat bilmem kaçtan sora çalan kapı ziline karınıza kapıya bakmasını söylermisiz.
Hele ortam bozuksa !
Çocukları ermeydanına yollayacaksın sorda çocuklar öldürülüyor.
Bebeğini alıp gemiye bineceksin sorda insan hakları falan filan.Yahu sen kucağındaki bebeğin hakkını bilmiyonki insalık hakkını bileceksin.Bende bu anaya soruyorum,hangi çıkarlar senin yavrunu ateş bölgesine götürmenin ne demek olduğunun anlayamayacak kadar gözünü döndermiş.
17 yaşındaki evladını yollayanada.
Birileri bu iki yüzlülüğü bırakmadan bu işler çözülmez.
Saat 02 00 ve ortam pek tekin deil.Erkekçe çık ve kapı ya bak bakalım kimiş.
Bak nasıl çözülecek işler.
Ve son olarak.Gemiyi gönderenler,organize edenler,reşit olmayanları bu işe sokanlar,Türkiye yi savaş eşiğine getirenler,Hükümet,Başbakan yargılanmamalımı.
İsrailin de hatalı oldukları kısımlardan özür dilenmesi sağlanmamalımı ve yargılanmamalımı.
Kalk erkek adamsan kapıya bak 02 00 da gelen kimmiş.
İsrail'in savunmasız insanlara yaptığı katliamı lanetlemek istemeyen devletlüler, aynı katliamlara devlet adına ihtiyaç duyduklarında, düşman gördükleri halklara yaptıkları ve yapacakları katliamları savunabilmek için tutarlı bir direngenlik gösteriyorlar.
Hak ve özgürlük mücadelesinin can bedeli yapıldığını bilmeyen, anlamayan devletlüler, İsrail gelmeyin vururuz dedi, İsrail'in izin verdiği yere gitsetdiniz dediler.
Despot iktidar geleneği yanlısı olan devletlüler, sivillerin orada ne işi vardı, devletin kızılayı var o gitseydi dediler.
Sabah saat 04:00 civarında helikopterden inen israil askerlerine sopalarla saldıran insanları suçlu, 9 savunmasız insanı katleden ve onlarcasını yaralayan askerlere meşru savunma yaptılar dediler.
İsrail yöneticileri sitemizi izleselerdi, eminim ödül vermek isteyecekleri çok sayıda yüce devletlü İsrail destekçisi bulacaklardı.
Katliamcının hiç suçu yok değilmi, çünkü yüce devletinizin gerektiğinde ihtiyaç duyacağı bir yöntem.
Tutarlılığınızı eleştirmiyorum.
Profil resimlerinize gamalı hac koymanızı öneririm. Böylece tartışmalarımız daha verimli bir noktaya yönelir diye düşünüyorum.
onurmusa
09-06-2010, 00:22
Ne kadar çabuk galeyana geliyorsunuz arkadaş ya.
Araplarla İsrailliler arasındaki toprak kavgasında bir tarafı mazlum ilan edip sonra onun tarafına geçip Arap-Yahudi çatışmasını bir anda özgürlük mücadelesi ilan etmeye ne kadar meraklısınız?
Arapların 1948'den bu yana tek amaçları İsrail'i yok etmek değil mi?
6 gün Savaşları'na bunu gerçekleştirmek için girmediler mi?
Her fırsatta, her platformda gerek Araplar gerek diğer müslüman ülkelerdeki radikal İslamcılar İsrail bayrağı yakıp İsrail'e ölüm sloganları atmadılar mı?
Emin olun eğer bu savaşı Araplar kazansaydı, onlar bugün aynı şeyi Yahudilere yapıyor olacaktı.
İsrail'i savunduğumuz filan yok. Her iki tarafın da hataları çok. Hatta şu da bir gerçek, İsrail'in hataları, yanlışları, insanlık dışı faaliyetleri daha da çok. Çünkü güçlü olan o!
Ama konuyu hemen edebileştirip hak ve özgürlük mücadelesine çevirmeyin yahu!
Hamas sivil öldürdüğünde neden ayağa kalkmıyorsunuz?
Ya da Çin'de Uygur, Kafkaslarda Çeçen, Irak'ta Türkmen siviller öldürülürken neden hiçbir şey olmamış gibi kanalı değiştiriyorsunuz?
Oraya neden gitmiyorsunuz?
İnsani yardımmış da mazlum halka destekmiş de. Yahu çocuk muyuz biz bunlara kanıyoruz.
Ne zannediyordunuz? Gemiye atlayıp elinizi kolunuzu sallaya sallaya Gazze'ye çıkabileceğinizi mi?
Gidemezsin arkadaşım. Öyle gemiye doluşup tekbir sesleri ve dualar eşliğinde değil İsrail'e, Uganda'ya bile gidemezsin.
Dış politikada duygusallığa yer yoktur arkadaşlar. Hayallere de yer yoktur, edebiyat parçalamaya da. Tek kural gerçekçi olmaktır. Filistinli Araplar Kıbrıs sorununda yıllarca Güney Kıbrıs Rum Kesimi'ni desteklediler. Duygusal davrandılar mı? Din kardeşi filan dinlediler mi? Adada ölen masum Türkler için siper oldular mı?
Siz bu masalları imam hatipli çocuklara anlatın.
Ya da meseleye gerçekçi bakın ve Filistin meselesinde iki tarafın doğrularını ve yanlışlarını masaya koyup öyle değerlendirin.
milomanara
09-06-2010, 00:26
sevgili milo,
bu haritayı kendi tezlerine bir argüman olarak sunmanı anlıyamıyorum. Bu harita ve Birleşmiş Milletler'in önerisi, ta en baştan beri Filistinlilere dayatılmak istenen haksızlığı açıkça ortaya koyuyor oysa.
Evet, aradan 63 yıl geçmiş, bütün süreçler Filistin aleyhine işlemiş ve şu an 63 yıl önce reddedilen öneri bile ideal çözüm gibi duruyor olabilir. Ama bunu, BUGÜN söyleyebiliyoruz.
Bir de 1947'nin bakış açısıyla bakmayı dene lütfen. Yahudiler, nüfusun 30%'unu oluşturduğu halde, toprakların 55%'i onlara veriliyor. Üstelik, toprakları birbirinden ayrı, sınırlar net iki devlet yerine, böylesi saçma, iç içe geçmiş bölgelerden oluşan bir harita ortaya konuluyor. Yani en naif bir bakışla bile, bu haritanın samimi ve kalıcı olarak düşünülmediği belli.
Arapların bu haritayı kabul etmemesi çok mantıklı ve haklıydı. Kim olsa kabul etmezdi.
Sevgili ulpian, ülkelerinin sınırları cetvelle belirlenmiş, içlerindeki dini ve etnik azınlıklar katakulleye getirilmiş Arap Devletlerine bakarak, Filistinli'lerin papazı bulacaklarını anlamaları gerekirdi. Kime haksızlık yapılmadı ki o zaman? Salt emperyalist çıkarları doğrultusunda bir Ortadoğu dayatılmadı mı? Bu işten memnun olan bölge ülkesi var mı?
Yahudiler bu Dünya üzerinde bir yerde kaçınılmaz olarak buluşacaklardı. Bunun Avustralya olup Aborjin haklarının yenmesiyle, Filistin olup Arap haklarının yenmesi arasında fark yoktur. Zaten Dünya'da büyük buhranlar bu çıkar kavgalarında kozlar paylaşılsın diye çıkar. Malesef bu paylaşımda genellikle küçük gruplar papazı bulmaktadırlar. Kürt, Süryani, Maruni, Dürzü, Filistinli, vs... arkadaşlar başka grupların baskın olduğu devletler içerisinde yaşamak durumunda kalmışlar bazıları bu durumu sindirmiş, bazıları sindiremiştir fakat her durumda rahatsızlıkların yeniden düzenlenmesi bir başka büyükler paylaşımına kalacaktır. Başka beklentisi olan hayal aleminde fink atıyordur.
Şimdi, gelelim soruya: "Bölgede bir yahudi varlığını kabul ediyor muyuz?"
Ediyorsak, bıdı bıdı etmenin alemi yok adam kendisine açıkça savaş ilan etmiş bir yönetimle mücadele ediyor.
Etmiyorsak, aynı haksızlıklardan(!) muzdarip Musul - Kerkük, Kıbrıs, Ermeni meselesi gibi konuları bırakıp buna taraf olan birinin, müslüman kardeşlerden, irrasyonel ve yanılgısal olacağı sonucunu çıkaracağımdan konuşacak bir şeyim olmayacağı kanısındayım.
"Ediyorum ama bu kadar da pis olunmaz ki, tipsiz yahudiler" diyorsak, önce kendi içimizdeki çelişkileri aşıp, tarafların sivile yönelik şiddette birbirinden beter olduğunu görmeliyiz. Sonra istiyorsak bir kafir olarak gidip Hamas'la kucaklaşmalıyız ve papazı bulmalıyız.
Benim haritayı örnekleme sebebim kimin daha haklı kimin daha haksız olduğunu vurgulamak değil. Bölgede kimsenin memnun olmadığı kukla yönetimlere bakarak Filistinlilerin hür ve demokratik bir ülke umduklarını mı sanıyorsunuz? Hem Haganah[1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Haganah)] denen Yahudi milis kuvveti bir köyü(120 kişi) katlettiğinde, tüm Filistinlilerin topraklarını bırakıp kaçması da ne oluyor? Bu nasıl hak istemek? Bu coğrafyada hangi millete üzerinde yaşadığı toprak savaşmadan verilmiş? Mısırlı mı gelip savaşsın Filistinli için? Sonradan onu da yaptılar ama geçmiş ola.
Şimdi, elbette içinde bulundukları şartlardan memnun olmayan gruplar var, ne zaman ki haklı haksız kavgası konuyla alakasız sivil insanları vurur, orada sağduyunuzun müdahale etmesi lazım. Bu ambargo karşıtlığı açıkca Hamas lehdarlığıdır. Hamas insanlığa karşı suçlu, şiddet taraftarı, terörist bir partidir. Ve Hamas'ın seçimle iktidar olması göstermektedir ki, Gazze'li kardeşlerimiz, hala "el-Yahud" diye dövünerek bu saçma cihata devam etme niyetindedir. Burada mesele hak hukuk değil, komşunun yahudi olmasıdır.
Milomanara'nin külliyen yalan demesi birsey ifade etmiyor. (...)
Yahudilerin bölgeye Siyonizmin etkisi ile gelmeleri, burda kendilerine yeniden bir yurt edinmeye calismalari tarihsel gercekler. Ancak bir zamanlar burasi bizimdi diye kimsenin kimseyi yerinden yurdundan etme hakki olamaz. Tarihte olanlar olmus, su anda Filistinliler ve Yahudiler ayni bölgede yasiyorlar. Kimse bir digerini bölgeden kovamamali. Artik burasi iki halkin da yurdu. Evet, Israil 20. yüzyilda bir haydut devlet olarak kuruldu, Filistinlileri sürgüne gönderdi, emperyalistlerden aldigi destekle bölgeye bir hancer gibi saplandi. Ancak artik Israil halki diye bir halk olustu, kimse bu gercegi reddedemez. Yahudilerin bölgeden sökülüp atilmasi diye bir istem baska bir fasist girisim olur.
Bunun aksini iddia eden yok zaten Albayım. Bizde 11.yy'da haydut/işgalci olarak gelmeye başladık buralara. Her iki halkın da yaşam hakkı gözetilmelidir. Hamas teröristtir. Filistin insan gibi bir yönetime kavuşmalı, İsrail'de güvenlik gerekçesiyle fazla fazla yayıldığı topraklardan söz verdiği gibi çekilmelidir. Bugün kimse adamı suçlayamaz çünkü muhattabı hala haydut!
Bir de su 1946 ile 2000 arasinda haritanin nasil degismis olduguna bakalim. Israillilerin sürekli topraklarini genislettikleri, dünyanin dört bir tarafindan Yahudileri getirterek yeni yerlesimler actiklari, bu arada da Filistinlilerin nasil yurtsuz kalarak, dünyanin dört bir yanina sürgün yasamina gittikleri hatiralardan bile acikca anlasiliyor.
Burası demagojik olmuş. Yukarıda hangi gücün Yahudileri hançer gibi sapladığını anlatıyorsun. İsrail'den karşısında muhattab yokkken ve haydut varken stratejik derinliğini artırmaması beklenemez. İsrail Mısır'dan koca Sina Yarımadasını almıştı, geri vermedi mi? Burda söylenmek istenen bence haksızlık.
Tabi oyun icinde oyun da var. 1995'deki Oslo görüsmelerinden sonra Bati Seria bölgesi güya kismen Filistin kontrolüne verildi. Ama nasil? Bati Seria 3 bölgeye ayrildi. A bölgesi, B bölgesi ve C bölgesi olarak. A bölgesi asagidaki haritada koyu kahverengi olan yerler. Buralar Filistin kontrolüne verildi güya. B bölgesi Filistin- Israil ortak kontrolünde (bunlar da acik kahverengi bölgeler) Beyaz olan yerler ise Israil kontrolünde kaldi. Mavi ücgenler de israil yerlesimleri.
Dikkat edilirse, Israil'in Filistin yerlesim bölgelerini nasil cevreledigi görülüyor.
Dikkat edilirse Türk Ordusu çaktırmadan ırak sınırından kilometrelerce aşağıya inmiş, tugaylar kurmuş, defakto olarak sınırı sündürmüştür. Neden acaba? Emperyal düşler yüzünden mi? Güvenlik yüzünden mi? Filistin önce makul olmak zorunda.
Lütfen herkes kendine gelsin, göz göre göre, bir alamete binip, kıyamete gitmenin bedeli cok agir olur. Bir Türkiye vatandasi olarak en temel hakkimi kullanmak, en dogal talebimi ifade etmek istiyorum. Kimse benim adima ‘savas’ veya ‘gaza’ ilan etmesin! Barisi destekleyenler dahi son günlerde ortaligi kaplamis olan, savas diline yeterince ses cikarmiyor.
Türkiye’de yasayip, bu gidisten rahatsiz olan herkese sesleniyorum; ses verin, kimse bizim adımıza sonu belli olmayan maceralara girismeyi düsünmesin, bunun üzerinden hesap yapmasin!
Bunun yaninda insanlarin sadece müslüman veya bilmem neci oldugu icin yardim edilmesi gerektigi veya kardes olarak algilanmasi gibi bir ayrimciliga ve kayrimciliga da karsiyim. Filistinlilere müslüman olduklari icin degil, insan olduklari ve korunmasiz olarak zor durumda kaldiklari icin yardimci olmaliyiz. Filistinliler budist olsaydi yardim edilmeyecek miydi sizce? Eger bunu bir kisi onayliyorsa onun insanligindan süpheye düserdim.
Masumun dini olmaz!
Sadece ateist bir insan icin degil her Müslüman icin de yardimin tek ölcüsü masum ve magdur olunmasidir.
Budist de olsa, Hindu da olsa yardima muhtac insan, insandir, dini su, mezhebi bu olmazsa yardim olmaz diyenin, hangi dinden olduguna bakilmaksizin insanligindan süphe etmek gerekir...Bu müslümanliga da yakismaz musevilioge de yakismaz.
Ama bu cografyada her iki tarafta da bu degerleri benimsemeyen köktendinciler var ve bunlar da atese körükle gidiyor ve cözümü daha da imkansiz hale getiriyor. Maalesef bu da inkar edemeyecegimiz bir gercek.
Ama kendi dininin icinde muhakkak var olan evrensel insani degerleri göz ardi edip sirf kendi dinindendir veya milletindendir diye onlarin güclü oldugu bir sisteme yagcilik yalakalik yapan bir insan da gercek, dogru, adil ve samimi bir insan olamaz. Gercek, dogru, adil ve samimi bir insan sartlarin herkes icin esit olmasi icin mücadele eder ve insan kayirmaz.
Muhakkak burada dini ön plana koyan bazi insanlarin bu cifte standarti elestirilebilir ve islami kesimden diger ülkeler ve müslüman olmayan milletler icin de en az Filistine'e gösterdikleri kadar duyarlilik istenilebilir. Ama genelleme yapmaktan da kacinmali ve her müslümanin baska dinden veya milletten ülkelere karsi duyarsiz oldugunu düsünmemeli. Aynisi musevi ve Israilli kardeslerimiz icin de gecerli. Onlara karsi da önyargilarimizi gözden gecirmeli ve topyekün suclu ilan etmemeliyiz. Nitekim Israil halki da hükümetleri yüzünden bir cikmazda ,Olmert Israil’in geleceginden ve barisindan cok kendi gelecegiyle ve sahsi cikarlariyla ilgilendiginden Israil halki da Olmert'in sahsi ve cikarci oyununa geldi ve acikcasi Olmert kendi ihtiraslari icin halkini ve Israil'i satip baris sürecini tehlikeye soktu. Bu anlamda Israilliler de kendi politikacilarindan magdur ve onlarla topyekün savasilmasi gereken daima düsman bir halk olarak nitelemek dogru olmayacaktir. Devletlerinin yanlis ve saldirgan politikalari yüzünden onlar da en az Hamas'in saldirganligi ve yanlis politikalari yüzünden Filistinliler gibi magdur ve birbirlerine düsürülmüs durumda. Maalesef baska alternatifler denenmemisken, gercekten cözüm icin kafa patlatmamisken bazi insanlarin hemen siddeti ve savasi önplana koymasi ve baska alternatiflere yer vermemesi beni de endiselendiriyor ama ayni zamanda bir cok müslümani da endesilendiriyor.
Bu bölgede tüm gelisen olaylari sagduyulu bir sekilde yorumlamak lazim. Evet bir zamanlar Israil ile dostani iliskilerimiz vardi ve bunun da gocunacak veya yadirgayacak hic bir yani yok. Velhasil bölgedeki gelismelerin ardindan Türkiye sonrasinda Israil ile bu iliskinin kendisi icin sadece zorluk yaratmakla kalmayip, yeni bir bölgesel strateji gelistirememe anlamina geldiginin farkina da vardi. Cünkü Israil'in degismeyen tavirlari, demokrasini ve insan haklarini gelistirememesi, insan haklarin ihlal edip enternasyonel yasalari bile ihlal etmesi sonucu bir cözümsüzlük olustu. Bunun yaninda Türkiye, Suriye’yle bag kurarken, Iran’la devasa anlasmalar imzalarken, Suudi sirketlerine topragi isleme hakki verirken, Körfez ülkelerine yatirim yaparken ve Hamas liderleriyle görüsürken simdiye kadar Israil’le mükemmel ve dostani iliskilerini hic bir düsmanlik veya husumet göstermeden acikca sürdürdü. Ayrica sadece Suriye ile Filistin'in baris sürecinde yer almasi icin onlari ikna etmeye calisip elinden geleni yapti. Zira bölgede bir barisin gerektigine ictenlikle inaniyordu. Ama öyle bir duruma geldik ki sanki Israille dost olan müslümanlarla dost olamayacak hale dönüstü veya tersi.
Bu konuda da ikinci Dünya Savasi'nda bile savasa katilmamis bir ülke olarak, Bosna'da müslüman halka katliam yapilirken Sirbistan'a özel olarak savas acmamisken, , Ermenistan Karabagi isgal edip Hocali'da Azerileri katlederken Ermenistan'a direkt saldirilmamisken, Saddam Hüseyin Halepce'de Kürtleri topluca öldürürken bile Kuzey Irak'a girmemisken, su an Irak'taki savasa bile karismazken, Israil'in Mavi Marmara gemisine saldirmasi ve Gazze yüzünden birden Israil' ile savasmamiz gerektigini düsünmemeli ve gaza gelip kendini atese atmamamalidir. Bunun icin eskisinden oldugundan daha cok her iki halk icin akilci bir politika kullanip Filistinlilerin veya Israillilerin müslüman veya musevi olduguna bakmaksizin kalici alternatif cözüm yollari üretmeli ve aklini kullanmalidir. Unutmamali ki yüzbinlerce de hristiyan Filistinliler var. Yani sagduyulu olarak düsüneceksek burada insanlik söz konusu, din savaslari, toprak hirsi veya politik cikarlar degil. Elimizi ayagimizi cekmek de bir cözüm degil cünkü bu bize geri dönecektir. Cözüm üretilmeli ve üretilmeli ve bu tek basina yapilacak bir is de degil..Dünya ülkeleri arasinda daha cok isbirligi ve anlasma gerektirecek.
Bunun icin daha baska neler yapilabilir?
Türkiye yardim filolarina saldiri isini ve adalet arayisini Lahey'de cözmeli.
Bunun yaninda dünya kamuoyunu aktif bir sekilde Israil konusunda düsmanca tavirlara kacmadan daha duyarli yapmali ve diger ülkelerle ortak hareket edilecegi isbirligi aramali.
BM ikna ederek Gazze ile Israil arasinda uluslarasi baris gücü askerleini konumlandirmali ve Gazze'yi Israil ablukasindan kurtarmak icin temel ihtiyaclari cözümlemeli,
Mesela ilk basta elektrik santrallari kurarak Gazze'yi Israil'in elektrik ve telefon sebekesinden koparmali,
Su an yaptigimiz gibi Manavgat'tan Israil'e giden icme sularimizi bundan böyle Gazze'ye yönlendirmeli,
Isaril'den heronlar almak yerine Gazze'de istihdam ve is alanalari yaratmali, yatirim yapmali.
Gazze'yi ticaret alisverisinde baska ülkelerden daha öncelikli konuma koymali.
Brezilya mangoso veya Yeni Zelanda kiwisi yerine Gazze'de yetistirilen muz, portakal ve üzümler alinmali,
En önemlisi Israil ile olan askeri is anlasmalarini iptal etmeli ve silah satin alanimi durdurmali,
Gazze'de yasam sartlarini gelistirerek ablukada altindan cikarmali
Gerekirse Gazze'yi basli basina bir devlet olarak Filistin gibi tanimali..
Insani yardimlara devam etmeli, yol ve hastaneler kurmali..
Gazze'den Isaril'e yapilan roket saldirilarini da önlemeli ve Hamas'i silahsizlandirmaya ikna etmeli, ki bu da ancak Gazzeliler'in Israil saldirilarina karsi korunmasi garantilyerek olabilir.
Gazze ile Misir arasindaki husumetleri veya endiseleri gidermek icin Misir bir an önce ikna edilmeli.
Misir'a karayolu ile ulasilabildiginden Misir ile Gazze arasinda ekonomi ve siyasi alisveris cok önemli bir durum teskil ediyor.
Ürdün de bir komsu olarak bu isbirligi icine dahil edilmeli.
Misir, Ürdün, Türkiye ve AB ülkeleri daha cok gazze'den ürün satin almali ve yatirim yapmali.
Is ve as saglamak en önde gelen isler..
Bunlari Türkiye yapamaz mi? Yapar..
barudi,
http://www.youtube.com/watch?v=RqPVy0RpDMA&feature=related&has_verified=1
Bu tip onlarca demogojik video bulabiliriz.Her iki tarafında aleyhine...
Masum insanların öldürülmesini hiç bir vicdan kabul edemez.İsrailin gemi saldırısında da masum insanlar ölmüştür.
Ama asıl olay bu değil.Sorunun sonuçları üzerinden görsel ve yazılı duygu sömürüsü bu sorunu çözmez.
Bu insanları bir birine kırdıran asıl sorunun kaynağını ele almak lazımdır.Israrla önceki yazılarımda buna dikkat çekmek istememe rağmen, inatla olayın bu günkü trajik boyutları önüme sürülüyor.Bu trajedinin asıl kaynağı nedir?
Yanıtlayayım;
Din(ler) dir!
Her iki tarafın benimsediği, körü körüne bağlandığı, uğrunda herşeyin göze alındığı, ağdalı güzellik ve sevgi laflarının arasına sıkıştırılmış vahşet içeren dinleridir.
Başka bir sebebi olduğunu düşünüyorsanız lütfen yazınız.
Bir an için filistin ve israil halklarının aynı dinden ya da dinsiz olduğunu düşününüz.Eğer o bölgede çıkacak kavgadan nemalanacak bir emperyal gücün teşviki yok ise savaş ya da çatışma olmayacaktır.
Kaldı ki o bir emperyal güç ortalığı karıştırsa bile (iran ırak savaşı örneğindeki gibi) bana göre yine de savaşan taraflar suçludur.Aynen bizim şu an din hariç yunanistanla hemen hemen aynı kültüre sahip olmamıza rağmen sürekli birbirimizi yememiz gibi.Bu kargaşa ortamını yaratan ve tetikleyenler kadar kargaşaya karışanlarda suçludur.Hepimiz ön yargılarla büyütüldük.İran şeriatçıdır, yunanistan gavurdur, ermeni haindir, rus komunisttir, suriyeli arap pistir vesaire...
Bu sayılan ülkelerden birine gidenler hiç de öyle olmadığını hatta genelde iyi karşılandıklarını görecektir.
Pazarlıktan hiç hoşlanmayan yunanların bizlere indirim yaptığını, iranda hiç tanımadığınız bir evde misafirperverce ağırlandığınızı, rusyada sıradan vatandaşların bizle hiç bir kin beslemediğini hayretle göreceksiniz.
Ama bu iyi niyet tek başına yetmiyor.Ülke politikaları olarak "barış" ın benimsenmesi gerekiyor ki malesef kısa vadede bu mümkün görünmüyor.
Peki şartlar bu diye bizler barıştan yana olmayacak mıyız?
Pek tabii olacağız.İşte sorun burada başlıyor.
Ve benim müslümanlara "iki yüzlü" ithamımın gerekçesi burada gizli.
İsrail protestosundaki başına yeşil bant bağlamış arap bayrakları sallayan(filistinle kel alaka bayraklar sahnedeydi) guruh, aynı coşku ile sivasta onlarca insanı yaktı.
Diyelim o katliamda yer alanlar müslümanlığın yüz karalarıydı.Peki müslümanlığın yüz akları bir tek eylem, bir tek basın açıklaması, bir tek protesto yaptılar mı?
Bırak kendi dininden ya da inanışından olmayanlara karşı bu çifte standartı;
Irak, bizim hava sahamız kullanılarak bombalandığında neredeydiniz be birader?
Ya kübaya ilaç ambargosu uygulandığında neredeydi bu insan hakları savunucusu müslümanlar?
Sürekli müslümanların yaptığı şiddet ver ortada ve bunu dile getirdiğimizde ya münferit olay oluyor ya da aslında müslümanlar öyle değil oluyor.
Sorarım;
Ramazan ayında rize de yemek yiyebilir misiniz?
Ya yozgatta, ya afyonda, ya konyada...
Dikkatinizi çekerim alkollü içecekten hiç bahsetmiyorum.Sadece yemek...
Türkiyenin sahil şeridi hariç büyük bir çoğunluğunda bu baskı sürüyor.Bizzati bu baskı yüzünden geçmişte üç defa kavgaya karışmak durumunda kaldım.Bizzat ben.
O değil, sen değil, onlar değil...Kim o zaman bu şiddetin sahibi?
Burada bazı arkadaşlar insan hakları ve evrensel hukuk bağlamında israili kınıyor ve karşı çıkıyor.Bu tartışılır, ancak müslümanların iki yüzlülüğü tartışılmaz.Ha sen hanif mişsin falan beni bağlamaz.Genelin barbarlığının içinde bir kova sudaki bir çay kaşığı şeker kadar etkiniz olur.
Kaldı ki; şiddeti öneren hadisleri kenara atalım, ortada apaçık kitabınız ve ayetleriniz duruyor, hala bir yorum getirmiş değilsiniz..
Bu insanları bir birine kırdıran asıl sorunun kaynağını ele almak lazımdır.Israrla önceki yazılarımda buna dikkat çekmek istememe rağmen, inatla olayın bu günkü trajik boyutları önüme sürülüyor.Bu trajedinin asıl kaynağı nedir?
Yanıtlayayım;
Din(ler) dir!
Her iki tarafın benimsediği, körü körüne bağlandığı, uğrunda herşeyin göze alındığı, ağdalı güzellik ve sevgi laflarının arasına sıkıştırılmış vahşet içeren dinleridir.
Başka bir sebebi olduğunu düşünüyorsanız lütfen yazınız.
Bir an için filistin ve israil halklarının aynı dinden ya da dinsiz olduğunu düşününüz.Eğer o bölgede çıkacak kavgadan nemalanacak bir emperyal gücün teşviki yok ise savaş ya da çatışma olmayacaktır.
Bu degerlendirme ne yazik ki dogru degil. Sorunun nedenini anlamak hic zor degil. Israil bölgeye yerlesiyor ve yüzbinlerce Filistinliyi askeri gücü ile sürgün edip, dünyanin dört bir yanindan Yahudileri buraya topluyor. Bu insanlar da buna direniyor. Eger din olmasaydi, ulusal bir ideoloji ile bu yapilirdi. Kaldi ki, FKO asil olarak Arap milliyetciligi ile hareket ediyordu. Ayrica FKO'nun icinde George Habbas'in grubu gibi komünist ideoloji ile hareket eden gruplar da vardi. Habbas Filistinli bir hiristiyan aileden geliyordu. Kisacasi sorun dinler degildir, Israil'in bölgeyi isgal edip, Filistinlileri topraklarindan etmesidir. Filistin mücadelesinde dinin ön plana cikmasi Sovyetlerin cöküsünden sonra artmistir.
Benzer sekilde Israil'in bölgeye yerlesmek icin kullandigi ideoloji de aslinda dini argümanlarla güclendirilmis olmasina karsin ulusalci bir ideolojidir. 1900'lerin basinda dünyada ulus niteligine sahip bir Yahudi toplulugu olmadigi icin, Yahudi milliyetciligi dinsel ögelerle yaratilmis bir ideoloji oldu. Degisik yerlerden toplanan insanlarin bircogu aslinda tam olarak nasil bir etnik kökenden olduklarini bile bilmiyorlardi, dinsel gecmisleri Yahudi idi sadece.
Daha önce belirttigim gibi bölge Romalilar döneminde hiristiyanlastirilmisti, Islam egemenligi döneminde de islamlastirildi. Aslinda bugünkü Filistin'lilerin cogu gecmiste Yahudi olan, sonra hiristiyanlastirilan, daha sonra islamlastirilan insanlarin torunlari belki de. Dünyanin dört bir yanindan, burasi atalarimizin topraklari diye gelip, orda hak iddia eden Yahudilerin atalari belki de hicbir zaman o topraklarda yasamadilar. Shlomo Sand Avrupa'da yasayan Yahudilerin büyük kisminin Hazar devletinin yikilmasindan sonra Avrupa'ya göcen Yahudiler oldugunu iddia ediyor örnegin. Tarihin garip bir cilvesi iste.
Insanlari parcalanmaya, savaslara götüren maddi güc elde etme cabasi. Dinler de ulusalcilik da, baska ideolojik anlayislar da bu ugurda seferber ediliyor. Bizim karsi cikmamiz gereken sey, tabii ki tüm bu ayrimci ideolojileri reddetmek olmali. Ancak sorunun temelini de dogru görmemiz gerekiyor. Filistin-Israil sorununun temeli dindir, dinler olmasaydi, Filistinliler topraklarinin Israil tarafindan isgal edilmesine hic ses cikarmazlardi diye düsünmek mümkün olmadigina göre, olaya bu gözlükle yaklasmak dogru olmaz.
Daha önce belirttigim gibi bölge Romalilar döneminde hiristiyanlastirilmisti, Islam egemenligi döneminde de islamlastirildi. Aslinda bugünkü Filistin'lilerin cogu gecmiste Yahudi olan, sonra hiristiyanlastirilan, daha sonra islamlastirilan insanlarin torunlari belki de. Dünyanin dört bir yanindan, burasi atalarimizin topraklari diye gelip, orda hak iddia eden Yahudilerin atalari belki de hicbir zaman o topraklarda yasamadilar. Shlomo Sand Avrupa'da yasayan Yahudilerin büyük kisminin Hazar devletinin yikilmasindan sonra Avrupa'ya göcen Yahudiler oldugunu iddia ediyor örnegin. Tarihin garip bir cilvesi iste.
.
Romalılardan önce bölgenin inancı neydi?
Hırıstiyanlaştırma nasıl oldu?Kanlı mı, kansız mı?
Sonradan müslümanlaştırma nasıl oldu?Ol deyince mi oldu?
Bunlar çok önemli sorular.Bölgedeki kaosun temel nedeni dindir önermesini de doğrular!
Ama siz derseniz ki;
"Din olmasa da başka bir ayrıştırıcı temel üzerinden emperyal devletler bu çatışmayı tetikleyecekti."
Hay hay.Bu fikre katılırım.Ancak bu fikir şu an reel ve görünen çatışmanın kaynağının din olduğu gerçeğini değiştirmez.
Konunun başka bir boyutu ise şudur;
Biz bu saldırıya ve vahşete hangi eksende ve nasıl direneceğimizi açıkça ortaya koymak durumundayız.Eğer vahşete din kardeşlerimiz öldürülüyor ekseninde direneceksek ben yokum arkadaş!
Hadi sözde böyle olmasın da "insan hakları ve temel yaşama hürriyeti" üzerinden yola çıkalım.Bu noktadaki "iki yüzlülüğü" vurgularım.
Ayrıca Mavi Marmara gemisiyle yapılan eylemin tamamen kazanımsız(hem türkiye hem de gazze için) bir eylem olduğunu düşünüyorum.Zaten kısa vadedeki sonuçlar benim tezimi destekliyor.Orta ve uzun vadede izleyip göreceğiz.
Öte yandan Türkler hariç kimsenin hayatını kaybetmemesi de hayli ilginç.
-Diğer yardımseverler yalandan mı gitti oraya?
-Bizimkiler "nasılsa şehid oluruz, sonuna kadar direnelim" mi dedi?
Durum tespiti yapmaktan ziyade çözüme odaklanacak olursam;
1-Yeşil bayraklı mücahitlerle, ya da takkali siyonistlerle hiç bir zaman ve mekanda aynı tarafta olmayacağım.Kimin haklı ya da haksız olduğu zerre kadar umurumda değil.Adım gibi eminim ki ortadoğu mutlak bir islam etkisine girse ilk kılıçtan geçirecekleri ben ve benim gibiler olacaktır.
2-Gerçekten insani duygularla(samimiyetle) bu sorun çözülecekse varım.
Nasıl?
Öncelikle bir ülkeye, bir kişiye, bir kuruma posta koyacaksan; güçlü olacaksın.Göbeğinden emperyal güçlere bağlanmış, tüm silah sanayiini direkt onlarla ilşiklendirmişsen; tarımını hayvancılığını bitirmiş, sanayiini hızla satmışsan(mevzuu bahis emperyal devletlere); adamların ülkende üs kurmasına ve idame ettirmesine izin vermiş ve hatta bu üsler üzerinden komşularını bombalatmışsan, milli istihbaratından kimi eski ajanların Bakü de çalışırken ABD doları üzerinden maaş almış ise, PKK yı bile emperyal güçlerin teknolojisi ile izliyorsan ve daha niceleri...
Hiç kusura bakmayın arkadaş; hiç bir halt yiyemeyiz!
En dirayetli anında bile adam piyasalarından 5-6 milyar dolar çeker, nereden geldiğini anlayamazsın.Paralelinde bir kaç iç ayaklanma, laik vs müslüman ayrışmasını da soktummu hallaç pamuğu olursun.
Tam da bundan dolayı bu başlığa yazdığım ilk yazıda "önce kendi kıçımızı kurtaralım" demiştim.
Kucağında oturduğun adama tokat atamazsın!Atarsan poponun üstüne oturursun yere...
sevgili naper, konu üzerinde yogunlasmiyorsun, sürekli anlatmak istedigin seyleri tekrar tekrar anlatiyorsun. Argüman üzerinde durmak lazim. Cünkü bu argüman tartismanin temeli.
Konumuz su: Filistin-Israil catismasinin nedeni nedir? Ben diyorum ki, Israil'in bölgeyi isgal etmesi ve Filistinlileri sürmesidir. Sen de diyorsun ki dinlerdir. Eger isgal ve sürgün olmasaydi da, burda dinler üzerinden bir catisma yasansaydi, ki bu da olabilirdi, dedigin dogru olurdu. Halbuki durum böyle degil. Bir isgal yasanmis. Sonra buna direnen cesitli örgütler cikmis. Bunlarin basarisizligi ve Sovyetlerin cökmesinin ardindan ABD'nin ortadoguda tek güc olmasi ile radikal islamci örgütler güclenmis. Su anki duruma gelmisiz.
Kimse Israil'i mi tutalim, Hamas'i mi falan diye sormuyor ki. Zaten sorun böyle konuldugu zaman cözüm hatta öneri diye birseyden sözedilemez.
Benim temel yaklasim bicimimim sudur: Bir olaya öncelikle o olay temelinde bakarim. Taraflarin ideolojisi, kimligi önemli degildir. Ideolojik bakis acisi ise önce ideolojisini öne koyar, sonra olaya bakar. Aradaki fark söyle bir sonuc verir.
Sovyetler Birligi döneminde rejim karsitlari idam edilir, sürülür vb. Ideolojik bakis, olayin kendisinden önce taraflara bakar. Eger komünist biriyse, yapilanlarin haklilik payini bulmaya calisir, tabii bu kadar sert olunmamaliydi, ama bunlar da sunu sunu yapmislardi falan der. Islamci bakis, komünizmin nasil sirret bir rejim oldugunu göstermeye calisir. Ideolojiyi öne koymayan bakis acisi ise önce olaya bakar. Rejim karsiti oldugu icin idam edilmeyi kesinlikle kabul etmez.
Kemalist rejim, cumhuriyeti kurdugunda rejim karsitlari icin istiklal mahkemeleri kurar. Cok sayida rejim karsiti cesitli gerekcelerle idam edilir. Ideolojik bakis acisi burda da söyle calisir. Eger kisi, Kemalist biriyse rejimin ne tehlikelerle karsi karsiya oldugunu, eski rejimin gaddarliklarini vb. öne cikarir, bu yolla uygulanan siddeti hakli göstermeye calisir. Islamci ise tabii ki, karsisinda yer alacaktir. Ideolojiyi öne koymayan bakis acisi ise olayi öne cikarir. Rejim karsiti oldugu icin idam edilmeyi yine kabul etmez.
Sivasta demokrat ve alevi bir grup insan, islamcilar tarafindan yakildiginda ideolojik bakis yine ayni sekilde devreye girer. Kisi islamci ise, buna bahaneler bulmaya calisir. Iste provokasyon yapildi, su bu denir.
Burdan cikan temel sonuc sudur: Dogru bakis acisi önce insani yaklasimi öne koyan, ideolojik veya dinsel yaklasimi arkaya atan yaklasimdir. Yanlis bakis acisi ise önce ideolojik veya dinsel yaklasimi ile düsünüp sonra bunun altinda insani yaklasim gelistirmeye calismaktir.
Bu cok basit gibi görünen formülasyonu gözününde tutmamanin aslinda cogumuzu hatalara sürükledigini düsünüyorum. Bir olayda hemen taraflar üzerine düsünüp argümanlar bulmaya calisiyoruz. Aslinda bu bize verilmis bir aliskanliktir. Bircok olayda böyle yaklasmamiz ögretildigi icin önce taraflarin bize yakinliklarina bakariz. Eger taraflardan birisi yakin ise ona göre tavir aliriz. Eger taraflardan ikisi de biz uzaksa tarafsiz olmak gerektigine inaniriz. Tarafsizlik dahi ideolojik yaklasimimizin bir ürünü olarak ortaya cikar yani.
Sargon hocam döktürmüşsün gene.Özetle solcular,milli görüş çizgisindeki islamcılar,müslüman milliyetçiler,osmanlıcılar bir tarafta laik milliyetçiler,ılımlı-diyalogçu islamcılar,ab yanlısı batıcılar diğer tarafta.Olay kısaca gazze bizim davamız mı değil mi tartışmasından ibaret.bilmem yanılıyor muyum?
evrensel-insan
09-06-2010, 17:03
Saygideger arkadaslar;
Burdan cikan temel sonuc sudur: Dogru bakis acisi önce insani yaklasimi öne koyan, ideolojik veya dinsel yaklasimi arkaya atan yaklasimdir. Yanlis bakis acisi ise önce ideolojik veya dinsel yaklasimi ile düsünüp sonra bunun altinda insani yaklasim gelistirmeye calismaktir-sargon-
Daha once de degindigim gibi, konunun ozu, algisi, icerigi yukaridaki alintida yatmaktadir, BAKIS ACISI. Gerci, ideolojik inancsal dogrusuyla konuya bakacak olanlar, hic bir zaman kendi bakis acilarinin yanlis oldugunu dusunmez, o yuzden ben "yanlisi", "yanli", yani ayrimci yapiyorum.
Saygilarimla;
evrensel-insan
sevgili naper, konu üzerinde yogunlasmiyorsun, sürekli anlatmak istedigin seyleri tekrar tekrar anlatiyorsun. Argüman üzerinde durmak lazim. Cünkü bu argüman tartismanin temeli.
Yoğunlaşalım.
Konuya bahis coğrafya, müslümanlara kim tarafından ve ne zaman verildi ki, dünyanın dört bir tarafından gelen siyonistler, verilmiş topraklardan müslümanları kovuyorlar?
Siz konu olan coğrafyanın filistinlilere ait olduğunu kabul edip bu noktadan mı hareket ediyorsunuz?
Bölge filistinin değil ki zaten!
Malum bölge 3 kitabı din tarafından kutsal kabul edildiği için sürekli savaşlara ve el değiştirmelere maruz kalmış bir bölge.Bu bakış açınız ile bölgenin en eski sahibi yine de yahudilerdir.
Ve malesef tekrarlıyorum, bu üç din olmasaydı ya da tek din olsaydı insanlar orada huzur içinde yaşayabilirlerdi.
Hayir naper, ben o bölgenin kime ait oldugunu tartismiyorum. Bu tartisma anlamsiz bir tartisma benim icin. Bir toprakta yerlesik bir halki kovup oraya yerlesmek bundan binlerce yil önce yaygin birsey. Ibraniler de böyle yerlestikleri iddiasindalar. Ama 20. yüzyilda böyle bir sey kabul edilebilir birsey degil. Kimse bir digerini kovma hakkina sahip olamaz.
Benim tartistigim sey topraklarin kime, hangi dine, hangi millete ait oldugu falan degil. Zaten bu sahiplik iddiasi bile aslinda garip birsey. Söyledigim bir digerini yasadigi yerden zorla cikarip atmanin cirkinligi ve kabul edilemezligi.
Gördügüm kadariyla sen, bir malin ilk sahibini bulmak pesindesin. Eger bu sahibi hakkaniyetle bulursak onu hakli taraf kabul edecegiz, yaptiklarini da normal kabul edecegiz. Yani önce taraf ol, insani yaklasim sonraya kalsin. Bu malin ilk sahibi diye birsey yok naper. Ilk sahipler dinozorlardi :)
milomanara
09-06-2010, 17:24
Dinler olmasaydı Yahudi - Müslüman ayrımı da olmayacağından, bu sorun en temelinden din kaynaklıdır. Din olmasaydı, en kabadayısı Fas'daki Arap - Berber ilişkisine benzer bir ilişki vuku bulurdu.
Bugün de bu sorun din kaynaklıdır. 30'ların Kudüs Müftüsünün Hitler'e Müslüman SS birliği kurmasından anlıyoruz ki, Filistinliler sorun büyümeden önce de Yahudi düşmanıydılar ve tümünün imhası için aktif çaba gösteriyorlardı.
Yeni teknolojiler getiren ve laik bir devlet şemsiyesi altında daha iyi bir yaşam öneren Yahudileri, en ufak bir uzlaşma ihtimali gözetmeden reddettiler. "Bir karış toprak" edebiyatı yaptılar, sonucunda da papazı buldular.
Konu baştan aşağı din temellidir.
Gördügüm kadariyla sen, bir malin ilk sahibini bulmak pesindesin. Eger bu sahibi hakkaniyetle bulursak onu hakli taraf kabul edecegiz, yaptiklarini da normal kabul edecegiz. Yani önce taraf ol, insani yaklasim sonraya kalsin. Bu malin ilk sahibi diye birsey yok naper. Ilk sahipler dinozorlardi :)
O coğrafyayı mal olarak görmediğim gibi, mülküyet ve iyelik olayına da pek sıcak bakmıyorum.Sadece sizin sürekli filistine o topraklar ilahi bir güç tarafından verilmişcesine yazılarınıza katılmadığımı anlatmaya çalışıyorum.
Kısacası konu edilen coğrafya yahudilerin olmadığı gibi arapların da değil.
Hayir naper, ben o bölgenin kime ait oldugunu tartismiyorum. Bu tartisma anlamsiz bir tartisma benim icin. Bir toprakta yerlesik bir halki kovup oraya yerlesmek bundan binlerce yil önce yaygin birsey. Ibraniler de böyle yerlestikleri iddiasindalar. Ama 20. yüzyilda böyle bir sey kabul edilebilir birsey degil. Kimse bir digerini kovma hakkina sahip olamaz.
Binlerce yıl önce bir halkı yaşadığı bölgeden kovmanın normal olurken 20.yy da kabul edilemez bulmakla;
650 li yıllarda 10 yaşında kız çocuklarını evlendirmeyi normal bulmak bana göre tamamen aynı olay, aynı çarpıtma...
Benim tartistigim sey topraklarin kime, hangi dine, hangi millete ait oldugu falan degil. Zaten bu sahiplik iddiasi bile aslinda garip birsey. Söyledigim bir digerini yasadigi yerden zorla cikarip atmanin cirkinligi ve kabul edilemezligi.
Katılıyorum ve hemfikirim.Ayrıca belirteyim ki vatansızlık çok zor bir şeydir.Her ne kadar kökten dinci yahudileri çok tehlikeli bulsam da, yükselen hırıstiyan ve müslümanlar karşısında nasıl kesilip asimile edildiklerini, asimile edilemeyenlerin yerlerinden yurtlarından edildiğini biliyorum.Dünyanın dört bir tarafına saçılmış vatansız yaşadılar yıllarca.Emperyal devletlerin kukla devlet arzusundan yararlandılar ve bir bölgeye sahiplendiler.Vahşice ya da hile ile giderek hakimiyet alanlarını genişlettiler.Ve şimdilerde ezilen taraf malesef filistin halkı.Önemli nokta şu ki;
Nasıl yahudilerin vatansız olmaları onların yaptığı katliamları meşruu kılamaz ise aynen filistinin gördüğü zulum de onları masum kılmaz.
Bu insanların dini ayrılıklar temelinde birbirlerini budamaktan vazgeçmesi gerekir.Bu asgari müşterekte birleşme durumu da bir gemi dolusu sivili israil donanması üzerine göndererek elde edilemez.
Evvela, bu iki toplumun birbirinin inancına saygı göstermeyi eşek gibi kabul etmesi ve adam gibi masaya oturması gerekir.
Sorun dinler sorunudur.
Sorunu Din'e bağladınız ama Mısır kapılarını kapatıyor ambargoyu destekliyor? Nasıl oluyor bu iş? Bu bir İktidar Kavgası demek kısmen daha doğru Filistinliler iktidar olmak istemiyor topraklarında özgürce hayat istiyor. İktidar olmak isteyenlerede direnen bir topluluk mazlum ilan ediliyor ve yardım edilmek isteniyor. Tutturmuşsunuz din düşmanlığını her fırsat bulduğunuzda politakınızı yapıyorsunuz...
Bir de tanıklığım var ki bu çok önemli;
Egede ispanyadaki kıyımdan kaçan ispanyol kökenli yahudiler yaşarlar.Levanten de denir bunlara.Geçen yıl bir dostum eski bir levanten taş evi satın aldı.Tadilat için evi gezmeye gittiğimizde dışarı kaçış için dört farklı tünel, çatı arasında insan saklanması için yapılmış gizli bölmeler gördük.
Evin duvarları yüksekti.Kapılardaki kilitleri görseniz tükrüğünüz boğazınıza düğümlenir.
Kısacası zindan gibi bir ev...
Sizce bu insanlar ayılardan korktuğu için mi aldı bu önlemleri?
Evi satan emlakçıya sorduk;
Buradan neden kaçmadılar?
yanıt enteresan;
Çoğu buradan da kaçtı, bir kaç aile kaldı.Bazıları öldürüldü...
Adamların tek suçu sizin hayal ettiğinizden daha farklı bir tanrı hayal etmiş olması...
Tekrarlıyorum bu trajedilerin hiç biri siyonistleri haklı çıkarmaz, çıkaramaz.Ha keza müslümanları da...
Sorunu Din'e bağladınız ama Mısır kapılarını kapatıyor ambargoyu destekliyor? Nasıl oluyor bu iş? Bu bir İktidar Kavgası demek kısmen daha doğru Filistinliler iktidar olmak istemiyor topraklarında özgürce hayat istiyor. İktidar olmak isteyenlerede direnen bir topluluk mazlum ilan ediliyor ve yardım edilmek isteniyor. Tutturmuşsunuz din düşmanlığını her fırsat bulduğunuzda politakınızı yapıyorsunuz...
Dedikya iki yüzlülük gırla...Ona bakarsan kahraman tayyibin yahudi üstün cesaret ödülü var.
Anlamıyorsunuz kuklaların derdi din.Toplum tabanını ayrıştıran din...
Yoksa zenginlerin, bu oyunu kuranların ve nemalananların din ancak dilindedir.Kandırmak için kullanır.Mısır halkına referandum yapma fırsatımız olsa görürdük olayı.
Binlerce yıl önce bir halkı yaşadığı bölgeden kovmanın normal olurken 20.yy da kabul edilemez bulmakla;
650 li yıllarda 10 yaşında kız çocuklarını evlendirmeyi normal bulmak bana göre tamamen aynı olay, aynı çarpıtma...
Bu elestiri bana degil, ben böyle bir iddiada bulunmadim.
Sorun su:Filistin-Israil catismasinin nedeni din midir, yoksa Israil'in bölgeyi isgal edip, Filistinlileri burdan kovmasi mi?
Islamiyetin Yahudilere karsi bir düsmanliginin oldugunu biliyoruz, ama acaba bu ne düzeyde bir düsmanlikti? Ben bu düsmanligin 20. yüzyilda yükselmis olan bir düsmanlik oldugunu ve temelinin de din olmadigini iddia ediyorum. Bu düsmanligin islam dünyasinda temel nedeni Israil'in Filistin'i isgal etmesidir. Bir diger nedeni de islam ülkelerinde 20. yy.da gelisen Arap milliyetciligidir.
Yahudi topluluklar bütün bir ortacag boyunca islam dünyasi ile derin catismalar yasamamistir. Asil catismalari hiristiyanlarla olmustur. Osmanlilar döneminde Yahudilerin devletin önemli görevlerine gelebilmeleri, Ispanya'dan sürülen Sefarad yahudilerinin kabul edilmeleri ve hatta Ittihat Terakki döneminde Rumlari ve Ermenileri Anadolu'dan sürmek icin yogun caba gösterilmesine karsin, Yahudilere fazlaca dokunulmamamis olmasi (Yahudilere dönük terör ve taciz asil olarak Cumhuriyet döneminde basliyor, Sabetay Sevi olayi istisna sayilir, ona yapilan baskinin asil kaynagi da diger Yahudi gruplar olmus.), sadece Osmanli'nin gani gönüllügünden kaynaklanmiyor. Islamiyet, Yahudileri imha etmek gibi bir yaklasimla hareket etmiyordu. Muhammed'in ilk dönemdeki terör öykülerini, müslümanlarin Yahudileri ezeli düsman olarak gördüklerine kanit olarak göstermek bence yeterli degildir. Oyle olsaydi, Kudüs müslümanlarin eline gectiginde hiristiyanlarin yaptigi gibi bir Yahudi sürgünü ve katliami beklenirdi. Halbuki tersine, Kudüslü Yahudiler, müslüman isgalcileri hiristiyanlara tercih ettiler, cünkü kendilerine daha fazla özgürlük ve ibadet serbestisi verilmisti. Dolayisiyla sorunun din catismasi oldugu iddiasinin tarihsel gerekceleri cok zayiftir.
Bir de Filistinlilere bakalim. Sorunun din sorunu oldugu iddiasinin belki de en ciddi argümani sudur: Filistinli Araplar yüzlerce yil Osmanli isgalinde, sonra da Ingiliz isgalinde yasadilar. Bunlara direnmediler de neden Yahudilere bu kadar direniyorlar? Bu olayin temelinde de dinin yattigi iddiasi gücsüzdür. Tersine bunun temelinde ulusal düsüncelerin dogmasi yatar. Osmanli'nin son dönemine kadar ulusal düsüncelerin dünya ölcüsünde yesermedigini biliyoruz. Ingiliz egemenliginde bölgeye Yahudi göcleri baslayinca tepkiler olusmaya basliyor. Bu Filistindeki ilk ulus düsüncesinin ortaya cikmasi sayilir. Aslinda ulus düsüncesinin bir fiktif düsünce olarak böyle süreclerden dogabildigini biliyoruz. Yahudilerin uluslasmasina karsi, Filistinlilerin uluslasma cabasi. Her iki uluslasma cabasi da dinsel argümanlarla yapildi. Ancak asil motor ulusal düsünceler oldu. Bu konuya biraz daha devam edecegim, simdi trenden inmem lazim. El Hüseyni'ye de gelecegiz. Ancak acikca görüldügü gibi olayin temelinde din degil ulus sorunu vardir. Din ulus temelini güclendirmek icin yan tema olarak kullanilmistir.
sargon;
Dönüp dolaşıp aynı noktaya geliyoruz.Yazılanlar yukarıda.Bu noktadan sonra sürekli birbirini tekrarlar yazılar yazacağımdan, dolayısıyla katkım olmayacağından uzatmayacağım.
Yahudi müslüman sorunu 20 yy ya da 19 yy sorunu değildir.Çok daha eskilere dayanır.Belki işin sarpa sarması yakın geçmiştedir ancak fitil çok çok önceleri ateşlenmiştir.Halen açıklayamadığınız husus kudus ve çevresinin nasıl ve ne sebeple ilk ne zaman el değiştirdiğidir!
Tabii olarak, konjektür gereği 19yy dan itibaren ulusalcılık bu çatışmada rol almıştır.
Soru şu;
Fitil ne zaman ve ne sebeple ateşlenmiştir?
Saygılar sunarım..
naper, Kudüsün ilk olarak el degistirmesi bilinen bir olay. Bu sehri Yahudiler kurdular. Sehri, bilindigi gibi, ilk olarak Babilliler isgal ettiler ve Yahudileri Babil'e sürgün ettiler. Persler zamaninda Babil sürgünü sona erdi (M.O. 538) Muhtemelen Tevrat bu dönemde yazildi ve sürgün sonrasinda sehre bir kutsiyet atfedildi. Daha sonra Romalilara isyan ettikleri icin Romalilar tarafindan sehirdeki insanlar sürgün edildi. Sonraki dönemde bilindigi gibi hiristiyanlik bu bölgede dogdu ve gelisti. Kudüsteki Yahudilerin bundan sonraki büyük sürgünü ise Hadrianus dönemindedir. (M.S. 76-138 yillari arasi) Burda cikan isyanlari Hadrianus sert sekilde bastirdi ve bütün Yahudileri ülkeden cikardi.Bir kismi Akdenizin degisik yerlerine, cogu ise Pers ülkesine gitti. Bundan sonraki dönemlerde Bizans imparatorlari ülkede Yahudilerin cogunluga ulasmasina izin vermediler. 7. yüzyila kadar, yani Kudüsün islam devletinin eline gecmesine kadar Yahudilere bu topraklar yasaklandi. Bu dönemde hiristiyanlik sehrin en büyük dini haline gelir.
600'lerde, önce Bizans ile Perslerin (Sasaniler) sehiri ele gecirmek icin savaslari olur, Sasaniler sehri ele gecirince 100.000'e yakin hiristiyani öldürürler. Sonra islam isgali devreye girer. Sehir halifenin eline gecer. Hiristiyanlarin ibadet yerlerinin yikilmayacagina söz verirler. Sehir Fatimilerin kontrolünde iken, 1099 yilinda hacli savasi ile tekrar hiristiyanlarin eline gecer. Bu sefer hiristiyanlar, müslümanlari sürgüne gönderirler. Yüz yil sonra Selahattin Eyyubi'nin ordudu sehri ele gecirir ve Eyyubi, Yahudiler ve müslümanlarin sehre dönmelerine izin verir. Arada bir Mogol isgali de yasandiktan sonra sehir Memluklarin kontrolüne gecer. 1517'de Osmanlilar bölgeyi isgal eder ve 400 yil Osmanli topragi olarak kalir.
Görüldügü gibi, Kudüs sorunu, 1500'lere kadar da müslümanlarla yahudiler arasinda bir sorun degildir. Hatta müslümanlar ile yahudiler müttefik saftalar.
El Hüseyni yine baska bir yaziya kaldi.
Su meshur anti-semitizm nedir? Bilindigi gibi semit, Samileri kapsar ve hem Araplar hem Yahudiler Sami soyundandir. Avrupa'da yaygin olarak görülen bu düsmanlik neden anti-Yahudilik seklinde degil de antisemitizm seklinde ifade ediliyor? Bence bunun nedeni hiristiyan dünyasinda bütün bir ortacag boyunca yahudilerle müslümanlarin ortak düsmanlar olarak görülmesidir. Tabii bunu kiskirtan temel unsurun din oldugu iddia edilebilir. Bu iddianin kismi hakliligi var. Ama ticaretin önemini gözetmek kaydiyla. Cünkü bütün bir Avrupa ortacagi boyunca Avrupa'daki tüccar kesiminin büyük kismi Yahudiler ve Araplardan olusuyordu. Yahudiler biliniyor, ama Suriyeli tüccarlardan fazla bahsedilmiyor. Halbuki Islamin en güclü dönemini yasadigi bu dönemlerde Avrupa'ya da mal tasiyan genis bir Arap tüccar kitlesi vardir. Akdeniz'deki sahillerde korsanlik yapan Araplar da vardir. Avrupa adeta semitlerin mali isgali altindadir. Bence anti-semitizmin önemli bir nedeni de budur.
Hacli seferlerini de sadece müslümanlara karsi imis gibi düsünmek yanlistir. Bu saldirilar sirasinda cok sayida Yahudi de katledilmistir. Ayni sekilde Yahudiler Ingiltere'den, Fransa'dan, Ispanya'dan, Avusturya'dan kovuldular. Avrupa'daki bu güclü anti-semitizm düsüncesi sonraki yüzyillarda, ulusalcilik gelistiginde de kolayca kullanilabilecek bir düsman yaratma araci oldu. Hitler'in aslinda dinsel inanci bile pek yokken, anti-semitizmi bu kadar güclü kullanmas zaten var olan düsmanlik duygularini beslemesiyle gerceklesti.
Gelelim El Hüseyni'ye. Muhammed Emin El-Hüseyni, 1921-48 arasinda Filistin bas müftülügünü yapiyor. Bu adam, ayni zamanda Filistin ulusal hareketinin ilk önderi sayiliyor. El Hüseyni'nin Nazilere yaklasmasi ve hatta 1941'de Hitler'e giderek, ondan Yahudileri Filistin'den atma sözü almaya calismasi biliniyor. Peki, bunun nedeni Islamiyetin ezelden beri Yahudilige düsman olmasi midir? Bu sürece daha yakindan bakarsak olayin aslinda ulus kurma catismasi oldugunu görebiliriz.
Avrupa'da baslayan siyonist hareketin etkisiyle Filistin'e yogun sekilde Yahudi göcü 1800'lerin sonunda baslar. Siyonist hareketin kurucusu Theodor Herzl, Osmanli yönetimi ile de görüsüp, Filistin'i Yahudi ülkesi yapmak ister. Ancak bu istegi kabul edilmez. Bundan sonraki sürecte de Avrupa'daki devletlerden destek arama cabasi baslar. Osmanli'nin birinci dünya savasinda yenilmesi ile bölge Ingiliz kontrolüne gecer. Yahudilerin göcleri artar. En cok da tarihi olarak en büyük Yahudi düsmani kabul edilen Rusya'dan göcler olur. Britanya, baslangicta Yahudi göcünü destekler.
El Hüseyni'nin Yahudilere karsi sabotaj eylemlerini örgütlemeye baslamasi böyle bir dönemde olur. Görüldügü gibi, Ibranilerdeki uluslastirma cabasi, Filistinli Araplarda da uluslasma düsüncesi yaratir. El Hüseyni, bu yüzden Filistin Ulusal Hareketinin ilk kurucusu sayilir. El Hüseyni'nin Hitler ile anlasmaya calismasi ve ondan destek almaya calismasi asil korkusunu da yansitiyor. El Hüseyni, Ingilizlerin egemenliginden daha cok, Yahudilerin topraklarina yerlesmelerinden korkuyor.
Burda emperyalizme karsi olma, olmama tartismalarinin bir önemi yok. El Hüseyni'nin nasil bir ulusal lider oldugu da sorunumuz degil. Ancak El Hüseyni'nin ulusal amaclarla hareket ettigi son derece acik. Olayin bu evresinde de catismanin ana ekseninin dinsel degil, ulusal oldugu ortaya cikiyor.
Böylece Israil-Filistin catismasi denilen sürecin bütün tarihine bakmis olduk. Görüldügü gibi bu catisma bir dinler catismasi degildir. Yahudilerin bölgeye 2000 yil sonra yeniden yerlesme seferberliginin yaratmis oldugu bir ulusal tepkidir. Ve Israil'in Filistinliler topraklardan sürmesi ile bu tepki daha da derinlesmistir.
Gördügümüz bir baska sey de, tarihsel olarak Yahudilik ile Islamiyet arasinda bir düsmanlik olmadigi, tersine 20. yüzyila kadar Yahudiler ve Müslümanlarin müttefik bile sayilabilecegi, eger bir din catismasi var ise bunun Yahudi-Hiristiyan ve Müslüman-Hiristiyan catismasi seklinde oldugudur.
Sargon;
Müslümanlar ve yahudilerin müttefik oldukları iddiası zorlama bir iddiadır.Yukarıda örneğini verdiğim levantenlerin yaşadıklarını birinci ağızlardan dinledim.Aldıkları önlemlere gözlerimle şahit oldum.
Ayrıca islam tarihinden de öyle çok dosthane mesajlar çıkmadığı aşikardır.
Bk:Müslim, Fiten, 80,81
Maide Suresi 64. ayete de bakmanızı öneririm.
Osmanlı devletinin orta asyada hüküm sürdüğü dönemde emperyal bir devlet olduğu konusunda hem fikir olacağımızı düşünüyorum.Devlet politikası olarak osmanlı sadece yahudileri değil, ermeni, rum, kürt, süryani v.s. tüm azınlıkları kollamıştır.Rusyada 61 çerkes sürgününde bile, çerkeslerin göç etme finansmanını ve araçlarını sağlamıştır.Emperyal bir devlet olabilmenin şartlarından biride budur.Öte yandan devletin bu politikasına karşılık taşrada gözden uzak yerlerde yaşananlar azınlıkların aleyhinedir.Nasıl ki şu anda ülkemiz anayasası tüm din ve inançları anayasal olarak savunduğu iddiasına rağmen sokaktaki realite bu değilse o zaman da durum böyledir.
Öte taraftan filistin israil çatışmasındaki filistin tarafı FKÖ ymüş gibi bir anlayışınız var.Hamas'ın şu anki çatışmada filistini bile gölgede bıraktığı ortadadır.
Hamasın dusturu islam dini, organizasyon mekanları camilerdir.İsrail varlığını tanımayan ve laik el fetih örgütüne de acımasızca saldıran bir oluşumdur.Lütfen bunları da göz önünde bulundurunuz.
naper, verdigin örnegi daha dikkatli sekilde incelemeni öneririm. Levantenler Yahudilere verilen bir isim degildir, genel olarak Avrupa'dan gelen yabancilara verilen isimdir. Levantenler son 200 yil icinde liman sehirlerine gelip yerlesen, cogu hiristiyan kökenli kisilerdir. Ama zaten bu liman kentlerinde yüzyillardan beri yasayan islam kökenli olmayan bir cogunluk vardir. Bati kiyilarinda Rumlar cok yogundur.
Islam dininden olmayanlar ile islam dininden olanlar arasinda farkli gelenekler, anlayislar vardir ama bu kesimlerin birbirlerine düsman edilmeleri son bir, bir bucuk yüzyilin ürünüdür. Temelinde de dedigim gibi ulusalci düsüncelerin gelismesi yatar. Müslüman olmayanlara karsi husumet Balkan savasindan sonra hizla artar ve Rumlarin ve Ermenilerin sürgün edilmesiyle büyük bir faciaya dönüsür. Levanten'ler bu sürecin kurbani sayilir, yine de Yahudilerin ve Levanten'lerin biraz ayricalikli tutuldugunu düsünmek gerek. Digerlerine yapilan zulüm bu iki kesime yapilmadi.
Aklima gelmisken Izmir'deki sokaklarin neden ruhsuz numaralardan olustugunu da bir düsün bakalim. Bunlarin kökeninde din mi var, ulusal düsmanliklar mi?
sargon,
Levantenlerin büyük kısmı yahudidir.Ya da aslen yahudidir ancak gizleme kaygısındadır.Zaten muhtemelen google ilk sayfa bilgilerinden edindiğin bilgiler içerisinde tüccar oldukları ve ticaretle uğraştıkları da geçiyordur.Ticareti iyi kıvıran gayri müslümlerin kimler olduklarını herkes bilir.
Öte yandan izmirin yeni yerleşkelerinde numaralama gördüm ancak eski yerleşkelerde bahsettiğin durumla karşılaşmadım.
http://www.sabah.com.tr/Dunya/2010/06/11/goruntuleri_ic_camasirinda_sakladi
http://vimeo.com/12429821
Videodaki ilginç noktalardan birisi, 05:15 dk yı iyi izleyin.
"ÖLDÜRÜLMEMESİ GEREKEN KİŞİLER LİSTESİ"
Video filmde yeralan ilginç noktalardan biri de, İsrailli askerlerin ellerinden düştüğü söylenen, üzerinde resim ve altlarında isimlerin yeraldığı bir listenin, Amerikalı yolculardan bir tanesi tarafından gösterilmesi oldu. Sorular üzerine Iara Lee, kendisinin de gördüğü listede yeralan isimlerin, Avrupalı parlamenterler ve başpiskopos gibi yüksek düzeyli kişilere ait olduğunu, kendi fikrine göre bu listenin "öldürülmemesi gereken kişilerin listesi" olduğunu söyledi."
insan_olmak
11-06-2010, 17:31
http://tr.wikipedia.org/wiki/Levanten
sayın naber levantenlerin büyük bir kısmı yahudidir demek pek doğru değil bence.İzmirde yahudiler kadar ermenilerde vardı.Hatta bugün fuarın bulunduğu yerde ermeni mahalesi vardı.onlarada lavanten diyorlardı.Ayrıca eklemek isterim ki ermenilerde ticaretten anlayan insanlardır.
Saygılar
İnsanolmak,
Tüm levantenler yahudi değil tabii ki.Ama bu levantenlerin bir kısmının yahudi olduğu, ve baskılardan kurtulmak adına bin bir çözüm geliştirdikleri gerçeğini değiştirmez.Kaldı ki bir çok yahudi ailenin dinini gizlediği de bilinir.Sizce neden gizlediler?
Yukarıda örnek verdiğim hadis sure v.s. konusunda hala yanıt gelmedi.Dinler doğaları gereği rakiplerini ezmeli sindirmelidir.Her ne kadar bana göre hemen hepsi aynı terane olsa da bir birleriyle sürekli rekabet halindedirler.
Kaldı ki ben yanılıyor olsam siz haklı olsanız bile, şu an ki çatışmanın direkt dini semboller üzerinden yürütüldüğü deaşikardır.Ulusal ve milliyetçi el fetih israilin bölgedeki varlığını tanımış ve barış için adım atmıştır.Bana göre israilden yeterli karşılığı görememiştir.
Tam tersi emperyalistler Hamasın peydah olmasına çanak tutmuş ve tam da barış öncesi yeni çatışmaların çıkmasını sağlamışlardır.Bana göre hamas tabanı ve başka ülkelerdeki destekçileri oynanan oyunun farkında değildir.
Kendi adıma;
Daha önce defalarca tekrarladığım gerekçelerle hamas la aynı safta olmam mümkün değildir(insanlık adına vıdı vıdı falan boş laf)
"Kimse yok mu" isimli başka bir derneğin bir süredir filistine yardım yaptığını açıklaması ise olayı başka bir boyuta taşımıştır.Ancak fettullah&ABD ilişkisinin ürünü fason bir açıklama da olabilir.
insan_olmak
11-06-2010, 19:12
sayın naber ben tartışmaya katılıyor yada sargon'un söylediklerini savunuyor değilim sadece kelimenin anlamı ile iligli bir açıklama yaptım o kadar
saygılar
http://www.sabah.com.tr/Dunya/2010/06/11/goruntuleri_ic_camasirinda_sakladi
http://vimeo.com/12429821
Videodaki ilginç noktalardan birisi, 05:15 dk yı iyi izleyin.
"ÖLDÜRÜLMEMESİ GEREKEN KİŞİLER LİSTESİ"
Video filmde yeralan ilginç noktalardan biri de, İsrailli askerlerin ellerinden düştüğü söylenen, üzerinde resim ve altlarında isimlerin yeraldığı bir listenin, Amerikalı yolculardan bir tanesi tarafından gösterilmesi oldu. Sorular üzerine Iara Lee, kendisinin de gördüğü listede yeralan isimlerin, Avrupalı parlamenterler ve başpiskopos gibi yüksek düzeyli kişilere ait olduğunu, kendi fikrine göre bu listenin "öldürülmemesi gereken kişilerin listesi" olduğunu söyledi."
Su baglantida Sevgili EnvyMe'nin gonderdigi video goruntulerinin tamami var yaklasik 1 saat hem saldiri oncesi hem sonrasini goruntuluyor :
http://www.youtube.com/watch?v=vwsMJmvS0AY&feature=player_embedded#!
Gemide evliyalar varmış... Her mevzuda ortaya çıkan ama hiç bir numarası olmayan evliyalar...
http://www.milligazete.com.tr/haber/mavi-marmarada-gizemli-askerler-166253.htm
Çanakkale'de, Kıbrıs operasyonu, Kore falan derken her yerde çıkıyorlar ama hiç işe yaramıyorlar...Rezalet...Ya işlerini doğru yapsınlar ya da çıkmasınlar ortaya... İsrailin ise sordu esnasında 2 metrelik adamları sorması gene nasıl bir saçmalıktır anlamk mümkün değil ya...Ne desek boş gibi...
Gemide evliyalar varmış... Her mevzuda ortaya çıkan ama hiç bir numarası olmayan evliyalar...
http://www.milligazete.com.tr/haber/mavi-marmarada-gizemli-askerler-166253.htm
Çanakkale'de, Kıbrıs operasyonu, Kore falan derken her yerde çıkıyorlar ama hiç işe yaramıyorlar...Rezalet...Ya işlerini doğru yapsınlar ya da çıkmasınlar ortaya... İsrailin ise sordu esnasında 2 metrelik adamları sorması gene nasıl bir saçmalıktır anlamk mümkün değil ya...Ne desek boş gibi...
sağol ya güldürdün beni.
redyellow
01-07-2010, 14:56
Yeryüzünün en büyük teröristi israili kınıyorum, protesto ediyorum.