Orpheus ve İsa

[insan_olmak]

Orpheus ve İsa


İsa'nın birçok mitolojik tanrıya benzediğini bilinen bir gerçektir.Bu tanrılardan biride Orpheusdur.

Orpheus;Yunan mitolojisinde ''şarkıların tanrısı'' olarak anılan,sesinin çok etkili olduğu anlatılan ozan ve kahindir.(1)
Orpheus'un ölüm hikayesi ve tasfirleri şaşırtıcı derecede İsa'nın durumuna benzemektedir.

Oprheus ilgili bazı mitolojik hikayeler vardır.Bunlardan birinin aktarımı Mather Walker'in denemelerinde şöyledir: Oprhueus ve Dionysus Hades'e gittiler ve sonra da döndüler.İsa'da incilde anlatıldığı gibi öldükten sonra hades'e girmiş ve üç gün sonra geri dönmüştür.(2)

İsa'nın üç gün içinde bulunduğu yer incilde şöyle anlatılır:


Geleceği görerek Mesih'in ölümden dirilişine ilişkin şunları söyledi: `O, ölüler diyarına terk edilmedi, bedeni çürümedi.(Elçilerin İşleri 2:31)
(Metnin grekçesinde ''hades'' sözcüğü kullanılır ölüler diyarı sözcüğü yerine)

"Nitekim Mesih de bizleri Tanrı'ya ulaştırmak amacıyla doğru kişi olarak doğru olmayanlar için günah sunusu olarak ilk ve son kez öldü. Bedence öldürüldü, ama ruhça diriltildi. Ruhta gidip bunları zindanda olan ruhlara da duyurdu."(1.Petrus 3:18-19 )
görülüyor ki ölüm hikayelerinde bir benzerlik var.

Şimdi de tasfirlere bakalım.

Tasfir benzerliği

Oprheus'un ölümü şu resimde tasfir edilmiştir.


http://www.answering-christianity.com/abdullah_smith/image004.jpg

Orpheus tılsımı olarak bilinen bu tasfir Berlindeki Kaiser Friedrich Müzesinde bulunmaktadır

buda İsa'nın tasfiri

http://chaosandoldnight.files.wordpress.com/2008/03/christ-on-cross.jpg


Bu tasfirlerin benzerliği son derece fazladır.İsa'nın tasfirlerinden önceye dayanan orpheus tılsımı bize İsa'nın nerden esin kaynağı olduğunu açıklamaktadır.

Platon Orpheus'un ölümünden bahsederken çarmıha gerilmekten ve o süreçte yaşanlardan bahseder.Şaşırtıcı derecede İsa'nın çarmıha gerilme sürecini andırmaktadır.

"What they will say is this, that such being his
disposition the just man will have to endure the lash,
the rack, chains, the branding iron in his eyes, and
finally, after every extremity of suffering, he will
be crucified."

Republic II (362e)

Benzerlikler bunlarlada sınırlı kalmıyor.

Erken dönem hıristiyan isa tasfirleri Orpheus'un tasfirlerine fazlasıyla benzemektedir.

Orpheus'un hayvanlar ve doğa ile arasının iyi olduğu bilinmektedir.İsa'nın da ''iyi çoban'' olarak anlatıldığını göz önüne alırsak benzerlikler daha da ortaya çıkacaktır.


Orpheus ve İsa tasfirleri

http://www.goldenrule.name/Orpheus-CHRISTIAN_CONNECTION/Orpheus-Christian_connection-ART_files/image085.jpg

Alexander Sevarus(M.S 222-235) şunları aktarmaktadır.


The Clash of Gods: A Reinterpretation of Early Christian Art, Mathews, 1993, p. 68:
http://www.goldenrule.name/Orpheus-CHRISTIAN_CONNECTION/Orpheus-Christian_connection-ART_files/image086.jpg

burda söylendiği üzere Orpheus ve Apollpnius tasfirlerde isa ile birlikte blunmaktadır.


http://www.goldenrule.name/Orpheus-CHRISTIAN_CONNECTION/Orpheus-Christian_connection-ART_files/image077.jpg

(orpheus tasfiri)


http://www.goldenrule.name/Orpheus-CHRISTIAN_CONNECTION/Orpheus-Christian_connection-ART_files/image066.jpg

(isa tasfiri)


http://www.goldenrule.name/Orpheus-CHRISTIAN_CONNECTION/Orpheus-Christian_connection-ART_files/image084.gif
(orpheus tasfiri)


http://www.goldenrule.name/Orpheus-CHRISTIAN_CONNECTION/Orpheus-Christian_connection-ART_files/image044.jpg

(Orpheus tasfiri)



http://www.goldenrule.name/Orpheus-CHRISTIAN_CONNECTION/Orpheus-Christian_connection-ART_files/image052.jpg



Kaynakça:

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Orpheus

2)http://www.answering-christianity.com/abdullah_smith/cross_pagan_origins.htm

http://www.goldenrule.name/Orpheus-CHRISTIAN_CONNECTION/Orpheus-Christian_connection-ART.htm

şimdilik bu kadar daha sonra devam etmeye çalışacağım

Saygılarımla

insan_olmak

[AhbAp]

Emeğine sağlık sevgili insan_olmak.

[insan_olmak]

Rica ederim sevgili AhbAp umarım faydalı olur.

[Natan]

Anlayana sivrisinek saz, anlamayana davul zurna az . :)

Efsanelerden çıkmayı göze alamayan insanlara bir ışık olmasını diliyorum.
Mitolojik kahramanların mahkumiyetinden kurtulmayı başarırlar umarım.
Bu tür çalışmaların sürekliliği devam ettikçe biilgi çoğalacak ve herşey ortaya çıkacaktır.

Tebrikler İ-O. bu güzel çalışman için .

sevgiler

[Natan]

İsa Yunan Tanrıları arasında rekabetten sıyrılıp günümüze kadar gelmiş. Aslında insanların ortak belleğindeki inanışlar sonraki kuşaklara aktarılırken çeşitli din sentezlerinden geçmiş.. İsa da bunlardan biri. Ocak tanrısı, çoban tanrısı , çevre tanrısı ve diğerleri... İnsanın çevresini saran bu tanrılar kişiselleştirilmişti ve efsanelerde düzenlenen kesin bir evrende yer alıyorlardı. Zeus aydınlık veren gök tanrısıydı. Apollon Güneş tanrısıydı. Poseidon sulara egemen olan tanrıydı.Yunanlıların insan biçimindeki Olympos dağında oturan ve Zeus’un egemenliğini kurduğu tanrıları Zeus, Hera, Athena, Artemis, Afrodit, Demeter, Apollon ve diğerleri...

Tüm bunlara baktığımızda Kutsal Kitaptaki Tanrı ve İsa'yı görebiliriz.
Tanrı örneğin pek çok yerde "GÖK TANRISI" olarak adlandırılır.

İsa ,İnsanların "ışığı" ve "güneşi"dir. İsa da ,Poseidon gibi sulara hükmetmiş, kendi denetimine almıştır. Herkül gibi insan biçiminde yeryüzüne gelmiştir. Bir yönüyle tanrı bir yönüyle insandır.

Olympos dağında Zeus oturur ; Siyonda YHVH !

Ayrıca Yunan inanışındakine benzer " ilahlar meclisi " vardır İncilde.

Tanrının Baba olarak nitelendirilmesi, Tanrının özünden, .başka Tanrılann fışkırdığı inancı, eski Yunan filozoflarıyle Hint ve ilkçağ din ve mitolojilerinde de vardı.

Bu inançlann serpintisinden etkilenmiş olari bazı hükümdarların kendilerini tanrılaştırdıkları da bilinmektedir. Firavunlar, Nemrutlar, Roma imparatorlarından bazıları, İskender ve ulusların alınyazılarına hükmetmiş olan güçlü krallar, papalar, kayserler, çarlar, mikadolar, halifeler hep tanrılaştırılmış veya Tanrının yeryüzündeki simgesi, tanrısal güç ve iradenin yaptırım aracısı sayılmışlardır.

[insan_olmak]

yeni hristiyan üyeler gelmiş onlar için özel güncellemeler :)

Saygılarımla

[Gündelik Ekmeğimiz]

Sizler gibi eline bir kez bile İncil almayıp, İnternetten kopyala yapıştır yaparak sözde materyalizmi savunan (..) sizi. Okumadığınız sadece birilerinin uydurma deliller ile internete yüklediklerini argüman olarak kabul etmek ne kadar mantıklıdır. Mesih'i mitolojik bir varlıkla aynı kefeye koymanız, siz materyalistlerin, küçük bir çocuğun, ilacı şeker sanıp içmesi ve bununla beraber zehirlenmesi gibi bir , şey. Yani her 6yazanı gerçek sanacağınıza, biraz olsun Kutsal Kitabı alında okuyun. İnsan_Olmak sana soruyorum. Bir kez bile Kutsal Kitabı okudun mu?Baştan sona kadar. Ama sağduyulu bir şekilde, ön yargılardan uzak bir şekilde okudun mu? Dürüst ol.

İşin bir başka saçmalığı, Mesih'e inanmadığpını söyleyen sizler, mitolojik varlıklrla mesih'i bir tutuyorsunuz. Yani bu demek oluyor ki siz o mitolojik kahramanlara inanıyorsunuz. Sıkıştığınızda varlığı sadece hikayelere dayanan sözde Mitolojik varlıkları bir delil argümanı olarak kullanıyorsunuz.ç Bu (bir ikiyüzlülüktür) işte. Mesih'in gerçekliğine inanmayan siz materyalistler,işlerine gelince mitolojiden meded umuyor. Komediye bak.

[insan_olmak]

nerden başlasam?
iyisimi hiç başlamayayım

bakın kaç mesajım varmış sitede, kutsal kitabı okudum mu okumadım mı?
açtığım konularla anlayabilirsiniz
konuya cevap vermek yerine hakaret ediyorsunuz.
bana ikiyüzlü diyorsunuz,

gerizekalı demeyin ama ben derim diyen bir tanrıya inanan birinin banada ikiyüzlü demesine şaşmıyorum.

Saygılarımla

[Gündelik Ekmeğimiz]

Açtığınız konuların bir geçerliliği yok ki. Aslı astarı olmayan konular. Ayrıca, gerizekalı demeyin ama ben derim diyen bir tanrıya inanan birinin banada ikiyüzlü demesine şaşmıyorum. Bu lafı nerede dediğinizi ıspatlar mısınız. Kaldı ki bensize diyorum TAMAMINI BAŞTAN SONA OKUDUNUZ MU? Ama siz buna yanıt veremıyorsunuz.

[Gündelik Ekmeğimiz]

İsa Mesih'in varlığına inanmayıp, onun gerçek olmadığını desteklemek için yine bir masal ve eski Yunan mitolojisi'nin bir kahramını ile desteklemeniz ne kadar komik ve sizden hala "siz gerizekalı dmeyin, ben derim" sözünü Tanrı nerede demiş? Hala daha bir kanıt gösteremediniz.

[insan_olmak]

ah nasıl kanıtlayacağım şimdi köşeye sıkıştırdınız beni
tıkla (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18135)

Sayın pek imanlı gündelikekmeğimiz

önce benim ikiyüzlü olduğumu söylüyorsunuz sonra bilip bilmeden benim kutsal kitabı bir kere bile okumadığımı söylüyorsunuz(oysa apokrifallerden ölü deniz tomarlarına kadar kutsal denebilecek yazıları okudum)

bu samimiyetsiz saldırgan tavırlarınıza karşı ben birşey diyemiyorum.

konumuz belli yazılanlar belli bunu konuşmak yerine böyle bir yol seçiyorsunuz apologetica bu olsa gerek diye düşünüyorum

Saygılarımla

[Gündelik Ekmeğimiz]

bana hala cevap vermiyorsunu8z ama. neden Tanrının böyle dediği konusunda bir açıklama getiremiyorsunuz?

[özdekçi]

bana hala cevap vermiyorsunu8z ama. neden Tanrının böyle dediği konusunda bir açıklama getiremiyorsunuz?

Sözü edilen küfür gibi sözcükleri tanrının söylediğini ifade ederken ne derin bir bataklığa saplandığınızı acaba fark edebiliyormusunuz.

İsa yada incil yazarının neden böyle konuştuğu asıl sorun değil burada. Sorun İsa yada tanrının nasıl böyle konuşabildiği. Buna açıklamayı sizin getirmeniz lazım. Bu ağzı bozuk tanrı-adama iman eden sizsiniz.

[Çarmıh Yolcusu]

Siz daha bunu nerede nasıl hangi ayette dediği konusunda bir argüman dahi sunamaz iken kalkıp bir Mesih İnanlısını bu şekilde yargılamanız son derece traji-komik.

[Natan]

Siz sürekli üyelere " K.k.'yı baştan sona okudunuz mu ?" diye garip sorular soruyorsunuz .


Ben yıllarca Kilisedeydim ve kilisede çoğu "hristiyan" kutsal kitabı okuyup bitirmemişti bile !

Hatta vaftiz olan bir arkadaşım vardı , O İncil'i bile baştan sona okumamıştı !!!

[Jolly Jocker]

İsa'nın mitolojik bir hikayenin figüründen türetildiği iddiası, neden söz konusu hikayenin o figürünün varlığına inanmamızı gerektirsin ki? Ortada bir masal var; o masaldaki Orfe'den bir başka masal ve o masalın İsa'sı türetilmiş. İddiamız bu.

Aslında İsa ile sadece Orfe değil, Mitra, Dionysus, Osiris v.b. arasında da büyük benzerlikler var. Doğumunun yıldızlara bakan üç magi tarafından bilinmesi, ''Tanrının oğlu'' olduğunun düşünülmesi, bakireden doğması, 25 Aralık'ta doğması, 12 havari seçmesi, komünyon ve ekmek-şarap ayinleri, şiddetsizliği öven sözleri, öldürülüşü ve üç gün sonra ölümden dirilmesi, kendi yolundan giden herkese ölümden dirilmeyi vaad etmesi v.s. tümünde ortak temalar. Hepsi mitoloji. Hıristiyanlık, pagan gnostisizminin Yahudi versiyonu olarak türetilmiş bir inanca benziyor. Ben İsa diye birinin gerçekte yaşadığından bile fazlaca şüpheliyim.

[burlap]

Uzun süre bulunmadığım bu ortamda pek bir gelişme olmadığını gözlemliyorum. Yine siteye Müslüman ve Hıristiyan dinciler geliyor ve vaaz ediyorlar. Bazıları gayet sert saldırırken ılımlı olanlar da var. Ama genelde istekleri bizi dinleri konusunda aydınlatarak imana gelmemizi sağlamak. Tabii eleştirilerinde seviye tutturamayanlar gidiyorlar. Genelde dincilere karşı yazışmalar bir yarar getirmiyor. Genellikle aksine bir bağlanma içine giriyorlar. Tabii içlerine bazen kuşku da giriyor. Uygar seviyedeki yazışmalar için denilecek bir şey yok. Olamaz da.

Dikkatimi çeken nokta nedense siteye ilk giriş yapanların dinleri ile ilgili içeriklerin yazılmasından hemen rahatsız olmaları. Anladığım kadarı ile bu tüm dünyada yaygın bir şey. Yani hiç sormadan iman edeceksiniz, tartışmayacaksınız. Buna karşıt durum bazıları için küfür anlamına bile gelebiliyor.

Artık bu kadar küresel omuş, her şeyin idik didik edildiği bir dünyada neden din konusunda konuşmak, yazmak, tartışmak tabu oluyor? Neden her konuda tartışan insanlar bu konuda konuşmayı istemiyorlar? İnançlarına aykırı bir şeyin yazılmasına neden dayanamıyor ve tartışmak istemiyorlar?
İlginç bir durum.