Orijinalini görmek için tıklayınız : İsa eşcinsel miydi?
insan_olmak
22-06-2010, 01:58
İsa eşcinsel mi?
Hristiyan dünyası için asla kabul edilemeyecek bir iddadır İsa'nın eşcinsel olması.Bazılarına göre suçlamadan ibarettir;oysa incil'i açıp okuyan biri bu söylemlerin dayanaklarını çok rahat görecektir.
şimdi bu iddanın dayanaklarına bakalım.
İsa'nın göğsüne yaslanmış bir erkek
Son akşam yemeğini anlatan birçok ikona yuhanna'yı isa'nın koluna yaslanmış mesafeli bir şekilde tasfir eder ancak durum hiçte öyle değildir.Son akşam yemeğinde yuhanna kendi yazdığı incilde üzerine basa basa isa'nın göğsüne yaslandığını söylemektedir.
22Öğrenciler, kimden söz ettiğini merak ederek birbirlerine baktılar. 23Öğrencilerinden biri İsa'nın göğsüne yaslanmıştı. İsa onu severdi. 24Simun Petrus bu öğrenciye, kimden söz ettiğini İsa'ya sorması için işaret etti. 25O da İsa'nın göğsüne yaslanmış durumda, «Rab, o kimdir?» diye sordu.
(Yuhanna 13:22-23)
http://www.twentyeight19.org/wp-content/uploads/2009/03/lastsupper.jpg
Yuhanna'nın başını isa'nın göğsüne yaslaması ve yuhanna'nın bunu özellikle vurgulaması dikkate değer bir ayrıntıdır.İşin bir başka boyutuda ''isa onu severdi''ifadesnini yunancasında geçen agape'nin aşk anlamınada geldiği gerçeğidir.
İsa'nın sevdiği öğrencisi
Yuhanna yazdığı incilde sık sık kendini isa'nın sevdiği öğrencisi olarak tanıtır.Yuhanna isanın kendisini sevdiğini söyleme ihtiyacını neden duyuyordu?egosunu mu kabartmak istiyordu?yoksa bir ayrıntıyı özellikle mi vurguluyordu?kuşkusuz bu soruları sormak bize bazı sonuçlar çıkaracaktır.
Yuhanna'nın yazdığı incil'in son bölümüne bile baktığımızda ''göğsüne yaslanma'' ve''sevdiği öğrenci'' ayrıntısını görmekteyiz;
Petrus arkasına döndü, İsa'nın sevdiği öğrencinin kendilerini izlediğini gördü. Bu öğrenci, akşam yemeğinde İsa'nın göğsüne yaslanan ve, «Rab, seni ele verecek olan kimdir?» diye soran öğrencidir.(Yuhanna 21:20)
yuhanna incil'in sonlarına doğru bile isa'nın kendisini sevdiğini ve isa'nın göğsüne yaslandığını söylüyorsa,burda anlayabileceğimiz iki şey var;
Yuhanna ya takıntılı ve egosunu şişirmek isteyen biriydi.Yada isa beni seviyor göğsüne yaslandım diyerek bir ayrıntıyı vurguluyordu.
Yuhanna'nın isa'yı çok sevdiğini isa'nın da bir o kadar ona sevgi beslediğinin bir başka örneğini isa çarmıha gerildiğinde görüyoruz.Tüm havarileri isa'yı terk ettiği sırada çarmıh'ın yanında birtek havari yuhanna bulunuyordu,İsa biraz daha ileri giderek annesini yuhanna'ya emanet etmiştir.(bkz:Yuhanna:19)
Yine yuhanna'nın yazdığı mektuplarda İsa'nın kullandığı dile son derece benzemektedir buda isa'nın yuhanna'ya yakınlığına işaret etmektedir.
http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/gayjesus.files/Last%20Supper%20(Van%20Orley).jpg
Görüldüğü gibi idda bir iftira değil incil'e dayanan bir söylemdir.
Agape'nin gerçek anlamı aşktır
Agape sözcüğü günümüzde sevgi anlamında kullanılsada yunanlılarda sevginin cinsellikten ayrılmadığını biliyoruz.Bu yüzden de eros(erotik) aşk tanrısı olarak bilinirdi.Agape de erotik sözcüğü ile birlikte anılırdı.(1) (http://www.goldenrule.name/Agape-Eros_God-of-agape-Monolingual.htm)
Yine eros'un annesi olarak bilinen Aphrodite'in ismide aşk ve seksle birlikte anılırdı(2) (http://www.goldenrule.name/Aphrodite_Goddess-of-sexual-love.htm)
Hristiyanlar aphrodite'i saint agape olarak kendi dinlerine yedirdiler.Bu sefer eros saint agape ile tasfir edilmeye başladı (3) (http://www.goldenrule.name/Agape_SaintAgape.htm)
Bu gibi birçok örnekten anlıyoruz ki Hristiyanlık öğretileri içine paganların cinsellik figürleri girmiştir.Agape sözcüğünün gerçek anlamının cinsel arzuyuda içine alan aşk olması durumun en açık göstergesidir.
İsa ve Yuhanna'nın konusuna dönersek çevirinin ''İsa'nın aşık olduğu öğrenci'' olarak söylemek hem duruma hemde greekçeye daha uygun olacaktır.
http://arttattler.com/Images/Archive/Durer/LastSupper.jpg
Sonuç olarak isa'nın bir erkeğe aşık olduğu söylemek destekli bir söylemdir.Eski pagan tanrılarında da görülen eşcinsel aşkının paganlardan esinlenilerek ortaya çıkan isa'yı etkilememesi beklenemez.Ayrıca kilise'nin eşcinsel azizleri olduğunuda hatırlatmakta fayda var.(bkz:Kiliseden Eşcinsel Azizler (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18369))
Bu eşcinsel azizlerinde erken hristiyanlık dönemine yani pagan adetlerine hikayelerine yakın dönemde yaşadıklarıda önemli bir ayrıntıdır.
Saygılarımla
insan_olmak
Incil'deki bazi olaylarda Isa'nin escinsel olabileceginin düsünülmesi bana göre son derece spekülasyonlu olurdu. Neticesinde bir escinselin koynuna cok sevdigi bir kadin da dostca basini yaslasa, carmihinda en yakin kiz arkadasi basini da beklese, bunlarla escinsel kisisinin heteroseksüel olabilecegi yorumlanamiyor. Baska bir hemcinsinin gögsüne yaslanan her erkegin (veya kadinin) escinsel olabilecegini düsünmek de biraz düzmantik oluyor. Ama Incil'deki anlatimlarda Isa'nin belirgin olarak heteroseksüel oldugu da pek görünmüyor. Buradaki Isa daha ziyade asekseül bir kisilige sahip.
Ama Eski Ahit'te escinsel olduklarini düsündügüm iki kisi var. David ve Jonathan'in 1. Samule'deki birbirlerine duyduklari ama bunu sakladiklari gizli bir ask... Hikayeyi her defasinda okudugumda "acaba mi? "diye düsünmüslügüm olmustur. O zamanda escinsellik sanirim ancak böyle yasanabiliyordu. Tabi bu da sadece bir spekülasyon..
2. Samuel 1,
23 Saul'la Yonatan tatlı ve sevimliydiler, Yaşamda da ölümde de ayrılmadılar. Kartallardan daha çevik, Aslanlardan daha güçlüydüler.
26 Senin için üzgünüm, kardeşim Yonatan. Benim için çok değerliydin. Sevgin kadın sevgisinden daha üstündü.
Alka'nin yorumu daha mantikli. Sonucta bu resimler fotograf degil, cizenin insiyakina kalmis eserler. Isa'yi allahin oglu, kendi ve kutsal ruh uclusu diye tanitan bir din, isa'yi tanri gibi asexuel gostermesi gayet normaldir.
Bunun yaninda Isa'nin Magdalena ile evli oldugunu düsünen bazi hristiyanlar da var. Zira taslanmaktan kurtardigi bir hayat kadini olan Magdalene da Yuhanna gibi carmihta onun basini bekleyenlerdendi ve bu yüzden aralarinda özel bir bag oldugu düsünülür. Spekülasyonlara göre Magdalene Isa'dan cocuk sahibi de olmustu ve annesi Meryem gibi Romalilardan kacarak önce Bergama'ya kadar gelmis ve Meryem orada ölünce gemiyle Ingiltere'ye gelmip orada bugünkü krallik ailesini olusturmustu. Yani benzer spekülasyonlara göre Prens Charles ve ogullari Isa'nin dirtekt variscileri oluyormus...Tabi her spekülasyona inanilirsa..
UlulElbab
22-06-2010, 12:05
Kusura bakmayın ama rastladığım en dayanaksız,temelden yoksun başlık ödülünü vermek istiyorum:second:
Dedikodu mahiyetinde ki bu tür iddialara hiçbir hristiyan cevap dahi yazmadığı gibi Ateist dostlar dahi "artık bu kadarına da pes" demiş gibi görünüyor.
İsa escinselmiş ben bu dine artık inanmıyorum:D
Oldumu Sayın insan-olmak?:fish:
Yakında muhammede de benzer bir yakıştırmayı/iftirayı atarsanız hiç şaşırmayacağım.
Tarihi kişilikler hakkında atış serbest nasıl olsa.
insan_olmak
22-06-2010, 12:56
Değerli arkadaşlar
idda ''göğsüne yaslandı o yüzden eşcinseldir'' kadar basit değil.''agape''sözcüğünün anlamı ile ilişkilidir. tanrıyı sevelim derken bile kullanılan agape sözcüğü saf sevgi anlamı içermez erotik duygularıda içine alır.Verdiğim linklerde bu ayrıntılı olarak gösterilmiştir.
Şunuda söylemek isterim ki ben bu iddayı savunuyorum demedim!
Hristiyan dünyası için asla kabul edilemeyecek bir iddadır İsa'nın eşcinsel olması.Bazılarına göre suçlamadan ibarettir;oysa incil'i açıp okuyan biri bu söylemlerin dayanaklarını çok rahat görecektir.
Ben sadece iddaların dayanaklarının ne olduğunu açıkladım.
Ayrıca durum göğsüne yasladı eşcinseldirden çok daha ayrıntılı bir durum.İncil pagan kültürünü yansıtan bir kitaptır ''agape''sözcüğü de aşk anlamın taşımaktadır ve bu sözcük erotik duyguları içermektedir.incil'de tanrıyı sevin birbirinizi sevin derken.Paganlaın kutsal kıldığı aşkı yani erotik duyuglarında içeren aşkı kastetmektedir.
(Pagan tanrılarının insanlarlada aşk yaşadığı bilinmektedir)
Pagan tanrılarının hem erkek hemde kadın sevgilileri olduğunuda hatırlatmak istiyorum.
Ntekim bu aşk çok etkilemiş olacak ki hristiyanları eros(erotik)'i isa ile birlikte hem erken dönem kilisesinde hemde sonraki dönemlerde tasfir etmiştir (1) (http://www.goldenrule.name/Eros_Piccadilly.htm)
(Agape'nin erotik duyguları içerdiğine dair bir başka yazı bkz (http://www.goldenrule.name/Agape-Eros_God-of-agape-Monolingual.htm))
Duruma yahudiler arasında yaşanmış bir durum olarak bakarsanız tabiki saçma görünebilir oysa incil'in pagan tanrıları ile olan ilişkilerini anlayarak bu durumu incelersek daha farklı sonuçlar çıkabiliyor.
St.Erotic'ten de bahsetmeden geçmemek lazım.(şurada (http://www.goldenrule.name/Eros_SaintErotis.htm)) ve burda (http://www.goldenrule.name/Eros_ErosOfAntioch.htm)
kilisenin içinen bilen giren seks ve aşk tanrısı varken,saint agape varken durumu basit bir iftira olarak görmek doğru değildir.
Sonuç olarak idda gerçektir demek doğru değil ancak idda desteksizde değildir.
Son olarak sayın UlulElbab biraz paganlarda cinsellik ve erken dönem hristiyanlarının bunlardan etkilenmesini araştırırsanız daha iyi olur çünkü bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunamıyor malesef
Saygılarımla
insan_olmak
22-06-2010, 13:17
Son akşam yemeği
http://ldysinger.stjohnsem.edu/@texts/0203_perpetua/x-supper1.jpg
Yunanlıların eğlencesi
http://www.goldenrule.name/Dionysus_AgapeSigmaCouch/home_files/image001.jpg
Hristiyanlara ait catacomblarda şarap sunan kadın dikkat çekiyor
http://www.goldenrule.name/Dionysus_AgapeSigmaCouch/home_files/image002.jpg
http://www.goldenrule.name/Dionysus_AgapeSigmaCouch/home_files/image003.jpg
tabiki romalıların eğlencelerinde cinsellik olmazsa olmuyor.
http://www.goldenrule.name/Dionysus_AgapeSigmaCouch/home_files/image036.jpg
Saygılarımla
milomanara
22-06-2010, 13:35
Varlığı meçhul birinin eşcinsel olup olmadığı, bence de ALKA'nın dediği gibi abartılmış bir spekülasyondan ibarettir.
insan_olmak
22-06-2010, 13:40
Varlığı meçhul birinin eşcinsel olup olmadığı, bence de ALKA'nın dediği gibi abartılmış bir spekülasyondan ibarettir.
Sayın milomanara İsa'nın yaşadığı önemli değil.Zaten benim de dediğim gibi isa pagan tanrılarından çalıntıdır.İncil'de anlatılan durumda örnekleriyle kanıtlarıyla yunancasıyla sunduğum üzere pagan tanrılarından esinlenilmiştir.
Saygılarımla
İsa eşcinsel olabilir de olmayabilir de . Bu konuda tam bir şey söyleyemeyiz sanırım.
Yahudi toplumunda erkeklerin 30 yaşına kadar bekar kalması pek görülmeyen bir şeydi. İsa'nın evlenmiş olma olasılığı sanırım buraya dayanıyor. Evlendi mi yoksa evlenmekten neden kaçındığı ise tam bir muamma .
insan_olmak
22-06-2010, 15:20
Evlenmeden durulamaz zaten yahudi toplumunda erkeklerin belli bir yaştan sonra evlenmesi zorunludur.
Saygılarımla
YOLCULUKLAR
22-06-2010, 15:28
Kusura bakmayın ama rastladığım en dayanaksız,temelden yoksun başlık ödülünü vermek istiyorum:second:
Dedikodu mahiyetinde ki bu tür iddialara hiçbir hristiyan cevap dahi yazmadığı gibi Ateist dostlar dahi "artık bu kadarına da pes" demiş gibi görünüyor.
Olacağı buydu zaten :) Tüm yazılanlar hiç bir konu hakimiyeti olmayan insanlara yönelikti. Ve hiç bir konu hakimiyeti olmayan insanlarda bu tarz çocukça iftiraları alkışladığından dolayı konu dönmüş, dolaşmış, dan brownculuk oynayıp, sanat eserlerini kusursuz ilan etmeye kadar gelmiş... Devam bakalım daha neler görülecek :)
Önemli Not: Agape sözcüğü şu an (Türki'ye de bile) bir çok Kilise'nin adıdır. Yani bu kelimenin iddia edildiği gibi erotiklikle-pornoyla bir alakası yoktur. Bizim fesat zekamız konuyu dolaylı olarak buralara çekmek istiyorsa zaten böyle bir fesatlıkla baş etmekte mümkün değildir...
insan_olmak
22-06-2010, 15:34
Geçrekten rahatsız olmaya başlıyorum
gidin biraz yunanca araştırın cahil cahil konuşmayın.İncil ne zaman yazıldı bakın bakalım o zaman agape sözcüğü ne anlamda kullanılıyoruş..
o kadar linkte verdim ama görene okuyana...
st.Erotic diye biri kilisede olabilir mi oluyomuş demekki!
Saygılar
insan_olmak
22-06-2010, 15:44
seks ve aşk tanrısının isa ile ne işi var?
http://www.goldenrule.name/Eros_Renaissance_with-Chirst_files/image001.jpg
http://www.goldenrule.name/Eros_Renaissance_with-Chirst_files/image005.jpg
Bakıyoruz da eros sadece kilise'nin içine değil heryerine girmiş
Eastern Patriarchates, Antioch:
<LI class=MsoNormal>St. Peter the Apostle...............................45-53 d. 64 <LI class=MsoNormal>Evodius........................................... ..53-96 <LI class=MsoNormal>St. Ignatius I......................................96-114 <LI class=MsoNormal>Heron............................................. .114-126 <LI class=MsoNormal>Cornelius......................................... .127-151 <LI class=MsoNormal>Eros.............................................. .151-169
Theophilus........................................ .169-177
devamı (http://www.goldenrule.name/Eros_ErosOfAntioch.htm)
Erosla tasfir edilen aşk azizesi Agape
http://www.goldenrule.name/Agape_SaintAgape_files/image003.jpg
http://www.goldenrule.name/Agape_SaintAgape_files/image001.jpg
st.eros ve eroties'in günlerini merak ediyorsanız! belki kutlamak istersiniz malum çok önemli azizler!
http://www.goldenrule.name/Eros_SaintEros-HolyMartyr_files/image001.jpg
kaynak (http://www.goldenrule.name/Eros_SaintEros-HolyMartyr.htm)
yazılır yazılırda anlayana tabiki
Saygılarımla
Erosla tasfir edilen aşk azizesi Agape
http://www.goldenrule.name/Agape_SaintAgape_files/image003.jpg
http://www.goldenrule.name/Agape_SaintAgape_files/image001.jpg
st.eros ve eroties'in günlerini merak ediyorsanız! belki kutlamak istersiniz malum çok önemli azizler!
http://www.goldenrule.name/Eros_SaintEros-HolyMartyr_files/image001.jpg
kaynak (http://www.goldenrule.name/Eros_SaintEros-HolyMartyr.htm)
Bunlar ilginçmiş doğrusu :)
YOLCULUKLAR
22-06-2010, 16:41
Geçrekten rahatsız olmaya başlıyorum
gidin biraz yunanca araştırın cahil cahil konuşmayın.İncil ne zaman yazıldı bakın bakalım o zaman agape sözcüğü ne anlamda kullanılıyoruş..
o kadar linkte verdim ama görene okuyana...
st.Erotic diye biri kilisede olabilir mi oluyomuş demekki!
Saygılar
Bu kadar hayal ürünü bilgi (!) verirsen, gelecek olan tepkilerede kızma.
Hele hele bu tepkileri "cahillik" olarak hiç adlandırma.
Bana kilisedeki SANAT ESERLERİNİ gösterip, bunları ilahi açıdan referans almamı istiyorsun.
Tamam bu işi Dan Brown yapmıştı ama bu numara dünya kamuoyunda bir kere tutar. O iş artık Dan Brown ile özleşti. Eğer bu tarz bilgiler başkaları tarafından sunulacaksa o iş artık bayar.
___
2-3 gün öncesine kadar sağdan soldan duyduğun bilgileri buraya yazıyordun bunlar sanki ilk kez yazılıyormuş gibi lanse ettiriyordun, kilisenin bunlara hiç cevap veremediğini söylüyordun...
Ki bunların hepsi yalandı.
Bunların senin hayal dünyandı.
Ben bunlara tepki göstermiştim.
Çünkü o iddialar yıllardır vardı,
O iddialara kilise yıllarca cevap yazdı.
____
Burada da aynı hatayı yapıyorsun. Kendi hayal dünyanı ilahlaştırıyorsun. Ne düşünüyorsan insanlarında öyle düşünmesini istiyorsun. Sanat eserlerini ilahi açıdan referans almamızı bekliyorsun. Bu tarz düşünülmediğinde de biz cahil oluyoruz :) Egon tatmin olacaksa tamam biz cahiliz. Ama bu tarz hakaretleerle gerçeğe ulaşamayacaksın.
___
Hristiyanlığa inanabilirsin, ya da hristiyanlığa inanmayabilirsin.
Bu senin tamamiyle kişisel inancındır.
Hiç bir kararından ötürü ne cahillikle suçlanırsın ne de alkışlanırsın.
Ama...
Eğer Hristiyanlığa inanmıyorum diyorsan
Ve kalkıpta Hristiyanlığı eleştiriyorsan...
Ve bu eleştirme esnasında da kalkıp yalan bilgiler sunuyorsan işte orada adama bir dur derler arkadaşım.
insan_olmak
22-06-2010, 16:55
St.Erotic sanat eseri değil elçisel kilisenizin kayıtları oluyor :)
saygılarımla
Lütfen arkadaşlar kişisel değil ,konu üzerinde tartışırsak ..:)
Kilisede eşcinsel azizler azizeler vardı. Bunlara değinmiştik.
Kutsal kitapta ensest ilişkiler de yaşandığını gösteren ayetler vardı. Tanrının da bunlara ilişkin müdehale etmediği ,göz yumduğu hatta bazı durumlarda bu ilişkiyi bereketlediğini de okuduk.
İsa sanırım daha hassas bir konu. Koskoca Tanrı (!). Onun eşcinsel olup olmadığını bilmiyorum. Bu konuda bir fikrim yok. Ancak sevgili yolculuklar İnsan olmak da "İsa eşcinseldir " demedi ki ! Tartışmaya açtı . Öyle mi diye sordu :)
Şayet İbrahim peygamber kendi kızkardeşiyle evleniyorsa Tanrı da bu evliliği bereketliyorsa bu konuyu da tartışabiliriz diye düşünüyorum.
:focus: liyorum kendimi ve konuya ilişkin bir ayrıntıyı eklemek istiyorum .
Davinci eserlerinde bazen son akşam yemeğini betimleyen tablolarda İsa'ya aşırı derecede yaklaşan uzun saçlı öğrencinin kadın olamayacağı söyleniyordu. Kimileri arkadaşı Meryem olduğunu, kimileri de 12 öğrencisinden bir olduğunu idda etmişti.
Aslında uzun saçlı olması o kişiyi kadın da yapmaz. İsa da pek çok eserde ( hepsinde ) uzun saçlarıyla boy gösterir.
İlginç olan nokta ise Pavlus'un uzun saçı mahkum etmesi ,bunu yakışıksız olarak görmesidir.
Bu kadar hayal ürünü bilgi (!) verirsen, gelecek olan tepkilerede kızma.
Insan_olmak'a da pek haksizlik etmemek gerek. Isa'nin escinsel olup olamayacagi yillardan beri cesitli ülkelerde tartisilan bir sey. Buna dair düsünceler hep vardi ama herhangi bir somut sonuca simdiye kadar ulasilamamisti.. Eldeki bilgilerle buna dair bir sonuc alinamaz da. Hatta Isa'nin bir zenci olduguna inanan Afrikalilar da var. Yani spekülasyonlar yüzünden veya tahminler yürüttügü icin bir insan da yadirganamaz. Üstelik Incil'deki Isa ile Kuran'daki Isa da birbirlerinden cok farklilik gösterir. Hepsi de zaten basli basina bir spekülasyondur. Keza Isa'nin Tanri'nin oglu oldugu da, dsadece peygamber oldugu da. Isa'nin escinsel oldugu spekülasyonlarina tepki verilecekse ayni sekilde diger spekülasyonlara da tepki verilmeli. Isa farzedelim escinseldi..E ne olmus? Bize ne? Degil mi yani..
Isa farzedelim escinseldi..E ne olmus? Bize ne? Degil mi yani..
çok doğru..... bize ne?
Neden ülkemizin geri kaldığına çok güzel bir örnek olmuş bu konu. Bende ödül veriyorum.
İsa eşcinselmiş.
Yok öyle demiyormuş bu bir iddiaymış,
Ama iddiayı desteklemiyormuş,
Bazılarına göre, bize neymiş.
Yaşadığı bile belli değilmiş.
vs.
vs.
vs.
Bir insanın, hele ki inanmadığı birşey ile böyle kendini heba etmesi ne kadar yazık...
insan_olmak
23-06-2010, 16:21
değerli arkadaşlar
konuyu magazincilik yapayım diye açmadım.Ya ben anlatamıyorum yada anlaşılmamak için çok büyük bir dirençle karşılaşıyorum.Kaynaklar veriyorum pagan tanrıları ile ilişkisine değiniyorum kilisenin içindeki seks tanrılarından bahsediyorum...vb
Sonra damdan düşer gibi gelen ''engin''bilgili arkadaş ''bende ödül verdim''diyor.
Sayın EnvyMe
pagan tanrılarından haberiniz varmı?incili okudunuz mu? ne kadar bilginiz var?
benim hangi konuyu dile getiridğimi farkındamısınız?
değilsiniz hemde hiç değilsiniz.Başlığı okuyup körü körüne dalmışsınız.
Lütfen bilginiz olmayan konularda konuşmayınız!
bu sizin kuranınızdaki isa ile ilgili değil merak etmeyin.Bu bir pagan tanrısıyla ilgili
başlığa isa yazmasam yeşuah yazsam acaba aynı tepikyi verirmiydiniz?
hoş sizin onu bile bildiğinizi sanmam ama..
Konu bir iddadır tartışmaya açılmıştır.saygısızca ''ne saçma''.''Ödül veriyorum'' gibi boş boş mesajlar yazacağınıza konuyla ilgili ''tarihsel'' kaynaklarla gelin gelemiyorsanız bilginiz yoksa teneke tınlaması yapmayın.
İsa'nın eşcinsel olup olmaması bence önemli bir durum kilise eşcinselliği sözde tedavi ederken eşcinsel ruhları çıkarırken(!) isa nın eşcinsel olup olmaması bence önemlidir.
yinede bu benim şahsi görüşümdür kimse katılmak zorunda değildir.
Tekrar konuya dönersem isa ismini görüp damlayan arkadaşlara bilgilerinin olmadığı konularda konuşmamalarını pagan tanrılarını ve incili araştırmalarını öneriyorum.
Sonuçta bazı şeyleri anlamak için bilgi gerekiyor!
Saygılarımla
Sayın insan olmak,
İnsanlar bir çok Tanrıya inansada, insanlar farklı farklı İsa'ya inansa da, Tanrı da tektir, İsa'da.
Bu yüzden size önerim. Bu sizin Kur'an daki İsa ile ilgili değil demeyin.
Saygılar
Sayın insan olmak,
İnsanlar bir çok Tanrıya inansada, insanlar farklı farklı İsa'ya inansa da, Tanrı da tektir, İsa'da.
Bu yüzden size önerim. Bu sizin Kur'an daki İsa ile ilgili değil demeyin.
Saygılar
sayın EvyMe,
benim de size naçizane önerim, nonteistlerle tartışırken sanki müslümanlarla konuşuyormuş gibi bazı ön-kabullerinizi dayatmamanız.''İnsanlar bir çok Tanrıya inansada, insanlar farklı farklı İsa'ya inansa da, Tanrı da tektir, İsa'da.''
Nasıl yani? :)
Bana göre mesela Tanrı hiç yok. Siz bir inanır olarak, ''Tanrı aslında tektir. Her bir din aynı Tanrı'dan söz eder. Kimisi 'gerçek' Tanrı'yı daha iyi anlatır, kimisi tahrif olmuştur'' vs. gibi bir görüşe sahip olabilirsiniz.
Ama bana göre hiç yok. Elbette benim görüşüme katılmak zorunda değilsiniz. Fakat nonteistlerle tartışırken, ''Bu yüzden size önerim. Bu sizin Kur'an daki İsa ile ilgili değil demeyin, çünkü Tanrı da İsa da tektir'' gibi bir cümle çok anlamsız.
Kişi, kutsal kitaplarda anlatılan İsa'nın gerçekte hiç yaşamamış, tamamen kurgu olduğunu da düşünebilir. Fakat yine de İncil'deki İsa'yı, Kuran'daki İsa'yı vs. mercek altına alıp, eleştirebilir. Ve böyle bir kişi için, İncil'in İsası ile Kuran'ın İsası arasındaki tek ilinti, birinin 'orijinal' kurgu, diğerinin ise modifiye iktibas olmasıdır. :)
saygılarımla
Sayın insan olmak,
İnsanlar bir çok Tanrıya inansada, insanlar farklı farklı İsa'ya inansa da, Tanrı da tektir, İsa'da.
Bu yüzden size önerim. Bu sizin Kur'an daki İsa ile ilgili değil demeyin.
Saygılar
Sizin inadiginiz Süleyman mesela size göre bir peygamber olurken yahudilerin bildigi Süleyman ise sadece bir kral ve peygamber degil. Ayni kisi olmakla beraber musevilerin bildigi Süleyman ile sizin Kuran'daki Süleyman tarifi birbirlerinden farkli olabilir.
Sevgili ulpian,
Ön kabul dayattığım birşey yok ki. Size göre Tanrı hiç olmayabilir ve olduğunu söyleyenlerle tartışabilirsiniz. Ama benim demek istediğim, olduğunu söyleyenlerle tartışır iken, bir ateist olarak hristiyanlarla farklı, müslümanlarla farklı mı tartışıyorsunuz?
Başlık ve konu, sahibi tarafından baştan aşağı tutarsızlıklarla doludur. Bende bu yüzden, insanlar farklı farklı İsa'ya inansa da aslında tektir dedim.
Şunuda söylemek isterim ki ben bu iddayı savunuyorum demedim!Sayın milomanara İsa'nın yaşadığı önemli değil.Zaten benim de dediğim gibi isa pagan tanrılarından çalıntıdır.İncil'de anlatılan durumda örnekleriyle kanıtlarıyla yunancasıyla sunduğum üzere pagan tanrılarından esinlenilmiştir.bu sizin kuranınızdaki isa ile ilgili değil merak etmeyin.Bu bir pagan tanrısıyla ilgiliİsa'nın eşcinsel olup olmaması bence önemli bir durum
Şimdi, anladığımızı veya bildiğimizi söylemeye gerek yok aslında ama, insan_olmak'a göre, İsa diye biri yok, İsa pagan tanrılarından çalıntı. Ama ne hikmetse İsa'nın eşcinsel olması önemli çünkü incilde başka türlü şeyler söylemiş veya bugün ki kiliseler farklı şeyler yapıyorlarmış.
Bir müslümana göre, hristiyanların nasıl olduğunu bildiğini söylememe gerek yok lakin, burada tümden yanlış çıkarımlar mevcut.
Yaşadığı önemli olmayan birisinin eşcinsel olduğunu iddia edip bunun arkasında durmak, savunmak, daha önce söylediğim gibi,
Bir insanın, hele ki inanmadığı birşey ile böyle kendini heba etmesi ne kadar yazık...
Bu konuda söyleyeceğim başka söz yok.
Saygılar
sayın EnvyMe,
ilkesel bir tezat göremiyorum ben. İsa'nın gerçekten yaşayıp yaşamadığına önem vermeyen veya yaşamadığına inanan biri de İncil'deki İsa'nın daha önceki dönemlerden ve kısmen eşcinsel çağrışımları olan figürlerden alıntılanarak kurgulandığı ve hatta bunun belli bir oranda hıristiyan geleneğine de üstü kapalı yansıdığını iddia edebilir.
Böyle bir varsayımın kabulü için zemin ne denli güçlü tartışırız. Fakat varsayımın kendisinde herhangi bir çelişki yok.
''inanmadığınız şeylerle ömrünüzü heba ediyorsunuz'' gibi sözler de -kusura bakmayın- basit ajitasyondan ibaret...
saygılarımla
insan_olmak
24-06-2010, 14:38
İsa'nın gerçekten yaşayıp yaşamadığına önem vermeyen veya yaşamadığına inanan biri de İncil'deki İsa'nın daha önceki dönemlerden ve kısmen eşcinsel çağrışımları olan figürlerden alıntılanarak kurgulandığı ve hatta bunun belli bir oranda hıristiyan geleneğine de üstü kapalı yansıdığını iddia edebilir.
evet aynen bu konuyu ele almaya çalışıyorum.Açıklamaların için teşekkürler
Saygılarımla