Orijinalini görmek için tıklayınız : Türklerle Kürtlerin ayrılığı
Şunu herkes kabul ediyor.Türkiyede 2 halk var Kürtler ve Türkler.Kürtlerin büyük çoğunluğu da pkk yanlısı.(dtpnin oylarına bakarsak).Kalanları da pkkyı bizim çocuklar olarak görüyorlar ama feodal(dinsel) yanları ağır bastığı için akp gibi dinci partilere oy veriyorlar.Türkler ise gerek asayiş olayları olsun gerek terör olayları olsun bir sürü sebepten kürtlerden bıkmış durumdalar.Akp gibi dini yanı ağır basan milliyetçi olmayan bir parti bile bu iradenin karşısında duramadı.Bu durumu dünyanın hiç bir ülkesi kaldıramaz. Er ya da geç iç savaş patlayacak kanlar oluk oluk akacak.(ruanda,lübnan,bosna vb gibi).Bu durumda artık beraber yaşayamayacağımız için el sıkışıp ayrılmak en iysi.(hindistan-pakistan,çekc cumhuriyeti-slovakya gibi).
Her neyse ama bu ayrılmadan 2 tarafda karlı çıkmalı ve ortak düşmanı olmalı.Yoksa bu sefer 2 devlet sürekli savaşır.Adil bir paylaşım olmalı.bu da Irak üzerinden olur.Hem Irak kürtleri bağımsız olur hem de Türkiye ıraktan toprak alıp paylaşımdan zararlı çıkmamış olur.Oradaki türkmen kardeşleriyle kürtlerde ıraktaki kürt kardeşleriyle buluşurlar.
Tabi teknik ayrıntılar var.Mesala doğudaki türklerin batıya sürülmesi batıdaki kürtlerin doğuya sürülmesi.Kerkük petrollerinin paylaşımı,ırak ve diğer arap ülkelerinin tepkisini göğüslemek vb gibi bir sürü dert var ama bence halledilebilir.Melezlerin statüsü ise (kürt-türk çocukları) tam bir muamma veya korucuların durumu vb vb.
Avrupa tarihine bakınca şunu görüyoruz.Avrupalı devletler homojenleşmişler tek tip olmuşlar zamanla.Sıra bizde.Yoksa melezimsi devletlerin sonu ırak gibi oluyor.Sonuç olarak cumhuriyet çok denedi eşit vatandaş yapmak istedi kürtleri.Ama istemediler.Madem öyle daha iyi yapacaklarsa buyursunlar yönetsinler devletlerini.
Not:Fikirlerimizi mümkünse faşist ırkçı terörist gibi hakaret kelimeleri kullanmadan belirtelim.
benim düşündüğüm paylaşım haritası.
http://i32.tinypic.com/1fzalk.jpg
Sayin Cenker,
Bence ayrilmak iki taraf icin de buyuk yikim olur .... Onun yerine neden Ataturk'un 1921'deki cozumunu getirmiyoruz ki ? 1921 Anaysasina gore duzenlesek sorunlarin buyuk bir kaynagi cozulmus olacak..... yani vilayetlere ozerklik verilmesi gibi .... Ayrica resmi dil Turkce kalmak sartiyla anadilde egitime de secmeli olarak okullarda izin verilmesi gibi.
Turkiye'de yasayan Kurtler , Turklere Irakta yasayan Kurtlerden daha yakin kulturel olarak.... gelenek ve gorenek olarak ..... Aynen Tukiye'de yasayan Turklerin Orta Asya Turk cumhuriyetlerinde yasayan Turklerden cok Anadolu'da yasayan Kurtlere daha yakin olmasi gibi ......
Saygilar,
3.yol
evrensel-insan
15-07-2010, 02:06
Saygideger arkadaslar;
Bence de ayrilma cozum degildir. Cunku emperyalist zihniyet "bol/yonet" mentalitesi ile calisir. Onemli olan Kurd toplumunun, Kurdlugunu hak ve ozgurluk olarak, egitim ve kisilik kimliginde yasayabilmesidir.
Dil konusuda, en azindan bolgesel temelde, ikinci dil olarak verilebilir. Yine bu bolgelerde, her turlu devlet iliskilerinde Kurtce dil yardimi, her yonde saglanabilir.
Sonucta Anadolu'da yuzyillardir ic ice yasayan halkin, herhangibir temelde (dini, milli v.s.) ayrilabilmesinin, hic bir kriteri yoktur. Kimse bu ic ice gecmisligi, ne bir cografi, ne de bir toplumsal, sosyal temelde, cizgilerle ayrima tasiyamaz. Oyuzden olacak olan tek ayrim, politik olur. Bu da ayrilacak halklarin yararina, lehine degil; ayrilma politikaini uygulamaya koyacak olanlarin, cikar ve tarafliligina dayanir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayin Cenker,
Bence ayrilmak iki taraf icin de buyuk yikim olur .... Onun yerine neden Ataturk'un 1921'deki cozumunu getirmiyoruz ki ? 1921 Anaysasina gore duzenlesek sorunlarin buyuk bir kaynagi cozulmus olacak..... yani vilayetlere ozerklik verilmesi gibi .... Ayrica resmi dil Turkce kalmak sartiyla anadilde egitime de secmeli olarak okullarda izin verilmesi gibi.
Turkiye'de yasayan Kurtler , Turklere Irakta yasayan Kurtlerden daha yakin kulturel olarak.... gelenek ve gorenek olarak ..... Aynen Tukiye'de yasayan Turklerin Orta Asya Turk cumhuriyetlerinde yasayan Turklerden cok Anadolu'da yasayan Kurtlere daha yakin olmasi gibi ......
Saygilar,
3.yol
Yıkım olacağı kesin.Ama omlet yapmak için yumurta kırmak lazım.Ayrıca daha iyi bir çözüm öneriniz varsa söyleyin ama hiç bir kürdün 1921 anayasasıyla tatmin olacağını zannetmiyorum.Ayrılıkçıları ikna etmerk imkansız.Her seferinde başka şeyler istiyorlar.Özerklik verilse her seferinde daha fazla özerklik istiyecekler.Seçmeli ders verilse her seferinde daha fazla kürtçe eğitim istiyecekler taaaki türkçe seçmeli ders olana kadar.
Turkiye'de yasayan Kurtler , Turklere Irakta yasayan Kurtlerden daha yakin kulturel olarak sözüne katılıyorum.Ama Azerilere ve Uygur Türklerine daha yakınız.Balkan türkleri ve ırak-suriye türkmenleriyle acaristan türkleriyle aramızda sadece sınır var.onlar biziz yakınlıktan da öte.Aynı sınırlar içinde yaşıyoruz diye bir kürdü herhangi bir bulgaristan türkünden daha çok türkiyeli görebilir miyiz?
Saygideger arkadaslar;
Bence de ayrilma cozum degildir. Cunku emperyalist zihniyet "bol/yonet" mentalitesi ile calisir. Onemli olan Kurd toplumunun, Kurdlugunu hak ve ozgurluk olarak, egitim ve kisilik kimliginde yasayabilmesidir.
Dil konusuda, en azindan bolgesel temelde, ikinci dil olarak verilebilir. Yine bu bolgelerde, her turlu devlet iliskilerinde Kurtce dil yardimi, her yonde saglanabilir.
Sonucta Anadolu'da yuzyillardir ic ice yasayan halkin, herhangibir temelde (dini, milli v.s.) ayrilabilmesinin, hic bir kriteri yoktur. Kimse bu ic ice gecmisligi, ne bir cografi, ne de bir toplumsal, sosyal temelde, cizgilerle ayrima tasiyamaz. Oyuzden olacak olan tek ayrim, politik olur. Bu da ayrilacak halklarin yararina, lehine degil; ayrilma politikaini uygulamaya koyacak olanlarin, cikar ve tarafliligina dayanir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Emperyalistlerin istediği olacak belki ama 1917de de 1915de de onların istediği oldu.Ama onlar olmasaydı da hem araplarla hem ermenilerle ayrılacaktık.İç dinamikler olmadan dış dinamikler bir yere kadar işe yarar.
Dil konusunda ne yaparsanız yapın kürtçe bölgede tek resmi dil olancaya kadar adam öldürmeye avrupaya şikayet etmeye devam edecekler.Yukarıda da söylediğim gibi ayrılıkçılar doymak bilmeyen dibi olmayan kuyu gibi.Ne kadar su taşırsanız o kuyuya dolduramıyorsunuz bir türlü.
İç içe geçmişlik ve ayrımın çok zor olacağı konusunda haklısınız.Cidden zor bir iş.Ama en azından belli bir süre geçtikten sonra batıda kalan kürdümsüler türkleşecek doğuda kalan türkümsüler kürtleşecektir.Yani kısacası geçici bir süre sorun yaratır bu.
Sizi anlıyorum mantık çerçevesinde hareket ediyorsunuz.Ama karşımızdaki insanlarda rasyonalitenin rsi yok.Liderleri yakalandı ben türküm pkk uyuşturucusu kaçakçısı devlete hizmete hazırım dedi.Halen o adama tapıyorlar.Bu piskolojideki insanları ikna edemezsiniz.
AlbatrosS
15-07-2010, 10:48
son dönemlerde ortaya çıkan bir tavır bu... ülkenin tüm geri kalmışlığı ve sefaletinin yükünü kürtlere çıkarıp onlardan kurtulursak rahat rahat yaşarız diyen sakat bir düşünce. oysa ötekiyle barışık yaşamayı bilmeyenin yalnızken de huzurlu olabileceği nasıl düşünülür?
türk devlet aygıtı, kuruluşundan beri ciddi hasarlarla malul ve bugüne değin bunları değiştirmek isteyen her çaba akıl almaz şekilde bastırıldı. ne toprak reformu ne demokratik/siyasal reformlar yapıldı. üstelik tüm olan biten karmaşa/kaos ve akıl dışı tutumlar oldukça yoğun ve kıvamlı bir ideolojik soslama/cilalamayla kapatılmaya çalışıldı.
üstadın dediği gibi : '' bir kere yalan söylediniğinizde, artık o yalanı sürdürmek için daha büyük yalanlara ihtiyaç duyarsınız''(f. başkaya)
bakınız,abd'nin sadece 2009'da yalanlarını sürdürebilmek; yalan/hile ağını yayabilmek için harcadığı para 4. 7 milyar dolar! bu örnek de göstermektedir ki, yalan hem sürdürmesi zahmetli hem de pahalı bir iştir. tc devleti, kürtleri yok saymanın,hatta ''kart kurt'' yalanının telafisi için şimdiye kadar sadece son 30 yılda 400 milyar dolar civarı bir para harcamış.
kürt savaşı göstermiştir ki, artık bu yalanın sürdürübilir bir tarafı yoktur. kürtlerin de bu yalanı yutmaya niyeti. öyle ki en büyük sermaye grubu tüsiad dahi bu bağlamdaki ciddi tehlikeyi görmüş; şimdiye kadarki klasik yöntemlerin bu sorunu çözmeyeceğini anlamıştır.
demokrasi ve barışın onurlu ve adil bir yoldan gelmesi; savaşın kürtleri de tatmin edecek bir tarzda bitirilmesi elzemdir ki bunun şu an en makul çözümü merkezin yetkilerinin daraltıldığı, anayasal reformların yapılıp güvencelerin verildiği yeni bir şemadır. bu şemada en gerçekçi unsur federatif ve demokratik örgütlenme modelidir. ilk aşamada bazı anayasal güvenceler ve reformlar yapılıp silahların susması; ikinci aşamadaysa federatif modelin gündeme getirilmesi düşünülebilir. ancak, şu anki devlet aklının bu tarz bir çözüm aklından bile geçmemektedir.
örneğin akp'nin açılım dediği şeyin kürt sorununa demokratik bir çözüm önermekten ziyade pkk'nın tasfiyesiyle sınırlı kaldığı görülmektedir. şimdilerde, yeni bir savaş konsepti için ortaklar aramaktalar. sanırım tamil kaplanlarının akıbeti onları fazlasıyla heyecanladırmış.
Yıkım olacağı kesin.Ama omlet yapmak için yumurta kırmak lazım.Ayrıca daha iyi bir çözüm öneriniz varsa söyleyin ama hiç bir kürdün 1921 anayasasıyla tatmin olacağını zannetmiyorum.Ayrılıkçıları ikna etmerk imkansız.Her seferinde başka şeyler istiyorlar.Özerklik verilse her seferinde daha fazla özerklik istiyecekler.Seçmeli ders verilse her seferinde daha fazla kürtçe eğitim istiyecekler taaaki türkçe seçmeli ders olana kadar.
Turkiye'de yasayan Kurtler , Turklere Irakta yasayan Kurtlerden daha yakin kulturel olarak sözüne katılıyorum.Ama Azerilere ve Uygur Türklerine daha yakınız.Balkan türkleri ve ırak-suriye türkmenleriyle acaristan türkleriyle aramızda sadece sınır var.onlar biziz yakınlıktan da öte.Aynı sınırlar içinde yaşıyoruz diye bir kürdü herhangi bir bulgaristan türkünden daha çok türkiyeli görebilir miyiz?
Sevgili cenker;sanırım heyecanlı bir delikanlısın.Öncelikle yaşadığı toplumla ilgilenen her delikanlıyı tebrik ederim.
Fakat şunu bilmelisin ki Anadoluda yaşayan insanların ortak kültürü ne Türk ne de Kürt kültürüdür.Yüzyıllardan beri karışmış kaynaşmış bir kültürdür ve adı Anadolu Kültürüdür.Bu toprakların milliyeti yoktur.
Ve şu dünyada kardeş arıyorsak kendimize bu kardeşler Türk-Kürt-Ermeni den başkası değildir.:(bana göre tüm dünya halkları)
Uygurlara,kızgızlara,Kazaklara vb. gelince bize senin sandığın kadar yakın değillerdir.Emin ol bir Uygur Türküyle Çinli arasındaki ortak noktalar Anadolu insanından 10 kat fazladır.
Bu düşünce yıllarca oralarda öğretmenlik yapmış kişilerin söylemidir.
Kürtlerin hepsinin PKKlı olmasına gelince:Eğer dediğin gibi olsaydı şu an kimse rahat uyuyamazdı.Ne Türk NE Kürt.
Ülkede olan şudur:Ekonomik sorun.
demokrasi ve barışın onurlu ve adil bir yoldan gelmesi; savaşın kürtleri de tatmin edecek bir tarzda bitirilmesi elzemdir ki bunun şu an en makul çözümü merkezin yetkilerinin daraltıldığı, anayasal reformların yapılıp güvencelerin verildiği yeni bir şemadır. bu şemada en gerçekçi unsur federatif ve demokratik örgütlenme modelidir. ilk aşamada bazı anayasal güvenceler ve reformlar yapılıp silahların susması; ikinci aşamadaysa federatif modelin gündeme getirilmesi düşünülebilir.
.
bu dedikleriniz yapılırsa terörün artmıyacağının inasanlar arasındaki nefret ve kavganın azalacağının garantisi var mı?ayrıca bu dediklerinizi yapmaya hiç bir hükümet cesaret edemz.ilk seçimde baraj altına iner.ancak işgal altında veya faşist bir yönetim(askeri veya sivil) yönetimininde yapılabilir.kısacası hayal kuruyorsunuz.
Sevgili cenker;sanırım heyecanlı bir delikanlısın.Öncelikle yaşadığı toplumla ilgilenen her delikanlıyı tebrik ederim.
Fakat şunu bilmelisin ki Anadoluda yaşayan insanların ortak kültürü ne Türk ne de Kürt kültürüdür.Yüzyıllardan beri karışmış kaynaşmış bir kültürdür ve adı Anadolu Kültürüdür.Bu toprakların milliyeti yoktur.
Ve şu dünyada kardeş arıyorsak kendimize bu kardeşler Türk-Kürt-Ermeni den başkası değildir.:(bana göre tüm dünya halkları)
Uygurlara,kızgızlara,Kazaklara vb. gelince bize senin sandığın kadar yakın değillerdir.Emin ol bir Uygur Türküyle Çinli arasındaki ortak noktalar Anadolu insanından 10 kat fazladır.
Bu düşünce yıllarca oralarda öğretmenlik yapmış kişilerin söylemidir.
Kürtlerin hepsinin PKKlı olmasına gelince:Eğer dediğin gibi olsaydı şu an kimse rahat uyuyamazdı.Ne Türk NE Kürt.
Ülkede olan şudur:Ekonomik sorun.
heyacanlı değilim gerçekciyim.anadolu kültürü olayını da anlamadım.dilimiz anadoluca mı bu devleti kuranlar anadolu askerleri mi?karşınızdaki insanlara siz kürt değilsiniz türk dendi diye kavga çıkıyor şimdi de siz anadolu musunuz mu diyeceksiniz.bu devletin adını anadolu devleti yapılması halinde bile kaç bin tane isyanın aynı anda çıkacağını düşünün isterseniz.türkler devlete kendi devletleri oldukları olduğu için sahip çıkıyorlar.devleti türklerin elinden alamazsınız.ispanyayı iber yarım adası çin i doğu asya devleti yapmak gibi bi şey bu dediğiniz çocukça komik şeyler.
sonuç olarak sözleriniz iyi niyetle söylenmiş hayalci sözler.kafanızdaki dünyayla gerçek dünyanın alakası yok.
heyacanlı değilim gerçekciyim.anadolu kültürü olayını da anlamadım.dilimiz anadoluca mı bu devleti kuranlar anadolu askerleri mi?karşınızdaki insanlara siz kürt değilsiniz türk dendi diye kavga çıkıyor şimdi de siz anadolu musunuz mu diyeceksiniz.bu devletin adını anadolu devleti yapılması halinde bile kaç bin tane isyanın aynı anda çıkacağını düşünün isterseniz.türkler devlete kendi devletleri oldukları olduğu için sahip çıkıyorlar.devleti türklerin elinden alamazsınız.ispanyayı iber yarım adası çin i doğu asya devleti yapmak gibi bi şey bu dediğiniz çocukça komik şeyler.
sonuç olarak sözleriniz iyi niyetle söylenmiş hayalci sözler.kafanızdaki dünyayla gerçek dünyanın alakası yok.
Sevgili arkadaşım;Bu söylediklerim kendi düşüncelerim değil,ortada olan bir gerçeğin önceden yapılmış tespitidir.
Millet unsurunun başı dildir.Evet.
Daha önemli birşey var ki o da Yaşanılan Topraktır.
Ağrı dağının dibinde yaşayan insanlar ,aynı aletleri kullanır,aynı ekini eker,aynı doluya tutulur,aynı çiçeği toplarlar,aynı şekilde düşünür ve aynı şekilde severler.
Eğer bu topraklarda hükümsüren kültür sadece Türk veya Kürt kültürü olsaydı ve Türkler orta asya dan kendi kültürlerini getirmiş olsalardı şuan ülkemizde olan kültürel zenginliğe Kazakistan ve türkmenistan vb. devletlerde sahip olabilirlerdi.
Ama yoktur.
Bu topraklardaki insan sevgisi yüzlerce yıl evvelinden başlar.
Uzun lafın kısası Bu topraklar ;Yüzlerce Tanrının üzerine Musa yı da,İsa yı da,Muhammedide içine alıp yoğurmuş,ayran edip içmiştir.
Kırk gün önce kırk çadırla gelip,
Temeli cehennemin dibine kadar uzanan duvarları tekmeleyemezsin.
AlbatrosS
15-07-2010, 20:51
bu dedikleriniz yapılırsa terörün artmıyacağının inasanlar arasındaki nefret ve kavganın azalacağının garantisi var mı?ayrıca bu dediklerinizi yapmaya hiç bir hükümet cesaret edemz.ilk seçimde baraj altına iner.ancak işgal altında veya faşist bir yönetim(askeri veya sivil) yönetimininde yapılabilir.kısacası hayal kuruyorsunuz.
bana dünyada demokrasinin, hak ve özgürlüklerin belli bir aşama kaydetmiş olduğu tek bir ülke say ki savaş, çatışma ve kaos akıl almaz boyutlara ulaşsın?
demokrasi nefret ve düşmanlığın panzehiridir. bundan da öte, demokrasi sosyo-kültürel ve siyasi bir etik/erdemdir. böyle bir erdeme sahip hiçbir ülke, vatandaşlarının sorunlarına duyarsız kalamaz.
kürt sorunu denen şey de en başta demokrasi sorunudur. demokrasinin olmadığı tüm ülkelerde adaletsizlikler, ırk ayrımcılığı, adam kayırmalar, yoksulluk başlıca sorunlardır. demokrasi, birey/toplumun siyasal alanda hakkı olana sahip olması; her bireyin devlet/iktidar karşısında çoğunlukla eşit/denk haklara sahip olabilmesidir.
bir aile düşün ki, çocuklardan biri aile büyüklerinden her türlü iltifatı, desteği ve teşviki görüyor;yanlış yaptığında dahi destekleniyor. çocuklardan diğeriyse en küçük yanlışında bile acımasızca eleştiriliyor; kardeşinin sahip olduğu fırsatların yarısına ancak sahip olabiliyor. ee, ne demiş büyüklerimiz: biri yer biri bakar kıyamet ondan kopar.
garanti ve imkan meselesi... bugün sorunun gerçek sorumlulukları elbette sorunu çözecek adımları atmayacaktır. demokrasi ve özgürlükler yoluyla elde edilecek haklar, devlet aklı ve katında soruna taraf olan egemenlerin iktidarlarını sarsacak; yıllardır söyledikleri yalanlar ellerine/ayaklarına dolanacaktır. kürtlerin varlığını dahi inkar eden bir anlayışın kürtlerle adil ve demokratik bir çözüme oturmasını beklemek hayalcilik olur. gerek iç gerekse dış koşullar ve tabi kürtlerin dayatmaları bazı taşları yerlerinden oynatıyor. sorunun çözümüne en büyük engel askeri ve idari bürokrasinin kemikleşmiş kast zümreleridir. hiçbir yapı hatta devlet tabandan/halktan gelen örgütlü bir barış/demokrasi talebinin karşısında duramaz. bu yapının direncini kıracak olansa adil ve onurlu bir barışla demokrasiye gönülden inanan toplum olacaktır.
Aşiret reislerinin hükümdarlığını sonlandırmadan, kulu, kula kul eden dinci faşizmi yok etmeden ,şeyhler ve şıhlardan kurtulmadan ,aydınlık da olmaz, kürt sorunu da çözülmez.
Ben, soruna çözüm getirme iradesini geçtim, niyeti bile olmayan bir hükümet görüyorum. Bu kadar insanı almışlar karşılarına alay ediyorlar. 1 senedir onlar sallıyor biz soruyoruz. Yol haritanız nedir ? Ne yaparak açılımı gerşekleştireceksiniz ? Lütfen madde madde sayınız.
Cevap hala Tıs !
kürt sorunu ne konfederal bir sistemde ayrılma ile nede özerk vilayetler ile çözülebilir.
konfedaral bir sistemde sorun sadece burjuva sınıfı için çözülmüş olacaktır. hem türk burjuvası hemde kürt burjuvası açısından. yoksul yine yoksul, işsiz yine işsiz kalacaktır. bu kürt tarafı için daha acı olacaktır bu açıdan çünkü zaten bölgenin ekonomik durumu ortada. orta sınıf yok. çünkü sadece burjuva ve işçi sınıfı var.
PKK liderleri ve kürt siyasetçileri Öcalan ın demokratik konfedarilzm tezinden yola çıkarak her ne kadar bu sistemin bunları yok edeceğini söyleselerde böyle bişi olması imkansızdır.Gerek bulunduğumuz coğrafya açısından, gerek emperyal güçler açısından, gerekse kürt burjuvalarında isyan ihtimalleri açısından.
kürtler böyle bir ayrışmaya giderse daha yeni sistem yerine oturmadan bir iç sorun ortaya çıkacaktır ki buda sınıf savaşıdır.
kendim bir kürt olarak böyle bir ayrışmayı istemem. sorunlarımızı aynı ülkenin çatısı altında çözebilirz. ama tabikide bunu yapmak kolay değildir.her iki taraf açısından da ırkçı tavrı yaratan ve tetikleyen güçler sönümlenmeli. bazı istekler artık demokratik olarak hoş görülmeli. kemikleşmiş PKK düşmanlığının yarattığı Kürtlere bakış yumuşatılmalı ki bazı şeyler rayına oturabilsin.
kürt sorunu ne konfederal bir sistemde ayrılma ile nede özerk vilayetler ile çözülebilir.
konfedaral bir sistemde sorun sadece burjuva sınıfı için çözülmüş olacaktır. hem türk burjuvası hemde kürt burjuvası açısından. yoksul yine yoksul, işsiz yine işsiz kalacaktır. bu kürt tarafı için daha acı olacaktır bu açıdan çünkü zaten bölgenin ekonomik durumu ortada. orta sınıf yok. çünkü sadece burjuva ve işçi sınıfı var.
PKK liderleri ve kürt siyasetçileri Öcalan ın demokratik konfedarilzm tezinden yola çıkarak her ne kadar bu sistemin bunları yok edeceğini söyleselerde böyle bişi olması imkansızdır.Gerek bulunduğumuz coğrafya açısından, gerek emperyal güçler açısından, gerekse kürt burjuvalarında isyan ihtimalleri açısından.
kürtler böyle bir ayrışmaya giderse daha yeni sistem yerine oturmadan bir iç sorun ortaya çıkacaktır ki buda sınıf savaşıdır.
kendim bir kürt olarak böyle bir ayrışmayı istemem. sorunlarımızı aynı ülkenin çatısı altında çözebilirz. ama tabikide bunu yapmak kolay değildir.her iki taraf açısından da ırkçı tavrı yaratan ve tetikleyen güçler sönümlenmeli. bazı istekler artık demokratik olarak hoş görülmeli. kemikleşmiş PKK düşmanlığının yarattığı Kürtlere bakış yumuşatılmalı ki bazı şeyler rayına oturabilsin.
Sayin azrael,
vilayetlere ozerklik demek ayrilmak demek degil bilhakis ulkeyi ve halklarini birlestirici bir unsur olarak goruyorum.
Bir ornek vereyim;
diyelimki Diyarbakir vilayeti ozerk bir vilayet. Valisini de kaymakamini da emniyet mudurunu de kendi icinden seciyor. Turkiye hukumetinin nufus oranina gorede belli bir maddi yardimini aliyor. Askeri guvenlik , dis isleri, milli egitim gibi isler merkeze ait ama Diyarbakir vilayeti istedigi gibi sekilde bolgesine yatirimlarini yapabiliyor , sosyal kurumlar acabiliyor , kulturel etkinliklerini duzenleyebiliyor. O bolgede etkin yargiclar , hakimler savcilar bile Diyarbakirdaki barodan halk tarafindan seciliyor ..... Ve bunun gibi bir ozerklikten bahsediyoruz ..... Zaten 1921 anayasi da bunlari on goruyordu ......
Su anda ABD'de olan buna benzeyen bir sistem var , tikir tikir isliyor......
Sadece Eyaletler degil ayni zamanda vilayetlerinde boyle bir ozerkligi mevzu bahis ..... Yoresel halk memnun cunku sonucta kendi bolgesinden kendi kulturunden yonetici seciyor .... bu yoneticilere daha cok guveniyor ..... Teksas'taki bir yargic Vasington'dan atanmiyor , ne de vali .... herkes lokal secimlerde yargicini da valisinide belediye baskanini secer gibi seciyor .....
saygilar,
3.yol
evrensel-insan
16-07-2010, 04:40
Saygideger cenker;
Bu piskolojideki insanları ikna edemezsiniz.-cenker-
Yukarida, sizden yaptigim alintidaki "bu psikoloji" derken, nasil bir psikolojiden bahsediyor sunuz?, "ikna etmek" derken de, neyi belirtmek istiyorsunuz?, neye ikna etmek?
Eger yukaridaki cumlenizi, ne demek istediginizi acarak, netlestirirseniz; ben de ona gore size bir yanit verebilirim.
Sonucta "bu halk boyledir" temelli bir yanasim, hem politik, hem de kisisel gorus yanasimidir. Ustelik, belirli bir ideolojik cikar temelinde, pek halktan yana bir yanasim da olmayabilir.
Onemli olan bizlerin ne istedigi ve ne yapacagi degil; halkin kendi icin, kendi adina ve kendine en uygun olaninin, ne oldugunu, yine kendisinin ortaya koymasidir . Bunun da, ne oldugu, notr algili bir gozlem ile, pekala gozlemlenebilir ve algilanabilir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Yıkım olacağı kesin.Ama omlet yapmak için yumurta kırmak lazım.Ayrıca daha iyi bir çözüm öneriniz varsa söyleyin ama hiç bir kürdün 1921 anayasasıyla tatmin olacağını zannetmiyorum.Ayrılıkçıları ikna etmerk imkansız.Her seferinde başka şeyler istiyorlar.Özerklik verilse her seferinde daha fazla özerklik istiyecekler.Seçmeli ders verilse her seferinde daha fazla kürtçe eğitim istiyecekler taaaki türkçe seçmeli ders olana kadar.
Turkiye'de yasayan Kurtler , Turklere Irakta yasayan Kurtlerden daha yakin kulturel olarak sözüne katılıyorum.Ama Azerilere ve Uygur Türklerine daha yakınız.Balkan türkleri ve ırak-suriye türkmenleriyle acaristan türkleriyle aramızda sadece sınır var.onlar biziz yakınlıktan da öte.Aynı sınırlar içinde yaşıyoruz diye bir kürdü herhangi bir bulgaristan türkünden daha çok türkiyeli görebilir miyiz?
"Ayrıca daha iyi bir çözüm öneriniz varsa söyleyin ama hiç bir kürdün 1921 anayasasıyla tatmin olacağını zannetmiyorum"
Sayin Cenker,
Yaniliyorsunuz .... 1921 anayasasinda tanimlanan "demokratik ozerkliktir" su siralar BDP'nin Apo'nun ve PKK'nin dile getirdigi cozum .... Zaten Turkiye'de Kurt sorunu dedigimiz sorun 1921 anayasasindaki bu ozerklik maddelerinin 1924 anayasasi ile degistirilip uniter devlet ve tek millet yaratma projelerinden sonra ortaya cikti. Eger tarihi benim gibi yakin takip etmisseniz bunu gorursunuz .....
"Ayrılıkçıları ikna etmerk imkansız.Her seferinde başka şeyler istiyorlar.Özerklik verilse her seferinde daha fazla özerklik istiyecekler.Seçmeli ders verilse her seferinde daha fazla kürtçe eğitim istiyecekler taaaki türkçe seçmeli ders olana kadar."
Ne zaman onlara bunun gibi haklar verdik de daha fazlasini istediler ? Bu yazdiklariniz niyet okumasindan/tahmininden oteye gitmiyor maalesef .....
Saygilar,
3.yol
Yaniliyorsunuz .... 1921 anayasasinda tanimlanan "demokratik ozerkliktir" su siralar BDP'nin Apo'nun ve PKK'nin dile getirdigi cozum ....
Pekiala;
Şu sıralardan daha önce, örneğin 10 sene önce apo ve pkk nın dile getirdiği çözüm ne idi?
Meraktan soruyorum, valla:pop2:
İnsanoğlu mülkiyet kavramından bir kurtulsa, ne milletlere ayrılacak...ne dinlere.
Ben göremesemde hissederim olacak. Aslında, isterim olsun.
Saygideger cenker;
Bu piskolojideki insanları ikna edemezsiniz.-cenker-
Yukarida, sizden yaptigim alintidaki "bu psikoloji" derken, nasil bir psikolojiden bahsediyor sunuz?, "ikna etmek" derken de, neyi belirtmek istiyorsunuz?, neye ikna etmek?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Evrensel hocam kaleminin de kuvvetli olması sebebiyle çok güzel şeyler yazıyorsun.Ama pratikte bu dediklerinin hiç bir önemi yok.Somut öneriler lazım.Bu somut öneriler de hemen uygulanabilmeli 30 sene daha bekleyecek sabrı kalmadı bu ülkenin.
Aslında 3 fikir var
1-Kürdistanın kurulması,bütün kürtlerin oraya gitmesi.
2-Orta yol duruma göre bir kaç hak veririz.(kürt realitisini tanıyorum-federasyon aralığında).Bi taraftan da terörle mücadele ederiz.Pkkyı hem dağda hem şehirde yeneriz olay biter.
3-Tüm isyancalar ezilir.Hepsi öldürülür.Sorun çıkarılanlar sürülür.Oluk oluk kan akar sorun biter mantığı.
bunlardan biri uygulanacak.ama uygulanması en zor olan akpnin yaptığı 2.yöntem.Çünkü ayrılıkçı kürtler(pkkyı destekleyenler -bdpliler-ben kürdüm diyenler hepsi aynı kapıya çıkar) Bakın ne istiyorlar?
http://www.cnnturk.com/2010/turkiye/07/07/mecliste.etnik.nufus.sayimi.gerginligi/582521.0/
Adamlar etnik(kısaca ırk) sayım istiyorlar 14 yaşındaki çocuklarını silahların önüne atıyorlar.Pkklılar zayiat az gösterilsin diye ölülerini geride bırakmıyorlar.Taşıyamadıkları arkadaşlarını 2e bölüp 2 kişiye taşıyorlar.En büyük dertleri aponun hapisten çıkması.O apoki annem türk devlete hizmete hazırım demiş.Halen mürit şeyhine nasıl bağlıysa öyle bağlılık gösteriyorlar apoya.Uyuşturucu kaçakçılığı,sivil katlettiği kesin olan bir örgütü hoş gören insanlardan bahsediyoruz.
Özetle bu insanlarda sizin anladığınız şekilde mantık yok.Tavizle,iyi niyetle,empatiyle tatmin olmazlar.Nitekim açılım denen şey 1 milim bile etkilemedi bunları.Akp gibi ideolojisi olmayan toplama bir parti bile yeni bir ordu kurmakta çıkar yolu buldu.Asla doymayacaklar asla adam öldürmekten vazgeçmeyecekler.
evrensel-insan
16-07-2010, 20:08
Saygideger cenker;
Teroru ve PKK'yi bir yana birak. Sonucta onun cozumu, Kurd halkiyla bagli degildir, ustelik; terorizm, teror oldurerek degil; terorizm ideolojik inanci ile mucadele edilerek bir sonuca baglanir. Ustelik, teror sorunu, ne halklarin, ne de hak ve ozgurluklerin sorunudur. Siyasi, cikar yanasiminin bir sorunudur.
Bu temelde konuya bakarsak ve PKK ve de teroru, ayri tutarsak, sence Kurd halki kimden, ne istiyor, onlar halk olarak nasil bir sorun goruyorlar? Tabi ister istemez, burada agalik sistemini, tore dusuncesini, halki etkileme acisindan, gale alman gerekiyor. Sonucta, bu konuda halk degil, "halkin basini tutanlar"(Agalar ve tore reisleriv.s.) karar verecektir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger cenker;
Teroru ve PKK'yi bir yana birak. Sonucta onun cozumu, Kurd halkiyla bagli degildir, ustelik; terorizm, teror oldurerek degil; terorizm ideolojik inanci ile mucadele edilerek bir sonuca baglanir. Ustelik, teror sorunu, ne halklarin, ne de hak ve ozgurluklerin sorunudur. Siyasi, cikar yanasiminin bir sorunudur.
Bu temelde konuya bakarsak ve PKK ve de teroru, ayri tutarsak, sence Kurd halki kimden, ne istiyor, onlar halk olarak nasil bir sorun goruyorlar? Tabi ister istemez, burada agalik sistemini, tore dusuncesini, halki etkileme acisindan, gale alman gerekiyor. Sonucta, bu konuda halk degil, "halkin basini tutanlar"(Agalar ve tore reisleriv.s.) karar verecektir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Evet evrensel hocam ağalık şıhlık yüzyıllardan beri devam eden kabile toplumu,şiddete tapan haksızlığa uğradığını düşünen insanlar.Töre denerek yumuşatılmaya çalışılan en ilkelinden cinayetler bunun üzerine dini bağnazlık.Kabus gibi bir şey.Ben umudu kestim bu İnsanlardan.Düzeleceklerini zannetmiyorum.
evrensel-insan
16-07-2010, 22:03
Saygideger cenker;
Sence, onlarin, Kurd halkinin durumundan kim sorumlu?, onlarin tarihsel olarak boyle olmasi, onlarin bilincli istedigi bir durum mu?, ya da onlar mi "suclu?" yoksa, onlari bu durumda birakan, egitmeyen, onlara "baska gozle bakan", onlarin boyle kalmasini, kendi cikarina kullananlar mi?
Halki, onlari bu duruma getirenlerden, nasil ayirt edecegiz?, burada da, bir Turk/Kurd farki mi arayacagiz?
Bastan kokan, baligin, basini nasil bulacagiz?
Yoksa, bu onlarin "kaderi mi?" diyecegiz?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger cenker;
Sence, onlarin, Kurd halkinin durumundan kim sorumlu?, onlarin tarihsel olarak boyle olmasi, onlarin bilincli istedigi bir durum mu?, ya da onlar mi "suclu?" yoksa, onlari bu durumda birakan, egitmeyen, onlara "baska gozle bakan", onlarin boyle kalmasini, kendi cikarina kullananlar mi?
Halki, onlari bu duruma getirenlerden, nasil ayirt edecegiz?, burada da, bir Turk/Kurd farki mi arayacagiz?
Bastan kokan, baligin, basini nasil bulacagiz?
Yoksa, bu onlarin "kaderi mi?" diyecegiz?
Saygilarimla;
evrensel-insan
bilmiyorum evrensel ağabey gerçekten bilmiyorum.ben sadece fotoğraf çektim şu anki durum ümitsiz.afrikadaki zencilerde her suçu sömürgecilere atarlardı.bağımsız olalı 50 sene oldu 1 tanesi 1 arpa yol alamadılar.öbür tarafta kore hindistan malezya uçtu gitti.
Saygideger cenker;
Sence, onlarin, Kurd halkinin durumundan kim sorumlu?, onlarin tarihsel olarak boyle olmasi, onlarin bilincli istedigi bir durum mu?, ya da onlar mi "suclu?" yoksa, onlari bu durumda birakan, egitmeyen, onlara "baska gozle bakan", onlarin boyle kalmasini, kendi cikarina kullananlar mi?
Halki, onlari bu duruma getirenlerden, nasil ayirt edecegiz?, burada da, bir Turk/Kurd farki mi arayacagiz?
Bastan kokan, baligin, basini nasil bulacagiz?
Yoksa, bu onlarin "kaderi mi?" diyecegiz?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sevgili evrensel,
Maadem sn. cenker cevabini bilmiyor su sorunuza ben cevap vereyim
Sence, onlarin, Kurd halkinin durumundan kim sorumlu
Biz Turkler sorumluyuz. Cunku;
1) Kurtulus savasinda ve 1921 Anayasasinda Kurtlere ozerlik ve esitlik vaad edilirken , Lozan antlasmasinda (1923) Itilaf devletlerinin teklif ettigi azinlik statusunu Kurtler ,Turklerle birlik adina reddmesinin hemen ertesi yili 1924 Anayasa'si ile TC 180 derece cark edip "Turklestirme" politikalarina baslamistir. Zaten bu politikalarda onlarca Kurt isyaninlarinin cikmasina sebep vermistir. ( Tabiiki bizlere resmi tarihte yok ingilizlerin kiskirmasi , yok irtica vesaire nedenli gosterildi bu isyanlar)
2) Bu Isyanlar kanli bir sekilde bastirilip ( Dersim katliami gibi) kurt milliyetcileri ya asilmis ya da bati bolgelerine surulerek toplum muhendisligi yapilmistir ...
3) Dogu ve Guneydogu bolgelerine elektrik su yol okul hastahane gibi yatirimlar uzun yillarca yapilmamis
4) Devlet asiretlerle anlasip o bolgede demokratik yapilanmanin onunu tikamis ... Halada ayni durum suruyor , korucu sistemi dediginiz sistem Kurt asiretlerinin devletten para ve silah alarak PKK'ya karsi savasmasidir .....
5) Ayri bir Kurt irkinin olmadigi, dagda karda yuruyen Turklerin karda cikardiklari "kart kurt" sesinden dolayi Kurt denildigi tezleri savunulmus , Kurdum diyen Kurtce konusani hapise atip iskencelerden gecirmisler.
6) 12 Eylul'den sonra Diyarbakir cezaevinde iskencenin de otesinde insanlik disi cezalardan gecirilmisler. Binlerce faili mechul cinayetler hala aydinlatilmamis. OHAL ilan edilip binlerce Kurt koyu yakilip yikilarak bosaltilmis Batiya gocen bu milyonlarca Kurt simdilerde Bati'daki issizler ordusunu olusturuyor .....
7) PKK sorunu : Kurtler de 1984 yilinda daglara cikip silaha sarilmislar son care olarak ...
Iste arkadaslar PKK sorunu dedigimiz sorun ( 7. madde) Kurt sorunu dedigimiz ilk 6 maddelik sorunlardan sonra ortaya cikmistir ......
Dogu ve Guneydogu'da demokratik bir yapi bulmaniz cok zor su kosullarda. Kurtlerin bir kismi BDP/PKK gudumunde ... bir kismi da asiretlerin gudumunde ( onlar da AKP'yi destekliyorlar secimlerde)
19.yydan kalma ayrilalim Bati'daki Kurtleri de oraya zorla surelim gibi bir cozum yok su 21. yy kosullarinda.
Saygilar,
3.yol
evrensel-insan
17-07-2010, 03:17
Saygideger 3.yol;
Biz Turkler sorumluyuz. Cunku;-3.yol-
Biz Turkler derken, kimden bahsediyorsun, kendine Turk diyen halktan mi, TC devlet ve hukumetlerinin politik dusunce ve uygulamalarindan mi, yoksa ikisinden birden mi?
Sence, TC neden, Bolgesel olarak Turkiye'nin Dogusu'na hep "uvey evlat" gozuyle bakmis, Turkiye'nin Batisi'na daha cok "onem vermistir?", sence bu dusuncenin altinda nasil bir etik (sosyal, siyasal, toplumsal, milli, dini, ahlaki v.s.) dusunce yatmaktadir? Yani, Dogu Turkiye'nin, Bati Turkiye'ye nazaran, her konuda "geri birakilmasi"
Bu sence, bilincli bir politika midir?, yoksa ortada baska nedenler mi vardir?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger 3.yol;
Biz Turkler sorumluyuz. Cunku;-3.yol-
Biz Turkler derken, kimden bahsediyorsun, kendine Turk diyen halktan mi, TC devlet ve hukumetlerinin politik dusunce ve uygulamalarindan mi, yoksa ikisinden birden mi?
Sence, TC neden, Bolgesel olarak Turkiye'nin Dogusu'na hep "uvey evlat" gozuyle bakmis, Turkiye'nin Batisi'na daha cok "onem vermistir?", sence bu dusuncenin altinda nasil bir etik (sosyal, siyasal, toplumsal, milli, dini, ahlaki v.s.) dusunce yatmaktadir? Yani, Dogu Turkiye'nin, Bati Turkiye'ye nazaran, her konuda "geri birakilmasi"
Bu sence, bilincli bir politika midir?, yoksa ortada baska nedenler mi vardir?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sevgili evrensel,
bizde aksam yemegi sizde gece yarisi o yuzden biraz gec olsada cevap vereyim, cunku cok ilginc sorular yonelttiniz .....
Biz Turkler derken, kimden bahsediyorsun, kendine Turk diyen halktan mi, TC devlet ve hukumetlerinin politik dusunce ve uygulamalarindan mi, yoksa ikisinden birden mi?
Hayir , Ittihat ve Terraki'nin devaminin yani Cumhuriyet'in elit tabakasini kastediyorum "biz Turkler" derken ..... ama "biz Turkler" dememin bir diger amacida "Kurtlerin kendisi degil" anlaminda ..... Cunku onlarin su andaki durumlarinin kabahatlisi olarak onlari suclayan cevreler var ve ben ayni fikirde degilim .....
Bu sence, bilincli bir politika midir?, yoksa ortada baska nedenler mi vardir?
Tamamen bilincli bir politikadir ...... Hatta Ittihat ve Terakki'nin politikalarinin bir devamidir aslinda "Turklestirme" projesi ..... Bu projenin birkac safhasi vardir .... Birincisi gayri-islamlarin yurttan kovulmasi ( ermniler , rumlar , yahudiler vesaire ..... ) ikincisi muslulmanlardan tek bir millet yaratilmasi ( cerkez , arnavut , gurcu , laz , kurt, turk + vesaire = Turk). Ucuncusu ve en onemlisi de uniter devlet yaratabilmek icin "Turk burjivasinin" olusturulmasi ve bunun kosullarinin hazirlanmasidir ......
Ama Turk burjuvasisi kendine rakip baska bir "milli" burjuvasi olusturulmasini istemiyordu. Iste bu Kurtlerin asimilasyonun anlamini ortaya koyuyor. Eger Kurtler asimile olabilselerdi yani Kurt = Turk olabilselerdi, Dogu ve Guneydogu da burjuva olusumu icin gerekli yatirimlari bolgelerinde goreceklerdi .... Ama Cumhuriyet'in ilk yillarinda gosterdikleri direnc ( 1924-...) devletin politikasini belirledi. Kurtleri asimile olamadiklari icin zayif ve muhtac biraktilar .... dolayisiyla feodal duzeni degistirmekten cok feodal duzenin agalari ile anlastilar..... Kurt korucularin PKK ile savasmasini ( ki bazi korucular devletten para da almazlar onlara gonullu korucular denir) baska nasil yorumlayabiliriz ?
Saygilar,
3.yol
evrensel-insan
17-07-2010, 06:35
Saygideger 3. yol;
Bence, dogu/bati ayrimina, cevap vermemissiniz. Sonucta, Turklestirme politikasi, ayni 1924 muzadelesinde oldugu gibi, doguya Turk ikmali yapilarak, hem orasi gelistirilebilir, Kurtler'e, "ustlerine gidilecegine" asimiliye politikasi uygulanabilirdi. Bunun yerine, Turkiye'nin Bati ve Dogusu farkli politikalarla gelistirildi. Ben bunun bilincli olup olmadigini sormustum.
Cunku, benim algima gore, sorun uc boyutludur.
Bolge boyutu
Milli, etnisite, kimlik, hak ve ozgurlukler boyutu (etik)
Teror, terorizm ve PKK boyutu.
Bunlarin biri digerini dogurmus olabilmesinin yaninda, bence meseleyi tum resmi ile kavramak acisindan, her bir konuyu kendi bunyesi icinde degerlendirmek lazim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger 3. yol;
Bence, dogu/bati ayrimina, cevap vermemissiniz. Sonucta, Turklestirme politikasi, ayni 1924 muzadelesinde oldugu gibi, doguya Turk ikmali yapilarak, hem orasi gelistirilebilir, Kurtler'e, "ustlerine gidilecegine" asimiliye politikasi uygulanabilirdi. Bunun yerine, Turkiye'nin Bati ve Dogusu farkli politikalarla gelistirildi. Ben bunun bilincli olup olmadigini sormustum.
Cunku, benim algima gore, sorun uc boyutludur.
Bolge boyutu
Milli, etnisite, kimlik, hak ve ozgurlukler boyutu (etik)
Teror, terorizm ve PKK boyutu.
Bunlarin biri digerini dogurmus olabilmesinin yaninda, bence meseleyi tum resmi ile kavramak acisindan, her bir konuyu kendi bunyesi icinde degerlendirmek lazim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Bence, dogu/bati ayrimina, cevap vermemissiniz. Sonucta, Turklestirme politikasi, ayni 1924 muzadelesinde oldugu gibi, doguya Turk ikmali yapilarak, hem orasi gelistirilebilir, Kurtler'e, "ustlerine gidilecegine" asimiliye politikasi uygulanabilirdi.
Evet yapilabilirdi .... Ama yapilmadi ... Ben de neden yapiladigini size yukarida anlattim. Kurtler diger kavimler gibi Anadoluya siginmamisti ... yani gurcu , arnavut , cerkes gibi kendi yorelerinden surulup Anadoluya gelmemisti ... Kurtler zaten Anadolu'da Turklerden once de vardi ...... Turklere karsi bir minnettarliklari yoktu ... onlar da kurtulus savasinda savastilar ..... binlerce yildir yasadiklari topraklari korudular ... o yuzden kurtler cerkezler gibi arnavutlar gibi kendi istekleri ile asimile olmadilar .... Turkler de zor kullandi ... olmayinca o yoreye yatirim yapilmadi ... onlari zayif ve muhtac birakmak icin ....
evrensel-insan
17-07-2010, 07:03
Saygideger 3.yol;
Kurtulus Savasi algilanabilir. Peki Kurtlerin, Osmanli tarihindeki Ermenilerin ustlerine gidislerindeki "yardimini", yani Osmanlidan taraf olmalarini nasil acikliyorsun?, Kurd milliyetciliginin yesermemesi ile mi?, "korku" ile mi?
Eger ilk Kurd milliyetci ayaklanmasi, 1930'lar ise; 1915 ile 1930 arasinda, sadece 15 yil var. Bu suredemi, milliyetcilik benimsendi?
Ayrica senin "yapilmadi" cevabin, ortadabilincli bir politika olmadigini soyluyor. Peki bolge olarak, dogu batidan neden farkli tutuldu?, senin aciklamana gore, bir cesit orasi "Kurdlerin bolgesi dusuncesi ile, gelistirilmedi" mi diyorsun?
Ayrica sen; osmanli'nin bu son doneminde, bir Kurd milliyetciliginin de olmadigini, soyleyebilir misin?, ya da neye gore soyleyebilirsin.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger 3.yol;
Kurtulus Savasi algilanabilir. Peki Kurtlerin, Osmanli tarihindeki Ermenilerin ustlerine gidislerindeki "yardimini", yani Osmanlidan taraf olmalarini nasil acikliyorsun?, Kurd milliyetciliginin yesermemesi ile mi?, "korku" ile mi?
Kurtlerle Ermeniler arasindaki anlasmazliklar daha eskilere dayaniyor .... 19 yy. Ermeniler zengin.... kurtler fakir ve ayni yorelerde yasiyorlar. Kurtler sikca ermileri ya soyuyor ya da haraca baglamaya calisiyor ... O yuzden Ermeniler Osmanlidan yardim goremeyince dis devletlere basvuruyorlar .....
O yuzden Berlin antlasmasinda su madde vardir :
Azınlıklar Konusu:
Osmanlı Devleti, Vilayat-ı Sitte denilen Doğu Anadolu'da ki illerde Ermeniler lehine ıslahat yapacaktır.Ancak yasalar gereği Ermenierin nüfusları yetmediği için ayrı bir beylik kuramadılar.Benzer ıslahatlar Makedonya vilayetinde de gerçekleştirilecekti. (Bu iki madde hiçbir zaman uygulanmamıştır. II. Abdülhamid, büyük devletlerin çekişmelerinden faydalanarak bu maddelerin uygulanmasını asla tatbik etmemiştir.)
http://tr.wikipedia.org/wiki/Berlin_Antla%C5%9Fmas%C4%B1
Sonrasinda da zaten Abdul Hamit II hamidiye ordularini kuruyor ve tamami kurtlerden .....
Yani anliyacagin OSmanli uzun zamandir Kurtleri Ermenilere karsi kullanmis .... Ve Kurtlerde zaten kendi cikarlarina olan bu durumda onlerine konulani kabul etmisler ....
Eger ilk Kurd milliyetci ayaklanmasi, 1930'lar ise; 1915 ile 1930 arasinda, sadece 15 yil var. Bu suredemi, milliyetcilik benimsendi?
Ayrica senin "yapilmadi" cevabin, ortadabilincli bir politika olmadigini soyluyor. Peki bolge olarak, dogu batidan neden farkli tutuldu?, senin aciklamana gore, bir cesit orasi "Kurdlerin bolgesi dusuncesi ile, gelistirilmedi" mi diyorsun?
Ayrica sen; osmanli'nin bu son doneminde, bir Kurd milliyetciliginin de olmadigini, soyleyebilir misin?, ya da neye gore soyleyebilirsin.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Ilk isyanlar 1925 yillarinda basladi 1930'da degil ... ayrica 1915 senesi nereden cikti ? Ermenilerle kurtleri karistiriyorsin sanirim ......
Evet ortada bence bilincli bir politika yoktu olsaydi zaten su durumda olmazdik degil mi ?
Osmanli'nin son doneminde de Kurt milliyetciligi Turk milliyetciligi gibi yesermisti zaten ....
http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCrdistan_Teali_Cemiyeti
evrensel-insan
17-07-2010, 07:38
Saygideger 3. yol;
ayrica 1915 senesi nereden cikti ? Ermenilerle kurtleri karistiriyorsin sanirim -3.yol-
1915'ten bahsetmeme neden, bir ermeni bilincinin o tarihte oldugu halde, bir kurd bilincinin olmamasi. Yani o siralar ayaklanmak yerine, 10 sene de (1925), ne degisti? Osmanli, TC farki mi?
Tarih, Erzurum ve Sivas Kongrelerinde, Ataturk'un Kurd halkindan bahsettigini soyluyor. Bu bir Kurd varliginin mi, yoksa Ataturk'un pragmatik dusuncesinin bir soylemi mi?, yani Kurd halkini Kurtulus Savasinda yanina alsin, diye.
Ayrica, Ataturk ile, Ismet Inonu arasindaki "tatsizlikta" Ismet Inonu'nun Kurd kokenli olusunun, bir rolu varmiydi?, I.Inonu, Kurd milliyetciligini, hic bir zaman one cikardi mi?, Cikarmadi ise, neden?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Cevap cok basit ... 1924 senesine kadar Turkler Kurdlere muhtariyet ve esitlik vaad ettiler bu 1921 anayasinda yazilidir ......Ama 1924 senesinde Turkler bu fikirlerinden 180 derece vazgecip Kurtleri Turklestirmeye calistilar ..... Kurtler de zaten milliyetcilik akimindan etkilenmis olduklarindan bunu kabul etmediler .... hicbir zaman .....
Cevap cok basit ... 1924 senesine kadar Turkler Kurdlere muhtariyet ve esitlik vaad ettiler bu 1921 anayasinda yazilidir ......Ama 1924 senesinde Turkler bu fikirlerinden 180 derece vazgecip Kurtleri Turklestirmeye calistilar ..... Kurtler de zaten milliyetcilik akimindan etkilenmis olduklarindan bunu kabul etmediler .... hicbir zaman .....
Diyelim ki bu yukarıda yazdıklarınız kati ve kesin doğru.O vakit bölelim hoca!Yalnız öyle antalyada, mersinde vesaire dağ adamlığı yok.Her bir kürt gidecek yeni devletine!Yeşil kart, bez parası, özürlü çocuk parası falan yok!
Ne dersin?
Hem siirtteki gibi çocuklara tecavüz edip kendi aralarında çözerler, yavru kedilerin rahatça gözlerini yapıştırırlar.Yeni anayasa yapsınlar birde, başlık parası ve kriterleri yasaya bağlansın...Parlementoları da ağa, şıh, seyyid vesaireden oluşur.Arada bir düğün basıp 25-30 kişiyi de kurşuna dizerler.Araba alır satar gibi nufusu ile birlikte rahatça köy alıp satarlar.Amerikada arkada oh, gel keyfim gel...Fıstık gibi olur!
Diyelim ki bu yukarıda yazdıklarınız kati ve kesin doğru.O vakit bölelim hoca!Yalnız öyle antalyada, mersinde vesaire dağ adamlığı yok.Her bir kürt gidecek yeni devletine!Yeşil kart, bez parası, özürlü çocuk parası falan yok!
Ne dersin?
Hem siirtteki gibi çocuklara tecavüz edip kendi aralarında çözerler, yavru kedilerin rahatça gözlerini yapıştırırlar.Yeni anayasa yapsınlar birde, başlık parası ve kriterleri yasaya bağlansın...Parlementoları da ağa, şıh, seyyid vesaireden oluşur.Arada bir düğün basıp 25-30 kişiyi de kurşuna dizerler.Araba alır satar gibi nufusu ile birlikte rahatça köy alıp satarlar.Amerikada arkada oh, gel keyfim gel...Fıstık gibi olur!
Esit vatandaslik uzerinden yasamaktansa bolelim diyorsunuz yani .... Kurtlerin evlerinin kapilarini da kirmizi carpi koyup isaretleyelim mi ? .... Yaa bu ne bicim bir mantiktir ? Illa adamlari ezmemiz mi gerekiyor bu fani dunyada ? Ne olur onlarda bizle esit sekilde Kurt kimlikleri ile birlikte yasasalar ? Onlar da insan degilmi, naper ? Kendini biran onlarin konumuna koy , Turklugunun assagilandigini dusun, Turk oldugun ve Turk'um dedigin icin haklardan yararlanamadigini, ezildigini dusun ....
Esit vatandaslik uzerinden yasamaktansa bolelim diyorsunuz yani .... Kurtlerin evlerinin kapilarini da kirmizi carpi koyup isaretleyelim mi ? .... Yaa bu ne bicim bir mantiktir ? Illa adamlari ezmemiz mi gerekiyor bu fani dunyada ? Ne olur onlarda bizle esit sekilde Kurt kimlikleri ile birlikte yasasalar ? Onlar da insan degilmi, naper ? Kendini biran onlarin konumuna koy , Turklugunun assagilandigini dusun, Turk oldugun ve Turk'um dedigin icin haklardan yararlanamadigini, ezildigini dusun ....
3.yol türkiye cumhuriyeti türk devleti.bu devleti türkler kurdu.kendi devletlerini kursunlar kürtçülük yapsınlar.ayrıca ayrılmak isteyen kürtler türkler değil.
sen de kendini türklerin yerine koy.kaçak elektrik yüzünden en az %20 fazla elektrik parası ödüyoruz.her gün insanlarımızı öldürülüyorlar.bayrağımız kendi toprağımızda yakılıyor.sokakta gördüğüm tacizci,tinerci,5 yaş civarı çocukların %90ı kürd.daha geçen lys sınavında bitlis kopya çekerek 1.ci oldu.ayrıca ürettiğinin kat ve kat fazlasını harcıyor kürtlerin yoğun olarak yaşadığı iller.nerdeyse ağalar bile yeşil kartlı.ayrıca töre adı altında kendi çocuklarını öldürüyorlar,uyuşturucu kaçırıyorlar.artık insanlar kürtlerden nefret etmeye başladılar.
senin dediklerin yanlış demiyorum.en azından o dediklerinden dolayı(doğru veya yanlış)türklerden nefret eden kürtler var.benim dediklerimden dolayı da(doğru veya yanlış) kürtlerden nefret eden türkler var.eskiden de terör vardı ama bu derece nefret yoktu.kısacası durum vahim.
tevratta geçen israiloğullarına vaadedilmiş toprakları araştırabilirsin bu toprakların bir kısmını türkiyenin güneydoğu anadolu bölgesini kapsıyor israil gibi dünyanın en büyük siyonist-emprayalist terör devleti zamanında o bölgedeki ne yazıkki cahil bırakılmış insanları kışkırtarak (cahil bir toplumu kandırmak her zaman bilinçli bir toplumu kandırmaktan çok daha kolaydır) adeta bir maşa gibi kullanılmıştır.Dolayısıyla insanlarımızın bunu analaması gerkiyor öyle yok kürtçe ders yok kürtlere haklarla falan bu işler çözülmez bunlar sadece göz boyamadır.Eğer gerçekten bu sorunun çözülmesini istiyorsak oradaki halkımız bir an evvel bilinçlendirilmeli yeni iş-eğitim gibi olanaklar sunulmalıdır.pkk denen bela bilmiyormuyuz ki ordaki halka ne baskılar yapıyor çocuklarını kaçırıyorlar ordaki halk kendi can derdine düşmüş ve çok büyük bir çoğunluğu bundan memnun değil hatta nefret ediyor dediğim gibi bir an önce oraya el atılması gerekiyor aksi halde bu bela çok uzun yıllar sürer....