Orijinalini görmek için tıklayınız : Evrim teorisinin termodinamiğin 2. Yasası ile Çeliştiği yalanı
EVRİM TEORİSİNİN TERMODİNAMİĞİN 2. YASASI İLE ÇELİŞTİĞİ YALANI
Evrim Teorisini çürütmeye en çok uğraşanlar kuşkusuz yine Evrim Teorisinin geçerliliğini ispata uğraşanlardır ki Evrim Teorisi bilimsel çerçeve içerisinde ele alınacak olursa, eldeki veriyi ispatlar nitelikte daha çok veri elde edilmelidir. Ve tüm uğraşlar bu bağlamda devam ederken konu ile alakası olmayan bir takım kişiler, bilimin sıradan insanlar için ağır kaçacak olan dilini ve kanunlarını kullanarak, insan kitlelerini kandırmaya uğraşmaktadırlar. Sadece “evrim” kelimesi ve “termodinamik” kelimesi yan yana yazılarak Google’da arama yapılırsa ne demek istediğim daha iyi anlaşılacaktır şüphesiz.
Evrim ile Termodinamik Yasalarının ne ilişkisi var diye düşünebilirsiniz, gelin ilk başta Termodinamik Yasalarına bir bakalım. Kısaca özetlenerek sonuca ulaşılacağı için, lütfen, Fizik ve Kimya ana bilim dallarında çalışan dostlarımız “Bu kadar mı yani?” demesinler.
Termodinamik ve Termodinamiğin Yasaları
Yunanca Thermos (ısı) ve Dynamic (devinim) kelimelerinden adını alan Termodinamik ısısal enerjinin devinimi ile ilgilenen bilim dalıdır. Kısaca Termodinamik yasalarını oluşturacak olan değişkenler ise;
Mekanik Değişkenler; Basınç (P)ve Hacim (V)
İstatistiksel Değişkenler; Sıcaklık (T) ve Entropi (S)
Termodinamiğin çoğu uygulamasında, bir ya da daha çok değişken sabit tutulurken, diğer değişkenlerin bunlara göre nasıl değiştiği incelenir ve bu da sistemin matematiksel olarak (n sabit tutulmayan değişkenlerin sayısı olmak üzere) n boyutlu bir uzay olarak tarif edilebileceği anlamına gelir.
İstatistiksel mekaniği fizik yasalarıyla birleştirerek, bu değişkenleri birbirleri cinsinden ifade edecek "durum denklemleri" yazılabilir. Bunların en basit ve en önemli olanlarından biri ise ideal gaz yasasıdır ki birçoğumuzca bilinen:
P.V = n.R.T
formülasyonuna sahip olup buradaki n madde miktarının “mol” cinsinden gösterimidir.
Ayrıca bu değişkenler aracılığı ile termodinamik potansiyellerde tanımlanır ki bunlarda
Sistemin İç Enerjisi (E)
Helmhotlz Serbest Enerjisi (A)
Gibbs Serbest Enerjisi (G)
Entalpi (H)
şeklindedir.
Termodinamiğin Sıfırıncı Yasası
1931 yılında Ralph H. Fowler tarafından tanımlanan bu yasa, temel bir fizik ilkesi olarak karşımıza çıktığından, doğal olarak 1. ve 2. yasalardan önce gelmek zorunluluğu doğmuş ve sıfırıncı yasa adını almıştır.
Termodinamiğin en basit yasasıdır. Eğer iki sistem birbirleriyle etkileşim içerisindeyken aralarında ısı veya madde alışverişi olmuyorsa bu sistemler termodinamik dengededirler. Sıfırıncı yasa şöyle der:
Eğer A ve B sistemleri termodinamik dengedeyse, ve B ve C sistemleri de termodinamik denge içerisindeyse, A ve C sistemleri de termodinamik denge içerisindedir.
Sıcaklıkları farklı iki cisim ısıl bağlantı içerisinde ise sıcak olandan soğuk olana bir enerji akışı söz olur ki bu şekilde biri soğurken diğeri ısınır ve sistem dengeye geldiğinde her iki sıcaklıkta eşittir. Sıcaklık elektronların temel enerjilerini yükseltir ve atomlar her zaman düşük enerjili halin arayışı içerisindedirler. Bu sebepten ısı akışı her zaman sıcaktan soğuğa doğru olur.
Termodinamiğin Birinci Yasası
Bu yasa "enerjinin korunumu" olarak da bilinir. Enerji yoktan var edilemez ve var iken yok edilemez. Sadece bir şekilden diğerine dönüşür. Basitçe bir elektrik motoruna elektrik enerjisi girer ve hareket (kinetik) enerjisi çıkar. Daha farklı bir tanım yapılacak olursa, bir sistemin iç enerjisindeki artış: sisteme verilen ısı ile sistemin çevresine uyguladığı iş arasındaki farktır ve
U2 – U1 = Q – W
şeklinde formüle edilirken, U iç enerjinin ilk ve son halini, Q ısıl alışverişi, W iş alışverişini gösterir.
Termodinamiğin İkinci Yasası
Yasa der ki;
Bir ısı kaynağından ısı çekip buna eşit miktarda iş yapan ve başka hiçbir sonucu olmayan bir döngü elde etmek imkânsızdır. (Kelvin-Planck)
Soğuk bir cisimden sıcak bir cisme ısı akışı dışında bir etkisi olmayan bir işlem elde etmek imkânsızdır. (Clausius)
Ayrıca bu yasa, enerjinin herhangi bir dönüşüm sürecinde, örneğin buhar makinesinde, "entropi" nin daima artacağını belirtir.
Entropi genel olarak bozulmaya, örgütsüzlüğe, düzensizliğe doğru olan genel bir eğilim olarak anlaşılmıştır. Termodinamiğin ikinci yasasına göre, özgür atomlar kapalı bir hacim içinde aynı yöne doğru aynı hızla gönderilerek kendi haline terk edildiğinde birbirleriyle ve hacmin duvarlarıyla çarpışarak eş dağılım (homogeneous) ve hız açısından da yön bağımsız (isotropic) bir duruma ulaşacaktır. Sisteme dışardan enerji verilmediği sürece düzenin düzensizliğe, düzensizliğin de kaosa dönüşeceğini anlatır. Kırık bir bardağın durup dururken veya onu kırarken harcanan enerjiden daha azı kullanılarak eski haline döndürülemeyeceği örneği verilir klasik olarak. Yine aynı şekilde devrilen bir kitabı düzeltmek için devirirken harcanan enerjiden fazlasını kullanmak gerekir, potansiyel enerjinin bir kısmı ısıya dönüşmüştür ve geri getirilemez. Aynı zamanda evrendeki düzensizlik eğilimini de anlatır. Düzensizlik eğilimini anlatırken de Yunanca “entropi” kelimesini kullanır.
Kapalı bir sistemde entropi her zaman artar. Kapalı sistem kısmı çok önemlidir. Sisteme enerji vermek suretiyle entropisi azaltılabilir. Dünya kapalı bir sistem değildir. Güneşten sürekli olarak enerji akmaktadır ve Dünya’ya düzeni bu sağlar.
Termodinamiğin Üçüncü Yasası
Bu yasa neden bir maddeyi mutlak sıfıra kadar soğutmanın imkânsız olduğunu belirtir:
Sıcaklık mutlak sıfıra yaklaştıkça bütün hareketler sıfıra yaklaşır.
Sıcaklık mutlak sıfıra yaklaştıkça, bir sistemin entropisi bir sabite yaklaşır. Bu sayının sıfır değil de “bir sabit” olmasının sebebi, bütün hareketler durmasına ve buna bağlı olan belirsizliklerin yok olmasına rağmen kristal olmayan maddelerin moleküler dizilimlerinin farklı olmasından kaynaklanan bir belirsizliğin hala mevcut olmasıdır. Ayrıca üçüncü yasa sayesinde maddelerin mutlak sıfırdaki entropileri referans alınmak üzere kimyasal tepkimelerin incelenmesinde çok yararlı olan mutlak entropi tanımlanabilir.
Termodinamiğin İkinci Yasası ile Evrimsel Sürecin Çeliştiği Yalanı
İlginç bir şekilde halkın Termodinamik ve Yasaları hakkında herhangi bir fikri olmadığını düşünen bir grup kitlenin yaydığı asılsız bir şehir efsanesidir.
Denir ki;
Madde kendi başına bırakıldığında entropisini arttırma eğiliminde ise komplike molekülleri oluşturamaz ve Evrimsel Süreç Termodinamiğin İkinci Yasası ile çeliştiğinden Evrim bir aldatmacadır.Lakin bunu düşünen şahıs entropinin artmasının (düzensizliğin artmasının) kapalı sistemler için geçerli bir kavram olduğunun farkında değimlidir. Oysaki ikinci yasa açıkça “dışarıdan enerji verilmez ise sistem entropisinin artacağını” belirtmez mi? Gözlerini ve zihinlerini bilinen Dünyanın gerçeklerine kapatmış bu insanlar acaba Dünya’nın da kapalı bir sistem olduğunu mu düşünmekteler? Her gün güne merhaba dediğimiz Güneş, Dünya’mız için bir enerji kaynağını, direk olarak bu enerjiye maruz kalan Dünya’mız ise açık bir sistemi teşkil etmez mi? Tekrar hatırlatalım:
Kapalı bir sistemde entropi her zaman artar. Kapalı sistem kısmı çok önemlidir. Sisteme enerji vermek suretiyle entropisi azaltılabilir. Dünya kapalı bir sistem değildir. Güneşten sürekli olarak enerji akmaktadır ve Dünya’ya düzeni bu sağlar.
Sistem kapalı olduğu müddetçe meyil ettiği entropi artışı basitçe şu örnekle gözler önüne serilebilir. Eğer ki insan metabolizması kapalı bir sistem olsaydı, yani madde ve enerji giriş-çıkışı olmasaydı, kuşkusuz ölürdü. Yediğimiz gıdalardan sistem için gereken şeker temini yapılır ve soluduğumuz hava beraberinde sisteme giren oksijen ile yakılarak enerji vermesinde kullanılmak üzere ATP sentezine geçilir. Eğer bu süreç olmayacak olursa, entropi artışa geçer ve vücut çürümeye başlar. Çünkü çürüme, tahmin edersiniz ki canlı organizmanın sahip olduğu düzeni yitirmesinin ürünüdür.
Zihinlerini dogmalarla sınırlandırıp bir şeylere kapatmış bulunan bazı kişilerde, Termodinamiğin İkinci Yasası gereği mutlak bir zihinsel düzensizlik durumu hakim görülür ki, alenen yalan söylemekten bile çekinmemelerinin tek sebebi budur.
Açık sistemlerde sürekli enerji giriş-çıkışı ile Evrimsel Süreci baltalayamayan bu kişiler, bu kez bakınız hangi yalana sarılır. Üstelik yine bilimin dilinden anlamayan halkın cahilliğinden faydalanmak sureti ile.
Evrimciler, tüm bu açık gerçekler karşısında, Termodinamiğin İkinci Kanunu'nun yalnızca "kapalı sistemler" için geçerli olduğu, "açık sistemler"in bu kanunun dışında olduğu gibi bir çarpıtmaya başvururlar.
Açık sistem, dışarıdan enerji ve madde giriş-çıkışı olan bir termodinamik sistemdir. Evrimciler de dünyanın bir açık sistem olduğunu, Güneş'ten sürekli bir enerji akışına maruz kaldığını, dolayısıyla Entropi Kanunu'nun dünya için geçersiz olduğunu, düzensiz, basit, cansız yapılardan düzenli, kompleks canlıların oluşabileceğini öne sürmektedirler.
Oysa burada da açık bir çarpıtma vardır. Çünkü bir sisteme dışarıdan enerji girmesi, o sistemi düzenli hale getirmek için yeterli değildir. Bu enerjiyi kullanılabilir hale getirecek özel mekanizmalar gerekir. Örneğin bir arabanın, benzindeki enerjiyi işe dönüştürmesi için motora, transmisyon sistemlerine ve bunları idare eden kontrol mekanizmalarına ihtiyaç vardır. Böyle bir enerji dönüştürücü sistem olmasa, arabanın benzindeki enerjiyi kullanabilmesi mümkün olmayacaktır.İsmi Spektroskopi olan bir bilim dalı mevcuttur ve “Madde ile Işık Etkileşimini” inceler. Kimyager arkadaşlar bu noktada “Enstrümantal Analiz” derslerini hatırlayıp derin bir “OH” çekebilirler. Modern spektroskopi ile çevresel kirlilik faktörlerini tespit edilebilir, modern ilaç biliminin ürettiği ilaçların kalite kontrolünü gerçekleştirebilir, yapısı bilinmeyen moleküllerin yapısını aydınlatılabilir, mikrodalga fırınınızda yemeğinizi ısıtabilir, MR çekebilir, radar sistemlerinizi kurabilirsiniz. Bütün bunlar maddelerin üzerine gönderilen radyasyonun (ışınım), maddenin kendisi ile girdiği etkileşimin sonucu olarak elde edilir.
Basitçe atomlar; protonlar, nötronlar ve elektronlardan oluşurlar. Madde üzerine gönderilen ışınım ve enerji miktarı madde elektronlarının enerjilerini yükselterek, onları üst enerji düzeylerine terfi ettirir. Bu süreç atomdan elektronların kopması ve moleküler bağların dağılmasını bile sağlayabilir. Hatta bazı kimyasal reaksiyonların gerçekleşmeleri, yeni kimyasal bağların oluşması için, ısı ve ışığa ihtiyaç bile vardır. En basit örneği alkil halojenürlerin oluşması için ısı veya ışığa ihtiyaç duyulması gibidir.
Madde dışarıdan ışınım yolu ile soğurduğu enerjiyi kullanarak kendini hızlandırabilir, kimyasal reaksiyonların daha çabuk gerçekleşmesini bu yolla sağlayabilir. Kendini ısıtabilir. Mesela mikrodalga fırınınız, yemeğinizdeki su moleküllerine titreşim enerjilerini arttırmak (hızlandırmak) için bir ışınım gönderir ve titreşim enerjisindeki artış eski hale gelirken su molekülleri, titreşim enerjilerini ısı enerjisi olarak dışarı vermek suretiyle yemeğinizi ısıtabilir.
Yine aynı madde, üzerine gönderilen ışınım enerjisinin bir miktarını belirli bir süre ile dışarıya ışınım olarak yayımlayabilir ve siz elektrik düğmelerini gecede parlar görebilirsiniz.
Elektromanyetik dalgalar da bir ışınım türüdür ve hali ile belli bir enerjileri vardır ki siz bir petrol istasyonu veya rafinerisine girerken görevliler sizi cep telefonunuzu kapatmanız için kesin suretle uyarırlar. Hayret, hani benzindeki enerjiyi aktive etmek için motora ve transmisyona ihtiyaç vardı. Belli ki bir parça elektromanyetik dalga gereken mekanizmanın anahtarı olabiliyormuş. Sadece oluşumunu düzene bağlayıp sonucu lehimize çevirmek için mekanizmaya ihtiyacımız vardır. Yine aynı elektromanyetik dalga değil midir ki insan genomunda bozulmalara sebebiyet verip kanseri bile oluşturan. Ve yine aynı elektromanyetik dalga değimlidir ki kanserli hastalara uygulanarak tedavi amacı güdülen.
Sonuç
Görülüyor ki Evrimsel Süreç ile Termodinamik Yasaları asla çelişmemekte. Oysaki kapalı sistem zihinlerinde var olan entropi (düzensizlik) artışı sayesinde, bir kısım insanlık, kasti suretle verileri yok görerek, halkın cahilliğini kullanarak, madde-ışık (aydınlık) etkileşiminden uzakta kalmalarının sebebi ile olsa gerek, içine düştükleri karanlığa başkalarını da çekme çabasındadırlar.
Madde kendi bünyesinde her türlü mekanizmayı barındırmakla beraber sadece keşfetmemizi beklemektedir. Madde hakkında, doğa hakkında, halen bilinmeyen birçok şey varken, Evrim Teorisinin hepsini derhal açıklaması nasıl beklenebilir? Bir kısım kitlenin yüce müsaadelerine nail olup çalışmalarını sürdürebiliyor mu ki? Unutmamak lazımdır ki “klonlama” çalışmaları, bir kısım kitlenin baskısı ile belirli ülkelerde yasaklandığı için, herhangi bir ülke ve yasalarına ait olmayan açık denizlerde gerçekleştirilmekte veyahut zorlu süreçlerle alınan izinler sonucu yine belirli ülkelerde kasten kısıtlandırılmış bütçelerle gerçekleştirilebilmektedir.
Konu hakkında daha ayrıntılı bilgi edinmek isteyenler, lütfen en yakın kitap evinden “Termodinamik”, “Fiziko Kimya” ve “Spektroskopiye Giriş” kitaplarınızı alınız. Unutmayınız ki ne okuduğunuz önemli.
AerA okurken gösterdiğiniz ilgiye teşekkür eder.
Yeterince anlaşılır ve akıcı bir çalışma olmuş..
Emeğine sağlık AerA..
Rica ederim sayın prozac.
İsterizki bilim dilinden anlamayan insanımızı kandırmak için "HY ve Tayfası" başka başka yalanlara sarılmasın. Zaten bu konu ortaya ilk atıldığında birisi "kapalı sistem değildir dünya" dedi ve hemen tekzip geçtiler, cilaladır, mekanizmaya dayandırdılar. Bakınız oda balonmuş.
Saygılarımla.
Voltaire Darwin
16-07-2010, 19:20
Tam bir cevap olmuş sayın Aera ;
Elinize Sağlık...
milomanara
17-07-2010, 00:22
Eline sağlık AerA,
Başlığı not edeyim de, ileride düşecek çaylak angutlara kapak yaparım.
Çok güzel bir çalışma teşekkürler..
Tam bir cevap olmuş sayın Aera ;
Elinize Sağlık...
Rica ederim.
Eline sağlık AerA,
Başlığı not edeyim de, ileride düşecek çaylak angutlara kapak yaparım.
Bir tane değiller ki efendim, hangisine kapak yapasınız.
Çok güzel bir çalışma teşekkürler..
Rica ederim.
Yazımda iki tane alıntı bölümü mevcut olup "Malum Kişi" yayınlarındandır ve görülür ki halkı alenen yanlış bilgilendirmekteler.
Türk Dil Kurumu bu olaya aynen şöyle cevap verir:
yalan 1. Doğru olmayan, gerçeğe uymayan söz, kıtır. 2. sf. Uydurma.
Güncel Türkçe Sözlük
aliyarasfal
17-07-2010, 23:27
Sayın AerA;
Gerçekleri anlatmak zordur, çünkü basit ve insanın bilgisine pek ihtiyaç duyulmayan hayali (kurgusal) cevaplar genelin daha kolay kabul edeceği cevaplardır. Oysa biliyoruzki, cevaplar ne kadar bilgi ve düşünme gerektirir ise insanların algılama ve öğrenme süreçlerini zorlayıcı olduğu için daha basit olan cevaplara inanmayı, gerçekleri anlamaya çaba göstermeye tercih ederler. Buda Hy gibi inanç sömürüsü yapan insanların sevdiği bir ortamdır. Bunların insanların inançlarını sömürerek insanlara yutturdukları çarpıklıkları ve yalanlarının öyle kolay kolay etkilerini gerçeklerle silemezsiniz. Çünkü biliyorsunuzki inancın arkasına gizlendikleri için onlara yalancı demek, inananlara yalancı demekle eş tutulur oluyor insanlar tarafından. Bu durumda karşımızdakiler hy ve ortaklarından önce inançları bu oyunlara alet edilen insanlar oluyorki işte bu durumda işimiz gerçekleri anlatmak iken farklı bir boyuta dönüp işimiz bu yalanları temizlemek oluyor. Yinede yılmamak gerek, güneş balçıkla sıvanmaz.
Bu nedenle bu güzel ve aydınlatıcı çalışmanızdan dolayı teşekkür ve tebriklerimi sunuyorum.
Şimdilik saygımla gittim...
Sayın AerA;
Gerçekleri anlatmak zordur, çünkü basit ve insanın bilgisine pek ihtiyaç duyulmayan hayali (kurgusal) cevaplar genelin daha kolay kabul edeceği cevaplardır. Oysa biliyoruzki, cevaplar ne kadar bilgi ve düşünme gerektirir ise insanların algılama ve öğrenme süreçlerini zorlayıcı olduğu için daha basit olan cevaplara inanmayı, gerçekleri anlamaya çaba göstermeye tercih ederler. Buda Hy gibi inanç sömürüsü yapan insanların sevdiği bir ortamdır. Bunların insanların inançlarını sömürerek insanlara yutturdukları çarpıklıkları ve yalanlarının öyle kolay kolay etkilerini gerçeklerle silemezsiniz. Çünkü biliyorsunuzki inancın arkasına gizlendikleri için onlara yalancı demek, inananlara yalancı demekle eş tutulur oluyor insanlar tarafından. Bu durumda karşımızdakiler hy ve ortaklarından önce inançları bu oyunlara alet edilen insanlar oluyorki işte bu durumda işimiz gerçekleri anlatmak iken farklı bir boyuta dönüp işimiz bu yalanları temizlemek oluyor. Yinede yılmamak gerek, güneş balçıkla sıvanmaz.
Bu nedenle bu güzel ve aydınlatıcı çalışmanızdan dolayı teşekkür ve tebriklerimi sunuyorum.
Şimdilik saygımla gittim...
Rica ederim, yararım dokunduysa ne mutlu.
Hüdai ÇAKMAK
20-07-2010, 18:15
Termodinamik kanunlarıyla ilgili verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. Güzel ve doyurucu bir çalışma olmuş. Ellerinize gözlerinize ve aklınıza sağlık.
Bunların içinde evrimi destekleyen bir bilgide göremedim.
Enerji girişinin değişimlere neden olduğu açıktır. Bu değişimlerin basitten gelişkine doğru yapılanmalara neden olduğunu da nereden çıkarıyorsunuz?
Sakın bu değişimler tersinim olmasın?
Yapmanın zor, bozmanın kolay olduğu ilkesi bunun daha mantıklı, akılcı ve bilimsel olduğunu söylemiyor mu?
Saygılar.
Hüdai ÇAKMAK
yazar
Tersinim Teorisi Kurgulayıcısı
Sayın Hüdai bey tam tersi de gözlenmemiştir. Çok gelişmiş bir omurgalının milyonlarca yıl içinde bir prokaryot hücreye dönüşmüş olduğuna dair bir gözlem mevcut mu? Evet yapmak zor bozmak kolay çünkü çok hücreli yaşam nazik ve kırılgandır. Tek hücreli yaşam ise kök verdiği çok hücreli yaşamın yanı başında gelişimine devam etmiştir.
Her türlü gözlem yapıların basitten karmaşığa doğru gittiğini gösteriyor. Burada tek amaç karmaşıklaşmak değil elbette. Evrimin bir amacı bir yönü yoktur. Ama süreç basit bir başlangıçla başlamıştır. Çünkü bundan 600 milyon yıl önce bir memeliye rastlamıyoruz. Eğer böyle iddianız varsa kanıtlarınızı görmek isterim.
Sayın Metee ;
Belli bir kitle Termodinamiğin 2. Yasası ile Evrim teorisinin çeliştiğini beyan etmişlerdir.
Yukarıda okuduğun yazı dahilinde sözde entropinin Evrim Kuramı ile çeliştiği fikrinin yanlışlığı üzerinde durulmuştur.
Ayrıca eklediğin linklerdeki "Gaz Yasalarını" wikipediadan öğrenecek değilim. Ben Ege Üniversitesi Kimya mezunuyum. Konuda sadece basitçe Termodinamiğe değinildiği, spektroskopiye değinildiği zaten izah edilmiş olup kimin kimi kandırmaya çalıştığı ise gayet ortadadır.
Termodinamik kanunlarıyla ilgili verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. Güzel ve doyurucu bir çalışma olmuş. Ellerinize gözlerinize ve aklınıza sağlık.
Bunların içinde evrimi destekleyen bir bilgide göremedim.
Enerji girişinin değişimlere neden olduğu açıktır. Bu değişimlerin basitten gelişkine doğru yapılanmalara neden olduğunu da nereden çıkarıyorsunuz?
Sakın bu değişimler tersinim olmasın?
Yapmanın zor, bozmanın kolay olduğu ilkesi bunun daha mantıklı, akılcı ve bilimsel olduğunu söylemiyor mu?
Saygılar.
Hüdai ÇAKMAK
yazar
Tersinim Teorisi Kurgulayıcısı
Sayın Hüdai Çakmak ;
Konuyu açtıktan çok sonra sorularınızı gördüm lütfen geçiken cevap için kusuruma bakmayınız.
Bunların içinde evrimi destekleyen bir bilgide göremedim. -Hüdai Çakmak-
Sayın Hüdai Çakmak, Evrim Teorisi ile çeliştiği yalanı üzerine bir başlık okumuş olmanız gerekmekte. Yani entropi artışı koplike oluşumların oluşmalarına mani değildir, yeterki sisteminiz kapalı bir sistem olmasın. Organik Kimyadaki herhangi bir sentez reaksiyonu açıkça ısı v.b. enerjiye ihtiyaç duyar ki Dünya kapalı bir sistem olsa idi bu reaksiyonların gerçekleşme sanşı maalesef laboratuar ortamında bile mümkün olmazdı.
Enerji girişinin değişimlere neden olduğu açıktır. Bu değişimlerin basitten gelişkine doğru yapılanmalara neden olduğunu da nereden çıkarıyorsunuz? -Hüdai Çakmak-
http://www.chemie.fu-berlin.de/chemistry/kunststoffe/bilder/pe.gif
Bu Polimerizasyon Reaksiyonu enerji girişi olmaz ise gerçekleşemez. Şimdi bana hangi molekülün daha komplike olduğunu söylermisiniz?
Yada fenol-formaldehit reçilerinin oluşum mekanizmasına bir bakarmısınız. Dışarıdan enerji girişi olmadan gerçekleşmeyen bu reaksiyonda hangi madde daha komplikedir:
http://www.pmf.ukim.edu.mk/PMF/Chemistry/reactions/baekeland-lederer-manasse.gif
Sakın bu değişimler tersinim olmasın? -Hüdai Çakmak-
Sayın Hüdai Çakmak ;
Isı ve ışık v.b. enerji türlerinin reaksiyonları ileri doğru (ürünler lehine) götürmesi veya girenler lehine çevirmesi ilgili reaktantın (tepkimeye giren madde) ve tepkimenin türüne göre değişir. Her zaman yıkıcı reaksiyonler ggerçekleşmek zorunda değildir. Ayrıca bu noktada, fenol-formaldehit reçinesini monomerlerine ayırmak için, ilk gerekenden daha fazla enerji vermek zorundasınızdır mesela. O sebepten bu değişimlere Tersinim diyemem. Bilim dünyasından hiç kimse de bilinen bilimi bir tarafa koyup diyemez zaten.
Yapmanın zor, bozmanın kolay olduğu ilkesi bunun daha mantıklı, akılcı ve bilimsel olduğunu söylemiyor mu? -Hüdai Çakmak-
Bilimin söylediği bir insanın oluşması için anne rahminde 9 ay geçmesi ve sonrasında daha meşakatli bir süre geçirerek de yetişkin bir birey olduğudur. Aynı bilimin, tek bir kurşun ile, bu insanın bir saniyede oluşumundan çok daha kolay ve hızlı bir biçimde öldürülebileceğini de söylüyor olması "Bu Tersinimdir" demek midir?
EL_AkSa_ŞeHidLeRi
04-11-2010, 01:59
evrende evrim dışında Termodinamiğin 2. Yasası nı delip geçen başka bir oluşum varmıdır?
sevgili aera
gerçekten çok teşekkür ediyorum.
konuya hakim değilim ama faydalanabildim.
onlarca elementin hidrojenden evrildiği gerçeğine de sahip olduğunuz formasyonla açılım getirmenizi rica ediyorum.
evrenin kendisini ister kapalı bir sistem yada ister açık bir sistem olarak adlandıralım, evrenin toplam entropisinden bahsedebilsekte, sonuçta yine de bir olgu olarak basitten bileşiğe bir gidiş var.
evrimin bileşiğe gitmek gibi bir kararı olamayacağı vurgulanmış.
böyle bir kararı olmayabilir.
ancak somuta baktığımızda nedense hep bileşiğe gidiyor.
bu bağlamda, ortada bir bilinç ve karardan bahsedemesek de zorunluluklardan ve maddenin doğası gereği bileşiğe doğru bir eğilimi olduğunu ortaya koyabiliriz.
işte tam da bu anda diyalektiğin bize açılım sağlayabileceğini düşünüyorum.
nitelik denen şeyin birikimli nicelik olduğu gerçeğiyle de son derece uyumlu bir olgudan bahsediyoruz.
o halde evrimin yönünün bileşiğe doğru olduğu gerçeği de felsefi anlamda ortaya konulabilir diye düşünüyorum.
evrende evrim dışında Termodinamiğin 2. Yasası nı delip geçen başka bir oluşum varmıdır?
Evrim Teorisi Termodinamiğin ikinci yasası ile çelişmez. Bu 4 tane ahmağın geri kalan ahmakları kandırmak için ortaya attığı bir yalandır. İki tane fiziksel formülizasyon ile bunu açıklamak çok kolaydır. Bakınız formüller burada (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=335075&postcount=285)... Hadi bana zeki bir canlı formu olduğunuzu gösteriniz ve formüllerde hata bulunuz...
sevgili aera
gerçekten çok teşekkür ediyorum.
konuya hakim değilim ama faydalanabildim.
onlarca elementin hidrojenden evrildiği gerçeğine de sahip olduğunuz formasyonla açılım getirmenizi rica ediyorum.
Sevgili Dostum ;
Hidrojende proton 1, elektron 1... Çekirdek kaynaşması ile farklı element atomlarına dönüşebilir. Tam terside mümkün, çekirdek ayrışması ile büyük element atomları küçük element atomlarına ayrılabilir.
evrenin kendisini ister kapalı bir sistem yada ister açık bir sistem olarak adlandıralım, evrenin toplam entropisinden bahsedebilsekte, sonuçta yine de bir olgu olarak basitten bileşiğe bir gidiş var.
Evren içinde sürekli enerji üreten bir şeyler var değil mi? Yıldızlar v.b. Bu durumda kapalı bir sistem olsa bile, iç enerjisinde bir dalgalanma mevcut ki bu dalgalanma durağan bir sistem olmadığının kanıtı. Oysaki kapalı sistemler ayrıca durağandır da...
Evreni bilemem ama Dünya açık, hatta apaçık bir sistemdir. Dışarıdan madde girişi bile vardır. Meteorlar örneğin..Enerji girişini ise Güneş sağlar.
Traihte biryerlerde lavuğun biri Dünyaya kapalı sistem demiş, yemeyince enerjinin kullanımı için mekanizmalara ihtiyaç var demiş. Oysaki Dünya ne kapalı ne de enerjinin işe dönüşmesinde mekanizmaya ihtiyaç var..bu bir yana dursun bir ara tartışırız gene..
Buyrun formüller ile enerjinin işe dönüşümünde Harun Yahya'nın ihtiyaç var dediği mekanizmalar (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=335075&postcount=285)... Harun Hoca bazen ihtisasının ne olduğunu unutup Fiziksel açıklamalar getirmeye çalışırken Orta Okul Fiziğini bile bilmediği ortaya çıkıyor...
evrimin bileşiğe gitmek gibi bir kararı olamayacağı vurgulanmış. böyle bir kararı olmayabilir. ancak somuta baktığımızda nedense hep bileşiğe gidiyor.
Uygun şartlarda etilen yığınına biraz enerji verirseniz polietilen olur. Bambaşka bir şey. Bir şey enerji varlığında basite de gidebilir (yanma reaskiyonları sonucu karbondioksit ve su oluşumu gibi), komplexede. Bu tamamen şeyin içinde bulunduğu duruma bağlıdır.
EL_AkSa_ŞeHidLeRi
07-11-2010, 15:37
Evrim Teorisi Termodinamiğin ikinci yasası ile çelişmez. Bu 4 tane ahmağın geri kalan ahmakları kandırmak için ortaya attığı bir yalandır. İki tane fiziksel formülizasyon ile bunu açıklamak çok kolaydır. Bakınız formüller burada (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=335075&postcount=285)... Hadi bana zeki bir canlı formu olduğunuzu gösteriniz ve formüllerde hata bulunuz...
aynı formülleri yada başkalarını kullanarak bana evrende Termodinamiğin 2. Yasasının kapsamına girmeyen başka bir örnek verebilirmisin?
aynı formülleri yada başkalarını kullanarak bana evrende Termodinamiğin 2. Yasasının kapsamına girmeyen başka bir örnek verebilirmisin?
Termodinamiğin 2. Yasasının ne olduğuna, neyi izah ettiğine dair bir fikri olmayan sevgili dostum ;
Acınası bir cehalet örneği. Fiziği yalanlayamadınız, örnek mi istiyorsun?
Tencerende kaynayan su, pişince ekmeğe dönüşen hamur, aklına gelebilecek bütün kimyasal reaksiyonlar, hayatın kendi.... Termodinamik kurallarına göre işler ve "Evrimsel Süreç" buna ters düşmez. Düşemez. Evrim Teoriside bir hamurdur ve uygun ortamda ekmeğe dönüşür. Fizik Yasaları ve formülizasyonları ile kanıtlanmış bir gerçek bu :) Ne oldu kafanız basmadı mı verdiğim formüllere? Ayıptır yapmayın, "Orta Okul Fiziği" bu :)
Fiziğin ne olduğunu biliyormusun? Yoksa "KAFİR" bir kadının resmini avatar yapıp kendine El Aksa Şehitleri diye bir nick bulacak kadar mı sizin aklınız.:der:...
su buhar oldu hamur ekmek oldu, ve mükemmele ulaştılar:D
Mükemmel bir insan soyutlamasıdır. Bu yüzden sınırı yoktur. 1903 yılında uçan en mükemmel makine Wright kardeşlerin uçağı idi. Şimdi? Hayatınızda hiç Boeing 747 diye bir şey gördünüz mü?
"Annenizin rahmine enjekte edilen babanızın spermi sizi içerde nasıl oluşturdu? İçeride neden bozulup gitmediniz de Dünya'ya gelebildiniz? Annenizin rahminde Termodinamik 2. Yasadan muaf mıydınız?" demezler mi adama...
Dostum ne fizikten, ne kimyadan ne başka bir şeyden haberiniz var. Ahmağın biri 2.Yasa Evrim Teorisine ters düşer demiş, sizde iman etmişsiniz. Hiç mi merak etmediniz bu YALANI ortaya atıp kenara çekilen Amerikalı'ya (yanlış duymadın Amerikalı) Fizikçiler ne demiş? Merak etseniz ne yazar, Fizikten anladığınız mı var? :)
ne oldu kafandaki müslüman profiline uymadım mı?
Hayır, hayır tam uydu... Hemde çuk diye.
Söyleyebilecek hiç bir şeyi olmayan, avatarındaki resim ve imzasındaki şarkı ile tüm El Aksa Şehitlerinin kemiklerini sızlatan, kişiliği oturtacak yer bulamayan ve halen arayan, "Batı Özentisi-Arap Değnekçisi" profili...
"ÇUK" diye oturdu...
bu insanlığın varlığının başlangıcından beri olan mükemmel bir sistem, insan doğar büyür ve yok olur işte bu 2. yasanın sonucudur..
Büyüme eylemi mevcut yapının daha komplike bir hale gelmesidir. Büyüdükçe kemik yapınızdan tutunda immün (bağışıklık) sisteminize varıncaya kadar daha komplike bir hal alırsınız.
Hani Termodinamik 2. Yasa basitten karmaşığa gidilemeyeceğini söylüyor du? Pardon Termodinamik öyle bir şey asla söylemez, bunu bir Amerikalı Evangelist söyler ve sonra gelen cevapları duymamak için kaçar gider. Ama değnekçileri ne bilsin değil mi? Yeterince madde ve enerji girişi ile basit her yapı komplike bir hal alır. (Polimerizasyon Reaksiyonları :) )...
Ayrıca mükemmel bir insan soyutlamasıdır. Bu yüzden mükemmel dediğimiz herşey her gün değişiyor. Cep telefonlarından tutunda, insanın bilgi ve akıl sınırlarına varana kadar.
kafandaki asan kesen müslüman profiline uymadığım için üzgünüm, bu kadar sığ düşündüğüne göre imzama Nietzsche nin bir sözünü ekleseydim beni ateistte ilan ederdin heralde..
Yapmadığınız şeymi yahu... Biryerden duymuşsunuz, ne, kim, ne zaman söylemiş haberiniz yok : "Siperlerde hiç ateist yoktur" :) Hatırladınız mı?
Madem ki maddi hayat birgün tamamen bitecektir. Acaba maddenin bir başlangıcı var mıdır? Yoksa madde ezeli midir? Bazı kimseler maddenin ezeli olduğunu iddia ediyorlar. Yani maddenin bir Yaratıcı tarafından yaratıldığına inanmıyorlar
Madde ezelidir demiyorum. İşim "Madde Bilimi" çünkü. Ayrıca ezeli olmaması yani bir başlangıcının ve sonunun olması illaki bir Tanrı mı gerektirir? Acınası olma...
E=mc2.... Buradan kütleyi yanlız bırak... m=E/c2
Big Bang'de bunu söylemiyor mu?
Alıntıladığınız yazının yazarı gram anlamıyor pozitif bilimlerden...
Sizinde anlamadığınız belli, alıntılamayın o zaman :)
burda mı devreye giriyor 2. yasa:D
Dostum 2. Yasa komplike şeylerin basit şeylerden olamayacağı söylüyor idi ise şayet, siz nasıl büyüdünüz? Sinir sisteminiz nasıl bebek halinizden daha komplike oldu? Bağışıklık sisteminiz nasıl gelişti?
Herşey bir tarafa bu Polimerizasyon Reaksiyonları nasıl olur eğer 2. Yasa basitten karmaşığa gidilemez derse?
Yahu kafanızı çalıştırın. Arabı bir yana attınız Evangelik bir Amerikalının sözleri ile demogoji yapıyorsunuz?
Hodri Meydan ; Bana Enerjinin Düzenli Sistemlere Tabii Olmadan İş Yapamayacağını Fiziksel Yasalar İle Kanıtlayınız?
Aksi takdirde boş teneke gibi ses çıkarmayınız?
Sevgili AerA, ogrenmek istemiyene zorla ogretemezsiniz.
Beyin icerden muhurlenmis bir kere, kendileri kilidi acip aralamadikca, disardan aydinlatmaya calismak nafiledir.
Imanli kardeslerimiz, bizlerin bir zamanlar kendileri gibi oldugumuzu, defalarca soylememize ragmen unutuyorlar. Bize anlatmaya cabaladiklari masallari, sanki ilk duyuyoruz kanisindalar. Hani ben bir zamanlar ateisttim diye ortaya cikan imanli sahtekarlar gibi degil, bizlerin belki de dini fazla kurcaladigimizdan uyanan suphe ustune, korkumuzdan siyrilip sorgulayabildikten sonra din karsiti oldugumuzu anlayamiyorlar.
Biz elimizden gelen yardimi yapmak icin, hem de seytandan hicbir avanta beklemeden:), buradayiz,, ogrenmek isteyen ogrenir, istemiyenin de yolu acik olsun.
Termodinamigin yasalariyla pek ilgili olmadi ama, ezbere konusanlar biktiriyor bazan.
Ellerine sağlık AerA,
Anlatım on numara zaten, tespit çok başarılı.
Tebrikler
http://www.sizinti.com.tr/konular/ayrinti/birlik-ve-termodinamik.html
Dostum LÜTFEN... Verdiğiniz linkte sadece Entropi Kavramından Tanrıya Gidişata bir ÇIKARIM yapılmış.
Termodinamik 2. Yasasının basit moleküllerden ve/veya oluşumlardan komplike moleküller ve/veya oluşumlar oluşamaz demişliği var mı? YOK.
Bana link göndermeden kendiniz bir okuyunuz lütfen diyeceğim ama...
Başlı başına sadece enerji, madde üzerinde iş yapabiliyor mu? EVET.
Bu süreçte enerji bir mekanizmaya ihtiyaç duyuyor mu? HAYIR.
Mekanizma neye yarar? SÜRECİ LEHİMİZE ÇEVİRMEYE.
Hal böyle iken, Termodinamik 2. Yasa komplike yapıların oluşmasını engeller mi? HAYIR.
Çok basit bir örnek verdim yahu.. Bir avuç etileni bir kaba koyunuz ve sadece ısıtınız. Yani enerji veriniz. Polietilen. Daha komplike. Nasıl açıklarsınız bunu? Açıklayamazsınız çünkü konuya yabancısınız, hatta linkini verdiğiniz yeri bile okurken (okudu iseniz şayet) anlamadınız...
Eğerki Evrim Teorisi Termodinamik 2. Yasa ile Çelişiyorsa
Enerji Kendi Başına Maddeler Üzerinde İş Yapamaz. (Yani durduk yere basit moleküllerden sadece enerji girişi ile komplike moleküller oluşamaz.)
Hadi bana bunu Fiziksel olabilirliğini ispat edin diyorum, cevap yok...
BUYRUN SİZE ENERJİNİN KENDİ BAŞINA MADDELER ÜZERİNDE İŞ YAPABİLECEĞİNİN FİZİKSEL KANITI
http://img351.yukle.tc/images/3100is_copy.gif
Yukarıdaki formüllerde kullanılan temel büyüklükler en basit Orta Okul Fen Bilgisi kitabında bile mevcuttur. Siz sistemini keşfetmeden bu Dünya üzerinde sayı kavramı yok muydu(n), iki nokta arasında bir uzaklık yok muydu(x), hız yok muydu(V), Dünya üzerinde zaman akmaz mıydı(t), yerçekimi yok muydu(g), maddelerin moleküler ağırlıkları yok muydu(M), kütleyi genişletirsem maddelerin hacmi (V) ve yoğunluğu (d) yok muydu ki siz Enerji İşe Kendiliğinden Dönüşemez dersiniz.
Cehaletiniz göz boyuyor. Söyleyecek hiç bir şeyiniz yoksa SUSUN, adam sansınlar... Ve/Veya yukarıda ki formüllerde (FİZİK YASALARINDA) hata varsa bildiriniz...
Bu sadece size değil, hiç anlamadığınız halde değnekçiliğini yaptığınız Amerikalı Evangelist'e de kapak olsun...
Kalın Sağlıcakla...
Bilge Engin
02-12-2010, 16:14
Sevgili Aera
Gerçekten konuyu çok güzel işlemişsin ve sonradan gelen cılız antitezleri d mükemmel çürütmüşsün. Tebrik ederim.
Kapak dediğin için bu reklamı eklemek istedim. Tam da Termodinamiğin 2. yasasını kendilerine göre yontup evrimi çürütmeye çalışanlara göre
http://www.videoarenasi.com/video/reklamlar-ilk-efes-pilsen-bira-reklami/8029
Ahlaksız
19-08-2013, 20:03
Tekrar tekrar vurgulanması gereken konu, ne yaparsak yapalım, dünyadaki maddesel entropinin sürekli arttığı ve sonuçta bir maksimuma erişmesinin zorunlu olduğudur. Çünkü dünya bir kapalı sistem olduğu için etrafıyla, örneğin güneşle olduğu gibi, enerji alışverişinde bulunuyor ama madde alışverişi yok. Bu açıdan dünya evrenin kapalı bir altsistemi. Bazıları zanneder ki, güneş enerjisini maddeye dönüştürmek olanaklıdır. Halbuki böyle bir şey müthiş bir organizma olan evrende bile gerçekleşmiyor. Evrende sadece enerjiden yapılan madde önemsenmeyecek kadar az. Fakat tersine, muazzam miktarlarda madde durmadan enerjiye dönüşüyor.
http://www.historicalsense.com/Archive/Fener60_3.htm
Şöyle bir yazı okudum..Acaba bu yazıyı yazan Güngör Kavadarlı yalan mı söylüyor,yoksa başka bir şey mi demeye çalışıyor?
Ben anlayamadım galiba bu açık ve kapalı sistem mevzusunu..Mesela alttaki linkte açık sistemin madde ve enerji alışverişi yapılan bir sistem olduğu,kapalı sistemin ise sadece enerji alışverişi yapılan bir sistem olduğu belirtiliyor..
http://www.belgeler.com/blg/a6y/acik-ve-kapali-sistemler-termodinamigin-sifirinci-birinci-ikinci-ve-ucuncu-kanunu
Dünya çevresi ile enerji alışveriş yapıp,madde alışverişi yapmadığına göre,Dünya bir kapalı sistem olmaz mı?
Dünya çevresi ile enerji alışveriş yapıp,madde alışverişi yapmadığına göre,Dünya bir kapalı sistem olmaz mı?
Sevgili NOLAN ;
Göktaşları Dünyaya düşmekte. Bu madde girişidir. Ayrıca atmosferimizden sürekli gazlar uzaya saçılmakta. Buda madde çıkışı olsun. Yani alış-veriş var :)
Ahlaksız
19-08-2013, 21:14
Sevgili NOLAN ;
Göktaşları Dünyaya düşmekte. Bu madde girişidir. Ayrıca atmosferimizden sürekli gazlar uzaya saçılmakta. Buda madde çıkışı olsun. Yani alış-veriş var :)
Anlıyorum sn.AerA..Giren göktaşları ve çıkan gazlar madde olarak değerlendiriliyor ve haliyle Dünya açık bir sistem olarak görülüyor...
Bir önceki mesajımdaki kişiler neden Dünya'yı kapalı bir sistem olarak aktarıyorlar insanlara?
Hem iki linkte dincilerin sitelerinin linki değil..Belgeler.com'daki 10 sayfalık yazıda kapalı sistem ve açık sistem resimlerine(2.sayfa) baktınız mı?
http://www.belgeler.com/blg/a6y/acik-ve-kapali-sistemler-termodinamigin-sifirinci-birinci-ikinci-ve-ucuncu-kanunu
Burada neden alenen bir yalan söyleniyor?
Yanlış mı anlıyor/anlatıyor insanlar?
Yoksa kasıtlı olarak mı böyle yapılıyor?
Anlıyorum sn.AerA..Giren göktaşları ve çıkan gazlar madde olarak değerlendiriliyor ve haliyle Dünya açık bir sistem olarak görülüyor...
Bir önceki mesajımdaki kişiler neden Dünya'yı kapalı bir sistem olarak aktarıyorlar insanlara?
Hem iki linkte dincilerin sitelerinin linki değil..Belgeler.com'daki 10 sayfalık yazıda kapalı sistem ve açık sistem resimlerine(2.sayfa) baktınız mı?
http://www.belgeler.com/blg/a6y/acik-ve-kapali-sistemler-termodinamigin-sifirinci-birinci-ikinci-ve-ucuncu-kanunu
Burada neden alenen bir yalan söyleniyor?
Yanlış mı anlıyor/anlatıyor insanlar?
Yoksa kasıtlı olarak mı böyle yapılıyor?
NOLAN Dostum ;
Aslında resimlerde bir problem yok. Sadece o şahsiyet kontrol hacmi denilen bölgeyide resmetmiş. Böylece Açık-Kapalı sistemlerin ikiside bir balon içinde kapalı gibi duruyor. Sistem dediği sadece o küpler.
Bu noktada Kontrol Hacmi denilen şey, sistemin dışındaki her yerdir. Zaten balonların içine çevre diye yazmış. Dünya için tüm evren kontrol hacmidir. Sizin için, şu anda bulunduğunuz oda kontrol hacmidir, gibi.
Şahıs o balonları kendide yapmamış aslında. Renkli bir resimden kesmiş beyaz bir zemine yapıştırmış :) Renkli resim, siyah-beyaz gözüksün ki sayfa ahenki sağlansın diye, Microsoft Word'de rengi açıp, kontrastı kısmış. :)
Ama asıl şerefsizliği yapan, bir üst mesajınızda ki alıntılama yaptığınız kişidir.
Şöyle ki :
Çünkü dünya bir kapalı sistem olduğu için etrafıyla, örneğin güneşle olduğu gibi, enerji alışverişinde bulunuyor ama madde alışverişi yok. Bu açıdan dünya evrenin kapalı bir altsistemi. Bazıları zanneder ki, güneş enerjisini maddeye dönüştürmek olanaklıdır. "Halbuki böyle bir şey müthiş bir organizma olan evrende bile gerçekleşmiyor. Evrende sadece enerjiden yapılan madde önemsenmeyecek kadar az. Fakat tersine, muazzam miktarlarda madde durmadan enerjiye dönüşüyor."Dünya evrenin kapalı sistemi olsa idi, iyonosferden uzaya gaz fazında madde kaçmazdı. Gök taşları gelip Dünya'yı vurmazdı. Dünya'yı evren içinde kapalı bir sistem yapmanın tek yolu, Dünyayı evrenden soyutlamaktır ki bu mümkün değil. Sistemin alt elemanı, sistemin elemanıdır. Bu sebepten gaz fazında madde uzaya kaçar, gök taşı gelip Dünya'ya çarpar. Çünkü Dünya evrenin içinde kapalı bir sistem değil.
Şimdi Kütlenin Korunumu Kanunu var. Kütleye bir iş yaptırırsınız, enerji harcarsınız ve başka bir enerji elde edersiniz, lakin toplam kütle değişmez. İster maddenin yerini değiştir, ister yak, ister ıslat... Ne yaparsan yap Kütle Değişmez. Birden fazla maddeye bile ayrılsa, maddelerin toplam kütlesi hep aynı olur.
Birde Termodinamikte Enerjinin Korunumu Kanunu'da vardır. Yani maddeye bir enerji uygulayarak, uyguladığın enerjiden fazlasını alamazsın. Pedallar dönmez ise, dinamo lambaları yakamaz... Ne kadar hızlı dönerse o kadar fazla ışık verir.
Anlıyacağın hiç bir madde durmadan enerjiye dönüşmez.
Bu 3. Sınıf çakma Fizikçi, s*ktirsin gitsin İlmihal Kitabı yazsın...
Ahlaksız
19-08-2013, 23:58
Peki sn.AerA..Galiba anladım bu konuyu..(Konunuzu komple okudum bu arada)
Sizden şunu isteyeceğim ama:)
Kapalı sistemlere ve açık sistemlere dair birkaç örnek verirmisiniz..
Peki sn.AerA..Galiba anladım bu konuyu..(Konunuzu komple okudum bu arada)
Sizden şunu isteyeceğim ama:)
Kapalı sistemlere ve açık sistemlere dair birkaç örnek verirmisiniz..
Komik gelecek ama ;
Kapalı Sistem : Ağzı kapalı bir kavanoz.
Açık Sistem : Ağzı açık bir kavanoz.
Evrenin tamamı KAPALI bir sistemdir. (dışarıdan madde-enerji akışı yok..İşin açıkcası evrenin dışında ne var bilmiyoruz.). Dünya evren içinde AÇIK sistemdir.
Ahlaksız
20-08-2013, 13:11
Komik gelecek ama ;
Kapalı Sistem : Ağzı kapalı bir kavanoz.
Açık Sistem : Ağzı açık bir kavanoz.
Evrenin tamamı KAPALI bir sistemdir. (dışarıdan madde-enerji akışı yok..İşin açıkcası evrenin dışında ne var bilmiyoruz.). Dünya evren içinde AÇIK sistemdir.
Bir zamanlar insanlar Dünya dışında hiç birşeyden haberdar değillerdi..Zamanla Evren keşfedildi ve Dünya'nın Evren'in merkezinde olmadığı,Dünya'nın Evren ile etkileşimde olduğu anlaşıldı..
Aynı şekilde düşünürsek,Evren dışında hiç birşey olmadığını biliyoruz şu an..Belki de Evren'imiz trilyonlarca Evren'den sadece biri..Yani bizim Evren'imizde bir açık sistem olabilir..Ne dersiniz?
Belki de Evren'imiz trilyonlarca Evren'den sadece biri..Yani bizim Evren'imizde bir açık sistem olabilir..Ne dersiniz?
Olur mu olur. ama fizikte geçen Evren modellemesinde, Evren Dünyanın dışında kalan her şeydir. Çevredir. Bu noktada trilyonlarca farklı Evren'in (şayet var ise) tamamı bize zaten Evren. Değişen bir şey olmuyor yani :)
Corpse Bride
20-08-2013, 17:45
karadelikler de termodinamiğin 2. yasasıyla tanımlanabilir mi?
Ahlaksız
20-08-2013, 19:44
Olur mu olur. ama fizikte geçen Evren modellemesinde, Evren Dünyanın dışında kalan her şeydir. Çevredir. Bu noktada trilyonlarca farklı Evren'in (şayet var ise) tamamı bize zaten Evren. Değişen bir şey olmuyor yani :)
Anladım üstat..Sorularıma cevap verdiğin için teşekkürler:yo:
karadelikler de termodinamiğin 2. yasasıyla tanımlanabilir mi?
Sn. rakıbalık ;
Karadeliklerin ne olup ne olmadığı hakkında kendimi bile tatmin edememişken, size cevap veremeyeceğim. Bunu Termodinamiğin "Astro"su ile uğraşan arkadaşlara sormak gerekli.
Anladım üstat..Sorularıma cevap verdiğin için teşekkürler:yo:
Rica ederim.
Şüpheci Dinsiz
20-08-2013, 21:02
Sevgili AerA güzel konu için teşekkürler. :)
Sevgili Nolan
Anlıyorum sn.AerA..Giren göktaşları ve çıkan gazlar madde olarak değerlendiriliyor ve haliyle Dünya açık bir sistem olarak görülüyor...
Bir önceki mesajımdaki kişiler neden Dünya'yı kapalı bir sistem olarak aktarıyorlar insanlara?
Evren varsa yokluk yoktur, haliyle evrende veya evren dışında kapalı sistem yoktur.
Ne demek şimdi bu ?
Sevgili AerA'nın kavanoz örneğini ilerletecek olursak;
İçi boş bir kavanozun içi gerçekten boş mudur ?
Hayır, içinde hava molekülleri vardır.
İçindeki hava vakumla alınmış bir kavanozun içi gerçekten boş mudur ?
Hayır, içine ışık girmektedir.
İçindeki hava vakumla alınmış, ışık geçirmeyen bir kavanozun içi gerçekten boş mudur ?
Hayır, içine manyetik ve gravitasyonel (çekim) alanlar etki etmektedir.
İçindeki hava vakumla alınmış, ışık geçirmeyen, manyetik izolasyon yapılmış bir kavanozun içi gerçekten boş mudur ?
Hayır, kavanoz çeperinin gravitasyonel alanının etkisi altındadır.
Yani, kavanoz varsa yokluk yoktur. Haliyle, yokluk yoksa kapalı sistem diye bir şey yoktur.
Işık, manyetik alan, gravitasyonel çekim kuvveti, ve maddenin şimdilik bilmediğimiz diğer olası formları maddenin diğer nitelikleridir. Hepsi maddedir ve sürekli bir dönüşüm - etkileşim içindedirler. Evren var olduğu için evrenin her noktasında bu dönüşüm - etkileşim vardır.
Dünyanın kapalı sistem olduğu görüşü Newton fiziğinin maddeyi düşüncelerde kalıplaştırmasından kaynaklanan, artık çağ dışı kalan bir görüş haline gelmiştir. Kuantum fiziğinde ışık, manyetik ve çekim alanları da madde olarak tanımlanır. Evren, atom altı parçacıklardan oluşan dev bir partiküller öbeği olarak düşünülür. Gördüğümüz cisimler bu partiküllerin madde kanunlarına uygun etkileşimler içinde gaz, yıldız, gezegen olarak biçimlenmiş halleridir. Kuantum fiziğine göre madde (atom altı partiküller) evrende yalnız değildir, ve diğer partiküllerle sürekli dönüşün - iletişim - etkileşim içindedir.
Dünya da bu öbeklerden biridir. İnanılmaz miktarda fotonun girip çıktığı, inanılmaz miktarda manyetik ve gravitasyonel alanın etkisi altında olan açık bir sistemdir.
Umarım anlatabilmişimdir. :)
Sevgiler
Ahlaksız
20-08-2013, 21:32
Sn.deist_tr;
Kapalı sistem kuantum ile ilga edilmiş köhne bir fikir ve bu fikirden insanların vazgeçmesi gerektiğini söylüyorsunuz yani..
karadelikler de termodinamiğin 2. yasasıyla tanımlanabilir mi?
Karadelikte hacim yok..Haliyle termodinamik yasaları orada işlemez gibi:)
Sn.deist_tr;
Kapalı sistem kuantum ile ilga edilmiş köhne bir fikir ve bu fikirden insanların vazgeçmesi gerektiğini söylüyorsunuz yani..
Karadelikte hacim yok..Haliyle termodinamik yasaları orada işlemez gibi:)
Karadeliğin büyüklüğüne göre bir çapı var yani hacmi var diye biliyorum yanlışmı biliyorum yoksa?
Ahlaksız
21-08-2013, 01:53
Karadeliğin büyüklüğüne göre bir çapı var yani hacmi var diye biliyorum yanlışmı biliyorum yoksa?
Kara deliklerin, "tekillik"leri dolayısıyla, üç boyutlu olmadıkları, sıfır hacimli oldukları kabul edilir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Kara_delik#.C3.96zellikler
Karadeliğin kütlesi var ama hacmi yok sn.Bayrak..
Uzayda yer kaplamıyor ama içeriğinde maddeler var olarak söylenebilir belki..
Ayrıca kara deliklerin entropisi olduğu ve termodinamik ile de ilişkisi olduğu söyleniyor;
Kara deliklerin entropisinin keşfi, böylece, kara delikler ile termodinamiğin ve “kara delikler termodinamiği”nin[102] arasında son derece derin benzeşim ilişkilerinin kurulmasına olanak sağlamıştır ki, bu da “kuantum çekimi” [103] kuramının anlaşılmasına yardımcı olabilecektir.
Benim kafa yine karıştı..:)
faruksonmez
04-12-2014, 02:53
1) 13 yerde kapalı sistemi vurgalamışsınız , dünyanın açık sistem olduğunun üstünü bastırmışsınız , önemli olan dünyanın değil evrenin , uzayın kapalı sistem olması , okurlarınızı böyle mi kandırıyorsunuz , yoksa cidden bu yalana kendinize böyle mi inandırıyorsunuz.
2) big banga inanmıyor musunuz , tüm bilim , tüm fizik varlığını ispatlıyor.
3) şu soruma cevap verin bir iğne ustasız olur mu kendiliğinden olur mu , bir masa sandelye kendiliğinden oldu evrildi diyebilir misiniz , bunu diyene 3 yaşındaki çocuk bile güler , peki evrenin kendiliğinden olduğunun yalanına nasıl inanıyorsunuz buna ne aklım ne mantığın yetiyor , ya hiç düşünmüyorsunuz ya da inanmak istemiyorsunuz
faruksonmez
04-12-2014, 02:56
1) 13 yerde kapalı sistemi vurgalamışsınız , dünyanın açık sistem olduğunun üstünü bastırmışsınız , önemli olan dünyanın değil evrenin , uzayın kapalı sistem olması , okurlarınızı böyle mi kandırıyorsunuz , yoksa cidden bu yalana kendinize böyle mi inandırıyorsunuz.
2) big banga inanmıyor musunuz , tüm bilim , tüm fizik varlığını ispatlıyor.
3) şu soruma cevap verin bir iğne ustasız olur mu kendiliğinden olur mu , bir masa sandelye kendiliğinden oldu evrildi diyebilir misiniz , bunu diyene 3 yaşındaki çocuk bile güler , peki evrenin kendiliğinden olduğunun yalanına nasıl inanıyorsunuz buna ne aklım ne mantığın yetiyor , ya hiç düşünmüyorsunuz ya da inanmak istemiyorsunuz
aliyarasfal
04-12-2014, 03:02
1) 13 yerde kapalı sistemi vurgalamışsınız , dünyanın açık sistem olduğunun üstünü bastırmışsınız , önemli olan dünyanın değil evrenin , uzayın kapalı sistem olması , okurlarınızı böyle mi kandırıyorsunuz , yoksa cidden bu yalana kendinize böyle mi inandırıyorsunuz.
2) big banga inanmıyor musunuz , tüm bilim , tüm fizik varlığını ispatlıyor.
3) şu soruma cevap verin bir iğne ustasız olur mu kendiliğinden olur mu , bir masa sandelye kendiliğinden oldu evrildi diyebilir misiniz , bunu diyene 3 yaşındaki çocuk bile güler , peki evrenin kendiliğinden olduğunun yalanına nasıl inanıyorsunuz buna ne aklım ne mantığın yetiyor , ya hiç düşünmüyorsunuz ya da inanmak istemiyorsunuz
Hoş geldiniz dostum.
Çok fizik konularında bilgim yok. İlk sorun için bilenler cevap versin.
Bigbange neden inanacağımızıda açıklarsan iyi olurdu. Big bang bir teori doğrudur, ancak bunun size faydası nedir anlayamadım?Yoksa tanrıyı mı keşfetti bilim?
Evreni ispatlayabiliyoruz değil mi?Yani kendi varlığını somut olarak ortaya koyuyoruz, ancak kurgunuzun varlığına dair kendine ait ne gibi somut veri var elinizde? Ustasız iğne mi? Eh ustanın ustası denklemine hoş geldiniz.
Kazanın doğurduğuna inanıyorsunda ipe niye un seriyorsun bindiğin dalı keserken demiş Nasreddin Hoca Efendi...
Peki tanrının daima varolduğu yalanına nasıl inanıyorsunuz? Çünkü masallara 3 yaşındaki çocuklar inanır. Farkınız nedir?Siz koskoca adamlar meleklere, cinlere inanıyorsunuz,Sor çocuklara diş perisinede inanıyorlar.:)
Şimdilik saygımla gittim...
1) 13 yerde kapalı sistemi vurgalamışsınız , dünyanın açık sistem olduğunun üstünü bastırmışsınız , önemli olan dünyanın değil evrenin , uzayın kapalı sistem olması , okurlarınızı böyle mi kandırıyorsunuz , yoksa cidden bu yalana kendinize böyle mi inandırıyorsunuz.
2) big banga inanmıyor musunuz , tüm bilim , tüm fizik varlığını ispatlıyor.
3) şu soruma cevap verin bir iğne ustasız olur mu kendiliğinden olur mu , bir masa sandelye kendiliğinden oldu evrildi diyebilir misiniz , bunu diyene 3 yaşındaki çocuk bile güler , peki evrenin kendiliğinden olduğunun yalanına nasıl inanıyorsunuz buna ne aklım ne mantığın yetiyor , ya hiç düşünmüyorsunuz ya da inanmak istemiyorsunuz
Sanirim okumadiniz makaleyi,
Kapalı bir sistemde entropi her zaman artar. Kapalı sistem kısmı çok önemlidir. Sisteme enerji vermek suretiyle entropisi azaltılabilir. Dünya kapalı bir sistem değildir. Güneşten sürekli olarak enerji akmaktadır ve Dünya’ya düzeni bu sağlar.
Sogutma sistemleri, acik bir sistem midir, yoksa kapali bir sistem midir? Bunu aciklarsaniz, evren hakkinda da fikir yurutebilirsiniz.
Big-bang'a inanilmaz , bilinir sadece, ustelik sadece Big-Bang dememiz icin bir sebep yok, ortamda birden fazla model mevcutken degil mi?
Igne ustasiz olmaz, lakin ustanin da, bir ustasi olduguna gore, kimdir bu usta? Diger bir deyisle, Allah'iniz hayy/dir/canli ise, ki kitap da bunu iddia eder, o halde ona kim can vermistir?
Sifatlarini one cikarip, bunun ustunu orterek, insanlari boyle mi kandiriyorsunuz? Yani ol dedi oldu, hokus pokus/abra cadabra bir tanriya 3 yasindaki cocuk dahi guler.
1) 13 yerde kapalı sistemi vurgalamışsınız , dünyanın açık sistem olduğunun üstünü bastırmışsınız , önemli olan dünyanın değil evrenin , uzayın kapalı sistem olması , okurlarınızı böyle mi kandırıyorsunuz , yoksa cidden bu yalana kendinize böyle mi inandırıyorsunuz.
Merhaba ;
Uzay, evren kapalı sistem olunca içinde açık sistem olmuyor mu?
Peki bizler açık sistemler için (kapalı kabul ettiğiniz evren içinde) Termodinamik Kanunları nasıl keşfettik?
Açık bir sistem serbestce enerji ve kütle transferine olanak sağlayan sistemdir.
Güneş ışıma vasıtasıyla Dünya'ya gereken enerjiyi göndermiyor mu? Dünyadaki yaşam için gerekli enerji Güneş değil mi yahu?
Peki Dünya'ya hiç kütle giriş çıkışı olmuyor mu? İyonosferden uzaya gaz kaçakları, gök taşları v.b.
Alenen Dünya açık bir sistemdir. Evrenin kendisi hakkında fikrim yok. Onuda yazımda belirtmiştim.
2) big banga inanmıyor musunuz , tüm bilim , tüm fizik varlığını ispatlıyor.
Bigbang? Siz inanıyor musunuz? Az önce yukarıda "evrenin tamamı kapalı sistem" diyen birisi tamamı kapalı bir sistemdeki enerji patlamasını nasıl açıklayacak, merak ediyorum... Kendinizi ikinci cümlenizle yalanlamışsınız yahu :)
3) şu soruma cevap verin bir iğne ustasız olur mu kendiliğinden olur mu , bir masa sandelye kendiliğinden oldu evrildi diyebilir misiniz , bunu diyene 3 yaşındaki çocuk bile güler , peki evrenin kendiliğinden olduğunun yalanına nasıl inanıyorsunuz buna ne aklım ne mantığın yetiyor , ya hiç düşünmüyorsunuz ya da inanmak istemiyorsunuz
Bir şeyin kendiliğinden olabileceğinin en büyük kanıtı sizsiniz yahu. Bariz belli ki Dünya'ya kendi imkanlarınızla gelmişsiniz. Yine belli ki, imkanlar yetersizmiş ancak bu kadar gelebilmişsiniz :)
Saygılar.
Alenen Dünya açık bir sistemdir. Evrenin kendisi hakkında fikrim yok. Onuda yazımda belirtmiştim.
Kendimi düzelteyim :)
Termodinamik Açık Sistem : Madde ve enerji giriş çıkışı var.
Termodinamik Kapalı Sistem : Madde giriş-çıkışı yok. Enerji bundan muaf.
Dünya "alenen" açık bir sitem değil, "genellikle" kapalı bir sistemdir. "Tam olarak" kapalı bir sistem değildir.
Dünya ya enerji girişi her daim olmakta ama madde giriş-çıkışı "nadiren" gerçekleşmektedir.
Lakin sistem ister açık olsun, ister kapalı olsun... Entropik artış sisteme dışarıdan verilen enerji ile baskılanır.
Entropik artış durdurulabilir mi? Sonsuza kadar yaşamaya mı heveslisiniz...
Hayır durdurulamaz. Yani ölmek zorundasınız. Lakin sizin karbon atomlarınızın toprağa, oradan bitkiye, oradan ineğe, oradan belki başka bir insan oğluna geçişi, enerji ile entropinin baskılanmasının ürünüdür. O karbon başka bir yerde başka bir sitemin parçası olur.... Dahil olduğu sistem ise açık bir sitemdir ve bu döngü devam eder gider...
Yazının genelinde de Dünya'ya açık sistem dememin sebebi "Tamamen Kapalı" olmamasıdır. Hatta bir çok yerde Dünya derken, üzerinde yaşadığımız gezegeni değil içinde yaşadığımız yaşamı kastettim.
4 sene sonra kendimi düzelttim :)
Yıldıztozu
04-12-2014, 21:58
Evrimin termodinamikle çeliştiğini söyleyenler salaktır.
O salaklara bu ikisinin çelişmediğini böyle uzunca anlatmaya çalışan daha salaktır.
Evrimin termodinamikle çeliştiğini söyleyenler salaktır.
O salaklara bu ikisinin çelişmediğini böyle uzunca anlatmaya çalışan daha salaktır.
Ne Evrim ne Termodinamik hakkında hiç bir şey bilmeyen "bilir kişi" mizden yep yeni bir yorum...
Internet IQ testlerinin dahisi, Bilimsel Belgesellerin Bilim (!) Adamı... Hangi belgesel de izledin? :)
Yıldıztozu
05-12-2014, 18:25
entropi yasasına göre tanrının her türlü mucizeyi gerçekleştirmesi doğaldır.
mesela musanın denizi ikiye ayırması entropiyle mümkündür
denizin ikiye ayrılması bilimle çelişmemiş olur
entropi yasasına göre tanrının her türlü mucizeyi gerçekleştirmesi doğaldır.
mesela musanın denizi ikiye ayırması entropiyle mümkündür
denizin ikiye ayrılması bilimle çelişmemiş olur
Bırakınız entropiyi, hiç bir şekilde suyun ikiye bölünüp, yine su fazında, iki ayrı ayrı blok olarak birbirine karışmadan kalması mümkün değildir.
Mümkün olduğunu düşünen kişi ilgili termodinamik/fiziksel eşitliklerle konuya katılım yaparsa ne mutlu, yapamıyorsa safsatayı bilim ile eşit tutmamasında fayda var.
Yıldıztozu
05-12-2014, 19:12
Entropi ne demek ?
Düzenden düzensizliğe doğru geçiş.
Zamanın geleceğe akmasının nedeni de entropi.
Herşey düzensizleşme eğilimindedir.
Bir parfüm sıktığında koku odaya rastgele ve her yöne yaklaşık eşit miktarda dağılır.
Ama bu rastgeleliğin sonucunda her olasılık mümkündür.
Koku odanın sadece bir köşesine de dağılabilir.Bu bir olaslıktır.Ama imkansıza yakın küçüklükte bir olaslık.
Benzer şekilde denizdeki her molekülün rastgele dağılımlarının sonucunda bir kısmının sağa doğru bir kısmının sola doğru dağılarak ortada boşluk açması da fiziksel açıdan teoride mümkündür.
Ama bunu gerçek hayatta gözlemlemeyiz çünkü çok çok düşük olaslık.Ama tamamen imkansız değil.
İşte tanrı da bu olasılığı daha önceden ayarlayarak ve fizik kurallarını bozmayarak mucizeyi gerçekleştirmiş olabilir.
Entropi ne demek ?
Düzenden düzensizliğe doğru geçiş.
Zamanın geleceğe akmasının nedeni de entropi.
Herşey düzensizleşme eğilimindedir.
Bir parfüm sıktığında koku odaya rastgele ve her yöne yaklaşık eşit miktarda dağılır.
Ama bu rastgeleliğin sonucunda her olasılık mümkündür.
Koku odanın sadece bir köşesine de dağılabilir.Bu bir olaslıktır.Ama imkansıza yakın küçüklükte bir olaslık.
Benzer şekilde denizdeki her molekülün rastgele dağılımlarının sonucunda bir kısmının sağa doğru bir kısmının sola doğru dağılarak ortada boşluk açması da fiziksel açıdan teoride mümkündür.
Ama bunu gerçek hayatta gözlemlemeyiz çünkü çok çok düşük olaslık.Ama tamamen imkansız değil.
İşte tanrı da bu olasılığı daha önceden ayarlayarak ve fizik kurallarını bozmayarak mucizeyi gerçekleştirmiş olabilir.
Dostum ;
Mucizeler zaten fiziksel yasaları hiçe sayarak Tanrının kendini göstermesinin bir ürünü olarak tanımlanırken.... Bilime ters düşmeyen mucize, mucize olur mu?
Şayet olursa; Bugün Musanın yardığı denizi, yarın sen yararsın. Denizin ortadan yarılmasıda mucize değil, gündelik hayatta heran karşılaşılabilecek bir "Doğa Yasası" olur.
Ortadan ikiye ayrılıp, birbirine karışmayacak şekilde hareketleri (düzensizliğe duydukları istekleri) kısıtlanmış, kenara çekilmeyi başaran sular daha düzenli bir formda olduğundan... Zaten yukarıdaki açıklaman bu mucizeyi geçersiz kılıyor. Düşündüğün şeyi, açıklamak istediğin şey ile yalanlamışsın...
Tebrikler :peace:
Yıldıztozu
05-12-2014, 21:06
Hayır bu felsefede tartışılan bir şey.
Tanrı mucizeleri doğa yasalarını bozarak mı gerçekleştirmiştir yoksa bozmadan mı.
Doğa yasalarının tamamını bilmediğimiz için mucizelerin doğaya uygun olup olmadığını da bilmiyoruz.
Eskiden mucize dediğimiz şeyler şimdi fizik yasası olabiliyor.
Belki de tanrı hiçbir yasayı bozmadan her şeyi yasalarla düzenliyordur.
Hayır bu felsefede tartışılan bir şey.
Tanrı mucizeleri doğa yasalarını bozarak mı gerçekleştirmiştir yoksa bozmadan mı.
Felsefede tartışılan? Daha dün de neden bu forumda bilimsellik eksik demiyormuydunuz? Sebebi yine siz çıktınız.
Doğa yasalarının tamamını bilmediğimiz için mucizelerin doğaya uygun olup olmadığını da bilmiyoruz.
Kısacası her zaman ki gibi "Hiç bilmediğin bir hususta konuşuyorsun"... Çözdük artık seni.
Ama bak sana ne diyeceğim, ne su, ne ay ortadan ikiye ayrılmaz.
Eskiden mucize dediğimiz şeyler şimdi fizik yasası olabiliyor.
Bu sadece eskiden yaşamış olan insanların tam bir embesil olduğunun kanıtı. O heriflerin mucize dediklerine, şimdi demiyorsak... Halen diyenler için yorum yapmayacağım :)
Belki de tanrı hiçbir yasayı bozmadan her şeyi yasalarla düzenliyordur.
O zaman boş yere Tanrı aramayın/uydurmayın. Adı üstünde "Doğa Yasaları"...
entropi yasasına göre tanrının her türlü mucizeyi gerçekleştirmesi doğaldır.
mesela musanın denizi ikiye ayırması entropiyle mümkündür
denizin ikiye ayrılması bilimle çelişmemiş olur
Yine titredik mitokondrilerimize kadar. Tanri'nin orada isi ne yahu?
Ayrica denizin ikiye ayrilmasi neden bilimle celissin? Hic mi, genel gecer de olsa jeoloji okumadiniz siz?
Entropi mucize(!) gerceklestirmez. Siz ortamda olan olaylara, mucize diyebilirsiniz ancak.
Bakin size basit bilgi;
Entropi, bir sistemin mekanik işe (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0%C5%9F_%28fizik%29) çevrilemeyecektermal enerjisini (http://tr.wikipedia.org/wiki/Termal_enerji) temsil eden termodinamik terimidir.
Ornek olarak, uyuyan yanardagin faaliyete gecisi, uzerindeki krater zaten aciktir, kokten de bagi bellidir aktif olmadigi zaman diliminde de. Aktif oldugunda ise sadece basincla puskurur.
Ayni sekilde benzer ornek, okyanus altlarindaki siradaglar vs. alttan yukari dogru, veya hafif buzulerek kapanma vs., basinc, dolayisiyla yukari dogru itme olayi ve kitalarin yukselmesi ve hareketleri de aynidir.
Yine basit bilgi;
http://en.wikipedia.org/wiki/Mid-Atlantic_Ridge
Mekanik nedir?
Mekanik, kuvvetlerin (http://tr.wikipedia.org/wiki/Kuvvet) etkisi altındaki cisimlerin (http://tr.wikipedia.org/wiki/Cisim) hareketli (http://tr.wikipedia.org/wiki/Hareket) ve durağan (http://tr.wikipedia.org/wiki/Statik) hâllerini inceleyen bilim (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bilim) dalıdır.
Supermen Musa'nin denizi degil, sulari yarmasi da degil, yarilmis su'dan gecmesi , ornegin Mugla bolgemizdeki dogal olayin benzeridir, cap bakimindan daha buyuk olabilir bu tur olaylar guncelde ayri konu.
Bakin Musa, asagida denizi yarmis halde(!) karsi tarafa gecmekte.Tanri(!) AerA yukardan yamac parasutunde fotograflarini cekmis olsun, bakin mucize yaptim demis ve vahyetmis (!) olsun bize.
Yani sozun kisasi, normal akista, birinin cikip, bak mucize(!) yaptim, denizi yardim demesinin bir espirisi yoktur, tanri takintiniza iliskin.
http://www.gezikolik.com/Images/UserPosted/Publish/19b4a052-99e5-498b-a32a-5b189ecca62e.jpg
Bilime ters düşmeyen mucize, mucize olabilir mi ?
Cevap veriyorum. Olabilir. Gayet de olabilir.
Bilimsel bir kanuna ters düşmediği halde örneğin bir doğal felaketten canlı kurtulmak, bir kötü hastalıktan kurtulmak, vs gibi durumlarda harika, müthiş iyi ve bunun fazlası olarak mucize şeklinde kullanımı olmuştur.
Yine bunun dışında ilk defa gördüğümüz fakat anlayamadığımız bir durum o kişiye mucizevi gelebilir.
örnek ilk defa lambayı gören anadolu insanları (bunlardan birini tanımışdım) ilk kez köylerine ışık gelince, bir mucize gibi algılamışiar. (aşağıdaki nota bakınız). Yine benzeri olarak biz de bize göre çok yüksek bir teknolojiyi görsek ve bunu açıklayacak bilgimiz olmasa bizde mucizevi algılarız.
Örneğin "ışınlanma" teknolojisini görsek. Örneğin, ölen bir insanın ex olduktan 10 dka sonra canlandırılması, yada sadece 10 snye içinde dünyanın en uzak noktasına ulaşmak.
Evet aera demiş ki birbirine karışmayan denizlerin durumu mucize değil, bunun bilimsel açıklaması var. Evet doğru katılıyorum.
Allah ın yarattığı her şey, istisnasız bilimsel açıklanabilirlik durumundadır. Ancak biz bazılarını yeni (karışmayan denizlerin durumu gibi) anlamışız, bazılarını ise henüz anlayamamışız (denizlerin yarılması gibi).
Allah kuranda derki; "Allah ın adetinde değişiklik bulamazsın.."
Bunun anlamı ; Allah yaratmasında, işlerinde adetine (ki o bilimdir) aykırı hareket etmez. Biz ilerleyen insan medeniyeti kimisine zamanla vakıf olabilir iken bazılarına da henüz vakıf olamamışız.
Not:
Kuran da anlatılıyor; Musa çölde iken bir ateş(ışık) görüyor iler ki tepelerin birinde, ailesine diyor ki, ben gideyim bakayım şuradaki ateşe belkide bir faydalanacağımız bir şeyler alır gelirim. Ve gidiyor. Oraya vardığında korkuyor, ürperiyor, çünkü o görmüş ki ;
"ateşsiz bir ışık", nasıl olabilir ki bu diyor, ve ilk defa gördüğü bu durum ona mucizevi geliyor, fakat biz günümüzde biliyoruz ki, herkes de bu çağdaki biliyor ki bu sıradan bir şey, lambayı yakıyoruz, led lambamızı, ateş yok ve ışık var.
Hmm mesela bu linkde okumaya değer;
http://www.ntvmsnbc.com/id/25133696/
ABD’li bilişim uzmanlarıyla bilimcilerin geliştirdiği, fizik kanunlarıyla coğrafi özellikleri veri olarak kullanan simülasyonda (benzetim), karadan deniz yönüne uzun süre esen çok şiddetli rüzgarların suyu denize doğru bir miktar itebileceği ve denizin altındaki kara yükseltilerinin böylece ortaya çıkabileceği gösteriliyor.
---------------------------------------------------------
Ayrıca Tevratta exodus u okursanız ; şöyle anlatır ; (anladığımı yazıyorum, birebir ezberimde değil)
Mısırdan çıkan yahudiler, kızıldenizi geçmelerinin akabinde çölde ilerliyorlar. Fakat yol, iz bilmez bir haldeler. İLerlerken gündüz Rab bin bulutunu takip ediyorlar, gecede o bulut arkasından ateş çıkaran bir şey haline dönüşüyor diyor Tevrat. Çok açıktır ki bu bir uzay gemisi benzeri bir şey ve gündüz kendisini bulut ile kamufle etmiş. Burada da bu durumu bir mucize olarak algılanması sonucu oluşmuş olabilir, ancak yine bu esasen bir bilimsel açıklanabilirliğe sahip bir durum. Belki 1900lere kadar okuyanlar bunu mucize olarak isimlendirseler de bizim modern çağımızda bu açıkladığım duruma benzer bir açıklamayla açıklanabilir.
Yıldıztozu
06-12-2014, 12:19
Neva o gösterdiğin resimle alakası yok.
Hz.Musa'ya tam ihtiyacı olan zamanda ve asasının işaretiyle deniz ikiye ayrılıyor tamamen.
Senin resimdeki gibi değil yani.
İşte bu ikiye ayrılma olayında denizdeki moleküllerin yarısı sağa yarısı sola hareket ederek ayrılmış olabilir.Bu entropiyle mümkündür.Ama çok çok düşük bir olasılıktır.Bu yüzden şuanda denizin ayrıldığını görmeyiz.
İşte tanrı evreni yaratırken denizdeki entropinin o şekilde olmasını tam Musa'ın geleceği ana uygun olarak ayarlamış olabilir.
Mesela entropiye göre şu da mümkün. Şuan oturduğum odadaki tüm oksijen odanın tek bir köşesine gidebilir.Olasılık olarak mümkündür.Çünkü her oksijen molekülü rastgele hareket ediyor.Bunların hepsi bir köşeye denk gelebilir.Ve ben ölebilirim.Bilimsel açıdan imkansız değil.
Cevap veriyorum. Olabilir. Gayet de olabilir.
Bilimsel bir kanuna ters düşmediği halde örneğin bir doğal felaketten canlı kurtulmak, bir kötü hastalıktan kurtulmak, vs gibi durumlarda harika, müthiş iyi ve bunun fazlası olarak mucize şeklinde kullanımı olmuştur.
Bu, kutsal kitaplarda geçen "Mucize" değildir ki. Halk arasında kelimeye yüklenmiş başka bir anlamdır.
Evet aera demiş ki birbirine karışmayan denizlerin durumu mucize değil, bunun bilimsel açıklaması var. Evet doğru katılıyorum.
Ben öyle bir şey demedim ki. Nerenle okuyorsun. Birbirine karışmayan deniz diye bir şey olmaz. Hikaye bu hikaye...
Allah ın yarattığı her şey, istisnasız bilimsel açıklanabilirlik durumundadır.
Bilimsel olarak açıklanabilen herşeyin tekrarlanabilirliği vardır. Allah dediğiniz şahsın, mucize dediği şeylerin tekrarlanabilirği var olmadığı gibi... Uydurma hikayelerinizi bilime mal etmeye ve onunla açıklamaya çalışmayı bırakınız.
Neva o gösterdiğin resimle alakası yok.
Hz.Musa'ya tam ihtiyacı olan zamanda ve asasının işaretiyle deniz ikiye ayrılıyor tamamen.
Senin resimdeki gibi değil yani.
İşte bu ikiye ayrılma olayında denizdeki moleküllerin yarısı sağa yarısı sola hareket ederek ayrılmış olabilir.Bu entropiyle mümkündür.Ama çok çok düşük bir olasılıktır.Bu yüzden şuanda denizin ayrıldığını görmeyiz.
İşte tanrı evreni yaratırken denizdeki entropinin o şekilde olmasını tam Musa'ın geleceği ana uygun olarak ayarlamış olabilir.
Mesela entropiye göre şu da mümkün. Şuan oturduğum odadaki tüm oksijen odanın tek bir köşesine gidebilir.Olasılık olarak mümkündür.Çünkü her oksijen molekülü rastgele hareket ediyor.Bunların hepsi bir köşeye denk gelebilir.Ve ben ölebilirim.Bilimsel açıdan imkansız değil.
Zaten o resim size fikir vermesi, bilimsel acidan dusundurmesi babinda espirili sekilde verildi.
Iyi de o hikaye zaten, Supermen Musa'nin yasayip/yasamadigi soyle dursun, yapip yapmadigi dahi belli degil.Siz her hikayeye inanir misiniz? O zaman Musa'nin azrail'in tek yumrukla gozunu cikardigina, sonra da yerine taktigina da inaniyor olmalisiniz!?
Haa doga olayi olarak, olagan sekilde meydana gelir, bu farkli bir durum.
Entropi'ye bunu orneklemeniz, sizi tanri babinda zora sokar.
O zaman size sunu sorarim;
Tanri'niz evreni yaratirken, mevcut entropiyi o anda(yaratma asamasinda) kim sagladi? O halde bahsettiginiz tanrinin da tanrisi var. O kim peki?
Ayrica evrenin kapali sistem olduguna dair kanitiniz nedir ki bilimsel olarak, Big-Bang mi ki, oda ornegini vermektesiniz? Entropi'ye iliskin acik sistem olmasi da pekala mumkundur. Ne sebeple kapali sistem olarak dusunmek zorundayiz ki?
İşte bu ikiye ayrılma olayında denizdeki moleküllerin yarısı sağa yarısı sola hareket ederek ayrılmış olabilir.Bu entropiyle mümkündür.
Yani deniz daha düzenli bir yapıya geçmiştir. Öyle mi? :dance:
Mesela entropiye göre şu da mümkün. Şuan oturduğum odadaki tüm oksijen odanın tek bir köşesine gidebilir.
Hayır mümkün değildir. Çünkü bu vesile ile difüzyon kanunlarını çiğnemiş olur. Ayrıca odanın tek bir noktasında toplanan oksijen daha düzenli bir haldedir. :dance:
Ne olur anlamadığınız konularda yorum yapmayın yahu. Vallahi salağa gark olduk kaç öğündür.
Yıldıztozu
06-12-2014, 15:30
Yani deniz daha düzenli bir yapıya geçmiştir. Öyle mi? :dance:
Hayır mümkün değildir. Çünkü bu vesile ile difüzyon kanunlarını çiğnemiş olur. Ayrıca odanın tek bir noktasında toplanan oksijen daha düzenli bir haldedir. :dance:
Ne olur anlamadığınız konularda yorum yapmayın yahu. Vallahi salağa gark olduk kaç öğündür.
heheh işte şimdi sıçtın.
bak vikipediadan termodinamik başlığından alıntı yapıyorum.
İçinde bulunulan odadaki moleküllerin hepsinin odanın sağ köşesindeki bir noktaya toplanması mümkünse de bu koşulu sağlayan yalnızca bir konfigürasyon vardır. Oysa atomların odanın her yerine eşit dağıldığı daha çok konfigürasyon vardır.
Yani tek köşede toplanması imkansız değil ama aşırı küçük ihtimal.
Bilimi anladığını zanneden adam:moony:
Yıldıztozu
06-12-2014, 15:33
çöldeki kumların savrularak bir ev inşa etmesi de mümkündür.
ama çok küçük ihtimal olduğu için gözlemlemeyiz.
trilyonlarca yılda bir kere görülebilir belki
spartacus
06-12-2014, 20:08
İşte bu ikiye ayrılma olayında denizdeki moleküllerin yarısı sağa yarısı sola hareket ederek ayrılmış olabilir.Bu entropiyle mümkündür.Ama çok çok düşük bir olasılıktır.Bu yüzden şuanda denizin ayrıldığını görmeyiz.
İşte tanrı evreni yaratırken denizdeki entropinin o şekilde olmasını tam Musa'ın geleceği ana uygun olarak ayarlamış olabilir.
Mesela entropiye göre şu da mümkün. Şuan oturduğum odadaki tüm oksijen odanın tek bir köşesine gidebilir.Olasılık olarak mümkündür.
Keyfiyetle oluşturduğun değerlendirmeleri es geçiyorum...
İki paragrafı peşpeşe okuduğunda ne görüyorsun? İkinci paragrafta mümkündür demektesin, ama birici paragrafında pekte mümkün olmadığı açık. Yani senin mümkünlüğün, mümkünlük değil superman'in o yüce gücüyle gelip üfürmesine dayanıyor. Yani ne termodinamikle alakalısın aslında ne bilimle, ne de mantıkla. Kendi deyiminle odanın oksijenine müdahale eden bir tanrı var sana göre, üstelik her salise! E haliyle keyfi isterse odanın bir köşesine yığar ve senin olasılık dediğin de, mümkün dediğinde Superman'in keyfiyetine bağlı, termodinamik ne olaki, tartışıyorsun? Çık deki termodinamikmiş, yok entropiymiş , yok hareketmiş, yok bilmem neymiş, bütün bilim yalan, her şey yalan, aslolan tanrının keyfiyetidir de ve çık işin içinden, yorma kendini bu kadar. Hem bilime , akla, mantığa da yazık, ne gereği var değil mi ama? Bak neden termodinamikle ilgili keyfiyetini es geçtiğiminde yanıtı bu soruda, değer mi? Değmez.
Yıldıztozu
06-12-2014, 20:56
Keyfiyetle oluşturduğun değerlendirmeleri es geçiyorum...
İki paragrafı peşpeşe okuduğunda ne görüyorsun? İkinci paragrafta mümkündür demektesin, ama birici paragrafında pekte mümkün olmadığı açık. Yani senin mümkünlüğün, mümkünlük değil superman'in o yüce gücüyle gelip üfürmesine dayanıyor. Yani ne termodinamikle alakalısın aslında ne bilimle, ne de mantıkla. Kendi deyiminle odanın oksijenine müdahale eden bir tanrı var sana göre, üstelik her salise! E haliyle keyfi isterse odanın bir köşesine yığar ve senin olasılık dediğin de, mümkün dediğinde Superman'in keyfiyetine bağlı, termodinamik ne olaki, tartışıyorsun? Çık deki termodinamikmiş, yok entropiymiş , yok hareketmiş, yok bilmem neymiş, bütün bilim yalan, her şey yalan, aslolan tanrının keyfiyetidir de ve çık işin içinden, yorma kendini bu kadar. Hem bilime , akla, mantığa da yazık, ne gereği var değil mi ama? Bak neden termodinamikle ilgili keyfiyetini es geçtiğiminde yanıtı bu soruda, değer mi? Değmez.
Mucizelerin bilimle çelişip çelişmediğini değerlendiriyoruz.
Bir şeyin gerçekleşme olasılığı çok düşük bile olsa, o şeyin gerçekleşmesi bilimle çelişmez.
Sen bir zarı 100 kere attığında hepsinin de 6 gelme ihtimali vardır.Geldiğinde mucize diyebiliriz.Ama bilimle çelişir gibi bir şey diyemezsin.Çünkü öyle bir olaslık vardır.
Belki de tanrı mucizeleri bilimsel yasaları askıya alarak da gerçekleştirmiş olabilir.Belki de bilimsel yasaları bozmadan gerçekleştirdi.
Hangisi doğrudur bilinemez.Ama bazı mucizelerin modern bilimle mümkün olduğu anlaşılıyor.
Sen anlamasan da anlaşılıyor.
spartacus
06-12-2014, 21:13
Mucizelerin bilimle çelişip çelişmediğini değerlendiriyoruz.
Bir şeyin gerçekleşme olasılığı çok düşük bile olsa, o şeyin gerçekleşmesi bilimle çelişmez.
Sen bir zarı 100 kere attığında hepsinin de 6 gelme ihtimali vardır.Geldiğinde mucize diyebiliriz.Ama bilimle çelişir gibi bir şey diyemezsin.Çünkü öyle bir olaslık vardır.
Belki de tanrı mucizeleri bilimsel yasaları askıya alarak da gerçekleştirmiş olabilir.Belki de bilimsel yasaları bozmadan gerçekleştirdi.
Hangisi doğrudur bilinemez.Ama bazı mucizelerin modern bilimle mümkün olduğu anlaşılıyor.
Sen anlamasan da anlaşılıyor.
Neyi anlamasamda anlaşılıyor, yazdığım yazıyı idrak edemedin mi? Bana tutmuşsun abuk, subuk olasılık şeyleri örnek veriyorsun, halbuki yazım senden yaptığım alıntı ve orada tanrının iş görmesi ifadene göre!!! Ne alaka şimdi saydığın olasılıkların, sen attığın her zarda, ne gelirse gelsin TANRIYA yaptırıyorsun! İhtimalmiş, ne yapacaksın sen ihtimali, tanrının keyfinin kahyası mısın?
Bir daha oku! Benim anlayıp, anlamamı boşver, önce sen beni anladın mı? O kadar basit 3 satırı anlayamamışsın, hayret ki ne hayret.
İhtimallerden bahsedeceksen Tanrı yı sokmayacaksın içine, tanrıyı sokacaksan o halde ihtimallerden de , bilimden de bahsetmeyeceksin! Heleki Musa tam geçerken tanrı o ana denk getirmiş diyen bir aklın ne işi var entropi ile, termodinamikle, gördüğün gibi tanrın yapıyor, termodinamikmiş, entropi imiş vs senin açından hikayeden ibaret, bunları inançlarınızı lafla kanıtlamaya kullanmanın aleti yapıyorsunuz, ama içi boş dışı süslü balon gibi. Çünkü alet ettiğiniz şeylerin sizin açınızdan değeri, sadece alet edebilirlik, haliyle bilgisine de sahip değilsiniz, sürekli bilim lafzı altında safsata, atmasyonlar üretiyor ve gerçekten de öyle sanıyorsunuz ya da alet ettiğiniz şeyleri inancınıza çarpıtarak kirden geçilmeyen bir bataklık yaratıp içinde oynuyorsunuz. Şu tanrınızı bilime sokmayın okurken belki o zaman 3 kelimeyide olsa doğru anlama şansınızo lur, hem de araştırmak, bilgi edinmek gibi bir çabaya da girersiniz kimbilir! Hala anlamadıysan, daha geniş anlatırım, önce anla..
Bak bir daha sana göre(sana göre!) odandaki ortamı belirleyen tanrı, haliyle köşeye sıkıştırmak isterse sıkıştırır, burada olasılık nerede? Sana göre maddeler ilişkide olamaz, değişkenlik oluşturamaz, hareket edemez, ancak bir tanrı eli gerekir! Hala termodinamik vs diyorsun, ne termodinamiği, sana düşen tanrının keyfiyetini anlamaktır, o yüzden çıkıp bağırmalısın depremlerin nedeni başı açık gezen kızlardır diye! Çünkü diyeceksin, başı açık gezenlere kızan tanrı deprem ile cezalandırdı! Çünkü olsa, olsa bunu ancak tanrı ayarlayabilir(!!!)
Anlamadıysan yorum yapmadan önce, anlamadığın noktaları sor, detaylı izah edeyim, önce anla sonra yorum yap, bu daha mantıklı değil mi? Şimdi benim masamın üstündeki herhangi bir nesneyi alıp, kaldırmamın termodinamikle alakası ne, anlat bakalım!
Yıldıztozu
06-12-2014, 21:37
Zekamın kanıtlanmış bir şey olduğunu bilmesem, belki anlayamıyor muyum diye düşünürdüm.
Neyse ki anlama konusunda bir sorunumun olmadığına eminim.
Öte yandan, bilim, felsefe ve din üçlüsünün amaçları ve anlattıkları aynı.
Bu yüzden doğal olarak entropiyle tanrının mucizeleri arasında ilişki olmasını beklerim.
evrensel-insan
06-12-2014, 21:54
Zekamın kanıtlanmış bir şey olduğunu bilmesem, belki anlayamıyor muyum diye düşünürdüm.
Neyse ki anlama konusunda bir sorunumun olmadığına eminim.
Öte yandan, bilim, felsefe ve din üçlüsünün amaçları ve anlattıkları aynı.
Bu yüzden doğal olarak entropiyle tanrının mucizeleri arasında ilişki olmasını beklerim.
Ortak amac ve anlattiklari nedir?
spartacus
07-12-2014, 00:43
Zekamın kanıtlanmış bir şey olduğunu bilmesem, belki anlayamıyor muyum diye düşünürdüm.
Neyse ki anlama konusunda bir sorunumun olmadığına eminim.
Öte yandan, bilim, felsefe ve din üçlüsünün amaçları ve anlattıkları aynı.
Bu yüzden doğal olarak entropiyle tanrının mucizeleri arasında ilişki olmasını beklerim.
O halde zekanı kanıtlayalım..
İşte bu ikiye ayrılma olayında denizdeki moleküllerin yarısı sağa yarısı sola hareket ederek ayrılmış olabilir.Bu entropiyle mümkündür.Ama çok çok düşük bir olasılıktır.Bu yüzden şuanda denizin ayrıldığını görmeyiz.
İşte tanrı evreni yaratırken denizdeki entropinin o şekilde olmasını tam Musa'ın geleceği ana uygun olarak ayarlamış olabilir.
Şimdi kırmızılaştırdığım yerleri kıyasla, yanşi tanrı ayarlamaz ise entropinin bir anlamı, mümkünü yok sana göre, ee ne demeye olasılıktan bahsediyorsun, tanrı keyfiyeti değil mi dilerse düşük dediğin olasılığı daim de yapar, sen enye göre düşük olasılık demektesin(bu da başka bir çelişkin)! Yani ne demiştim sen Tanrının keyfinin kahyası mısın -ki ahkam kesiyorsun? .. Sana bu 3.kez anlatışım, eğer bir tanrı keyfiyetle ayar yapıyorsa, termodinamiktir, entropidir, seni ne ilgilendirir diyorum? O nedenle bilimin adını ediyorsun ama B sinden anladığın yok, çünkü sana göre hareketten, değişime, ortamdan, yoğunluğa kadar her salisesine kadar tanrı tarafından önceden ayarlanmış! Akıla ziyan, hala bilimden bahsediyorsun... Yani tanrı olmazsa yaprak kıpırdamıyor sana göre, eee tanrı moleküllerin yarısını sağa gidin, diğer yarısıda sola gidin demiştir olmuş bitmiştir, entropi ne oluyor, ne alaka, ifadene göre ne anlamı kaldı -ki entropi deyip duruyorsun!... Eğer yine dediklerimi anlamadıysan zekanın kanıtlandığına dair şüpheye girebilirsin... (ki bu kanıtlama kafasını ne demeye kullanıyorsun onuda anlamadım, zeka de geç)..
Sana bir daha sorayım;
Masamın üzerindeki herhangi bir cismi aldım ve yere attım! Anlat bakalım termodinamik ile olan alakasını?! Bak anlayacağın bu soru! gerçekten anlaşılmaz bir soru mu? Tamam neresini anlamadın onu sor, eğer anladıysan, soruya yanıt ver.
Yıldıztozu
07-12-2014, 01:03
O halde zekanı kanıtlayalım..
Şimdi kırmızılaştırdığım yerleri kıyasla, yanşi tanrı ayarlamaz ise entropinin bir anlamı, mümkünü yok sana göre, ee ne demeye olasılıktan bahsediyorsun, tanrı keyfiyeti değil mi dilerse düşük dediğin olasılığı daim de yapar, sen enye göre düşük olasılık demektesin(bu da başka bir çelişkin)! Yani ne demiştim sen Tanrının keyfinin kahyası mısın -ki ahkam kesiyorsun? .. Sana bu 3.kez anlatışım, eğer bir tanrı keyfiyetle ayar yapıyorsa, termodinamiktir, entropidir, seni ne ilgilendirir diyorum? O nedenle bilimin adını ediyorsun ama B sinden anladığın yok, çünkü sana göre hareketten, değişime, ortamdan, yoğunluğa kadar her salisesine kadar tanrı tarafından önceden ayarlanmış! Akıla ziyan, hala bilimden bahsediyorsun... Yani tanrı olmazsa yaprak kıpırdamıyor sana göre, eee tanrı moleküllerin yarısını sağa gidin, diğer yarısıda sola gidin demiştir olmuş bitmiştir, entropi ne oluyor, ne alaka, ifadene göre ne anlamı kaldı -ki entropi deyip duruyorsun!... Eğer yine dediklerimi anlamadıysan zekanın kanıtlandığına dair şüpheye girebilirsin... (ki bu kanıtlama kafasını ne demeye kullanıyorsun onuda anlamadım, zeka de geç)..
Sana bir daha sorayım;
Masamın üzerindeki herhangi bir cismi aldım ve yere attım! Anlat bakalım termodinamik ile olan alakasını?! Bak anlayacağın bu soru! gerçekten anlaşılmaz bir soru mu? Tamam neresini anlamadın onu sor, eğer anladıysan, soruya yanıt ver.
Elinden bıraktığın cisim öncelikle kütleçekim yasasıyla yönetilir.
Yere düştüğü anda entropi devreye girebilir.Eğer cisim kırılıp dağılırsa entropisi artar.
Entropi bir bakıma zamanın oku gibidir.Kırılan parçaların geleceğe doğru akmasıdır.Her kırık parça dağılır ama hiçbiri geriye doğru birleşmez.Yani zaman tek yönlüdür.Bunun nedeni de entropinin artması.
spartacus
07-12-2014, 01:24
Yani diyorsun ki benim bu eylemi gerçekleştirmemin hiç bir belirleyici yanı yok? Ben düşündüm, taşındım, 40 kere kaşındım, tam da entropi vs hesapladım, bir ayar çektim o sayede o cismi ordan alıp yere attım öyle mi? Yani kaslarımda oluşan enerji-kuvveti kullanmadım da termodinamik mi imdada yetişti? Bakın burada iradi bir eylemden söz ediyoruz...
Yıldıztozu
07-12-2014, 01:31
İşte tanrıyla ilgili en büyük hatalardan birisi.
Sanki tanrı bir şeyi yapmak istediğinde eliyle müdahele ediyor gibi sanılıyor.
Tanrının tarzı doğa yasalarını kullanmak.
Yaratırken yasalarla yaratmak.
Yaparken yasalarla yapmak.
spartacus
07-12-2014, 01:44
İşte tanrıyla ilgili en büyük hatalardan birisi.
Sanki tanrı bir şeyi yapmak istediğinde eliyle müdahele ediyor gibi sanılıyor.
Tanrının tarzı doğa yasalarını kullanmak.
Yaratırken yasalarla yaratmak.
Yaparken yasalarla yapmak.
Tanrı eliyle demek illa elle müdahale değil İRADİ anlamdadır. Doğa yasalarını tanrı kullanıyorsa bu da iradidir..
Peki benim cismi alıp yere atmamı, ezelden(!) tanrı mı ayarladı? ben o sayede mi o cismi alıp atabildim? Yani doğa yasalarını o an emrime mi amade etti? İşte gördüğün gibi termodinamik, bilim filan değil tartıştığımız, sizin kurgularınızı tartışıyoruz...
Yıldıztozu
07-12-2014, 01:54
Tanrı eliyle demek illa elle müdahale değil İRADİ anlamdadır. Doğa yasalarını tanrı kullanıyorsa bu da iradidir..
Peki benim cismi alıp yere atmamı, ezelden(!) tanrı mı ayarladı? ben o sayede mi o cismi alıp atabildim? Yani doğa yasalarını o an emrime mi amade etti? İşte gördüğün gibi termodinamik, bilim filan değil tartıştığımız, sizin kurgularınızı tartışıyoruz...
Eliyle derken mecazi anlamda dedim.
Araç kullanarak iradi anlamda da olabilir.
Mesela dünyayı güneş etrafında döndürmek için yerçekimini araç olarak kullanıyor gibi.
senin ne yapacağını ayarlamadı, sana özgür irade verdi.
denizin özgür iradesi yok, onu ayarlaması mümkün.
spartacus
07-12-2014, 03:02
Eliyle derken mecazi anlamda dedim.
Araç kullanarak iradi anlamda da olabilir.
Mesela dünyayı güneş etrafında döndürmek için yerçekimini araç olarak kullanıyor gibi.
senin ne yapacağını ayarlamadı, sana özgür irade verdi.
denizin özgür iradesi yok, onu ayarlaması mümkün.
Bu halde termodinamikte, entropide nafile, peki neden bu başlıkta kalabalık yapıyorsun? İradesi olmayanları tanrı ayarlıyorsa, o halde demek ki tanrının keyfiyeti, sizde kahyası mısınız? Tanrı demiştin, evreni yaratırken tam da Musa'nın denizden geçtiği anı ayarlamış. Bunun benim masadaki cismi yere atmamdan ne farkı var ki bilim ve termodinamik, entropi tartışıyorsun? Tanrının keyfimisin dilerse dilediğini yapıyor işte, halilye hiç bir nesnel zemin yokken denizi cart diye ikiye ayırıyormuş..... E haliyle testlerde-deneylerde yine tanrı devreye giriyor demek ki! Bir bilim insanı tam deney yaparken, tanrı ezelden o deneyin sonuçlarını ayarlamış demek ki :)
aliyarasfal
07-12-2014, 03:17
Neden bana bu tartışma şunu hatırlattı;
İlhan Selçuk ergenekon davasından suçlanırken savcının müthiş tezi şuydu;
İlhan Selçuk denen şahıs bu örgütün beyin takımı ve elebaşlarından biridir, ancak o kadar zekiki hiç bir kanıt ve ilgi ve bilgi bulamıyoruz bu savımızı destekleyecek.
Bu adam savcı, bu iddianame hukuki ve bu mahkeme adalet dağıtıyor.:)
Topu taca atmak ne kolay değil mi?Kurguyu kurguyla anlatmak ve hiç bir kanıt bulunamayacağından emin olarak bilimsel! olmak harika yoldur.Bu kurgulamaya bilimsel hipotez ile aynı der mi derler.:)
Şimdilik saygımla gittim...
heheh işte şimdi sıçtın.
bak vikipediadan termodinamik başlığından alıntı yapıyorum.
Belgesellerden sonra wikipedia alimliğine de mi soyundun?
Wikipedia yı senin gibiler yazıyor biliyorsun değil mi?
Mucizelerin bilimle çelişip çelişmediğini değerlendiriyoruz.
Bir şeyin gerçekleşme olasılığı çok düşük bile olsa, o şeyin gerçekleşmesi bilimle çelişmez.
Keyif vereceğini bilsem, beyninizle cima ederdim.
Bilimde gözlem ve gözleme dayalı veri vardır. Zaten "bilmek" fiilinden gelir. "İnanmak" dan değil.
Sen bir zarı 100 kere attığında hepsinin de 6 gelme ihtimali vardır.Geldiğinde mucize diyebiliriz.Ama bilimle çelişir gibi bir şey diyemezsin.Çünkü öyle bir olaslık vardır.
Sürekli altı gelmesi bilimle çelişmez. Bu zaten bilimin konusu da değildir. Bilimin konusu, sürekli 6 altı gelme ihtimalini hesaplamaktır. Bu yüzden sürekli 6 geldiğinde buna mucize denmez.
Mucize zarın "7" gelmesidir. 6 yı sende bende atarız zaten.
Belki de tanrı mucizeleri bilimsel yasaları askıya alarak da gerçekleştirmiş olabilir.Belki de bilimsel yasaları bozmadan gerçekleştirdi.
Hangisi doğrudur bilinemez.Ama bazı mucizelerin modern bilimle mümkün olduğu anlaşılıyor.
Sen anlamasan da anlaşılıyor.
Arkadaş birde diyor ki forumda bilimsellik yok.
Yahu "Belkide"lafını 1001 defa kullandın.
Bilimin işi "belki"cilik ve "bilinemez" cilik oynamak değil.
Allahın çobanı kendince bilime yeni tanımlar uyduruyor. Uydurduğu tanımlarla da olmayan Tanrısının, var olmamış mucizelerini açıklamaya çalışıyor.
Bilime göre deniz ortadan ikiye ayrılmaz. Bilimsel olarak İMKANSIZ.
Ay ortadan ikiye bölünüp bir şehrin üzerine inmez. Bilimsel olarak İMKANSIZ.
Bir adam, bir balığın karnında bilmem ne kadar süre yaşamaz. Bilimsel olarak İMKANSIZ.
Bu kepazelikler sadece BİLİMSEL olarak değil, iman ile s*k*lmemiş bir beyne göre İMKANSIZ.
Selam
Kendini boşa yoruyorsun aera.Olgunlaşma evresini sadece fiziksel olarak yaşayan canlılar için herşey sabittir değişmezdir.Çünkü acz içinde olduğunu bilmeden aczi yaşar bu yüzden inanç meselesinde hep kanıt aranır ispat aranır ki onay olsun.Yoksa herşey belli zaten
Sevgiler
Bu halde termodinamikte, entropide nafile, peki neden bu başlıkta kalabalık yapıyorsun? İradesi olmayanları tanrı ayarlıyorsa, o halde demek ki tanrının keyfiyeti, sizde kahyası mısınız? Tanrı demiştin, evreni yaratırken tam da Musa'nın denizden geçtiği anı ayarlamış. Bunun benim masadaki cismi yere atmamdan ne farkı var ki bilim ve termodinamik, entropi tartışıyorsun? Tanrının keyfimisin dilerse dilediğini yapıyor işte, halilye hiç bir nesnel zemin yokken denizi cart diye ikiye ayırıyormuş..... E haliyle testlerde-deneylerde yine tanrı devreye giriyor demek ki! Bir bilim insanı tam deney yaparken, tanrı ezelden o deneyin sonuçlarını ayarlamış demek ki :)
Selam
spartacus bu yorumlarını özlemişim.Nokta atış.
Yıldıztozu
08-12-2014, 21:58
spartacusun cevabı tamamen hatalı.
tek yaptığı çarpıtmak.
insanın hareketleriyle denizdeki molekülerin hareketlerini kıyaslıyor.
cevap vedim buna.. insanda özgür irade var, bizim seçtiğimiz her şeyi belirlemiyor ya da ayarlamıyor.
insanın yaptığı deneylerin sonucu da bellidir ayrıca.. deney sonuçları keşfedilmeyi bekler.
biz cernde deneyi yapmadan bir milyon yıl önce de bellliydi higgs bozonun orada olduğu.
entrpoiyle tamamen alakasız konular.
tabi insanın amacı çarpıtmak olunca istediği gibi çarpıtır
spartacusun cevabı tamamen hatalı.
tek yaptığı çarpıtmak.
insanın hareketleriyle denizdeki molekülerin hareketlerini kıyaslıyor.
cevap vedim buna.. insanda özgür irade var, bizim seçtiğimiz her şeyi belirlemiyor ya da ayarlamıyor.
insanın yaptığı deneylerin sonucu da bellidir ayrıca.. deney sonuçları keşfedilmeyi bekler.
biz cernde deneyi yapmadan bir milyon yıl önce de bellliydi higgs bozonun orada olduğu.
entrpoiyle tamamen alakasız konular.
tabi insanın amacı çarpıtmak olunca istediği gibi çarpıtır
Selam
Hakikaten sizin yorumunuz içinde kendiniz için yorum yapmış olmanız harika olmuş.çarpıtmak cuk oturmuş.kendi yorumlarınızı okumanızı salık veririm.zira yazdıklarınız çelişkiler ispatsız söylemler ile dolu.En azından alıntıladığım mesajınızda belirttiğiniz söylemleriniz için bir kaynak bir bilimsel delil (bilimsellikle ilgili düşüncelerinizi bayağı gördüm forumda) var mı?
spartacusun cevabı hatalı olabilir size göre.Fakat bu sizin yazdıklarınızı doğru kılmaz hele ki işin içine bilimsel laflar deneyler katmanız sözlerinizi bırakın doğru kılmayı aksine daha çok batırır.
Spartacusu savunuyor gibibir konumum yoktur aksi zaten önce spartacuse sonra bana yapılan ayıp olur.
Sevgiler
Yıldıztozu
08-12-2014, 23:46
bilimsel kaynak da versem
önünüzde deney yapıp ispatlasam da kabul etmeyeceğinizi biliyorum
bazı arkadaşlar saplantılı hale gelmiş.
bu forumda bunu fark ettiğim için insanlara bir şeyleri ispatlama amacında değilim.
bilimsel kaynak da versem
önünüzde deney yapıp ispatlasam da kabul etmeyeceğinizi biliyorum
bazı arkadaşlar saplantılı hale gelmiş.
bu forumda bunu fark ettiğim için insanlara bir şeyleri ispatlama amacında değilim.
Selam
Bu yazdıklarınıza kendiniz inanıyorsanız diyeceğim bir şey yok.Yok söylediğiniz bilimsel kaynak ve deneyler mevcut ise ben memnuniyetle bunları bekliyorum.
Söylediğiniz şeyi yapmadan insanların nasıl davranacakları konusunda kesin yargıda bulunuyorsunuz,buna ne denir siz daha iyi bilirsiniz.Ben gene bilimsel kaynak ve ispatlarınızı bekliyorum.
Sevgiler
aliyarasfal
09-12-2014, 00:12
Sevgili dostlar;
Konu dışı ama ; uygun değilse silinebilirde
Şöyle bir haber okudum, bu konuda bilgisi olan dostlardan yorum almak isterim mümkünse. Doğru mudur bu haber ve içeriği?
Uluslararası bir araştırma ekibi, “XNA” adını verdikleri yapay nükleik asitlerin tıpkı insan gen yapısını oluşturan DNA ve RNA’lar gibi kendini kopyalama ve evrim özelliği olduğunu ortaya çıkardı. Science dergisinde yayımlanan araştırma, İngiltere’nin Cambridge Moleküler Biyoloji Medikal Araştırma Konseyi Laboratuvarı’ndan Philipp Holliger ve Vitor Pinheiro’nun başını çektiği ekip tarafından düzenlendi.
Sentetik biyoloji uzmanı iki İngiliz araştırmacı, yaptıkları keşfin sentetik biyoloji alanında çığır açan bir gelişme olduğunu ve bilim dünyasına genetik bilginin kökenlerine inebilecek kadar geniş bir uygulama alanı sunacağını ifade etti.
http://www.ntvmsnbc.com/id/25342014/
Şimdilik saygımla gittim...
entrpoiyle tamamen alakasız konular.
tabi insanın amacı çarpıtmak olunca istediği gibi çarpıtır
Oğlum sen kim, entropi kim lan? Kulaktan duyma bilginle forumda boş teneke gibi ötüyorsun.
Yazayım buraya 3. dereceden Termodinamik bir eşitlik... Çöz. G*tün yiyorsa. Konuyu biliyorum diyebiliyorsan.
Söz bak eşitliği çözebilirsen, forumdan istifa edeceğim :first:
Yıldıztozu
09-12-2014, 00:46
Oğlum sen kim, entropi kim lan? Kulaktan duyma bilginle forumda boş teneke gibi ötüyorsun.
Yazayım buraya 3. dereceden Termodinamik bir eşitlik... Çöz. G*tün yiyorsa. Konuyu biliyorum diyebiliyorsan.
Söz bak eşitliği çözebilirsen, forumdan istifa edeceğim :first:
en çok bildiğin şey termodinamik herhalde.. hep oradan geliyorsun :der:
bilimsel bilgi bilmek, teknik bilgi bilmek değildir.. o formülleri ve denklemleri bilmek benim işime yaramaz.. ben onun anlamına bakarım.
spartacus
09-12-2014, 05:12
spartacusun cevabı tamamen hatalı.
tek yaptığı çarpıtmak.
insanın hareketleriyle denizdeki molekülerin hareketlerini kıyaslıyor.
cevap vedim buna.. insanda özgür irade var, bizim seçtiğimiz her şeyi belirlemiyor ya da ayarlamıyor.
insanın yaptığı deneylerin sonucu da bellidir ayrıca.. deney sonuçları keşfedilmeyi bekler.
biz cernde deneyi yapmadan bir milyon yıl önce de bellliydi higgs bozonun orada olduğu.
entrpoiyle tamamen alakasız konular.
tabi insanın amacı çarpıtmak olunca istediği gibi çarpıtır
İşte bu ikiye ayrılma olayında denizdeki moleküllerin yarısı sağa yarısı sola hareket ederek ayrılmış olabilir.Bu entropiyle mümkündür.Ama çok çok düşük bir olasılıktır.Bu yüzden şuanda denizin ayrıldığını görmeyiz.
İşte tanrı evreni yaratırken denizdeki entropinin o şekilde olmasını tam Musa'ın geleceği ana uygun olarak ayarlamış olabilir.
Mesela entropiye göre şu da mümkün. Şuan oturduğum odadaki tüm oksijen odanın tek bir köşesine gidebilir.Olasılık olarak mümkündür.
Okudun mu? Ben neyi çarpıtıyorum? Sen denizlerin entropi ile nasıl ikiye ayrılacağını anlattın da ve yetmezmiş gibi birde işin içine tanrıyı(iradi) sokmadın da, ben al sana irade o halde deyince mi çarpıtmış oluyorum? Anlat bakalım entropi ile deniz ikiye (http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1z%C4%B1ldeniz)nasıl yarılıyor da boylu boyunca ortasından senin Ramoses(Moses, Musa) geçiyor?! Anlat diyorum işte, tanrı ayarlamışmış, tamam ayrlamış olsun, nasıl oluyor bunu anlat, anlat termodinamikle/entropi ile olan ilişkisini, geçerliliğini, bu şekilde gerçekleşebilirliği...
Bırak şimdi deney nedir, ne değildir, ne işe yarar kısımlarını, bak çarpıtmak buna denir, ben sana deney nedir diye sormadım, soru, "bilim insanları deney yaparken sence tanrı mı ezelden(!) o sonuçları ayarlıyor?" Ayarlamıyor ise Musa'ya neden torpil geçtin?! Ayarlıyor ise entropiden neden bahsediyorsun? Termodinamik ile verdiğin örneklerin ne alakası var? Senin düşünce/inanç/kurgu modelinin bilimle, bilimsellikle ne alakası var?
Sonra diyorsun ki spartacus çarpıtıyor insan iradesini işin içine sokuyor! La havleeee! Yahu, tanrıyı işin içine tıkıştıran sensin bende haliyle insanın eylemiyle örnek verip entropi ile ne alakası var diyorum, senin tanrın iradesiz mi?
bilimsel kaynak da versem
önünüzde deney yapıp ispatlasam da kabul etmeyeceğinizi biliyorum
bazı arkadaşlar saplantılı hale gelmiş.
bu forumda bunu fark ettiğim için insanlara bir şeyleri ispatlama amacında değilim.
Verin bir bilimsel kaynak o halde, ama hepimizi yekten sara hastasi yaptiginiz gibi bir kaynak olmasin lutfen.
Sevgili dostlar;
Konu dışı ama ; uygun değilse silinebilirde
Şöyle bir haber okudum, bu konuda bilgisi olan dostlardan yorum almak isterim mümkünse. Doğru mudur bu haber ve içeriği?
Uluslararası bir araştırma ekibi, “XNA” adını verdikleri yapay nükleik asitlerin tıpkı insan gen yapısını oluşturan DNA ve RNA’lar gibi kendini kopyalama ve evrim özelliği olduğunu ortaya çıkardı. Science dergisinde yayımlanan araştırma, İngiltere’nin Cambridge Moleküler Biyoloji Medikal Araştırma Konseyi Laboratuvarı’ndan Philipp Holliger ve Vitor Pinheiro’nun başını çektiği ekip tarafından düzenlendi.
Sentetik biyoloji uzmanı iki İngiliz araştırmacı, yaptıkları keşfin sentetik biyoloji alanında çığır açan bir gelişme olduğunu ve bilim dünyasına genetik bilginin kökenlerine inebilecek kadar geniş bir uygulama alanı sunacağını ifade etti.
http://www.ntvmsnbc.com/id/25342014/
Şimdilik saygımla gittim...
Evet sevgili aliyarasfal.
http://www.researchgate.net/profile/Vitor_Pinheiro
en çok bildiğin şey termodinamik herhalde.. hep oradan geliyorsun :der:
bilimsel bilgi bilmek, teknik bilgi bilmek değildir.. o formülleri ve denklemleri bilmek benim işime yaramaz.. ben onun anlamına bakarım.
O formüller onun anlamı zaten Allah'ın salağı. :flock:
Konuyu bilmeyince kendince anlamlar katmışsın.
Beyin ameliyatının anlamına bakarak, onu yapamazsın.
Benzeri bir şekilde uçağın anlamına bakıp, onu tasarlayamazsın.
DNA nedir? Çift sarmal şeker. Sadece bunu bilerek, sentetik DNA yapamazsın.
Evet bu arada PCR ile sentetik DNA da yapıyoruz.
Bence artık aptalca konuşmayı kes. Bilimsel/teknik bilgisi olmadığı halde bilimsel/teknik konulara yorum yapan tek hödük sensin. Sktr git Osmanlıca öğren :)
Ayrıca g*tün yiyorsa, ilgili Termodinamik eşitliği çözümle. Boş laf yapma.
angelman
10-12-2014, 01:22
oğlum formülün bir anlamı olmaz, sonucu olur, sayılar onuç teşkil eder, adet belirtir, harfler anlam yüklenebilir sembollerdir
angelman
10-12-2014, 01:30
bu eskidi be.. siz bence dünyadaki yaşamın tohumunun uzaydan geldiği fikrine yönelin anacım..
o daha popüler
oğlum formülün bir anlamı olmaz, sonucu olur, sayılar onuç teşkil eder, adet belirtir, harfler anlam yüklenebilir sembollerdir
Oğlum, formülize edebildiğin her şeyi, başka bir şey yada değişken ile kıyaslayabilirsin. Bu şekilde ne nedir, ne değildir, neye bağlıdır, nasıl değişir sorularına cevap bulurken ilgili konuyu anlamlandırmış olursun.
Türkçe meali bilgi sahibi olmadığınız konularda fikir sahibide olmayınız. Sktrp gidip Osmanlıca öğreniniz.
bu eskidi be.. siz bence dünyadaki yaşamın tohumunun uzaydan geldiği fikrine yönelin anacım..
o daha popüler
Çok daha popüleri var. Dünyadaki yaşamı szöde "Tasarımlayan", bir "Tanrı" varmış...
Ayrıca konuya ne kadar uzak ve bilgisiz olduğunuz belli. Evrim Dünya'da ki yaşamın ne şekilde oluştuğu ile ilgilenmez ki. Oluşmuş yaşamın ne şekilde değişim geçirdiği ile ilgilenir. HAl böyle iken, Evrim eskimez ve daha popüler bir alternatifi yoktur.
Türkçe meali bilgi sahibi olmadığınız konularda fikir sahibide olmayınız. Sktrp gidip Osmanlıca öğreniniz.
Oğlum, formülize edebildiğin her şeyi, başka bir şey yada değişken ile kıyaslayabilirsin. Bu şekilde ne nedir, ne değildir, neye bağlıdır, nasıl değişir sorularına cevap bulurken ilgili konuyu anlamlandırmış olursun.
Türkçe meali bilgi sahibi olmadığınız konularda fikir sahibide olmayınız. Sktrp gidip Osmanlıca öğreniniz.
Çok daha popüleri var. Dünyadaki yaşamı szöde "Tasarımlayan", bir "Tanrı" varmış...
Ayrıca konuya ne kadar uzak ve bilgisiz olduğunuz belli. Evrim Dünya'da ki yaşamın ne şekilde oluştuğu ile ilgilenmez ki. Oluşmuş yaşamın ne şekilde değişim geçirdiği ile ilgilenir. HAl böyle iken, Evrim eskimez ve daha popüler bir alternatifi yoktur.
Türkçe meali bilgi sahibi olmadığınız konularda fikir sahibide olmayınız. Sktrp gidip Osmanlıca öğreniniz.
Alemsin aera.Osmanlıca ha.güzel nükte güzel.Osmanlıcayı becermek kolay mı yahu :-)
Sevgiler
AerA, çok güzel bir çalışma. Termodinamikle epey içli dışlı olmuş biri olarak ilave edecek bir şey bulamadım, harikasınız. Bu konu yaratılışçı beyinsizler tarafından çok fazla suistimal ediliyor, bu gerçeği forum dışında da mümkün olduğunca yaymak lazım..