Orijinalini görmek için tıklayınız : Kadınla erkek eşit olamazlar !
kitapsızım
20-07-2010, 16:00
Alıntıdır...
Erdoğan’ın sivil toplum örgütlerinin kadın temsilcileriyle yaptığı toplantıda ‘Ben kadın erkek eşitliğine inanmıyorum’ demesi şaşkınlık yarattı, salonda tartışmalar yaşandı.
Cumhuriyet Gazetesi'nde yer alan habere göre; Başbakan Tayyip Erdoğan, kadın örgütleriyle yaptığı toplantıda kadınların önerilerini dikkate almazken, zaman zaman tartışma yaşandı. Erdoğan’ın “Kadın erkek eşitliğine inanmıyorum, kadın ve erkek farklıdır, birbirinin mütemmimidir (tamamlayıcı)” demesi katılımcılarda şok etkisi yarattı.
Erdoğan’ın Dolmabahçe Sarayı’nda kadın örgütü temsilcileriyle demokratik açılımla ilgili olarak önceki gün yaptığı toplantı gergin geçti. Bir katılımcı, “Bir yanınıza şehit anneleri, bir yanınıza Cumartesi Anneleri’ni alarak terörün çözümü konusunda topluma mesaj verin” önerisinde bulundu. Toplantının açılış konuşmasında Arjantin’de faşist cunta döneminde mücadele veren Mayıs Anneleri’ni örnek gösteren Erdoğan’ın, Cumartesi Anneleri için “Ne iş yaptıklarını bilmiyorum, Cumartesi Anneleri birileri tarafından kullanılıyor” demesi dikkat çekti.
Haberin devamı burda (http://gercekgundem.com/?p=297583)
Evet, Tayyip bu kez hakli ......... kadin erkek kanun onunde esit olamaz .... O yuzden pozitif ayrimcilik hukmu yer aliyor bu yeni anayasa degisiklik paketinde ..... Yani kadinin haklarinin erkeklere ve topluma karsi devlet guvencesine alinmasi gerekiyor ... Bunun da anayasanin esitlik ilkesine aykiri olamiyacagi belirtiliyor ...
Pes diyebilir miyim ?
Adam, Kadın erkek eşitliğine inanmıyorum, kadın ve erkek farklıdır, birbirinin mütemmimidir! diyor.Siz anayasadan bahsediyorsunuz !
Hatta abartarak "kadınla erkek kanun önünde eşit olamaz" çıkarımını yapıyorsunuz.
Yine de aradaki farka bakalım .
(eski)MADDE 1- 7/11/1982 tarihli ve 2709 sayılı Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının 10 uncu maddesinin ikinci fıkrasına göre “Kadınlar ve erkekler eşit haklara sahiptir. Devlet, bu eşitliğin yaşama geçmesini sağlamakla yükümlüdür.”
(teklif edilen)MADDE 1- 7/11/1982 tarihli ve 2709 sayılı Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının 10 uncu maddesinin ikinci fıkrasının sonuna “Bu maksatla alınacak tedbirler eşitlik ilkesine aykırı olarak yorumlanamaz.” cümlesi ve aynı maddeye ikinci fıkradan sonra gelmek üzere aşağıdaki fıkra eklenmiş, devamındaki fıkralar buna göre teselsül ettirilmiştir.
“Çocuklar, yaşlılar ve engelliler gibi özel surette korunması gerekenler için alınacak tedbirler eşitlik ilkesine aykırı sayılamaz.”
Pes diyebilir miyim ?
Adam, Kadın erkek eşitliğine inanmıyorum, kadın ve erkek farklıdır, birbirinin mütemmimidir! diyor.Siz anayasadan bahsediyorsunuz !
Hatta abartarak "kadınla erkek kanun önünde eşit olamaz" çıkarımını yapıyorsunuz.
Yine de aradaki farka bakalım .
(eski)MADDE 1- 7/11/1982 tarihli ve 2709 sayılı Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının 10 uncu maddesinin ikinci fıkrasına göre “Kadınlar ve erkekler eşit haklara sahiptir. Devlet, bu eşitliğin yaşama geçmesini sağlamakla yükümlüdür.”
(teklif edilen)MADDE 1- 7/11/1982 tarihli ve 2709 sayılı Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının 10 uncu maddesinin ikinci fıkrasının sonuna “Bu maksatla alınacak tedbirler eşitlik ilkesine aykırı olarak yorumlanamaz.” cümlesi ve aynı maddeye ikinci fıkradan sonra gelmek üzere aşağıdaki fıkra eklenmiş, devamındaki fıkralar buna göre teselsül ettirilmiştir.
“Çocuklar, yaşlılar ve engelliler gibi özel surette korunması gerekenler için alınacak tedbirler eşitlik ilkesine aykırı sayılamaz.”
Daha ne kadar acik izah etsem acaba ? Bir de matematiksel anlatayim ;
Onceki anayasaya gore
Kadin haklari = 1 degerinde olsun esitlik ilkesine gore erkegin haklari da 1 degerinde olmak zorunda , yani
kadin haklari = 1 = erkek haklari
1 = 1 esitlik ilkesi
Pozitif ayrimciliga da 1'den cok kucuk bir rakam verelim diyelimki kadina uygulanan pozitif ayrimciligin degeri de 0.00001 olsun. Bu degeri kadinin haklarina eklersen ne sonuc cikar ?
1.00001 = 1 diye bilir misin ? Diyemezsin. Ama bu ekleme aslinda kadinin toplum ve erkek baskisina karsi korunmasi icin sart , hele hele Turkiye gibi ataerkil bir toplum anlayisinda olan yoplumlarda.
Ama anayasa yine de bu duzenlemenin anayasanin esiktlik ilkesine aykiri degildir ibaresini kullanma ihtiyaci duyuyor. Niye ? Cunku mahkemelerin kadinlarin korunmasina ait aldigi kararlara esitlik ilkesine aykiridir diye itiraz hakkini kaldirmak icin.
Simdi hukumetin basbakani bunun gibi AB'ye uygun demokratliga uygun maddeleri gecirmek icin yirtinirken ..... bir haber kaynaginin baska bir haber kaynagindan RTE'nin konusmasinin tamamini degil de bir kismininin alintiliyarak ne kadar saglikli bir mesaj vermis oluyorsunuz sizce ?
RTE'nin bu konusmasinin daha kapsamli transkripti var mi bir yerlerde de o sozlerden oncesini ve sonrasini da okusak butunuyle analiz etsek.
Bana fikrayi hatirlatti:
Papa'nin Paris'teki havaalanina iner inmez etrafini cevreleyen gazeteciler sormuslar :
- Papa hazretleri , Paris'teki genelevler hakkinda ne dusunuyorsunuz ?
Papa da saskinlikla sormus :
-Paris'te genelev var mi ?
Ertesi gun mansetten gecmisler:
"Paris'teki havaalanina iner inmez Papa'nin ilk sordugu soru Paris'te genelev var mi oldu" :D
evrensel-insan
22-07-2010, 00:10
Saygideger 3.yol;
Iyi guzel degerlendiriyorsun da, RTE'nin "Kadin, erkek esitligine inanmiyorum" sozunun, dayanagi Kuran daki "kadinin olmayan yerine" bir atif olamaz mi?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sn 3.Yol,
Kadını torbaya sokarak denize girmeye, yumurta kılığında sokakta gezmeye mecbur eden zihniyetin kadın haklarıyla ne gibi bir alakası olabilir ? Eşit bile olması zaten kendisi için yeterince inanılmaz bir durumken, bir de pozitif ayrımcı yanına itibar edilir mi Tayyibin ?
Burada kadın haklarını koruyacak bir akıl aranıyorsa o Tayyibinki olamaz.
Kargalar bile güler vallahi.
Ayrıca adam inanmıyorum diyor siz neden avukatlığını üstleniyorsunuz ?
Nerden biliyorsunuz başka türlü olduğunu ?
Saygılar
Aradığınız transcripti konuda zaten vermişler :)
http://gercekgundem.com/?p=297583
Arkadaslar, tamamen yanlis anliyorsunuz RTE'nin ne demek istedigini .... kabul ediyorum biraz kafa karistirici bir soylem .....
Ama yapilan eylemlere bir bakalim acilim hakkinda;
......... bilgilendirmek icin ilk kez bir basbakan STK lari topluyor fikirlerini dinleyip not ediyor.
..........anayasaya pozitif ayrimcilik gibi hukumler getiriliyor.
.........hali hazirda hukumetin 2009 yilinda kurmus oldugu kadin-erkek esitligi komisyonu calismakta.
Simdi su Cumhuriyet'in haberine gore RTE'nin konusmasindan alinti yapilan bolumu suraya bir yazalim :
“Ben zaten kadın erkek eşitliğine inanmıyorum. Onun için fırsat eşitliği demeyi tercih ediyorum. Kadınlar ve erkekler farklıdır, birbirinin mütemmimidir” dedi.
Sevgili Evrensel,
Hakli olabilirsiniz Kuran'da da kadin ile erkegin esit yaratilmadigina bir gonderme olabilir “Ben zaten kadın erkek eşitliğine inanmıyorum." sozleri. Ama bundan sonra bir ekleme yapmis : "Onun için fırsat eşitliği demeyi tercih ediyorum .Kadınlar ve erkekler farklıdır, birbirinin mütemmimidir(tamamlayicisidir)”
Ben buradan sunu anliyorum : Kadin ve erkek birbirine denk degildir ama birbirini tamamlar, cunku Allah o sekilde yaratmamistir ama kadinlara da firsat esitliginin saglanmasindan (pozitif ayrimcilik) yanayim .....
Zaten pozitif ayrimciligin demokratik anayasalara konma sebebi nedir ? Kadinin tabiatindan ve icinde yasadiklari geleneklerinden dogan esitsizligin kanunlarla giderilmesi degil mi ?
Ayrica Kuran'i incelemis olanlar bilir. Kuran kadin ve erkegin yaradilistan esitsizliginden kaynaklanarak .... kadin haklarini kisitlar erkegin hegemonyasina sokar.
Ama dikkat ederseniz RTE ayni yaradilis esitsizliginden tam tersine bir eyleme geciyor .....
Kadini, toplumun ve erkegin hegemonyasindan cikarmaya calisiyor. "birbirinin tamalayicisidir" diyerek de birbirlerinin eksikliklerini tamamliyor diyor .....
Saygilar,
3.yol
evrensel-insan
22-07-2010, 02:45
Saygideger 3.yol;
"Camiyi calan, kilifini hazirlar"
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger 3.yol;
"Camiyi calan, kilifini hazirlar"
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sevgili Evrensel,
Ben gayet acik yazdim ... Herhalde yorumlarima karsi arguman uretemediginiz icin sadece AKP karsiti duygularinizin verdigi kuvvetle bunu yazdiniz .... Ne kadar kendinizi politika disi olarak beyan etseniz de sizin de politikadan kurtulamadiginizi gormus oldum ki zaten bunun mumkun olamiyacagini size onceden yazmistim ....... Insan politik bir varliktir toplu olarak yasadigi surece ....
Herkesin fikrine saygi .....
Saygilar,
3.yol
Lütfen kimse kızmasın, ama bu tarz siyaset konuşmanın kahvehane muhabbetinden hiçbir farkı yok. Siyaset değil, magazin resmen...
Kadın haklarını güçlendiren ve Türkiye'nin bu konudaki yasal düzenlemelerini büyük ölçüde çağdaş ülkelerin seviyesine yükselten AKP iktidarı oldu. Bunlar AB uyum yasaları başlığı altında ve CHP'nin de oylarıyla zamanında meclisten geçtiği için, yani ortada bir tartışma olmadığı için medyada konu olmadı ama. (elbette bu konuda daha katedilmesi gereken çok yol var, özellikle de toplum bilincinde).
Erdoğan, defalarca kadınlar için iş dünyasında, akademik dünyada, devlet kurumlarında fırsat eşitliği oluşturmak adına, kadınlar lehine pozitif ayırımcılığı savunduğunu söyledi. Ama bu da medyada hiç konu olmadı.
O çok eleştirilen ve hakkında referandum yapılacak olan anayasa paketinin 10. maddesi açıkça anayasaya, kadın erkek fırsat eşitliğini sağlamak için yapılacak uygulamaların eşitlik ilkesine aykırı olarak yorumlanamayacağını ekliyor. (Yani mahkeme, kadın lehine yapılan bir ayrıcalığı 'bu eşitlik ilkesine aykırıdır' diyerek iptal edemeyecek).
''Fırsat eşitliği'' zaten konunun özüne daha iyi isabet eden bir kavram. Örneğin Almancada da ''Kadın Erkek Eşitliğinden'' (Gleichheit) değil, Kadınla Erkeğin Eşit Haklara Sahip Olmasından (Gleichberechtigung) bahsedilir.
Erdoğan'ın kendi kişisel dünya görüşünde, aile hayatında vs. kadınla erkeğin eşit haklılığı ilkesinin çok ön planda olduğunu ben de düşünmüyorum. Ama eğer siyaset konuşacaksak, kişilerin şahsi dünya görüşlerini değil, getirdikleri düzenleme ve uygulamaları esas almalıyız.
Yukardaki olayda Erdoğan'ın tek hatası, bu cümlesinin cımbızlanıp magazin konusu yapılacağını öngörememiş olması.
sevgili Ulpian dostum...
ne kadar haklısın .. kadınla erkek fizyolojik olarak tabii ki eşit değil. ama bu birinin diğerine üstünlüğü anlamında kullanılamaz...
önemli olan KADINLA ERKEK EŞİT HAKLARA SAHİP demek....
sevgiler saygılar
Yazılanları okuyunca aklıma İbrahim Tatlısesin bir televizyon programında konuştukları geldi;
İbrahim asenadan yeni ayrılmış ve müzik demeye dilimin varmadığı bir şey yapmış.
"Kız ben seni vurmazmıyam, saçlarından asmazmıyam......"
Sunucu ve Tatlıses arasında şöyle bir diyalog geçti;
Sunucu; İbrahim bey, yeni şarkınızın sözlerinin tehdit içerdiği söyleniyor, hakkınızda dava açılabilir.Ne diyorsunuz?
Tatlıses; Olur mu efendim!Bu sözlerde soru anlamı vardır.
Kız ben seni vurmazmıyam?
Hayır, vurmam...
Saçlarından asmazmıyam?
Yooo, neden asayım canım...Vallahi çarpıtılıyor konu...
YERSEN!
kitapsızım
23-07-2010, 01:14
Sn 3.Yol,
Ayrıca adam inanmıyorum diyor siz neden avukatlığını üstleniyorsunuz ?
Nerden biliyorsunuz başka türlü olduğunu ?
(Onlar ki, bilirler herşeyi. Yandaşlıktan gelir bu hassasiyet. Gören anlar)
Söyleyenden de çok daha iyi bilirler aslında ne dedi sayın hazretleri.
Fakat yine de, "O"(the BOP Esbaskanı) -şunu der gibi görünür ama, aslında bunu dedi- diyerek savunurlar kendisini.
Post pahalı açıkta bırakmayalım kurtlar kapar civanımı.
Bundandır derim aklıma.
Ama...
Sen mi bilcen , "O" mu bilcek işin doğrusunu ?
evrensel-insan
23-07-2010, 01:30
Saygideger 3.yol;
Herhalde yorumlarima karsi arguman uretemediginiz icin sadece AKP karsiti duygularinizin verdigi kuvvetle bunu yazdiniz -3.yol-
Benim etik yonlendirim ve yaptirimlari konusunda (politika da etigin konusudur), bir izm savunucusu, yani insanoglu turunu ideolojik inancsal cikar ugruna savastiran bir politika gorusum olmadigi icin, senin ile bir arguman yurutmenin ne bir anlami var, ne de benim buna ihtiyacim var.
Ben mesajlarimda, olan gercekleri; gozlemlerim ile ve disaridan bakarak ve de notr algilayarak ortaya koyarim.
Ustelik, AKP veya RTE' ye "karsi gorus belirtmek" temelinde, hangi parti veya gorusu, insdanoglu turunu ve de toplumu ideolojik inancsal cikar temelinde boldugunu bile bile savunacagim.
Benim savunacagim bir sey varsa bu konuda ve olacak ise, onu ben cogu mesajimda dile getirdim. Bu en basta, yazili Anayasa karsitligidir, kendi degerleri icin vatandas yetistiren degil; bireyi icin var olan devlet anlayisidir. Bireysel hak ve ozgurlukler, antiayrimci esitlik iceren bir sivil, normal hukuk ile bezenmis, devlet yapisidir.
Evet, TC 'nde su anda bilinen, politikanin iktidara "susamis, hic bir parti,ideoloji, izm ve gorusunden yana degilim.
Al birinin gostermelik ve diktator temelli cikarci, tarafli ve toplumu biz/oteki olarak kutuplastiran politikasini, vur otekine.
Ayrica, kusura bakma; bu temelde, benim adima "kotunun iyisi de" yoktur.
RTE'nin karakter tarihi ve bu gunlere nasil dusunce ve davranis sergileyerek geldigi de gozlemlerim dahilimdedir. O yuzden,m gorunen koy kilavuz istemez.
Turkiye de, erkek sovenist yetisen ve yetistirilen toplumda, hem dini, hem toresel v.s. askeri zihniyete sahip olan tarihsel yapisinda, birisi bana, bu temelde yetisenin, kadin erkek esitliginden bahsettigini soylese, agzimla degil; k.i.imla gulerim.
Kimse, hem kendini, hem de baskasini kandirmaya calismasin.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Turkiye de, erkek sovenist yetisen ve yetistirilen toplumda, hem dini, hem toresel v.s. askeri zihniyete sahip olan tarihsel yapisinda, birisi bana, bu temelde yetisenin, kadin erkek esitliginden bahsettigini soylese, agzimla degil; k.i.imla gulerim.
Kimse, hem kendini, hem de baskasini kandirmaya calismasin.
evrensel-insan
Sevgili Evrensel,
Bastan on yargilisiniz gordugum kadariyla ... boyle bir toplumda yetismis bir kimsenin degisebilme ihtimali yoktur ongorusunu tasiyor bu yaziniz ......
Ben , RTE'nin laflarina degil icraatlarina bakiyorum ..... Statukocular AKP karsiti oldugu icin bol bol niyet okuyorlar .....
Bir ornek vereyim:
Muhsin Ertugrul Tiyatrosu yikilirken de yine bol bol niyet okudular .... Sonuc ne oldu yepyeni ve modern bir tiyatro ortaya cikti ..... Bakalim RTE ne demis bu konuda;
http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=941265&title=cigerlerimize-kadar-bize-kan-aglatiyorlar
Neyse konu disina cikmayayim daha fazla ....
Ben ozetle diyorumki ....
Kadinlarin haklari icin hem AB'ye hem demokrasiye uygun atilimlar yapiyor AKP .... Ama bazi "magazin" gazateleri bazi sozlerini cimbizlayip carpitiyorlar .... sonra " iste acilim buraya kadar !!!" diye manset atiyorlar .....
Bizler de KITAPSIZIM'in dedigi gibi "yandas" oluveriyoruz AKP'ye , dogrulari savundugumuz icin ....
Ainası iştir kişinin lafa bakılmaz !!!!!
Saygilar,
3.yol
evrensel-insan
23-07-2010, 02:58
Sayideger 3.yol;
boyle bir toplumda yetismis bir kimsenin degisebilme ihtimali yoktur ongorusunu tasiyor bu yaziniz -3.yol-
Bende bir kisiden degil, toplumun genel dusunce ve davranisindan bahsediyorum. Kisilerin degisebilirligini de, hemen hemen her mesajimda birey bilinci olarak dile getiriyorum.
Oyuzden benim dile getirdiklerim, AKP/RTE tarafkarligi (tarafli/karsit), degil; bir gozlem degerlendirmesidir. Ama, "soylediklerim, yapacaklarimin garantisidir" mantigi ile olaya bakacaksak, bilirsin, ingilizce de birt deyim vardir "wait&see", yani "bekleyelim&gorelim"
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayideger 3.yol;
boyle bir toplumda yetismis bir kimsenin degisebilme ihtimali yoktur ongorusunu tasiyor bu yaziniz -3.yol-
Bende bir kisiden degil, toplumun genel dusunce ve davranisindan bahsediyorum. Kisilerin degisebilirligini de, hemen hemen her mesajimda birey bilinci olarak dile getiriyorum.
Oyuzden benim dile getirdiklerim, AKP/RTE tarafkarligi (tarafli/karsit), degil; bir gozlem degerlendirmesidir. Ama, "soylediklerim, yapacaklarimin garantisidir" mantigi ile olaya bakacaksak, bilirsin, ingilizce de birt deyim vardir "wait&see", yani "bekleyelim&gorelim"
Saygilarimla;
evrensel-insan
Haklisiniz "wait&see" ama ne yazikki bazi cevreler "mind reading" / "niyet okuma" yapip icraatlari engellemeye calisiyorlar .....
saygilar,
3.yol
Wait and See bize pahalıya patlar.
Akıl okumayla dalga geçmeyelim lütfen.
Sabıkalarınız çetelenizde duruyor. Silemezsiniz.
evrensel-insan
24-07-2010, 01:39
Saygideger hako;
Bizlere (Anadolu halklarina), pahaliya patlamaya" once, tek dini inanca ve hatta mezhebe indirgemek, muslumanlastirmak ve sonra da tum halklari ortak noktada birlestirmek icin, yeni bir milli birlik ortaya atmak, yani; Turklestirmek ile zaten asirlardir, pahaliya patliyor, birey yetisene, halklar ve toplum bilinclenene ve haklarinda ne dolaplar donuyoru algilayana kadar da, patlamaya devam edecek.
Cunku, Anadolu'nun tarihlerdir, tum iktidarlari, muhalefetleri, aydinlari, elitleri; ya "aman, kabak bizim basimiza patlamasin, gemisini kurtaran kaptan, benim cikarim su politika da" v.s. diye diye, halklari ve toplumu kendi ideolojik inancsal cikarlari icin kullanarak ve halklarin hak ve ozgurluklerini, ideolojik inancsal cikarlarina alet ederek ve ve bunlari duygu somurusu olarak kullanarak, bu gunlere gelindi.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger hako;
Bizlere (Anadolu halklarina), pahaliya patlamaya" once, tek dini inanca ve hatta mezhebe indirgemek, muslumanlastirmak ve sonra da tum halklari ortak noktada birlestirmek icin, yeni bir milli birlik ortaya atmak, yani; Turklestirmek ile zaten asirlardir, pahaliya patliyor, birey yetisene, halklar ve toplum bilinclenene ve haklarinda ne dolaplar donuyoru algilayana kadar da, patlamaya devam edecek.
Cunku, Anadolu'nun tarihlerdir, tum iktidarlari, muhalefetleri, aydinlari, elitleri; ya "aman, kabak bizim basimiza patlamasin, gemisini kurtaran kaptan, benim cikarim su politika da" v.s. diye diye, halklari ve toplumu kendi ideolojik inancsal cikarlari icin kullanarak ve halklarin hak ve ozgurluklerini, ideolojik inancsal cikarlarina alet ederek ve ve bunlari duygu somurusu olarak kullanarak, bu gunlere gelindi.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sevgili Evrensel,
Dogru soyluyorsunuz , yazdiklariniza ben de katiliyorum.
Ayrica belirtmek istiyorumki ;
Turkiye'de cemaatciligin yayginlasmasi da demokratik ortamin saglanamamasindan dolayidir.
Baski ortamlarinda benzer dusunce fikir ve ideolojilere sahip insanlar farkliliklarini bastirarak cemaate aideliklerini kanitlamaya calisirlar .... Cemaat liderleride bu tek ses korosunu kendi menfaatleri icin kullanirlar ....
Demokratiklesme ve dolayisiyla bireye verilen degerin artmasiyla bu cemaatlerde zayiflamalar , kirilmalar gorecegiz. Insanlarin birbirine saygisi sokakta , tribunde , universitelerde , mecliste artacaktir ...... Turkiye toplumunun en buyuk geri kalmisligi insana verilen degerin azligi ve saygisizliktir ... Turkiye'deki siyaset ortaminin , siyasetcilerin soylemlerinden , medyanin yazarlarinin atismalarindan goruyorsunuz .....
Bu tur atismalarin yarisini bati ulkelerinde ve ABD'de goremezsiniz ..... Igneleme , elestirme vardir ama uslubuyla yapilir ... cunku demokratik yapilarda , bireye degerini veren rejimlerde halkin siyasetcilerden beklentisi TC'deki halkin beklentisi gibi degildir ....
Wait and See bize pahalıya patlar.
Akıl okumayla dalga geçmeyelim lütfen.
Sabıkalarınız çetelenizde duruyor. Silemezsiniz.
Niyet ve Akıl farkli seyler. Ama niyet okumayi kasdettiyseniz ... dalga da gecmedik. Sadece yanlis oldugunu savunduk . Ayrica "Sabıkalarınız çetelenizde duruyor. Silemezsiniz." derken beni kastediyorsaniz ..... niyet okuma yonteminiz yanlis derim, cunku ben AKP'ci degilim. Ama AKP yerinde hangi parti olsa ayni sekilde savunurum .... cunku ben sizin gibi onyargili degilim .....
Saygilar,
3.yol
evrensel-insan
24-07-2010, 02:58
Saygideger 3.yol;
Demokratiklesme ve dolayisiyla bireye verilen degerin artmasiyla -3.yol-
Bu konuda "artis" olmadan once, bir "baslangic" olmasi gerekir. Var mi, boyle bir birey, egitimi/ogretimi, ya da yetistirimi?, var da, ben mi bilmiyorum?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Saygideger 3.yol;
Demokratiklesme ve dolayisiyla bireye verilen degerin artmasiyla -3.yol-
Bu konuda "artis" olmadan once, bir "baslangic" olmasi gerekir. Var mi, boyle bir birey, egitimi/ogretimi, ya da yetistirimi?, var da, ben mi bilmiyorum?
Saygilarimla;
evrensel-insan
YOK ! Ben de oldugunu iddia etmedim zaten ....
cunku TC'de demokrasi yok , egitimden ogretime partilerden meclise her kurumun demokratiklesmesi gerekiyor ilk once ..... Bu da vizyon gerektiriyor ... su anda Turkiye'deki hicbir partide bu vizyon mevcut degil .... AMA su da biliniyorki bunu basarmis ulkelere bu "baslangic" gokten zembille inmedi ..... Demokratik ortamlarin olusmasi gerekiyor ..... Bir tur sosyal evrim gecirmesi gerekiyor Turkiye'nin ....
Varsa bir oneriniz alalim .....
evrensel-insan
24-07-2010, 10:32
Saygideger 3.yol;
Ben onerilerimi zamaninda oldukca dile getirdim. Herkes, bir an evvel kendi ideolojik inancsal dogrusuyla, bir iktidar pesinde kostugundan, benim onerilerim; uzun soluklu geldi ve pek ilgi cekmedi. O yuzden, tekrar dile getirmenin de pek anlami yok.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Herhangi bir medeni toplumda, bir başbakan çıkıp bu lafı ederse topa tutarlar.
Bizimkiler madalya takacak neredeyse.
İlginç bir vaka !
Saygideger 3.yol;
Ben onerilerimi zamaninda oldukca dile getirdim. Herkes, bir an evvel kendi ideolojik inancsal dogrusuyla, bir iktidar pesinde kostugundan, benim onerilerim; uzun soluklu geldi ve pek ilgi cekmedi. O yuzden, tekrar dile getirmenin de pek anlami yok.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Ilgi cekmedigine gore onerileriniz pek pratik degil sanirim ....
Saygilar,
3.yol
evrensel-insan
25-07-2010, 19:22
Saygideger 3. yol;
Ilgi cekmedigine gore onerileriniz pek pratik degil sanirim -3.yol-
Bu dedigin neye benzer biliyor musun? Turkiye'de futbolde, 3 buyuk denilen BJK, GS, FB kendilerini her sene sampiyonluga oynamak zorunda hissederler ve sene sonunda sampiyon olamazlarsa da, Antroner degistirirler, takimi yenilerler ve bu alisilagelmislik surer gider. Yani, HIC BIR ZAMAN, TAKIMA YERLESME, OTURMA, OLGUNLASMA V.S. SURESI TANIMAZLAR VE HIC BIR ANTRONER DE BUNA SANS BULAMAZ.
Iste TC'nin politik arenasinin durumu da budur. Sicaklik devamli halklara ve topluma yasatildigi ve bu bilincli olarak diri ve gundemde tutuldugu icin, hic bir politik gorus, aydin, elit UZUN SOLUKLU, GELECEGE YONELIK v.s. bir dusunce uretmez.
Halbuki tarih, her turlu sistemin oturmuslugunun bir surec oldugunu her zaman gostermistir. Serbest rekabet donemi yasamis ile, yasamamisin dusunce ve davranisi ayni olamaz.
Sirf senin bu konuya girecegini dusundugum icin, dun politika bolumunde iki basligimi guncelledim. Birisi "Emperyalist zihniyet", digeri "devletin hak ve ozgurlukler uzerine politikasi olamaz" basligi.
Eger bu konulari daha detayli gorusmek istersen, oncelikle, her turlu konunun, bir ozelde (AKP/CHP v.s.) degilde, sorunu ortaya koyacak olan temelde ele almak gerekir.
Benim toplumsal yasamda, devlet adina getirdigim oneriler vardir. Cunku ben iktidarin politik manevralarinin tarafliligini, cikarini v.s. degil; tum toplumun cikarini savunacak devlet yapilanis ve isleyisini ortayakoyabilirim. Vatandasini yetistirmeden tutta, egitmesi, ona verdigi haklar ve ozgurlukler, sagladigi her turlu yasamsal olanak ve bu farklarin bir arada yasayabilmesi.
Iste bu temelde, konu politik ideolojik inancsal tarafli, cikarci temelli dogrular arasi tartisma degil; tum toplumu ve onun halklarini bunyesine alacak kimseyi kimseyle savastirmayacak bir devlet anlayisi.
Ama, bu iste ve maalesef, takimi her sene sampiyon yapmaz. Zaman, sabir ve kararlilik ve de ne yaptigini bilmek ve yolda giderken de odun vermemekten gecer. Bunun ilk ayagida birey bilinci verecek ve bireyi icin var olacak olan bir devlet anlayisidir. Tum birey bilincli vatandaslarinin hask ve ozgurluk farklarini hem ayirmayacak, hem de koruyacak bir zihniyet.
Saygilarimla;
evrensel-insan
kitapsızım
25-07-2010, 23:10
Bir çok durumda herhangi bir sonuca varabilmek hiç de karmaşık olmayan yollardan sağlanabilir. Karşımızda psikolojisi bozuk bir başbakan (ki hiç düzeldiğini göremedik) kalkıp bu lafı ediyor. Kuyuya taş atıldı haydin çıkartalım diye uğraşıyor birileri de. Anlasanıza saygıdeğer üyeler. Bu kişi yanlış konuşmuş , ama aklında ne varsa onu söylemiş işte. Bir kez daha tutamamış kendini ve sonra pozitif ayrıma kaymış mevzu. Aslında kendisi bile bunu aklına getirmemiş. Kendini öyle savunmaya bile çalışmamış.
Tamamlayıcıdır kadınla erkek demiş çıkmış içinden işin. Neyin tamamlayıcısı ? Kim nerde duruyo da diğeri onun hangi kısmını tamamlıyor. MUĞLAK !!!
Başbakan kadınla erkeğin eşit olduğuna bile inanmazken, ayrıca bunu açıkça beyan etmişken bu pozitif ayrımcılık lafını bize niye anlatıyorsunuz. Adamın kendini herşeyin üstünde gören kocaman bir egosu var. Ne siz bu egoyu savunarak yenilir hale getirebilirsiniz, ne de o bundan vazgeçer. Memleketi deliler yönetiyor, akıllılar da onların hatalarını örtbas etmek için çırpınıyor.
:focus: (lütfen)
Bir çok durumda herhangi bir sonuca varabilmek hiç de karmaşık olmayan yollardan sağlanabilir. Karşımızda psikolojisi bozuk bir başbakan (ki hiç düzeldiğini göremedik) kalkıp bu lafı ediyor. Kuyuya taş atıldı haydin çıkartalım diye uğraşıyor birileri de. Anlasanıza saygıdeğer üyeler. Bu kişi yanlış konuşmuş , ama aklında ne varsa onu söylemiş işte. Bir kez daha tutamamış kendini ve sonra pozitif ayrıma kaymış mevzu. Aslında kendisi bile bunu aklına getirmemiş. Kendini öyle savunmaya bile çalışmamış.
Tamamlayıcıdır kadınla erkek demiş çıkmış içinden işin. Neyin tamamlayıcısı ? Kim nerde duruyo da diğeri onun hangi kısmını tamamlıyor. MUĞLAK !!!
Başbakan kadınla erkeğin eşit olduğuna bile inanmazken, ayrıca bunu açıkça beyan etmişken bu pozitif ayrımcılık lafını bize niye anlatıyorsunuz. Adamın kendini herşeyin üstünde gören kocaman bir egosu var. Ne siz bu egoyu savunarak yenilir hale getirebilirsiniz, ne de o bundan vazgeçer. Memleketi deliler yönetiyor, akıllılar da onların hatalarını örtbas etmek için çırpınıyor.
:focus: (lütfen)
O kadar yazdik ettik yine anlamamazliktan gelip ilk argumaniniza geri donuyorsunuz ....
Ilk once "kadin erkek esittir" ile "kadin ve erkek haklari esittir" arasindaki anlam farkini bir dusunun ..... Sonra "pozitif ayrimcilik ne demektir neden anayasa konulmak istiyor" sorularina bir cevap verin.... En sonun da da RTE'nin ne demek istedigini bir irdeleyin .... Ama onyargi gozluklerini takmadan once yapin bunlari ....
kitapsızım
26-07-2010, 16:29
“Çocuklar, yaşlılar ve engelliler gibi özel surette korunması gerekenler için alınacak tedbirler eşitlik ilkesine aykırı sayılamaz.”
Teklifteki ilave bundan ibaret .
Burada kadın kelimesi geçmiyor.
Ama onyargi gozluklerini takmadan once yapin bunlari ....
Ayrıca, O inanmıyordur ben biliyorum mu dedim ?
Ne önyargısı ?
Kendisi İ-NAN-MI-YORUM diyor.
Farklıdır , tamamlayıcıdır ama eşit değildir diyor.
'İNSANLAR EŞİT DEĞİLDİR'...Eşit olmak şu anki yaşam mücadelemizde mümkün değildir....Eşit olmalımı derseniz oda ayrı bir tartışma...Yasalar karşısında eşitlikde hep adaletli olmuyor maalesef, böylece 'Kaos' sürmeye devam edecek...
Teklifteki ilave bundan ibaret .
Burada kadın kelimesi geçmiyor.
Degisiklik paketinin icerigini bile okumamissiniz anlasilan. Bakin ben size yardimci olayim:
Mavi renkler eklenen cumleler.
MADDE 10 – Herkes, dil, ırk, renk, cinsiyet, siyasi düsünce,
felsefi inanç, din, mezhep ve benzeri sebeplerle ayırım
gözetilmeksizin kanun önünde esittir.
Kadınlar ve erkekler esit haklara sahiptir. Devlet, bu esitligin
yasama geçmesini saglamakla yükümlüdür. Bu maksatla
alınacak tedbirler esitlik ilkesine aykırı olarak
yorumlanamaz.
Çocuklar, yaslılar ve engelliler gibi özel surette korunması
gerekenler için alınacak tedbirler esitlik ilkesine aykırı
sayılamaz.
Hiçbir kisiye, aileye, zümreye veya sınıfa imtiyaz tanınamaz.
Devlet organları ve idare makamları bütün islemlerinde kanun
önünde esitlik ilkesine uygun olarak hareket etmek zorundadırlar.
Degisikligin diger maddelerini de karsilastirmali olarak isterseniz Sn. Ulpian'in baska bir baslikta asmis oldugu su iletiyi de yazayim buraya ;
http://cdn.dogantv.com.tr/dokumanlar/cnnturk/karsilastirmalitablo.pdf
Saygilar,
3.yol
RainFall
06-01-2015, 23:02
Feminen yaklasimlar yakinda kadinlar kadinlarla takilmaya baslayacaklar.