ATEIST bir insan nasil olurda AKP'yi destekler ? [Arşiv]

3.yol

12-08-2010, 06:36

Saygideger forumdaslar,

Bazi arkadaslarin ozellikle ateist olup da beni tanimayan ve siteye yeni gelmis arkadaslarin "Cok acaip geldi" gibi sorularla kafalari karismis sekilde olmalari beni bu basligi acmaya mecbur birakti ....

Ben kendimi herhalde en etrafli bir bicim de soyle tanimlayabilirim :

ozgurlukcu-demokrat

Ozgurlukler benim icin en onemli ilkedir , demokrasi de bu ilkenin yasayabilecegi en uygun rejimdir ....

Kendimi sol dusunceye yakin bir kimse olarak gorurum ... zaten o yuzden avatar ismimde Isvec soluna bir gondermedir .....

Ateistim ... Allah , Tanri , Yehova , Isa , Buda , Muhammed inancim yoktur ....

Dogrulari ... dogru bildiklerimi sadece ve sadece dogru olduklarini dusundugum icin savunurum ..... Yanlislari da ayni sekilde elestiririm .... Ne Ataturk tabum vardir ne de laiklik tabum ..... Ozgurlukleri sadece kendi yasam tarzim icin degil ayni zamanda dindarlarin da yasam tarzlarini koruyabilmeleri icin savunurum ..... insani yaradandan dolayi degil insan oldugu icin severim ...

AKP'yi neden su siralar destekledigime gelince .....

Tesaduf olsa gerek, severek ve begenerek 6-7 yildir takip ettigim degerli yazar Etyen Mahcupyan'in bugunku yazisiyla cevap verecegim ..... Cunku benim anlatmak istediklerimi , o usta kalemiyle benden daha iyi anlatmis :

Türkiye’de rejim bir boynuzlu hayvandır... Ne zaman nereye saldıracağını, kimi nasıl korkutacağını zaman içinde çok iyi öğrenmiş, egemenliğini etraftaki bütün canlı türlerine kabul ettirebilmiş bir egemen... Dolayısıyla da bu rejimin insanileşmesi, onu boynuzundan yakalamayı ve yere yıkılana kadar da boynuzları elden bırakmamayı gerektirir.

Şu anda yaşanmakta olan süreç ilk kez sivil siyasetin bu boynuzlara yapışmasını ifade ediyor. Rejimin yere inmesiyle birlikte ehlileşme süreci başlayacak ve boynuzlu hayvanın yeniden ayakları üstüne dikilmesine tanık olacağız. Ama artık kendi hükümranlığının peşinde bir bencillik ve kibir abidesi olarak değil, etrafındaki canlıların hizmetinde iyi huylu ve yararlı bir varlık olarak...

Ancak kendi tarihini, entelektüel geçmişini, yaşanmış olan bedelleri bilmeyen toplumsal kesimler için mesele AKP’nin kadrolaşması olarak algılanmaya devam edilecektir. Anlamakta zorlanacakları şey, bugün kadrolaşmak dedikleri şeyin normale dönmek anlamına geldiğidir. Çünkü demokrasilerde kadroları dolduranların toplumdan bağımsız ve onun üzerinde bir ideolojik yeterliliğinden söz edilemez. Eğer kadrolaşma denen şey, hak etmeyen kişileri belirli görevlere taşıyorsa, buna tabii ki karşı çıkılacaktır. AKP’nin gayrı meşru hale geleceği nokta, bazı görevleri hak eden insanları dindar olmadıkları için engelledikleri zaman olacak... Ama başka bazı insanların sırf dindar oldukları için sahip oldukları görevleri hak etmediklerini düşünüyorsak, önce kendi zihniyetimizin meşruiyetini sorgulamamız lazım.

Laik kesimin kavramakta zorlandığı basit bir durum var... Bu ülkede dindar Müslümanlar en büyük cemaati oluşturuyorlar ve eğer demokrasi ile yönetileceksek, onları dışarıda bırakan bir siyasi sistemin, hele hele bir ‘rejimin’ hiçbir meşruiyeti olamaz. Müslümanların kimliksel dışlanmasına dayanan bir rejim arzusu, kısaca söylemek gerekirse faşizan bir eğilimi ima eder. Bugüne dek laik kesim, kendisini Türkiye’yi temsil eder gibi algılayarak ve sunarak aslında kendisini aldattı. Çünkü dindar Müslümanlar bu toplumsal zincirin, kültürel açıdan en derin ama aynı zamanda en zayıf halkasıdır. Yani Türkiye ancak kendi Müslümanlarının özgür olabildiği kadar özgür, ancak onların kalitesi kadar kalitelidir.

Dolayısıyla son on beş yılda yaşanmakta olan sessiz devrimin kıymetini bilelim: Müslümanların demokratlaşması bugün bizleri de demokratlaştırıyor veya en azından bu demokratlığın alanını açıyor. Teslim etmemiz lazım ki, bu ülkenin rejimi söz konusu Müslümanlara demokratlaşmak için fırsat yaratma peşinde olmadığı gibi, onları ataerkil bir zihinsel hapishaneye mahkûm etmek için her şeyi yaptı. Laik kesim ise bu devlet siyasetini destekledi ve övdü.

Bu nedenle bugün İslami kesimde yeşermekte olan demokratlık bir lütuf, laik kesime sunulan ve onun hak etmediği bir hediyedir.

makalenin tamami:
http://www.taraf.com.tr/etyen-mahcupyan/makale-boynuz.htm

basitrasin

12-08-2010, 08:44

Sayın 3.yol
Fikirlerinize canı gönülden katılıyorum. Yazılarınızı mantıklı ve tutarlı buluyorum.
Sağlıcakla kalın.

naper

12-08-2010, 10:27

Gel geeel, canım canım, otur şöyle yanıbaşıma...:D

Alınacak bir şey yok, değişmeyen tekşey değişimin kendisidir.Hadi cüppen de benden...

Yemezler cicim.Ak partisinin sağlık müdürlüklerine vekaleten imam atadığını da, polis teşkilatını fetocularla doldurduğunu da biliyoruz.

Ayrıca neden alındın ki? Doğrusu alınmanı hiç beklemiyordum...

Sangre

12-08-2010, 14:44

ozgurlukcu-demokrat

Hem senin yazdıklarına, hem de Mahçupyan'ın yazdıklarına katılıyorum dostum..

Ben başka bir şeye değinmek istiyorum;

Alıntı olarak aldığım söylemin 'evrensel' karşılığı 'Liberal demokrattır'.. Bunun dışında bir de 'Liberter' veya 'Liberteryen' kelimesi var.. 'Klasik Liberal' teoriyi kabul etmeyenler de, kendilerine bu ismi vermeyi uygun bulmuştur.. Örneğin, yeni solu tanımlamak için kullanılan 'Liberteryen Sosyalizm' gibi.. Ülkemizde ise 'Liberal' kelimesi, 'liboş, vatan haini, dönme vs.' olarak algılandığı için, insanlar 'Liberal' olduklarını bile söylemiyorlar.. Oysa Avrupa'daki siyasi sistemin kurucu felsefesi 'Liberalizm'dir.. Aydınlanma filozoflarından, 'John Locke, David Hume, Adam Smith, Thomas Hobbes, Rousseau, Voltaire' gibi isimlerin hepsi Liberalizm'in kurucusu olarak adlandırılırlar.

Belki Türkçe yazma hassasiyetinizden, belki de başka nedenlerden 'Özgürlükçü' sözünü tercih ediyor olabilirsiniz, saygı duyarım.. Ama sırf 'Liberal' kelimesi, Türkiye halkında kötü bir algılama yaratıyor diye bu kelimeyi tercih etmemenizi istemem doğrusu.

Son olarak bir şikayette bulunmam gerekirse;

Ateistlerle-AKP ilişkisi üzerine bir iki günde tam 3 konu açıldı.. Forumu bu şekilde aynı konularla doldurmak yerine, sadece bir konudan devam etmeyi öneriyorum.. Bu şekilde hem forumda yer açılır, hem de konu bütünlüğü sağlanabilir.

Ovidius

12-08-2010, 15:25

Sayın 3.Yol sizin söylediklerinizin ve Zaman Gazetesi yazarının söylediklerinin hiçbirine katılmamakla beraber,
ABD den sanırım durumun öyle görünüyor.
Ama hiçte sandığınız gibi müslümanlar demokratlaşmıyorlar.
Sadece onlarda para harcamaya başladıkları için toplum içinde sesleri çıkmaya başladı.
Karıları araba kullanır,kızları estetik ameliyat olup gezmeye başladılar.

Bununla beraber, keşke dediğiniz gibi olsa demekten de kendimi alamıyorum.

Sizin görüşleriniz benimde temennilerim.

Başbakan zamanında demişti:Demokrasi amaç değil araçtır diye.

Türkiye de bir Demokrasi Tiyatrosu oynanıyor.
Bilen bilyorki sahnede kalacak herşey

evrensel-insan

12-08-2010, 18:15

3.yol

13-08-2010, 04:55

Hem senin yazdıklarına, hem de Mahçupyan'ın yazdıklarına katılıyorum dostum..

Ben başka bir şeye değinmek istiyorum;

Alıntı olarak aldığım söylemin 'evrensel' karşılığı 'Liberal demokrattır'.. Bunun dışında bir de 'Liberter' veya 'Liberteryen' kelimesi var.. 'Klasik Liberal' teoriyi kabul etmeyenler de, kendilerine bu ismi vermeyi uygun bulmuştur.. Örneğin, yeni solu tanımlamak için kullanılan 'Liberteryen Sosyalizm' gibi.. Ülkemizde ise 'Liberal' kelimesi, 'liboş, vatan haini, dönme vs.' olarak algılandığı için, insanlar 'Liberal' olduklarını bile söylemiyorlar.. Oysa Avrupa'daki siyasi sistemin kurucu felsefesi 'Liberalizm'dir.. Aydınlanma filozoflarından, 'John Locke, David Hume, Adam Smith, Thomas Hobbes, Rousseau, Voltaire' gibi isimlerin hepsi Liberalizm'in kurucusu olarak adlandırılırlar.

Belki Türkçe yazma hassasiyetinizden, belki de başka nedenlerden 'Özgürlükçü' sözünü tercih ediyor olabilirsiniz, saygı duyarım.. Ama sırf 'Liberal' kelimesi, Türkiye halkında kötü bir algılama yaratıyor diye bu kelimeyi tercih etmemenizi istemem doğrusu.

Sevgili Sangre,

Elimden geldigince Turkce yazmaya ve Turkce konusmaya ozen gosteriyorum ... Bu konuda hassas davraniyorum .. Bu tesbitiniz dogru ...

Ama kendimi liberal-demokrat olarak tanimlamamin bir sebebi var ...

"Liberal" ilk cikis anlami sizin yazdiginiz iletinizdeki dusunurler tarafindan ortaya cikti ... Sonralari ekonomi de ozel tessubusun onunun acilmasi anlaminda da kullanilmaya baslandi .... Ve bunu savunanlar liberal olarak bu prensibe gore isleyen ekonomilere de liberal ekonomiler adi verildi .....

Bu ayrimi yaptiktan sonra ornek vereyim; ABD'deki Obama ve demokratlar liberaller diye adlandirilirlar kisisel ozgurlukleri savunduklari icin ( ifade ozgurlugu , homoseksuellerin evlenebilmeleri , kurtajin serbest olmasi gibi ) ama Bush ve cumhuriyetciler bu kisilik ozgurluklerini islerine gelmedigi zamanlar da onemsemezler hatta karsi cikarlar .... ama ekonomik anlamda demokratlardan daha liberallerdir ....

Turkiye'de ise ; eski solcularin, Sovyet Rusya'sinin ekonomik olarak cokmesiyle "eski solculugun" pratik olmadigini insanin hayatina ozgurluk getirmedigini farkedenler kendilerini liberal ekonominin kucagina attilar .... O kimseleri elestirmiyorum .... Insanlik tarihinde deneme yanilma olmasaydi hicbir bilgi birikimi olusturamazdik ....

Ama su zamanlardaki finansal kriz butun dunyaya kapitalizminde dizginlerinin tutulmasi gerektigini ogretti .... Turkiye banka hortumlamalarindan agzi yandigi icin zaten bu dizginlemeyi yapiyordu ... O yuzden Turkiye'deki bankalar krizden cok etkilenmediler ....

Liberalin bu iki anlamlarini goz onunde bulundurunca kendimi tam olarak liberal olarak goremiyorum .... Kisilik haklarinda liberalim ama ekonomi alanina gelince vahsi kapitalizmin ve buyuk sirketlerin bir sekilde dizginlenmesinin halklarin yararina olacak diye dusunuyorum ....

Bu konu uzar da uzar baska bir baslikta daha uzun tartisabiliriz ....

Son olarak bir şikayette bulunmam gerekirse;

Ateistlerle-AKP ilişkisi üzerine bir iki günde tam 3 konu açıldı.. Forumu bu şekilde aynı konularla doldurmak yerine, sadece bir konudan devam etmeyi öneriyorum.. Bu şekilde hem forumda yer açılır, hem de konu bütünlüğü sağlanabilir.

Evet " Cok acaip geldi" adinda bir baslik okudum ama bazilari benim ateist olmamdan ve AKP'nin demokratik adimlarini savunmamdan rahatsiz oldu ... Sahsima karsi karalamalara basladilar .... Bilmiyorum size karsi da ayni yaklasimda bulunmus olabilirler .... Ama beni direkt olarak seriatcilikla bile sucladilar .... En son argumanlarima cevap veremeyenler kufur etmeye basladilar .... Onlarin bos fikirleri ve karalamalarinin benim icin hicbir onemi yok ama diger arkadaslarin bu iletileri ciddiye alma olasiliklarindan dolayi bu basligi acmak zorunlugunda hissettim kendimi , ayrica sayin Evrensel-Insan da bir konu basliginda sorular sordu bana .... Yani bir sekilde savunma ihtiyaci dogdu benim icin.... Diger basliklara cevap yazmaktan cok acik acik ne dusundugumu kendi basligimda yazmak istedim ....

Saygilar,
3.yol

naper

13-08-2010, 11:17

Geçelim dolambaçlı yolları;
Herkes herşeyi biliyor, kimse salak değil, AK partisinin demokrasiye yaklaşımındaki samimiyetsizliği ortada (Örnekleyebilirim ki defalarca yazdık, okuduk)...

AK partisinin islam dininin tek bir mezhepinden orijin aldığı ve dini değerleri her türlü bireysel özgürlüğün üzerinde tuttuğu da malum!

Bu şartlar altında neden bir "ateist" AK partisini destekler?

Teori 1- Mevzuu bahis şahıs ateist değildir.Tüm dünyayı tek hamlede yarattığını düşündüğü "allahın" kuludur.Yine bu yaratıcının elçisi bir zattın da ümmetidir.Farklı sebeplerden ötürü "ateist" maskesinin altındadır.Bu sebeplerin -Eğer bu teori doğru ise- önemi yoktur.

Teori 2- Şahsın bir kuyruk acısı vardır.Arınç gibi dedesi ve ninesi ülkemiz temellerinin atıldığı yıllarda suç işlemiş ve cezalandırılmıştır."Düşmanımın düşmanı, dostumdur" noktasından hareket etmektedir.Cumhuriyet temellerine dinamit atacak her türlü oluşumu desteklemesi doğaldır.

Teori 3- Çokça örneklenebileceği üzere dolaylı yoldan çıkarı vardır.Bu belediyenin otopark işletmesi olabileceği gibi ihale, kıyakçılık, tayin, atama vesaire şeklinde görülebilir.Bu çıkar kişinin her türlü doğrusunu kenara bırakıp çıkar odağına kilitlenmesi ve odağı bilinçsizce savunması şeklinde ortaya çıkar.

Teori 4- Yine mevzuu bahis şahıs direkt çıkar sahibidir.Özellikle entellektüel havası takınıp, gösterişli yazılar yazabilen, toplumun gözü önündeki şahıslar bunu sıklıkla yapmaktadır.Ancak en zayıf teori bence bu son teori...
Üstadımız bu konuyu biraz daha açmış;
http://www.youtube.com/watch?v=67hc3kFAVVQ&feature=related

Benim aklıma gelenler bunlar.

´ Just!ce `

14-08-2010, 00:36

Saygideger forumdaslar,

Bazi arkadaslarin ozellikle ateist olup da beni tanimayan ve siteye yeni gelmis arkadaslarin "Cok acaip geldi" gibi sorularla kafalari karismis sekilde olmalari beni bu basligi acmaya mecbur birakti ....

Ben kendimi herhalde en etrafli bir bicim de soyle tanimlayabilirim :

ozgurlukcu-demokrat

Ozgurlukler benim icin en onemli ilkedir , demokrasi de bu ilkenin yasayabilecegi en uygun rejimdir ....

Kendimi sol dusunceye yakin bir kimse olarak gorurum ... zaten o yuzden avatar ismimde Isvec soluna bir gondermedir .....

Ateistim ... Allah , Tanri , Yehova , Isa , Buda , Muhammed inancim yoktur ....

Dogrulari ... dogru bildiklerimi sadece ve sadece dogru olduklarini dusundugum icin savunurum ..... Yanlislari da ayni sekilde elestiririm .... Ne Ataturk tabum vardir ne de laiklik tabum .....

Ozgurlukleri sadece kendi yasam tarzim icin degil ayni zamanda dindarlarin da yasam tarzlarini koruyabilmeleri icin savunurum ..... insani yaradandan dolayi degil insan oldugu icin severim ...

Sayın 3.yol ;
asmış olduğunuz yazıdan alıntılar yapıp , işaretleyip cevap vericem.

1.kalın punto = öncelikle ateist değilim.Sizi tanımadan siteye yeni gelen birinin bunu söylemesi sizi rahatsız etti sanırım ?

demek siz özgürlükcü ve demokratsınız..bunu böyle yazdığınız iyi oldu sizi tanımlayamıyorduk..

2.kalın punto = bence siz soldan uzak RTE e yakın olun.

3. kalın punto = demek laiklik tabunuz yok..laik olmadanda olur diyosunuz , sayın özgürlükçü-demokrat

4.kalın punto = yani dindarların yaşama alanları tehlike altında ve siz bunun savunucususunuz..

Not : Alıntı yaparken taraf gazetesinden almış olduğunuz yazıyı çıkardım çünkü sizin taraflı üstadınız beni ilgilendirmiyor.

3.yol

14-08-2010, 08:05

Saygideger 3.yol;

Benim bu konuda sordugum bazi sorular var, mumkunse her soruya tek tek cevap vermek mumkun mu?, sadece sizin bu konuda ne dusundugunuzu, daha detayli algilamak adina;

Biliyorsunuz, meshur bir atasozumuz var. "Denize dusen, yilana sarilir" diye, ya da "beterin, beteri var" diye, ya da "kotunun icinde en iyisi" diye v.s.

Bu tip bir dusunce iceriginden dolayi, dusuncesini, ideolojisini, inancini savunmadigin bir seyi desteklemek, bir yere pragmatizm (yararcilik) olmuyormu?

Bir atasozu daha geldi aklima "kopruyu gecene kadar, a.iya, dayi demek" peki su atasozu hic dusunulmuyor mu?, bu savunu sayesinde ya "is isten gecerse!", ya da "ati alan Uskudar'a giderse" verilen bu "destegin" atin Uskudari gecmesinde, bir ivme/katki kazandiracagi dusunulmu yor mu?

Ilk D. Baykal degil miydi, RTE'ye "yuru ya kulum" diyen.
Mhp degilmiydi, Gul'u Cankaya'ya cikaran?"

Sevgili Evrensel Insan,

Buraya kadar ilk soru diye algiladim ... ona gore cevap vermeye calisacagim ....

Evet, AKP'nin takiye yaptigi bircok kez tekrarlandi ... yazildi cizildi .... Ama benim icin bu tur onermelerin kiyamet senaryolari kadar onemi var (???). Ben olaylari takip ederim .... Gercekten takiyye mi yapiyorlar yoksa olumlu adimlar mi atiyorlar .... Benim su ana kadar izlenimlerin takiye yapmadiklari uzerine ..... Birkac acaip hareket geldi AKP icinden ama bu birkac asiri hareketleri ( Rize belediye baskaninin pisuarlari kaldirmasi gibi., veya Melih Gokcek'in bir ara icki satan yerlerin Ankara'da yasaklama girisimleri gibi .... ) Ama bunlar bir elin bes parmagini gecmez .... Yani genelde "extreme" olaylar bunlar....

Tabiiki belli bir kisim bu olaylari buyutecle buyutup gozumuze sokuyorlar .... Ama genelinde AKP'nin TC'nin demokratiklesmesi icin mecuri olarak faydalari oldugunu dusunuyorum ...

Mecburi diyorum cunku demokratik olmayan T.C. ortaminda AKP iktidarda kalamaz ... Aynen 28 Subat'taki gibi devirilirler .... Bunu cok iyi biliyorlar cunku tecrube ettiler ....

Simdi burada bir tur "ikircimlik" yasiyoruz .... Mecburiyetten dolayi demokrasiyi destekliyorlar .... Aslinda bizler yani T.C.'nin gercekten demokratiklesmesini savunan ama muafazakar olmayan kismi kopruden gecene kadar "a.iya, dayi demek" durumundayiz ....
Ve bu arada sunu da belirtmekte bir yarar var demokrasi de bulasicidir bir kulturdur.... AKP gibi bir grubun demokrasiyi ilke edinmesi aslinda hepimizin yararinadir .... AKP'nin belli bir ust kismi takiye yapsa bile tabani bu kulturde yetismektedir ... dolayisiyla ben T.C.'nin gelecegini iyi goruyorum ....

Hic akla gelmiyor mu, RTE'nin tum "dizginleri eline alirsa" bir cemaat toplumu kurabilecegi, sivil bir diktatorluk getirebilecegi, hatta "verilmis haklari, geri alabilecegi", bugun verilen herhangibir destek, yarin boyle bir sonuc dogurursa, sadece ozelestiri yetecek mi?, topluma ve farkli halklarina karsi duyulan yukumluluk ve sorumluluk ne olacak?

Tarihte bunun ornegi, cokca yasanmadi mi? "kullanilmis/kandirilmis olmak" toplumumuzun bir cesit "kaderi" olmus. Ayni "kaderi" aydinlarin, elit kesimin, kendine devrimci, ilerici v.s. diyen, bu icerikte dusunce tasidigini savunan arkadaslarin, yarin toplumun durumuna dusmesi, onlara ne hissettirir.

Hic sanmiyorum, daha dun RTE, 2011 secimlerine son kez katilacagini acikladi ..... Yani o zaman secilse bile 2015'e kadar siyasette kalacak ve sonra ayrilacak ....
Tabiii o zamana kadar cok var ..... Ama niye bunu gercekten kafasinda gecirmeyen bir siyasetci ileride kendisine larsi , kararini degistirdiginden dolayi koz olacak bir laf etsin ? Bence etmez .... Siyasetten ayrilacagini beyan eden bir insan mi sivil vesayet rejimi kuracak ?

Aydinlarin, elit kesimin, ilerici, devrimci v.s. dusunce temelli kisilerin, bir yerde gorevi, toplumuna "onculuk etmek" degil mi?

Bu sekildeki bir destek dusuncesi, onculukten ziyade "kuyrukculuk" degil mi?

Onculuk etmeye calisiyor zaten bir grup aydin .... Ama bu kimseler azinlikta .... Amiralin gazetelerinde is bulamadiklari icin Taraf gibi Sabah gibi Star Gazetesi gibi satimi az gazatelerde fikirlerini beyan ediyorlar ..... Yeri geldiginde yani AKP yanlis yaptiginda da cekinmeden elestiriyorlar .... Ama birkez damgayi yemisler "yandas" diye .... bazilari hangi gazeteden alinti yaptiniza bakarak size hukmunuzu veriyorlar .... Alinti yaptiginiz argumanlarin icerikleri onemli degil bu sahislar icin .... Zaten argumanlarla ilgili de degiller ve ne yazikki kendilerini yetistirmedikleri icin o argumanlari anlayamiyorlar da ...... Hatta bazilarinin kultur ve adab seviyesi o kadar dusukki .... kufure bile sariliyorlar ..... Bu durumun acikli yani TD sitesinin mod'lari hala bu kufurleri editlemedi ... Sabirla bekliyorum ....

Bundan sonraki sorulariniza dolayli yoldan cevap vermis oldugumu saniyorum....

Saygilar,
3.yol

3.yol

14-08-2010, 09:13

Sayın 3.yol ;
asmış olduğunuz yazıdan alıntılar yapıp , işaretleyip cevap vericem.

1.kalın punto = öncelikle ateist değilim.Sizi tanımadan siteye yeni gelen birinin bunu söylemesi sizi rahatsız etti sanırım ?

demek siz özgürlükcü ve demokratsınız..bunu böyle yazdığınız iyi oldu sizi tanımlayamıyorduk..

2.kalın punto = bence siz soldan uzak RTE e yakın olun.

3. kalın punto = demek laiklik tabunuz yok..laik olmadanda olur diyosunuz , sayın özgürlükçü-demokrat

4.kalın punto = yani dindarların yaşama alanları tehlike altında ve siz bunun savunucususunuz..

Not : Alıntı yaparken taraf gazetesinden almış olduğunuz yazıyı çıkardım çünkü sizin taraflı üstadınız beni ilgilendirmiyor.

Sayin Just!ce,

kalin punta 1 ve 2'ye cevap:

Beni ve benim gibi dusunenleri bir anda anlamazini beklemiyorum .... Ama zamanla anliyacaginizi umuyorum ...

3. kalin punto: TUrkiye'de hicbir zaman gercek laiklik islemedi zaten ... Bunu anlamak icin laikligin tanimina bakmak lazim : Din ve devlet islerinin birbirinden ayrilmasi .....

Bakiyoruz tarihe Diyanet isleri teskilati ne zaman kurulmus ?

"Diyanet İşleri Başkanlığı, 4 Mart 1924 tarihinde 429 Sayılı Kanunla Türkiye Cumhuriyeti Başbakanlığına bağlı bir teşkilat olarak kurulmuştur."

http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye_Cumhuriyeti_Diyanet_%C4%B0%C5%9Fleri_ Ba%C5%9Fkanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1

Yani devletin dini kontrol etmek icin kurdugu bir teskilat .... Bu zamana kadar faaliyette bu teskilat ....

Ayrica , lisede ortaokulda zorunlu din dersleri .....

Bu mu laiklik ? Hayir degil tabiiki ..... Ben bunlarin hepsine karsiyim, ayni zamanda laiklik elden gidiyor propagandasina da karsiyim ... Neden? Zaten acikladigim gibi zaten T.C.'de laiklik yokki sadece devletin din uzerindeki belirleyici baskisi var ... Ve ayni silah su anda AKP'nin eline gecmis durumda .... Demokratiklesme yolunda o yuzden "gercek" bir sosyal demokrat partiye ihtiyacimiz var ... Bu tur yapilara karsi cikacak ...... Ama CHP ne ile ugrasiyor havuzlu villalarla ??????

Laiklik tabum yok derken "laiklik elden gidiyor" turu soylemlere itibar etmedigimi anlatmak istedim ... Yukarida yazdigim sebeplerden dolayi ....

4.kalın punto :

Yok ... aslinda dindarlarin yasamlari tarzlari tehlike altinda oldugunu dusunmuyorum, ama dindarlarin basortulu kizlarinin universitelere sirf basortusu takmalarindan dolayi girememeleri agirima gidiyor .... Bu insanlarin yuksek ogretim almasi ulke yararina degilmidir ? Sanirim siz de ben de yuksek ogretim alarak universite ortaminda kendimizi gelistirdik .... Sirf basortulu diye bu kizcagizlari niye disliyoruz ki?

Taraf cikarmanizi anliyorum .... Ama sunu soyliyeyim ... Mahcupyan kesinlikle musluman degildir ..... artik demokratligini falan siz kendiniz onu takip ederseniz kendi fikrinizi edinebilirsiniz .... Bence ona karsi olsaniz bile takip etmeniz gereken bir yazar ..... cunku fikir yurutmesi mantiksal degerlendirmesi cok ogretici ... Dedigim gibi karsi olsaniz bile gayet ogretici bir uslubu var .... Tavsiye ederim ...... Ben ne kadar karsi olsam bile Ertugrul Ozkok , Yilmaz Ozdil vesaire gibi yazarlari da okuyorum ....

evrensel-insan

14-08-2010, 13:09

Saygideger 3.yol;

Ideolojik bakis acisi, bir inancsal dogru meselesidir. Dolayisiyle, sizin, ideolojik inancsal dogrunuz olarak vermis oldugunuz cevaplarin yorumuna girmeyecegim, sonucta inanclari tartismanin kimseye bir yarari yoktur.

Ama bu temelde, konuya devlet acisindan bakan ve tum toplumun tum halklarinin farkli bir sekilde, demokratik hak ve ozgurluklerini saglama acisinda konuya bakarsak, ben; bir bireyl olarak, AKP'ye de simdiye kadar gelen her iktidar ve muhalefet partisi gibi, boyle bir devlet anlayisi tasidigini ve tasiyacagini dusunmuyorum.

Cunku TC tarihinde, hic bir donem, hic bir iktidar ve muhalefet partileri, toplumunu dusunmemis ve halklarinin farkini gale almamistir, sadece kendi politik cikarlari temelinde, ya iktidarda iken, "kendini dusunmus", ya da muhalefette iken, iktidar koltugu icin, her turlu deger somurusunu ve su istismarini bu amac icin kullanmistir.

Ulkenin ve toplumunun halklarinin "selameti", tum bu farklari farklariyle birlikte kucaklayacak ve hic bir farki digerinden ayirmayacak ve de tum toplumunun her turlu yasamsal ihtiyacini karsilayabilecek ve de demokratik hak ve ozgurluklerini, antiayrimci bir temelde, hukuk guvencesi ile saglayacak ve kimsenin kimseye herhangibir deger ustunlugune hic bir konuda izin vermeyecek bir devlet anlayisidir.

Bu anlayista, simdilik ufukta pek gorunmuyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

´ Just!ce `

14-08-2010, 16:42

Sayin Just!ce,

3. kalin punto: TUrkiye'de hicbir zaman gercek laiklik islemedi zaten ... Bunu anlamak icin laikligin tanimina bakmak lazim : Din ve devlet islerinin birbirinden ayrilmasi .....

Bakiyoruz tarihe Diyanet isleri teskilati ne zaman kurulmus ?

"Diyanet İşleri Başkanlığı, 4 Mart 1924 tarihinde 429 Sayılı Kanunla Türkiye Cumhuriyeti Başbakanlığına bağlı bir teşkilat olarak kurulmuştur."

http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye_Cumhuriyeti_Diyanet_%C4%B0%C5%9Fleri_ Ba%C5%9Fkanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1

Yani devletin dini kontrol etmek icin kurdugu bir teskilat .... Bu zamana kadar faaliyette bu teskilat ....

Ayrica , lisede ortaokulda zorunlu din dersleri .....

Bu mu laiklik ? Hayir degil tabiiki ..... Ben bunlarin hepsine karsiyim

İyiya sayın 3.yol AKP hükümeti benimle değilde bununla uğraşsın referandoma bunu sunalım neden demokratik parti ?? bunu yapmıyor ?

, ayni zamanda laiklik elden gidiyor propagandasina da karsiyim ... Neden? Zaten acikladigim gibi zaten T.C.'de laiklik yokki sadece devletin din uzerindeki belirleyici baskisi var ... Ve ayni silah su anda AKP'nin eline gecmis durumda .... Demokratiklesme yolunda o yuzden "gercek" bir sosyal demokrat partiye ihtiyacimiz var ... Bu tur yapilara karsi cikacak ...... Ama CHP ne ile ugrasiyor havuzlu villalarla ??????Yahu elden gidecek laiklikmi kaldı..Hataylı bir çiftçinin dediği gibi çok afedersiniz tarlayı değil milletin anasını bellediler.. Zaten sağ bi hükümet geldiğinde laiklikten bashedemezsiniz.

Yok ... aslinda dindarlarin yasamlari tarzlari tehlike altinda oldugunu dusunmuyorum, ama dindarlarin basortulu kizlarinin universitelere sirf basortusu takmalarindan dolayi girememeleri agirima gidiyor .... Bu insanlarin yuksek ogretim almasi ulke yararina degilmidir ? Sanirim siz de ben de yuksek ogretim alarak universite ortaminda kendimizi gelistirdik .... Sirf basortulu diye bu kizcagizlari niye disliyoruz ki? Girmesinler kardeşim..orayada başı açık girsin ne olacak.."dervişin fikri neyse zikride odur" ben başını açınca ona sapık gibi bakmıyorum ama o öyle bakılacağınımı düşünüyor..bu onun hastalıklı düşüncesi beni zerre kadar ilgilendirmez!.Ayrıca kimse dışlamıyor başını aç öyle gir diyorlar..

Taraf cikarmanizi anliyorum .... Ama sunu soyliyeyim ... Mahcupyan kesinlikle musluman degildir ..... artik demokratligini falan siz kendiniz onu takip ederseniz kendi fikrinizi edinebilirsiniz .... Bence ona karsi olsaniz bile takip etmeniz gereken bir yazar ..... cunku fikir yurutmesi mantiksal degerlendirmesi cok ogretici ... Dedigim gibi karsi olsaniz bile gayet ogretici bir uslubu var .... Tavsiye ederim ...... Ben ne kadar karsi olsam bile Ertugrul Ozkok , Yilmaz Ozdil vesaire gibi yazarlari da okuyorum ....

Taraf gaztesine gelirsek , işte bana bu ters..gaztenin bi duruşu olur 3.sayfa müslüman 4.sayfa ateist..Ya olduğun gibi görün yada göründüğün gibi ol..insanların kafalarını karıştırıyor..aslı olmayan iddaalar atılıyor..sırf tarafta yazmış diye doğru oluyor.

3.yol

15-08-2010, 10:21

İyiya sayın 3.yol AKP hükümeti benimle değilde bununla uğraşsın referandoma bunu sunalım neden demokratik parti ?? bunu yapmıyor ?

Sayin Jus!ce,

Ben de zaten AKP'ci degilim derken bunu diyorum .... AKP muhafazakar demokrat bir parti ama din konusuna gelince hassasiyetleri var cunku Turkiye %99 musluman bir ulke .... ileride belki olur ama inanin CHP su anda iktidar olsa bile AKP'den fazlasini yapamaz diyanet , laik konusunda .... Sonucta bu partiler mesruiyetini secmenlerinden aliyorlar ... Ki CHP'nin iktidar olabilmesi ancak inanclilari ikna edebilmesiyle olur ... Cunku onlar cogunlukta ... bu Turkiye'nin bir gercegi ......

Taraf gaztesine gelirsek , işte bana bu ters..gaztenin bi duruşu olur 3.sayfa müslüman 4.sayfa ateist..Ya olduğun gibi görün yada göründüğün gibi ol..insanların kafalarını karıştırıyor..aslı olmayan iddaalar atılıyor..sırf tarafta yazmış diye doğru oluyor.

Bazi gazeteler bana da ters geliyor ama ben takip ediyorum ..... saglikli bir fikre sahip olmak icin her tarafin argumanlarini okumaniz gerekir .... O yuzden ben zamanim olunca ilk once Hurriyet , sonra Milliyet , Vatan , Haberturk , sonra Radikal , Yeni Safak , Zaman , Taraf , Stargazete , Sabah gazetelerinin onemli yazarlarini takip etmeye calisiyorum .... Yani takip ettigim 15-20 civarinda kose yazari var ..... bir ornek vermek gerekirse hic hoslanmadigim amirelin gemisi Hurriyet'ten Mehmet Yilmaz , Ertugrul Ozkok , Oktay Eksi , Yilmaz Ozdil , Ahmet Hakan , Ozdemir Ince , Elif Safak'in esi Eyup Can.... okudugum, takip ettigim yazarlardandir .... Eyup Can ve Mehmet Yilmaz bir nebze iyi ama digerlerinin fikirlerini hic begenmem ama okuyorum .... Size de aynisini tavsiye ederim .... karsi oldugunuz gazeteleri okumaniz size dusunsel olarak cok sey kazandiracaktir ....

Saygilar,
3.yol

´ Just!ce `

15-08-2010, 13:33

Bazi gazeteler bana da ters geliyor ama ben takip ediyorum ..... saglikli bir fikre sahip olmak icin her tarafin argumanlarini okumaniz gerekir .... O yuzden ben zamanim olunca ilk once Hurriyet , sonra Milliyet , Vatan , Haberturk , sonra Radikal , Yeni Safak , Zaman , Taraf , Stargazete , Sabah gazetelerinin onemli yazarlarini takip etmeye calisiyorum .... Yani takip ettigim 15-20 civarinda kose yazari var ..... bir ornek vermek gerekirse hic hoslanmadigim amirelin gemisi Hurriyet'ten Mehmet Yilmaz , Ertugrul Ozkok , Oktay Eksi , Yilmaz Ozdil , Ahmet Hakan , Ozdemir Ince , Elif Safak'in esi Eyup Can.... okudugum, takip ettigim yazarlardandir .... Eyup Can ve Mehmet Yilmaz bir nebze iyi ama digerlerinin fikirlerini hic begenmem ama okuyorum .... Size de aynisini tavsiye ederim .... karsi oldugunuz gazeteleri okumaniz size dusunsel olarak cok sey kazandiracaktir ....
Sayın 3.yol emin olun bunu aynen sizin gibi yapıyorum..hoşuma gitmesede ulan bu adamlar ne düşünüyor diye okuyorum ama bende tabu olan 2 gazte var kafamı kessen okumam o ikisini.

Saygılarımla.

lolepet

15-08-2010, 18:04

Saygideger forumdaslar,

Bazi arkadaslarin ozellikle ateist olup da beni tanimayan ve siteye yeni gelmis arkadaslarin "Cok acaip geldi" gibi sorularla kafalari karismis sekilde olmalari beni bu basligi acmaya mecbur birakti ....

neden hemen üzerinize alındınız acaba sizin gibi daha birkaç kişi var sayın 3. yol .bu bana birazda savunma mekanizmasının hemen devreye girmesini gerektiren bir psikolojide olduğunuzu gösteriyor.

Ben kendimi herhalde en etrafli bir bicim de soyle tanimlayabilirim :

ozgurlukcu-demokrat

Ozgurlukler benim icin en onemli ilkedir , demokrasi de bu ilkenin yasayabilecegi en uygun rejimdir ....

Kendimi sol dusunceye yakin bir kimse olarak gorurum ... zaten o yuzden avatar ismimde Isvec soluna bir gondermedir .....

sayın ÖZGÜRLÜKÇÜ-DEMOKRAT arkadaşım siz sola zerre kadar yakın değilsiniz kendinizi boşuna oraya yakın hissetmeyin yada öyle söyleyerekten ideolojinizi maskelemeyin.öncelikle sayın sangre nin mesajında belirttiği liberal kelmesinin türkiyedeki yansımalarını biraz düzeltmek isterim. liberal= düzen adamı,maskeli solcular,işine geleni yapan sözde aydınlar vs.

bana göre siz bir liboşsunuz. kelime çirkin gelebilir ama asla hakaret anlamı içermez.

Ateistim ... Allah , Tanri , Yehova , Isa , Buda , Muhammed inancim yoktur ....

Dogrulari ... dogru bildiklerimi sadece ve sadece dogru olduklarini dusundugum icin savunurum ..... Yanlislari da ayni sekilde elestiririm .... Ne Ataturk tabum vardir ne de laiklik tabum ..... Ozgurlukleri sadece kendi yasam tarzim icin degil ayni zamanda dindarlarin da yasam tarzlarini koruyabilmeleri icin savunurum ..... insani yaradandan dolayi degil insan oldugu icin severim ...

ateist olduğunuzda şüpheli. bir ateist dindarların devlet yönetimine nüfus etmesini özgürlük olarak değerlendirmez çünkü bunun gerçek anlamını bilir.

bir ateist müslüman dindarların yaşam tarzlarını korumanın ,savunmanın kendi yaşam tarzına saldırmak olduğunu kavrayamayacak kadar geri kafalı olamaz. toplumsal yaşamdan bahsetmiyorum elbette türkiyede ki politik ve dini cereyanı göz önünde bulundurarak söylüyorum bunları. eğer cevap verecek olursanız sizden ricam sizde bu etkenleri göz önünde bulundurarak cevap verin.

Ancak kendi tarihini, entelektüel geçmişini, yaşanmış olan bedelleri bilmeyen toplumsal kesimler için mesele AKP’nin kadrolaşması olarak algılanmaya devam edilecektir. Anlamakta zorlanacakları şey, bugün kadrolaşmak dedikleri şeyin normale dönmek anlamına geldiğidir. Çünkü demokrasilerde kadroları dolduranların toplumdan bağımsız ve onun üzerinde bir ideolojik yeterliliğinden söz edilemez. Eğer kadrolaşma denen şey, hak etmeyen kişileri belirli görevlere taşıyorsa, buna tabii ki karşı çıkılacaktır. AKP’nin gayrı meşru hale geleceği nokta, bazı görevleri hak eden insanları dindar olmadıkları için engelledikleri zaman olacak... Ama başka bazı insanların sırf dindar oldukları için sahip oldukları görevleri hak etmediklerini düşünüyorsak, önce kendi zihniyetimizin meşruiyetini sorgulamamız lazım.

sayın mahcupyan, sayın 3.yol

ya meseleyi asıl anlamayan sizsiniz yada anlayıpta halkı aptal yerine koyuyorsunuz.

ilkin kendi tarihimizi, geçmişimiz ve bedellerimizi siz AKP lilerden çok daha iyi bildiğimizi bir tarafa yazında unutmayın.

kadrolaşmayı normalleşme olarak gören siz yandaşlar bununla kalmayıp türkiyede kadroları dolduranların toplumdan bağımsız ve onun üzerinde bir ideolojik yeterliliğinden söz edilemeyeceğini mi iddia ediyorsunuz.

çok komiksiniz gerçekten sayın yandaşlar. hele şu cümleye bakın bir

"AKP’nin gayrı meşru hale geleceği nokta, bazı görevleri hak eden insanları dindar olmadıkları için engelledikleri zaman olacak... "

yaa demek öyle. demek AKP daha bu gayrimeşru madalyonunu daha takamadı ve ancak dediğiniz gibi olursa( ki ifadelerinizden anlaşıldığı kadarıyla böyle bişi asla olmayacak gibi) gayrimeşru olacak.

ya bırakın milletle dalga geçmeyi. bunlarla çocukları kandırabilirsiniz ancak.

Ama başka bazı insanların sırf dindar oldukları için sahip oldukları görevleri hak etmediklerini düşünüyorsak, önce kendi zihniyetimizin meşruiyetini sorgulamamız

amaçlarınıza kılıflar uydurmayı bırakın artık. dindar olduğu için görevleri hak etmediklerini düşünüyorsunuz diyerek bahsettiğiniz kişiler adalet adamları. bunlar hakim,savcı avukat vs.bu insanlar miras hukunda karar verecekler, bu insanlar evlilik konusunda kararlar verecekler, bu insanlar hırsızlık, cinayet vs. konularda karar verecekler.

bana ateist olduğunuzu söyleyip adaletimizi şeriatçıların eline bırakanları desteklediğinizi söylemeyin.
yeter bu kadar itiraf edin sizde kurtulun bizde kurtulalım.

ve lütfen kadrolaşmaya bu kadar açık ve ortadayken, özgürlükleri dem vuraraktan,mazlum edebiyatı yaparaktan kılıf uydurmayı bırakın.burda kadrolaşanlar sıradan bir dindar vatandaş değil canım bırakın bizi aptal yerine koymayı

Laik kesimin kavramakta zorlandığı basit bir durum var... Bu ülkede dindar Müslümanlar en büyük cemaati oluşturuyorlar ve eğer demokrasi ile yönetileceksek, onları dışarıda bırakan bir siyasi sistemin, hele hele bir ‘rejimin’ hiçbir meşruiyeti olamaz.

acındırın acındırın kendinizi zaten en iyi yaptığınız şey duygu sömürüsü. sezercik' e döndünüz be.

müslümanlar dışlanıyormuş sistemden. nerden dışlanıyormuş merak ettim.
%50-60 ının cemaaçi geri kalanında sıradan müslüman olduğu parlementodanmı,cumhurbaşkanlığındanmı, tüm yönetim kadrolarının cematçilerin oluşturduğu ve daha tam oluşmadığı birkaçıında ise cumhurbaşkanının ADALETLİ performansıyla oluşturmaya çalıştığı üniversitelerdenmi,belediyelerdenmi,özel sektörlerdenmi,hastanelerdenmi, kamu kurumlarından mı.

hangisi acaba. yoksa şu şikayet ettiğiniz aym den mi?

Dolayısıyla son on beş yılda yaşanmakta olan sessiz devrimin kıymetini bilelim: Müslümanların demokratlaşması bugün bizleri de demokratlaştırıyor veya en azından bu demokratlığın alanını açıyor.

sesli devrim değil canımm biz bu devrimin seslerini ta başından beri duyuyoruz ve avazımızın çıktığı kadar bağırıyoruz şeriatçılar geliyor,fetoş yandaşları geliyor, piyasacılar ve ülkeyi gizli gizli satanlar geliyor diye.

müslümanlar elbette demokratlaşsın ama bu demokratlaşma meselesi sizin o yandaşçılığınıza değnek olmasın.

Teslim etmemiz lazım ki, bu ülkenin rejimi söz konusu Müslümanlara demokratlaşmak için fırsat yaratma peşinde olmadığı gibi, onları ataerkil bir zihinsel hapishaneye mahkûm etmek için her şeyi yaptı. Laik kesim ise bu devlet siyasetini destekledi ve övdü.

Bu nedenle bugün İslami kesimde yeşermekte olan demokratlık bir lütuf, laik kesime sunulan ve onun hak etmediği bir hediyedir.

müslümanlığın yapısında ataerkillik vardır ve başından beridir müslümanlar ataerkildir.. bunu o sevgili yazarınız bilemiyor olabilir hiç şaşırmam ama nasıl olurda bir ateist bilemez buna şaşırırım işte. kalkıp bunu sistemin suçu gibi gösterip nemalanmayalım değil mi ama. laikler elbette sistemi destekleyeceklerdir. devletin işlerine dinin karışışmasını sadece laikler değil ateistlerde istemez bunuda bil.

bugün islami kesimde bir demokratlığın oluştuğu falan yok keşke oluşsa. oluşan bişi varsa oda cemaatin ve yandaşların olabildiği kadarıyla devletin her kurumuna nüfus çabası var ve bunu halkı aptal yerine koyarak, yandaş sözde aydınlarını kullanarak, yandaş medyasını kullanarak başarma çabası var.

ha birde ideolojisini,gerçek kimliğini maskeleyerek bunu meşru gösterme çabası var.

değil mi sayın 3.yol

Cem

15-08-2010, 19:09

Konuyu polemik ve hakaret/aşağılama düzeyine düşürmeden tartışmak gerekiyor.

Ateistlerin siyasi konularda benzer düşünmesi beklenemez. Eğer beklenseydi en azından batıda ateist partiler oluşurdu. Oysa orada bile ateizm temeline dayanan partiler bulunmuyor sadece dernekler bulunuyor.

Benim gözlediğim kadarıyla ülkemizdeki ateistler kabaca iki grup altında bulunuyorlar.

Birinci grupta Kemalist/milliyetçi veya ulusalcı solcu ateistler.

İkinci grupta ise enternasyonalist sosyalist/ Özgürlükçü Sol ve liberal ateistler.

Hiçbir taraf diğer tarafı ateist olmamakla suçlamamalı. Her iki taraf da ateisttir ama gerek dünyaya ve ülkemize yönelik tahlilleri ve değer öncelikleri farklıdır. Bir taraf ulsu devleti korumayı birinci öncelikte diğeri demokrasiyi geliştirmeyi birinci öncelikte görmektedir.

evrensel-insan

15-08-2010, 19:33

Saygideger cem;

Birinci grupta Kemalist/milliyetçi veya ulusalcı solcu ateistler.

İkinci grupta ise enternasyonalist sosyalist/ Özgürlükçü Sol ve liberal ateistler.

Hiçbir taraf diğer tarafı ateist olmamakla suçlamamalı. Her iki taraf da ateisttir ama gerek dünyaya ve ülkemize yönelik tahlilleri ve değer öncelikleri farklıdır. Bir taraf ulsu devleti korumayı birinci öncelikte diğeri demokrasiyi geliştirmeyi birinci öncelikte görmektedir-cem-

Senin yukaridaki tahlillerin sonucunda, soyle bir izlenim ortaya cikiyor.

AKP "Kemalist/milliyetci/veya ulusalcilardan, daha "demokratiktir, o yuzden de; enternasyonalist, sosyalist, ozgurlukcu sol ve liberaller, AKP'yi destekliyorlar"

Birincisi milliyetciligin olcutu milli koken, AKP'nin olcutu dini kokendir. Milliyetciligi v.s. milli koken anlayisinda "tutucu" algilamak ile, AKP'yi dini koken olarak "Demokratik" algilamak neye goredir. Bir milliyetci icin, Kurd halkina yanasim ne ise, AKP'icinde Alevi ve sunni olmayan mezhepe ve diger dinlere ve de dinsizlere yanasim aynidir. Burada "Demokrat yanasim" nerde?

Ayrica, diktatorluk demokrasinin ikiz kardesidir. Askeri diktatorluk, ya da, diyelim laik diktatorluk ile, "AKP diktatorlugu" arasindaki fark nedir?

Askeri diktatorluk ile sivil diktatorluk arasinda, ne gibi bir "demokrasi" farki vardir? Askeri Anayasanin, sivillesmesi "demokrasi" mi oluyor, sence?

AKP'nin yarin bir "Hitler/Mussolini/Pioncek v.s." olmayacagini, kim garanti edebilir?, tabi ki "Tum dizginleri eline gecirince", korku ile toplumu ve kendine aydin diyenleri "sindirince" toplumu ve halklarini da "Allah'ima cok sukur" e razi edince.

Bir toplumda yazili anayasa varsa, zaten demokrasi yoktur, cunku; her turlu anayasa bir dayatmadir, bir diktatorluktur. Cunku anayasalar, iktidara ve ust kademeye onculuk tanir.

AKP'ye toplumsal ve her turlu (milli, dini) halklarin farkliligi acisindan bakarsak, nedir getirdigi "demokrasi"

Daha dogrusu, senin "demokrasiden" ne algiladigini ortaya koyman gerekir. Sence demokrasi, SIVIL DIKTATORLUKMUDUR? Korku felsefesi yaymak, suru psikolojisi uygulamak, cemaat toplumu mu yaratmaktir, demokrasi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

3.yol

16-08-2010, 05:55

Sayin azrael,

sayın ÖZGÜRLÜKÇÜ-DEMOKRAT arkadaşım siz sola zerre kadar yakın değilsiniz kendinizi boşuna oraya yakın hissetmeyin yada öyle söyleyerekten ideolojinizi maskelemeyin.öncelikle sayın sangre nin mesajında belirttiği liberal kelmesinin türkiyedeki yansımalarını biraz düzeltmek isterim. liberal= düzen adamı,maskeli solcular,işine geleni yapan sözde aydınlar vs.

bana göre siz bir liboşsunuz. kelime çirkin gelebilir ama asla hakaret anlamı içermez.

Ben ABD'de sol orgutte calisiyorum ... siz bana zerre kadar sol degilsiniz diyorsunuz ... Bence sizin solculuk anlayisiniz yanlis ... sizinki su CHP'nin cakma solculuk anlayasi olmasin sakin !!!!! Hani su Avrupa enternasyollerinden refendarumu destekleyin diye cagri gelince Avrupa solunu fircalayan CHP solu anlayisi olmasin sakin !!!!! Geciniz .... sizin beni solcu olmamakla suclamalarinizin hicbir degeri yok ....!!!!!

Neden ekonomik olarak liberal olmadigimi acikladim ama siz anlamak istemiyorsunuz .. cunku bu isinize geliyor ... argumanlarinizi kabul ettirmek icin beni "libos" ilan etmeniz gerekiyor ... cunku argumanlariniz zayif ... beni "libos" diyerek aklinizca karalayip argumanlarimi curutmek istiyorsunuz .... Bu da sizin psikolojik savunma mekanizmaniz olsa gerek .... Ama bu tur demogoji bana sokmez ....

"bana göre siz bir liboşsunuz.kelime çirkin gelebilir ama asla hakaret anlamı içermez."

Yazmissiniz ... amaciniz belli ... ben kendimi solcu adlettigim icin "libos" kelimesinden hoslanmiyacagimi dusunerek beni libos olarak adledip ayni zamanda "aman canim libossunuz ama gocunmayin" gibilerinden yaglama yapiyorsunuz ... Biz de yedik bu laflari ....

ateist olduğunuzda şüpheli. bir ateist dindarların devlet yönetimine nüfus etmesini özgürlük olarak değerlendirmez çünkü bunun gerçek anlamını bilir.

bir ateist müslüman dindarların yaşam tarzlarını korumanın ,savunmanın kendi yaşam tarzına saldırmak olduğunu kavrayamayacak kadar geri kafalı olamaz. toplumsal yaşamdan bahsetmiyorum elbette türkiyede ki politik ve dini cereyanı göz önünde bulundurarak söylüyorum bunları. eğer cevap verecek olursanız sizden ricam sizde bu etkenleri göz önünde bulundurarak cevap verin.

Ateistin kelime anlamindan kopuk , kendi kafanizda olusturdunuz anlamda bir ateist degilim bu dogru ... Ama sizin kafanizdaki ateist kaliplarina uymuyorum diye beni ateist olmamakla itham etmeniz mantik kurallarini altust ediyor dogrusu ... Siz ateistligi bir siyasi durus olarak goruyorsunuz herhalde ? .....
Ne kadar yaniliyorsunuz .... ateistlik hicbir sekilde siyasi bir durus degildir .... Oyle olsaydi sizlerin CHP'yi de destelememeniz gerekirdi ... cunku Diyaneti kuran da CHP'dir ....

lolepet

17-08-2010, 17:01

keşke diğer sorularımada cevap verebilseydiniz sayın 3.yol

amerikada ne zamandan beridir yaşıyorsunuz bilmiyorum ama sanırım türkiyede olup bitenlerden sadece medya ile haberdar oluyorsunuz. bizzat AKP nin devletin damarlarına işleyişini yaşayan ve hisseden,müslüman baskısını yoğun şekilde hisseden biri olarak kadrolaşma ve müslümanların özgürlükleri konusundaki görüşlerinizi gözden geçirmenizi tavsiye ederim. ee ne demişler "davulun sesi uzaktan hoş gelir"

benim sol ve ateizm görüşlerimi açıklama gereğii duymuyorum . Özellikle CHP yi sol olarak kabul edebileceğim şeklindeki açıklamanızıda komik buluyorum.

ve sizden son bir ricam çalıştığınız sol örgütün ismini verebilirmisiniz bize??

ne kadar sol olduğunu birde biz tartalım

axial

17-08-2010, 17:15

ve sizden son bir ricam çalıştığınız sol örgütün ismini verebilirmisiniz bize??

ne kadar sol olduğunu birde biz tartalım

Olsa olsa turnuSOL dur. :evil:

naper

17-08-2010, 18:43

Ben ABD'de sol orgutte calisiyorum ... siz bana zerre kadar sol degilsiniz diyorsunuz ... Bence sizin solculuk anlayisiniz yanlis .

Ben ABD solcusuyum diyorsun???:D
Alemsin...

3.yol

19-08-2010, 06:03

ve sizden son bir ricam çalıştığınız sol örgütün ismini verebilirmisiniz bize??

ne kadar sol olduğunu birde biz tartalım

Tart bakalim :
http://www.acorn.org/

Madem bana sormussun o zaman sen de bana acikla bakalim hangi sol orgutte calistigini .... Bu soru Naper icin de gecerlidir .... Axial'i zaten kaale almiyoruz .... O " Hasan'i taniyormusun? hangi Hasan ? florasan" turu espriler uretmekle mesgul ... onun zaten solun ne anlama geldigini bildigi bile supheli ....

3.yol

19-08-2010, 06:23

Ben ABD solcusuyum diyorsun???:D
Alemsin...

Ne o sasirmissin ? ABD'de solcu olmadigini mi zannediyordun ?

evrensel-insan

19-08-2010, 06:24

Saygideger 3.yol;

Link icin tesekkurler, ACORN sadece ABD demi mevcut? Birde legal, yani kanuni olarak ne kadar topluma yardimci olabiliyor?

Saygilarimla;
evrensel-insan

3.yol

19-08-2010, 06:34

Saygideger 3.yol;

Link icin tesekkurler, ACORN sadece ABD demi mevcut? Birde legal, yani kanuni olarak ne kadar topluma yardimci olabiliyor?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sadece ABD etkinlik yapiyorlar ama enternasyonal de tesebbusleri vardi .... Ne kadar basarili oldular bilmiyorum ..... su bir senedir neokonlarin saldirilariyla mesguller .... devletten aldiklari fonlari neokonlar yasal olarak engellemeyi basardilar ... finansal olarak zor durumda ... Neokonlar ( ve Cumhuriyetciler) Obama'nin ve demokratlarin secimlerinde ACORN'un belileyici etkilerini gorunce bu grass-root organizasyona savas actilar .... Cesitli taktiklerle ve medya yoluyla ACORN'u illegal gibi gostermeye calistilar ve ne yazikki basarili oldular ... Ama ACORN'dan finansal sebeplerden dolayi ayrilanlar yine de ayni misyonu ufak gruplarda surdurmeye calisiyorlar ....

evrensel-insan

19-08-2010, 06:38

Saygideger 3.yol;

Neokonlar nedir?, neden ACORN'un rakibi ve ACORN ile ugrasiyor. Devletin/hukumetin bir organizasyonu mu?

Saygilarimla;
evrensel-insan

3.yol

19-08-2010, 07:16

Saygideger 3.yol;

Neokonlar nedir?, neden ACORN'un rakibi ve ACORN ile ugrasiyor. Devletin/hukumetin bir organizasyonu mu?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Neokonlarin ingilizcesi "Neo-con" ...... Neoconservatism'in kisa sekli .... politik bir akim.... Su Irak'in isgalinin bas mimarlari anliyacagin ..... muhafazakar (Conservative) partinin bir kismini olusturuyorlar George W. Bush doneminde etkin bir sekilde ABD politikasinda yer aldilar .... Ve ABD'nin Afganistan olsun Irak olsun Kuzey Kore olsun agresif politikalarinin savunuculari .... ACORN'la ugrasmalarinin sebebi ACORN 'grass-root" bir organizasyon ve mahalle mahalle kapi calip dusuk ve orta gelirleri ve de azinliklari organize eden secimlere katilabilmeleri icin gerekli belgeleri doldurtan bir kurulus .... ( ABD'de secimlere katilim zorunlu degil ve fakir kesim gecim derdinden veya bilincsizlikten katilim da bulunmuyorlar bu da daha bilincli ortanin ustu gelirliler acisindan avantaj sagliyor) ACORN'nun baska misyonlari da var ... esitsizliklere , buyuk sirketlere karsi eylemler veya ezilen isci kisminin orgutlenmesi gibi konularda .... Ve cok basarililar ( basarililardi bu son olaylardan once ...)

evrensel-insan

19-08-2010, 07:19

Saygideger 3.yol;

Anlasildi. Ustelik amerikan idealizminin, Avrupa'da neden taraftar buldugu da anlasildi. Bilgilendirmelerin icin, tesekkurler.

Saygilarimla;
evrensel-insan

3.yol

19-08-2010, 07:49

Saygideger 3.yol;

Anlasildi. Ustelik amerikan idealizminin, Avrupa'da neden taraftar buldugu da anlasildi. Bilgilendirmelerin icin, tesekkurler.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Zamaniniz olunca 2000 yilinda yazilmis su raporu okuyunuz ... Neokonlarin think tank kuruluslarindan birinde hazirlanmisitir .... Politikalarini cok iyi aciklar bu rapor .... Bu projeye katilimda bulunanlardan biri de Paul Wolfowitz'dir ....
http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

Dunya bankasinin liderligini yapmis Turkiye'ye bircok kez gelip gitmis, konferanslar vermis (yanlis hatirlamiyorsam) Paul Wolfowitz'in Wiki bilgileri :
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Wolfowitz

evrensel-insan

19-08-2010, 07:59

Saygideger 3.yol;

Gunumuzde emperyalist zihniyet, anti emperyalizmi de bunyesinde barindiriyor. Diyalektik olarak kutuplari, destekliyor, carpistiriyor ve biribirlerini "yok etmelerini seyredip, parseyi topluyor. Senin anlayacagin, tanriyi oynuyorlar. O yuzden de, "to know" degil; "know how" bilincine ve farkindaliginasahipler.

Zaten amerikan idealizminin, hem fasizmi, hem komunizmi "birlestirebilmesi" ve bunu soros ideolojisinin mikroayrimcilik ve evengalist orgutlemesiyle tum dunyanin bilhassa emperyalist olamamis ulkelerinin ust kademelerini ele gecirip, o ulkelerde her zaman kaosu, huzursuzlugu, karmasayi v.s. gundemde ve ayakta tutmasi, o ulkeleri 19. yuzyildaki gibi, isgal etmesini de gerektirmiyor. Ya "ulkelerin kaderlerini tayin hakki" ni kullanip, "demokrasi getirmek" kisvesiyle isgal ediyor, ya da icerden soros ideolojisini isletiyor.

Link icin tesekkurler, okuyacagim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

axial

19-08-2010, 09:01

SAyın Turnusol;

Zorunuza mı gitti. Turnusol özelliği itibari ile cuk üzerinize oturan bir tabir. Bunu bilmemeniz de sizin cahilliğiniz. Kendi fikirleri niz dışındakileri kaale almazsanız böyle olması normal. Sizin amerika için çalıştığınızı zaten biliyorduk. Bu kadar açıklamaya geek yok. Solculuğma gelince evet eğer sen solcuysan ben solculuğun tanımını bile bilmyorum.

basitrasin

19-08-2010, 10:03

Herkese Selam.
turnusol'u ilgiyle takip ediyorum. turnusol sitesinde her okuduğum yazıda kendi düşüncelerimden parçalar görüyorum. Herkese tavsiye ediyorum.

turnusol un linki aşağıdadır.
turnusol.biz (http://www.turnusol.biz/public/default.aspx)

Saygılarımla.

naper

19-08-2010, 10:19

3yol;
Benim solcu olduğumu nereden çıkarttın? Ki;
Hangi sol örgütte çalıştığımı soruyorsun???
Alemsin...:D

En iyi muhalefet kontrol edebildiğin muhalefettir.
Bu söz üzerinde azıcık düşünmeni rica ediyorum.

Şuna da bir göz atarsan sevinirim;
http://img709.imageshack.us/img709/3589/soly.png

Ama helal olsun be!
Darbenin çocuğu, darbe karşıtı; azılı liboş, solcu oldu ya...

Bu da muz değil mi?
http://2.bp.blogspot.com/_k_muMtOz24A/SVdwZb_fjRI/AAAAAAAAARc/CyygMBE9VhE/s1600/ssss.jpg

axial

19-08-2010, 10:49

3. yol,

Sana 50 tane soru sorduk akp yle ilgili sen işine geleni cımbızlayıp cevapladın işine gelmeyen kısımlarda ben sizinle muhatap olmam deyip demagoji yaptın. Seviye ölçer lik yapmaya çalıştın.

EDIT.

Ya da hala ben solcuyum diye yırtınıyorsan sana sorduğumuz sorulara cevap ver ki senin solculuk tanımını öğrenelim.

Burada başlık açmışsın ateist nasıl pkk yı destekler falan diye ama hep demagojik laflar.

Adam gibi açıklaman yok. Anlat derdini benim tek derdim tsk zayıflasın bunu isterse şeriatçiler yapsın ister kemalistler ister sosyalistler de. Bunu söylemeye çekinme bu kadar. Ben bunu yapacak herkesi desteklerim sonucunda şeriat bile gelse, millete dayatılması anti demokratik bile olsa ucunda Türkiye bile yok olsa ben desteklerim diyebilirsin.

Ya da çık ben amerikadayım ve amerika için çalışıyorum benim için doğduğum yer değil doyduğum yer önemli de diyebilirsin. Bu kadar çırpınmana gerek yok.

basitrasin

19-08-2010, 10:56

Herkese Selam.
Solcu olmadığını yazanların başkalarını sen gerçek solcu olamazsın diye eleştirmesini anlayamıyorum. Burada bir mantık hatası olmalı.
Saygılarımla.

axial

19-08-2010, 11:55

Herkese Selam.
Solcu olmadığını yazanların başkalarını sen gerçek solcu olamazsın diye eleştirmesini anlayamıyorum. Burada bir mantık hatası olmalı.
Saygılarımla.

Sayın bassıtrasın sanırım napere hitaben yazmışsın ama kayıtsız kalamadım. Asıl mantık hatası birşeyi bilmek için onun taraftarı olmak gerektiğidir.

Yani naper solculuğu bilmek için solcu olması gerekmemektedir.

naper

19-08-2010, 13:01

Yani naper solculuğu bilmek için solcu olması gerekmemektedir.

Üstteki mesaja tam bu cümleyi yazacaktım ki; baktım, yazılmışı var.

3.yol

20-08-2010, 04:03

Herkese Selam.
Solcu olmadığını yazanların başkalarını sen gerçek solcu olamazsın diye eleştirmesini anlayamıyorum. Burada bir mantık hatası olmalı.
Saygılarımla.

Sayin basitrasin,

Tam ustune basmissiniz ayaginizi cekin .... yoksa canlari yanacak arkadaslarin .... :D

Gercekten solcu olmayanlarin; ezilenler icin bir dirhem cabalamadan yan gelip yatip bilgisayarin klavyesinden "yok aslinda sen solcu degilsin; yok aslinda libossun ; yok aslinda biz senden daha iyi biliriz solculugu ; yok postallari yeni temizlemistim niye camur attin" gibi yazanlari nasil kaale alabiliriz ? Bir de kahvehane agizi ile yaptiklari kufurlu esprilere (?????) cevap vermemizi istiyorlar !!!!!! Geciniz ......

Benim zamanim az ... her saat bilgisayar basinda degilim .... sahsima karsi yazilmis iletilere secerek cevap verebiliyorum .... Secimlerimde de uslubu duzgun , gercekten birseyler paylasmak tartismak isteyen kimselerin iletileri oncelik tasiyor ..... Bu kriterlerde yazip da cevap verilmesi gereken ama gozden kacirmamdan veya zaman azligindan dolayi cevap veremedigim kimselerden de simdiden ozur dilerim.

Saygilar,
3.yol

axial

20-08-2010, 11:23

Sayin basitrasin,

Tam ustune basmissiniz ayaginizi cekin .... yoksa canlari yanacak arkadaslarin .... :D

Gercekten solcu olmayanlarin; ezilenler icin bir dirhem cabalamadan yan gelip yatip bilgisayarin klavyesinden "yok aslinda sen solcu degilsin; yok aslinda libossun ; yok aslinda biz senden daha iyi biliriz solculugu ; yok postallari yeni temizlemistim niye camur attin" gibi yazanlari nasil kaale alabiliriz ? Bir de kahvehane agizi ile yaptiklari kufurlu esprilere (?????) cevap vermemizi istiyorlar !!!!!! Geciniz ......

Benim zamanim az ... her saat bilgisayar basinda degilim .... sahsima karsi yazilmis iletilere secerek cevap verebiliyorum .... Secimlerimde de uslubu duzgun , gercekten birseyler paylasmak tartismak isteyen kimselerin iletileri oncelik tasiyor ..... Bu kriterlerde yazip da cevap verilmesi gereken ama gozden kacirmamdan veya zaman azligindan dolayi cevap veremedigim kimselerden de simdiden ozur dilerim.

Saygilar,
3.yol

Şuna sen maçam yemiyor bazı konulara giremiyorum desene.

O kahvehane ağzı dediğin senin göbeğini kaşıyanı eleştirirken ki kullandığın halkın ağzı. Amerikada durmak seni kültüründen uzaklaştırmış olabilir ama bizi değil.

3.yol

21-08-2010, 06:31

O kahvehane ağzı dediğin senin göbeğini kaşıyanı eleştirirken ki kullandığın halkın ağzı.

Nerede elestirmisim ? Bunu ispatlayabilirmisiniz ?

axial

21-08-2010, 12:17

Nerede elestirmisim ? Bunu ispatlayabilirmisiniz ?

Söylenilenleri de anlamıyorsun artık. Göbeğini kaşıyan halk diyerek bizi eleştirmedinmi. Halkın çok entellektüel ve üst seviye eğitimi olduğunu düşünüyorsun sanırım.

Hem sen neden beni muhatap alıyorsun, ben halk ağzıyla konuşuyorum yani kahvehane ağzıyla. Sen beni muhatap almak istiyorsan ilk evvela şu akp nin demokratlığıyla ilgili sorduğumuz sorulara cevap ver.

Mesela su bertaraf olmayı bir açıklayıver bize.

sellim

21-08-2010, 19:22

bir ateist, islamcı faşist oldukları kesin olan bir zihniyeti demokrasi getiridiklerini zannederek destekliyorsa, EDIT demokrasiyi hedefe varıldığında inilecek olan bir tren gibi gören, bitarafını yırta yırta hem müslüman hem laik olunmazzz, ya müslüman olacaksın ya laik diyebilen birine ve en az onun kadar fanatik faşist islamcı olan ekibine güvenene ben güvenmem arkadaş.

haa bizim çok mu iyi bir demokrasimiz var derseniz tabi ki de hayır derim.
yapılması gereken çok şey var ama bu adamlarla değil.
demokrasimizi alçak bir islami rejime dönüştürmek isteyen birilerini destekleyerek de ilerletmemiz mümkün değildir.
unutmayın ki bu adamların seçilmesini sağlayan sistem de bizim beğenmediğimiz demokrasimizdir.

bu beğenmediğimiz demokrasi ortadan kalkarsa varın gerisini siz düşünün.
şu anda yaptıkları yapacaklarının teminatıdır.
bu yüzden fetoşun desteklediği bir gazete paçavrasının yazarlarının yazılarını örnek göstermeyiniz.

büyük ihtimalle seyretmişsindir ama benden sana ufak bir hatırlatma...
bu islam fanatiğinin demokrat olduğunu söyleyip peşinden gidenler düşünsün, benim içim rahat.

http://www.youtube.com/watch?v=8GQdGiS4CIo

3.yol

23-08-2010, 06:12

Söylenilenleri de anlamıyorsun artık. Göbeğini kaşıyan halk diyerek bizi eleştirmedinmi. Halkın çok entellektüel ve üst seviye eğitimi olduğunu düşünüyorsun sanırım.

Hem sen neden beni muhatap alıyorsun, ben halk ağzıyla konuşuyorum yani kahvehane ağzıyla. Sen beni muhatap almak istiyorsan ilk evvela şu akp nin demokratlığıyla ilgili sorduğumuz sorulara cevap ver.

Mesela su bertaraf olmayı bir açıklayıver bize.

Siz gercekten pek gazete yazarlarini falan takip etmiyorsunuz anlasilan ... bir de bana "soylenenleri de anlamiyorsun artik" diye yazmissiniz ...

"Gobegini kasiyan adam" lafini Bekir Coskun ortaya atmistir ...... Halkin cahil oldugunu hicbir seyden haberdar olmadigini dolayisiyla mesruiyetin halktan alinamiyacagini karikaturuze eden bir tabirdir .... Ben de bu lafi kullanarak, halki kucumseyen zihniyete bir gonderme yaparak elestirilerimi yazarim hep .....

Dogrulari ... dogru bildiklerimi sadece ve sadece dogru olduklarini dusundugum icin savunurum ..... Yanlislari da ayni sekilde elestiririm .... Ne Ataturk tabum vardir ne de laiklik tabum ..... Ozgurlukleri sadece kendi yasam tarzim icin degil ayni zamanda dindarlarin da yasam tarzlarini koruyabilmeleri icin savunurum ..... insani yaradandan dolayi degil insan oldugu icin severim ...
[/url]

Yukarida benim ilk iletimden alintim var ....Ben sadece dogrulari savunurum yani yanlislari savunmam diye yukarida yazmisim hala bana RTE'nin "bertaraf" lafini acikla o zaman diyorsunuz .... Insaf !!!!! Ben AKP'nin avukatimiyim ??????

Ama bu referandum dogru haraket ve dogru oldugunu dusundugum icin savunurum ... olay bu kadar basit ....

Evet, aslinda size cevap yazmamam gerekliydi .... dalginligima gelmis ... o yuzden ozur dilerim ..... AMA ben insanlara ikinci bir sans vermekten yanayim bundan sonra uslubu duzgun iletilerinize zamanim elverdigince cevap verecegim ....

3.yol

axial

23-08-2010, 13:02

Sayın 3. yol;

Peki sizi kırdıysam özür dileyim.

Bana cevap verip vermemeniz umrumda değil. Sonuçta ne sizin ne benim düşüncelerimiz pek değişmeyecek gibi.

Bakın ben ne diyorum bekir coşkun göbeğini kaşıyan adam dedi. Yanlış mı aziz nesin de türkiyenin bilmem kaçı aptaldır demişti.

Ben o kadar ileri gitmek istemiyorum. Ama siz gerçekten bu halkı sokaktakini köydekini hatta bırakın onları üniversitelerdekini çok bilinçli ilgili bilgili olduğunu mu düşünüyorsunuz.

Ve de demişsiniz ki ben doğrularıyla ilgilenirim yanlışlarıyla değil. Bir kişinin belli bir siyasi görüşü vardır. Siz RTE nin ve de akp nin hakikaten bu ülkeye demokrasi getirecek düzeyde olduklarını mı düşünüyorsunuz.

3.yol

24-08-2010, 05:35

[QUOTE=axial;331955]Sayın 3. yol;

Peki sizi kırdıysam özür dileyim.

Bana cevap verip vermemeniz umrumda değil. Sonuçta ne sizin ne benim düşüncelerimiz pek değişmeyecek gibi.

Bakın ben ne diyorum bekir coşkun göbeğini kaşıyan adam dedi. Yanlış mı aziz nesin de türkiyenin bilmem kaçı aptaldır demişti.

Ben o kadar ileri gitmek istemiyorum. Ama siz gerçekten bu halkı sokaktakini köydekini hatta bırakın onları üniversitelerdekini çok bilinçli ilgili bilgili olduğunu mu düşünüyorsunuz.

Ve de demişsiniz ki ben doğrularıyla ilgilenirim yanlışlarıyla değil. Bir kişinin belli bir siyasi görüşü vardır. Siz RTE nin ve de akp nin hakikaten bu ülkeye demokrasi getirecek düzeyde olduklarını mı düşünüyorsunuz.
QUOTE]

Sayin axial,

Ben kimsenin dusuncesinin bir anda degisecegine inanmiyorum ....kimsenin dusuncesini de zorla degistirmek gibi amacim yok .... Ama evrimi bir bilim olarak kabul ettigim gibi insanlarin dusuncelerinin de degistigini kabul ederim .... Buna beni de dahil edebilirsiniz .... Eskiden inandigim bir cok seyi sorguladigim arastirdigim icin degistigini gordum .... Bence arastiran dusunen sorgulayan herkesin zamanla degismesi en dogal sey ....

Evet, ben halkimiza guveniyorum .... Baski altinda degilse halklar kendi cikarini kollar ... demokrasi ve hurriyet de onlarin cikarina ... bunu fark etmek icin universiteye gitmeye gerek yok ...Zaten halka guvenemiyeceksek ..... demokrasi diye tutturmamizin da bir anlami kalmiyor .... Halkin hakimiyetinin olmadigi bir demokrasi dusunulemez .... O zaman ya diktatorluk ya da oligarsik bir duzende yasamaya razi olalim ....

AKP dedidiginiz secilmis bir parti .... halk ile devamli iletisimde halkin nabzini iyi olcen bir orgut ....
Yukaridan inme degil assagidan yukariya yapilanmis bir parti .... Evet, ilk kokleri milli gorusten cikma ... ama 28 Subat surecinde bu gorusten ayrilip yenilikci muhazafakar bir parti olmayi basarmis ... Turkiye'yi AB yolunda , ekonomide , alt yapida ve dis politakada etkin hala getirmis bir parti ...

Iclerinde cemaatlesme var mi ? Evet var ... ama cemaatlesme sadece onlara ozgu degil hemen hemen her farkli ideolojilerdeki gruplarda bunu gozlemlememek mumkun .... cemaatlesmenin en kotu yonu mahalle baskisidir .... Yani bireyin kendi dusuncesini dislanacagina korktugu icin ya gizlemesi ya da bastirmasidir ..... Bunu ben sadece dindarlarda degil solcularda , ulusalcilarda , laiklerde de goruyorum ..... Bu ayni zamanda partilerin icinde gizli kalmis arada sirada su ustune cikan farkliliklari da ima ediyor ....
Mesela AKP icinde de koyu milliyetci kimseler var bazen bu ideolojileri AKP'nin onunu tikiyor ...
Milliyetci ama dindar bir secmen kitlesini paylasiyor AKP MHP ile birlikte .... AKP'nin icinde daha dindar bir Turkiye hayal edenlerde var bunu da biliyoruz ... ama 47% oy almis partide demokrat insanlar da var .... Iste AKP mesruiyetini bu genis oy kitlesinden aliyor ... O yuzden 7 senedir iktidardalar .... AKP bu genis oy kitlesinin dunya gorusune hitap etmedigi zaman biter .... sandiga gomulur .....

Rejimlerde mesruiyetin nasil olustugu onemlidir ... eger mesruiyet halktan geliyorsa ve halk istedigi zaman bu mesruiyeti geri alabiliyorsa bu demokrasilerin en onemli kosuludur ....

Demokrasilerin dogru islemesini diger kosulu ise bu mesruiyeti secilmislerin etkin bir sekilde kullanip kullanamadiklaridir ... Iste Turkiye'deki rejimin eksikligi bu yuzdendir .... ordu ve yuksek yargi el ele secilmislerin elini kolunu bagliyorlar ve demokrasinin bir turlu islevlik kazanamamasina sebep oluyorlar....

Ben AKP'ye muhafazakar bir parti oldugu icin hicbir zaman oy vermedim ve vermem de .... Ama halkin cikarina yaptiklarina da destek olurum ... Iste benim politikam budur .....
AKP'nin elestirecek cok seyi var .... ama Turkiye'nin ana ve oncelikli sorunu olan vesayet rejimi yikilmadan o konulara gelemiyoruz ..... Vesayet rejimi taraftarlarinin da AKP'nin bu sorunlarini su referandum oncesinde onumuze koymasini da kasitli goruyorum o yuzden pek itibar etmiyorum ....

Saygilar,
3.yol

kitapsızım

24-08-2010, 16:16

naper

24-08-2010, 17:45

.... Baski altinda degilse halklar kendi cikarini kollar ...
3.yol

Bir halkın baskı altında olup olmadığının bir ölçüsü var mıdır?
Var ise nedir?
Başbakanın bazı gazeteleri almayın demesi, bazı gazetelerin üzerine vergi elemanlarını yollaması, bazı kurumları bertaraf etmekle tehdit etmesi baskı mıdır?

Yukaridan inme degil assagidan yukariya yapilanmis bir parti ...
3.yol

Sizce hiç bir sıfatı olmayan Recep T. Erdoğan'ı halk gücüyle mi beyaz sarayda ağırlattık?
Siirtteki seçimlerin tekrarlanması konusunda ne düşünüyorsunuz?

........ yenilikci muhazafakar bir parti olmayi basarmis ...
3.yol
:lol: :lol: :lol:
Yenilikçi ve muhafazakar öyle mi?:lol:
Ateist ve dinci gibi mi?:lol: :lol:

Ben AKP'ye muhafazakar bir parti oldugu icin hicbir zaman oy vermedim ve vermem de .... Ama halkin cikarina yaptiklarina da destek olurum ... Iste benim politikam budur .....

3.yol

Biliyoruz senin politikanı biz!

Her zaman ki gibi yanıt alamayacağımızı biliyoruz.Ama cümle alem de bilsin seni 3yol, bilsin ki;
Entellektüel edalarıyla yazdığın yazıları ciddiye almasın...

3.yol

25-08-2010, 04:50

Sn 3. yol,

RTE , söyledikleri ve yaptıklarıyla kocaman bir kötülük abidesi olarak önümüzde duruyor.Yine de söylediklerinize bir anlamda katılıyorum. Evet AKP şeriat getirme arzusunda değil, çünkü bunu yapamaz. Zaten bunun yerine makarnacılardan oluşan, aç bırakılıp oyları satın alınanan, düşkün, güçsüz ve 3 kuruşa tamah etmek zorunda bırakılmış insanlardan teşekkül bir halk oluşturdu. Şeriat getirse ne olur getirmese ne olur ?

Dünyanın neresinde olursanız olun kalkıp da son 8 sene içinde Türkiye'nin kalkındığını, şeffaflaştığını veya ileri doğru yol aldığını söylemenize olanak yok. Otoyol inşaatları ve köprüler yaparak , olağanüstü yüksek maliyetli işleri kendi adamlarına vererek ve zaten dünya kadar olan borçları katlayarak , (eğer kendileri bir gün cehennem olup gitseler dahi) gelecek hükümetin altından kalkamayacağı kadar fazla borca girdiler. Bunların derdi güç ve parayla, demokrasiyle filan değil. Bakın ne güzel söylemişsiniz ;

Sayin Kitapsizim,

RTE'nin her soyledigine ve yaptigina katilmiyorum, ama guzel sozleri , Turkiye icin insanlik icin guzel sozleri ve yaptiklari var, o yuzden "kocaman bir kotuluk abidesi olarak onumuzde duruyor" gorusunuze katilmiyorum .....

Fakirlik Turkiye'de AKP'den once de vardi. Eger AKP bu insanlara yardim ediyorsa bunun nesi kotu ben anlamakta zorluk cekiyorum. Diyelimki bu erzaklari fakirlere dagitirken "gelecek secimlerde bize oy verin bu yardimlara devam edecegiz" demesiyle mi satin almis oluyor AKP. Secimler gizli oy usulu ile olmuyor mu ? Fakir insan ideolojik olarak CHP'ye yakinsa bile alir makarnasini atar oyunu CHP'ye ..... bu kadar basit .... sonucta sozlesme mi imzalatiyorlar ?

Turkiye'nin en zayif noktalarindan biri ( uzun zamandir bu boyle) egitime ve saglik uzerine yapilan yatirimlar. Saglik konusunda AKP hukumeti iyi bir atilim yaparak herkese ucuz muayene ve ucuz ilac imkani sundu ... Ama daha atilmasi gereken cok hamle var ....
Egitim konusunda da her ile universite acarak Turkiye'de universite patlamasi yaratti ... Ama bu da yeterli degil .... ilkokul ve liselerdeki egitim seviyelerin de daha iyi egitilmis ogretmenlerle artirilmasi gerekiyor .... Ben Anadolu lisesi mezunuyum ... orada bile iyi ogretmen kitligi yasaniyordu .... Ayni zamanda mufredatin degismesi gerekiyor ... bilmiyorum tarih kitaplarindan genclerimiz hala ayni zirvalarimi ezberliyorlar .....

Milli hasilata gore borc orani bircok avrupa ulkesine gore daha iyi finanscilarin son analizlerine gore .... hatta Turkiye'nin kredi notunu arttirdilar ...... Son haberlere gore Harvard universitesi Yunanistan bonolarini satip Turkiye bonolarina yatirim yapmis .... Bunlari nasil aciklayacaksiniz ? AKP bu ekonomi uzmanlarini da mi kandiriyor dersiniz ?

Ben de size şunu sorayım o halde.
Seçmen sayısının şaibeli artışına , seçim sistemine ve teknolojisine karşı bu denli yoğun eleştiriler gelen bir ülkede, ne halt etmeye parmak boyama sistemi uygulanmaktan vazgeçilir ? Evet , zamanında çok şikayet edilen ve uygar dünyaya yakışmadığı söylenen bir şeydi parmak boyamak. Ama mükerrer oy kullanmayı da engelliyordu.

Sadece bu bile, seçmenden aldığı yetkiyle oraya çıkan , ama ordan inmeye hiç niyetli olmayan AKP'nin hile-hurda yapmaya olan merakına dair kanıttır.

Siz geçmiş 2 seçimde sandıklarda hiç dümen dönmedi diyebilir misiniz ?
Bundan sonra da dönmeyecek diyebilir misiniz ? Biz burada sonuçların manipüle edileceğini biliyoruz, ama yine de sandığa gidiyoruz. Vatandaş olarak yapabileceğimiz budur.

Dumen donmus olabilir , ama bunun sandik sayisinin 1%'i bile olmadigini dusunuyorum. Zaten secim oncesi yapilan anketlerle de bayagi yakin cikti secim sonuclari. Hatta Tarhan Erdem'in yonettigi KONDA 2007 genel secimlerinin sonucunu anketinde tam 12'den vurmustu , 47.9% (eksi arti 1.5%) demisti secim sonuclari %47 cikmisti :
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=227956

AYni Konda 2009 yerel secimleri icin de 47% civarlari demisti .... bu sefer yanildi 40% civari oldu AKP'nin oylari .... O zaman nerede manipule etmis AKP oylari ?

Saygilar,
3.yol

evrensel-insan

25-08-2010, 04:56

Saygideger 3.yol;

guzel sozleri , Turkiye icin insanlik icin guzel sozleri ve yaptiklari var,-3.yol-

Ben, bir birey olarak, RTE'nin boyle bir icerikte bir dusunce ve davranis ortaya koyduguna sahit olamadigimdan, senin bu sahitligini bir kac ornekle sunar misin? Tabi, bu arada, bu yapilanlarin, topluma ve halklarina da neler "sagladigini" ortaya koymak gerekir. Sonucta, yapilanlar, sirf kendi ya da partisi cikarina olmussa, ortada pek bir "guzellik" yoktur.

Yorumlamak icin degil; hem bakis acini ogrenmek, hem de RTE'nin soylemlerinden ve icraatlerinden, boyle bir alginin nasil alinabilecegini gormek icin soruyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

25-08-2010, 05:24

3.yol

25-08-2010, 05:59

Bir halkın baskı altında olup olmadığının bir ölçüsü var mıdır?
Var ise nedir?
Başbakanın bazı gazeteleri almayın demesi, bazı gazetelerin üzerine vergi elemanlarını yollaması, bazı kurumları bertaraf etmekle tehdit etmesi baskı mıdır?

Halkin baski altinda oldugunu iddaa ediyorsunuz ... Once bunu bize bir kanitlayin ondan sonra bu sorunuza cevap vereyim ... oyle belesten kendi kanaatlerinize cevap veremem ....

Basbakan'in "bazi gazeteleri almayin" demesi onun hatasidir ... sahsi gorusudur .... Ve bu laf AKP'ye oy kaybettirir ... cunku halk boyle otoriter laflara karsi tepki gosterir .... Bakin bakalim "bazi gazeteleri almayin" deyince o "bazi" gazetelerin tiraji dusmusmudur ? Hic zannetmiyorum .... Bu "hoyratca" soylenmis lafi mi baski altina aliyor diye onumuze delil diye koyuyorsunuz ? .....

"Gazetelerin uzerine vergi elemanlarinin yollanmasi" ..... Ne o gazetecilik yapinca vergi kanunlarindan muaf mi oluyorlar ? Dogan grubundan bahsediyorsunuz ..... Eski hukumetlerde muaf oluyorlardi ... siyasetten santaj yaparak ... AKP'ye de yapmaya calistilar yemedi .... Ne oldu sonunda pasa pasa vermeleri gereken vergileri verdiler mahkeme karariyla ..... Bundan sonra medyayi silah olarak kullanip hukumetlere istedikleri baskiyi uygulamak devri bitti .... Cok da guzel oldu ....

"bertaraf" olmakla tehdit etmiyor .... "bertaraf" olursunuz diye uyariyor .... Ben de ayni sekilde dusunuyorum .... Eger referanduma "EVET" demezseniz ve "hayir"lar fazla cikarsa ulke kotuye gidecek ... Ve de bu ruzgarla 2011 secimlerinde CHP/MHP koalisyonu basa gelirse o zaman gorun ulke ve ekonomi nasil "bertaraf" oluyor .....

Sizce hiç bir sıfatı olmayan Recep T. Erdoğan'ı halk gücüyle mi beyaz sarayda ağırlattık?

Neden bahsediyorsunuz ??????

Siirtteki seçimlerin tekrarlanması konusunda ne düşünüyorsunuz?

28 Subat magduru RTE'nin YSK tarafindan iptal edilip CHP tarafindan desteklenen Siirt secimlerinden sonra milletvekili secilmesinden mi bahsediyorsunuz ? Ne o yoksa ! RTE YSK'ya secimi iptal etmezseniz , CHP'ye , Baykal'a beni desteklemezseniz ve halka beni secmezseniz "bertaraf" mi olursunuz demis :pound:

:lol: :lol: :lol:
Yenilikçi ve muhafazakar öyle mi?:lol:
Ateist ve dinci gibi mi?:lol: :lol:

Evet, senden daha yenilikciler ....!!!! sen hala darbe anayasasinin devamini savunmakla mesgulsun ... ama AKP onumuze yeni degisikler suruyor ki bu yeniliklerin hukukumuza yararina olacagini Anayasa mahkemesi de teyit etti .... Sen ise "eskiye devam" diye diretiyorsun .... bu durumda gerici kim oluyor ? Tabiiki sen ..... Ama sen devam et gulmeye ... ne kadar gerici oldugunu her gecen gun kanitliyorsun bizlere ....

naper

25-08-2010, 16:03

Halkin baski altinda oldugunu iddaa ediyorsunuz ... Once bunu bize bir kanitlayin ondan sonra bu sorunuza cevap vereyim ... oyle belesten kendi kanaatlerinize cevap veremem ....

En basit olarak "Bize oy vermezseniz hizmet yok" denilmiş midir?
Denilmiştir!
Sivil toplum örgütlerine, odalara, bürokratlara yargı, vergi vesaire yoluyla sürekli bir baskı olduğu aşikardır.En son bu referanduma "hayır" diyenleri suçlayıcı hatta hakaret boyutuna varan ithamları izlemedin ya da duymadın galiba..
Al bu da örnek;
http://haber.mynet.com/detay/guncel/referanduma-hayir-diyenlere-gozalti/527524?utm_source=mynet&utm_medium=www&utm_campaign=home_sondakika_link

Bak arkadaşım;
Kimse salak değil, olup biteni herkes görüyor...İnternette küçücük bir araştırma ile türlü örnekler bulabilirsin, sorum bakii...

Basbakan'in "bazi gazeteleri almayin" demesi onun hatasidir ... sahsi gorusudur .... Ve bu laf AKP'ye oy kaybettirir ... cunku halk boyle otoriter laflara karsi tepki gosterir .... Bakin bakalim "bazi gazeteleri almayin" deyince o "bazi" gazetelerin tiraji dusmusmudur ? Hic zannetmiyorum .... Bu "hoyratca" soylenmis lafi mi baski altina aliyor diye onumuze delil diye koyuyorsunuz ? .....

Aynen öyle, daha nasıl olur baskı? Sokaktan tek tek adam toplayarak mı? Namaz kılmayanı kırbaçlayıp, oruç tutmayanı sopalayarak mı?

"Gazetelerin uzerine vergi elemanlarinin yollanmasi" ..... Ne o gazetecilik yapinca vergi kanunlarindan muaf mi oluyorlar ? Dogan grubundan bahsediyorsunuz ..... Eski hukumetlerde muaf oluyorlardi ... siyasetten santaj yaparak ... AKP'ye de yapmaya calistilar yemedi .... Ne oldu sonunda pasa pasa vermeleri gereken vergileri verdiler mahkeme karariyla ..... Bundan sonra medyayi silah olarak kullanip hukumetlere istedikleri baskiyi uygulamak devri bitti .... Cok da guzel oldu ....

Neden bu vergi denetimleri diğer basın ve yayın organlarına yapılmıyor?
Örneğin keriz fenerinden kanal 7 ye aktarılan paralara ne olacak? Bunların vergisi alındı mı? Hesabı görüldü mü?
Bu tutarsızlık şu an hükümete bağlı tüm denetim ve yaptırım mekanizmalarında gözleniyor.Hem de bu güne kadar hiç olmadığı şekilde...
Hiç salağa yatma, doğan medyasına karşı AK partisi her zaman ki taktiğini oynamıştır.
Yargı, vergi denetimi, polis, vesaire kurumlar hükümetin beğenmediği kurumların üzerine sinsice gitmekte ve silah olarak kullanılmaktadır.TRT bunun apaçık örneğidir.

Neden bahsediyorsunuz ??????

Bal gibi biliyorsun neden bahsettiğimi ama ben iyice açarım sen sıkılma!
Hani diyorum, tayyip başbakan olmadan gitti ya ABD ye;
Hah işte, o gidişinde ne sıfatla gitti de, beyaz sarayda ağırlandı diyorum..
Kadir topbaş veya şu an herhangi bir belediye başkanı gitsin de; obama ile beyaz sarayda görüşsün ya; diyorum...
Sen anlamak beni, yoksa anlamamak???

"bertaraf" olmakla tehdit etmiyor .... "bertaraf" olursunuz diye uyariyor .... Ben de ayni sekilde dusunuyorum .... Eger referanduma "EVET" demezseniz ve "hayir"lar fazla cikarsa ulke kotuye gidecek ... Ve de bu ruzgarla 2011 secimlerinde CHP/MHP koalisyonu basa gelirse o zaman gorun ulke ve ekonomi nasil "bertaraf" oluyor .....

Bir TV programında İbrahim Tatlıses ile ropörtaj yapıyorlar.Konu asenayı tehdit edip etmediği...Herkes biliyor ki ibo o zamanlar asenaya ince ince tehditler saçıyor, her fırsatını bulduğunda aba altından sopa gösteriyor...

Spiker; İbrahim bey "kız ben seni vurmaz mıyam? saçlarından asmaz mıyam? şarkınız da tehdit olduğu iddiası ile asena suç duyurusunda bulunmuş, ne söylemek istersiniz?

İbrahim Tatlıses;Olur mu efendim?Bu türkümüz de aslen soru soruluyor;
Kız ben seni vurmaz mıyam?
Yooo vurmam!
Saçlarından asmaz mıyam?
Yahu neden asayım, asmam tabii!

Sen de diyorsun ki "bertaraf olursunuz", tehdit değil uyarı!
Hadi len!

28 Subat magduru RTE'nin YSK tarafindan iptal edilip CHP tarafindan desteklenen Siirt secimlerinden sonra milletvekili secilmesinden mi bahsediyorsunuz ? Ne o yoksa ! RTE YSK'ya secimi iptal etmezseniz , CHP'ye , Baykal'a beni desteklemezseniz ve halka beni secmezseniz "bertaraf" mi olursunuz demis

Kıvırma!
Konumuz CHP değil, sen yanıt verebilecek misin?

Evet, senden daha yenilikciler ....!!!! sen hala darbe anayasasinin devamini savunmakla mesgulsun ... ama AKP onumuze yeni degisikler suruyor ki bu yeniliklerin hukukumuza yararina olacagini Anayasa mahkemesi de teyit etti .... Sen ise "eskiye devam" diye diretiyorsun .... bu durumda gerici kim oluyor ? Tabiiki sen ..... Ama sen devam et gulmeye ... ne kadar gerici oldugunu her gecen gun kanitliyorsun bizlere

Tutarsızlığının toparlaması bu mu?
Darbe anayasasını kimlerin savunduğunu, kimlerin postal yaladığını yazdık! Defalarca...
Bir de 82 referandumu sorusu sorduk ki zaati alilerine; esas postal yalayıcıyı öğrenelim diye, yanıt alamadık 3yol...Yine kıvırmaca, çevirmece durumlarındasın bakıyorum..
Sen bu konuda her ağzını açtığında bunu hatırlatacağım, hiç şüphen olmasın.
Ateist&Dinci Siyasal islamcı&Liberal kıyığından ve hatta SOLCu...:hail:

basitrasin

25-08-2010, 17:04

Herkese Selam.
Bence CHP ne kadar dinciyse, AKP de o kadar dincidir. Sırf AKP nin yaptıklarından bazılarını destekliyor diye kimse dincilikle suçlanamaz.
Saygılarımla.

3.yol

27-08-2010, 06:09

Saygideger 3. yol;

Fakirlik Turkiye'de AKP'den once de vardi. Eger AKP bu insanlara yardim ediyorsa bunun nesi kotu ben anlamakta zorluk cekiyorum. Diyelimki bu erzaklari fakirlere dagitirken "gelecek secimlerde bize oy verin bu yardimlara devam edecegiz" demesiyle mi satin almis oluyor AKP. Secimler gizli oy usulu ile olmuyor mu ? Fakir insan ideolojik olarak CHP'ye yakinsa bile alir makarnasini atar oyunu CHP'ye ..... bu kadar basit .... sonucta sozlesme mi imzalatiyorlar ?

Sen gercekten de, Turkiye toplumunu ve halklarinin, birey bilinci ile oy kullandiklarini, kime niye oy attiklarini v.s. bilerek mi yaptiklarini soyluyorsun? Peki bu kadar secimlerde oylarin sayimina "hile karismasi" soylemlerini, AKP aleyhine bir propaganda olarak mi degerlendiriyorsun?

Evet, 2007 secimlerinden sonrada ayni seyleri soyleyip durdu propagandacilar …. Bakin bakalim 2007 ve 2009 oncesi anketlerden hangi rakamlar cikmis ? :

Dumen donmus olabilir , ama bunun sandik sayisinin 1%'i bile olmadigini dusunuyorum. Zaten secim oncesi yapilan anketlerle de bayagi yakin cikti secim sonuclari. Hatta Tarhan Erdem'in yonettigi KONDA 2007 genel secimlerinin sonucunu anketinde tam 12'den vurmustu , 47.9% (eksi arti 1.5%) demisti secim sonuclari %47 cikmisti :
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=227956

Ayni Konda 2009 yerel secimleri icin de 47% civarlari demisti .... bu sefer yanildi 40% civari oldu AKP'nin oylari .... O zaman nerede manipule etmis AKP oylari ?

Saygilar,
3.yol

Turkiye'nin en zayif noktalarindan biri ( uzun zamandir bu boyle) egitime ve saglik uzerine yapilan yatirimlar. Saglik konusunda AKP hukumeti iyi bir atilim yaparak herkese ucuz muayene ve ucuz ilac imkani sundu ... Ama daha atilmasi gereken cok hamle var ....

Buraya, 2002 oncesi ve sonrasi istatistiklerle ve gelisen nufus ve dunya temelinde, paranin deger degisimini de goz onune alarak, AKP doneminde toplumun ve halklarinin lehine bir "hizmet saglama" grafigini koyabilir misin? Bireysel hak ve ozgurluklerden degil; topluma ve halklarina saglanan hizmetteki ARTIMDAN bahsediyorum.

-''TÜRKİYE'DEKİ REFORMLAR ÇOK ÖNEMLİ''-
Türkiye'deki sağlık sistemine ilişkin soru üzerine Guillaume, ''Dünya çapında bakıldığında Türkiye'deki reformlar çok önemli ve iyiye gidiyor. Türkiye'deki hastaların yüzde 95'inin kapsanıyor olması büyük bir özellik. Dışarıdan bakarsanız Obama'nın Türkiye sistemini taklit ettiğini görebilirsiniz'' diye konuştu.
Bir soru üzerine, Türkiye ve ABD sağlık sistemini karşılaştıran Guillaume, Amerika'da şu anda 50 milyon Amerikalının sağlık sisteminin dışında kaldığını, ülkede özel sağlık sigorta sistemi olduğu için birçok Amerikan vatandaşının bu sistemden faydalanamadığını,Türkiye'deki sistemin Amerikan sisteminden şu an için çok daha ileride olduğunu anlattı.
Türkiye'nin birçok ülke gibi, Amerika gibi tedavi kılavuzlarını uyguladığını belirten Guillaume, Türk hastalarda kardiyovasküler hastalıklar ve diyabetin ön plana çıktığını söyledi.
Küresel olarak bakıldığında Türkiye'de iyi bir sistem olduğunu belirten Guillaume, Türkiye'de sağlık personelinin kalitesinin yüksek olduğunu, hastaların iyi tedavilere ulaşabildiğini ifade etti.
Bunun yanı sıra Türkiye'de oldukça pahalı bir sistem bulunduğunu, Türkiye'deki sağlık harcamalarının yüzde 90'ının devlet tarafından karşılandığını ve devlete yükünün çok fazla olduğunu anlatan Guillaume, bu nedenle Türkiye'de devlet otoriteleriyle işbirliği yaparak, bu sistemin sürdürülebilir olmasını sağlayacak formüller gerçekleştirmeye çalıştıklarını kaydetti.
Kaynak:
http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1006335&title=obama-turkiyedeki-saglik-sistemini-taklit-etti

Health care in Turkey is dominated by a centralized state system run by the Ministry of Health (MOH). In 2003 the governing Justice and Development Party introduced a sweeping health reform program aimed at increasing the ratio of private to state health provision and making health care available to a larger share of the population. In the early 2000s, hospital
administration has been concentrated more heavily under the MOH, with the goal of giving individual hospitals greater autonomy. At 7.6 percent of gross domestic product in 2005, Turkey’s public expenditure on national health was below average for a developed country, although the percentage has increased steadily since 2000. In the early 2000s, about 63 percent of health expenditures came from public sources. In 2006 there was one doctor for every 700 people, one nurse for every 580 people, and one hospital bed for every 380 people. Those ratios are the lowest among European countries. Slightly more than 50 percent of doctors were specialists. The rural population is poorly served by the health-care system, which is much more developed in the western half of the country. Between 80 and 90 percent of the Turks, including self-employed workers, have health care provided by the national pension system, but the low quality of care encourages the use of private health providers in urban areas. Workers in Turkey’s large informal economic sector generally lack health coverage. Although the private health industry has grown rapidly since the 1990s, only about 2 percent of the population, mainly in urban areas, has private health insurance. In 2005 about 75 percent of private health expenditures were out-of-pocket rather than being covered by insurance.

Kaynak:
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/profiles/Turkey.pdf

Sizin elinizde yukaridaki kaynaklardan aktardiklarimi curutecek istatiki bilgileriniz var mi ? 2003 oncesi ve sonrasini karsilastirsin .... Bizler de yanildigimizi boylece anliyalim ...

Egitim konusunda da her ile universite acarak Turkiye'de universite patlamasi yaratti ... Ama bu da yeterli degil .... ilkokul ve liselerdeki egitim seviyelerin de daha iyi egitilmis ogretmenlerle artirilmasi gerekiyor .... Ben Anadolu lisesi mezunuyum ... orada bile iyi ogretmen kitligi yasaniyordu .... Ayni zamanda mufredatin degismesi gerekiyor ... bilmiyorum tarih kitaplarindan genclerimiz hala ayni zirvalarimi ezberliyorlar .....

Burayi da ayni sekilde, istatistiklerle gosterebilir misin?, istersen F. Gulen'in actigi okullari da katabilirsin. Bu isin sadece olanakli kilma kismi. Birde bu olanaklardan, toplumun ve halkin nasil ve ne sekilde "yararlandigi" konusu var. Kimlerin, bu olanaklardan, kimlere gore daha cok yararlandigi ve bunun nedeni gibi.

“istersen F. Gulen'in actigi okullari da katabilirsin.” Bu lafla neyi ima ediyorsunuz ? Acik acik yazsaniza !!!

Osmanli zamani dahil 1993 yilina kadar toplam 57 universite acilmistir …. Bu 57 universitenin de 24’u 1983-1993 ANAP zamaninda acilmistir. AKP doneminde yani 2002-2010 yillari arasinda 48 universite acilmistir …. Bu verdigim rakamlar devlet universiteleridir …. Vakif universitelerini katmadim …. Yani , 1800'lerden 1983’e kadar 60 senede 33 tane universite kurulmus ….. 1983’ten 1993’e 10 senede 24 universite kurulmus …. 2003’ten 2010’a 8 sene de 48 tane universite kurulmus …. !!!!!

Peki bu bir universite patlamasi degil de nedir ? Artik hemen hemen her ilde bir universite vardir ..... Universite sinavina giren her Turkiye vatandasi yeterli puanlari alinca bu universitelere girebiliyor , faydalanabiliyor....

Iste size istatistik:
60 senede 33 universite
10 senede 24 universite
8 senede 48 universite ....

Kaynak:
http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye'deki_%C3%BCniversiteler_listesi

Saygideger 3. yol;

Milli hasilata gore borc orani bircok avrupa ulkesine gore daha iyi finanscilarin son analizlerine gore .... hatta Turkiye'nin kredi notunu arttirdilar ...... Son haberlere gore Harvard universitesi Yunanistan bonolarini satip Turkiye bonolarina yatirim yapmis .... Bunlari nasil aciklayacaksiniz ? AKP bu ekonomi uzmanlarini da mi kandiriyor dersiniz ?

Burada da konumuz, doviz ve borsa degil; toplumun ve halklarinin genel ve kisisel duzeyde degisen, her alanda hizmet saglanma konusundaki "refahi", yani bu hizmetlerden yararlanabilmesinin, maddi olanagi soz konusu, yani kazancinin yetip, yetmemesi ve kazanc saglayacak, is ve calisma durumu.

Siz kredi notu deyince, devlet bonosu deyince sadece borsa ve doviz mi anliyorsunuz? Peki borsa ve dovizin ulkenin ekonomisi ile alakali olmadigini mi dusunuyorsunuz ?
Ulkenin ekonomisinin iyi gitmedigini dusunseler kredi notunun arttirilmasinin ya da Turkiye devletinin bonosunun talebinin artabilecegini mi dusunuyorsunuz ? Peki kredi notu artirilinca , yabanci yatirimci ve yerli yatirimcilarin krediyi daha ucuza alip Turkiye’ye fabrika acip uretime gecince issizlik azalmiyacak mi ? Bu ekonomiyi daha iyiye goturup calisan kisimin refahini arttirmayacak mi ?

Ama ben sunu da burada not edeyim: Ben siyah ve beyazi savunmuyorum ... Bilakis AKP siyahdir siyahlik kotuluk abidesidir diyenlere hayir AKP gridir diyorum , yanlislari da vardir ama dogrularinin var oldugu gibi ... Bundan daha basit anlatamam herhalde ....

Saygilar,
3.yol

evrensel-insan

27-08-2010, 06:55

Saygideger 3. yol;

Gene masum, sorularim, seni duygusal olarak "kizdirmis" anlasilan. Ben, ne AKP'nin lehine, ne de aleyhine bir tavir takinmiyorum. Oncelikle bunu bilmeni isterim. Bu konuda da benim actigim basliklar var, Akp ile ilgili.

Bir ulkenin, normal olarak ilerlemesi ile, gelismesi ve ilerlemede ivme kazanmasi, hem bir istikrar, hem de plan ve proje konusudur. Oyuzden ben konunun detayina girmeyecegim. Belki biliyorsundur, ama; sana bir link verecegim. Orada hemen hemen her dalda, hem aciklama, hem de istatistiki bilgi var.

Yalniz uzulerek belirteyim ki; gecmisti, Turkiye'nin fakirligi ile ilgili dis kaynakli bir arastirma yapilmamis, yalniz belirli bir arastirma yapilmisligi var. Onun da linkini vereyim.

http://www.turkstat.gov.tr/UstMenu.do?metod=siteKullanimi

http://ideas.repec.org/p/iza/izadps/dp253.html

Saygilarimla;
evrensel-insan

noripcord

28-08-2010, 05:21

Evet, senden daha yenilikciler ....!!!! sen hala darbe anayasasinin devamini savunmakla mesgulsun ... ama AKP onumuze yeni degisikler suruyor ki bu yeniliklerin hukukumuza yararina olacagini Anayasa mahkemesi de teyit etti .... Sen ise "eskiye devam" diye diretiyorsun .... bu durumda gerici kim oluyor ? Tabiiki sen ..... Ama sen devam et gulmeye ... ne kadar gerici oldugunu her gecen gun kanitliyorsun bizlere ....

tabi canım derhal darbe(!) anayasını kaldırıp, sivil darbe anayasasını yürürlüğe sokmalıyız. zaten anayasa mahkemesi dediyse kesin doğrudur, anayasa mahkemesinde hiç hükümet yandaşı yok :öksürük: haşim kılıç :öksürük:.

bence bir ateistin akp'yi desteklemesi için görebildiğim tek neden orduyla, kemalistlerle bir alıp veremediğinin olmasıdır bunu sizin için söylemiyorum yanlış anlamayın sadece bu konudaki genel kanaatim böyle. siz farklı bir konumda da olabilirsiniz, bilemem.

bende ilklerde akp'nin gerçekten demokrat olduğunu, özgürlükler getireceğini, pis darbeci orduyu susturacağını falan sanmıştım... ama akp'nin amacını görmeye başladıkça yanıldığımı anladım, nefret ettiğim ulusalcı tayfasının tabanına yaklaşmak zorunda kaldım bu nedenle.

bugünlerdeki en basit örneği kpss sınavıdır, adamlar açıkça kadrolaşmak için her yandan saldırıyorlar ki istedikleri gibi ülkeyi yönetebilsinler, orduyu ergenekon zırvasıyla ve taraf gazetesinin ataklarıyla susturdular, basını yandaşlaştırdılar, karşı çıkana vergi cezası ile susturmaya çalıştılar. medya patronlarına köşe yazarları için "bunun maaşını sen vermiyormusun kontrol et" diyerek susturmaya çalıştılar. "kaç yıldır bunlar bizi fişliyordu şimdi fişleme sırası bizde" diyerek niyetlerini açıkca belli ettiler. peki son dönemlerde ne çıktı; yargı. yargı akp'nin beğenmediği bir iki karar verince, ülkeyi istedikleri gibi satamayınca "yargı siyasallaştı" diye veryansın etmeye başladılar. niye? çünkü kontrol edemiyorlar yargıyı.

ehh, şimdi referandumda evet çıkarsa ki büyük ihtimalle öyle olacak. artık sanırsam yargıyla birlikte bütün kontrol ellerinde olacak ve kendi üyelerinin dediği gibi ikinci peygamber recep tanrıdan* aldığı görevlerle ülkeyi bu doğrultuda engellenmeden yönetebilecek.

bütün bunları görememek için bence ordu ile gerçekten büyük bir ayrım içinde olmak gerekiyor ki yılana sarılabilinsin. tabi bu benim fikrim, fikrimin bu şekilde olma nedeni ise orduya gıcık olduğum bir dönem akp'nin özgürlük ve demokrasi getireceğine inanmamdı. naiflik işte..

*: kimse tanrısı, abd mi? feto mu? soros mu bilemiyorum.

3.yol

28-08-2010, 05:25

Yalniz uzulerek belirteyim ki; gecmisti, Turkiye'nin fakirligi ile ilgili dis kaynakli bir arastirma yapilmamis, yalniz belirli bir arastirma yapilmisligi var. Onun da linkini vereyim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evet gecmiste boyle bir calisma yok maalesef .... ama OECD diye bir dis kaynakli organizasyona uye Turkiye kisa bir suredir, orada sadece "fakirlik" degil gelismislikle ilgili herturlu istatistigi bulabilirsiniz .... :

http://www.oecd.org

Demokratik bir rejime kapi araladigi icin referandumda "EVET" diyorum fakirlik gibi diger sorunlar gelecek secimlerin konusu .....Zaten gercek demokratik bir rejime ulasmadan bu fakirlik sorununu cozemezsiniz ..... Tabiiki bu da yetmiyor .... kuzey avrupa ulkelerinin sistemlerine bir goz atmak da yarar var. Ozellikle Isvec'e .....Cunku vahsi kapitalizm ulke ne kadar zengin olursa olsun gelir dagilimi esitsizligi oldugu surece fakirlik de sorun olmaya devam ediyor ;

Carpici bir ornek:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10643

Saygilar,
3.yol

evrensel-insan

28-08-2010, 06:01

3.yol

28-08-2010, 23:40

Saygideger 3.yol;

Aslinda anlasildi. Mukayese edersek, senin ve benim hem AKP'ye bakis acimiz, hem de onun ne yapabilecegine dair, inanclarimiz farkli. Ayrica, demokrasi kavraminin tanimi ve ortaya koyumunun algilanisinda da, aramizda fark oldugu dusuncesindeyim.

Cunku senin "demokratik rejime kapi araladigi" algini, ben "AKP'nin yaptigi, sadece kendi amac cikari icin ve politikada elde etmek istedikleri icin, bir gostermelik, goz boyamacadir" diyorum. Yani "kopruyu gecene kadar ayiya dayi" hikayesi. Ufkunu, butun "ipleri ele gecirmeye yonelik" bir SIVIL DIKTATORLUK olarak goruyorum. Ustune ustluk, tum bunlarin kendi politikasi olmadigini ve sadece emirler ve direktifler uzerine hasreket ettigini soyluyorum.

Daha once de soyledim, AKP ile acilmis, baska basliklarim var. Buna son "ocalan ile gorusme" konusu da dahil.

Oyuzden aramizdaki fark; AKP'nin ne yapacagina dair inanc ve guvenlik (senin)/tehlike (benim dusuncem) farkidir.

Bunu da ben zaten, mesajlarimda dile getirdim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sayin Evren-Insan,

Haklisiniz, ben AKP'yi bir tehlike olarak gormuyorum. "Korku" uzerinden yapilan siyasetleride pek onemsemiyorum. Demokrasi adina AKP'nin yanlislari var ama bu yanlislar sadece AKP'ye ozgu degil .... Demokrasiyi icine sindirememis bir toplumdan soz ediyoruz. Ben bu aksakligin Turkiye'nin 87 yillik yonetimine bagliyorum, bu sure icindeki darbelere ve darbe rejimlerine bagliyorum. Halklar bu ortamda soludular .... Ordu bu ortamda hep siyaset icinde kaldi .... sol orgutlerden tutunda sag orgutlere kadar hep bir cemaatcilik ruhunda yasadi insanlar .... Ben bu cemaatcilik ruhunun kirilmasini ve bireysel farkliliklarinin one cikmasini istiyorum ....
Bu mahalle baskisinin kirilmasi insanlarin fikirlerini hangi partiye oy atsalar uye olsalar bile korkmadan ortaya atmalarini istiyorum .....

Bu arada Kilicdaroglu'nun son acilimlarini alkisliyorum. Eger onun Dogu'daki mitinglerini taciz edenler AKP partisi uyesiyse bu kisilerin dogrudan AKP'den ihrac edilmesi gerekir . Ayni sekilde CHP Adana il orgutunun kadinlar grubunun referanduma "Hayir" propagandasi icin bildiri dagitilmasinin engellenmesi ve gozaltina alinmasini da kiniyorum .... ( Bakiniz : Naper'in yukaridali mesajda verdigi internet baglantisindaki haber) .... Haberleri takip edecegim.... Eger AKP referandumda "Hayir" a yasak getirmeye calisiyorsa TD sitesinde bende elestirecegim ....

Sayin noripcord,

Bir baska baslikta beni "libos" olarak adlandirdiniz .... Cevap yazmadim, cunku beni tam olarak tanimiyorsunuz .... Benim siyasi fikrim Iskandinav ulkelerin sosyal demokrat anlayisina daha yakin .... Yani ben insanlarin hak ve hurriyetlerin acisindan "liberal"im ama ekonomi konusunda tam liberal oldugum soylenemez .... Cunku ben kapitalizmin kontrol altinda tutulmasina taraftarim ..... Vatandaslara esit firsat yaratilmasi yanlisiyim .... Hem egitimde hem de saglikta devletin duzenlemeler yapmasi gerektigini dusunuyorum .... Ama devletin fabrika ve sirketler uzerinden uretimde bulunmasina karsiyim ....

Ordu ve yargi gorevlerini yaptiklari ve siyasete karismadiklari surece onlarla alip veremedigim bir konu yok. Atanmislarin secilmislere siyasette baski kurmasina karsiyim ....
Eger "egemenlik kayitsiz sartsiz milletin" diyeceksek Ataturk'un bu sozune uygun davranmamiz gerekir diye dusunuyorum .... Millet de egemenligini secimler sonucunda parlamentodaki milletvekilleri uzerinden gerceklestirecektir ..... Partiler yasalarinin degismesi gerekmektedir ..... Su anda Turkiye'de parti diktatorlugu islemektedir ... Yapilacak en onemli inkilaplardan biride budur .... Gelecek secimlerde barajin indirilmesi ve partilerin daha demokratik yapiya donusmesi icin muhalefetin propaganda yapmasi gerekiyor AKP'yi zorlamak icin ...
Saygilar,
3.yol

evrensel-insan

28-08-2010, 23:55

Saygideger 3.yol;

Demokrasi adina AKP'nin yanlislari var ama bu yanlislar sadece AKP'ye ozgu degil .... Demokrasiyi icine sindirememis bir toplumdan soz ediyoruz-3.yol-

Demokrasiyi icine sindirememis bir toplumdan soz ediyoruz. Ben bu aksakligin Turkiye'nin 87 yillik yonetimine bagliyorum, bu sure icindeki darbelere ve darbe rejimlerine bagliyorum. -3.yol-

Bu temelde, senin ile demokrasiye bakisimizin farkli oldugunu soylemistim.

87 yil ile ilgili, henuz yanit verilmemis olan, su basliga bir goz at. Cunku, demokrasinin, hak ve ozgurluklerin, farklarin firsat esitligin, toplumun farkli halklarinin farkli hak ve ozgurluklerini algilamanin, toplumun her turlu yasam standartinin, sivil hukuk ve adalet duzeninin v.s. temeli, sekuler zihniyettir.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=20885

Kilictaraoglu ile de ilgili gorusunu, asagidaki baslikta degerlendirebilirsin.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=20903

Saygilarimla;
evrensel-insan

kitapsızım

29-08-2010, 00:58

Sn 3. Yol,

Haklisiniz, ben AKP'yi bir tehlike olarak gormuyorum. "Korku" uzerinden yapilan siyasetleride pek onemsemiyorum. Demokrasi adina AKP'nin yanlislari var ama bu yanlislar sadece AKP'ye ozgu degil .... Demokrasiyi icine sindirememis bir toplumdan soz ediyoruz. Ben bu aksakligin Turkiye'nin 87 yillik yonetimine bagliyorum, bu sure icindeki darbelere ve darbe rejimlerine bagliyorum.

Öyleyse, çok yenilikçi ve demokrat AKP , neden bu yanlışları aynen takip ediyor ?
Hangi çok geçerli sebeple arkasındaki bu desteğe rağmen insanları korkutarak ,
gazetecileri hapse atarak ve herkesi dinlemeye devam ederek bu siyasayı güdüyor ?
Tehditle , makarnayla ve zorlamayla oy toplamak bir çeşit devrim midir ?

Ama devletin fabrika ve sirketler uzerinden uretimde bulunmasina karsiyim ....

Hangi nedenle devletlerin üretimde bulunmasına karşısınız ?
Devletin özellikle kendi ulusal güvenliğini ilgilendiren , örneğin
Tele-komünikasyon, Maden arama ve yeraltı kaynaklarının
tesbit - kullanımı gibi alanlardan çekilerek bunları çok uluslu şirketlere
satması sizce doğru bir strateji midir ?
Zeytin alanlarının 2b kapsamına alınarak (çokuluslu)madencilik şirketlerine
verilmesi Türkiye Cumhuriyeti'ne ve vatandaşlarına ne gibi çıkarlar sağlamaktardır ? (Yalandan kişi başı 10.000$ milli gelir lafı dışında)

Satacak hala birşeyler var.
Onları da BABALAR GİBİ satınca mı çözülecek Türkiye'nin sorunları ?

3.yol

29-08-2010, 06:28

Sn. Evrensel-Insan ve Kitapsizim,

Evet, bu sekuler zihniyet Turkiye'de su ana kadar olusmadi. "Laiklik" adi altinda diyanetin ve zorunlu din derslerinin topluma dayatilmasi ve devletin dini kontrol altina alinmasi vardi.

Turkiye'de devlet ve din hicbir zaman tam olarak ayrilmadi ..... TC kuruldugundan beri hep bir "irtica" tehlikesi var olageldi .... bu "korku" siyaseti uzerinden din devlet tarafindan kontrol altinda tutuldu ... Cunku biliniyorduki halkin bir din hassasiyeti vardi ..... Ama ne kadar ezan Turkce okutulmaya , diyanet yoluyla din kontrol edilmeye calisilsada bundan sonuc alinilamadi, cunku toplumun cogunlugu inanclarina daha da cok baglandi ... ve hatta devletin bu baskilari yuzunden cemaatcilik gizliden gizliye yayildi toplumda .... Devletin direttigi kaliba giremeyen insanlar da bu cemaatlere sigindilar ....

AKP, bu insanlarin siyasette one cikmalarinin bir urunudur. Ayni zamanda Anadolu burzuvasinin partisidir .... Ilk kez bu ulkede cogunluk olarak "biz de variz" diyorlar .... Ama eski baski rejimlerinin yan etkilerini hala uzerlerinde goruyoruz .... Bu yan etkilerin zamanla gececegini umuyorum ... Ama bu biraz da muhalefettin yani eski rejimin temsilcilerinin ve bu partilere destek verenlerin, dindarlarin varligini kabullenmelerine ve bu ulkeyi yonetmekte onlarinda bas rol oynayabilmelerini kabul etmelerine bagli .... AKP'yi, "irtica" ve "gerecilik" uzerinden "korku" siyaseti ile degil , demokrasi yolunda yapici elestiriler ile elestirmeliyiz ....

Onemli olan birbirimizin farkliliklarini kabul edip ulkenin yonetiminde mutabakat saglamaktir .... Ne yazikki hala boyle bir siyaset ortami goremiyorum .... Referandumdan "Evet" cikinca boyle bir ortama bir kapi aralanacagini dusunuyorum ....

Saygilar,
3.yol

evrensel-insan

29-08-2010, 06:44

3.yol

29-08-2010, 07:43

Saygideger 3.yol;

AKP'yi bir parti olarak ve politikasi olarak, nereye "oturtuyorsun?"

Liberal mi, sosyal demokrat mi?, siyasal-sosyal-toplumsal islam mi?, ilimli islam mi? Nasil bir Islam anlayisi var?, seriat mi/laiklik mi/cumhuriyet mi?

Ya da liberal, ya da demokratik islam mi?

Nedir, sizce Islam inanc temelinin oturtmak istedigi toplumsal duzen/sistem anlayisi? Islami, hangi siyasi temele "oturtmak istiyor?"

Ayrica, ateizmin temeli sekulerdir ve islami temel ve inanci muslumanlik sekulerite ile celisir. Bu temelde, sekuler olmasi gereken ateizmin, hangi yonu sekuler olmayan AKP'ye ve neden destek verir?

Ya da liberal anlayis, ateizmin sekuler temelini "alir goturur mu?"

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sn. Evernsel-Insan,

AKP'yi su son 7 senelik politikalarina baktigimda ekonomide ve dis politikalarda yenilikci ve liberal, kulturel olarak muhafazakar ilimli bir islam partisi olarak goruyorum .... AKP de diger partiler gibi homojen bir parti degil icinde farkli grublari barindiriyor .... Daha koyu dindarlarindan tutun demokratlarina, ya da milliyetcilerinden tutun liberallerine kadar ....

Islamin temeline baktiginizda bugunun AKP'si ile cok seyin celistigini gorursunuz ... Mesela faiz haramdir Kuran'a gore, ama AKP , "Milli Gorus"un aksine faize o gozle bakmaz ... aynen liberal ekonomistler gibi yaklasir ... Ya da Kuran diger dinlere karsi hos gorulu degildir .... Ama bugunku AKP Turkiye'deki tarihi kiliselerde ayinlerin Cumhuriyet tarihinde ilk kez yapilmasina izin verdi. Bence bu sekuler bir anlayistir ....

AKP'nin daha cok eksigi vardir bu konularda ama T.C.'nin 87 yil boyunca ihmal ettigi eksiklerdir bunlar .... Mesela Istanbul'da ruhban okulunun acilmasi , Turkiye'deki hiristiyanlarin ihtiyaci olan rahiplerin Turkiye icinde yetisebilmeleri gibi konular ....
Ama bu konularda CHP'nin ve MHP'nin bir sesini duyamiyoruz ... AKP de bu konularda isi savsakliyor o yuzden ....

Biz ateistlerin ulkede serbestce fikirlerimizi ifade edebilmemiz demokratik ortamin olusmasina baglidir ..... Cemaatciligin sona erip bireyin birey olarak hak ve hurriyetlerinin guvence altina alinabilmesine baglidir .... Bundan 15 sene oncede ortaliga cikip ben ateistim diyemezdik .... Hala diyemiyoruz ... Ama bir gun gelecek diyebilecegiz ....

Saygilar,
3.yol

evrensel-insan

29-08-2010, 19:31

Saygideger 3. yol;

Ta basta da dedigim gibi, bir konuya bakis acisinin, bilhassa etik ve metafizik konularda, iki yonu vardir. Ya leyhte ve olumlu, savunucu bakilir, ya da aleyhte, olumsuz ve karsi cikici yonde bakilir. Bu dinde de, politikada da, milliyette de, v.s. boyledir ve iceriden bakis acisidir. Ideolojik inancsal bir dogrudur ve taraflar kendi bakis acilariyla da tartisir dururlar.

Oyuzden size tek diyebilecegim, umarim; gelecekte, bu olumlu bakisinizin, bir zarar ve rahatsizligini yasamazsiniz ve "hayal-i sukuta" ugramazsiniz.

Bu konuda benim birey olarak ideolojik inancsal bir dogrum olmadigindan, ve kendimce, AKP'nin gecmisini ve ortaya koyduklarini gozlemledigimde, sizin aldiginiz olumlu algisini alamadigimdan, yazacaklarim size ters gelecek ve ustelik, sanki bende bir ideolojik inancsaldogru ortaya koyuyormusum izlenimi verecek.

Ben insanoglunun bir cografyada, toplumsal ve farkli halklarin birarada yasayabilmeleri icin, gerekenleri daha once belirttim ve bunun ile ilgili de, AKP'de bir isik goremedim. Siz goruyorsaniz, savunmaya, devam edebilirsiniz.

Gormedigim konularda da, zaten gereken basliklari actim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Neva

29-08-2010, 23:19

-''TÜRKİYE'DEKİ REFORMLAR ÇOK ÖNEMLİ''-
Türkiye'deki sağlık sistemine ilişkin soru üzerine Guillaume, ''Dünya çapında bakıldığında Türkiye'deki reformlar çok önemli ve iyiye gidiyor. Türkiye'deki hastaların yüzde 95'inin kapsanıyor olması büyük bir özellik. Dışarıdan bakarsanız Obama'nın Türkiye sistemini taklit ettiğini görebilirsiniz'' diye konuştu.
Bir soru üzerine, Türkiye ve ABD sağlık sistemini karşılaştıran Guillaume, Amerika'da şu anda 50 milyon Amerikalının sağlık sisteminin dışında kaldığını, ülkede özel sağlık sigorta sistemi olduğu için birçok Amerikan vatandaşının bu sistemden faydalanamadığını,Türkiye'deki sistemin Amerikan sisteminden şu an için çok daha ileride olduğunu anlattı.
Türkiye'nin birçok ülke gibi, Amerika gibi tedavi kılavuzlarını uyguladığını belirten Guillaume, Türk hastalarda kardiyovasküler hastalıklar ve diyabetin ön plana çıktığını söyledi.
Küresel olarak bakıldığında Türkiye'de iyi bir sistem olduğunu belirten Guillaume, Türkiye'de sağlık personelinin kalitesinin yüksek olduğunu, hastaların iyi tedavilere ulaşabildiğini ifade etti.
Bunun yanı sıra Türkiye'de oldukça pahalı bir sistem bulunduğunu, Türkiye'deki sağlık harcamalarının yüzde 90'ının devlet tarafından karşılandığını ve devlete yükünün çok fazla olduğunu anlatan Guillaume, bu nedenle Türkiye'de devlet otoriteleriyle işbirliği yaparak, bu sistemin sürdürülebilir olmasını sağlayacak formüller gerçekleştirmeye çalıştıklarını kaydetti.

3.yol

Sayin 3. yol,

Cok sig bir degerlendirme degil mi bu?

Saglik sistemi tum insanlari kapsasa ne olur? Insanlarin yasam standartlarini yukari cekmeden, kapsamli saglik neye yarar?

Obama bunlari anlatirken, kendi ulkesindeki Salvation Army'nin baskin varligindan da bahsetti mi? Kiliselerin devlet hastanesine yaptigi ciddi yardimdan da bahsetti mi?

Demokrat AKP halka acik iftar sofralarini, Salvation Army misali, neden duzenli, orgutlu bir kuruma tasiyamadi?

Sizin yasadiginiz cografyada, you tube benzeri kitle iletisim kanallari yasaklansa, tepkiniz veya diger yasayanlarin tepkileri ne olur?

Hangi reform bahsedilenler?

AKP, okyanus otesi gelismis toplumlardaki gibi, dine yakin katilimcilarin olusturdugu bir parti benzeri degildir ki cok fazla yol katedebilsin.

You Tube'a girisin yasaklanabildigi bir ulkede, darbe'yi kaldirsaniz ne olacak? Ne degisecek?

Bizim ulkemizde din kokenli ortaya cikmis partiler hicbir zaman demokrat bir cizgi yakalayamamistir. Cunku cemaat zihniyetinden uzaklasamaz. Uzaklastigi noktada alt kitlesini kaybetmeye baslar.

Evet AKP demokrasiye bir miktar tasidi, ama kendi alt kitlesini tasidi.

Ruhban okulunu acan AKP'nin , demokrat olusundan dolayi, ateizm'i bir din, bir inanc olarak algiladigi icin mi, her goruse esit mesafede yaklasacagi dusunuluyor acaba?

Yoksa bazi ateist arkadaslar, ateizm'i din/inanc olarak algiladiklari icin mi, ruhban okulunun acilmasiyla kendi goruslerini bagdastirip, ilerde gogsunu gere gere AKP yonetimi sayesinde, ateist oldugunu soyleyebilecegini dusunuyor.

Sahi, islami mahkemede yargilanma istegi de, turban kadar, ruhban okulu kadar son derece insani bir haktir.

Liberaller ne dusunur bu konuda ne der?

3.yol

30-08-2010, 06:19

Cok sig bir degerlendirme degil mi bu?

Saglik sistemi tum insanlari kapsasa ne olur? Insanlarin yasam standartlarini yukari cekmeden, kapsamli saglik neye yarar?

Obama bunlari anlatirken, kendi ulkesindeki Salvation Army'nin baskin varligindan da bahsetti mi? Kiliselerin devlet hastanesine yaptigi ciddi yardimdan da bahsetti mi?

Demokrat AKP halka acik iftar sofralarini, Salvation Army misali, neden duzenli, orgutlu bir kuruma tasiyamadi?

Sayin Neva,

Ilk once, bir ulkede saglik sisteminin iyi olup olmamasi, vatadandaslarinin cogunu kapsayip kapsamadigi insanlarin yasam standartlarinin seviyesini belirlemesinde onemli bir kriterdir ....
"Saglik sistemi tum insanlari kapsasa ne olur?" yazarak insanin yasam standardinin en onemli kriterinin uzerini cizdiniz, sizi tebrik ederim ..... !

"Obama bunlari anlatirken, kendi ulkesindeki Salvation Army'nin baskin varligindan da bahsetti mi? Kiliselerin devlet hastanesine yaptigi ciddi yardimdan da bahsetti mi?" - Neva

Alintiyi dikkatli okuyunuz ... Benim verdigim alintinin neresinde Obama'nin anlatimlari geciyor ?

Salvation Army bir vakif kurulusudur ... ne hukumet ne de devletle bir baglantisi yoktur .... Tamamen iyilik sever insanlarin yardimlari ve gonulluler tarafindan yurutulen bir kurulustur .... Bu vakfin Obama'yla ilgisi nedir ? Ayrica kiliseler devlet hastanelerine cok fazla yardim etmezler ... kiliselerin kurdugu ozel hastaneler vardir. Hepsi de parali hastanelerdir, ve sigortaniz yoksa kabul edilmezsiniz ....

Tam rakam vermek gerekirse ABD'de 47.8 million insanin sigortasi yoktur ... Grip bile olsaniz sigortaniz yoksa muayene olmak icin 100$ yani 150 YTL odemeniz gerekir ....

Dis sagliginiz mi bozuldu o zaman ayvayi yediniz .... !!!!! sigortaniz yoksa bir kopru yaptirmak icin 1000$ ( 1500 YTL) vermeniz gerekir .....Sigortaniz varsa bunun yarisini yani 500$ odersiniz .... Dis sigortasi olanlar bile sigortanin 1000-1500$ lik limitini doldurunca bir dahaki seneyi beklerler ....

Bu 47.8 milyon rakami takriben ABD nufusunun 15%'i dir ... Bir de buna arti olarak 35% kadar yetersiz sigortali insan vardir ( yaklasik 110 milyon insan ) .... Yani saglik sigortasi varken dis sagligi sigortasi yoktur bu insanlarin ya da calistiklari sirketler masraflarin 30%'unu oder gerikalani vatandasa kalir ....

ABD'de sigortaniz bile olsa bu sigortalarin limitleri vardir ... Diyelimki bir araba kazasi gecirdiniz .... Sigorta bilmem kac aya kadarkini kismi olarak karsilar ..... Sonra bir bakmissiniz hastaneye 10000 $ borclanmissiniz .....

Sizin yasadiginiz cografyada, you tube benzeri kitle iletisim kanallari yasaklansa, tepkiniz veya diger yasayanlarin tepkileri ne olur?

Bak bu iletimde bu sansurun nedenini acikladim, oku aklinda bulunsun :

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=323131&postcount=7

Ben de boyle bir sansure karsiyim. Ama bu cagdisi bu uygulamayida bir sekilde hukumete karsi siyasi arguman olarak kullanmiyorlar mi? Hayretler icinde kaliyorum !!!!

Saygilar,
3.yol

Neva

30-08-2010, 10:03

Sayin 3.yol,

Isim konusunda yanlis yazmisim benim hatam, kusura bakmayin.

Cizmekte hakliyim. Saglik kapsami hersey demek degildir.
Bembeyaz siritan disler ve saglikli bir govdede, guruldayan mideyle yasam standardi yukari cekilmez. Afrikaya baksin haline sukretsin Turkiye derseniz, ona da saygi duyarim. Sizin takdirinizdir.

ABD'nin boyle bir reforma yonelmesinin ardinda insan sagligina birincil derecede onem verdiginden dolayi degildir , donem krizini atlabilmek amacli sigorta sirketlerinin ic ettigi paralari ekonomiye kazandirma yontemidir. Hani ayni donemlerde RTE' de diyordu ya, "Alin verin ekonomiye can verin"

Bana istatistiklerden dem vurmayin. Yasam standardinin ne demek oldugunu bilirim. Iyi bir kriterin, aynisini veya benzerini de kendi ulkem insani icin de isterim.

Siz kiymanin kilosunu yasadiginiz eyalette kac paraya aliyorsunuz bugun? 10- 5 yil once kac paraydi?
Siz yasadiginiz eyalette elektrigin birim fiyatina ne kadar oduyorsunuz bugun? 10-5 yil once ne kadar oduyordunuz?

Sizin yasadiginiz eyalette, ilkogretim vb. cocuklar icin devletin tasima servisi var midir? Yok mudur?

Bakin ne guzel mantar gibi biten universitelerden bahsetmissiniz. Iran vb. rejimlerden kurtulmak isteyen gencler icin bulunmaz firsat olabilir. Ulkedeki bir kisim okumak isteyen genc icin de iyi bir firsat olabilir. Maddi gucu yetersiz insan ne ifade ediyor bu hic dusundunuz mu?

Memlekette issiz ordusunun ciddi bir kismini universite mezunlari olusturuyor.

Sizin yasadiginiz eyalette, ilkogretim cocuklari okula kaydolurken, zorunlu kayit parasi alinir mi?

Sizin yasadiginiz eyalette, insanlar trafik yasasinin yetersizligi yuzunden, hergun avuc avuc insan telef olur mu?

Bunlarin hesabini cikarin, sonra cikardiginiz hesaplari tum eyaletler bazinda uc asagi bes yukari degerlendirin.
Sonra yasam standardindan bahsedelim. Sadece bu ustte saydigim ornekler bile, reform dahilindedir, yasam standartlarini yukari cekmek adina..

Demek Ataturk'u koruma kanunundan dolayi yasaklandi? Yasak sonrasi "You Tube'a su linklerle girin" diye mesajlar asan, yerli siteler niye yasaklanmadi o halde?

Bu yasak sadece, donem bazinda Humeyni'yi seviyorum diyen arkadaslarin mevzularina yonelik, topluma bir sekilde yonelistir.

Salvation Army'i acikca yazmistim oysa anlasilmadi demek. Evet kendisi gorunuste devletten ayri bir duzenektir, ancak devlet "yardim yap, ben seni gorurum "seklinde, dolayli yoldan toplumu paylasima, yardimlasmaya yoneltir. Yaptiginiz yardim, sirketseniz vergiden dusulur, sahissaniz vergi zamani size bir sekilde geri odenir.
Bu kilise bazinda da ayni sekilde isler. Bahsettigimiz kurum zaten dini kokenli bir kurulustur. Bir misyonu vardir.
Ayrica okyanus otesinde, kilise herseydir. Milyar dolarlara hukmeder cunku.. Bu sebeple devletin her kademesinde, arka perdede ciddi soz sahibidir.

Ben de sunu soyluyorum. Hani RTE demokrat ya, Diyanet Islerine donup, kardesim senin gereksiz sekilde buyuk bir butcen var, boyle bir duzenek kur, sen yurut, ben devlet olarak destek olayim, vatandasi yonlendireyim niye demez?

Bu yardimlasma ve paylasim, birbirini kalkindirma, zaten cemaatler icinde tikir tikir isliyor farkinda misiniz? Ama ben size ust mesajimda, AKP'nin kendi alt kitlesine bir miktar demokrasi tasidigini zaten yazmistim. Bu sebeple demokrat olamayacagini da.. Okumadiniz herhalde..

Ayrica, islami mahkemede yargilanma istegi de bir insani haktir. Bu konudaki dusunceniz nedir?
Boyle bir istek hasil olursa, nasil dusunmemiz gerekir?

naper

30-08-2010, 13:16

3.yol´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=332611#post332611)
Halkin baski altinda oldugunu iddaa ediyorsunuz ... Once bunu bize bir kanitlayin ondan sonra bu sorunuza cevap vereyim ... oyle belesten kendi kanaatlerinize cevap veremem ....
En basit olarak "Bize oy vermezseniz hizmet yok" denilmiş midir?
Denilmiştir!
Sivil toplum örgütlerine, odalara, bürokratlara yargı, vergi vesaire yoluyla sürekli bir baskı olduğu aşikardır.En son bu referanduma "hayır" diyenleri suçlayıcı hatta hakaret boyutuna varan ithamları izlemedin ya da duymadın galiba..
Al bu da örnek;
http://haber.mynet.com/detay/guncel/...sondakika_link (http://haber.mynet.com/detay/guncel/referanduma-hayir-diyenlere-gozalti/527524?utm_source=mynet&utm_medium=www&utm_campaign=home_sondakika_link)

Bak arkadaşım;
Kimse salak değil, olup biteni herkes görüyor...İnternette küçücük bir araştırma ile türlü örnekler bulabilirsin, sorum bakii...

Alıntı:
3.yol´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=332611#post332611)
Basbakan'in "bazi gazeteleri almayin" demesi onun hatasidir ... sahsi gorusudur .... Ve bu laf AKP'ye oy kaybettirir ... cunku halk boyle otoriter laflara karsi tepki gosterir .... Bakin bakalim "bazi gazeteleri almayin" deyince o "bazi" gazetelerin tiraji dusmusmudur ? Hic zannetmiyorum .... Bu "hoyratca" soylenmis lafi mi baski altina aliyor diye onumuze delil diye koyuyorsunuz ? .....

Aynen öyle, daha nasıl olur baskı? Sokaktan tek tek adam toplayarak mı? Namaz kılmayanı kırbaçlayıp, oruç tutmayanı sopalayarak mı?

Alıntı:
3.yol´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=332611#post332611)
"Gazetelerin uzerine vergi elemanlarinin yollanmasi" ..... Ne o gazetecilik yapinca vergi kanunlarindan muaf mi oluyorlar ? Dogan grubundan bahsediyorsunuz ..... Eski hukumetlerde muaf oluyorlardi ... siyasetten santaj yaparak ... AKP'ye de yapmaya calistilar yemedi .... Ne oldu sonunda pasa pasa vermeleri gereken vergileri verdiler mahkeme karariyla ..... Bundan sonra medyayi silah olarak kullanip hukumetlere istedikleri baskiyi uygulamak devri bitti .... Cok da guzel oldu ....

Neden bu vergi denetimleri diğer basın ve yayın organlarına yapılmıyor?
Örneğin keriz fenerinden kanal 7 ye aktarılan paralara ne olacak? Bunların vergisi alındı mı? Hesabı görüldü mü?
Bu tutarsızlık şu an hükümete bağlı tüm denetim ve yaptırım mekanizmalarında gözleniyor.Hem de bu güne kadar hiç olmadığı şekilde...
Hiç salağa yatma, doğan medyasına karşı AK partisi her zaman ki taktiğini oynamıştır.
Yargı, vergi denetimi, polis, vesaire kurumlar hükümetin beğenmediği kurumların üzerine sinsice gitmekte ve silah olarak kullanılmaktadır.TRT bunun apaçık örneğidir.

Alıntı:
3.yol´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=332611#post332611)
Neden bahsediyorsunuz ??????

Bal gibi biliyorsun neden bahsettiğimi ama ben iyice açarım sen sıkılma!
Hani diyorum, tayyip başbakan olmadan gitti ya ABD ye;
Hah işte, o gidişinde ne sıfatla gitti de, beyaz sarayda ağırlandı diyorum..
Kadir topbaş veya şu an herhangi bir belediye başkanı gitsin de; obama ile beyaz sarayda görüşsün ya; diyorum...
Sen anlamak beni, yoksa anlamamak???

Alıntı:
3.yol´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=332611#post332611)
"bertaraf" olmakla tehdit etmiyor .... "bertaraf" olursunuz diye uyariyor .... Ben de ayni sekilde dusunuyorum .... Eger referanduma "EVET" demezseniz ve "hayir"lar fazla cikarsa ulke kotuye gidecek ... Ve de bu ruzgarla 2011 secimlerinde CHP/MHP koalisyonu basa gelirse o zaman gorun ulke ve ekonomi nasil "bertaraf" oluyor .....

Bir TV programında İbrahim Tatlıses ile ropörtaj yapıyorlar.Konu asenayı tehdit edip etmediği...Herkes biliyor ki ibo o zamanlar asenaya ince ince tehditler saçıyor, her fırsatını bulduğunda aba altından sopa gösteriyor...

Spiker; İbrahim bey "kız ben seni vurmaz mıyam? saçlarından asmaz mıyam? şarkınız da tehdit olduğu iddiası ile asena suç duyurusunda bulunmuş, ne söylemek istersiniz?

İbrahim Tatlıses;Olur mu efendim?Bu türkümüz de aslen soru soruluyor;
Kız ben seni vurmaz mıyam?
Yooo vurmam!
Saçlarından asmaz mıyam?
Yahu neden asayım, asmam tabii!

Sen de diyorsun ki "bertaraf olursunuz", tehdit değil uyarı!
Hadi len!

Alıntı:
3.yol´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=332611#post332611)
28 Subat magduru RTE'nin YSK tarafindan iptal edilip CHP tarafindan desteklenen Siirt secimlerinden sonra milletvekili secilmesinden mi bahsediyorsunuz ? Ne o yoksa ! RTE YSK'ya secimi iptal etmezseniz , CHP'ye , Baykal'a beni desteklemezseniz ve halka beni secmezseniz "bertaraf" mi olursunuz demis

Kıvırma!
Konumuz CHP değil, sen yanıt verebilecek misin?

Alıntı:
3.yol´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=332611#post332611)
Evet, senden daha yenilikciler ....!!!! sen hala darbe anayasasinin devamini savunmakla mesgulsun ... ama AKP onumuze yeni degisikler suruyor ki bu yeniliklerin hukukumuza yararina olacagini Anayasa mahkemesi de teyit etti .... Sen ise "eskiye devam" diye diretiyorsun .... bu durumda gerici kim oluyor ? Tabiiki sen ..... Ama sen devam et gulmeye ... ne kadar gerici oldugunu her gecen gun kanitliyorsun bizlere

Tutarsızlığının toparlaması bu mu?
Darbe anayasasını kimlerin savunduğunu, kimlerin postal yaladığını yazdık! Defalarca...
Bir de 82 referandumu sorusu sorduk ki zaati alilerine; esas postal yalayıcıyı öğrenelim diye, yanıt alamadık 3yol...Yine kıvırmaca, çevirmece durumlarındasın bakıyorum..
Sen bu konuda her ağzını açtığında bunu hatırlatacağım, hiç şüphen olmasın.
Ateist&Dinci Siyasal islamcı&Liberal kıyığından ve hatta SOLCu...:hail:

Yanıt alamamışız...
Olsun, bir de şu konudaki fikirlerini soralım arkadaşımızın?
http://haber.gazetevatan.com/ponpon-kizlara-basbakan-yasagi/325905/1/Manset

naper

30-08-2010, 13:17

Ve ekleyelim;
3yol;
1-Laik devlet, sekürel toplum ve demokrasi arasındaki ilişki hususunda ne düşünürsünüz?
2-Tayyip Erdoğan'ın laik devlet ve seküler topluma bakış açısını nasıl değerlendirirsiniz?
3-Siz seküler misiniz?Kuzum...

sellim

30-08-2010, 23:01

Yanıt alamamışız...
Olsun, bir de şu konudaki fikirlerini soralım arkadaşımızın?
http://haber.gazetevatan.com/ponpon-kizlara-basbakan-yasagi/325905/1/Manset

Verecek yanıtı yok da ondan verememiş.

noripcord

31-08-2010, 05:21

muhtemel cevap;
vesayet rejimi ve ergenekon yapılanmasından dolayı olmuştur ponpon olayı, referandum sonrası statükoyu yıkarak halka ponpon kızları izletebileceğiz.

3.yol

31-08-2010, 06:22

Verecek yanıtı yok da ondan verememiş.

Arkadas, biraz deli dolu ... gecenlerde baktim yasaklanmis ... herhalde birilerine kufur falan etti. O yuzden cevap vermedim .... Aslinda zamanim yok daha bir suru baslikta benden cevap bekliyenler var ... O yuzden secici olmak zorunda hissediyorum kendimi ....

Bakalim Naper arkadas neler demis , hangi sorulari sormus, hangi argumanlari yazmis :

En basit olarak "Bize oy vermezseniz hizmet yok" denilmiş midir?
Denilmiştir!
Sivil toplum örgütlerine, odalara, bürokratlara yargı, vergi vesaire yoluyla sürekli bir baskı olduğu aşikardır.En son bu referanduma "hayır" diyenleri suçlayıcı hatta hakaret boyutuna varan ithamları izlemedin ya da duymadın galiba..
Al bu da örnek;
http://haber.mynet.com/detay/guncel/referanduma-hayir-diyenlere-gozalti/527524?utm_source=mynet&utm_medium=www&utm_campaign=home_sondakika_link

"Bize oy vermezseniz hizmet yok" mu dedi yoksa "Bize oy vermezseniz hizmet gelmez" mi dedi ? Sahi gercekten ne dedi ? Ne zaman dedi ? Bunun haber olarak bir kaynagi var mi ? Yorum olarak istemiyorum haber olarak istiyorum .....

Eger bu lafi AKP yerel secimlerden once soylemisse, bir partinin "bizi secmezseniz hizmet alamazsiniz ... bakin diger belediyelere ..... bizim secilmedigimiz belediyelerde kim hizmet alabilmistir, diger partilerin belediyeleri bizim gibi hizmet verememestir" anlaminda soylemisse bunun neresi baskidir ... Bu tur secim propagandalarini her partiden duyabilirsiniz ....

Ama amac tabiiki cimbizla-bir-iki-kelimeyi-degistir-uzerine-atliyacak-sazanlar-icin-guzel kokulu-bir-prpaganga-yemi-yap olunca atis serbest .....:D

"Sivil toplum örgütlerine, odalara, bürokratlara yargı, vergi vesaire yoluyla sürekli bir baskı olduğu aşikardır."

Bunu ilkkez sizden duyuyorumki 12 tane gazete takip ediyorum ....: Hurriyet, Sabah , Stargazetesi , Taraf, Milliyet, Gazetevatan, HaberTurk , Radikal , Yeni Safak , Zaman , (bazen) OdaTV, (bazen) OzgurGundem .... Ama gozumden kacmis olabilir .... O yuzden orneklendirebilirmisiniz bu onermenizi ?

Bak arkadaşım;
Kimse salak değil, olup biteni herkes görüyor...İnternette küçücük bir araştırma ile türlü örnekler bulabilirsin, sorum bakii...

Aynen öyle, daha nasıl olur baskı? Sokaktan tek tek adam toplayarak mı? Namaz kılmayanı kırbaçlayıp, oruç tutmayanı sopalayarak mı?

Bak kardesim ben sana baski nasil olurmus su guncel ornekle bir ogreteyim:

Kapının önünde bir not: 12 Eylül günü evden sakın çıkma! Yoksa...
ŞIRNAK 'ta sabah uyananlar evlerinin önünde şöyle bir not bulurlar:

“12 Eylül günü sakın sandığa gitmeyin. Gidenler tespit edilip cezalandırılacaktır!”

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=15667543&yazarid=174&tarih=2010-08-30

Bu arada PKK ile ayni safta olmak nasil bir duygu ? Merakimdan sordum ... Gurur duyuyormusun ayni safta olmaktan ?

Verecek yanıtı yok da ondan verememiş.

Arkadas, biraz deli dolu ... gecenlerde baktim yasaklanmis ... herhalde birilerine kufur falan etti.

Neden bu vergi denetimleri diğer basın ve yayın organlarına yapılmıyor?
Örneğin keriz fenerinden kanal 7 ye aktarılan paralara ne olacak? Bunların vergisi alındı mı? Hesabı görüldü mü?
Bu tutarsızlık şu an hükümete bağlı tüm denetim ve yaptırım mekanizmalarında gözleniyor.Hem de bu güne kadar hiç olmadığı şekilde...
Hiç salağa yatma, doğan medyasına karşı AK partisi her zaman ki taktiğini oynamıştır.
Yargı, vergi denetimi, polis, vesaire kurumlar hükümetin beğenmediği kurumların üzerine sinsice gitmekte ve silah olarak kullanılmaktadır.TRT bunun apaçık örneğidir.

Ben su ana kadar vergi konusunda gercekci bir iddia goremedim .... Haaa "camur at izi kalsin haberlerinden bahsetmiyorum" bunun yargisi var mahkemesi var acarsin davani yargiclar mahkemeler inceler medya takip eder ve bir sonuz cikarsa bizim de haberimiz olur ... Ama oyle "camur at izi kalsin" selinde haber kupurlerine ben pek onemsemiyorum .... Boyle haberler futbol magazin haberlerde de geciyor yok su star miyonlarlarca euroya su takima geliyormus yok gelmiyormus gibilerinden ... Bu tur haberlere asparagas haber diyoruz ... Yani soylentiden baska gecerli bir kaynagi yok ....

Zamanla bu tur asparagas haberleri insanlar onumuze gercekten olmus gibi "hadi bakalim bu haberlere nasil cevap vereceksin?" gibilerinden getiriyorlar .... Isimiz gucumuz yok magazin haberleri curutmekle mi ugrasacagiz ????? Gercek haberiniz varsa oturup analizini arastirmasini yapariz ....

Bal gibi biliyorsun neden bahsettiğimi ama ben iyice açarım sen sıkılma!
Hani diyorum, tayyip başbakan olmadan gitti ya ABD ye;
Hah işte, o gidişinde ne sıfatla gitti de, beyaz sarayda ağırlandı diyorum..
Kadir topbaş veya şu an herhangi bir belediye başkanı gitsin de; obama ile beyaz sarayda görüşsün ya; diyorum...
Sen anlamak beni, yoksa anlamamak???

Bak sen !!! ...... vay Tayyip vay .... demek Belediye baskani iken ( ???) ABD'de Beyaz Saraya gittin .... ABD baskani ile gorustun ???? Hadi oradan ... bu masala inanmamizi mi bekliyorsunuz ... :pound:

[/QUOTE]

Kıvırma!
Konumuz CHP değil, sen yanıt verebilecek misin?

Siirtteki secimlerin tekrarlanmasini sormussunuz ben de CHP'nin bu secimlerin tekrarlanmasina verdigi destegi onunuze koymusum .. Bir de bana konumuz CHP degil diye mugalata yapiyorsunuz .... Ne yani o zaman da Tayyip , Baykal'a beni siyasete sokmazsan seni "bertaraf" mi ederim dedi ? :Pound:

Tutarsızlığının toparlaması bu mu?
Darbe anayasasını kimlerin savunduğunu, kimlerin postal yaladığını yazdık! Defalarca...
Bir de 82 referandumu sorusu sorduk ki zaati alilerine; esas postal yalayıcıyı öğrenelim diye, yanıt alamadık 3yol...Yine kıvırmaca, çevirmece durumlarındasın bakıyorum..
Sen bu konuda her ağzını açtığında bunu hatırlatacağım, hiç şüphen olmasın.
Ateist&Dinci Siyasal islamcı&Liberal kıyığından ve hatta SOLCu...:hail:

Kimin postal parlattigini kimini PKK'nin safinda oludugunu da bizler yazdik...... Referandumdan "Hayir" cikarsa bence "cok yasa PKK sen olmasan yeterli oylari alamazdik" gibilerinden bir pankart acarsan cok isabetli olacak .... Kendinle gurur duymalisin .... Aferim sana ....

3.yol

31-08-2010, 07:16

Verecek yanıtı yok da ondan verememiş.

Arkadas, biraz deli dolu ... gecenlerde baktim yasaklanmis ... herhalde birilerine kufur falan etti. O yuzden cevap vermedim .... Aslinda zamanim yok daha bir suru baslikta benden cevap bekliyenler var ... O yuzden secici olmak zorunda hissediyorum kendimi ....

Bu seferlik zamanimi ayiracagim ama boyle mesnetsiz iddaalara bundan sonra cevap vermeyecegim .. Nerede gercekten guclu ve destekli iddaa varsa onlara cevap verecegim ...

Bakalim Naper arkadas neler demis , hangi sorulari sormus, hangi argumanlari yazmis :

En basit olarak "Bize oy vermezseniz hizmet yok" denilmiş midir?
Denilmiştir!
Sivil toplum örgütlerine, odalara, bürokratlara yargı, vergi vesaire yoluyla sürekli bir baskı olduğu aşikardır.En son bu referanduma "hayır" diyenleri suçlayıcı hatta hakaret boyutuna varan ithamları izlemedin ya da duymadın galiba..
Al bu da örnek;
http://haber.mynet.com/detay/guncel/referanduma-hayir-diyenlere-gozalti/527524?utm_source=mynet&utm_medium=www&utm_campaign=home_sondakika_link

"Bize oy vermezseniz hizmet yok" mu dedi yoksa "Bize oy vermezseniz hizmet gelmez" mi dedi ? Sahi gercekten ne dedi ? Ne zaman dedi ? Bunun haber olarak bir kaynagi var mi ? Yorum olarak istemiyorum haber olarak istiyorum .....

Eger bu lafi AKP yerel secimlerden once soylemisse, bir partinin "bizi secmezseniz hizmet alamazsiniz ... bakin diger belediyelere bizim secilmedigimiz belediyelerde kim hizmet alabilmistir, diger partilerin belediyeleri bizim gibi hizmet verememestir" anlaminda soylemisse bunun neresi baskidir ... Bu tur secim propagandalarini her partiden duyabilirsiniz ....

"Sivil toplum örgütlerine, odalara, bürokratlara yargı, vergi vesaire yoluyla sürekli bir baskı olduğu aşikardır."

Bunu ilkkez sizden duyuyorumki 12 tane gazete takip ediyorum ....: Hurriyet, Sabah , Stargazetesi , Taraf, Milliyet, Gazetevatan, HaberTurk , Radikal , Yeni Safak , Zaman , (bazen) OdaTV, (bazen) OzgurGundem .... Ama gozumden kacmis olabilir .... O yuzden orneklendirebilirmisiniz bu onermenizi ?

Al bu da örnek;
http://haber.mynet.com/detay/guncel/referanduma-hayir-diyenlere-gozalti/527524?utm_source=mynet&utm_medium=www&utm_campaign=home_sondakika_link

Ornege bak hizaya gel .... Kimbilir polis hangi ihbara karsi neden boyle bir tutuklama yapti ? Ama olsun yaz AKP'nin hanesine bir eksi isareti ...... Ne olmus uc bes tane chp'li kadin "Hayir" bildirileri dagitmis bir cay bahcesinde ... Aslinda bu caybahcesi cok onemliymis o yuzden AKP'nin onde gelenleri bu caybahcesindeki on , onbes ciftin referandumda "Hayir" oy vermesi ihtimalini goz onunde bulundurup CHP'li kadinlari goz altina alin diye polislere talimat vermis ..... :pound:

Bak arkadaşım;
Kimse salak değil, olup biteni herkes görüyor...İnternette küçücük bir araştırma ile türlü örnekler bulabilirsin, sorum bakii...

Aynen öyle, daha nasıl olur baskı? Sokaktan tek tek adam toplayarak mı? Namaz kılmayanı kırbaçlayıp, oruç tutmayanı sopalayarak mı?

Bak kardesim ben sana baski nasil olurmus su guncel ornekle bir ogreteyim:

Kapının önünde bir not: 12 Eylül günü evden sakın çıkma! Yoksa...
ŞIRNAK 'ta sabah uyananlar evlerinin önünde şöyle bir not bulurlar:

“12 Eylül günü sakın sandığa gitmeyin. Gidenler tespit edilip cezalandırılacaktır!”

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=15667543&yazarid=174&tarih=2010-08-30

Bu arada PKK ile ayni safta olmak nasil bir duygu ? Merakimdan sordum ... Gurur duyuyormusun ayni safta olmaktan ?

Neden bu vergi denetimleri diğer basın ve yayın organlarına yapılmıyor?
Örneğin keriz fenerinden kanal 7 ye aktarılan paralara ne olacak? Bunların vergisi alındı mı? Hesabı görüldü mü?
Bu tutarsızlık şu an hükümete bağlı tüm denetim ve yaptırım mekanizmalarında gözleniyor.Hem de bu güne kadar hiç olmadığı şekilde...
Hiç salağa yatma, doğan medyasına karşı AK partisi her zaman ki taktiğini oynamıştır.
Yargı, vergi denetimi, polis, vesaire kurumlar hükümetin beğenmediği kurumların üzerine sinsice gitmekte ve silah olarak kullanılmaktadır.TRT bunun apaçık örneğidir.

Ben su ana kadar vergi konusunda gercekci bir iddia goremedim .... Haaa "camur at izi kalsin haberlerinden bahsetmiyorum" bunun yargisi var mahkemesi var acarsin davani yargiclar mahkemeler inceler medya takip eder ve bir sonuc cikarsa bizim de haberimiz olur ... Ama oyle "camur at izi kalsin" seklinde haber kupurlerini ben pek onemsemiyorum .... Boyle haberler futbol magazin haberlerde de geciyor yok su star milyonlarlarca euroya su takima geliyormus yok gelmiyormus gibilerinden ... Bu tur haberlere asparagas haber diyoruz ... Yani soylentiden baska gecerli bir kaynagi yok ....

Zamanla bu tur asparagas haberleri insanlar onumuze gercekten olmus gibi "hadi bakalim bu haberlere nasil cevap vereceksin?" gibilerinden getiriyorlar .... Isimiz gucumuz yok da magazin haberleri curutmekle mi ugrasacagiz ????? Gercek haberiniz varsa oturup analizini arastirmasini yapariz ....

Bal gibi biliyorsun neden bahsettiğimi ama ben iyice açarım sen sıkılma!
Hani diyorum, tayyip başbakan olmadan gitti ya ABD ye;
Hah işte, o gidişinde ne sıfatla gitti de, beyaz sarayda ağırlandı diyorum..
Kadir topbaş veya şu an herhangi bir belediye başkanı gitsin de; obama ile beyaz sarayda görüşsün ya; diyorum...
Sen anlamak beni, yoksa anlamamak???

Bak sen !!! ...... vay Tayyip vay .... demek Belediye baskani iken ( ???) ABD'de Beyaz Saraya gittin .... ABD baskani ile gorustun ???? Hadi oradan ... bu masala inanmamizi mi bekliyorsunuz ... :D

Kıvırma!
Konumuz CHP değil, sen yanıt verebilecek misin?

Siirt secimlerinin tekrarini sormussun .. Ben de cevap verdim , ama isine gelmeyince kivirma diyorsun .... CHP genel baskani Baykal olur cekmedimi bu secimimin tekrarlanmasina ? Eeee ??? CHP de mi AKP'ci ummetci oldu senin duz mantigina gore ?

Tutarsızlığının toparlaması bu mu?
Darbe anayasasını kimlerin savunduğunu, kimlerin postal yaladığını yazdık! Defalarca...
Bir de 82 referandumu sorusu sorduk ki zaati alilerine; esas postal yalayıcıyı öğrenelim diye, yanıt alamadık 3yol...Yine kıvırmaca, çevirmece durumlarındasın bakıyorum..
Sen bu konuda her ağzını açtığında bunu hatırlatacağım, hiç şüphen olmasın.
Ateist&Dinci Siyasal islamcı&Liberal kıyığından ve hatta SOLCu...:hail:

Postal parlatanlar, PKK yandaslari da belli oluyor gun gectikce .... ( aynen sizin duz mantiginiz yontemiyle yaziyorum bunlari)
PKK'nin "Hayir" cephesinde bulunmaktan gurur duyuyormusunuz ? Nasil bir his PKK ile ayni safta yer almak ... Heyecanli geliyormu size ?

axial

31-08-2010, 08:38

3. yol o kadar gazete okuyupta pkk hayır diyor diyebiliyorsan ya yalancısın yada özürlü.

spartacus

31-08-2010, 12:25

Bu günki değişim politikalarının altında yatan aslında AB, Batı vs uyum politikalarıdır. Burada belirleyici olan AKP yada başka herhangi bir parti değildir. Başka Parti olsada (hali hazırdaki büyüklere bakarak) bu süreç yaşanacaktı...

Süreci az biraz kopartmadan tabi kabaca değerlendirdiğimizde, bir dönem batının(ABD başta tabi) AKP'yi gözden çıkarma noktasına geldiğini görebiliriz. Nedir bu dönem ve bir belirteç olarak ne zamanlarda başladı, T.Erdoğan'ın "One Minute" dediği dönemlerde başladı, İsrail ve Ermeni Soykırımı meselesi ile devam etti. Batı AKP üzerinden Ermeni Soykırımı meselesini bağlayacağını umuyordu. Olmayınca baskıları arttırdı, baskıya maruz kalan AKP bir başka kanala yönelerek frenlenmeye çalışdı. Neresidir bu kanal elbette İsrail..... Yüklenirsen değişirim, ortadoğuya yönelir, hatta Rusya ile sıcak ilişkiler geliştiririm denmiş oldu.... Çok detaya ve siyasi boyutlarına girmek istemiyorum, ama anlaşılması gereken ortada sürekli bir etki, tepki olduğu ve tarafların birbirlerini sürekli olarak frenlemeye çalıştığı bir durum söz konusudur. Bu uyum yasaları adı altında bu gün değil dünde yıllarca sürdürülen bir süreç vardır. ermeni meselesi baskısı->İsrail üzerinden->İsrail üzerinden geri dönen baskı frenlemesi->Anayasa değişikliği üzerinden...... gibi, burada dikkat edilmesi gereken en önemli unsur zamanlamadır. (Baykal'ın durumu, CHP de yaşanan değişim vs de sürece dahildir.)

Siyaseti mahalle siyaseti olarak görüyoruz. yani toplum olarak bir genelleme yapmamız gerekirse bizim için siyaset demek, Ahmet, Mehmet, onun adamı benim adamım şeklindedir. Genel tanı bu durumdadır ve değişim için bu gün daha çok erkendir.* Bırakın ülkeyi siyaset anlayışımız henüz mahalle sınırlarında seyretmektedir.... geçiyorum. Oysa kapitalizm dünün kapitalizmi değil, dünya siytasetide dünün siyaseti değildir. Sözde yeni Dünya Düzeni, Global Ekonomi, Global siyaset vs süreçleriyle dünya siyaset arenası artık ülkeleri aşmış, dünya ölçeğine yayılmıştır. Ekonomi, siyasetsiz düşünülemez, dolayısıyla dünya, ülke ekonomileri vs, salt ekonomik olarak ele alınamazlar. Yani ekonomi ve siyaset bu anlamda bir bütündür....

*Bu gün evet yada hayır diyeceğimiz bir referandum sözkonusu, mahalle siyaseti sınırlarımıza bir örnek vermem gerekirse, şu ana kadar sorduğum 10 kişiden daha henüz neye evet, yada hayır diyeceğini bilen birisine ulaşamadım. cevaplar neye evet yada hayır deneceği şekliyle değil, NEDEN evet yada hayır diyeceği şekliyle olmaktadır. Buda demektir ki %99 luk bir kesimden bahsediyorum, yada Aziz Nesin oranından... Bunda en büyük pay elbette toplumun siyasetden ne kadar anladığını(anlamadığını) çok iyi bilen kemikleşmiş, kastlaşmış sözde büyük siyasetçilerdir(insan simsarlarıdır). Çünkü mahalle siyaseti yönlendirmeye en müsait, güdülemeye en açık bir siyaset anlayışıdır ve çoğunlukla ben bilmem muhtar bilir egemenliği vardır ve bu egemenlik öyle bir egemenliktir ki tüm mahalleler toplamından bir ülkeye ulaşır....

Geçiyorum, çünkü detaylar çok uzun yazılar gerektiriyor.

Türkiye hiç bir zaman Cumhuriyet ülkesi olamamıştır. Bu durumun bir değil bir çok sebebi vardır-olmak istemiş mi buda ayrı mesele-. Halkın kendi kendisini yönettiği rejimler(yönetim şekilleri) halkın etle tırnak gibi örgütlü olduğu rejimlerdir. Bu örgütler herhangi bir siyasi parti gibi bir siyasi yapıya sahip olmadıkları gibi, yüzlerce siyasi görüşün temsil edilip herkesin her an bir tarafa çekebileceği örgütlenmeler değildir. En altından en üstüne kadar kadrolarını halkın kendisi seçtiği, atama usullerine dayanmayan, yine seçime ama tabandan! tavana bir yol izleyen örgütlenmedir(yani her örgüt bir meclisdir ). Aslında siyaset demek hali hazırda yaşanan, yaşanması olası yada yaşanmış sorunlara çözüm bulma yolu, yöntemi demektir. Siyasetin temel tanımı budur ve içerisinde bir yığın yol ve yöntem taşır bunların toplamı ise siyaseti oluşturur. bu gün ki siyaset simsarlarının yapmış olduğu siyaset, bildiğimiz siyaset ile ne uzak ne yakın ilgili yada alakalı değildir. Millet milletvekili seçer ama milletvekilleri ne bölgeden, ne seçenden nede seçen vekilden bihaberdir, kaldı ki hiç bir sorunlarını iletip, çözme şansına sahip değillerdir, her şeyden önemlisi milletin meclisi yoktur. geçiyorum, cumhuriyet örgütsüz bir toplumla mümkün değildir(belki bir kaç örnekle, geçmişde kalmış halkevleri, kooparatifler, mahalle muhtarlığı meclisi vs örnektir, bu gün bazıları temsildir ama ne toplantı yaparlar nede siyaset konuşulabilir)....

Bilhassa 1920-1930 Yıllar arası dünya ölçeğinde liberal görüşlerin dünya siyaseti açısından etkinliğini arttırdığı yıllardır. Örneğin Avrupa Sosyal demokrasisi siyasi tercihlerde liberalleşmenin sınırlarını Hitler, Mussolini vs dönemleri ile görmüştür... yani kısaca demokrasi başka aşkı başkadır, bir şeyin demokrasiye uyumu başka demokrasi aşkına uyumu başkadır. Bu gün Türkiyede cumhuriyet yoktur, ama 1920 li yılların liberal rüzgarının salt elit bir tabakayı aşmamış olması da demokrasinin yokluğunu getirmiştir. Yerine bir şey konamayan bir cumhuriyet yada yönetim boşluğu kaçınılmaz biçimde ne olduğu tanımlanamayacak totaliter, halka dayanmayan ama halka rağmen halk adına hareket eden bir yönetime dönüşmüştür. Haliyle geniş ölçekli siyasi bir bürokraside beraberinde bir kambur olarak palazlanıp büyümeye devam etmiştir. Öyleki bu kambur bu gün ülkenin ve ülke siyasetinin dünya ölçeğinde kaderini belirler, yine toplumun değişmez öndörgüğü inançları üzerinden yada siyasi tabulaştırılmış unsurlarla toplumun kaderini belirler niteliktedir. Burayıda geçerek, toplumun nasıl olacaksa bu kamburundan da kurtulması gerektiğini ifade ederek burayıda geçiyorum............

şimdi demokrasi mi değil, cumhuriyet mi değil, bürokrasi kamburlu mu kamburlu. kambur büyük mü büyük. o halde demokrasinin önünde temel engellerden birisi nedir bu kamburdur. Peki cumhuriyet açısından, yine bu kamburdur. Peki bu kambur nedir kaynağı nedir, ne demokrasi, ne cumhuriyet olmayan geçmiş yönetime ait askeri ve bağlı bürokrasidir. Peki salt siyasimidir değildir, artık kambur her dönem hükümetlerce nemalandırılmış ekonomik güçtürde. (örneğin Turgut özal dönemi, kurulan yüzlerce paravan şirket, bu paravan şirketler eliyle kesilen binlerce naylon fatura, bu faturalar eliyle yapılmış milyarlarca tl değerinde naylon ihracat ve döviz girdileri ele alınabilir. yani ihracata %30(rakamda yanılma payım var) devlet teşvik primi, yurtdışından döviz girdisine %5 devlet primi dönemleri incelenebilir.... macaristan'a giden binlerce ton patates patatesmidir yoksa kağıt parçalarımıdır(naylon fatura) irdelenebilir. naylon faturayı kesersin, 1.000.000 devlete beyan edersin-> Macaristana bilmem kaç TON patates, alırsın primi, dönersin primi Almanya daki paravan şirket üzerinden bankaya yatırırsın, geri ülkeye getirirsin alırsın teşvik primi... gibi) neyse.... (anayasa da bazı değişiklikler siyasi anlamda kambura dokunmaktadır, burokrasiye direk bağlanabilen karar mercileri, kişisellikten çıkartılıp meclise havale ediliyor olmalı)......

Uzun lafın kısası bu gün siyaset dünya siyasetidir, uyum salt ekonomik değil siyasidir. Çünkü ekonomi siyasetden bağımsız düşünülemezse, örneğin Avrupa Ekonomik topluluğuda siyasetden bağımsız düşünülemeyecektir. Haliyle Türkiye Demokratikleştirilmeli ve bu yönde sürekli balans ayarı yapılması gereken bir ülkedir. hangi parti, kimin yaptığı değildir önemli olan önemli olan balans ayarıdır ve tabiki asıl önemlisi UYUM dur. Ekonomik topluluğa dahil olmak için hem ekenomik hemde siyasi uyum şartdır, olay budur. Haliyle demokratik her gelişim, liberal görüşlerden ve devamında siyaset olarak destek bulacaktır. Bunda garip hiç bir şey yoktur, yalnız sınırları iyi tayin etmek gerekir, içinde bulunulan siyasi durumu çözümleme noktasında liberalizm yapısı gereği zaaflıdır çünkü. Bu gün AB ile uyum içinde görünen AKP dün İsrail ile zıtlaşıp, Arabistan, Suriye, Rusya ile yakın temasa girebilmiştir. Örneğin İran tarihsel anlamda iyi bir örnek ise diğer taraftan geçmişde Hitler dönemi arifesindeki bırakın yapsın söylemleride iyi bir örnektir.... Sınır çizebilmekde siyasetin olmazsa olmaz koşullarından bir tanesidir...

naper

31-08-2010, 17:27

Arkadas, biraz deli dolu ... gecenlerde baktim yasaklanmis ... herhalde birilerine kufur falan etti. O yuzden cevap vermedim .... Aslinda zamanim yok daha bir suru baslikta benden cevap bekliyenler var ... O yuzden secici olmak zorunda hissediyorum kendimi ....

Sende aşağı kalmazsın, aynı mesajı 3 defa atmışsın, elin ayağın dolaştı herhalde...:nod:
Neden cezalandırıldığımı sen iyi biliyorsun zaten, bana yapılan bir hakarete, aynı şekilde karşılık verdim ki, bu hayat dusturumdur...Moderasyondan sorumlu taraf'lar da hemen fırsatı değerlendirdi, konu budur...

"Bize oy vermezseniz hizmet yok" mu dedi yoksa "Bize oy vermezseniz hizmet gelmez" mi dedi ? Sahi gercekten ne dedi ? Ne zaman dedi ? Bunun haber olarak bir kaynagi var mi ? Yorum olarak istemiyorum haber olarak istiyorum .....

Eger bu lafi AKP yerel secimlerden once soylemisse, bir partinin "bizi secmezseniz hizmet alamazsiniz ... bakin diger belediyelere bizim secilmedigimiz belediyelerde kim hizmet alabilmistir, diger partilerin belediyeleri bizim gibi hizmet verememestir" anlaminda soylemisse bunun neresi baskidir ... Bu tur secim propagandalarini her partiden duyabilirsiniz ....

Ne fark eder ki; her iki durumda halkı açık açık tehdit etmektir,
Bu da kapağın;
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=923059&Date=10.12.2009&CategoryID=78

Böyle bir seçim propagandası olmaz, sen ne kadar zorlasan, vertebradan yoksun vucudunu ne kadar eğsen kurtarmaz canım.

"Sivil toplum örgütlerine, odalara, bürokratlara yargı, vergi vesaire yoluyla sürekli bir baskı olduğu aşikardır."

Bunu ilkkez sizden duyuyorumki 12 tane gazete takip ediyorum ....: Hurriyet, Sabah , Stargazetesi , Taraf, Milliyet, Gazetevatan, HaberTurk , Radikal , Yeni Safak , Zaman , (bazen) OdaTV, (bazen) OzgurGundem .... Ama gozumden kacmis olabilir .... O yuzden orneklendirebilirmisiniz bu onermenizi ?

Kapak 2;
http://www.yuksekovahaber.com/haber/akp-iktidarinda-derneklesme-32883.htm
http://www.gazetesakarya.com/20/08/2010/siyasilerden-saban-disli%E2%80%99ye-tepki-yagdi/
http://www.haberantalya.com/yazar.asp?yaziID=15714
http://www.spothaber.com/haber.asp?id=131234

Daha binlercesi nette var...

Ornege bak hizaya gel .... Kimbilir polis hangi ihbara karsi neden boyle bir tutuklama yapti ? Ama olsun yaz AKP'nin hanesine bir eksi isareti ...... Ne olmus uc bes tane chp'li kadin "Hayir" bildirileri dagitmis bir cay bahcesinde ... Aslinda bu caybahcesi cok onemliymis o yuzden AKP'nin onde gelenleri bu caybahcesindeki on , onbes ciftin referandumda "Hayir" oy vermesi ihtimalini goz onunde bulundurup CHP'li kadinlari goz altina alin diye polislere talimat vermis ..... :pound:

Sen hizaya gel, gel de;
Kimse yemiyor bunları...Polis teşkilatının içinde neler döndüğünün de farkındayız.Yakında bu konuda da bir başlık açacağım...Şimdiden vereceğim rahatsızlıktan dolayı özür dilemiyorum!

CHP li kadınlar kesin ergenekoncuydu değil mi?:party:
İyice şaklabanlığa gidiyoruz, hadi bakalım!

Bak kardesim ben sana baski nasil olurmus su guncel ornekle bir ogreteyim:

Kapının önünde bir not: 12 Eylül günü evden sakın çıkma! Yoksa...
ŞIRNAK 'ta sabah uyananlar evlerinin önünde şöyle bir not bulurlar:

“12 Eylül günü sakın sandığa gitmeyin. Gidenler tespit edilip cezalandırılacaktır!”

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=15667543&yazarid=174&tarih=2010-08-30

Bu arada PKK ile ayni safta olmak nasil bir duygu ? Merakimdan sordum ... Gurur duyuyormusun ayni safta olmaktan ?

Olum senden solcu olduktan sonra, benden PKK lı olmuş...Ne var ki bunda?
Ayrıca PKK ve Kürt ayaklanmalarına ilişkin fikirlerime ve dayanaklarıma şuradan ulaşabilirsin;
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=3383&page=16

Ben su ana kadar vergi konusunda gercekci bir iddia goremedim .... Haaa "camur at izi kalsin haberlerinden bahsetmiyorum" bunun yargisi var mahkemesi var acarsin davani yargiclar mahkemeler inceler medya takip eder ve bir sonuc cikarsa bizim de haberimiz olur ... Ama oyle "camur at izi kalsin" seklinde haber kupurlerini ben pek onemsemiyorum .... Boyle haberler futbol magazin haberlerde de geciyor yok su star milyonlarlarca euroya su takima geliyormus yok gelmiyormus gibilerinden ... Bu tur haberlere asparagas haber diyoruz ... Yani soylentiden baska gecerli bir kaynagi yok ....

Kapak 3;
http://www.haberbu.com/haber/Kemal-Unakitan-a-yedinci-kez-AF-GIRISIMI/2736
Maliye bakanı "naylon fatura" suçundan yargılanıyor, bu arada milletvekili oluyor, aklandığını iddia ediyor ve sanki suçluymuş gibi geriye dönük kurtarma girişimleri tam gaz devam...

http://www.haberturk.com/dunya/haber/95345-deniz-feneri-soygununun-kronolojisi
Zamanla bu tur asparagas haberleri insanlar onumuze gercekten olmus gibi "hadi bakalim bu haberlere nasil cevap vereceksin?" gibilerinden getiriyorlar .... Isimiz gucumuz yok da magazin haberleri curutmekle mi ugrasacagiz ????? Gercek haberiniz varsa oturup analizini arastirmasini yapariz ....

http://i1008.hizliresim.com/2010/8/31/3731.jpg

Bak sen !!! ...... vay Tayyip vay .... demek Belediye baskani iken ( ???) ABD'de Beyaz Saraya gittin .... ABD baskani ile gorustun ???? Hadi oradan ... bu masala inanmamizi mi bekliyorsunuz ... :D

http://i1008.hizliresim.com/2010/8/31/3758.jpg

Bir kapak daha geliyor, kaç oldu, saydın mı?

http://i1008.hizliresim.com/2010/8/31/3777.jpg

Siirt secimlerinin tekrarini sormussun .. Ben de cevap verdim , ama isine gelmeyince kivirma diyorsun .... CHP genel baskani Baykal olur cekmedimi bu secimimin tekrarlanmasina ? Eeee ??? CHP de mi AKP'ci ummetci oldu senin duz mantigina gore ?

Yok yok, algı bozuk!
Konu CHP değil, onu ayrı başlıkta tartışırız, kaldı ki CHP ye hiç oy vermedim ve desteklemedim...Burdan bişey çıkmaz, sen ne diyorsun bu siirtteki seçim tekrarına...

Postal parlatanlar, PKK yandaslari da belli oluyor gun gectikce .... ( aynen sizin duz mantiginiz yontemiyle yaziyorum bunlari)
PKK'nin "Hayir" cephesinde bulunmaktan gurur duyuyormusunuz ? Nasil bir his PKK ile ayni safta yer almak ... Heyecanli geliyormu size ?

Ve pek tabii;
Liboşlar, omurgasızlar, amerikan postalı parlatıcıları, ateist görünümlü, solcu ağızlı muhafazakar liberaller filan da ortada...
Çok heyecanlı...:kiss: