Orijinalini görmek için tıklayınız : Asker kışlaya! Kürtler Kürtçe konuşur
Referandum sonuçlarının açıklanmasının ardından sessizliğe bürünen 'silahlı askeri bürokrasi'nin bugün Genelkurmay internet sitesi aracılığıyla siyasetçilere ve topluma gözdağı niteliği taşıyan 'Anadil muhtırası'na yönelik ilk tepkiler gelmeye başladı.
Devrimci Sosyalist İşçi Partisi (DSİP) Genel Başkanı Doğan Tarkan; "Genelkurmay, anadil yasağını tehditle savunurken, halkın değişmesini istediği 1982 Anayasası’nın değiştirilmeyeceğini de söyledi. Muhtıra yeni anayasa isteyenlere de verilmiştir" yorumunu yaptı. Tarkan, yaptığı yazılı açıklamada, "siyasete müdahale eden Genelkurmay anayasal suç işlemiştir. Hükümet, Genelkurmay başkanını ve savaş kışkırtıcılığı yapan generalleri açığa almalıdır" dedi. DSİP'in açıklaması şöyle;
''AKP, MHP ve CHP’den sonra ordu da Barış ve Demokrasi Partisi’nin hayatın her alanında Kürtçe konuşma kararına karşı “anadil muhtırası” verdi.
Genelkurmay, anadil yasağını tehditle savunurken, halkın değişmesini istediği 1982 Anayasası’nın da değiştirilmeyeceğini de söyledi. Muhtıra yeni anayasa isteyenlere de verilmiştir.
TSK’nın muhtırası, PKK genel seçimlere kadar tek taraflı ateşkes ilan etmişken, büyük bir savaş kışkırtıcılığı anlamına geliyor.
AKP, MHP ve CHP bu konuda orduya gerekli zemini sundu. Şimdi Türkler Kürtlere karşı kışkırtılmak isteniyor. Genelkurmay’ın bu girişimi yeni bir darbedir.
12 Eylül halk oylamasında ‘yetmez ama evet’ ve ‘boykot’ diyenler zaten anayasanın değiştirilemez hiçbir hükmü olmadığını savunmuş, halkın yüzde 65’e yakını bu görüşü desteklemiştir.
Anadil yasağı ulusal baskının ta kendisidir. Türk devleti Kürt ulusunu baskı altında tuttuğu, asimilasyon da ve inkâr da ısrar ettiği sürece Kürtlere özgürlük için savaşmaktan başka hiçbir yol bırakılmayacaktır.
Barış isteyenler, çözüm isteyenler, ateşkes kararını destekleyenler ordunun anadil muhtırasını, Kürtçeye karşı savaş açarak generallerin muhtırasına zemin hazırlayan AKP’ye, MHP’ye, CHP’ye dur demelidir.
Siyasete müdahale eden Genelkurmay anayasal suç işlemiştir. Hükümet, genelkurmay başkanını ve savaş kışkırtıcılığı generalleri açığa almalıdır.
BDP’nin ve Kürt ulusunun yanındayız. Kürtler Kürtçe konuşur. Anadil yasak olamaz.
Doğan Tarkan
DSİP Genel Başkanı''
http://dsip.org.tr/content/asker-kislaya-kurtler-kurtce-konusur
http://www.sesonline.net/php/genel_sayfa.php?KartNo=55655
Ziya Halis: TSK siyaseti siyasetçilere bırakmalıdır !
Gerek TBMM çatısı altında, gerekse Kürt yurttaşlarımızın yoğun olarak yaşadığı illerde görülen ve geniş tartışmalara yol açan "İki Dilli Yaşam" konusuna, Genel Kurmay Başkanlığı'nın yaptığı açıklamayla müdahale etmesi doğru olmamıştır.
Türkiye'de siyasal sistemin temel sorunu vesayettir ve halen bundan kurtulmanın sancıları yaşanmaktadır. Bu açıklamasıyla TSK, demokrasinin önünün açılmasına yardımcı olmamaktadır.
Türkiye, çok dilli, çok kültürlü ve çok inançlı bir tarihi miras üzerinde yükselmiştir. Bunu yok sayan statükocu ve vesayetçi zihniyet bütün topluma ağır bedel ödetmiş ve ülkemiz çok şey kaybetmiştir.
Bu sorun uygar dünyanın ortaya çıkardığı demokratik ölçüler içinde çözüme kavuşacaktır. Ana dilin konuşulmasının, yazılmasının, öğrenilmesinin, öğretilmesinin ve yaşanmasının ülkeyi böleceğini ileri sürmek, korkular yaratarak Türkiye'yi açmaza ve kaosa sürüklemektir.
TBMM, Hükümet ve siyasal partiler bu sorununun barışçıl, demokratik ve eşitlikçi ilkeler içinde çözülmesi için vardır. Bazı mesafeler de alınmıştır. Başka aktörlerin kendilerine ait olmayan bu alana girmesi demokrasiyle taban tabana zıttır.
TSK yurt sevgisini kendi tekelinde görmekten vazgeçmeli, siyaseti siyasetin öznelerine bırakmalı ve artık kendi alanına çekilmeyi içine sindirmelidir.
Ziya HALİS
Eşitlik ve Demokrasi Partisi
Genel Başkanı
http://www.edp.org.tr/haberler/detay.php?id=272
---
Gerçek demokrat partiler kendilerini nasıl da belli ediyorlar.. Eğer mevcut düzen partilerinin hiçbirini demokrat bulmuyor ve aklınızda hangi partiye oy vereceğinize dair şüpheler varsa, bu açıklamalar size yardımcı olabilir diye düşünüyorum.
http://www.genelkurmayasucduyurusu.org/index.php?ekle=1
Ahmet Insel'in ilgili yazisi (http://www.radikal.com.tr/Default.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1033415&Yazar=AHMET&Date=21.12.2010&CategoryID=97)
TSK’nın muhtırası, PKK genel seçimlere kadar tek taraflı ateşkes ilan etmişken, büyük bir savaş kışkırtıcılığı anlamına geliyor.
PKK dediğiniz kim ki ateşkes ilan ediyor muş????
PKK bir terör örgütüdür ve askerin görevi onu ortadan kaldırmaktır.
madem akp o kadar anadil olsun anayasa değişsin diyor sıkıysa yapsınlar.
bölsünler hadi türkiyeyi.
kürtler gitsin özerk devlet kursun.
sanıyormusunuz ki türk halkı bunu destekleyecek?
ya da madem o kadar devlet istiyor bu kürt halkı da nie hepsi kendi memleketlerinde değillerde istanbul,izmir,ankara ve diğer büyük şehirlerde yaşıyorlar?
buna ben ancak gülerim.
anadilmiş.
kendi aralarında dahi binbir tane lehçeleri varken siz hangi anadilden bahsediyorsunuz ki???
Birkaç yıl evvel, taş atan bir Kürt çocuğun kolunu kıvırarak kıran polisi öven bir facebook grubuna katılmıştın unbe. Facebook listendeki bir arkadaşın ekran görüntüsünü bana yollamıştı delil olarak.
Birkaç yıl fazla bir değişiklik yapmamış gibi sende.
anadilmiş.
kendi aralarında dahi binbir tane lehçeleri varken siz hangi anadilden bahsediyorsunuz ki???
sevgili unbe yakıştıramadım sana bunu...
her dilin birsürü lehçesi var..türkçenin yok mu?? anan kurtçe konuşuyorsa senin anadilin ne olur? yapma allahaşkına :)
kimse ırkını, cinsiyetini ve anadilini seçmez.. seçemez.... unutma!!! ayıp edyorsun
buna ben ancak gülerim.
anadilmiş.
kendi aralarında dahi binbir tane lehçeleri varken siz hangi anadilden bahsediyorsunuz ki???
Benim doğup büyüdüğüm çevrede ilk öğrendiğim dilim anadilimdir ...
Her dilde lehçeler şiveler vardır...
Birkaç yıl evvel, taş atan bir Kürt çocuğun kolunu kıvırarak kıran polisi öven bir facebook grubuna katılmıştın unbe. Facebook listendeki bir arkadaşın ekran görüntüsünü bana yollamıştı delil olarak.
Birkaç yıl fazla bir değişiklik yapmamış gibi sende.
evet cem onu yollayan kişiyi hepimiz gayet iyi biliyoruz ve o ekran görüntüsündeki kişinin ben olmadığımıda sen gayet net bi şekilde biliyorsun.
aynı zamanda bu görüntüler benim gerçek adımla birlikte forum alanında yayınlanarak kimliğimde deşifre edilmişti.
sanırım bu minik ayrıntıyı atladın Cem.
ayrıca o delil olarak adlandırdığın şey nedir?sen polismisin,savcımısın da delilden bahsediyorsun?
burda bunu dile getirmen ve ben olmadığımı bile bile bunu yapman tamamen şahsıma karalamadır.
bir kaç yıl dediğin zaman çok yakın bi zaman hem,1.5 yıl öncesinden bahsediyoruz burda.
ah,bende epey değişiklik oldu ama sende hiçbir değişiklik olmadığını görebiliyorum.
sevgili unbe yakıştıramadım sana bunu...
her dilin birsürü lehçesi var..türkçenin yok mu?? anan kurtçe konuşuyorsa senin anadilin ne olur? yapma allahaşkına :)
kimse ırkını, cinsiyetini ve anadilini seçmez.. seçemez.... unutma!!! ayıp edyorsun
sevgili uyar
seni burda görmek beni mutlu etti:)
haklısın yav,annem kürtçe konuşursa anadilim kürtçe olar değil mi?
atlamışım bunu......
bu arada Cem,o şahıs facebook listemde değildi.
msn listemdeydi ve ona yolladığım bir mailden gerçek adımı ve soyadımı öğrenerek facede aynı adı taşıyan kişinin görüntülerini yayınlamıştı.
ne kadar da zayıf bi hafızan var?
Bdp olsun bu liboşlar olsun neden bu anadil konusunda bu kadar takıntılı ve haddini bilmezler.
Ülkenin meclisinde 2 dil konuşma isteği nedendir. Nedir bu aşağılık duygusu. Ülkenin resmi dili türkçedir ve ülkedeki herkes bu dili bilmek zorundadır. Ha sen kendi aranda veya başka yerlerde başka dilde konuş engelleyen yok. ama niyetin farklılığı buradan belli. Neden bdpli vekiller bunda ısrar ettikleri kadar şu aşiret sistemini kaldırma, cahillik, terör, batıdaki kürt işadamlarını doğuya yatırım yapmaya teşvik etmekte ısrarcı değiller. Hatta kendileri o bölgenin gelişmesi için ne yapmıştır. Bir tane fabrikaları var mıdır işsiz kürtlerin çalıştırılacağı bu arkadaşların. Mecliste kürtçe konuşunca halk kahramanı olacaklar.
Kimse pek ciddiye almadı gibi bu muhtırayı. Halkın rızası yokken sanki arkası boş tehdit gibi biraz. Sonuçta mehmetçik de halkdan geliyor. Bu açıklamayı yazanların ve yazdıranların görevlerinden alımasını ümit ediyorum. Hem kendilerini, hem ülkeyi yıpratıyorlar; asker askerliğini bilmeli.
Ahmet Insel'in yazisini vermistim. Acilan imza kampanyasina elestirel yaklasan bir yazi da vereyim.
http://bianet.org/bianet/bianet/126734-genelkurmaya-suc-duyurusu-dur-diyelim-tabii-ama-dusunelim-de
Aysegül Devecioglu'nun temel tezi Genelkurmay'in yaptigina karsi cikiyorsunuz. Tamam güzel de ayni seyi AKP de yapiyor ekseninde. Tamamen dogru. Kürt sorununa yaklasim konusunda AKP'nin öyle cok da demokrat bir cizgide olmadigi dogru bir elestiri.
Genelkurmaya karsi cikisin mantiginda ise asil olarak onun politik tutumundan farkliligi belirlemek degil, kurumsal varligi yer aliyor, bu yüzden Devecioglu'nun kaygilari bence baska bir düzlemin tartismasi olmali. MHP cok daha saldirgan aciklamalar yapiyor ama kimse MHP'yi suc isledigi icin dava etmeye kalkismiyor. Askerin politika degil askerlik yapmasi gerekiyor artik. Politika askerin isi degil.
Birkaç yıl evvel, taş atan bir Kürt çocuğun kolunu kıvırarak kıran polisi öven bir facebook grubuna katılmıştın unbe. Facebook listendeki bir arkadaşın ekran görüntüsünü bana yollamıştı delil olarak.
Birkaç yıl fazla bir değişiklik yapmamış gibi sende.
tekrar söylüyorum.
Cem,ispat et attığın bu iftirayı.
bu ana kadar ne bu başlıkta,ne diğer başlıkta birşey demedin?
bu aklıma şunu getirdi.
sanırım ki o dönemdeki face grubuna katılan kişi adımı kullanıp bunu sana yollayan kişiden başkası değildi.
hatta ve hatta bunu sen bile yapmış olabilirsin.
ne de olsa karalama yapmak adetin burdan görüldüğü üzere.
ahmetsln
23-12-2010, 18:12
Almanya meclisinde 7 Türk üye olmasına rağmen onlarda almanca konuşmaktadırlar.Ama bizim mecliste kürtçe gerçekten absürt kaçıyor.Ha normal hayatta isteyen konuşsun ama mecliste 10 milletvekili bilir 540 ı bilmez kürtçeyi ?
ayrıca asker düşmanlığıda hadsafada :)
Almanya meclisinde 7 Türk üye olmasına rağmen onlarda almanca konuşmaktadırlar.Ama bizim mecliste kürtçe gerçekten absürt kaçıyor.Ha normal hayatta isteyen konuşsun ama mecliste 10 milletvekili bilir 540 ı bilmez kürtçeyi ?
ayrıca asker düşmanlığıda hadsafada :)
Kürtlerin mecliste Kürtçe konuşma gibi bir talepleri yok.. Önceki günlerde protesto amacıyla bunu yaptılar.
Ayrıca konunun bununla da alakası yok.. Asker Muhtıra verdi, bu protesto ediliyor, bu dava ediliyor.
Bence sen şu nickini bir değiştirsen iyi olur.. Sonunu atıp, Ateist kalsın sadece.
ahmetsln
23-12-2010, 18:25
askeri desteklediğimi düşünmeyin ki zaten askerin desteklenecek bir tarafı yok. "cemaat" tarafından çoktan ele geçirilmiş bir kurum.
Ama bdp!nin bu protestoları türkleri çok rahatsız etmekte kürtlere karşı sürekli doldurmaktadır.Artık bu pkk,bdp ve eski dtp yüzünden türkler kürtlere sürekli düşman gözüyle bakıyor.bence artık bdp nin kürt milliyetçiliğni bırakması lazım. bu iş çözüme varacakken daha da kötü sonuçlara gidiyor...
pkk konusuna zaten hiç girmeyelim.bugün kürtler bu ülkede kötü şartlar altında yaşamasının bir nedenide pkkdır.Türklerin gözünde sürekli kürtleri düşürmüştür.sonuç bdp ile tamamen bir düşmanlığa dönüşmüştür.
izlenen politikaların tamamı bir türk-kürt düşmanlığını ateşlemektedir ne yazık ki. sonumuz hayırlı olsun.
´ Just!ce `
23-12-2010, 18:33
Tamamen yanlış bir talep..Türkiye Devletinde yaşıyosan kendi özünü benimse ama ben türk değilim ben ayrı bayrak özerklik istiyorum diye bi talep olamaz.
Benim ailemde kafkasya göçmeni..ama ben ne bir özerklik nede bayrak talep ediyorum.Evimde zaten kendi dilimi konuşuyorum devlet bunu bana yasaklamıyo.aslım çerkes ama T.C. kimliğim var evet Türk vatandaşıyım.
Afedersiniz köpekler bile yemek yediği kaba pislemezken PKK örgütünün sözcülerinin istekleri Türk halkını çileden çıkaracak boyutlara gelmekte.Olaya birde bu boyuttan bakmak gerekir.
Saygılarımla.
yahu hangi sonuca göre muhtıra diyorsunuz sangre?
asker açıklama yapmış,muhtıra olarak algılıyorsunuz.
askerler türkiyenin ulus ve üniter yapısını koruyan bekçilerdir ve bu anayasada belirtilmiştir.
türkiyenin bölünmek istemeye çalışılması askerlerin kaygıyla izlemesine sebep değil midir?
adamlar da bunun açıklamasını yapmış.
darbe yapacak olsalardı zaten bugüne dek yaparlardı.
milletin gözünün açılmasını bekliyorlar ama onun da olacağı yok sanırım:D
asker bu aralar fazla konuşmamalı unbe... hatta hiç konuşmamalı
yeterince sorun yaşıyoruz....
biz de bilyorsun askerin konuşması çok hayra elamet anlaşılmıyor..
hele "darbe yapacak olsalardı bugüne kadar yaparlardı" demek çok ama çok hatalı...
birşey yapılacaksa sivil insiyatifin işi bu..
yahu hangi sonuca göre muhtıra diyorsunuz sangre?
asker açıklama yapmış,muhtıra olarak algılıyorsunuz.
askerler türkiyenin ulus ve üniter yapısını koruyan bekçilerdir ve bu anayasada belirtilmiştir.
türkiyenin bölünmek istemeye çalışılması askerlerin kaygıyla izlemesine sebep değil midir?
adamlar da bunun açıklamasını yapmış.
darbe yapacak olsalardı zaten bugüne dek yaparlardı.
milletin gözünün açılmasını bekliyorlar ama onun da olacağı yok sanırım:D
Tamam, diyelim ki bu bir muhtıra değil.. Peki gerçek bir muhtıra nasıl olmalıdır?.. Ne olmalıydı da, buna muhtıra demeliydik?
Askerlerin görevi, ülkeyi dış düşmanlardan korumaktır.. Ülkenin üniter yapısı vs. politikanın işidir, askerlere söz söylemek düşmez.. Zaten Anayasayı kendileri yazdıkları için, o şekilde yazılması doğru olduğu anlamına gelmiyor.
Bazı Kürt bölgelerinde 2 dilli hayata geçmek, anadil ile ilgili bazı haklar talep etmek, ülkenin bölünmesi vs. değildir.. Öyle olsa bile, yine bu Askerin işi değildir.. Memurlar, özellikle elinde silah olan memurlar ülkenin gidişatı hakkında endişelerini açıklamazlar, insanlara gözdağı vermezler.. Bunlar otoriter ülkelerde olur.
Askerlerin görevi, ülkeyi dış düşmanlardan korumaktır.. Ülkenin üniter yapısı vs. politikanın işidir, askerlere söz söylemek düşmez..
yine bu Askerin işi değildir.. Memurlar, özellikle elinde silah olan memurlar ülkenin gidişatı hakkında endişelerini açıklamazlar, insanlara gözdağı vermezler.. Bunlar otoriter ülkelerde olur.
İlk defa sana katılıyorum.Şu yukarıda yazdıkların çok önemli tespitler.
Elinde silah olan memurlar ülkenin gidişattı hakkında endişe ya da tersi bir duyguyu açıklayamazlar!
Bölünmeyle ilgili farklı düşünüyoruz.Bölünme dilden başlar.Bunun yanında her etnik unsur kendi kaderini tayin edebilmelidir.Bölünmekte hiç bir sakınca yok.Tabii bazı şartlarla!
Yani parayı biz yönetelim, batıda pavyon, midye vesaire, doğuda kaçak mazot, esrar, eroin bizden sorulur??? Yok öyle bir şey.Bölünmek demek aynı anda sepetlenmen de demektir, bunu da kafaya yazmak icap eder.İstanbul, ankara ve izmirdeki klavye başındaki teröristimsilere de duyurulur...
onurmusa
23-12-2010, 20:35
Birkaç yıl evvel, taş atan bir Kürt çocuğun kolunu kıvırarak kıran polisi öven bir facebook grubuna katılmıştın unbe. Facebook listendeki bir arkadaşın ekran görüntüsünü bana yollamıştı delil olarak.
Birkaç yıl fazla bir değişiklik yapmamış gibi sende.
Birkaç ay önce yazdığın, pkk terör örgütünü haklı gören yazılarını hatırlıyorum Cem.
Bir de bu forumda insanların kimliğinin deşifre edildiği günleri...
Geçen zaman sende de değişiklik yapmamış anlaşılan.
onurmusa
23-12-2010, 20:45
Askerlerin görevi, ülkeyi dış düşmanlardan korumaktır.. Ülkenin üniter yapısı vs. politikanın işidir, askerlere söz söylemek düşmez..
Bunu neye göre söylediğini bilmiyorum Sangre ama anayasaya göre söylemediğin kesin. TSK İç Hizmet Kanunu'nu okumuş bir insan bu cümleyi kurmaz.
Bazı Kürt bölgelerinde 2 dilli hayata geçmek, anadil ile ilgili bazı haklar talep etmek, ülkenin bölünmesi vs. değildir.. Öyle olsa bile, yine bu Askerin işi değildir..
Neyin ülkenin bölünmesi anlamına geldiği, neyin gelmediği hakkında senin görüş bildirebildiğin bir ülkede bu ülkenin genelkurmay başkanının da görüş bildirme hakkı vardır. Kendini bu anlamda genelkurmay başkanından üstün görmen tuhaf!
Genç siviller gibi oluşumların ya da ilkokul mezunu nakşibendi milletvekillerinin açıklama yapabildiği bir konuda genelkurmayın açıklama yapmasını yadırgamak, ülkenin ve bölgenin gerçeklerinden habersiz olmaktır. TSK yalnızca bölgede değil dünyada da terör alanında en uzman kurum konumundadır. Genelkurmayın yaptığı ve yapacağı tüm açıklamalar, aynı zamanda 26 yıldır terörle mücadele eden, konuya hakim subaylarımızın bir durum değerlendirmesidir.
Ama tabi terör ne, örtülü savaş ne, gayrinizami harp ne, düşük yoğunluklu çatışma ne bunları genelkurmaydan da iyi bilen arkadaşlarımız konuşabilir, istediği yerde istediği zaman yorum yapabilir, forum sayfalarından ülke meselelerini çözebilir ama TSK konuşursa bu büyük bir ayıp olur, evet!
Askerlerin görevi, ülkeyi dış düşmanlardan korumaktır.. Ülkenin üniter yapısı vs. politikanın işidir, askerlere söz söylemek düşmez...
Sadece dış değil iç düşmanlardan da korumalıdır hele ki Türkiye gibi içerisinde bir çok düşman unsur bulunan ülkede. Seçimlerin adil bir ortamda yapıldığı ülke bütünlüğünün sağlandığı bir ülkeyi kurdunuzda sıra askere laf söyletmemeye mi geldi?
Emeklemeden koşmaya çalısırsanız böyle kelamlar etmeniz normal.
ahmetsln
23-12-2010, 21:00
Tamamen yanlış bir talep..Türkiye Devletinde yaşıyosan kendi özünü benimse ama ben türk değilim ben ayrı bayrak özerklik istiyorum diye bi talep olamaz.
Benim ailemde kafkasya göçmeni..ama ben ne bir özerklik nede bayrak talep ediyorum.Evimde zaten kendi dilimi konuşuyorum devlet bunu bana yasaklamıyo.aslım çerkes ama T.C. kimliğim var evet Türk vatandaşıyım.
Afedersiniz köpekler bile yemek yediği kaba pislemezken PKK örgütünün sözcülerinin istekleri Türk halkını çileden çıkaracak boyutlara gelmekte.Olaya birde bu boyuttan bakmak gerekir.
Saygılarımla.
KEsinlikle katılıyorum sana...
Çevremde kürtleri desteklemek çabasında bulunduğum zaman hemen pkklı damgası yiyorum. Eğer bu gün kürtler bu miletin gözünde bu kadar düşmüş ve kötüleyici duruyorsa tek sebebi kürt milliyetçileridir. pkkdır bdpdir. Kürt halkı bunlardan kurtulmalıdır!
Bunu neye göre söylediğini bilmiyorum Sangre ama anayasaya göre söylemediğin kesin. TSK İç Hizmet Kanunu'nu okumuş bir insan bu cümleyi kurmaz.Elbette anayasaya göre söylemiyorum.. Mesela 'Kürtler Türk değildir' derken de, anayasaya göre söylememiş olurum.
Anayasalar toplumların birlikte hazırladığı sözleşmelerdir.. Her zaman doğru, adil de değillerdir.. Hele ki bizim gibi, toplumların hazırlamadığı, seçilmemiş ve topluma hesap verilebilirliği olmayan, halkın ne istediğini halktan daha iyi bildiğini sanan elitlerin hazırladığı ülkelerde doğru olmaktan epey uzaktır.
Siyaset biliminde bugün yaygın olarak kabul edilen teorilere göre; ülkelerde konuşulan dillerin, yerel ve merkezi yapılanmaların nasıl olması gerektiğini halka hesap verilebilirliği olan politikacılar değerlendirirler.. Sonunda da bir sonuca varırlar.. Askeri yapılanmaların bu tip düzenlemelerde söz söyleme yetkisi yoktur.
Neyin ülkenin bölünmesi anlamına geldiği, neyin gelmediği hakkında senin görüş bildirebildiğin bir ülkede bu ülkenin genelkurmay başkanının da görüş bildirme hakkı vardır. Kendini bu anlamda genelkurmay başkanından üstün görmen tuhaf!
Genç siviller gibi oluşumların ya da ilkokul mezunu nakşibendi milletvekillerinin açıklama yapabildiği bir konuda genelkurmayın açıklama yapmasını yadırgamak, ülkenin ve bölgenin gerçeklerinden habersiz olmaktır. TSK yalnızca bölgede değil dünyada da terör alanında en uzman kurum konumundadır. Genelkurmayın yaptığı ve yapacağı tüm açıklamalar, aynı zamanda 26 yıldır terörle mücadele eden, konuya hakim subaylarımızın bir durum değerlendirmesidir.
Ama tabi terör ne, örtülü savaş ne, gayrinizami harp ne, düşük yoğunluklu çatışma ne bunları genelkurmaydan da iyi bilen arkadaşlarımız konuşabilir, istediği yerde istediği zaman yorum yapabilir, forum sayfalarından ülke meselelerini çözebilir ama TSK konuşursa bu büyük bir ayıp olur, evet!Burada konu, kimin kimden üstün olduğu felan değil.. Yukarıda neden söz hakkı olmadığını zaten söyledim.. Eli silahlı devlet memurlarının, bu şekilde gözdağı veremeyeceğini yazdım.
İki dilli hayat talebi siyasiler, siyaset bilimciler, STK'lar tarafından, siyaset mecrasında tartışılması gereken bir konu.. Bu askerlikle ilgili bir konu değil.. Yürütmeye bağlı olan devlet memurlarının işi değil.
Sadece dış değil iç düşmanlardan da korumalıdır hele ki Türkiye gibi içerisinde bir çok düşman unsur bulunan ülkede. Seçimlerin adil bir ortamda yapıldığı ülke bütünlüğünün sağlandığı bir ülkeyi kurdunuzda sıra askere laf söyletmemeye mi geldi?
Emeklemeden koşmaya çalısırsanız böyle kelamlar etmeniz normal.
İçerde düşman felan yok.. Sıktı bu paranoyak tavırlarınız artık.
axial seçim sonuçlarından memnun olunca mı ve ya seçimini istediğin gibi sonuçlanmasıyla mı o seçimin adil olduğunu düşüneceksin..........
Tamamen yanlış bir talep..Türkiye Devletinde yaşıyosan kendi özünü benimse ama ben türk değilim ben ayrı bayrak özerklik istiyorum diye bi talep olamaz.
Niye olamasın? Sen kendin de söylemişsin Türk olmadığını, bu ülkede senin gibi etnik olarak Türk olmayan milyonlarca insan var. Bu insanlar kimliklerine saygı duyulmasını istemekte haksız değiller. Kendi dillerini öğrenebilmek, iki dilde tabelalar gibi şeyler; hatta özerklik gibi şeyler bile imkansız olmayan talepler. Gelişmiş dünyada pek çok yerde bunların örneği var, çoğunlukçuluğun dönemi bitiyor, zaman çoğulculuk zamanı.
Şu köşe yazısı güzel, son birkaç satır dışında son derece haklı adam.
http://www.sabah.com.tr/Yazarlar/ardic/2010/12/18/du_ziman_iki_dil
yahu hangi sonuca göre muhtıra diyorsunuz sangre?
asker açıklama yapmış,muhtıra olarak algılıyorsunuz.
askerler türkiyenin ulus ve üniter yapısını koruyan bekçilerdir ve bu anayasada belirtilmiştir.
türkiyenin bölünmek istemeye çalışılması askerlerin kaygıyla izlemesine sebep değil midir?
adamlar da bunun açıklamasını yapmış.
darbe yapacak olsalardı zaten bugüne dek yaparlardı.
milletin gözünün açılmasını bekliyorlar ama onun da olacağı yok sanırım:D
Askerin memurluğunu bilmesi demokrasinin asgari gereklerinden biridir. Vergilerimizle bizi dış tehditlere falan karşı korusunlar diye besliyoruz bu adamları, siyasi kararları vermeleri ya da etkilemeleri için değil. Meclis, siyasi partiler vs. o işleri yapmak için varlar.
onurmusa
23-12-2010, 22:40
Benim için git çatış, öl, sakat kal, bir ömür başka bir insana muhtaç yaşa, yatağında uyurken uçaksavar sesiyle uyan, en yakın arkadaşlarını kendi ellerinle toprağa ver. Ben evimde huzurlu uyuyabileyim diye sen git canını siper et, aileni sevdiklerini geride bırak git savaş!
Ama bu mesele hakkında konuşmaya geldi mi orda dur. Kes sesini, konuşma, buna hakkın yok!
Yapma ya?
Yok öyle bir şey arkadaşlar. Bu topraklarda bu konu üzerine en çok konuşma hakkı Türk Silahlı Kuvvetleri'ne aittir.
Bu konu, Kürtçe'nin ikinci resmi dil yapılmaya çalışılmasına nereden baktığınıza göre değişen bir konudur.
Eğer bu size göre, sadece siyaseti ilgilendiren bir meseleyse o zaman bu konuda konuşma hakkının siyasilerde ve sivil toplum kuruluşlarında olduğunu düşünürsünüz.
Yok, eğer bu size göre, sadece siyaseti değil aynı zamanda üniter yapıyı ilgilendiren bir iç güvenlik meselesiyse o zaman bu konuda konuşma hakkı en önce genelkurmaydadır.
Bu bir iç güvenlik meselesidir arkadaşlar. Mesele çift dilli bir toplum yaratmaktır ve 5 yaşındaki çocuklar bile bilir ki bunun sonu federasyondur, ayrı bir ülke yaratmaktır.
Bu açıdan bakıldığında, bu konuda kimse Türk Silahlı Kuvvetleri'nin söz hakkını elinden alamaz, buna kimsenin gücü yetmez de zaten.
onurmusa
23-12-2010, 22:48
Askerin memurluğunu bilmesi demokrasinin asgari gereklerinden biridir.
Bu, askere "memur" diyince mutlu olan kesim beni benden alıyor. Biz o sınıfa genel olarak askeri bürokrasi diyoruz ama olsun sen memur de. İnsanlar böyle diyince mutlu oluyor madem, bu dünyada insanın mutluluğundan daha değerli bir şey yok.
Vergilerimizle bizi dış tehditlere falan karşı korusunlar diye besliyoruz bu adamları, siyasi kararları vermeleri ya da etkilemeleri için değil. Meclis, siyasi partiler vs. o işleri yapmak için varlar.
Astur'un şu ana kadar hayatı boyunca verdiği toplam vergi bir el bombası almaya yetmez ama o bir kenara, pkk nın yıllık geliri TSK'nın iki katından fazlayken kimsenin buna ses çıkardığı yok. Bölgeden geçen uyuşturucu ticaretini bitirelim de terör örgütünün kaynaklarını kurutalım diyen yok. Varsa yoksa "vergilerimizle ödeniyor" edebiyatı.
Evet vergilerinle ödeniyor TSK personelinin maaşı, haklısın. Ama aynı TSK personeli sen şimdi evinde sıcak koltuğuna oturup klavyede memleketin sorunlarını çöz diye hiç görmediği dağlarda çatışıyor. Senin için hem de. Binlercesi öldü, on binlercesi sakat kaldı. Ve senin vergilerin de yetmiyor gazilere. Senin de hatırladığın yok senin için sakat kalan insanları. O yüzden gel bırak bu "besliyoruz" edebiyatını. Kimin kimin hayatını koruduğu ortada. Senin yılda verdiğin üç beş kuruş vergiden bin kat değerlidir canın, eminim. İşte onu korumak için var ordu.
İnsanlar böyle diyince mutlu oluyor madem, bu dünyada insanın mutluluğundan daha değerli bir şey yok.
Aynen öyle.
Astur'un şu ana kadar hayatı boyunca verdiği toplam vergi bir el bombası almaya yetmez ama o bir kenara, pkk nın yıllık geliri TSK'nın iki katından fazlayken kimsenin buna ses çıkardığı yok. Bölgeden geçen uyuşturucu ticaretini bitirelim de terör örgütünün kaynaklarını kurutalım diyen yok. Varsa yoksa "vergilerimizle ödeniyor" edebiyatı.
PKK'nın geliri TSK'nın gelirinin iki katı mıymış? Bomba! Şuna bir kaynak verebilir misin? Bak şimdi endişelendim, PKK bu iki kat bütçe ile F-22'ler ile falan donanmasın, hava kuvvetlerimizin canına okumasın sonra! :scared:
Sen sorunun PKK'nın gelirlerini keserek falan çözülebileceğini sanıyor olabilirsin, ben ve pek çok insan bu fikre katılmıyor, sorunun çok önemli bir siyasi olduğunu düşünüyoruz.
Evet vergilerinle ödeniyor TSK personelinin maaşı, haklısın. Ama aynı TSK personeli sen şimdi evinde sıcak koltuğuna oturup klavyede memleketin sorunlarını çöz diye hiç görmediği dağlarda çatışıyor. Senin için hem de. Binlercesi öldü, on binlercesi sakat kaldı. Ve senin vergilerin de yetmiyor gazilere. Senin de hatırladığın yok senin için sakat kalan insanları. O yüzden gel bırak bu "besliyoruz" edebiyatını. Kimin kimin hayatını koruduğu ortada. Senin yılda verdiğin üç beş kuruş vergiden bin kat değerlidir canın, eminim. İşte onu korumak için var ordu.
Bırak şimdi, o bahsettiğin şehitleri, gazileri en çok mağdur eden de sizin zihniyetiniz. "Dağda tek terörist kalmayacak" mantığı ile, sayısız insan hakları ihlâliyle, hükümetlerin elini kolunu bağlayarak Kürt sorununun bugünkü boyuta gelmesine sebep olan zihniyet. Türk'üyle, Kürd'üyle binlerce genç insan niye öldü diye bir sorun kendinize. PKK diye şeytani bir organizasyon durup dururken oraya çıktı, kafayı yemiş milyonlarca Kürt de onları destekledi mi? Bu mudur? Yoksa onlarca yılın inkar, baskı politikaları ile, 80 darbesi ile(kahraman TSK memleketi kurtardıydı yine...), Diyarbakır Cezaevi'nde yaşananlarla vs. de ilgisi var mıydı olanların? Senin ilaç sandığın büyük oranda hastalığın sebebi de olmasın onurmusa?
´ Just!ce `
24-12-2010, 02:10
Niye olamasın? Sen kendin de söylemişsin Türk olmadığını, bu ülkede senin gibi etnik olarak Türk olmayan milyonlarca insan var. Bu insanlar kimliklerine saygı duyulmasını istemekte haksız değiller. Kendi dillerini öğrenebilmek, iki dilde tabelalar gibi şeyler; hatta özerklik gibi şeyler bile imkansız olmayan talepler. Gelişmiş dünyada pek çok yerde bunların örneği var, çoğunlukçuluğun dönemi bitiyor, zaman çoğulculuk zamanı.
Şu köşe yazısı güzel, son birkaç satır dışında son derece haklı adam.
http://www.sabah.com.tr/Yazarlar/ardic/2010/12/18/du_ziman_iki_dil
Sayın astur ;
kendi dilini öğrenmek için bunu okuldamı görmesi gerekiyor..Bana ailem önce çerkezceyi sorada türkçeyi öğretti..hiçbi sıkıntı yaşamadım.Çerkezceyi çok akıcı Türkçeyide istanbul şivesi ile konuşabiliyorum hiçbi sorun yok..kürt ailelerde benim ailem gibi pekala yapabilir.
PKK sözcülerinin bu talepleri arkasında başka sebepler var.Herkesde bunun varkında boş laflara lüzum yok.
Saygılarımla.
bende diyorum ortalık neden karışmış yine anladım ....
sorunun çok önemli bir siyasi olduğunu düşünüyoruz.
"...siyasi boyutu olduğunu düşünüyoruz." şeklinde olacaktı, düzeltelim.
Sayın astur ;
kendi dilini öğrenmek için bunu okuldamı görmesi gerekiyor..Bana ailem önce çerkezceyi sorada türkçeyi öğretti..hiçbi sıkıntı yaşamadım.Çerkezceyi çok akıcı Türkçeyide istanbul şivesi ile konuşabiliyorum hiçbi sorun yok..kürt ailelerde benim ailem gibi pekala yapabilir.
PKK sözcülerinin bu talepleri arkasında başka sebepler var.Herkesde bunun varkında boş laflara lüzum yok.
Saygılarımla.
Bırak normal Kürt aileleri, Kürtçe konuşamayan BDP'li vekiller var. Kürt kimliğini sahiplenmek dili konuşmaya yetmiyor. Çocuklarını Kürtçe de öğrenebilecekleri okullarda yetiştirmek istemeleri bence makul bir talep.
Dil konusundaki talepler de sadece PKK kaynaklı değil. Arkasında başka talep falan derken? BOP için CIA'den para falan mı alıyorlar? Ben farkında değilim, ondan soruyorum.
Sevgiler
´ Just!ce `
24-12-2010, 02:33
"...siyasi boyutu olduğunu düşünüyoruz." şeklinde olacaktı, düzeltelim.
Bırak normal Kürt aileleri, Kürtçe konuşamayan BDP'li vekiller var. Kürt kimliğini sahiplenmek dili konuşmaya yetmiyor. Çocuklarını Kürtçe de öğrenebilecekleri okullarda yetiştirmek istemeleri bence makul bir talep.
Dil konusundaki talepler de sadece PKK kaynaklı değil. Arkasında başka talep falan derken? BOP için CIA'den para falan mı alıyorlar? Ben farkında değilim, ondan soruyorum.
Sevgiler
Sayın Astur kürtçe konuşamayan BDP li vekillerin kendi komiklikleri olur o zaman bence bu söylediğiniz.
Kürt kimliğini sahiplenmek dili konuşmaya yetmiyor. Demişsiniz bende zaten böyle olduğunu iddaa etmedim konu dil olduğu için böyle söyledim.
BOP için CIA'den para falan mı alıyorlar? Ben farkında değilim, ondan soruyorum.
Sayın astur birbirimize aptal muamelesi yapmayalım..neyin ne olduğunu bilemeyecek yaş ve kapasitede olduğunuzu düşünmüyorum.
Saygılarımla.
Sayın Astur kürtçe konuşamayan BDP li vekillerin kendi komiklikleri olur o zaman bence bu söylediğiniz.
Kürt kimliğini sahiplenmek dili konuşmaya yetmiyor. Demişsiniz bende zaten böyle olduğunu iddaa etmedim konu dil olduğu için böyle söyledim.
Kürt siyasilerden Ahmet Türk'ün soyadının Türk olmasını da komik bulabiliriz o mantıkla; veya bunları asimilasyon politikalarının sonucu olarak görüp insanların neyi neden talep ettiklerini daha iyi anlayabiliriz.
Sayın astur birbirimize aptal muamelesi yapmayalım..neyin ne olduğunu bilemeyecek yaş ve kapasitede olduğunuzu düşünmüyorum.
Saygılarımla.
Sevgili Just!ce, düşüncelerini açık biçimde yazarsan yanlış anlaşılma gibi durumları yaşama ihtimali düşer, senin düşünmediğin bir şeyleri düşündüğünü varsayıp, ona göre cevap yazıp hakkını yemek istemem.
´ Just!ce `
24-12-2010, 03:06
Kürt siyasilerden Ahmet Türk'ün soyadının Türk olmasını da komik bulabiliriz o mantıkla; veya bunları asimilasyon politikalarının sonucu olarak görüp insanların neyi neden talep ettiklerini daha iyi anlayabiliriz.
Zaten bana komik geliyo o soyisim , komikte duruyo açıkcası..sanki tutan var Türk olmak zoruna gidiyosa değiştirsin kardeşim :)
Sevgili Just!ce, düşüncelerini açık biçimde yazarsan yanlış anlaşılma gibi durumları yaşama ihtimali düşer, senin düşünmediğin bir şeyleri düşündüğünü varsayıp, ona göre cevap yazıp hakkını yemek istemem.Sayın astur CIA falan filan aklınıza her işin arkasında ABD var diyen insanlardan biri olduğumu düşündüğünüzü anladım(ki bazı şeylerin arkasında kesinlikle onlar var) o baktımdan dedimki ;
Aptal bi insan değilsiniz bende değilim bu tip yorumlara gerek yok demek istedim.
Saygılarımla.
Zaten bana komik geliyo o soyisim , komikte duruyo açıkcası..sanki tutan var Türk olmak zoruna gidiyosa değiştirsin kardeşim :)
Komik duruyor diyorsun ama sence o soyadını seçenler çok beğenerek mi seçtiler onu?
Sayın astur CIA falan filan aklınıza her işin arkasında ABD var diyen insanlardan biri olduğumu düşündüğünüzü anladım(ki bazı şeylerin arkasında kesinlikle onlar var) o baktımdan dedimki ;
Aptal bi insan değilsiniz bende değilim bu tip yorumlara gerek yok demek istedim.
Saygılarımla.
Haklısın biraz iğneleyici bir yorum oldu o, amacım ne düşündüğünü söylemek için hafif kışkırtmaktı seni. :) Alındıysan özür dilerim. Sizli bizli konuşmaya da gerek yok, böyle devam edersen ben de sizli bizli konuşacağım.
´ Just!ce `
24-12-2010, 03:23
Komik duruyor diyorsun ama sence o soyadını seçenler çok beğenerek mi seçtiler onu?
Sayın astur bende diyorumki :) değiştirebilir..Benim bu durumdan muzdarip 2 arkadaşım vardı birisi adını değiştirdi diğeride soyadını..Yani istemiyosa adliyeye gider halleder çok basit bişe.
Haklısın biraz iğneleyici bir yorum oldu o, amacım ne düşündüğünü söylemek için hafif kışkırtmaktı seni. :) Alındıysan özür dilerim. Sizli bizli konuşmaya da gerek yok, böyle devam edersen ben de sizli bizli konuşacağım.Yaptığın pekde yanlış değil aslında bende bazen yaparım o kışkırtma işini..tatlı sert geliyo bana:boink::).Tabi karşımdaki sorusunda samimiyse , çünkü sitede çok örneğini gördüm kendini bilim adamı ve ulema zanneden çok.Alınmadım yani anlayacağın.:)
Saygılarımla.
peki arkadaşlar
bir arkadaşım var van başkalede yaşıyor.
ve orda kürtçe dışında bişi konuşulmuyor.
hatta kendisinden rica ettim bana da öğret diye:)
kim engel oluyor kürtçe konuşulmasına?
hiç kimse engel olmuyor.
isteyen kürtçe de konuşur,lazcada,pomakçada......
peki niçin sadece kürt kardeşlerimiz bu durumdan şikayetçi?
daha doğrusu kürt kardeşlerimizin bu durumdan bir şikayeti olduğunu sanmıyorum,pkk ve siyasi uzantısı olan bdp şikayetçi.
her kürt teröristtir mantığına karşıyım fakat kürtlerin kendilerini bu durumdan çıkarabilmesi ancak bdp ve pkk var olmadığı zaman geçerli olacaktır.
Sayın sangre,
Sana soruyorum kürtlerin Türklerden farklı olan sorunları nelerdir. Bunu anlatman zor dğil, bunu cevapladığında asıl paranoyak ve milliyetçi takımın kendiniz olduğunu daha iyi anlayacaksınız.
"...siyasi boyutu olduğunu düşünüyoruz." şeklinde olacaktı, düzeltelim.
Bırak normal Kürt aileleri, Kürtçe konuşamayan BDP'li vekiller var. Kürt kimliğini sahiplenmek dili konuşmaya yetmiyor. Çocuklarını Kürtçe de öğrenebilecekleri okullarda yetiştirmek istemeleri bence makul bir talep.
Sevgiler
Yaw insan anadilini okuldan mı öğrenecek asıl Türkçeyi öğrenmesi gerekirken. Kürtçe konuşamayan milletvekilleri varsa neden mecliste kürtçe konuşmaya çalışıyorlar bu çelişki neden.
´ Just!ce `
24-12-2010, 16:03
Yaw insan anadilini okuldan mı öğrenecek asıl Türkçeyi öğrenmesi gerekirken. Kürtçe konuşamayan milletvekilleri varsa neden mecliste kürtçe konuşmaya çalışıyorlar bu çelişki neden.
Sayın axial olayın kopma yeri burasıdır zaten bana göre.Kendi dilini KONUŞMAYI , bireyler okula gitmeden önce ailesinden öğrenir.Okulda okuma yazma öğretilir.
Saygılarımla.
Sayın astur bende diyorumki :) değiştirebilir..Benim bu durumdan muzdarip 2 arkadaşım vardı birisi adını değiştirdi diğeride soyadını..Yani istemiyosa adliyeye gider halleder çok basit bişe.
Ahmet Türk bizzat rahatsız mıdır bilemiyorum, ama yıllarca siyaset yapıp bir itibar oluşturduktan sonra isim değiştirmek pek mantıklı bir hareket değil.
Yaptığın pekde yanlış değil aslında bende bazen yaparım o kışkırtma işini..tatlı sert geliyo bana:boink::).Tabi karşımdaki sorusunda samimiyse , çünkü sitede çok örneğini gördüm kendini bilim adamı ve ulema zanneden çok.Alınmadım yani anlayacağın.:)
Saygılarımla.
Tamam, sorun olmadığına sevindim.
Sevgiler
Yaw insan anadilini okuldan mı öğrenecek asıl Türkçeyi öğrenmesi gerekirken. Kürtçe konuşamayan milletvekilleri varsa neden mecliste kürtçe konuşmaya çalışıyorlar bu çelişki neden.
Evet, okuldan öğrenecek. Sen Türkçeyi okulda öğrenmedin mi axial?
Kürtçe konuşamayan milletvekilleri var demek ayrı, BDP'li milletvekillerinden hiçbiri Türkçe konuşamıyor demek ayrı hem, dikkat edelim.
´ Just!ce `
24-12-2010, 20:46
Ahmet Türk bizzat rahatsız mıdır bilemiyorum, ama yıllarca siyaset yapıp bir itibar oluşturduktan sonra isim değiştirmek pek mantıklı bir hareket değil.
Mantıklı bi hareketten ziyade onu yapmak , yemez gibime geliyo:playball:
Saygılarımla.
onurmusa
25-12-2010, 00:19
PKK'nın geliri TSK'nın gelirinin iki katı mıymış? Bomba! Şuna bir kaynak verebilir misin? Bak şimdi endişelendim, PKK bu iki kat bütçe ile F-22'ler ile falan donanmasın, hava kuvvetlerimizin canına okumasın sonra! :scared:
Afganistan'dan Avrupa'ya giden uyuşturucu ağı yıllık 150 milyar dolarlık bir hacme sahip.
Aynı güzergahtaki silah kaçakçılığının da bu rakama yakın bir miktarda olduğu biliniyor.
Mazot kaçakçılığı zaten güneydoğuda anayollarda, herkesin gözü önünde yapılan ve herkesin bildiği bir suç. İnsanlara teklifler gidiyor bu konuda("Şu mazotu şurdan şuraya götür, 100 milyarını al" şeklinde. Bir kişiye ufak bir iş için 100 bin lira teklif ediliyorsa bölgedeki toplam mazot kaçakçılığının boyutunu siz düşünün)
Fuhuşu ve diğer tüm yasadışı suçları(kaçak cep telefonu, tütün vs.), kaçakçılıkları saymıyorum bile.
Sadece uyuşturucuyu ele alalım. Terör örgütü diğer kaçakçılık işlerine hiç bulaşmıyor farz edelim.
Afganistan'dan üretilip İran ve Kuzey Irak üzerinden Güneydoğu Anadolu'ya getirilen, burdan da Avrupa ülkelerine götürülen uyuşturucu miktarı yılda yaklaşık 150 milyar dolar.
pkk bu kaçakçılığa da bulaşmıyor farz edelim. Sadece kaçıranlardan geçiş vergisi alıyor olsun(ki pkk nın bu kirli ticaretten ne büyük vergiler aldığını bölgedeki çocuklar bile bilir). Ne uyuşturucu, ne bir başka kaçakçılığa girmesin, sadece gelip geçen uyuşturucudan vergi alsın.
Yüzde 5 olsun mu vergi? Hadi olsun, bak yüzde 20-30 değil, sadece yüzde 5 vergi alsın.
150 milyar doların yüzde 5'i 7,5 milyar dolar yapar.
Oysa TSK personelinin bakım, giyim, beslenme gibi ihtiyaçları için ayrılan yıllık TSK bütçesi 3 milyar 572 milyon dolardır. Yani yarısı!
Yani pkk uyuşturucu kaçırmasa, silah kaçırmasa, mazot işine girmese, kaçak cep telefonu, tütün gibi işlere bulaşmasa, beyaz kadın ticaretine, mülteci ticaretine de girmese, sadece ama sadece bölgeden geçen uyuşturucudan yüzde 5 vergi alsa TSK'nın bütçesinin iki katına sahip oluyor. Ki yukarıda saydığım yasadışı suçların pkk tarafından ne ölçüde yapıldığı, devletçe ve uzmanlarca biliniyor. Örgütün uyuşturucu ve silah kaçırıp kaçırmadığını tartışmak bile komik olur zaten.
Ayrıca
PKK'nın geliri TSK'nın gelirinin iki katı mıymış? Bomba! Şuna bir kaynak verebilir misin? Bak şimdi endişelendim, PKK bu iki kat bütçe ile F-22'ler ile falan donanmasın, hava kuvvetlerimizin canına okumasın sonra! :scared:
Kaynak? Ben uyuşturucu ticareti diyorum, adam kaynak var mı diyor! Ha var, pkk nın kestiği vergi makbuzu var elimde. Astur şaka mı yapıyorsun?
Terör ciddi bir iştir arkadaşlar. Kendini bu konuda konuşabilecek yeterlilikte gören arkadaşların en azından konuştuğu bölgenin gerçeklerinden haberdar olması gerekir. Yoksa bu sorun klavye başında çözülseydi 26 yıl sürmezdi emin olun. Senin bölgedeki silah kaçakçılığından, mazottan, uyuşturucudan haberin yoksa senin politik değerlendirmelerin, alınma ama ilköğretim seviyesinde kalır. Hele hele pkk nın gelirleri için "kaynak" isteyebilecek kadar uçuyorsan sana bazı şeyleri en baştan anlatmak gerekir. Ayrıca bu yazdıklarımı pkk hakkında yazılmış herhangi bir yüksek lisans tezinde bulabilirsin. Sabahtan akşama o kaynakları okuya okuya gözlerimizi bozuyoruz, adam pkk nın geliri ile ilgili kaynak var mı diyor. Herkesin bildiği, çok basit bir bilgiye "bomba" diyor. Bir de espri yapıyor ve o kadar paraları olsa f-22 alırlar demeye getiriyor. Oysa gayrinizami harpte uçak olamayacağını, asimetrik savaşın uçakla yürütülemeyeceğini bilmiyor. pkk nın uçak almaya parası yok sanıyor. Ve bu insanlar kalkıp terör hakkında bir de ahkâm kesebiliyor.
Bırak şimdi, o bahsettiğin şehitleri, gazileri en çok mağdur eden de sizin zihniyetiniz.
Bunu okuyunca, "nasıl yani?" dedim içimden. Ne demek istiyor dedim. Acaba kendince bir tezi mi var? Şehitlere, gazilere sahip çıkan yok mu demek istiyor(ki öyle dese doğru olacak)?
"Dağda tek terörist kalmayacak" mantığı ile, sayısız insan hakları ihlâliyle, hükümetlerin elini kolunu bağlayarak Kürt sorununun bugünkü boyuta gelmesine sebep olan zihniyet.
Benim zihniyetim şehitleri ve gazileri en çok mağdur eden zihniyetmiş!
Neden biliyor musunuz?
Çünkü, "dağda tek terörist kalmayacak" mantığına sahipmişiz!
Haklısın Astur, çok özür dileriz.
Devletimiz adına ve benim zihniyetimdeki insanlar adına özür dilerim senden.
Halbuki her ülkenin dağlarında terörist var canım ne var bunda?
Hem hep silahsız insanlar mı olacak biraz da silahlansın insanlar değil mi?
Ellerinde keleşlerle karakolu bassınlar, vursunlar filan?
Ne var ki bunda, çok ayıp ediyoruz yahu.
Ağız tadıyla bir dağa çıkarmıyorlar!
Bir de "hükümetlerin elini kolunu bağlayarak" kısmına bayıldım.
Doğru, benim zihniyetimdekiler bağlıyor hükümetin elini kolunu.
Bir izin vermiyoruz ki hükümetler ülkemizi güzel günlere çıkarsın.
Ergenekondan içeri atılan da hükümet üyeleri zaten.
Adamlara eziyet ediyoruz yahu!
Son olarak, Ahmet Türk'ün soyadının "Türk" olması da tartışılmış. Bir arkadaşımız haklı olarak Kürtçü akımın önde gelen isimlerinden birinin soyadının Türk olmasını komik bulmuş.
Ve Astur'un konuyla ilgili yorumu da şöyle:
Komik duruyor diyorsun ama sence o soyadını seçenler çok beğenerek mi seçtiler onu?
Astur bu aile soyadını seçerken sen orada mıydın?
Nereden biliyorsun ailelerine bu adı beğenmeyerek seçtiklerini?
Münazara mantığıyla, sırf haklı çıkayım diye bu kadar da sallanmaz ki!
Ahmet Türk'ün annesinin adı da "Türkiye"dir biliyor musun? Türkiye Türk yani ismi.
Ona da mı zorla verdiler şimdi bu ismi?
Odatv araştırmış bak:
http://www.odatv.com/n.php?n=ahmet-turkun-soyasi-neden-turk-2212091200
"Soyadı kanunu çıktığında Kürt Kanco aşiretinin reisi Hacı Sinan, bölgede yaşayan birçok insanın yaptığı gibi, Türkiye Cumhuriyeti’ne bağlılık göstergesi olarak Türk soyadını aldı. Böylece kendi adı Sinan Türk, eşinin adı Türkiye Türk oldu."
Ayrıca Ahmet Türk'ün siyasete CHP'den girdiğini, zaman içinde bu çizgiye geldiğini de es geçmişsin.
Mantıklı bi hareketten ziyade onu yapmak , yemez gibime geliyo:playball:
Saygılarımla.
Niye "yemesin"? Baskı mı var? :)
´ Just!ce `
25-12-2010, 00:45
Niye "yemesin"? Baskı mı var? :)
2 taraftanda hemde..kürtlerde Türklerde bunu istemezler.
Afganistan'dan Avrupa'ya giden uyuşturucu ağı yıllık 150 milyar dolarlık bir hacme sahip.
...
150 milyar doların yüzde 5'i 7,5 milyar dolar yapar.
Oysa TSK personelinin bakım, giyim, beslenme gibi ihtiyaçları için ayrılan yıllık TSK bütçesi 3 milyar 572 milyon dolardır. Yani yarısı!
Kaynak? Ben uyuşturucu ticareti diyorum, adam kaynak var mı diyor! Ha var, pkk nın kestiği vergi makbuzu var elimde. Astur şaka mı yapıyorsun?
Verdiğin rakamların tamamı hatalı. Nedenini kaynaklarıyla göstereyim:
Dünyadaki uyuşturucu ticaretinin hacmi bir BM raporuna göre 321 milyar dolarmış. Bunun 214 milyar doları "perakende satış"tan elde ediliyormuş. Bunun da yüzde 77'si ABD ve Avrupa'da yapılıyormuş. 150 milyar rakamı buna pek uymuyor.
Kaynak:http://www.boston.com/news/world/europe/articles/2005/06/30/un_report_puts_worlds_illicit_drug_trade_at_estima ted_321b/
TSK'nın PKK'nin gelirine ilişkin tahmini 400-500 milyon Euro arasında, senin tahmininden çok daha düşük:
http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?load=detay&link=136169
TSK'nın 2009 bütçesi ise 20 milyar dolara yakın şu kaynağa göre:
http://milexdata.sipri.org/result.php4
Biraz daha araştırmanda fayda var. Dediğin gibi yüksek lisans tezi falan okuduğun konusunda ikna olmadım; ben de akademik ortamdayım, her gün birkaç makale okuyorum, oradan biliyorum...
Halbuki her ülkenin dağlarında terörist var canım ne var bunda?
Hem hep silahsız insanlar mı olacak biraz da silahlansın insanlar değil mi?
Ellerinde keleşlerle karakolu bassınlar, vursunlar filan?
Ne var ki bunda, çok ayıp ediyoruz yahu.
Ağız tadıyla bir dağa çıkarmıyorlar!Niye her ülkede değil de bizim ülkemizde böyle şeyler var diye bir düşünmek lazım demek ki. Bu sorunu yaşayanlar nasıl çözmüşler diye de.
Bir de "hükümetlerin elini kolunu bağlayarak" kısmına bayıldım.
Doğru, benim zihniyetimdekiler bağlıyor hükümetin elini kolunu.
Bir izin vermiyoruz ki hükümetler ülkemizi güzel günlere çıkarsın.
Ergenekondan içeri atılan da hükümet üyeleri zaten.
Adamlara eziyet ediyoruz yahu!Askeri vesayet diye bir şey yoktu zaten bu ülkede, emperyalist yalanı onlar.
Ayrıca Ahmet Türk'ün siyasete CHP'den girdiğini, zaman içinde bu çizgiye geldiğini de es geçmişsin.Zamanında herkes CHP'liydi. TİP ve sonrasındaki Kürt partilerine(TİP Kürt partisidir demek istemiyorum, bu konuyu ilk dile getiren parti olması açısından bahsettim TİP'ten) izin verdiler de insanlar oralarda siyaset yapmadı sanki. Ahmet Türk'ün köklü bir Kürt ailesinden geldiğini biliyorum, hakkında daha önce pek çok şey okudum, bana bu açıklama mantıklı gelmedi. OdaTV'deki yazıda biraz kaynak olsaydı daha güvenilir olurdu. Kimden dinlediler merak ettim o hikayeyi. Onu geçelim, ülkedeki tüm Kürtlerin hep beraber gönüllü olarak Türkçe ad ve soyadlar seçtikleri fikri bir bana mı garip geliyor?
onurmusa
25-12-2010, 03:30
Biraz daha araştırmanda fayda var. Dediğin gibi yüksek lisans tezi falan okuduğun konusunda ikna olmadım; ben de akademik ortamdayım, her gün birkaç makale okuyorum, oradan biliyorum...
pkk konusunda yüksek lisans yapıyorum arkadaşım. Bu konuda yazılmış yerli ve yabancı makaleleri biliyorum. Doktoramı da bu alanda yapıp sadece bu alan üzerine uzmanlaşmayı hedefliyorum. Kimseyi ikna etmek gibi bir derdim de yok.
Öyle mış'la, muş'la bilim olmaz. Hele sosyal bilimlerde hiç olmaz. "Akademik ortam"larda takılıyorsun, her gün birkaç makale okuyorsun(!) ama kaynakların hep google'dan. Dünyada uyuşturucu ticareti üzerine yazılmış herhangi bir tezi okursan verdiğim rakamların o bölge için az bile olduğunu göreceksin.
Dünyadaki uyuşturucu ticaretinin hacmi bir BM raporuna göre 321 milyar dolarmış. Bunun 214 milyar doları "perakende satış"tan elde ediliyormuş. Bunun da yüzde 77'si ABD ve Avrupa'da yapılıyormuş. 150 milyar rakamı buna pek uymuyor.
Bir defa BM rakamları "tespit edilebilen uyuşturucu miktarıdır. Biliyorsundur, Hollanda gibi ülkelerde belli bir doza kadar uyuşturucu serbest. Bir de uyuşturucu kaçırırken yakayı ele verenler var. Ülke polislerine veya interpol'e yakalananlar var. Hah, o 321 milyar dolar bunların toplamı işte. Bunlar resmi rakamlar anlayacağın. Her olayda resmi rakam, gerçek rakamdan çok daha düşüktür malum. Dünyada uyuşturucu ticaretinin toplam hacmi 2 trilyon doları geçmiş durumda. Dünya uyuşturucu üretiminin çok önemli bir kısmı Afganistan'da yapılıyor zaten(Amerikan işgalinden sonra Afganistan'daki uyuşturucu üretimi yüzde 1400 arttı). Afganistan'dan Avrupa'ya yapılan "servis" de Kuzey Irak ve Güneydoğu Anadolu üzerinden gerçekleşiyor. O 150 milyar dolar rakamı bölge için az bile.
TSK'nın PKK'nin gelirine ilişkin tahmini 400-500 milyon Euro arasında, senin tahmininden çok daha düşük
Terörü bilmek için önce psikolojik harbin ne olduğunu bilmek lazım. Psikolojik savaşın en temel kurallarından birisi düşmanın elindeki gücü az göstermektir. Başta trt olmak üzere ulusal kanallarda sürekli şöyle bir haber görürüz:
"Terör örgütü kan kaybediyor. Teröristlerin son dönemde birer birer teslim olmasıyla pkk terör örgütü çözülme aşamasına geldi."
Oysa 2009 verilerine göre 100 terörist etkisiz hale getirilirken 180 kişi dağ kadrosuna katılmıştır(zorla veya gönüllü). Yani haber aslında gerçeği yansıtmıyor ama nerdeyse her ay buna benzer haberler görürüz.
Ya da geçtiğimiz sene sınırötesi operasyonda 6-7 terörist öldürüldüğü halde genelkurmay çıktı "180 terörist etkisiz hale getirildi" dedi. Daha sonra GES komutanının basına sızan ses kaydında bunun da yalan olduğu ortaya çıktı. Bazen de şehit sayısı az veriliyor televizyonlara. Ölen terörist sayısı ise çok gösterilebiliyor.
Neden yapılıyor peki bu? Psikolojik savaş böyle bir şeydir işte. Düşmanı sürekli güçsüz göstermen gerekir. Savaşı kamuoyunun psikolojisinde kazanman gerekir. Ayrıca halkı infiale itmemen gerekir. Senin verdiğin bu resmi rakam da bunun bir parçası. Yoksa şundan emin olabilirsin ki benim bildiğim bu rakamı, sivil ve askeri tüm uzmanlar biliyor. Ve emin ol herkes bu devasa ekonomik gücü örgütün elinden almaya çalışıyor.
Zaten askeri ihaleleri takip edenler, mühimmatın ve askeri eğitimin ne kadar pahalı bir şey olduğunu bilenler, terör örgütünün her yıl yaptığı operasyonları da göz önünde bulundurunca 500 milyon dolara bu işin mal edilemeyeceğini bilirler. Genelkurmayın bu açıklaması yerinde bir açıklamadır ama tabii ki gerçeği yansıtmamaktadır. Psikolojik savaş veriyoruz, tabii ki böyle olacak.
TSK'nın 2009 bütçesi ise 20 milyar dolara yakın şu kaynağa göre:
http://milexdata.sipri.org/result.php4
TSK'nın bütçesi başka bir şeydir, Milli Savunma Bakanlığı'nın bütçesi başka bir şeydir. Bu ikisini birbirine karıştırmışsın. Sipri savunma bakanlıklarının bütçelerini dikkate alır(ki ordaki rakam bizim Milli Savunma Bakanlığı'nın bütçesinden bile çok fazla). Oysa bu bütçenin büyük kısmı savunma ihalelerine, mal ve hizmet alım giderlerine gider. Hatta yardıma muhtaç ülkelere yollanan yardımlar bile dahildir buna. Ama benim yazımı bir daha dikkatli okursan ben "TSK personelinin bakım, giyim, beslenme gibi ihtiyaçları için ayrılan yıllık TSK bütçesi 3 milyar 572 milyon dolardır." demiştim. Bakanlık bütçesiyle kurum bütçesini birbirine karıştırmışsın.
Niye her ülkede değil de bizim ülkemizde böyle şeyler var diye bir düşünmek lazım demek ki.
Terör sadece bizim ülkemizde yok. Terörün uğramadığı ülke yok bu bir. Ayrıca neden bizim ülkemizde olduğunun o kadar çok cevabı var ki. Büyük Ortadoğu Projesi'nin göbeğinde Kuzey Irak var, Büyük İsrail planında Güneydoğu var, enerji yolları ordan geçiyor, uyuşturucu trafiği ordan geçiyor, silah, mazot, sigara kaçakçılığı, Güneydoğu Anadolu petrolleri, dünyanın en değerli su kaynaklarından Fırat ve Dicle'nin Güneydoğu Anadolu'da bulunması, güçlü bir Türkiye istenmemesi, Güneydoğu Anadolu'ya ve Kuzey Irak'a hakim olanın aynı anda hem Türkiye'yi hem de İran'ı kontrol edeceği gerçeği... Daha sayalım mı?
Ortadoğu'da ABD'nin ve İsrail'in bulunmadığı bir denklem kurmak, bölgenin gerçeklerine uzak olmaktır.
Askeri vesayet diye bir şey yoktu zaten bu ülkede, emperyalist yalanı onlar.
Yahu ne ilgisi var ya? 1984'te kuruldu pkk. Sen de diyorsun ki "pkk konusunda asker hükümetleri rahat bırakmıyor". Nasıl oluyor o diyorum. Bu sefer de 1980'deki askeri vesayeti örnek veriyorsun. Bunun adı kavram kargaşası arkadaşım, kafan karışmış.
Asıl tam tersi, hükümetler askeri rahat bırakmıyor.
Ahmet Türk'ün köklü bir Kürt ailesinden geldiğini biliyorum, hakkında daha önce pek çok şey okudum, bana bu açıklama mantıklı gelmedi. OdaTV'deki yazıda biraz kaynak olsaydı daha güvenilir olurdu. Kimden dinlediler merak ettim o hikayeyi. Onu geçelim, ülkedeki tüm Kürtlerin hep beraber gönüllü olarak Türkçe ad ve soyadlar seçtikleri fikri bir bana mı garip geliyor?
"Türk ailesi" sence soyadını isteyerek mi aldı, diyorsun.
Ben de diyorum ki adamın annesinin adı Türkiye Türk.
Zamanında babası da kendi isteğiyle almış bu soyadını.
Ayrıca ailesi devlete bağlılığıyla bilinen bir aşiret.
Bir araştırma yazısı bu.
Aile tarihinde senin istediğin şekilde bir kaynak olmaz.
Sen daha iyi bir araştırma yazısı yazarsan sana inanırım.
Ama "Türk ailesinin, soyadını istemeyerek aldığı" tezin de çürümüş oluyor böylece.
O iddianın hiçbir kaynağı yok çünkü.
pkk konusunda yüksek lisans yapıyorum arkadaşım. Bu konuda yazılmış yerli ve yabancı makaleleri biliyorum. Doktoramı da bu alanda yapıp sadece bu alan üzerine uzmanlaşmayı hedefliyorum. Kimseyi ikna etmek gibi bir derdim de yok.
Öyle mış'la, muş'la bilim olmaz. Hele sosyal bilimlerde hiç olmaz. "Akademik ortam"larda takılıyorsun, her gün birkaç makale okuyorsun(!) ama kaynakların hep google'dan. Dünyada uyuşturucu ticareti üzerine yazılmış herhangi bir tezi okursan verdiğim rakamların o bölge için az bile olduğunu göreceksin.
Özellikle herkesin ulaşabileceği kaynakları paylaşıyorum; yoksa ben bilmiyorum muyum JSTOR'dan falan makale linki atmayı? Benim her türlü akademik veritabanına erişimim var, madem elinde makale falan var bir zahmet paylaş yazar ve makale adlarını da görelim.
Bir defa BM rakamları "tespit edilebilen uyuşturucu miktarıdır. Biliyorsundur, Hollanda gibi ülkelerde belli bir doza kadar uyuşturucu serbest. Bir de uyuşturucu kaçırırken yakayı ele verenler var. Ülke polislerine veya interpol'e yakalananlar var. Hah, o 321 milyar dolar bunların toplamı işte. Bunlar resmi rakamlar anlayacağın. Her olayda resmi rakam, gerçek rakamdan çok daha düşüktür malum. Dünyada uyuşturucu ticaretinin toplam hacmi 2 trilyon doları geçmiş durumda. Dünya uyuşturucu üretiminin çok önemli bir kısmı Afganistan'da yapılıyor zaten(Amerikan işgalinden sonra Afganistan'daki uyuşturucu üretimi yüzde 1400 arttı). Afganistan'dan Avrupa'ya yapılan "servis" de Kuzey Irak ve Güneydoğu Anadolu üzerinden gerçekleşiyor. O 150 milyar dolar rakamı bölge için az bile.
Tespit edilen değil, tahmin edilen illegal uyuşturucu ticareti değeri.
Verdiğin rakamlara kaynak verirsen sevinirim.
Terörü bilmek için önce psikolojik harbin ne olduğunu bilmek lazım.
...
Neden yapılıyor peki bu? Psikolojik savaş böyle bir şeydir işte. Düşmanı sürekli güçsüz göstermen gerekir. Savaşı kamuoyunun psikolojisinde kazanman gerekir. Ayrıca halkı infiale itmemen gerekir. Senin verdiğin bu resmi rakam da bunun bir parçası. Yoksa şundan emin olabilirsin ki benim bildiğim bu rakamı, sivil ve askeri tüm uzmanlar biliyor. Ve emin ol herkes bu devasa ekonomik gücü örgütün elinden almaya çalışıyor.
Bence işe yaramıyor, olay sadece TSK'nın kendini rezil etmesi ile sonuçlanıyor. Bu konularda yalan söylendiğini herkes bilmiyor mu artık?
Neyse, şu PKK'nın 15 milyar dolarlık bütçesine bir kaynak görelim. PKK'nın dünyada ilk 20'de savunma harcamasına sahip Türkiye'nin silahlı kuvvetlerinden iki kat daha büyük bir bütçeye sahip olduğu iddiası inanılması zor bir iddia.
TSK'nın bütçesi başka bir şeydir, Milli Savunma Bakanlığı'nın bütçesi başka bir şeydir. Bu ikisini birbirine karıştırmışsın. Sipri savunma bakanlıklarının bütçelerini dikkate alır(ki ordaki rakam bizim Milli Savunma Bakanlığı'nın bütçesinden bile çok fazla). Oysa bu bütçenin büyük kısmı savunma ihalelerine, mal ve hizmet alım giderlerine gider. Hatta yardıma muhtaç ülkelere yollanan yardımlar bile dahildir buna. Ama benim yazımı bir daha dikkatli okursan ben "TSK personelinin bakım, giyim, beslenme gibi ihtiyaçları için ayrılan yıllık TSK bütçesi 3 milyar 572 milyon dolardır." demiştim. Bakanlık bütçesiyle kurum bütçesini birbirine karıştırmışsın.
Bir şeyi karıştırdığım yok. Mesela 10 milyar dolar civarı para F-35'lere gidecek, onlar niye TSK harcaması olarak sayılmasın? Uçak kullanılmıyor mu mücadelede?
Ve hadi bakım, giyim, beslenme bütçesini ele alalım. PKK'nın bütçesinin 3 milyar 572 milyon doları geçtiği iddiası yine çok komik.
Terör sadece bizim ülkemizde yok. Terörün uğramadığı ülke yok bu bir. Ayrıca neden bizim ülkemizde olduğunun o kadar çok cevabı var ki. Büyük Ortadoğu Projesi'nin göbeğinde Kuzey Irak var, Büyük İsrail planında Güneydoğu var, enerji yolları ordan geçiyor, uyuşturucu trafiği ordan geçiyor, silah, mazot, sigara kaçakçılığı, Güneydoğu Anadolu petrolleri, dünyanın en değerli su kaynaklarından Fırat ve Dicle'nin Güneydoğu Anadolu'da bulunması, güçlü bir Türkiye istenmemesi, Güneydoğu Anadolu'ya ve Kuzey Irak'a hakim olanın aynı anda hem Türkiye'yi hem de İran'ı kontrol edeceği gerçeği... Daha sayalım mı?
BOP MOP Büyük İsrail falan dedin ve komplo teorilerinin sihirli dünyasına girdik. PKK'nın, ülkedeki iç savaşın sebebi "emperyalist" güçler mi? Nedense dünyanın IR materyalini alanım gereği okuyan ben o kadar teori, analiz arasında bu komplo teorilerine hiç rastlamıyorum.
Yahu ne ilgisi var ya? 1984'te kuruldu pkk. Sen de diyorsun ki "pkk konusunda asker hükümetleri rahat bırakmıyor". Nasıl oluyor o diyorum. Bu sefer de 1980'deki askeri vesayeti örnek veriyorsun. Bunun adı kavram kargaşası arkadaşım, kafan karışmış.
Askeri vesayet 1980'de kalan bir şey mi? Günümüze kadar gelen bir şey, sonraki 30 sene boyunca olan bir şey.
Asıl tam tersi, hükümetler askeri rahat bırakmıyor.
:D
"Türk ailesi" sence soyadını isteyerek mi aldı, diyorsun.
Ben de diyorum ki adamın annesinin adı Türkiye Türk.
Zamanında babası da kendi isteğiyle almış bu soyadını.
Ayrıca ailesi devlete bağlılığıyla bilinen bir aşiret.
Bir araştırma yazısı bu.
Aile tarihinde senin istediğin şekilde bir kaynak olmaz.
Sen daha iyi bir araştırma yazısı yazarsan sana inanırım.
Ama "Türk ailesinin, soyadını istemeyerek aldığı" tezin de çürümüş oluyor böylece.
O iddianın hiçbir kaynağı yok çünkü.
Valla benim bildiğim biri birinin hayatı hakkında bir şeyler anlattığında bunun bir kaynağı, anlatıcısı olur. Araştırma yaparken kim kimle konuşmuş?
Türkiye Türk Ahmet Türk'ün üvey annesi diye biliyorum ben. Ama mesele değil, diyelim bu konuda sen haklısın ben haksızım; Türkiye'deki milyonlarca Kürd'ün hep beraber Türkçe isimler ve soyisimler seçmeye karar verdikleri fikri sana mantıklı geliyor mu?
onurmusa
25-12-2010, 05:07
İyi iyi gelişme var. En azından "pkk nın o kadar parası olsa f-22 alırdı" düzeyinden biraz daha yukardayız. Gerçi hala pkk'nın net geliri için bilimsel bir kaynak sorarak beni hayal kırıklığına uğratıyorsun ama olsun, bu da bir aşamadır.
Özellikle herkesin ulaşabileceği kaynakları paylaşıyorum; yoksa ben bilmiyorum muyum JSTOR'dan falan makale linki atmayı? Benim her türlü akademik veritabanına erişimim var, madem elinde makale falan var bir zahmet paylaş yazar ve makale adlarını da görelim.
Birincisi sanki sen çok bilimsel kaynak göstermişsin gibi benden istiyorsun. Senin yaptığın bütün şey google'dan resmi rakamlara ulaşmak. E onu ben de biliyorum. O resmi rakamların yalan olduğunu sen de biliyorsun.
İkincisi, madem bu kadar çok kaynak istiyorsun. Senin için yapabileceğim en fazla şey şu an elimi attığım yerde bulabileceğim bir iki kaynağı seninle paylaşmak. Kusura bakma gecenin 3,5'unda senin için saatlerimi ayırıp kaynak taraması yapıp kaynakça listeleyemeyeceğim ama vereceğim bu kaynaklarda dünya uyuşturucu ticaretinin ulaştığı rakamlar ve bunların başta pkk olmak üzere terör örgütlerine nasıl bir kazanç kapısı sağladığı hakkında fikir edinebilirsin. Zaten söylediğim rakamları garipsemen ve kaynak istemen(!) konuya uzaklığın hakkında insana fikir veriyor. Hadi dünya uyuşturucu ticaret hacmi hakkında kaynak istedin anladık. pkk nın yıllık geliri hakkında kaynak isteme komedisi nedir? Bunlar kimi devlette çalışan, sivil ve askeri uzmanların tahmin ettiği yaklaşık rakamlar.
İlk mesajımda yaptığım hesaplamada sigarayı, fuhuşu, mazotu, insan kaçakçılığını hatta silah kaçakçılığını hiç hesaba katmadan sadece uyuşturucudan vergi alsa yaklaşık 7 milyar dolar gelir elde eder dedim. Ve hala da arkasındayım. Bu sözü de boşa söylemiyorum. Bu benim tahminim de değil üstelik. Bu konuya yabancı olmayan her uzmanın tahmini böyle. Ayrıca 2008 yılında ABD pkk'yı uyuşturucu ticareti yapan terör örgütleri listesine dahil etti. Yani pkk sadece gelip geçenlerden vergi almıyor, aynı zamanda kendisi de uyuşturucu, silah, mazot, sigara ve insan kaçırıyor.
Kaynaklara gelince;
Uluslararası Uyuşturucu Kaçakçılığı, Terörizm ve PKK'nın Rolü, Eren Okur
PKK Terörü Neden Bitmedi, Nasıl Biter?, Ümit Özdağ
Narko Terörizm, Ahmet Pek
Bu kaynakları oku, meblağlar üzerine tekrar konuşalım.
Bir şeyi karıştırdığım yok. Mesela 10 milyar dolar civarı para F-35'lere gidecek, onlar niye TSK harcaması olarak sayılmasın? Uçak kullanılmıyor mu mücadelede?
Anladım, devletin işleyişini bilmiyorsun. Bir zahmet açıp okuyuver silah ihalesine kim girermiş, alımı hangi kurum gerçekleştirirmiş. TSK bütçesi ne demekmiş, savunma bakanlığı bütçesi ne demekmiş, bir zahmet açıp oku da böyle basit hataları düzeltmekle vakit kaybettirme bize.
Ve hadi bakım, giyim, beslenme bütçesini ele alalım. PKK'nın bütçesinin 3 milyar 572 milyon doları geçtiği iddiası yine çok komik.
Komik olan ne biliyor musun? Bilmediği konuda ahkâm keserken en basit gerçeklerden habersiz olmak, komik olan. Sen örgütün Avrupa'daki yayın organlarına yılda ne kadar para akıyor biliyor musun? O saldırılar, o mühimmatlar, o terörist grubunun eğitimi, barınması, geçimi ne kadar tutuyor haberin var mı? Gayrinizami harbin nizami harpten daha pahalı bir savaş türü olduğunu biliyor musun? Üstelik örgüt devlete karşı psikolojik savaş da veriyor.
Hani sen örgütün yıllık gelirinin 3,5 milyar doları geçmesi komik diyorsun ya, sana şu kadar söylüyorum. Emniyet Genel Müdürlüğü Kaçakçılık ve Organize Suçlar Şube'nin 2007'de açıkladığı rakamlara göre, Güneydoğu Anadolu üzerinden Türkiye'ye sokulan kaçak sigaranın yıllık miktarı 2,5 milyar dolar. Ve bil bakalım, bu sigarayı o bölgeden ülkeye hangi terör örgütü sokuyor? Raporda terör örgütünün bu işi nasıl üstlendiği ve sadece sigara kaçakçılığından bile milyarlarca doları nasıl kazandığı anlatılıyor. Sadece sigara!
Mazot?
Silah?
Beyaz kadın?
İnsan(mülteci)?
Uyuşturucu?
Şu konuşmaları bu konuda uzman akademisyenlerden birine göstereceğim. Türkiye'de pkk üzerine kimlerin hangi bilgi düzeyiyle nasıl ahkâm kestiğini görsünler.
BOP MOP Büyük İsrail falan dedin ve komplo teorilerinin sihirli dünyasına girdik. PKK'nın, ülkedeki iç savaşın sebebi "emperyalist" güçler mi? Nedense dünyanın IR materyalini alanım gereği okuyan ben o kadar teori, analiz arasında bu komplo teorilerine hiç rastlamıyorum.
Hah, meselenin asıl koptuğu yere gelelim.
Sen bu rakamlara, örgütün bu kadar geliri olduğuna ve uyuşturucu ticareti yaptığına filan neden şaşırıyorsun biliyor musun?
Çünkü sen örgütü doğayı sevenler ve insan haklarına kızıp da dağa çıkanlar derneği sandığın için işin arka planı şaşırtıyor seni.
"BOP MOP" hep komplo teorileri bunlar ya haklısın.
pkk'nın sebebi emperyalistler olamaz tabii ki ya, biz de hep suçu başkalarına atıyoruz.
Emperyalizm zaten kötü bir şey değil ki!
Oysa MOSSAD, oysa CIA ne cici, ne sevimli kurumlar öyle.
Arkadaşım! Şu sözleri en baştan söyleseydin inan tartışmazdım bile seninle.
Tabi tabi der geçerdim.
pkk'yı savunan çok insan gördüm.
Ama hepsi öyle veya böyle örgütün malum servislerin maşası olduğunu kabul ediyordu.
Yine de bunun suçu da devlettedir diyordu ve biz de tartışıyorduk, hayır öyle değil diyorduk.
İlk defa hayatımda "PKK'nın, ülkedeki iç savaşın sebebi "emperyalist" güçler mi?" diyen birini görüyorum.
Gülsem mi ağlasam mı bilemiyorum.
Sen o kadar IR(Uluslararası İlişkiler) materyalini okumuşsun(ama buna rağmen pkk nın o kadar parası olsa f-22 alırdı anlamında espriler yapabiliyorsun). Günde birkaç makale bitiriyorsun. Ama meşhur deyimle "büyük resmi" görememişsin.
Şimdi en baştan anlatalım sana.
Hani Fırat ve Dicle var ya Güneydoğu'da.
Hah, o ikisi, Nil'i saymazsak, Ortadoğu'nun en değerli iki su kaynağı.
Bütün stratejistler önümüzdeki 50 yıl içinde su savaşları bekliyorlar Ortadoğu'da(bunu da duymadım dersen tartışmayı noktalamak zorunda kalırım). Hatta 20-30 yıl içinde çıkacak diyenler de var. Neden çıkıyor bu savaş biliyor musun? Çünkü Ortadoğu'nun nüfusu hızla artarken kaynaklar aynı kalıyor, böylece kişi başına düşen su miktarı gittikçe azalıyor. Peki bu durum önceden kestirilmedi mi? Çok çok önceden o senin toz kondurmadığın emperyalistler tarafından kestirildi elbette. GAP'ın 30 yıldır neden bitirilemediğini sanıyorsun sen? GAP'ın hangi yıllarda başladığını, o yıllarda su sorunu yaşadığımız Suriye ve Irak'ın pkk'yı açık açık nasıl desteklediğini de biliyorsundur umarım. Yaz şimdi bunu bir yere.
Bir de petrol var Güneydoğu Anadolu'da ve Kuzey Irak'ta. Petrolün değeri üzerine konuşmayı gereksiz görüyorum.
Bir de saatlerdir anlattığımız, bölgeden geçen kirli parayı(mazotu, uyuşturucuyu, silahı, fuhuşu, organı, sigarayı) düşün. Bu da çok değerli kılıyor bu coğrafyayı.
Ayrıca yine bölge, Hazar'a çok yakın. Hazar'daki petrol ve enerji yataklarını kontrol açısından çok önemli bir bölge.
Bölge Türkiye'yi, Suriye'yi ve İran'ı kontrol altında tutma açısından hayati ve vazgeçilmez bir önem taşıyor. Suriye ve İran uzun yıllardır kimin düşmanı? Bak çözüyorsun olayı.
Tevrat'ı, Talmud'u okumuş bir insan Büyük İsrail'in bir komplo teorisi olmadığını, kutsal kitaplarında Tanrı'nın İsraillilere bir vaadi olduğunu bilir. İsrail'in eskiden beri pkk'ya olan desteği bilinir. MOSSAD'ın peşmergeleri ve pkk lı militanları eğittiği, hatta kimi önemli suikastleri(binbaşının şehit edilmesi gibi) İsrailli askeri istihbaratçıların işleyip pkk'nın üstlendiği haberleri bu kadar ayyuka çıkmışken, bu kadar ayağa düşmüşken bunları duymaman da bir garip.
Bir de tabi üniter bir Türkiye'nin bölgedeki potansiyeli, hinterlandı ve bölge üzerinde yakın tarihten gelen etkisi de düşünüldüğünde böyle bir ülkenin kafasını kaldırıp etrafına bakması ve bölge üzerinde planlar kurulması istenmemektedir. 70'lerde yaratılan sağ-sol çatışması, 80'de yapılan darbe, 90'larda gerçekleşen faili meçhul suikastler ve 2000'lerde gelen Amerikan patentli açılım ve laik-dindar çatışması; aslında hepsi, emperyalist devletlerin Türkiye üzerindeki başarılı operasyonlarıdır.
Tüm bunları alt alta koyduğunda neden memlekette onlarca etnik köken varken tüm oyunların Kürt kökenli yurttaşlar üzerine oynandığını anlarsın.
Ordaki rantı bir bilsen pkk'nın neden o bölgede kurulduğunu anlarsın.
Sen Kürtçe'yi değil eğitim dili resmi dil yap, anayasaya sok yine de o adam o dağdan inmez.
"Halk desteğini kaybeder" zırvalarını da sakın aklınıza bile getirmeyin çünkü örgütün gepegenç çocukları evlerinden alıp nasıl dağa götürdüğünü biliyoruz. Dağları seven gönüllüler hareketi değil bu.
O bölgede uçsuz bucaksız bu rant oldukça,
ağalık sistemi devam ettikçe,
toprak reformu gerçekleştirilmedikçe,
o insanları o dağdan hiç kimse indiremez,
o insanları bu ranttan hiç kimse mahrum edemez.
Askeri vesayet 1980'de kalan bir şey mi? Günümüze kadar gelen bir şey, sonraki 30 sene boyunca olan bir şey.
Hı hı evet.
Valla benim bildiğim biri birinin hayatı hakkında bir şeyler anlattığında bunun bir kaynağı, anlatıcısı olur. Araştırma yaparken kim kimle konuşmuş?
Bu bir köşe yazısı. Bir makale değil. Köşe yazısında kaynakça olmaz. Çok merak ediyorsan mail at, görüştüğü kişileri sor. Ya da en iyisi sen bir araştırma yap da çürüt o zaman. Ama gelişine sallama öyle "bu isimleri zorla aldılar diye". Kaçıncı defadır soruyorum, bu yönde var mı bir kanıtın?
Türkiye'deki milyonlarca Kürd'ün hep beraber Türkçe isimler ve soyisimler seçmeye karar verdikleri fikri sana mantıklı geliyor mu?
Ne saçma bir soru bu ya? Evet geliyor. Türkçe seçmek istemeyenler de olmuştur belki ama "Kürtler neden Türkçe isim istesinler ki" gibi bir çıkarıma gitmek komik. Türkçe'yi isteyerek koyanlar da vardır, belki istemeyerek koyanlar da vardır. Ama Ahmet Türk'ün ailesinin neden koyduğu yazıyor işte o yazıda. Babadan devlete bağlı oldukları yazıyor, çürütebiliyorsan git yap bir araştırma çüt.
Ayrıca arkadaşlarla Kürtçe eğitim konusunu tartışmışsın. Açılan Kürtçe kursları ilgisizlikten kapandı biliyorsundur umarım. Birileri başka birilerinin adına konuşuyor hep bu ülkede. Ve bunu da "demokrasi" kılıfı altında yapıyorlar. Yerler sizin demokrasinizi.
onurmusa
25-12-2010, 05:37
Bu arada bir düzeltme yapayım. Eski mesajlarımı tekrar okudum ve bir cümleyi yanlış yazdığımı gördüm.
"Dünyada uyuşturucu ticaretinin toplam hacmi 2 trilyon doları geçmiş durumda." demişim.
Doğrusu şöyle:
"Dünyada uyuşturucu ticaretinin toplam hacmi 600 milyar doları geçmiş durumda. Uyuşturucu, silah vb. kaçakçılıkların toplam hacmi ise 2 trilyon doları geçmiş durumda."
Hızlı yazma telaşından bu iki cümleyi birleştirmişim. Ama bu tartışmamızın içinde önemsiz bir detay.
Tartışmamızın ana hatları hala geçerli
1) BM rakamlarına göre olan uyuşturucu miktarı 321 dolardır. Bu tamamen yalan dolandır, resmi rakamdır. Doğrusu 600 milyar dolar civarı. Toplam kaçakçılıksa trilyon dolarlara ulaşmış durumda.
2) Dünya uyuşturucu ağının en önemli yollarından birisi Afganistan-Avrupa yoludur. Bu yol Afganistan-İran-Irak-Güneydoğu Anadolu... diye devam etmektedir. Dolayısıyla pkk hem kendisi uyuşturucu kaçırmakta(ABD'nin 2008'deki raporu) hem de her türlü kaçakçılıktan geçiş vergisi almaktadır. Türkiye'den yılda geçen uyuşturucu miktarı yaklaşık 150 milyar dolardır. Yine Türkiye'de kaçak sigara ise Emniyetin(KOM'un) rakamlarına göre yılda 2,5 milyar dolardır. Mazot kaçakçılığı halka inmiş durumdadır. Silah zaten malum. Dolayısıyla tüm bu gelirlerle beraber örgütün yıllık bütçesi yaklaşık 7 milyar dolar olarak tahmin edilmektedir. Ki 26 yıldır yüzlerce katliam ve sayısız baskının, onca militanın eğitiminin ve mühimmatın, ayrıca Avrupa'da yoğun bir propagandanın, öte yandan Türkiye'de ağır bir psikolojik savaşın böyle bir ekonomik bedeli olması da doğaldır. Rakamın bundan daha fazla olması da ihtimal dahilindedir.
3) pkk'nın arkasında emperyalist devletler vardır. Bunu tartışmanın bile çocukça olduğunu düşünüyorum açıkçası.
İyi iyi gelişme var. En azından "pkk nın o kadar parası olsa f-22 alırdı" düzeyinden biraz daha yukardayız. Gerçi hala pkk'nın net geliri için bilimsel bir kaynak sorarak beni hayal kırıklığına uğratıyorsun ama olsun, bu da bir aşamadır.
Küsüratı ile kesin bir rakam beklemiyoruz herhalde, ama konuda uzman birilerinin doğru düzgün bir yerlerde yayımlanmış bir tahmini de mi yok?!
O noktadan da uzaklaşmış değilim, öyle saçma bir iddian var ki, f-22 iğnelemesi hâlâ son derece geçerli.
Birincisi sanki sen çok bilimsel kaynak göstermişsin gibi benden istiyorsun. Senin yaptığın bütün şey google'dan resmi rakamlara ulaşmak. E onu ben de biliyorum. O resmi rakamların yalan olduğunu sen de biliyorsun.
BM'nin bir raporunu haber yapan bir haber ajansını, SIPRI adlı araştırma kurumunu falan kaynak gösterdim. Yabancı dil biliyorsan, EBSCOHost'a, JSTOR'a falan da erişimin varsa akademik makale falan da atabilirim.
Senin verdiğin kaynakların ikisine baktım bu arada, internetten erişebildiklerime yani, diğeri kitap olduğu için bakma imkânım olmadı.
İkincisi, madem bu kadar çok kaynak istiyorsun. Senin için yapabileceğim en fazla şey şu an elimi attığım yerde bulabileceğim bir iki kaynağı seninle paylaşmak. Kusura bakma gecenin 3,5'unda senin için saatlerimi ayırıp kaynak taraması yapıp kaynakça listeleyemeyeceğim ama vereceğim bu kaynaklarda dünya uyuşturucu ticaretinin ulaştığı rakamlar ve bunların başta pkk olmak üzere terör örgütlerine nasıl bir kazanç kapısı sağladığı hakkında fikir edinebilirsin. Zaten söylediğim rakamları garipsemen ve kaynak istemen(!) konuya uzaklığın hakkında insana fikir veriyor. Hadi dünya uyuşturucu ticaret hacmi hakkında kaynak istedin anladık. pkk nın yıllık geliri hakkında kaynak isteme komedisi nedir? Bunlar kimi devlette çalışan, sivil ve askeri uzmanların tahmin ettiği yaklaşık rakamlar.
Bana gecenin üç buçuğunda cevap yazmak zorunda değilsin ki. Müsait bir zamanında da yazabilirsin. Konuya dediğin kadar hâkimsen zaten kaynak bulman saatler sürmez, ben hakkında araştırma yaptığım konulara ilişkin kitap, makale, yazar vs. isimlerini kafamdan da yazarım. Konuya kim yakın, kim uzak birazdan senin verdiğin kaynakların söylediklerinle çeliştiğini gösterdiğimde zaten görülecek.
İlk mesajımda yaptığım hesaplamada sigarayı, fuhuşu, mazotu, insan kaçakçılığını hatta silah kaçakçılığını hiç hesaba katmadan sadece uyuşturucudan vergi alsa yaklaşık 7 milyar dolar gelir elde eder dedim.
....
Kaynaklara gelince;
Uluslararası Uyuşturucu Kaçakçılığı, Terörizm ve PKK'nın Rolü, Eren Okur
PKK Terörü Neden Bitmedi, Nasıl Biter?, Ümit Özdağ
Narko Terörizm, Ahmet Pek
Bu kaynakları oku, meblağlar üzerine tekrar konuşalım.
Verdiğin kaynaklardan hemen alıntı yapalım:
Uluslararası Uyuşturucu Kaçakçılığı, Terörizm ve PKK’nın Rolü
(http://www.bilgesam.org/tr/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL3d3dy5iaWxnZXNhbS5vcmcvdHIvaW5kZXguc GhwP29wdGlvbj1jb21fY29udGVudCZ2aWV3PWFydGljbGUmaWQ 9MjAxOnVsdXNsYXJhcmFzLXV5dXR1cnVjdS1rYWNha2NsLXRlc m9lcml6bS12ZS1wa2tubi1yb2x1ZSZjYXRpZD0xMjI6YW5hbGl 6bGVyLWd1dmVubGlrJkl0ZW1pZD0xNDc=) Eren OKUR
Avrupa Polisi EUROPOL, Avrupa çapındaki uyuşturucu pazarında ilk sırada yer alan PKK’nın, uyuşturucudan kazandığı yıllık gelirinin 300 milyon doları bulduğunu açıklamıştır.
Verdiğin kaynakta zikredilen rakam senin iddia ettiğin rakamdan bir 6.7 milyar dolarcık daha az...
NARKO TERÖRİZM-AHMET PEK
Abdullah ÖCALAN İmralı adasında yargılanırken Mahkeme Başkanının sorusu üzerine, örgütün parasının 200 milyon dolar civarında olduğunu söylemiştir.
İki makalede verilen rakamlar bu şekilde. Sen uçuşa devam et...
Anladım, devletin işleyişini bilmiyorsun. Bir zahmet açıp okuyuver silah ihalesine kim girermiş, alımı hangi kurum gerçekleştirirmiş. TSK bütçesi ne demekmiş, savunma bakanlığı bütçesi ne demekmiş, bir zahmet açıp oku da böyle basit hataları düzeltmekle vakit kaybettirme bize.
Askeri harcama rakamını verdik işte, İngilizcede military spending denen, çok sık başvurulan bir ölçüdür bu. TSK'nın askeri kapasitesini belirleyen mali kaynaklar hakkında çok iyi bir fikir verir o rakam. Zaten senin verdiğin sadece giysi, yemek vb. ihtiyaçları karşılayan rakamı benimsesek dahi haklı olamıyorsun, zorlama bence hiç.
Komik olan ne biliyor musun? Bilmediği konuda ahkâm keserken en basit gerçeklerden habersiz olmak, komik olan. Sen örgütün Avrupa'daki yayın organlarına yılda ne kadar para akıyor biliyor musun? O saldırılar, o mühimmatlar, o terörist grubunun eğitimi, barınması, geçimi ne kadar tutuyor haberin var mı? Gayrinizami harbin nizami harpten daha pahalı bir savaş türü olduğunu biliyor musun? Üstelik örgüt devlete karşı psikolojik savaş da veriyor.
Gayrinizami harp nizami harpten daha pahalıymış, bu da süpermiş. Kim neden, ne kadar anlıyor yine görülüyor.
Hani sen örgütün yıllık gelirinin 3,5 milyar doları geçmesi komik diyorsun ya, sana şu kadar söylüyorum. Emniyet Genel Müdürlüğü Kaçakçılık ve Organize Suçlar Şube'nin 2007'de açıkladığı rakamlara göre, Güneydoğu Anadolu üzerinden Türkiye'ye sokulan kaçak sigaranın yıllık miktarı 2,5 milyar dolar. Ve bil bakalım, bu sigarayı o bölgeden ülkeye hangi terör örgütü sokuyor? Raporda terör örgütünün bu işi nasıl üstlendiği ve sadece sigara kaçakçılığından bile milyarlarca doları nasıl kazandığı anlatılıyor. Sadece sigara!
Mazot?
Silah?
Beyaz kadın?
İnsan(mülteci)?
Uyuşturucu?
Bir rakamı da doğru kullansan dişimi kıracağım. Kaçak sigara yüzünden devletin vergi kaybı 2.5 milyar dolar deniyor, aynı haberleri ben de görmüştüm. Ama hani yine diyelim verdiğin rakam geçerli, bütün sigarayı da PKK kazanıyor, sigara bedeli kadar kâr edip hepsini örgüt bütçesine mi aktarıyor?!
Şu konuşmaları bu konuda uzman akademisyenlerden birine göstereceğim. Türkiye'de pkk üzerine kimlerin hangi bilgi düzeyiyle nasıl ahkâm kestiğini görsünler.
Ben olsam utanırdım bu yazdıklarımı uzman bir akademisyene götürmeye.
Hah, meselenin asıl koptuğu yere gelelim.
Sen bu rakamlara, örgütün bu kadar geliri olduğuna ve uyuşturucu ticareti yaptığına filan neden şaşırıyorsun biliyor musun?
Çünkü sen örgütü doğayı sevenler ve insan haklarına kızıp da dağa çıkanlar derneği sandığın için işin arka planı şaşırtıyor seni.
PKK'nın uyuşturucu kaçakçılığı yaptığını falan senelerdir biliyorum ama bu yöntemle TSK'dan iki kat zengin hâle geldiği iddiası komik. PKK'nın konjonktürel dış destek aldığı da herkesin malumu ama PKK'yı açıklamada bunların tek başına yeterli olduğu fikri de ancak ulusalcı komplo teorisyenlerinin dünyasında geçerli kabul edilebilecek tarz bir zırvadır.
"BOP MOP" hep komplo teorileri bunlar ya haklısın.
pkk'nın sebebi emperyalistler olamaz tabii ki ya, biz de hep suçu başkalarına atıyoruz.
Emperyalizm zaten kötü bir şey değil ki!
Oysa MOSSAD, oysa CIA ne cici, ne sevimli kurumlar öyle.
BOP MOP komplo teorisi tabii, Wikileaks bunları yine patlattı, şimdi de ona ilişkin komplo teorileri yazmaya başladınız. Hep aynı hikaye. MOSSAD, CIA cici kurumlar demek başka şey, ayağın kayıp düşsen onu CIA'den bilmek başka şey. Hep bor madenlerimizi çalmak için yapıyorlar de mi zaten?
Arkadaşım! Şu sözleri en baştan söyleseydin inan tartışmazdım bile seninle.
Tabi tabi der geçerdim.
pkk'yı savunan çok insan gördüm.
Ama hepsi öyle veya böyle örgütün malum servislerin maşası olduğunu kabul ediyordu.
Yine de bunun suçu da devlettedir diyordu ve biz de tartışıyorduk, hayır öyle değil diyorduk.
Ben PKK'yı falan savunmam, ama emperyalistler istedi durup dururken PKK ortaya çıkarıldı tarzı zırvalara da itibar edemiyorum. Devletin suçu da yokmuş, ne hoş.
İlk defa hayatımda "PKK'nın, ülkedeki iç savaşın sebebi "emperyalist" güçler mi?" diyen birini görüyorum.
Gülsem mi ağlasam mı bilemiyorum.
Hâline ağla bence.
Sen o kadar IR(Uluslararası İlişkiler) materyalini okumuşsun(ama buna rağmen pkk nın o kadar parası olsa f-22 alırdı anlamında espriler yapabiliyorsun). Günde birkaç makale bitiriyorsun. Ama meşhur deyimle "büyük resmi" görememişsin.
Yapıyorum, zira sen PKK'nın TSK'dan iki kat büyük bütçesi var diyebiliyorsun. E öyle başa da böyle tarak...
Şimdi en baştan anlatalım sana.
Hani Fırat ve Dicle var ya Güneydoğu'da.
Hah, o ikisi, Nil'i saymazsak, Ortadoğu'nun en değerli iki su kaynağı.
Bütün stratejistler önümüzdeki 50 yıl içinde su savaşları bekliyorlar Ortadoğu'da(bunu da duymadım dersen tartışmayı noktalamak zorunda kalırım). Hatta 20-30 yıl içinde çıkacak diyenler de var. Neden çıkıyor bu savaş biliyor musun? Çünkü Ortadoğu'nun nüfusu hızla artarken kaynaklar aynı kalıyor, böylece kişi başına düşen su miktarı gittikçe azalıyor. Peki bu durum önceden kestirilmedi mi? Çok çok önceden o senin toz kondurmadığın emperyalistler tarafından kestirildi elbette. GAP'ın 30 yıldır neden bitirilemediğini sanıyorsun sen? GAP'ın hangi yıllarda başladığını, o yıllarda su sorunu yaşadığımız Suriye ve Irak'ın pkk'yı açık açık nasıl desteklediğini de biliyorsundur umarım. Yaz şimdi bunu bir yere.
Suriye destekledi, Saddam ise Kürtlere çok çektirdi, Türkiye ile de işbirliği yaptı. Bu devletlere emperyalist mi diyorsun ama?
Toz kondurmadığım emperyalist falan demişsin bir de, ne alakası var? Her türlü akla mantığa aykırı komplo teorisini kabul etmeyince onları mı savunmuş oluyoruz?!
GAP'ın bitirilememesinin de mali sıkıntılar, projenin iyi yönetilememesi gibi daha akla yatkın açıklamaları var. UFO'lar, Mu Kıtası vs.ye geçmeden önce belirteyim dedim.
Bir de petrol var Güneydoğu Anadolu'da ve Kuzey Irak'ta. Petrolün değeri üzerine konuşmayı gereksiz görüyorum.
Kuzey Irak'ta var ama Güneydoğu'da teyid edilen çok büyük petrol kaynakları yok.
Bir de saatlerdir anlattığımız, bölgeden geçen kirli parayı(mazotu, uyuşturucuyu, silahı, fuhuşu, organı, sigarayı) düşün. Bu da çok değerli kılıyor bu coğrafyayı.
Ayrıca yine bölge, Hazar'a çok yakın. Hazar'daki petrol ve enerji yataklarını kontrol açısından çok önemli bir bölge.
Bölge Türkiye'yi, Suriye'yi ve İran'ı kontrol altında tutma açısından hayati ve vazgeçilmez bir önem taşıyor. Suriye ve İran uzun yıllardır kimin düşmanı? Bak çözüyorsun olayı.
İsrail'in düşmanı.
Tevrat'ı, Talmud'u okumuş bir insan Büyük İsrail'in bir komplo teorisi olmadığını, kutsal kitaplarında Tanrı'nın İsraillilere bir vaadi olduğunu bilir. İsrail'in eskiden beri pkk'ya olan desteği bilinir. MOSSAD'ın peşmergeleri ve pkk lı militanları eğittiği, hatta kimi önemli suikastleri(binbaşının şehit edilmesi gibi) İsrailli askeri istihbaratçıların işleyip pkk'nın üstlendiği haberleri bu kadar ayyuka çıkmışken, bu kadar ayağa düşmüşken bunları duymaman da bir garip.
Bir arkadaş başka başlıkta da aynı safsatayı yapmıştı, bu yaptığına Genetik Safsata deniyor, Alev Alatlı'nın Safsata Kılavuzu var internette, oradan bak öğren.
Bir de tabi üniter bir Türkiye'nin bölgedeki potansiyeli, hinterlandı ve bölge üzerinde yakın tarihten gelen etkisi de düşünüldüğünde böyle bir ülkenin kafasını kaldırıp etrafına bakması ve bölge üzerinde planlar kurulması istenmemektedir. 70'lerde yaratılan sağ-sol çatışması, 80'de yapılan darbe, 90'larda gerçekleşen faili meçhul suikastler ve 2000'lerde gelen Amerikan patentli açılım ve laik-dindar çatışması; aslında hepsi, emperyalist devletlerin Türkiye üzerindeki başarılı operasyonlarıdır.
70'lerde yaşananlar dünyanın pek çok yerinde yaşanıyordu, zira dönem Soğuk Savaş dönemiydi. 80'de yapılan darbede ABD rolü olduğu da bilinir, ama ülkedeki gelişmeleri etkileyen iç faktörler de vardır ve bunlar büyük çoğunlukla dış faktörlere baskındır.
Amerikan patentli açılım falan diyorsun, ama Wikileaks belgelerinde ABD'li diplomatlar da bu olaylardan bizler gibi bahsediyorlar, herhalde patentleri var ama haberleri yok.
Tüm bunları alt alta koyduğunda neden memlekette onlarca etnik köken varken tüm oyunların Kürt kökenli yurttaşlar üzerine oynandığını anlarsın.
Ordaki rantı bir bilsen pkk'nın neden o bölgede kurulduğunu anlarsın.
Sen Kürtçe'yi değil eğitim dili resmi dil yap, anayasaya sok yine de o adam o dağdan inmez.
"Halk desteğini kaybeder" zırvalarını da sakın aklınıza bile getirmeyin çünkü örgütün gepegenç çocukları evlerinden alıp nasıl dağa götürdüğünü biliyoruz. Dağları seven gönüllüler hareketi değil bu.
Kürtlerin nüfus büyüklüğü, çeşitli bölgelerde yoğunluğu, Kürt milliyetçiliğinin tarihi gibi faktörleri görmezden gelirsen olmaz ki. Eşit büyüklükte, nitelikte 100 tane etnik grup var sanki. Kimlik temelli talepler her şeyden önce insan haklarına uygunluk açısından karşılanmalı. Bu terörün oradaki halk tabanında meşruiyet temelini belki tam anlamı ile bitirmez, ama zayıflatır. İspanya'daki ETA örneğindeki gibi.
O bölgede uçsuz bucaksız bu rant oldukça,
ağalık sistemi devam ettikçe,
toprak reformu gerçekleştirilmedikçe,
o insanları o dağdan hiç kimse indiremez,
o insanları bu ranttan hiç kimse mahrum edemez.
Ağalık sistemi elbette sorun, toprak reformu gibi şeyler gerçekleştirilmeli; ama terörün sebebi olarak sadece bunları görmek insanı isabetsiz sonuçlara götürür.
Bu bir köşe yazısı. Bir makale değil. Köşe yazısında kaynakça olmaz. Çok merak ediyorsan mail at, görüştüğü kişileri sor. Ya da en iyisi sen bir araştırma yap da çürüt o zaman. Ama gelişine sallama öyle "bu isimleri zorla aldılar diye". Kaçıncı defadır soruyorum, bu yönde var mı bir kanıtın?
Çok yakın zamana kadar isimler konusunda izlenen politikalar, Ahmet Türk hakkında okuduklarım falan bu iddialara şüphe ile yaklaşmama sebep oluyor. Köşe yazısından kaynakça da beklemiyorum, şu olayı X kişisinden dinledim yazsa kafi.
Ne saçma bir soru bu ya? Evet geliyor. Türkçe seçmek istemeyenler de olmuştur belki ama "Kürtler neden Türkçe isim istesinler ki" gibi bir çıkarıma gitmek komik. Türkçe'yi isteyerek koyanlar da vardır, belki istemeyerek koyanlar da vardır. Ama Ahmet Türk'ün ailesinin neden koyduğu yazıyor işte o yazıda. Babadan devlete bağlı oldukları yazıyor, çürütebiliyorsan git yap bir araştırma çüt.
%100 isteyerek mi koydu da herkesin ismi, soyadı yakın zamana kadar öyle diye soruyorum.
Ayrıca arkadaşlarla Kürtçe eğitim konusunu tartışmışsın. Açılan Kürtçe kursları ilgisizlikten kapandı biliyorsundur umarım. Birileri başka birilerinin adına konuşuyor hep bu ülkede. Ve bunu da "demokrasi" kılıfı altında yapıyorlar. Yerler sizin demokrasinizi.
Bu talepleri dile getiren parti bölgede yüzde kaç oy alıyor?
Demokrasiden haz etmediğiniz de herkesin malumu zaten. Ama bitti ancien regime, eski günlere dönülmez bu ülkede.
TurkceRap
25-12-2010, 23:40
sevgili uyar
seni burda görmek beni mutlu etti:)
haklısın yav,annem kürtçe konuşursa anadilim kürtçe olar değil mi?
atlamışım bunu......
Bu tanımda yanlış olan birşey yok Sayın Unbe, Annenizin konuştuğu dil, Sizin Ailenizden, Annenizden öğrendiğiniz dil en basit tanımıyla anadilinizdir, Dil bilimde bunu pek farklı tanımlamaz.
Yukarda Türk halkı demişsiniz, Ben Türk etnisiteye sahip olan biri olarak bunu son derece doğal görüyorum, Eğer Bu meseleler bu ülke kurlurken halledilmiş olsaydı, HEr etnik unsurun varlığı anayasada tanımlanmış olsaydı, Bugün bu bedeller hiç ödenmemiş olacaktı.
Boşverin kuru milliyetçiliği, Valilerimizi bile kendimiz seçmiyoruz, Şehir planlamasından başka hiçbir işe yaramayan (Ki o bile çoğu zaman mechul) Belediye meclislerinden başka hiçbir demokratik temsil hakkımız yok, Adam başka bir etnisiteye sahip, ama Diyorsun ki hayır Sen o değil, busun, Sizcede bunlar bile başlı başına tuhaf değilmi?
onurmusa
26-12-2010, 03:41
Küsüratı ile kesin bir rakam beklemiyoruz herhalde, ama konuda uzman birilerinin doğru düzgün bir yerlerde yayımlanmış bir tahmini de mi yok?!
Hayatında hiç terörle mücadeleye aktif olarak katılmış bir insan tanıdın mı bilmiyorum. Konuşmalarına bakılırsa sorunun cevabı gayet açık. Olaya o kadar uzak, o kadar yabancısın ki. Sana pkk'yı anlatırken kendimi "bu insanlar neden savaşıyor" diyen bir çocuğa en baştan terörü anlatır gibi hissediyorum.
O noktadan da uzaklaşmış değilim, öyle saçma bir iddian var ki, f-22 iğnelemesi hâlâ son derece geçerli.
İşte tam olarak kastettiğim bu. Benim verdiğim örneği o kadar çok farklı uzmandan dinledim ki içlerinde tanıdığım öğretim üyeleri de var. Hadi diyelim konuya uzaksın. Kaçakçılığın geçiş yollarını da bilmiyorsun. Yaptığım hesaplamada tüm kaçakçılığı devre dışı bıraktığım halde sadece uyuşturucu vergisinden yüzde 5 ile o rakama ulaşabiliyorum. Akıl da mı yürütemiyorsun?
Ayrıca "f-22 iğnelemesi" mi? Bilgisizlik ürünü bir espri(!)nin adı ne zaman iğneleme oldu?
Bir f-22 85-140 milyon dolar arası değişiyor. Sen de terör örgütünün bunu almaya gücü yok sanıyorsun. Düşün cehaletin boyutlarını. Asimetrik savaşı en baştan anlatmalı biri sana.
BM'nin bir raporunu haber yapan bir haber ajansını, SIPRI adlı araştırma kurumunu falan kaynak gösterdim. Yabancı dil biliyorsan, EBSCOHost'a, JSTOR'a falan da erişimin varsa akademik makale falan da atabilirim.
Mevlana haklıymış, cahilin yanında kitap gibi sessiz olmak lazımmış, anladım. BM'nin rakamı resmi rakam yani gerçeğin çok altında, SIPRI de savunma bakanlığının bütçesini esas almış. Oysa ben TSK'nın lojistik ihtiyaçlarının karşılandığı bütçeyi söyledim ve bunu da anlaman için defalarca tekrar etmem gerekti. Ama görüyorum ki işe yaramamış. En azından, resmi rakamların gerçeği hiçbir zaman yansıtmadığını bilmeni beklerdim ama yanılmışım. Marmara Depremi'nde de 17 bin insan öldü, yersen(!). Ya da ABD Irak'ı işgal ettiğinden bu yana 150 bin Iraklı öldü, yersen(ki sen yiyorsun, hatta kaynak olarak resmi rakamları veriyorsun, hem de uyuşturucuda). Bir de BM'nin hangi ülkelerin güdümünde hareket ettiğini bir düşün bakalım. Dünya genelinde uyuşturucu ticaretinde söz sahibi olan, bu ticareti organize eden ve yönlendiren hangi devletler? Bu devletler BM yönetiminde en etkin devletler değil mi? O devletler sence devletleri tarafından yapılan uyuşturucu ticaretini o rakamlara yansıtmışlar mıdır bir düşün bakalım. Bu sana ev ödevi olsun.
Bana gecenin üç buçuğunda cevap yazmak zorunda değilsin ki. Müsait bir zamanında da yazabilirsin.
Kendini fazla önemsiyorsun. Ben seni o kadar önemsemiyorum.
Konuya dediğin kadar hâkimsen zaten kaynak bulman saatler sürmez, ben hakkında araştırma yaptığım konulara ilişkin kitap, makale, yazar vs. isimlerini kafamdan da yazarım.
Bunu önceki mesajlarında gördüm. Google hazretlerine girip "uyuşturucu ticareti" yazıp bana yıllardır bildiğimiz resmi rakamları kopyaladın. İlköğretim öğrencisine ödev verseydim ancak böyle yapar getirirdi.
İki makalede verilen rakamlar bu şekilde. Sen uçuşa devam et...
Bilimsel çalışma metodlarından haberi olmayan insanlara kaynakça verirsen o da gider böyle yapar, şaşırmadım. Dedim ya, sana her şeyi en baştan anlatmak gerekiyor. Ben o kaynakları sana dünya uyuşturucu ticaretinin boyutunu göstermek için verdim. Ve belirttim, pkk nın gelir kaynaklarını sorarak beni hayal kırıklığına uğratıyorsun diye. Terör örgütünün gelir kaynakları hiçbir makalede "şudur" diye geçmez, ancak uzmanların tahminleri vardır. Bu tahminleri de sözlü dile getirirler çünkü makaleler bilimsel yazılardır. Bunu bilmek için önce bilimden haberdar olmak gerekir. Makalelerde belge dayanağı olmayan bilgi bulunamaz. Makale yazım kurallarını bilen herkes bunu bilir. Dolayısıyla makalede "resmi rakamlara göre şöyledir" dersin ve geçersin. Ancak gerçeklerin bundan çok daha farklı olduğunu bilirsin. Tartışma programları bunun için vardır.
Hani senin şu 321 milyar dolar sandığın ama iki makalede de 500 milyar doları geçtiği söylenen uyuşturucu ticareti var ya, onu gör diye verdim o iki makaleyi. Ama işine gelmediği için o kısımları buraya almamışsın. Yani "misenformasyon" yapmışsın. Bilgiyi kasıtlı olarak keserek, biçerek, eksik vermişsin. İki makalede de bu uyuşturucunun nerden geçtiği, nereye gittiği ve pkk nın bundan nasıl nemalandığı anlatılıyor.
Konuya kim yakın, kim uzak birazdan senin verdiğin kaynakların söylediklerinle çeliştiğini gösterdiğimde zaten görülecek.
Bunu görünce tamam dedim. Karşımdaki insan nihayet "dağda tek terörist kalmayacak mantığınız yüzünden terör bu kadar büyüdü" şeklindeki çocukça değerlendirmelerinden, saçma sapan zırvalardan uzaklaşıp nihayet bir değerlendirme yapacak sandım. Yine hayal kırıklığına uğradım. Karşımdaki kişi, makale okumaktan bile aciz birisi çıktı.
Uluslararası Uyuşturucu Kaçakçılığı, Terörizm ve PKK’nın Rolü
(http://www.bilgesam.org/tr/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL3d3dy5iaWxnZXNhbS5vcmcvdHIvaW5kZXguc GhwP29wdGlvbj1jb21fY29udGVudCZ2aWV3PWFydGljbGUmaWQ 9MjAxOnVsdXNsYXJhcmFzLXV5dXR1cnVjdS1rYWNha2NsLXRlc m9lcml6bS12ZS1wa2tubi1yb2x1ZSZjYXRpZD0xMjI6YW5hbGl 6bGVyLWd1dmVubGlrJkl0ZW1pZD0xNDc=) Eren OKUR
Avrupa Polisi EUROPOL, Avrupa çapındaki uyuşturucu pazarında ilk sırada yer alan PKK’nın, uyuşturucudan kazandığı yıllık gelirinin 300 milyon doları bulduğunu açıklamıştır.
pkk nın yıllık geliri budur demiyor. "EUROPOL verilerine göre" pkk nın yıllık "uyuşturucu geliri" budur diyor. Demek ki bazılarına önce Türkçe dersi vermek gerekiyor.
NARKO TERÖRİZM-AHMET PEK
Abdullah ÖCALAN İmralı adasında yargılanırken Mahkeme Başkanının sorusu üzerine, örgütün parasının 200 milyon dolar civarında olduğunu söylemiştir.
Tekrar ediyorum pkk nın bugün yıllık geliri şudur demiyor. Öcalan yargılanırken böyle demiş diyor. İnternette Türkçe/Dil Anlatım anlatım videoları var, hem de ücretsiz.
Şimdi gelelim makaleleri asıl verme amacıma. Ben sana makaleleri, dünya uyuşturucu ticaretinin boyutlarını gör diye vermiştim. Ama o kısımları bilerek görmezden gelmişsin. Kaynak kaynak diye bağırıyordun, kaynağı görünce bir anda konuyu değiştirdin. Bakalım ne diyor makalelerde?
Uluslararası Uyuşturucu Kaçakçılığı, Terörizm ve PKK’nın Rolü
Eren OKUR
Terör örgütlerinin gelir kaynaklarından en önemlisi uyuşturucu kaçakçılığıdır. Uyuşturucu günümüz dünyasında maliyeti ucuz getirisi fazla olan illegal bir sektördür. BM kaynaklarına göre yıllık küresel getirisi 500 milyar doları bulan uyuşturucu kaçakçılığı, her suç organizasyonu için olduğu gibi, terörist organizasyonlar için de çok cazip bir finansman kaynağıdır.(1) Bunu en iyi şekilde değerlendirmek isteyen terör örgütleri elemanlarını kaçak yollarla uyuşturucu güzergâhındaki ülkelere sokmakta ve bu ülkelerdeki dağıtımları kaçak terör örgütü mensuplarına yaptırmaktadırlar.
...
Avrupa uyuşturucu trafiğinin bir numaralı örgütü PKK’dır. Doğu’dan, Afganistan’dan gelen uyuşturucu ham maddesini işleyip kullanılabilir hale getiren örgüt, uyuşturucuyu Türkiye üzerinden Romanya’ya ve oradan da mensupları aracılığıyla tüm Avrupa’ya dağıtmaktadır.
...
EUROPOL’ün bu raporundan ziyade Almanya İçişleri Bakanı Joachim Herrmann’ın “Uluslararası uyuşturucu ticaretine bulaştığını biliyoruz. Ancak burada uyuşturucudan kazanılan meblağlar veya uyuşturucu tüccarlığı yapan şahısların sayısı hakkında elimizde güvenilir malumat yok” sözleri de PKK’nın uyuşturucu ticareti yaptığını destekler niteliktedir.
...
Uluslararası uyuşturucu ticaretinin göbeğinde bulunan PKK terör örgütü bu faaliyetini yürütürken bunları Avrupa’da örgütlediği taşeron derneklere ve kulüplere yaptırmaktadır.
...
Terörle mücadele ederken unutulmaması gereken en önemli alan uyuşturucu ticaretidir. Çünkü terör ve uyuşturucu kaçakçılığı iç içe geçmiş bir durumdadır. Bu terörü gerçekten düşman kabul eden ülkelere yeni bir sorun daha çıkarmaktadır. Artık uyuşturucu ve terör ayrılmaz birer ikilidir. İkisi de birbirini tamamlar ve koruyucu niteliktedir.
Makaleye göre yıllık 500 milyar dolarlık uyuşturucu ağının Avrupa ayağının bir numaralı örgütü pkk. Ve sen de komik buluyorsun yıllık 7 milyar dolarlık geliri öyle mi? Dur geleceğiz o konuya da.
Narko Terörizm - Ahmet Pek
Örgütün uyuşturucu ticareti yapıp yapmadığı şeklindeki soruyu yanıtlarken de Öcalan, örgütün uyuşturucu kaçakçısı ailelerden para tahsilatı yapıldığını, sınır bölgelerinde gerçekleşen kaçakçılık olaylarında, komisyon adı altında örgüte para temin edildiğini ifade etmiştir.
Bu da Öcalan'dan sana gelsin.
Askeri harcama rakamını verdik işte, İngilizcede military spending denen, çok sık başvurulan bir ölçüdür bu. TSK'nın askeri kapasitesini belirleyen mali kaynaklar hakkında çok iyi bir fikir verir o rakam. Zaten senin verdiğin sadece giysi, yemek vb. ihtiyaçları karşılayan rakamı benimsesek dahi haklı olamıyorsun, zorlama bence hiç.
Askerliğini nerden yaptın(ya da yaptın mı) bilmiyorum ama yapmadıysan gidince lojistikten sorumlu subaya sor, o anlatsın sana TSK bütçesi denince ne anlaşılacağını. TSK bütçesi başka bir şeydir, bir ülkenin yıllık askeri harcamaları başka bir şeydir. Bakalım sadece giysi, yemek vb. ihtiyaçları karşılayan rakamı göz önüne alırsak ne oluyormuş?
Milli Savunma Bakanlığı 2010 yılı bütçesinden:
Personel Giderleri: 3.354.172.947 TL
http://www.msb.gov.tr/Birimler/MALIYE/html/doc/2010MALIRAPOR.pdf
Zorlamak iyi değil bence de. Kendi devletimin işleyişi hakkında bilgim yok de, yeter. Özür beklemem. Böyle hepten rezil oluyorsun.
Gayrinizami harp nizami harpten daha pahalıymış, bu da süpermiş. Kim neden, ne kadar anlıyor yine görülüyor.
Bir hocamız vardı. "Tüm unsurlarıyla düşünüldüğünde gayrinizami harp, nizami harpten çok daha pahalı bir savaş türüdür ama kafaları basit çalışanlar bunu anlamaz" diyordu. Kimleri kastettiğini o zamanlar anlamamıştım. Şimdi anlıyorum. Sen gayrinizami harbi "sabah yola çık 10-15 km yürü, karakola baskın yap, kaç"tan ibaret sandığın için bunu anlamanı beklemiyorum. Olayın psikolojik harp boyutu var ki sadece buna bile hangi paraların gittiğini bilsen böyle komik yorumlar yapmazdın. Aynı ordunun nizami harbi mi yoksa gayrinizami harbi mi daha pahalı olur, bunu bilmek için öyle uzman olmaya da gerek yok aslında. Eğitim harcamaları bile çok farklıdır. Nizami harp eğitiminden kat kat daha zor ve daha profesyoneldir gayrinizami harp eğitimi. Nitekim gayrinizami harp eğitimi alan bir ökk personelinin eğitimi için harcanan parayla nizamiharp eğitimi alan bir erin eğitimi için harcanan paralar arasında dağlar vardır. Bunu sana anlatmaya çalışmayacağım. Çünkü akademik eğitimde temel bir kural vardır. Konu, öğrencinin bazı temel bilgileri bildiği varsayılarak anlatılır. Sende bu konuda çok büyük bir eksiklik gördüğüm için seni zaman kaybetmeye değer görmüyorum.
Bir rakamı da doğru kullansan dişimi kıracağım. Kaçak sigara yüzünden devletin vergi kaybı 2.5 milyar dolar deniyor, aynı haberleri ben de görmüştüm. Ama hani yine diyelim verdiğin rakam geçerli, bütün sigarayı da PKK kazanıyor, sigara bedeli kadar kâr edip hepsini örgüt bütçesine mi aktarıyor?!
Önce şu linki bir oku bakalım, Türkiye'de yıllık sigara kaçakçılığı ne kadarmış ve bunda aslan payı hangi terör örgütününmüş gör:
http://www.haber7.com/haber/20071025/25-milyar-lik-sigara-kacakciligi.php
Ben "2,5 milyar dolar kâr" dedim mi? Haksız olduğunu kabul etmek yerine "çevir kazı yanmasın"a kaçmak yakışmıyor her gün birkaç makale okuduğunu iddia eden(!) birine.
Ben olsam utanırdım bu yazdıklarımı uzman bir akademisyene götürmeye.
Götürdüm götürdüm merak etme. Söyledikleri şeyleri buraya tamamen, olduğu gibi aktarırsam kalbin kırılır, beni de atarlar siteden. Ama şunu bil ki bana kızdılar, sana değil. Bana kızan hoca "en basit şeyleri bilmeyenlerle tartışmaya girersen olacağı bu" dedi. Kendisi hesaplamaya katmayı unuttuğum kaçakçılık dallarını da ekledi. Ve terör örgütünün bir de örtülü gelir kaynakları olduğundan söz etti. "pkk nın yıllık geliriyle TSK'nın yıllık gelirini kıyaslama olayı çok bilinen bir şey. Televizyonda hep bu örnekler veriliyor .Bunları sokaktaki adam biliyor, sen gitmişsin kimlerle tartışmaya giriyorsun" diye de kızdı bana. Rakam konusunda da(7 milyar dolar) bir hocama danıştığımda da, bunun çok yerde söylenen bir rakam olduğunu, askeri uzmanların da birçok yerde bu rakamı telaffuz ettiğini söyledi. "Zaten basit bir hesaplamayla bu rakamın fazlasına bile ulaşılır" dedi. Ben de hesaplamamı anlattım. "Evet, herkes böyle hesaplıyor, geçişlerden vergi alsa bile bu rakama ulaşır" dedi. Sonra senden söz ettim ve sayfayı gösterdim. Bundan sonraki yorumları kalp kırmaktan hoşlanmadığım için paylaşmıyorum. Master programındaki arkadaşlarıma da söz ettim senden. Bizim bölümün eğlence konususun şu anda. Bir arkadaşım "ya bu artık akademik bilgi bile değil, geyikleşti, o adam hiç mi duymamış" dedi ve tartışma programlarında, televizyonda yayınlanan dizilerde bile bu örneğin verildiğini anlattı. Tartışma programlarını tek tek taratmanın zor olacağını, diziye örnek vermesini istedim. Kurtlar Vadisi dedi. Dedim geç onu, hem çok bölümü var bulamam, hem de imajı kötü. Başka var mı dedim, söyledi. Televizyonu nerdeyse hiç izlemiyorum. O yüzden bu dizi hala yayında mı değil mi bilmiyorum. Yayındaysa bundan sonra takipçisi olacağım.
http://www.youtube.com/watch?v=W65fLMeg6ek
http://www.vuutv.net/6a68543647:W65fLMeg6ek.html
1:00 ile 1:45 arasını izle bakalım. İzle de utan cehaletinden. Benim daha önce de onlarca yerde pek çok uzmandan duyduğumu söylediğim bu basit hesaplama, artık televizyon dizilerine bile düşmüş, sen hala "bomba" diye karşılıyorsun bunu.
PKK'nın konjonktürel dış destek aldığı da herkesin malumu ama PKK'yı açıklamada bunların tek başına yeterli olduğu fikri de ancak ulusalcı komplo teorisyenlerinin dünyasında geçerli kabul edilebilecek tarz bir zırvadır.
Hah şöyle, yavaş yavaş lafı toparlıyorsun. Evirip çevirip doğruyu söylüyorsun nihayet. Ben pkk yı açıklamada bunlar tek başına yeter filan demedim. Bu da senin hayal dünyanın uydurması. Ama pkk nın gelir kaynakları yok edilirse ortada terör filan kalmaz.
BOP MOP komplo teorisi tabii, Wikileaks bunları yine patlattı, şimdi de ona ilişkin komplo teorileri yazmaya başladınız. Hep aynı hikaye.
Demek BOP'a komplo teorisi diyen bir insana bir şeyler öğretebilmek için bu kadar zaman ayırdım. Olsun, belki bir şeyler kapmışsındır.
BOP MOP hep komplo teorisi doğru. "Greater Middle East" ifadesini de bizim ulusalcılar uydurmuş olmasın! Hep ulusalcıların işi bunlar. Amerika aslında bizi özgürleştirmek istiyor ama bizim şu bağımsızlık yanlıları yok mu? Amerika'yı, İsrail'i kötülüyorlar, pis insanlar! Halbuki ABD'nin ne işi var Ortadoğu ülkelerinin rejimini, ekonomisini, siyasetini belirlemede? Zaten Amerika teröre yardım etmez ki! Demokrasinin beşiği teröre yardım eder mi hiç? Değil mi?
Hem ortadoğuda sadece Türk derin devleti var. Ne yapıyorsa hep o yapıyordur. Başınıza ne gelse ondan bilirsiniz. İslamcılar canlı yayında diri diri insanları yakar ama aslında derin devlet yapmıştır. Faili meçhuller olur ama aslında derin devlet yapmıştır. (Bu sitede Turan Dursun'u devletin öldürdüğünü iddia eden bile var, düşün).
Amerika, İsrail, AB, İngiltere... Bunlar yok zaten Ortadoğu denkleminde. Varsa yoksa Türkiye. Amerikan istihbaratının 75 milyar dolarlık bütçesi öyle Obama'nın özel harcamalarına falan gidiyor zaten.
http://www.internethaber.com/ciain-aciklanan-gizli-butcesi--207504h.htm
Üzülüyorum sana, gerçekten. "Her şeyi derin devlet yapıyomuş aga" sığlığından ne zaman kurtulacaksınız merak ediyorum.
Hep bor madenlerimizi çalmak için yapıyorlar de mi zaten?
Yok canıımm. Bor, toryum, bunlar hep boş beleş şeyler. İstihbarat savaşları diye bir şey yok dünyada. Öldürülen Aselsan mühendisleri de aslında öldürülmedi, intihar etti hepsi(sen şimdi bunun için de kaynak istersin, artık şaşırmam).
GAP'ın bitirilememesinin de mali sıkıntılar, projenin iyi yönetilememesi gibi daha akla yatkın açıklamaları var.
Fazla iyi niyetli insanlara ne deniyordu Türkçe'de?
Kuzey Irak'ta var ama Güneydoğu'da teyid edilen çok büyük petrol kaynakları yok.
Git biraz hava al, gez dolaş, bak dışarısı ne güzel. Takma kafana sen böyle şeyleri. Evet evet Güneydoğu'da petrol yok, doğru. Dünyayı, bildikleri kadar sanan insanlara acımışımdır hep. Dünya çok basit zaten. Gizli hiçbir şey yok. Gizli servisler de yok. Her şey halka açıklandığı gibi. "Güneydoğu'da petrol var ama çıkartmıyorlar" diyen uzmanlar aslında şarlatan! 18 yıl önce Cudi dağında kaybolan 6 petrol mühendisimiz de aslında hiç yaşamadılar, hep yalan bunlar!
http://www.makaleci.com/turkiye-maden-bakimindan-dunyanin-en-zengin-ulkesi-ama.html
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/a_haberdetay.php?hityaz=177
http://www.enerjihaber.com/haberdetay.asp?ID=763
http://www.milliyet.com.tr/2007/02/07/guncel/agun.html
Sen tabi IR konusunda olduğu gibi petrol konusunda da uzmansındır. Bölgeyi didik didik aramış, bulamamışsındır.
Bayılıyorum bu insanlara ya. Her şeyi biliyorum modunda takılıyorlar sabahtan akşama, ne güzel lan.
İsrail'in düşmanı.
Aferin, gelişme var. Bu da bir şeydir.
Bir arkadaş başka başlıkta da aynı safsatayı yapmıştı, bu yaptığına Genetik Safsata deniyor, Alev Alatlı'nın Safsata Kılavuzu var internette, oradan bak öğren.
MOSSAD-pkk ilişkisini, pkk militanlarını MOSSAD'ın eğittiğini ve İsrail'in pkk yı desteklediğini ilk kez benden duymana şaşırmadım. Şaşırtmıyor artık beni bilgisizliklerin.
http://www.internethaber.com/mossad-pkkya-yardim-ediyor-259326h.htm
Amerikalı gazeteci de ulusalcı olmasın?
http://www.ihlassondakika.com/haberdetay2.php?id=313609
http://www.personelmeb.net/haber/914/iste-pkk-nin-mossad-baglantisi--haberi.html
http://www.stratejikboyut.com/haber/pkk,-mossadla-baglantili--38277.html
http://www.milliyet.com.tr/2007/06/17/guncel/agun.html
Amerikan patentli açılım falan diyorsun, ama Wikileaks belgelerinde ABD'li diplomatlar da bu olaylardan bizler gibi bahsediyorlar, herhalde patentleri var ama haberleri yok.
Zaten Amerika dediğin tek bir kişiden oluşuyor. Wikileaks'teki Amerikalılar bu olaylardan bizler gibi bahsediyorlarsa,tamam! Açılımdan Amerika'nın haberi yoktur. Onların projesi -tövbe haşa- zaten değildir Amerika çok merkezli bir devlet değil çünkü. 10'dan fazla istihbarat birimi de yok. Bir başkan var, o yönetiyor işte, evet. İlköğretim seviyesinde uluslararası ilişkiler değerlendirmeleri...
Bu talepleri dile getiren parti bölgede yüzde kaç oy alıyor?
Ülkede 20 milyonu aşkın Kürt kökenli yurttaştan söz ediliyor. BDP'nin aldığı oy son seçimlerde 1,8 milyon. Ki daha önce de başka bir başlıkta anlatmıştım, bu oyların tamamı da BDP'nin değil aslında. Bölgede birçok yerleşimde kadınlar oy kullanmaya gitmiyor, kocalarına veriyorlar kimliklerini. Ayrıca aşiret oyları var. Bir de ben de şahit oldum, gizli oylama yok birçok bölgede, açık oylama var. Tabi oyu açık kullanırken de istersen git başka partiye bas, kolay değil o kadar.
"Kürtler böyle istiyor" şeklindeki değerlendirmelerin de içi boş. Kürt kökenli yurttaşlar ne istediklerini gayet iyi biliyor.
Ama bitti ancien regime, eski günlere dönülmez bu ülkede.
Tabi tabi.
Son olarak, artık sana yazı yazmayı düşünmüyorum. Vakit kaybı olarak görüyorum. O kadar saçma şeyler yazıyorsun ki öffleye püffleye cevap veriyorum. Keyif vermiyor yani seninle tartışmak. Zaten en basit şeylerde bile anlaşamıyoruz. Eğer cevap vermemi gerektirecek bir şey yazmazsan bu tartışma benim için burda bitmiştir. Umarım cevap vermemi gerektirecek bir şeyler yazmazsın.
Firestorm
26-12-2010, 03:51
Hayatında hiç terörle mücadeleye aktif olarak katılmış bir insan tanıdın mı bilmiyorum. Konuşmalarına bakılırsa sorunun cevabı gayet açık. Olaya o kadar uzak, o kadar yabancısın ki. Sana pkk'yı anlatırken kendimi "bu insanlar neden savaşıyor" diyen bir çocuğa en baştan terörü anlatır gibi hissediyorum.
İşte tam olarak kastettiğim bu. Benim verdiğim örneği o kadar çok farklı uzmandan dinledim ki içlerinde tanıdığım öğretim üyeleri de var. Hadi diyelim konuya uzaksın. Kaçakçılığın geçiş yollarını da bilmiyorsun. Yaptığım hesaplamada tüm kaçakçılığı devre dışı bıraktığım halde sadece uyuşturucu vergisinden yüzde 5 ile o rakama ulaşabiliyorum. Akıl da mı yürütemiyorsun?
Ayrıca "f-22 iğnelemesi" mi? Bilgisizlik ürünü bir espri(!)nin adı ne zaman iğneleme oldu?
Bir f-22 85-140 milyon dolar arası değişiyor. Sen de terör örgütünün bunu almaya gücü yok sanıyorsun. Düşün cehaletin boyutlarını. Asimetrik savaşı en baştan anlatmalı biri sana.
Mevlana haklıymış, cahilin yanında kitap gibi sessiz olmak lazımmış, anladım. BM'nin rakamı resmi rakam yani gerçeğin çok altında, SIPRI de savunma bakanlığının bütçesini esas almış. Oysa ben TSK'nın lojistik ihtiyaçlarının karşılandığı bütçeyi söyledim ve bunu da anlaman için defalarca tekrar etmem gerekti. Ama görüyorum ki işe yaramamış. En azından, resmi rakamların gerçeği hiçbir zaman yansıtmadığını bilmeni beklerdim ama yanılmışım. Marmara Depremi'nde de 17 bin insan öldü, yersen(!). Ya da ABD Irak'ı işgal ettiğinden bu yana 150 bin Iraklı öldü, yersen(ki sen yiyorsun, hatta kaynak olarak resmi rakamları veriyorsun, hem de uyuşturucuda). Bir de BM'nin hangi ülkelerin güdümünde hareket ettiğini bir düşün bakalım. Dünya genelinde uyuşturucu ticaretinde söz sahibi olan, bu ticareti organize eden ve yönlendiren hangi devletler? Bu devletler BM yönetiminde en etkin devletler değil mi? O devletler sence devletleri tarafından yapılan uyuşturucu ticaretini o rakamlara yansıtmışlar mıdır bir düşün bakalım. Bu sana ev ödevi olsun.
Kendini fazla önemsiyorsun. Ben seni o kadar önemsemiyorum.
Bunu önceki mesajlarında gördüm. Google hazretlerine girip "uyuşturucu ticareti" yazıp bana yıllardır bildiğimiz resmi rakamları kopyaladın. İlköğretim öğrencisine ödev verseydim ancak böyle yapar getirirdi.
Bilimsel çalışma metodlarından haberi olmayan insanlara kaynakça verirsen o da gider böyle yapar, şaşırmadım. Dedim ya, sana her şeyi en baştan anlatmak gerekiyor. Ben o kaynakları sana dünya uyuşturucu ticaretinin boyutunu göstermek için verdim. Ve belirttim, pkk nın gelir kaynaklarını sorarak beni hayal kırıklığına uğratıyorsun diye. Terör örgütünün gelir kaynakları hiçbir makalede "şudur" diye geçmez, ancak uzmanların tahminleri vardır. Bu tahminleri de sözlü dile getirirler çünkü makaleler bilimsel yazılardır. Bunu bilmek için önce bilimden haberdar olmak gerekir. Makalelerde belge dayanağı olmayan bilgi bulunamaz. Makale yazım kurallarını bilen herkes bunu bilir. Dolayısıyla makalede "resmi rakamlara göre şöyledir" dersin ve geçersin. Ancak gerçeklerin bundan çok daha farklı olduğunu bilirsin. Tartışma programları bunun için vardır.
Hani senin şu 321 milyar dolar sandığın ama iki makalede de 500 milyar doları geçtiği söylenen uyuşturucu ticareti var ya, onu gör diye verdim o iki makaleyi. Ama işine gelmediği için o kısımları buraya almamışsın. Yani "misenformasyon" yapmışsın. Bilgiyi kasıtlı olarak keserek, biçerek, eksik vermişsin. İki makalede de bu uyuşturucunun nerden geçtiği, nereye gittiği ve pkk nın bundan nasıl nemalandığı anlatılıyor.
Bunu görünce tamam dedim. Karşımdaki insan nihayet "dağda tek terörist kalmayacak mantığınız yüzünden terör bu kadar büyüdü" şeklindeki çocukça değerlendirmelerinden, saçma sapan zırvalardan uzaklaşıp nihayet bir değerlendirme yapacak sandım. Yine hayal kırıklığına uğradım. Karşımdaki kişi, makale okumaktan bile aciz birisi çıktı.
pkk nın yıllık geliri budur demiyor. "EUROPOL verilerine göre" pkk nın yıllık "uyuşturucu geliri" budur diyor. Demek ki bazılarına önce Türkçe dersi vermek gerekiyor.
Tekrar ediyorum pkk nın bugün yıllık geliri şudur demiyor. Öcalan yargılanırken böyle demiş diyor. İnternette Türkçe/Dil Anlatım anlatım videoları var, hem de ücretsiz.
Şimdi gelelim makaleleri asıl verme amacıma. Ben sana makaleleri, dünya uyuşturucu ticaretinin boyutlarını gör diye vermiştim. Ama o kısımları bilerek görmezden gelmişsin. Kaynak kaynak diye bağırıyordun, kaynağı görünce bir anda konuyu değiştirdin. Bakalım ne diyor makalelerde?
Makaleye göre yıllık 500 milyar dolarlık uyuşturucu ağının Avrupa ayağının bir numaralı örgütü pkk. Ve sen de komik buluyorsun yıllık 7 milyar dolarlık geliri öyle mi? Dur geleceğiz o konuya da.
Bu da Öcalan'dan sana gelsin.
Askerliğini nerden yaptın(ya da yaptın mı) bilmiyorum ama yapmadıysan gidince lojistikten sorumlu subaya sor, o anlatsın sana TSK bütçesi denince ne anlaşılacağını. TSK bütçesi başka bir şeydir, bir ülkenin yıllık askeri harcamaları başka bir şeydir. Bakalım sadece giysi, yemek vb. ihtiyaçları karşılayan rakamı göz önüne alırsak ne oluyormuş?
Milli Savunma Bakanlığı 2010 yılı bütçesinden:
http://www.msb.gov.tr/Birimler/MALIYE/html/doc/2010MALIRAPOR.pdf
Zorlamak iyi değil bence de. Kendi devletimin işleyişi hakkında bilgim yok de, yeter. Özür beklemem. Böyle hepten rezil oluyorsun.
Bir hocamız vardı. "Tüm unsurlarıyla düşünüldüğünde gayrinizami harp, nizami harpten çok daha pahalı bir savaş türüdür ama kafaları basit çalışanlar bunu anlamaz" diyordu. Kimleri kastettiğini o zamanlar anlamamıştım. Şimdi anlıyorum. Sen gayrinizami harbi "sabah yola çık 10-15 km yürü, karakola baskın yap, kaç"tan ibaret sandığın için bunu anlamanı beklemiyorum. Olayın psikolojik harp boyutu var ki sadece buna bile hangi paraların gittiğini bilsen böyle komik yorumlar yapmazdın. Aynı ordunun nizami harbi mi yoksa gayrinizami harbi mi daha pahalı olur, bunu bilmek için öyle uzman olmaya da gerek yok aslında. Eğitim harcamaları bile çok farklıdır. Nizami harp eğitiminden kat kat daha zor ve daha profesyoneldir gayrinizami harp eğitimi. Nitekim gayrinizami harp eğitimi alan bir ökk personelinin eğitimi için harcanan parayla nizamiharp eğitimi alan bir erin eğitimi için harcanan paralar arasında dağlar vardır. Bunu sana anlatmaya çalışmayacağım. Çünkü akademik eğitimde temel bir kural vardır. Konu, öğrencinin bazı temel bilgileri bildiği varsayılarak anlatılır. Sende bu konuda çok büyük bir eksiklik gördüğüm için seni zaman kaybetmeye değer görmüyorum.
Önce şu linki bir oku bakalım, Türkiye'de yıllık sigara kaçakçılığı ne kadarmış ve bunda aslan payı hangi terör örgütününmüş gör:
http://www.haber7.com/haber/20071025/25-milyar-lik-sigara-kacakciligi.php
Ben "2,5 milyar dolar kâr" dedim mi? Haksız olduğunu kabul etmek yerine "çevir kazı yanmasın"a kaçmak yakışmıyor her gün birkaç makale okuduğunu iddia eden(!) birine.
Götürdüm götürdüm merak etme. Söyledikleri şeyleri buraya tamamen, olduğu gibi aktarırsam kalbin kırılır, beni de atarlar siteden. Ama şunu bil ki bana kızdılar, sana değil. Bana kızan hoca "en basit şeyleri bilmeyenlerle tartışmaya girersen olacağı bu" dedi. Kendisi hesaplamaya katmayı unuttuğum kaçakçılık dallarını da ekledi. Ve terör örgütünün bir de örtülü gelir kaynakları olduğundan söz etti. "pkk nın yıllık geliriyle TSK'nın yıllık gelirini kıyaslama olayı çok bilinen bir şey. Televizyonda hep bu örnekler veriliyor .Bunları sokaktaki adam biliyor, sen gitmişsin kimlerle tartışmaya giriyorsun" diye de kızdı bana. Rakam konusunda da(7 milyar dolar) bir hocama danıştığımda da, bunun çok yerde söylenen bir rakam olduğunu, askeri uzmanların da birçok yerde bu rakamı telaffuz ettiğini söyledi. "Zaten basit bir hesaplamayla bu rakamın fazlasına bile ulaşılır" dedi. Ben de hesaplamamı anlattım. "Evet, herkes böyle hesaplıyor, geçişlerden vergi alsa bile bu rakama ulaşır" dedi. Sonra senden söz ettim ve sayfayı gösterdim. Bundan sonraki yorumları kalp kırmaktan hoşlanmadığım için paylaşmıyorum. Master programındaki arkadaşlarıma da söz ettim senden. Bizim bölümün eğlence konususun şu anda. Bir arkadaşım "ya bu artık akademik bilgi bile değil, geyikleşti, o adam hiç mi duymamış" dedi ve tartışma programlarında, televizyonda yayınlanan dizilerde bile bu örneğin verildiğini anlattı. Tartışma programlarını tek tek taratmanın zor olacağını, diziye örnek vermesini istedim. Kurtlar Vadisi dedi. Dedim geç onu, hem çok bölümü var bulamam, hem de imajı kötü. Başka var mı dedim, söyledi. Televizyonu nerdeyse hiç izlemiyorum. O yüzden bu dizi hala yayında mı değil mi bilmiyorum. Yayındaysa bundan sonra takipçisi olacağım.
http://www.youtube.com/watch?v=W65fLMeg6ek
http://www.vuutv.net/6a68543647:W65fLMeg6ek.html
1:00 ile 1:45 arasını izle bakalım. İzle de utan cehaletinden. Benim daha önce de onlarca yerde pek çok uzmandan duyduğumu söylediğim bu basit hesaplama, artık televizyon dizilerine bile düşmüş, sen hala "bomba" diye karşılıyorsun bunu.
Hah şöyle, yavaş yavaş lafı toparlıyorsun. Evirip çevirip doğruyu söylüyorsun nihayet. Ben pkk yı açıklamada bunlar tek başına yeter filan demedim. Bu da senin hayal dünyanın uydurması. Ama pkk nın gelir kaynakları yok edilirse ortada terör filan kalmaz.
Demek BOP'a komplo teorisi diyen bir insana bir şeyler öğretebilmek için bu kadar zaman ayırdım. Olsun, belki bir şeyler kapmışsındır.
BOP MOP hep komplo teorisi doğru. "Greater Middle East" ifadesini de bizim ulusalcılar uydurmuş olmasın! Hep ulusalcıların işi bunlar. Amerika aslında bizi özgürleştirmek istiyor ama bizim şu bağımsızlık yanlıları yok mu? Amerika'yı, İsrail'i kötülüyorlar, pis insanlar! Halbuki ABD'nin ne işi var Ortadoğu ülkelerinin rejimini, ekonomisini, siyasetini belirlemede? Zaten Amerika teröre yardım etmez ki! Demokrasinin beşiği teröre yardım eder mi hiç? Değil mi?
Hem ortadoğuda sadece Türk derin devleti var. Ne yapıyorsa hep o yapıyordur. Başınıza ne gelse ondan bilirsiniz. İslamcılar canlı yayında diri diri insanları yakar ama aslında derin devlet yapmıştır. Faili meçhuller olur ama aslında derin devlet yapmıştır. (Bu sitede Turan Dursun'u devletin öldürdüğünü iddia eden bile var, düşün).
Amerika, İsrail, AB, İngiltere... Bunlar yok zaten Ortadoğu denkleminde. Varsa yoksa Türkiye. Amerikan istihbaratının 75 milyar dolarlık bütçesi öyle Obama'nın özel harcamalarına falan gidiyor zaten.
http://www.internethaber.com/ciain-aciklanan-gizli-butcesi--207504h.htm
Üzülüyorum sana, gerçekten. "Her şeyi derin devlet yapıyomuş aga" sığlığından ne zaman kurtulacaksınız merak ediyorum.
Yok canıımm. Bor, toryum, bunlar hep boş beleş şeyler. İstihbarat savaşları diye bir şey yok dünyada. Öldürülen Aselsan mühendisleri de aslında öldürülmedi, intihar etti hepsi(sen şimdi bunun için de kaynak istersin, artık şaşırmam).
Fazla iyi niyetli insanlara ne deniyordu Türkçe'de?
Git biraz hava al, gez dolaş, bak dışarısı ne güzel. Takma kafana sen böyle şeyleri. Evet evet Güneydoğu'da petrol yok, doğru. Dünyayı, bildikleri kadar sanan insanlara acımışımdır hep. Dünya çok basit zaten. Gizli hiçbir şey yok. Gizli servisler de yok. Her şey halka açıklandığı gibi. "Güneydoğu'da petrol var ama çıkartmıyorlar" diyen uzmanlar aslında şarlatan! 18 yıl önce Cudi dağında kaybolan 6 petrol mühendisimiz de aslında hiç yaşamadılar, hep yalan bunlar!
http://www.makaleci.com/turkiye-maden-bakimindan-dunyanin-en-zengin-ulkesi-ama.html
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/a_haberdetay.php?hityaz=177
http://www.enerjihaber.com/haberdetay.asp?ID=763
http://www.milliyet.com.tr/2007/02/07/guncel/agun.html
Sen tabi IR konusunda olduğu gibi petrol konusunda da uzmansındır. Bölgeyi didik didik aramış, bulamamışsındır.
Bayılıyorum bu insanlara ya. Her şeyi biliyorum modunda takılıyorlar sabahtan akşama, ne güzel lan.
Aferin, gelişme var. Bu da bir şeydir.
MOSSAD-pkk ilişkisini, pkk militanlarını MOSSAD'ın eğittiğini ve İsrail'in pkk yı desteklediğini ilk kez benden duymana şaşırmadım. Şaşırtmıyor artık beni bilgisizliklerin.
http://www.internethaber.com/mossad-pkkya-yardim-ediyor-259326h.htm
Amerikalı gazeteci de ulusalcı olmasın?
http://www.ihlassondakika.com/haberdetay2.php?id=313609
http://www.personelmeb.net/haber/914/iste-pkk-nin-mossad-baglantisi--haberi.html
http://www.stratejikboyut.com/haber/pkk,-mossadla-baglantili--38277.html
http://www.milliyet.com.tr/2007/06/17/guncel/agun.html
Zaten Amerika dediğin tek bir kişiden oluşuyor. Wikileaks'teki Amerikalılar bu olaylardan bizler gibi bahsediyorlarsa,tamam! Açılımdan Amerika'nın haberi yoktur. Onların projesi -tövbe haşa- zaten değildir Amerika çok merkezli bir devlet değil çünkü. 10'dan fazla istihbarat birimi de yok. Bir başkan var, o yönetiyor işte, evet. İlköğretim seviyesinde uluslararası ilişkiler değerlendirmeleri...
Ülkede 20 milyonu aşkın Kürt kökenli yurttaştan söz ediliyor. BDP'nin aldığı oy son seçimlerde 1,8 milyon. Ki daha önce de başka bir başlıkta anlatmıştım, bu oyların tamamı da BDP'nin değil aslında. Bölgede birçok yerleşimde kadınlar oy kullanmaya gitmiyor, kocalarına veriyorlar kimliklerini. Ayrıca aşiret oyları var. Bir de ben de şahit oldum, gizli oylama yok birçok bölgede, açık oylama var. Tabi oyu açık kullanırken de istersen git başka partiye bas, kolay değil o kadar.
"Kürtler böyle istiyor" şeklindeki değerlendirmelerin de içi boş. Kürt kökenli yurttaşlar ne istediklerini gayet iyi biliyor.
Tabi tabi.
Son olarak, artık sana yazı yazmayı düşünmüyorum. Vakit kaybı olarak görüyorum. O kadar saçma şeyler yazıyorsun ki öffleye püffleye cevap veriyorum. Keyif vermiyor yani seninle tartışmak. Zaten en basit şeylerde bile anlaşamıyoruz. Eğer cevap vermemi gerektirecek bir şey yazmazsan bu tartışma benim için burda bitmiştir. Umarım cevap vermemi gerektirecek bir şeyler yazmazsın.
Siz bu kadar uzun yazmışsınız uğraşmışsınız emeğinize sağlıkta o sorun net bu bölge bir husursuzluk isteniyor(kimin istedigi nasıl neden istedigine filan girmiyicem) ve bu huzursuzluk bitmesin diye elinden geleni yapıyor peki bundan kim karlı cıkıyor bunun farkındasınızdır sanırsam kaybedense bölgede yaşıyan yada yaşamayan bir şekilde etkilenen insanlar oluyor...
Kürt kökenli insanlar ne mi istiyor bence sadece o bölgenin sakinleşmesini ve türksün diye baskı yapılmamasını istiyor...
Hayatında hiç terörle mücadeleye aktif olarak katılmış bir insan tanıdın mı bilmiyorum. Konuşmalarına bakılırsa sorunun cevabı gayet açık. Olaya o kadar uzak, o kadar yabancısın ki. Sana pkk'yı anlatırken kendimi "bu insanlar neden savaşıyor" diyen bir çocuğa en baştan terörü anlatır gibi hissediyorum.
Tanıdım. Sana olaya uzak ve yabancı görünmemin sebebini az çok tahmin edebiliyorum; kendini "hikâye"nin resmi versiyonuna öyle kaptırmışsın, kendi ufkunu öyle daraltmışsın ki seninki dışındaki görüş açıları sana böyle geliyor. Türkiye'de yetişen çok insanda olan bir şey bu, ilacı ise dil öğrenip yabancı basını, yayınları takip etmek, ülke içinde ve dışında seninle aynı çevreden olmayan arkadaşlar edinmek falan. Öbür türlü bütün dünyanın işinin gücünün senin ülkene kumpas kurmak olduğuna iman ediveriyorsun, dünyada herhalde daha ağırı bir tek Kuzey Kore'de olan kişi kültüne itibar ediyorsun, 1915'te Ermeniler bizi kesti aslında falan diyebiliyorsun vs. vs.
İşte tam olarak kastettiğim bu. Benim verdiğim örneği o kadar çok farklı uzmandan dinledim ki içlerinde tanıdığım öğretim üyeleri de var. Hadi diyelim konuya uzaksın. Kaçakçılığın geçiş yollarını da bilmiyorsun. Yaptığım hesaplamada tüm kaçakçılığı devre dışı bıraktığım halde sadece uyuşturucu vergisinden yüzde 5 ile o rakama ulaşabiliyorum. Akıl da mı yürütemiyorsun?Sana kalsa ben çok cahilim, sen ise olayı iyi biliyorsun, uzmanların hepsi de senle hemfikir falan filan. Gel gör ki kaynak istediğimizde yüz türlü mazeret. Dediğin gibi bu konuda görüş birliği varsa iddianı desteklemen hiç de zor olmamalı.
Ayrıca "f-22 iğnelemesi" mi? Bilgisizlik ürünü bir espri(!)nin adı ne zaman iğneleme oldu?
Bir f-22 85-140 milyon dolar arası değişiyor. Sen de terör örgütünün bunu almaya gücü yok sanıyorsun. Düşün cehaletin boyutlarını. Asimetrik savaşı en baştan anlatmalı biri sana.PKK'nın parası savaş uçağı alıp, ona pilot yetiştirmeye, eğitim uçuşu yapmaya, bunlara uygun tesis yapmaya yetmez. TSK'nın iki katı zengin olsaydı PKK, yeterdi. Anladın?
Mevlana haklıymış, cahilin yanında kitap gibi sessiz olmak lazımmış, anladım. BM'nin rakamı resmi rakam yani gerçeğin çok altında, SIPRI de savunma bakanlığının bütçesini esas almış.
...
O devletler sence devletleri tarafından yapılan uyuşturucu ticaretini o rakamlara yansıtmışlar mıdır bir düşün bakalım. Bu sana ev ödevi olsun. Önce PKK'nın bütçesi TSK'nınkinin iki katı diyorsun, sonra da TSK'nın lojistik bütçesini alıyorsun. Bu nasıl keyfi bir uygulamadır yahu? O bütçeyi alırken de kasıtlı ya da kasıtsız yanlış rakam almışsın, verdiğin linklere bakarken yakaladım...
Alakasız olacak da merak ettim şimdi; sence ABD Ay'a çıktı mı? Bir de; ABD 11 Eylül'de kendini mi vurdu sence?
Resmi rakamlar yalandır diye tutturmuş gidiyorsun, oysa senin kaynak gösterdiğin makaleler de aynı benim gibi BM raporlarını falan kaynak gösteriyorlar. Haydi bir an için diyelim BM falan hepsi yalancı, rakamlarına güvenilmez; e peki biz senin işkembe-i kübradan salladığın rakamlara niye itibar edelim be adam?!
Bunu önceki mesajlarında gördüm. Google hazretlerine girip "uyuşturucu ticareti" yazıp bana yıllardır bildiğimiz resmi rakamları kopyaladın. İlköğretim öğrencisine ödev verseydim ancak böyle yapar getirirdi.Demek ki ilköğretim öğrencileri araştırma konusunda senden daha yetkin.
Bilimsel çalışma metodlarından haberi olmayan insanlara kaynakça verirsen o da gider böyle yapar, şaşırmadım. ... Tartışma programları bunun için vardır.Bilimsel çalışma metodlarından haberin yok diyen adamın kullandığı kaynakları, kaynakları nasıl kullandığını falan görüyorum da...Verdiğin linkleri bile okumadığını düşünmeden edemiyorum.
Senin tahminlerinle uyuşan, PKK'nın gelirini 7 milyar dolar civarında gösteren bir tane uzman tahmini getirebilir misin? Bir tane diyorum bak. Tercihen hakemli akademik dergilerde yayımlanmış makaleden falan derdim ama o konuda çok ümitli değilim. Geçen link verdiğin yazıların birinde bir EUROPOL raporu PKK'nın uyuşturucu geliri konusundaki tahminler için referans olarak gösterilmişti mesela, iddianı destekleyecek bir şey bulabiliyorsan bul bakalım.
Hani senin şu 321 milyar dolar sandığın ama iki makalede de 500 milyar doları geçtiği söylenen uyuşturucu ticareti var ya, onu gör diye verdim o iki makaleyi. Ama işine gelmediği için o kısımları buraya almamışsın. Yani "misenformasyon" yapmışsın. Bilgiyi kasıtlı olarak keserek, biçerek, eksik vermişsin. İki makalede de bu uyuşturucunun nerden geçtiği, nereye gittiği ve pkk nın bundan nasıl nemalandığı anlatılıyor.Misenformasyon falan yaptığım yok, tartışmayla doğrudan ilgili gördüğüm kısmı alıntıladım sadece. O da PKK'nın gelirine ilişkin kısımdı. Makalede geçen ifade tam olarak şu:
BM kaynaklarına göre yıllık küresel getirisi 500 milyar doları bulan uyuşturucu kaçakçılığı, her suç organizasyonu için olduğu gibi, terörist organizasyonlar için de çok cazip bir finansman kaynağıdır.(1)
Benim verdiğim kaynak 2003 yılından bir BM raporundandı, daha yeni veya başka raporlarda tahmin 500'e yaklaşmış olabilir. Tabii dolar derken reel/nominal gibi ayrımlara ne kadar dikkat edildiğini falan bilemiyoruz, enflasyon diye de bir şey var değil mi? Dünya nüfusu da artıyor. Uyuşturucu ticareti de değişim gösterebiliyor. Taliban var/yok ne kadar fark yaratıyor mesela. Neyse, buradan da ekmek çıkmaz sana.
pkk nın yıllık geliri budur demiyor. "EUROPOL verilerine göre" pkk nın yıllık "uyuşturucu geliri" budur diyor. Demek ki bazılarına önce Türkçe dersi vermek gerekiyor.PKK uyuşturucu ticaretinin yüzde 5'i ile 7 milyar dolar kazanır diye konuşan sen değil miydin arkadaşım? Al bak, senin iddianla temelden çelişiyor buradaki tahmin. Uyuşturucudan birkaç yüz milyar dolar kazanabilen PKK diğer kaynaklardan 6.5 milyar dolar falan mı kazanıyor yani?! Sigaradan 500 milyon diyelim hatrın için, insan kaçaklığı için de, bağışlardan falan da 500 gelse...Yine olmuyor! Ayıp denen de bir şey var.
Tekrar ediyorum pkk nın bugün yıllık geliri şudur demiyor. Öcalan yargılanırken böyle demiş diyor. İnternette Türkçe/Dil Anlatım anlatım videoları var, hem de ücretsiz.Evet. EUROPOL raporundaki rakamlar, TSK'nın zikrettiği rakamlar, Öcalan'ın dile getirdiği rakamlar hep birbirine yakın. Bir seninki uçuşlarda. Bu sana ne anlatmalı? Beyin de bedava bak, kullan biraz.
Şimdi gelelim makaleleri asıl verme amacıma. Ben sana makaleleri, dünya uyuşturucu ticaretinin boyutlarını gör diye vermiştim. Ama o kısımları bilerek görmezden gelmişsin. Kaynak kaynak diye bağırıyordun, kaynağı görünce bir anda konuyu değiştirdin. Bakalım ne diyor makalelerde?
Makaleye göre yıllık 500 milyar dolarlık uyuşturucu ağının Avrupa ayağının bir numaralı örgütü pkk. Ve sen de komik buluyorsun yıllık 7 milyar dolarlık geliri öyle mi? Dur geleceğiz o konuya da.Makalenin ilgini kısmını paylaştım. Alman yetkili "bilmiyoruz" deyince sen rakamları nasıl bilir oluyorsun anlayamıyorum, gerçekten şaşırtıcı. Yaptığın safsatanın adı "argumentum ad ignorantiam". "PKK'nın ne kadar uyuşturucu geliri olduğunu bilmiyoruz, demek ki 7 milyar dolar." Aç, araştır öğren de tekrarlama.
Komik buluyorum evet; iddianı destekleyen tek bir kaynak bulamaman hiç de şaşırtıcı değil.
Bu da Öcalan'dan sana gelsin.Niye gelsin? Sanki biz PKK uyuşturucu kaçakçılığı yapmıyor diyoruz. Tek dediğim PKK'nın buradan elde ettiği paranın TSK'yı ikiye katlamaya yetmeyecek düzeyde olduğu. Yarısı bile olmuyor.
Askerliğini nerden yaptın(ya da yaptın mı) bilmiyorum ama yapmadıysan gidince lojistikten sorumlu subaya sor, o anlatsın sana TSK bütçesi denince ne anlaşılacağını. TSK bütçesi başka bir şeydir, bir ülkenin yıllık askeri harcamaları başka bir şeydir. Bakalım sadece giysi, yemek vb. ihtiyaçları karşılayan rakamı göz önüne alırsak ne oluyormuş?Askerliğimi yapmadım, mümkün olursa yapmayacağım zaten. Niye sadece giysi, yemek vb. harcamalara bakıyoruz ki? PKK'nın da o rakamına bakalım o zaman!
Milli Savunma Bakanlığı 2010 yılı bütçesinden:
http://www.msb.gov.tr/Birimler/MALIYE/html/doc/2010MALIRAPOR.pdfYakaladığım çarpıtmayı paylaşayım yeri gelmişken:
2010 Yılında Millî Savunma Bakanlığı Bütçesine;
- Personel Giderleri: 6.438.135.000 TL,
- Sosyal Güvenlik Kurumlarına Devlet Primi Giderleri: 1.276.022.000 TL,
- Mal ve Hizmet Alım Giderleri: 7.127.799.000 TL,
- Cari Transferler: 168.590.000 TL,
- Sermaye Giderleri: 47.688.000 TL,
olmak üzere toplam 15.058.234.000 TL ödenek tahsis edilmiştir.
Bu ödeneğin;
- Personel Giderleri: 3.354.172.947 TL,
- Sosyal Güvenlik Kurumlarına Devlet Primi Giderleri: 397.538.180 TL,
- Mal ve Hizmet Alım Giderleri: 2.529.043.462 TL,
- Cari Transferler: 69.549.344 TL,
- Sermaye Giderleri: 8.261.485 TL,
olmak üzere toplam 6.358.565.417 TL Ocak-Haziran döneminde harcanmıştır.
Gidip yılın ilk yarısının rakamlarını almışsın, gerçek rakam 3 satır yukarıda olmasına rağmen. Ayıp değil mi bu yaptığın? Hani ne oldu dürüstlüğe, tutarlılığa? Kasıtlı yapmadığını umuyorum. Böyle alışkanlıkların varsa akademik olarak başarılı olman mümkün değil.
Zorlamak iyi değil bence de. Kendi devletimin işleyişi hakkında bilgim yok de, yeter. Özür beklemem. Böyle hepten rezil oluyorsun. Yukarıda ifşa ettiklerimi bir oku, özür konusunu ona göre biraz daha düşün. Acaba hangimiz rezil oluyoruz...
Bir hocamız vardı. "Tüm unsurlarıyla düşünüldüğünde gayrinizami harp, nizami harpten çok daha pahalı bir savaş türüdür ama kafaları basit çalışanlar bunu anlamaz" diyordu. Kimleri kastettiğini o zamanlar anlamamıştım. ... Sende bu konuda çok büyük bir eksiklik gördüğüm için seni zaman kaybetmeye değer görmüyorum.Madem bu dediğin temel bilgi buna bir kaynak veriver bari? Haydi, n'olur bir kaynak ver şu iddianı destekleyen. Nasıl bir üniversitede, nasıl hocalarla çalıştığını da merak ettim valla. Türkiye'deki üniversite kalitesi çok fena gerçekten.
Önce şu linki bir oku bakalım, Türkiye'de yıllık sigara kaçakçılığı ne kadarmış ve bunda aslan payı hangi terör örgütününmüş gör:
http://www.haber7.com/haber/20071025/25-milyar-lik-sigara-kacakciligi.php
Ben "2,5 milyar dolar kâr" dedim mi? Haksız olduğunu kabul etmek yerine "çevir kazı yanmasın"a kaçmak yakışmıyor her gün birkaç makale okuduğunu iddia eden(!) birine. Haydi hatrın için diyelim PKK bu ticaretin yüzde yüzüne hakim, 2.5 milyar dolar cebine giriyor. Senin iddiandaki rakama ulaşması için kaldı 4.5 milyar dolarcık. :D
Götürdüm götürdüm merak etme. Söyledikleri şeyleri buraya tamamen, olduğu gibi aktarırsam kalbin kırılır, beni de atarlar siteden. Ama şunu bil ki bana kızdılar, sana değil. Bana kızan hoca "en basit şeyleri bilmeyenlerle tartışmaya girersen olacağı bu" dedi. Kendisi hesaplamaya katmayı unuttuğum kaçakçılık dallarını da ekledi. Ve terör örgütünün bir de örtülü gelir kaynakları olduğundan söz etti. "pkk nın yıllık geliriyle TSK'nın yıllık gelirini kıyaslama olayı çok bilinen bir şey. Televizyonda hep bu örnekler veriliyor .Bunları sokaktaki adam biliyor, sen gitmişsin kimlerle tartışmaya giriyorsun" diye de kızdı bana. Rakam konusunda da(7 milyar dolar) bir hocama danıştığımda da, bunun çok yerde söylenen bir rakam olduğunu, askeri uzmanların da birçok yerde bu rakamı telaffuz ettiğini söyledi. "Zaten basit bir hesaplamayla bu rakamın fazlasına bile ulaşılır" dedi. Ben de hesaplamamı anlattım. "Evet, herkes böyle hesaplıyor, geçişlerden vergi alsa bile bu rakama ulaşır" dedi. Sonra senden söz ettim ve sayfayı gösterdim. Bundan sonraki yorumları kalp kırmaktan hoşlanmadığım için paylaşmıyorum. Master programındaki arkadaşlarıma da söz ettim senden. Bizim bölümün eğlence konususun şu anda. Bir arkadaşım "ya bu artık akademik bilgi bile değil, geyikleşti, o adam hiç mi duymamış" dedi ve tartışma programlarında, televizyonda yayınlanan dizilerde bile bu örneğin verildiğini anlattı. Tartışma programlarını tek tek taratmanın zor olacağını, diziye örnek vermesini istedim. Kurtlar Vadisi dedi. Dedim geç onu, hem çok bölümü var bulamam, hem de imajı kötü. Başka var mı dedim, söyledi. Televizyonu nerdeyse hiç izlemiyorum. O yüzden bu dizi hala yayında mı değil mi bilmiyorum. Yayındaysa bundan sonra takipçisi olacağım.Sen git hocan gelsin diyesim geldi. Herhalde tek binalı, kıytırık üniversitelerden birindesin. Veya kolpacısın. Madem bu rakamlar tüm uzmanların falan dilinde, niye bir tane örnek getiremiyorsun da burada TV dizisi paylaşıyorsun? Sizin hesaplamalar Devlet Bahçeli'nin hesapları gibi. Biraz uğraşın 40 milyar doları da bulursunuz.
1:00 ile 1:45 arasını izle bakalım. İzle de utan cehaletinden. Benim daha önce de onlarca yerde pek çok uzmandan duyduğumu söylediğim bu basit hesaplama, artık televizyon dizilerine bile düşmüş, sen hala "bomba" diye karşılıyorsun bunu.Milliyetçi yerli diziler konusundaki cehaletimden dolayı özür dilerim birader, ayıp etmişim. Bundan sonra rakam makam gerekti mi doğrudan dizilere başvuracağım.
Hah şöyle, yavaş yavaş lafı toparlıyorsun. Evirip çevirip doğruyu söylüyorsun nihayet. Ben pkk yı açıklamada bunlar tek başına yeter filan demedim. Bu da senin hayal dünyanın uydurması. Ama pkk nın gelir kaynakları yok edilirse ortada terör filan kalmaz.Haydi bakalım. Sorunu askeri temelde çözmeye bir 25-30 sene daha çalışın, nasıl olsa memlekette ölecek adam çok. Hayır, PKK'nın gelirlerini kesmek için çalışılmasın falan demiyorum, bu alandaki mücadele elbette çok önemli. Ama Kürt sorununun çözülmesi bundan daha önemli. Toplumsal tabanını, desteğini kesmek de şart terörün.
Demek BOP'a komplo teorisi diyen bir insana bir şeyler öğretebilmek için bu kadar zaman ayırdım. Olsun, belki bir şeyler kapmışsındır.Ben de ulusalcı BOP zırvalarına inanan birine bir şeyler anlatmak için epeyce zaman ayırdım. Olur öyle.
BOP MOP hep komplo teorisi doğru. "Greater Middle East" ifadesini de bizim ulusalcılar uydurmuş olmasın! Hep ulusalcıların işi bunlar. Amerika aslında bizi özgürleştirmek istiyor ama bizim şu bağımsızlık yanlıları yok mu? Amerika'yı, İsrail'i kötülüyorlar, pis insanlar! Halbuki ABD'nin ne işi var Ortadoğu ülkelerinin rejimini, ekonomisini, siyasetini belirlemede? Zaten Amerika teröre yardım etmez ki! Demokrasinin beşiği teröre yardım eder mi hiç? Değil mi?
"Greater Middle East" ifadesini ulusalcılar uydurmadı elbette, ama altını garip dünya görüşleri ile dolduran onlar. 9/11 olayını da komplo teorisyenleri uydurmadı, ama olayı açıklamakta kullandıkları saçmalıkları bizzat uydurdular.
Benim iddiam ne ABD'nin "cici" olduğu, ne de bölgeye hiç müdahale etmediği. Ama Banu Avar tarzı komplo teorileri akılcı olmaktan çok uzak. Son günlerde bu konulara temas eden birkaç köşe yazısı okudum, linklerini paylaşayım, anlayan anlar:
http://www.radikal.com.tr/Default.aspx?aType=RadikalYazar&Date=22.12.2010&ArticleID=1033540
http://www.radikal.com.tr/Default.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1033709&Yazar=AK%DDF%20BEK%DD&Date=23.12.2010&CategoryID=98
Bunu da "Arab" yazan yere "Turkish" koyup okumak lazım:
http://www.nytimes.com/2010/12/21/opinion/21iht-edcohen21.html
BOP olayına ilişkin de şunu paylaşmakta fayda var:
http://www.taraf.com.tr/alper-gormus/makale-yarginin-iradesini-rehin-aldigi-ulke-turkiye.htm
ABD'de hükümet, başkan vs. yıllar önce değişti, politikalar da başkalaştı; ama bizim ulusalcıların BOP merkezli komplo teorileri dur durak bilmedi.
Hem ortadoğuda sadece Türk derin devleti var. Ne yapıyorsa hep o yapıyordur. Başınıza ne gelse ondan bilirsiniz. İslamcılar canlı yayında diri diri insanları yakar ama aslında derin devlet yapmıştır. Faili meçhuller olur ama aslında derin devlet yapmıştır. (Bu sitede Turan Dursun'u devletin öldürdüğünü iddia eden bile var, düşün).Böyle bir şey dedik mi?
Amerika, İsrail, AB, İngiltere... Bunlar yok zaten Ortadoğu denkleminde. Varsa yoksa Türkiye. Amerikan istihbaratının 75 milyar dolarlık bütçesi öyle Obama'nın özel harcamalarına falan gidiyor zaten.
http://www.internethaber.com/ciain-aciklanan-gizli-butcesi--207504h.htm
Üzülüyorum sana, gerçekten. "Her şeyi derin devlet yapıyomuş aga" sığlığından ne zaman kurtulacaksınız merak ediyorum.
Böyle bir şeyler dedik mi peki? Neye karşı ne iddia ediyorsun belli değil. Non-sequitur diye bir şey duymuş muydun?!
Yok canıımm. Bor, toryum, bunlar hep boş beleş şeyler. İstihbarat savaşları diye bir şey yok dünyada. Öldürülen Aselsan mühendisleri de aslında öldürülmedi, intihar etti hepsi(sen şimdi bunun için de kaynak istersin, artık şaşırmam).Salak Kemalist mail zincirlerindeki caps lock ile yazılma kolpalara dayanan dünya görüşü ile dünyayı yorumlayınca böyle oluyor işte. Sen ciddi ciddi tüm dünyanın Türkiye'nin muhteşem değerli bor kaynakları peşinde olduğunu mu sanıyorsun? Ülkenin kurtuluşu borda hatta, pis emperyalistler elimizi kolumuzu bağlıyor. Tamam yüzlerce milyon dolarlık bir pazar, bizde de bol ama uydurmanın, abartmanın gereği yok. Bu nedir yani:
Çok önemli....OKUYUN ve OKUTUN...
>
>
>
> HÜKÜMET TÜRKİYEYİ YABANCILARA PEŞKEŞ ÇEKİYOR DİKKAT!!!!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ASIL DEGERi 9 (DOKUZ) TRiLYON DOLAR.
>
>
> DiKKAT 9 MiLYAR VEYA 9 MiLYON DEGiL ...
>
>
> 9 TRiLYON DOLAR...
>
>
> ABD, SADECE 40 MiLYON DOLAR VERECEK ...
>
>
> ALTI USTU, BiR MAiL GONDERMEKLE BU iS OLMAZ DiYE DUSUNMEYiN...
> LUTFEN, VATANINI SEVEN HERKESE GONDERiN...
>
>
> HEPiNiZiN BiLDiGi GiBi ETiBANK OZELLESTiRiLECEK ..
>
>
> (VE ALICISI AMERIKA:-) VE... BOR iSLETMELERi ETiBANK BUNYESiNDE...
>
>
> KONULAN FiYAT;
>
>
> 40 MİLYON $...
>
>
> LUTFEN BiR DAHA OKUYUN... VE LUTFEN HERKESE iLETiN...
>
>
> YASADIGIN DUNYAYI SORGULAYAMIYORSAN, BARi ULKENi SORGULA.....
>
>
> Önemli !!!!!!!!!!!..
>
>
> Borla calisan araba uretildi, Turkiye kiskacta.
>
>
> Arabayi BOR madeniyle calistiracak patentli 600 proje oldugu ortaya cikti...
>
>
> Turkiye, dunya rezervinin yuzde 70`ine sahip...
>
>
> Ve uluslararasi teroristler, Turkiye uyanmadan bu kaynagi ele gecirmeyi planliyor...
>
>
> Bu maili çoklu yollayarak en azindan bir toplum bilinci olusmasina yardim edelim... Ya da hemen(!) silelim.. Aselsan ne alaka bu arada? O olayı detayıyla bilmiyorum, ama bir şeyi bilirim, o da olağanüstü iddiaların olağanüstü kanıt gerektirdiğidir.
Fazla iyi niyetli insanlara ne deniyordu Türkçe'de?Saf deniyordu. Paranoyak, şizofren falan kimlere deniyordu peki?
Git biraz hava al, gez dolaş, bak dışarısı ne güzel. Takma kafana sen böyle şeyleri. Evet evet Güneydoğu'da petrol yok, doğru. Dünyayı, bildikleri kadar sanan insanlara acımışımdır hep. Dünya çok basit zaten. Gizli hiçbir şey yok. Gizli servisler de yok. Her şey halka açıklandığı gibi. "Güneydoğu'da petrol var ama çıkartmıyorlar" diyen uzmanlar aslında şarlatan! 18 yıl önce Cudi dağında kaybolan 6 petrol mühendisimiz de aslında hiç yaşamadılar, hep yalan bunlar!
http://www.makaleci.com/turkiye-maden-bakimindan-dunyanin-en-zengin-ulkesi-ama.html
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/a_haberdetay.php?hityaz=177
http://www.enerjihaber.com/haberdetay.asp?ID=763
http://www.milliyet.com.tr/2007/02/07/guncel/agun.htmlDünya size basit arkadaşım, dünya görüşüne uyduracak şekilde yaz da yaz masalları hikayeleri. Abdülhamit dönemi araştırmalarını baz alarak kazın bakalım oraları. Bütün dünya 70'lerde petrol şokları yaşarken Türkiye'nin dev petrol kaynaklarından yararlanmak falan neden kimsenin aklına gelmedi diye hep merak etmişimdir ben aslında...
Sen tabi IR konusunda olduğu gibi petrol konusunda da uzmansındır. Bölgeyi didik didik aramış, bulamamışsındır.
Siyaset biliminin başka bir alanında uzmanlaşmayı planlasam da IR konusunda da epeyce şey okumak, bilmek durumundayım. IR uzmanı değilim ama, öyle bir iddiam yok. PT ve CP alanlarında devam edeceğim.
Bu son dediğin çok komikmiş bu arada; dinciler gelip "Evrenin her yerini gezdiniz de mi Allah yok diyorsunuz?" diye soruyorlar ya, o hesap.
Haklısın ama, bak mayınlı arazide 4 trilyon dolarlık petrol varmış:
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/11932760.asp
:D
MOSSAD-pkk ilişkisini, pkk militanlarını MOSSAD'ın eğittiğini ve İsrail'in pkk yı desteklediğini ilk kez benden duymana şaşırmadım. Şaşırtmıyor artık beni bilgisizliklerin.İddiaya ilk defa rastlamıyorum, ikna edici bulmuyorum sadece. Verdiğin linkleri de okumuyorsun, Google'da ilk gördüğün linke atlamamayı öğrenmen lazım. Bak şimdi:
http://www.internethaber.com/mossad-pkkya-yardim-ediyor-259326h.htm
Bu link açılmıyor.
Amerikalı gazeteci de ulusalcı olmasın?
http://www.ihlassondakika.com/haberdetay2.php?id=313609Lübnan polisi 3 tane PKK'lıya MOSSAD ajanı demiş. Buna şüpheyle yaklaşmayalım, kabul edelim, tamam. Bu noktadan hareketle PKK'nın ortaya çıkması ve devamında MOSSAD'ın rolünün ne olduğunu düşünmeliyiz?
http://www.stratejikboyut.com/haber/pkk,-mossadla-baglantili--38277.html
http://www.milliyet.com.tr/2007/06/17/guncel/agun.htmlCevat Öneş ne demiş?
PKK ile İsrail arasında bir ilişki var mı?
Her ülkenin zayıf noktaları, bölgesel ve küresel aktörler, komşuları tarafından değerlendirilir ve konjonktüre göre kullanılır. Bunu bir defa kabul etmek lazım. Tüm dünyadaki ülkeler bakımından bu böyledir ve böyle olmaya devam edecektir. Kürt siyasi hareketi bakımından da İsrail'in özellikle de MOSSAD'ın geçmişten zengin deneyimleri vardır. Bu imkânları konjonktüre ve şartlara göre kullanmıştır.
Veyahut da muhtemel gelişmelere göre kullanma bağlantılarını kurmuştur. Bu açıdan Kürt meselesi ve PKK, Türkiye'nin yumuşak karnıdır. Ve 3. ülkeler bunu her zaman kullanmak isteyeceklerdir. İsrail'in PKK'yı kullanması konusunda somut deliler olmadan konuşmak doğru olmaz..
Cevat Öneş'in röportajı senden çok bana yakın düşündüğüne işaret ediyor gibi.
Yasemin Çongar'ın haberinde de çeşitli senaryolardan bahsediliyor, gerçekten olan şeylerden değil.
Zaten Amerika dediğin tek bir kişiden oluşuyor. Wikileaks'teki Amerikalılar bu olaylardan bizler gibi bahsediyorlarsa,tamam! Açılımdan Amerika'nın haberi yoktur. Onların projesi -tövbe haşa- zaten değildir Amerika çok merkezli bir devlet değil çünkü. 10'dan fazla istihbarat birimi de yok. Bir başkan var, o yönetiyor işte, evet. İlköğretim seviyesinde uluslararası ilişkiler değerlendirmeleri...Wikileaks'teki ABD'liler de sokaktaki adamlar zaten, üst düzey diplomat değiller. Öyle raporlar yazıyorlar ki, sanırsın ABD projesi denen şeyler aslında ABD projesi değil, sen ben gibi değerlendirmeler yapmışlar.
Sen açılımın ABD projesi olduğunu nereden öğrendin esas? Vahiy mi geldi?
Olağanüstü iddialar olağanüstü kanıt gerektirir. Bu lafı otur yaz yüz kere sen.
Ülkede 20 milyonu aşkın Kürt kökenli yurttaştan söz ediliyor. BDP'nin aldığı oy son seçimlerde 1,8 milyon. Ki daha önce de başka bir başlıkta anlatmıştım, bu oyların tamamı da BDP'nin değil aslında. Bölgede birçok yerleşimde kadınlar oy kullanmaya gitmiyor, kocalarına veriyorlar kimliklerini. Ayrıca aşiret oyları var. Bir de ben de şahit oldum, gizli oylama yok birçok bölgede, açık oylama var. Tabi oyu açık kullanırken de istersen git başka partiye bas, kolay değil o kadar.O rakam abartı bir rakam. Yüzde 15 civarı çıkıyor kamuoyu araştırmaları. O da 20 milyondan çok daha az. 20 milyon Kürt olsa da 20 milyon seçmen olmaz hem. 3 Kürt'ten 1'inden fazlası BDP'ye oy veriyor desek yanlış olmaz. Dindar Kürtler genelde AKP'ye yöneliyor.
"Kürtler böyle istiyor" şeklindeki değerlendirmelerin de içi boş. Kürt kökenli yurttaşlar ne istediklerini gayet iyi biliyor.Evet. Öcalan siyasi irademdir diye kaç milyon imza toplamışlardı sahi?
Kürtlerin kayda değer bir kısmı kimlik konulu talepleri epeyce ciddiye alıyor, o açık.
onurmusa
28-12-2010, 06:16
Nasıl sıkılıyorum bu başlığa yazarken. Bilgisiz insanlarla tartışmak oldum olası keyif vermiyor bana. Adama olayı en baştan anlatmak gerekiyor çünkü artık halkın diline bile düşmüş, çok basit hesaplamalardan bile haberi yok, bir de kalkmış bölge politikaları üzerine ahkâm kesiyor. İlköğretim öğrencisiyle uluslararası ilişkiler tartışmak ne derece zevk verirse bu başlık da bana o derece zevk veriyor. Adama pkk'yı ABD ve İsrail destekliyor diyorum, kanıt istiyor. Nasıl bir kanıt hayal ediyorsa. Ben hayatımda olaydan ve bölgenin gerçeklerinden bu kadar uzak bir insan görmedim. Adam klavye başından ahkâm kesiyor, bölgeyi bilmiyor, askerliği bilmiyor, terörü bilmiyor, asimetrik savaşı bilmiyor.
kendini "hikâye"nin resmi versiyonuna öyle kaptırmışsın, kendi ufkunu öyle daraltmışsın ki seninki dışındaki görüş açıları sana böyle geliyor. Türkiye'de yetişen çok insanda olan bir şey bu, ilacı ise dil öğrenip yabancı basını, yayınları takip etmek, ülke içinde ve dışında seninle aynı çevreden olmayan arkadaşlar edinmek falan.
Kendi adıma söylüyorum, hepsi var sıkıntım yok. Yabancı basını, yerli yabancı makaleleri düzenli takip ediyorum. Sende eksik olansa bölgenin gerçeklerinden haberin yok. Bölgedeki kaçakçılığın boyutlarından haberin yok. Sana tek bir tavsiyem var. Güneydoğu'da görev yapan asker, öğretmen, polis ya da bırak memuru, orda yaşayan herhangi bir arkadaşına "sizin orda mazot kaçakçılığı ne boyutta" diye sor. Aldığın cevabı buraya yazmaya utanırsın emin ol. Dönen parayı arkadaşına sor sana söylesin. Orda sıradan vatandaş bile başından geçen olayları öyle bir anlatır ki sana, ağzın açık kalır.
Klavyenin başından sorunu çözdüğünü, bölgeyi analiz ettiğini sanıyorsun. "SIPRI'de onca makale okudum, hiç bunlara rastlamadım" diyebilecek kadar olaydan bihabersin.
Öbür türlü bütün dünyanın işinin gücünün senin ülkene kumpas kurmak olduğuna iman ediveriyorsun,
Bütün dünya değil, Ortadoğu üzerine kısa, orta ve uzun vadeli planlar kuran egemen devletler, sadece benim ülkeme de değil dünyada enerji ve kaçakçılık yollarının geçtiği tüm coğrafyalar üzerine projeler geliştirirler ve bunu zaman içinde yürürlüğe koyarlar. Bu planlar, kimi zaman düşünce(think tank) kuruluşlarına yaptırılır, kimi zaman servislerin güdümündeki uzmanlara, bilim adamlarına.
dünyada herhalde daha ağırı bir tek Kuzey Kore'de olan kişi kültüne itibar ediyorsun,
"Kişi kültü" ifadesiyle Atatürk'ü mü kastediyorsun? Korkma korkma söyle. Daha açık konuş, cesur ol.
Sana kalsa ben çok cahilim, sen ise olayı iyi biliyorsun, uzmanların hepsi de senle hemfikir falan filan. Gel gör ki kaynak istediğimizde yüz türlü mazeret. Dediğin gibi bu konuda görüş birliği varsa iddianı desteklemen hiç de zor olmamalı.
Adama pkk nın gelirine kanıt istiyor. pkk nın arkasındaki devletleri söylüyorum, kanıt istiyor(küçük bir detay (http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=594550)). Ve bu insan her gün uluslararası ilişkiler makalesi okuduğunu söylüyor. Cahil mi desem çocuk mu desem uzak mı desem bilemedim. Konuştuğu bu konuların kanıtı olamayacağını, makul, mantıklı çıkarımları olabileceğini anlamıyor, anlayamıyor. On defa tekrarladım şu başlıkta. Yok, olmuyor. Herkes her şeyi anlayamaz şu dünyada. O da bunu anlayamıyor. Üstelik bu çıkarımı ben değil cümle alem yaparken, konuştuğum ne kadar uzman varsa o yaparken, ya hepsini geçtim artık dizilere konu olurken adam gözlerini Türkiye'nin gerçeklerine kapatmış, "ben biliyorum ben biliyorum" diye bağırıyor. Bunun bildiği de Türkiye'deki sıradan bir günlük gazetenin yazdıklarından daha fazlası değil.
PKK'nın parası savaş uçağı alıp, ona pilot yetiştirmeye, eğitim uçuşu yapmaya, bunlara uygun tesis yapmaya yetmez. TSK'nın iki katı zengin olsaydı PKK, yeterdi. Anladın?
Oooooooo! Aman Allahım! Şu sözleri sakın bir askeri forumda filan söyleme, tekme tokat kovarlar seni. Askerde de söyleme, aman diyim dayak yersin.
Şu hatalarla dolu cümlenin neresini düzeltsek bilmiyorum.
Bir defa pkk nın parası hepsine fazlasıyla yeter. Bir f-22 kaça alınıyor araştır bakalım. Hava Kuvvetleri'nin yayınlarını takip et askeri tesislerin ne kadara yapıldığına da bir bak. Sonra bir daha düşün. pkk nın geliri senin dediğin kadar bile olsa bunların hepsine rahat rahat yeter.
İkincisi, pkk nın uçak almama sebebi parasızlığı değil stratejisidir. Terör örgütünün stratejisi nizami değil gayrinizamidir. Gayrinizami harpte uçak almak "gel beni vur" demektir. Yerimi tespit et, gel tesislerimi bombala demektir. Boşuna mı mağaralarda toplantı yapıyor sanıyorsun terör örgütünün sözde komuta kademesi? Altyapı inşa ederlerse o gün vurur bizim f-16'lar, bilmiyorlar mı? Seninki kadar çalışmıyor mu akılları?
Önce PKK'nın bütçesi TSK'nınkinin iki katı diyorsun, sonra da TSK'nın lojistik bütçesini alıyorsun. Bu nasıl keyfi bir uygulamadır yahu?
Bakalım bu iddiayı dile getirdiğim mesajımda ne demişim? Nasıl açıklamışım?
Oysa TSK personelinin bakım, giyim, beslenme gibi ihtiyaçları için ayrılan yıllık TSK bütçesi 3 milyar 572 milyon dolardır.
Gördün mü? Ben ilk mesajımdan beri tutarlıyım. Sense ilk mesajından beri cahilsin. Senin bilgisizliklerine cevap vermekle dolu bütün mesajlarım.
O bütçeyi alırken de kasıtlı ya da kasıtsız yanlış rakam almışsın, verdiğin linklere bakarken yakaladım...
Birazdan göreceğiz mal bulmuş mağribi gibi atladığın, aslında cehaletinin boyutlarını gösteren o şeyi.
Alakasız olacak da merak ettim şimdi; sence ABD Ay'a çıktı mı?
Aman ne komik! Bence doğal halin, normal cümlelerin esprilerinden daha komik.
Bir de; ABD 11 Eylül'de kendini mi vurdu sence?
Sen klavye başından kalkıp gerçek hayatla bir ilgi kuramadığın için bu konuyu tartışmaya bilginin yeteceğini düşünmüyorum. Tarih biliminde "meşruiyet sağlama" diye bir olgu vardır, onu oku şimdilik.
Resmi rakamlar yalandır diye tutturmuş gidiyorsun, oysa senin kaynak gösterdiğin makaleler de aynı benim gibi BM raporlarını falan kaynak gösteriyorlar.
Makale öyle yazılır. Hayatında tez yazmadığın her halinden belli. Makalelerde, akademik yayınlarda belgesiz hiçbir şey yazamazsın. Bir belgeye dayandırmak zorundasın. "Tahminim o ki" bile desen, danışman hocan seni çağırır, çıkar bunu der. Dolayısıyla her gerçek olduğu gibi o makalelerde bulunmaz. Kafanı ekrandan kaldır ve gerçek hayata dön. Okuduğum sayısız makale bana çok şey kattı doğru. Ama Anadolu'nun halini bizzat, bire bir görünce anladım ki makaleler insana çok şey öğretir ama her şeyi öğretir.
Bir arkadaşıma x şehrimizden x şehrine(5-6 saatlik mesafe) kaçak mazot götürmesi halinde 100 bin lira teklif edildi. Teklif eden sıradan bir insan. Teklifi alan sıradan bir insan. Söz konusu mazotsa öyle tırlar dolusu değil, bir kamyonet. Bu sadece 300 km'lik bir mesafeye gidecek, bir kamyonet kadar kaçak mazotun bir kişiye teklifi. Bölgede anayollarda vızır vızır kaçakçılık yapılıyor. Mazot, sigara kaçakçılığını sıradan vatandaşlar yapıyor. Uyuşturucu ve silahı da örgüt ve yandaşları. Arkadaşıma birkaç saat için 100 bin lira teklif ediliyorsa bölgedeki mazot kaçakçılığının boyutunu bir düşün bakayım. Bir de şimdi bütün kaçakçılığın boyutunu düşün. Hakkari'ye, Şırnak'a yolun düşerse(umarım düşer de gerçeğin ne olduğunu görürsün) bir kahveye gir. Mazot, silah, uyuşturucu kaçakçılığını sor. Anlatsınlar. Yılda ne kadar kazandıklarını da tek tek saysınlar topla. Bak bakalım sadece o ilçede nasıl bir ekonomi dönüyor. Çok istiyorsan kaynak da gösterirler sana.
Tercihen hakemli akademik dergilerde yayımlanmış makaleden falan derdim ama o konuda çok ümitli değilim.
Ya sen hayatında hiç hakemli dergi okudun mu? "Az bilinen kelime kullanayım da bilimsel sansınlar" tavrın çok komik duruyor. Hakemli dergide tahmin, iddia, hesaplama bulunmaz. İsterse yüzde yüz gerçek olsun, bulunmaz. Örneğin "Marmara Depremi'nde aslında 17 bin kişiden fazla insan öldü" yazısını bulamazsın hakemli dergide. Oysa depremi yaşadıysan bilirsin ki sadece bir İstanbul'da ölen sayısı bundan kat kat fazladır. Kaç mesajdır anlamadın ve arkadaşlarım boşa yorulduğumu düşünüyorlar. Şu son yazında bile öyle hatalar bulmuşlar ki gülerek bahsediyoruz senden.
Adam pkk nın geliri için hakemli dergi göster diyor ya! Hayatında tez yazmamış, makale yazmamış , hatta alıp bir akademik dergi okumamış ama bunların hepsinin ismini duymuş bir insan cümlesidir bu.
-Askerde dayak var
-Hadi kanıtla, hakemli dergi göster bana!
-E ben gördüm, sen gittin mi askere? Bu, tartışmaya değmez bir şey.
-Olmaz hakemli dergi lazım bana
-(Bir şey derdim de neyse)
Benim verdiğim kaynak 2003 yılından bir BM raporundandı, daha yeni veya başka raporlarda tahmin 500'e yaklaşmış olabilir.
Kıvırmak diye bir kelime var Türkçede, bilir misin? O aklıma geldi nedense birden.
Dünya nüfusu da artıyor. Uyuşturucu ticareti de değişim gösterebiliyor.
Devam devam güzel çeviriyorsun. Hah şöyle!
Uyuşturucudan birkaç yüz milyar dolar kazanabilen PKK diğer kaynaklardan 6.5 milyar dolar falan mı kazanıyor yani?!
Nasıl? pkk uyuşturucudan birkaç yüz milyar dolar mı kazanıyormuş?
Dilin mi sürçtü yoksa lisede matematik dersleri boş mu geçiyordu?
Sigaradan 500 milyon diyelim hatrın için,
Devlet 2,5 milyar dolar diyor. Beyimiz hatırım için(hatrın değil "hatırın" olacak) 500 milyon diyor.
insan kaçaklığı için de, bağışlardan falan da 500 gelse...
Sanırsın yıllardır insan kaçırıyor!
Askerliğimi yapmadım, mümkün olursa yapmayacağım zaten.
Yaparsın yaparsın. Paşa paşa yaptırırlar merak etme. Gerçi yapmak istemiyorum diyip askerden kaçan vatan hainleri yok mu? Var tabi.
Ama yapman senin için iyi olur, ordu için değil. Ordu senin askerliğinden hiçbir şey kazanmaz(hatta fazladan masraf olursun). Ama sen ordudan çok şey öğrenirsin. Orda öğrenirsin belki bölgenin ve hayatın gerçeklerini.
Niye sadece giysi, yemek vb. harcamalara bakıyoruz ki?
Çünkü ben en başında onu iddia etmiştim. Okuma yazması olan herkes bunu rahatlıkla anlayabilir.
Yakaladığım çarpıtmayı paylaşayım yeri gelmişken
Gidip yılın ilk yarısının rakamlarını almışsın, gerçek rakam 3 satır yukarıda olmasına rağmen. Ayıp değil mi bu yaptığın? Hani ne oldu dürüstlüğe, tutarlılığa? Kasıtlı yapmadığını umuyorum. Böyle alışkanlıkların varsa akademik olarak başarılı olman mümkün değil.
Biz bu duruma mal bulmuş mağribi gibi atlamak diyoruz. Nasıl da sevinmişsin baksana bir şey yakaladım diye. Tabi ben senin cehaletinin boyutlarını düşünemediğim için her yazdığım bilginin yanına parantez içinde açıklama girmiyorum. Yakında TSK(Türk Silahlı Kuvvetleri) filan yazacağım.
Şimdi askerliğini yapmadığı halde "TSK bütçesi o değil ki yeaa", "Ben SIPRI'den baktım TSK'nın bütçesi 25 milyar dolarmış yeaa" diyen arkadaşım. Önce şu kısmı oku. Dersimize sonra geçeceğiz.
Milli Savunma Bakanlığı'nın 2009 yılı bütçe teklifinin 14 milyar 532 milyon TL olduğunu belirten Gönül, bu bütçenin yüzde 49.2'sini mal ve hizmet alım giderlerinin oluşturduğunu kaydetti. Gönül, mal ve hizmet alım giderleri kapsamında 7 milyar 144 milyon TL olan bütçenin yüzde 50'sinin TSK personelinin barınma, beslenme, giyim gibi ihtiyaçları için, yüzde 50'sinin ise modernizasyon ihtiyaçlarında kullanılacağını belirtti.
Kaynak (http://arsiv.sabah.com.tr/2008/11/17/haber,AACF8298EA6F495DB8CD44BFCFC4986E.html)
Sen anlamamışsındır, ben anlatayım.
O senin mal bulmuş mağribi gibi atladığın 6,5 milyar lira var ya(2009'da 7.1 iken 2010'da 6.5 milyar lira olan "Personel Giderleri"). Hah, benim bahsettiğim beslenme, giyim kısmı onun sadece yarısı! Ve her sene böyle olur. Beslenme, barınma ve gıda, personel giderlerinin yarısını oluşturur. Bak tekrar okuyalım:
Gönül, mal ve hizmet alım giderleri kapsamında 7 milyar 144 milyon TL olan bütçenin yüzde 50'sinin TSK personelinin barınma, beslenme, giyim gibi ihtiyaçları için, yüzde 50'sinin ise modernizasyon ihtiyaçlarında kullanılacağını belirtti.
7.144'ün yarısı ne yapar? 3.572 milyar lira değil mi?
Benim ilk mesajıma bakalım:
Oysa TSK personelinin bakım, giyim, beslenme gibi ihtiyaçları için ayrılan yıllık TSK bütçesi 3 milyar 572 milyon dolardır.
Doğru söylemişim yani, hiçbir tutarsızlık yok!
Ki dolar demişim. Haksızlık etmişim. Liraymış! Daha da az yani!
Bu konuda az buçuk okumuş her insan için bu bilgi çok sıradandır. Yani beslenme, barınma giderlerinin personel giderlerinin yarısı olduğunu, bu konuda ahkâm kesen herkes bilir. Hayatında bir defa bu konuda bir yazı okumuş olan herkes bilir. Ve böyle atlamaz. Çünkü bunun belirtilmesi gerekmediğini bilir. Senin de bileceğini düşünmem, parantez içine "beslenme, gıda ve barınma, personel giderinin yarısıdır; o yüzden ben sadece yarısını alıyorum anladın mı" yazmamam gerçekten büyük hata haklısın. Yakında pkk(partiya karkeren kürdistan) diye yazmaya başlayacağım. Gittikçe daha az tat alıyorum seninle tartışmaktan. Adam en basit bilgileri bilmeden ahkâm kesiyor. Ve suyun kaldırma kuvvetini bulmuş Arşimet gibi seviniyor.
Nasıl bir üniversitede, nasıl hocalarla çalıştığını da merak ettim valla. Türkiye'deki üniversite kalitesi çok fena gerçekten.
Üniversitem Türkiye'nin üç büyük şehrinden birinde, mensubu olduğum bölüm de üniversite sınavında tüm üniversiteler içinde birinci bölüm durumunda. Alanımda bir numaralı üniversite yani. Sahi sen ne yapıyordun? Sürekli benden konuşuyoruz. Şurayı okuyan bir radikal dinci gelip beni üniversitede bulur, öldürür, nerdeyse o derece ifşa ettik sayende kendimizi. Sen Cambridge'de doçent filan mıydın?
Haydi hatrın için diyelim PKK bu ticaretin yüzde yüzüne hakim, 2.5 milyar dolar cebine giriyor.
Hatırım değil, emniyet raporu "bu kaçakçılığın aslan payı pkk ya ait" diyor. Zaten bu kaçak sigaranın ülkeye nereden girdiği üzerinde 2-3 saniye düşünsen jeton düşecek.
Haydi hatrın için diyelim PKK bu ticaretin yüzde yüzüne hakim, 2.5 milyar dolar cebine giriyor. Senin iddiandaki rakama ulaşması için kaldı 4.5 milyar dolarcık. :D
Bir de sonuna gülücük koymuş ya! Kimin imzasıydı o, sorun cahil olman değil kendini alim sanman diyordu.
Sadece sigaradan 2,5 milyar dolar
Mazot
Uyuşturucu
Silah
İnsan
Fuhuş
ve Bağışlar.
Sen uyuşturucu ne kadar kazançlı bir şey biliyor musun? Sigarayla filan kıyaslanmaz. Silah? Dünyadan haberin yok senin ya.
Sen git hocan gelsin diyesim geldi.
Ben de senin yazdıklarını okuyunca hocalarının kulaklarını az çınlatmadım merak etme. Ta ilkokuldan aldım hem de. Ayrıca ben senin saçma cümlelerine tahammül edemezken adamcağızın yüreğine iner herhalde.
Herhalde tek binalı, kıytırık üniversitelerden birindesin.
Yukarıda anlattım, alanında üniversite sınavında Türkiye'de birincidir üniversitem. Sen hangi üniversitede ne iş yapıyordun?
Milliyetçi yerli diziler konusundaki cehaletimden dolayı özür dilerim birader, ayıp etmişim.
Keşke cehaletin sadece o konuda olsa... Ayrıca halkın diline kadar düşmüş bir konudan haberdar dahi olmaman ayıptır ya.
Ulan hadi ben kafamdan uydurdum, rüya gördüm.
Dizinin senaristleriyle aynı anda aynı rüyayı mı gördüm?
Peki mantıksız mı adamın verdiği rakamlar?
Ordan geçen kaçakçılık miktarı bu kadar değil mi?
Ya da örgüt öyle şey yapmaz vergi almaz, uyuşturucu kaçırmaz mı diyorsun?(Dersin, senden beklerim)
Bu hesaplamayı televizyonda tartışma programlarında uzmanlar yapıyor.
Dizilerde askeri uzmanlar yapıyor.
Benim bu konuda brifing veren hocalarım yapıyor.
Ama internetten alâkasız bir adam çıkıyor, "pkk nın uçak alacak parası yok, olsa uçak alırdı" diyor. "Aselsan'ın bu konuyla ne ilgisi var? Benim o olaydan haberim yok" diyor.
Ve utanmadan, sıkılmadan bunca insanın mantıklı, makul ve gerçeklere dayanan değerlendirmesine kalkıp "o öyle değildir yeaa" diyebiliyor. Sen kimsin kardeşim? Bir de bana "sen git hocan gelsin" diyor. Valla benim senden çok daha donanımlı öğrencilerim var. Hem de lisede okuyor adam. Senden çok daha bilgili hem de onlarca öğrencim var. Sana rakamlarla konuşurlar, öyle "o öyle değil yeaa" şeklinde değil. Buraya gelirsen tanıştırırım.
Muhtemelen Türkiye'de bile yaşamıyorsun, o topraklar üzerine uzaktan ahkâm kesiyorsun.
ABD'de hükümet, başkan vs. yıllar önce değişti, politikalar da başkalaştı; ama bizim ulusalcıların BOP merkezli komplo teorileri dur durak bilmedi.
Bir karikatür vardı. Amerikan başkanı değişince politikaların da değişeceğini sanan Türklerle dalga geçiyordu ve ağır bir kelime kullanıyordu. Neyse arayıp bulsak bile buraya alamayız, boş ver.
Salak Kemalist mail zincirlerindeki caps lock ile yazılma kolpalara dayanan dünya görüşü ile dünyayı yorumlayınca böyle oluyor işte. Sen ciddi ciddi tüm dünyanın Türkiye'nin muhteşem değerli bor kaynakları peşinde olduğunu mu sanıyorsun? Ülkenin kurtuluşu borda hatta, pis emperyalistler elimizi kolumuzu bağlıyor.
Adamın bor, toryum, uranyum konusunda tek bildiği o forward mailler. O mailleri saçma bulduğu için de Türkiye'deki bor madenlerinin uluslararası jeopolitikteki yeri, 21.yüzyılın enerji kaynakları içinde borun yeri ve dünya bor piyasası hakkında hiçbir şey okumamış. Tek bir yazı dahi okumaz mı insan ya? Her gün birkaç makale okuyorsun, (sözde) siyaset bilimiyle ilintili bir alanda çalışmak istiyorsun ama daha Türkiye'deki borun, toryumun önemini ve bu konudaki istihbarat savaşlarını bilmiyorsun. Off, inan acıdım şimdi. Sana değil ülkeme acıdım.
Bir de buraya bir forward mail koymuş. Ne alâka yahu? İnsan bu kadar mı eğitimsiz olur ya? Adam uluslararası enerji hakkında zerre bir şey bilmiyor ya! Ve bu insan kalkmış enerji ve kaçakçılık yollarının göbeğindeki bölge üzerine, o bölgedeki terör örgütü üzerine yorum yapabiliyor! Utanmadan, sıkılmadan!
Aselsan ne alaka bu arada? O olayı detayıyla bilmiyorum, ama bir şeyi bilirim, o da olağanüstü iddiaların olağanüstü kanıt gerektirdiğidir.
Ohooo çoluk çocukla uğraşıyormuşuz! Bir de "olağanüstü iddia" demiş. Türkiye sallandı, uyuyor muydun sen o ara?
İnan senin bu mesajını görünce bugün okulda sordum. Dedim çocuklar aselsan mühendislerini bilen var mı. 7-8 tane el kalktı. Bunlar lise 3 öğrencileri. 1994 doğumlu çocuklar. Ve hepsi de teker teker kalkıp anlattı. Halini özetlediğimi düşünüyorum.
Bu çocuklar bile istihbarat savaşları hakkında daha çok şey biliyor senden.
Siyaset biliminin başka bir alanında uzmanlaşmayı planlasam da
Offf! Yandık ki ne yandık!
IR konusunda da epeyce şey okumak, bilmek durumundayım.
Kesinlikle! Şimdiden başlasan anca...
IR uzmanı değilim ama, öyle bir iddiam yok.
=) ne güldüm gece gece ya...
Google'da ilk gördüğün linke atlamamayı öğrenmen lazım. Bak şimdi:
http://www.internethaber.com/mossad-pkkya-yardim-ediyor-259326h.htm
Bu link açılmıyor.
Önce internet kullanmayı öğrenmen lazım. Açılmayan bir site için farklı tarayıcılar, hatta gerekirse farklı dns'ler denenir. Bunu da gelip ben yapamam ki! Site gayet güzel açılıyor. Al bak resmi burada (http://img80.imageshack.us/img80/3475/inthaber.jpg)
Wikileaks'teki ABD'liler de sokaktaki adamlar zaten, üst düzey diplomat değiller. Öyle raporlar yazıyorlar ki, sanırsın ABD projesi denen şeyler aslında ABD projesi değil, sen ben gibi değerlendirmeler yapmışlar.
Bak daha kariyerine başlamamışsın anladığım kadarıyla. Senden çok az daha tecrübeli biri olarak sana şunu salık vereyim. Bir devlet bir kişiden oluşmaz. O devletin hükümeti ayrı bir dinamiktir, halkın beklentileri ayrı bir dinamiktir, polisi ayrı bir dinamiktir, askeri ayrı bir dinamiktir. Bazen polis-asker çatışması görürsün bazen de istihbarat birimlerinin karşı karşıya geldiğini görürsün(Silivri davasındaki gibi). Sözgelimi ABD'de 10'dan fazla(16'ydı sanırım) istihbarat örgütü var. Bunların her birinin planlama daireleri var, her birinin yetki ve sorumlulukları dahilinde içerde ve dışarda yürüttüğü operasyonlar var. Dolayısıyla "ben Wikileakse baktım ya, açılım Amerikan planı değilmiş" demek, herhalde bizim bölümdeki çocukların bir yıllık mizah malzemesi olur. Zaten her konuşmada seni örnek verip duruyorlar, ne bilgisiz adamlar var diye.
Sözün özü, hadi Wikileaks'teki o belge doğru diyelim.
Hadi o diplomatlar aynen öyle bahsetmiş diyelim açılımdan.
Hani bizde sizin dilinize doladığınız bir derin devlet var ya.
Amerika'da ondan onlarca var.
Derin Amerika diye bir şey duydun mu sen?
Amerikan istihbarat örgütlerinin bütçesi 75 milyar dolar
75 milyar dolar istihbaratçıların yemeğine gidiyor falan mı sanıyorsun sen?
Ayrıca geç hadi derinleri, su yüzüne gel.
Amerika'da, Türkiye'de de her diplomat her bilgiyi bilmez.
Planlama daireleri vardır.
Öyle ben diplomatım, devletin tüm sırları bende, yok öyle bir şey.
Daha önce de söyledim, devletlerin işleyişinden ne yazık ki habersizsin.
Devletler içinde güç odakları vardır ve bunlar çatışır.
Her bilgiden de herkes haberdar olmaz.
Sen bizim bırak diplomatları, Tayyip'in her bilgiyi bildiğini mi sanıyorsun?
Davutoğlu her derin plandan haberdar mı sanıyorsun?
Kariyerin sırasında da böyle hatalar yaparsan yazık edersin kendine.
Tezine de "Wikileaks'te gördüm, Amerikalı diplomatlar bayağı senin benim gibi konuşuyolar yav" yazarsan yırtar atarlar o tezi.
Sen açılımın ABD projesi olduğunu nereden öğrendin esas? Vahiy mi geldi?
Dedim ya, bunca işin gücün arasında çoluk çocukla uğraşıyoruz.
O rakam abartı bir rakam. Yüzde 15 civarı çıkıyor kamuoyu araştırmaları. O da 20 milyondan çok daha az.
Ne oldu? Baktınız, BDP'nin aldığı oy çok az, şimdi de ülkedeki Kürt kökenli yurttaşların sayısını mı düşürmeye kalktınız? Biz demiyorduk ki anti-ulusalcı kanat diyordu sürekli "efendim bu ülkede 20-30 milyon Kürt var" diye. Ne oldu bir anda balon gibi söndü rakamlar?
20 milyon Kürt olsa da 20 milyon seçmen olmaz hem.
Hadi canım? Ciddi misin? Nasıl yani, şimdi 18 yaşının altındakiler oy kullanamıyor mu?
Aramızda bir dahi varmış da haberim yokmuş! Sanki biz 20 milyon Kürt kökenli seçmen var dedik.
3 Kürt'ten 1'inden fazlası BDP'ye oy veriyor desek yanlış olmaz.
Kanıt? Tez? Hakemli dergide yayınlanmış makale?
Bak bu sözünü yazdım buraya. Bundan sonraki her yazımda şu söylediğini içeren bir makale isterim. Sen gösterene kadar da her yazımda ısrar ederim. Bir de makale hakemli dergide yayınlanmış olsun.
Demek
3 Kürt'ten 1'inden fazlası BDP'ye oy veriyor desek yanlış olmaz.
Nasıl bir Türkçeyse! O bahsettiğim Dil ve Anlatım dersi videolarını izlememişsin bak, belli oluyor. Her yazıda daha bozuk cümleler kuruyorsun. BDP'nin Kürt kökenli yurttaşlardan aldığı oy oranı, 1/3'ten fazladır mı demek istiyorsun?
Bu durumda ülkede 3-5 milyon Kürt kökenli seçmen var(!). Çünkü BDP'nin(ve seleflerinin) son birkaç seçimde aldığı oy oranı malum. Yani 18 yaşını geçen Kürt kökenli insan sayısı 3-5 milyon arası! Öyle mi?
Bunu bilimsel argümanlarla ortaya koyan tezi bekliyorum.
Dindar Kürtler genelde AKP'ye yöneliyor.
Kanıt? Tez? Makale? Bekliyorum.
Ayrıca bu nasıl bir saygısızlıktır ya? "Dindar Kürtler genelde şöyle yapar".
Kimin dindar, kimin dinsiz olduğuna sen mi karar veriyorsun?
Hem neye dayanarak söylüyorsun bunu?
Bu sözünün dayanağı olan, ulusal veya uluslararası dergide yayınlanmış bir makaleyi bekliyorum.
onurmusa
28-12-2010, 06:17
Evet. Öcalan siyasi irademdir diye kaç milyon imza toplamışlardı sahi?
Öcalan Kürtlerin temsilcisidir de bir de, tam olsun!
İmzalardan haberim var. Ertesi sene genel seçimler oldu. Seçim öncesi televizyonda herkes "efendim DTP'nin 3,5 milyon oyu cepte, bir de şu bir senede üstüne koymuş olsa 5 milyon eder" minvalinde laflar ediyordu. Tabi o imzaların nasıl toplandığı konusunda da uzmanları dinledik, neyse...
İş seçime geldi. Aa bir baktık DTP o (toplanma biçimi hiçbir denetime tabi tutulmayan, nasıl toplandığı bilinmeyen) imzaların yarısı kadar bile oy alamadı.
Ki aşiret oylarına rağmen(bölgeyi bilenler bilir).
Ki birçok yerleşimde kadınların oyunu erkeklerin kullanmasına rağmen(bölgeyi bilenler bilir).
Ki bölgede pek çok yerde hatta şehir merkezlerinde görülen açık oy verme geleneğine rağmen(bölgeyi bilmeyenler bile bilir).
Tüm bunlara rağmen baktık ki DTP 1,5 milyon civarı oy alabilmiş!
Şurada (http://www.secimsonuclariturkiye.com/2007/) görüldüğü üzere tüm bağımsız adayların toplam oyu 1,8 milyon. E 26 bağımsızdan 20'si DTP çatısı altına girmişti. Hadi biraz yukarıya yuvarlayalım 1,5 milyon olsun.
Ama sesleri nasıl çıkıyor değil mi? Sanarsın 35 milyon oy alıyorlar! Sanarsın iktidara yürüyorlar! 20 milyona yakın olduğu söylenen Kürt kökenli yurttaşın 18 yaşını geçmiş olanları 15, hadi düşürelim 10 milyon kişi olsun. Alınan oy 1,5 milyon!
Ülkede 8,5 milyon engelli var. Onların dertlerinin bir gün konuşulduğunu görmedim tartışma programlarında. Belki on yılda birdir.
Ama iş federasyona, ikinci resmi dile geldi mi bu sözde demokrat, sözde özgürlükçüler bir anda öyle bir yaygara koparıyorlar ki kendilerinden 10 kat daha fazla oy almış partiler bile sessiz kalıyor yanında.
Kürtlerin kayda değer bir kısmı kimlik konulu talepleri epeyce ciddiye alıyor, o açık.
Bu konuda bir tez? Bu sözüne dayanak olacak bilimsel argümanlara dayanan bir makale?
Tartışmayı soyut atışmalardan, laf dalaşından şöyle daha somut bir mecraya çekelim diyorum. Ne dersin? Sarmıyor çünkü beni bu atışmalar, kelimelere takılmalar, "sensin o" muhabbeti. Basit geliyor. Belki daha somut bir tartışma daha çok keyif verir. Ya konuyu kapatalım ya da daha somut bir alana çekelim.
Hem sayfalar dolusu yazınca kimse okumuyor. Senle ben atışıyoruz. Yine senle ben okuyoruz. Daha kısa, daha somut bir yazışma olur.
Örneğin, ikinci dil, federasyon?
Sözgelimi, senden fikirlerine dayanak olarak istediğim tezlerle başlayabilirsin. Kürt kökenli yurttaşlar ne istiyormuş, yüzde kaçı BDP'ye oy veriyormuş, bilimsel temeli olan kaynaklarla önümüze koy da görelim biz de.
Astur, kürtlerle ilgili isteğin nedir tam olarak.
İlkokuldan itibaren kürtçe olarak eğitim görmeleri ve Türkçe yi hiç öğrenmemeleri mi yoksa Türkçe eğitimin yanında kürtçe dili filolojisi gibi derslerde alamları mı? Ülkedeki bütün sorunların kürtler kürtçe konuşmaya başladığı anda biteceğini düşünenleden misin?
kürtler kürtçe konuşmaya başladığı anda
Kürtler zaten Kürtçe konuşuyor, Türkçe konuşmuyorlar. İki dil bir bavul filmini lütfen izleyin. Güneydoğuda bazı yerlerde çocuklar okula tek bir kelime Türkçe bilmeden başlıyorlar. Bir an için empati kuramaz mısınız? İlk 1-2 sene çocuk çat pat Türkçeyi belki biraz okumayı söküyor. Ne kadar matematik, ne kadar fen bilgisi öğretirsin o çocuğa ilk okulda? Sırf bu yüzden birçok Kürt hayata 1-0 yenik başlıyor.
Bir an için şu alternatif evreni düşünsenize:
Selanik'ten bir Atatürk çıkacağına, Suriye'den bir Atakürt çıkıyor. Ordular ilk hedefiniz Akdeniz diyeceğine, Ordular ilk hedefiniz Kerkük'tür diyor. İstiklal savaşı kazanıp, Kürdiye Cumhuriyetini kuruyor. Resmi dili Kürtçe, başkenti Antep olan K.C'de 15 milyona yakın insanın ana dili Türkçe. Siz de bunlardan birisiniz. Türkçe'yi bir kenara itip, Kürtçe konuşmaya başlarmıydınız? Çocuğunuzun en azından Kürtçeyi sökene kadar, önce Türkçe okuma yazma öğrenmesini, aritmatik öğrenmesini istemez misiniz?
Şurada (http://www.secimsonuclariturkiye.com/2007/) görüldüğü üzere tüm bağımsız adayların toplam oyu 1,8 milyon. E 26 bağımsızdan 20'si DTP çatısı altına girmişti. Hadi biraz yukarıya yuvarlayalım 1,5 milyon olsun.
Ama sesleri nasıl çıkıyor değil mi? Sanarsın 35 milyon oy alıyorlar! Sanarsın iktidara yürüyorlar! 20 milyona yakın olduğu söylenen Kürt kökenli yurttaşın 18 yaşını geçmiş olanları 15, hadi düşürelim 10 milyon kişi olsun. Alınan oy 1,5 milyon!
Ülkede 8,5 milyon engelli var. Onların dertlerinin bir gün konuşulduğunu görmedim tartışma programlarında. Belki on yılda birdir.
Ama iş federasyona, ikinci resmi dile geldi mi bu sözde demokrat, sözde özgürlükçüler bir anda öyle bir yaygara koparıyorlar ki kendilerinden 10 kat daha fazla oy almış partiler bile sessiz kalıyor yanında.
Tamamiyle katılıyorum.Daha önce kürt sorunu başlıklı konuda, bu rakamları vermiştim.Kürt kafatasçılarından ses çıkmamıştı.
Hem sayfalar dolusu yazınca kimse okumuyor. Senle ben atışıyoruz. Yine senle ben okuyoruz. Daha kısa, daha somut bir yazışma olur.
Ben okuyorum.Ve katılıyorum sana onurmusa.
Bence de onurmusa önemli bir konuya parmak basmış. Kürtlere özgürlük feryatları atan bdp ve bağlı olduğu pkk halkın gerçekte ne kadarının desteğini alıyor ve gerçekten hedefleri kürtlerin yararına mı? Güzel bir tartışma konusu. Pkk değil mi doğuya yatırım yapılmasını engelleyen fabrikalar açılıp işsizliğin azalmasına ket vuran. Hangi kürt milletvekili kardeşim doğudaki işsizliği engellememiz lazım bunun içinde ben şu fabrikayı açıyrum demiştir. Ya da aşiret sistemi töreler bizim utancımz ve çağdışıdır bunları kaldırmak gerekir demiştir. Hiçbiri, peki neden kendi rantlarından olacak olmaları mı?
onurmusa
28-12-2010, 13:12
Tamamiyle katılıyorum.Daha önce kürt sorunu başlıklı konuda, bu rakamları vermiştim.Kürt kafatasçılarından ses çıkmamıştı.
Hatırlıyorum. Zaten ne zaman bu rakamları versek ortam bir sessizleşiyor. 26 yıllık asimetrik psikolojik harekata, teröre, bölgedeki silahlı baskıya rağmen hala Kürt kökenli yurttaşların yüzde 90'ının desteğini alamamışlar. Ki o oyların içinde az da olsa Kürt kökenli olmayan yurttaşlar da var.
Ben okuyorum.Ve katılıyorum sana onurmusa.
Çok teşekkür ederim değerli dostum.
Bu kadar uzun yazıları sabırla okuduğunuz için de ayrıca sağ olun.
Gerçi olay çok kişiselleşti, çirkin bir hâl aldı malesef. Akademik düzlemden çoktan kaydı ve karşılıklı bir atışmaya dönüştü. Bunun için de tüm okuyuculara kocaman bir özür borçluyuz.
Konuyu daha akademik bir noktaya taşımak adına ben ne sataşma gelirse gelsin cevap vermeyeceğim. Gülüp geçeceğim.
Daha çok rakamlar ve bilimsel gerçekler üzerine yoğunlaşmak gerek. Kişileri değil fikirleri tartışmamız gerek. Zaten dediğin gibi rakamları, oyları ortaya koyunca hiçbir cevap gelmiyor, hiç ses çıkmıyor.
onurmusa
28-12-2010, 13:40
Kürtlere özgürlük feryatları atan bdp ve bağlı olduğu pkk halkın gerçekte ne kadarının desteğini alıyor ve gerçekten hedefleri kürtlerin yararına mı?
Kürt kökenli yurttaşların yararına olan hiçbir faaliyetine rastlamadım ben axial. Halkın ne kadar desteğini aldığı da ortada.
Azınlığın(ayrılıkçıların, bölücülerin) sesi ülkemizde ne kadar gür çıkıyor değil mi? Neye bağlıyorsun peki bunu? Basının mı, hükümetin mi suçu sence?
Pkk değil mi doğuya yatırım yapılmasını engelleyen fabrikalar açılıp işsizliğin azalmasına ket vuran.
Aynen öyle. Bölgeye yapılan köprülere, okullara, bölgeye yollanan öğretmenlere, mühendislere, hatta GAP'a saldırılarını bile biliyoruz. Şimdilerde barış güvercini gibi gösterilenlerin, "devlete kızdık dağa çıktık" yalanına sarılan militanların zamanında bölgeyi aydınlatmak üzere gönderilen hamile öğretmenleri, öğrencilerinin gözü önünde öldürdüğünü de biliyoruz. Bölgeye giden otobüsleri durdurup içindeki mühendisleri, öğretmenleri, bölgeye bilim götürecek, ışık götürecek insanları öldürdüğünü de biliyoruz.
O coğrafyayı sevdikleri de yalan, Kürt kökenli vatandaşların haklarını savundukları da. Hem pkk hem de onun uzantısı olan BDP halka yalan söylüyor.
BDP'nin "terör örgütü" demediği, meclis temsilciliğini yaptığı pkk, çoğu bölgede olmak üzere Türkiye coğrafyasında bugüne dek sivillere yönelik 386 katliam gerçekleştirmiştir. Örgütün sivillere yönelik saldırılarında 5.660 sivil insanımız hayatını kaybederken 392 çocuk da pkk nın saldırılarında yaşamını yitirmiştir.[1] (http://www.idefix.com/kitap/pusu-ve-katliamlarin-kronolojisi-umit-ozdag/tanim.asp?sid=GPINABK5DK3K17VOC0F3)
Biri insan hakları mı dedi? Yaşama hakkından daha kutsal bir hak var mı? Peki bir bebeğin yaşama hakkından?
´ Just!ce `
28-12-2010, 13:59
BDP'nin "terör örgütü" demediği, meclis temsilciliğini yaptığı pkk, çoğu bölgede olmak üzere Türkiye coğrafyasında bugüne dek sivillere yönelik 386 katliam gerçekleştirmiştir. Örgütün sivillere yönelik saldırılarında 5.660 sivil insanımız hayatını kaybederken 392 çocuk da pkk nın saldırılarında yaşamını yitirmiştir.[1] (http://www.idefix.com/kitap/pusu-ve-katliamlarin-kronolojisi-umit-ozdag/tanim.asp?sid=GPINABK5DK3K17VOC0F3)
Biri insan hakları mı dedi? Yaşama hakkından daha kutsal bir hak var mı? Peki bir bebeğin yaşama hakkından?
Sayın onurmusa buradaki "hümanist" ?!? insanlara bunu dediğiniz vakit onlarda size kurunun yanında yaşta yanar efenim derler :)
Yani kürtler karşısında haklı çıkamassınız çok büyük insanlık suçu yapıyor bu ülke terörist öldürünce.Kendi dili sanki yasak kürtlere ..Eğerki ülkenin ismi Türkiye Cumhuriyeti olmasa talebi anlarım ama tek devlet burası niye neden anlamak istemiyorlar çözemiyorum.
Nasıl sıkılıyorum bu başlığa yazarken. Bilgisiz insanlarla tartışmak oldum olası keyif vermiyor bana. Adama olayı en baştan anlatmak gerekiyor çünkü artık halkın diline bile düşmüş, çok basit hesaplamalardan bile haberi yok, bir de kalkmış bölge politikaları üzerine ahkâm kesiyor. İlköğretim öğrencisiyle uluslararası ilişkiler tartışmak ne derece zevk verirse bu başlık da bana o derece zevk veriyor. Adama pkk'yı ABD ve İsrail destekliyor diyorum, kanıt istiyor. Nasıl bir kanıt hayal ediyorsa. Ben hayatımda olaydan ve bölgenin gerçeklerinden bu kadar uzak bir insan görmedim. Adam klavye başından ahkâm kesiyor, bölgeyi bilmiyor, askerliği bilmiyor, terörü bilmiyor, asimetrik savaşı bilmiyor.
Senin sorunun zaten halkın diline düşmüş şeylerin hepsine gerçek muamelesi yapman. Psikolojik savaş mavaş diyorsun ya, bizzat kurbanı olmuşsun. "Conventional wisdom is not always wise" diye bir lâf duymuş muydun hiç?
Kendi adıma söylüyorum, hepsi var sıkıntım yok. Yabancı basını, yerli yabancı makaleleri düzenli takip ediyorum. Sende eksik olansa bölgenin gerçeklerinden haberin yok. Bölgedeki kaçakçılığın boyutlarından haberin yok. Sana tek bir tavsiyem var. Güneydoğu'da görev yapan asker, öğretmen, polis ya da bırak memuru, orda yaşayan herhangi bir arkadaşına "sizin orda mazot kaçakçılığı ne boyutta" diye sor. Aldığın cevabı buraya yazmaya utanırsın emin ol. Dönen parayı arkadaşına sor sana söylesin. Orda sıradan vatandaş bile başından geçen olayları öyle bir anlatır ki sana, ağzın açık kalır.
Ben ise hâlâ senin tahminlerine yakın duran tek bir uzman tahmini falan bekliyorum. Madem bu kadar bariz, madem bu kadar biliniyor.
Klavyenin başından sorunu çözdüğünü, bölgeyi analiz ettiğini sanıyorsun. "SIPRI'de onca makale okudum, hiç bunlara rastlamadım" diyebilecek kadar olaydan bihabersin.
SIPRI'de okumuyorum makaleleri, rahat ol.
"Kişi kültü" ifadesiyle Atatürk'ü mü kastediyorsun? Korkma korkma söyle. Daha açık konuş, cesur ol.
Ne korkacağız onurmusa efendi, ortalama zekâda bir insan Türkiye'de kişi kültü dendiğinde Serdar Ortaç'tan bahsetmediğimizi anlar herhalde. Atatürk'ü kastediyorum.
Adama pkk nın gelirine kanıt istiyor. pkk nın arkasındaki devletleri söylüyorum, kanıt istiyor(küçük bir detay (http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=594550)). Ve bu insan her gün uluslararası ilişkiler makalesi okuduğunu söylüyor. Cahil mi desem çocuk mu desem uzak mı desem bilemedim. Konuştuğu bu konuların kanıtı olamayacağını, makul, mantıklı çıkarımları olabileceğini anlamıyor, anlayamıyor. On defa tekrarladım şu başlıkta.
...
Bunun bildiği de Türkiye'deki sıradan bir günlük gazetenin yazdıklarından daha fazlası değil.
Kanıt olarak uzmanları değil dizileri getirebilmen inan çok şey söylüyor. Türkiye'de apayrı tellerden çalan onlarca günlük gazete var bu arada, ben de bilirim yoksa işime gelen haberciliği buralara taşımayı.
Bold yaptığım yere de dikkat. Madem kanıtı, mantıklı çıkarımı olamıyor sen nasıl oluyor da kesin kesin konuşuyorsun be arkadaş? İtiraf mı desek buna?
Oooooooo! Aman Allahım! Şu sözleri sakın bir askeri forumda filan söyleme, tekme tokat kovarlar seni. Askerde de söyleme, aman diyim dayak yersin.
Bir defa pkk nın parası hepsine fazlasıyla yeter. Bir f-22 kaça alınıyor araştır bakalım. Hava Kuvvetleri'nin yayınlarını takip et askeri tesislerin ne kadara yapıldığına da bir bak. Sonra bir daha düşün. pkk nın geliri senin dediğin kadar bile olsa bunların hepsine rahat rahat yeter.
Takip ettiğim bir strateji forumu var, orada PKK'nın TSK'dan zengin olduğunu iddia edeceklerini hiç sanmıyorum. :) Askriyenin de demokrat, medeni bir yer olmadığı herkesin malûmu. Sen o tarz ortamdan zevk alıyorsan senin seçimin de ben gelemem.
PKK 500 milyon dolar bütçeyle kaç tane F-22 alacak Allah aşkına? 7 milyar dolarla alır elbette. Benim dediğimle alamaz. Kendin 100 milyon dolar civarında bir rakamdan bahsettin, bütün işi gücü bırakıp, tüm parayı F-22 alıp işletmeye ayırsa anca 3 tane falan alabilir. Yarı bütçeli TSK'nın yüz küsür F-35'ine onlarla ne yapabilir bilinmez tabii.
İkincisi, pkk nın uçak almama sebebi parasızlığı değil stratejisidir. Terör örgütünün stratejisi nizami değil gayrinizamidir. Gayrinizami harpte uçak almak "gel beni vur" demektir. Yerimi tespit et, gel tesislerimi bombala demektir. Boşuna mı mağaralarda toplantı yapıyor sanıyorsun terör örgütünün sözde komuta kademesi? Altyapı inşa ederlerse o gün vurur bizim f-16'lar, bilmiyorlar mı? Seninki kadar çalışmıyor mu akılları?
Gayrinizami çünkü imkânları belli. TSK'dan iki katı büyük kaynaklarım olsa farklı savaşırdım ben. Mayın, ak-47 yerine daha sofistike bir şeyler kullanabilirdim. Dünyada ilk 20'ye rahatça girecek bir askeri bütçesi var neticede PKK'nın sana göre!
Bakalım bu iddiayı dile getirdiğim mesajımda ne demişim? Nasıl açıklamışım?
Gördün mü? Ben ilk mesajımdan beri tutarlıyım. Sense ilk mesajından beri cahilsin. Senin bilgisizliklerine cevap vermekle dolu bütün mesajlarım.
Sahtekârın tutarlısı makbul mu oluyor?! Kendi verdiğin linkleri okumuyorsun, kaynakları yanlış ve işine geldiği kullanıyorsun, her mesajında bana malzeme çıkıyor.
Aman ne komik! Bence doğal halin, normal cümlelerin esprilerinden daha komik.
Sen klavye başından kalkıp gerçek hayatla bir ilgi kuramadığın için bu konuyu tartışmaya bilginin yeteceğini düşünmüyorum. Tarih biliminde "meşruiyet sağlama" diye bir olgu vardır, onu oku şimdilik.
Sorulara neden cevap vermiyorsun da laga luga yapıyorsun onurmusa kardeş? Ben biliyorum nedenini aslında... :)
Makale öyle yazılır. Hayatında tez yazmadığın her halinden belli. Makalelerde, akademik yayınlarda belgesiz hiçbir şey yazamazsın. Bir belgeye dayandırmak zorundasın. "Tahminim o ki" bile desen, danışman hocan seni çağırır, çıkar bunu der. Dolayısıyla her gerçek olduğu gibi o makalelerde bulunmaz. Kafanı ekrandan kaldır ve gerçek hayata dön. Okuduğum sayısız makale bana çok şey kattı doğru. Ama Anadolu'nun halini bizzat, bire bir görünce anladım ki makaleler insana çok şey öğretir ama her şeyi öğretir.
Makale ve tez yazdım, prosedürü gayet iyi biliyorum. Belgesiz bir şey yazılamadığından dolayı makale istiyorum, makale olayını sana gelen vahiylerden daha güvenilir yapan tam olarak bu. Yoksa bırakalım seni, sen de osur osur ipe diz.
Bu arada yazım konusunda hassaslık yapacaksak ben de yapayım, birebir sözcüğü bitişik yazılıyor mesela. Cümlende de anlatım bozukluğu var. :) (normalde milletin imlâsına sarmıyorum ama senin gibi sataşan eden oldu mu yaparım, üşenmem)
Bir arkadaşıma x şehrimizden x şehrine(5-6 saatlik mesafe) kaçak mazot götürmesi halinde 100 bin lira teklif edildi. Teklif eden sıradan bir insan. ... Çok istiyorsan kaynak da gösterirler sana.
Başına gelen bir olayı al, genelle, sonra sonuçlara var. İşin gücün safsata be arkadaş. Arkadaşının başına gelen olaydan PKK'nın yıllık bütçesini tahmin ettin yani, süper.
Ya sen hayatında hiç hakemli dergi okudun mu? "Az bilinen kelime kullanayım da bilimsel sansınlar" tavrın çok komik duruyor. Hakemli dergide tahmin, iddia, hesaplama bulunmaz. İsterse yüzde yüz gerçek olsun, bulunmaz. Örneğin "Marmara Depremi'nde aslında 17 bin kişiden fazla insan öldü" yazısını bulamazsın hakemli dergide. Oysa depremi yaşadıysan bilirsin ki sadece bir İstanbul'da ölen sayısı bundan kat kat fazladır. Kaç mesajdır anlamadın ve arkadaşlarım boşa yorulduğumu düşünüyorlar. Şu son yazında bile öyle hatalar bulmuşlar ki gülerek bahsediyoruz senden.
Adam pkk nın geliri için hakemli dergi göster diyor ya! Hayatında tez yazmamış, makale yazmamış , hatta alıp bir akademik dergi okumamış ama bunların hepsinin ismini duymuş bir insan cümlesidir bu.
Okudum tabii, şu anda elimin altında birkaç journal var. Ben sana hakemli bir dergiden tahmin, iddia, hesaplama tarzı bir şeyler getirirsem ne yapacaksın onu bir yaz bakalım.
Al sana hakemli bir dergide yayımlanmış bir makale, PKK'ya ilişkin hem de. PKK'nın gelirine ilişkin tahminler de kaynaklarıyla verilmiş.
http://web.macam.ac.il/~arnon/Int-ME/extra/RISE%20AND%20FALL%20THE%20PKK.htm
Bakalım biraz yüzün kızaracak mı...
-Askerde dayak var
-Hadi kanıtla, hakemli dergi göster bana!
-E ben gördüm, sen gittin mi askere? Bu, tartışmaya değmez bir şey.
-Olmaz hakemli dergi lazım bana
-(Bir şey derdim de neyse)
Askerdeki dayak olaylarını pek çok görgü tanığından dinlenebilir, mahkemeye yansımış olaylar falan bile var hem, mahkeme kayıtlarına bakılabilir. Kanıt bulmak zor değil.
Kıvırmak diye bir kelime var Türkçede, bilir misin? O aklıma geldi nedense birden.
Devam devam güzel çeviriyorsun. Hah şöyle!
Senin Narko-Terör makalesi BM kaynaklarına dayanıyor demiş, Eren adlı arkadaşın yazdığı makale de onu kaynak göstermiş ama ilk makalede kaynak gösterilmemiş. Ben de BM kaynağı kullandım açıkçası, uğraşsak köküne inilmeyecek bir mesele değil. BM kaynakları resmidir, güvenilmez falan deyip aynı kaynakları kullanan makaleler paylaşıyor olman daha dikkat çekici bence? Yoksa ben niye kıvırayım, herhalde bulunabilecek en güvenilir kaynağa başvurmuşum zaten. Senin gibi uydurmuyorum, kaynaksız konuşmuyorum. Başka bir BM raporunda farklı bir rakam varsa neden böyle bir durum olabileceğinin muhtemel açıklamalarından bahsettim. Arada yıl farkı olabilir, metodoloji değişik olabilir vs., ama bilemiyorum, bakmadım, zamanımı harcamama gerek olduğunu da düşünmüyorum. Oldu?
Nasıl? pkk uyuşturucudan birkaç yüz milyar dolar mı kazanıyormuş?
Dilin mi sürçtü yoksa lisede matematik dersleri boş mu geçiyordu?
Milyon olacaktı, klavyem sürçmüş. Anlayamadın mı konunun akışından onun milyon olacağını?
Devlet 2,5 milyar dolar diyor. Beyimiz hatırım için(hatrın değil "hatırın" olacak) 500 milyon diyor.
PKK'nın 2.5 milyar dolarlık ticaretten o kadar geliri mi olacak?! Haydi olsun, 2.5 milyar dolar olsun, senin hesap yine tutmuyor yav! Senin tahmin 7 milyar idi neticede.
Bu arada genelde imlâma özen gösteririm, ama genelde "hadi hatrın için" falan derken halk arasında kullandığımız gibi kullandım, özel etki versin diye. Eksik "y" ve "ı"nın farkındayız herhalde. Haydi yerine hadi yazsak onu da belirtecektin. :)
Sanırsın yıllardır insan kaçırıyor!
Alakası yok, senin hesabı tutturmak için PKK bütçesine 500'er milyon dolar yazıyorum muhtemel her kalem için, gel gör ki tutmuyor!
Yaparsın yaparsın. Paşa paşa yaptırırlar merak etme. Gerçi yapmak istemiyorum diyip askerden kaçan vatan hainleri yok mu? Var tabi.
Hain edebiyatını yesinler, yurdum faşisti. Askerliği uzunca bir süre tecil ettirmeme gerek yok, o açıdan birkaç sene rahatım. Şimdiden kesin konuşmak doğru olmaz ama paşa paşa yaptırabileceklerini hiç sanmıyorum.
Çünkü ben en başında onu iddia etmiştim. Okuma yazması olan herkes bunu rahatlıkla anlayabilir.
Ben de sana başından beri itiraz ediyorum. Nasıl bir düzenbazlıksa bu, PKK TSK'nın iki katı zengin de, sonra böyle kıvırt. O zaman Türkiye'nin GSYH'si ABD'den büyük. Ama ABD'de sadece Nebraska'nın hasılasını (GSP) alalım.
Biz bu duruma mal bulmuş mağribi gibi atlamak diyoruz. Nasıl da sevinmişsin baksana bir şey yakaladım diye. Tabi ben senin cehaletinin boyutlarını düşünemediğim için her yazdığım bilginin yanına parantez içinde açıklama girmiyorum. Yakında TSK(Türk Silahlı Kuvvetleri) filan yazacağım.
Bizzat senin verdiğin kaynaktan kopyaladım ve yapıştırdım, yakalandın yani. Yatakta basılıp "açıklayabilirim" diyen tiplere benziyor bu hâlin.
Doğru söylemişim yani, hiçbir tutarsızlık yok!
Açıklamaya bak, Personel Giderleri kısmını bizzat sen alıntılamadın mı?!
Senin mesajında geçen rakam bu:
Milli Savunma Bakanlığı 2010 yılı bütçesinden:
Alıntı:
Personel Giderleri: 3.354.172.947 TL
Benziyor diye olacak bu rakamı aldın, sonra da rezil oldun tabii. İnsanda yüz olsa kızarır.
Bu konuda az buçuk okumuş her insan için bu bilgi çok sıradandır. ...Ve suyun kaldırma kuvvetini bulmuş Arşimet gibi seviniyor.
İddianı kanıtlamak için yapmadığın dansözlük kalmadı, TSK bütçesini düşük göstereceğim diye atmadığın takla kalmadı. TSK'nin iki katı kaynağı olan(!) PKK'nın kaynakları hakkında güvenilir bir bilgi veremedin, üstüne TSK'nın bütçesinin ufak bir kısmını seçip onun üstünden hesap yaptın.
Üniversitem Türkiye'nin üç büyük şehrinden birinde, mensubu olduğum bölüm de üniversite sınavında tüm üniversiteler içinde birinci bölüm durumunda. Alanımda bir numaralı üniversite yani. Sahi sen ne yapıyordun? Sürekli benden konuşuyoruz. Şurayı okuyan bir radikal dinci gelip beni üniversitede bulur, öldürür, nerdeyse o derece ifşa ettik sayende kendimizi. Sen Cambridge'de doçent filan mıydın?
Bu bilgileri açıktan yazmaktan ben de hoşlanmıyorum. Ben de senin olduğundan daha büyük iki şehrimiz var ya, onlardan birinde, pek çok uluslararası üniversite sıralamasında Türkiye'de ya lider ya da ilk 3-5'te olan bir üniversitedeyim.(İlk 500'e falan genelde 2-3 okulumuz giriyor ya, onlardan biri) IR alanında üniversite puanı en yüksek bölüm de sizinkisi değil, 2010 sıralamalarına şimdi baktım. Ben girdiğimde de değildi...
Cambridge ya da muadili bir okulda henüz doçent değilim, 5 senesi falan var onun. :hat:
Hatırım değil, emniyet raporu "bu kaçakçılığın aslan payı pkk ya ait" diyor. Zaten bu kaçak sigaranın ülkeye nereden girdiği üzerinde 2-3 saniye düşünsen jeton düşecek.
Aynı emniyet neden senin gibi tahminler yapmıyor acaba PKK'nın gelirlerine ilişkin?
Bir de sonuna gülücük koymuş ya! Kimin imzasıydı o, sorun cahil olman değil kendini alim sanman diyordu.
Sadece sigaradan 2,5 milyar dolar
Mazot
Uyuşturucu
Silah
İnsan
Fuhuş
ve Bağışlar.
Adam ekonomi terk. Bir şirketin cirosu ile kârı aynı şey mi birader? 2.5 diyor hâlâ. Senin hesaplarla PKK'nın rahat 20 milyar dolarlık geliri falan vardır. Kusura bakma gülüyorum artık. :D
Yukarıda anlattım, alanında üniversite sınavında Türkiye'de birincidir üniversitem. Sen hangi üniversitede ne iş yapıyordun?
Alanının IR olduğunu varsayıyorum, şu listeye bakınca ilk 5'in senin şehrinde olmadığını görüyoruz:
http://www.renkliweb.com/kultursanat/uluslararasi-iliskiler-bolumu-taban-puanlari.html
Başka bir alanda birincilikten bahsediyorsan bilemem, ne alanda birinci üniversiten?
Ben bu listede en yukarılardaki bir okulda öğrenciyim, Allah cucu izin verirse derece ile mezun olacağız.
Ulan hadi ben kafamdan uydurdum, rüya gördüm. Dizinin senaristleriyle aynı anda aynı rüyayı mı gördüm?
Peki mantıksız mı adamın verdiği rakamlar?
Dizi senaristleri halka göre yazıyorlar senaryolarını elbette. Hedef kitle Princeton'daki akademisyenler değil, senin gibi adamlar.
Ya da örgüt öyle şey yapmaz vergi almaz, uyuşturucu kaçırmaz mı diyorsun?(Dersin, senden beklerim)
Demedim, demem; tartışmada daha önce de belirttim. Vergi alır, uyuşturucu kaçırır demek bir şey; bu sayede TSK'dan zengin demek ise bambaşka bir şey.
Dizilerde askeri uzmanlar yapıyor.
Getir getir dizileri, Kurtlar Vadisi'ni kanıt olarak kullan.
Ama internetten alâkasız bir adam çıkıyor, "pkk nın uçak alacak parası yok, olsa uçak alırdı" diyor.
Senin dediğin kadar zengin olsa çok daha sofistike silah sistemleri alabilirdi PKK, bu açık. PKK'da elbette o tarz kaynaklar, imkânlar yok.
"Aselsan'ın bu konuyla ne ilgisi var? Benim o olaydan haberim yok" diyor.
Ve utanmadan, sıkılmadan bunca insanın mantıklı, makul ve gerçeklere dayanan değerlendirmesine kalkıp "o öyle değildir yeaa" diyebiliyor. Sen kimsin kardeşim? Bir de bana "sen git hocan gelsin" diyor. Valla benim senden çok daha donanımlı öğrencilerim var. Hem de lisede okuyor adam. Senden çok daha bilgili hem de onlarca öğrencim var. Sana rakamlarla konuşurlar, öyle "o öyle değil yeaa" şeklinde değil. Buraya gelirsen tanıştırırım.
Aselsan ile ne alakası var şimdiki tartışmanın? Olaydan haberim var elbette ama konu hakkında yorum yapıp görüş bildirecek kadar çok şey bildiğimi düşünmüyorum. Ben bilmiyorsam bilmiyorum derim, uydurmalarımla doldurmam boşlukları.
Öğrencilerin rakamlarla konuşuyorlarsa sen git onlar gelsin, zira senden bilmemkaç mesajdır doğru düzgün rakamlar bekliyorum ama gelmiyor, gelemiyor.
Muhtemelen Türkiye'de bile yaşamıyorsun, o topraklar üzerine uzaktan ahkâm kesiyorsun.
Şu anda Türkiye'de yaşıyorum. Dönem dönem yurtdışında da oluyorum ama takip ediyorum olan biteni. İnternet diye bir şey var, sayesinde gazete, dergi, tv falan takip edebiliyoruz.
Bir karikatür vardı. Amerikan başkanı değişince politikaların da değişeceğini sanan Türklerle dalga geçiyordu ve ağır bir kelime kullanıyordu. Neyse arayıp bulsak bile buraya alamayız, boş ver.
Hee, aslında hep aynı politikalar, seni kandırmak için tiyatro aslında seçimdi, oylamaydı, meclisti vs. hepsi. Karikatür daha güvenilir, sen karikatüre bak.
Adamın bor, toryum, uranyum konusunda tek bildiği o forward mailler. O mailleri saçma bulduğu için de Türkiye'deki bor madenlerinin uluslararası jeopolitikteki yeri, 21.yüzyılın enerji kaynakları içinde borun yeri ve dünya bor piyasası hakkında hiçbir şey okumamış. Tek bir yazı dahi okumaz mı insan ya? Her gün birkaç makale okuyorsun, (sözde) siyaset bilimiyle ilintili bir alanda çalışmak istiyorsun ama daha Türkiye'deki borun, toryumun önemini ve bu konudaki istihbarat savaşlarını bilmiyorsun. Off, inan acıdım şimdi. Sana değil ülkeme acıdım.
Başka bir şeyler de biliyoruz ki ulusalcıların, mail zincircilerin kolpacı olduğunu anlayabiliyoruz. Dünya bor pazarı, Türkiye'nin payı vb. konulara ilişkin araştırma yapmıştım bu konular gündeme geldiğinde, bizim ulusalcıların uçtuğunu da o sayede gördüm. Yazdığım başka forumlarda uzun uzun tartıştık bunları hatta, Ateistforum arşivlerinde falan duruyordur onlar.
Bir de buraya bir forward mail koymuş.
Senin de maili yazanlardan, forwardlayanlardan pek farkın olmadığın görülsün diye koydum.
Ohooo çoluk çocukla uğraşıyormuşuz! Bir de "olağanüstü iddia" demiş. Türkiye sallandı, uyuyor muydun sen o ara?
İnan senin bu mesajını görünce bugün okulda sordum. Dedim çocuklar aselsan mühendislerini bilen var mı. 7-8 tane el kalktı. Bunlar lise 3 öğrencileri. 1994 doğumlu çocuklar. Ve hepsi de teker teker kalkıp anlattı. Halini özetlediğimi düşünüyorum.
Bu çocuklar bile istihbarat savaşları hakkında daha çok şey biliyor senden.
Bilirler tabii. İnsan ne kadar gençse, ne kadar bilgisizse o kadar emin oluyor, her şeyi biliyor. Oscar Wilde'ın bir sözü var "I'm not young enough to know everything." diye, ne demek istemiş bir düşün bakalım. Çocuklar bilir, Orta Asya'dan nasıl geldiğimizi, Ermenilerin bizleri nasıl kestiğini, iç ve dış mihrakların nasıl bizle uğraştığını falan bilirler. Eğitim sistemi süper çünkü.
Bak daha kariyerine başlamamışsın anladığım kadarıyla. Senden çok az daha tecrübeli biri olarak sana şunu salık vereyim. Bir devlet bir kişiden oluşmaz. O devletin hükümeti ayrı bir dinamiktir, halkın beklentileri ayrı bir dinamiktir, polisi ayrı bir dinamiktir, askeri ayrı bir dinamiktir.
Doğru. Gel gör ki ABD politikası hep aynı kalabiliyor? Dinamikler değişiyor ama ABD hep aynı hep aynı...
Dolayısıyla "ben Wikileakse baktım ya, açılım Amerikan planı değilmiş" demek, herhalde bizim bölümdeki çocukların bir yıllık mizah malzemesi olur. Zaten her konuşmada seni örnek verip duruyorlar, ne bilgisiz adamlar var diye.
Hmm o zaman açılım ABD planı, ama ABD dışişlerinin, diplomatlarının falan bunlardan haberi yok. İstihbarat örgütlerinden biri herkesten habersiz Türkiye'yi yönetiyor. Süper teori, alkış. Sırf Wikileaks meselesi değil, zaten kanıtsız dandirik komplo teorileri yazıyorsunuz, onlar yeterince sıkıntılı, üstüne bir de tabutun son çivisi olarak Wikileaks gibi sizi çürüten belgeler ortaya çıkıyor.
Açılımın ABD planı olduğuna kanıt nedir? Banu Avar'dan mı okudun? O da Zaytung'dan okumuştur! :D
Ne oldu? Baktınız, BDP'nin aldığı oy çok az, şimdi de ülkedeki Kürt kökenli yurttaşların sayısını mı düşürmeye kalktınız? Biz demiyorduk ki anti-ulusalcı kanat diyordu sürekli "efendim bu ülkede 20-30 milyon Kürt var" diye. Ne oldu bir anda balon gibi söndü rakamlar?
20-30 milyon dünyadaki Kürtlerin toplam sayısı, Türkiye'dekilerin değil. Kim uyduruyor bu rakamları bilemiyorum, öyle bir iddiam hayatımda olmadı. Ben doğru düzgün bir araştırma falan olmadan konuşmam.
Kanıt? Tez? Hakemli dergide yayınlanmış makale?
http://www.konda.com.tr/html/dosyalar/ttya_tr.pdf
Bu araştırmaya göre Kürt-Zaza etnik kökenine sahip vatandaşların oranı yüzde 15 gibi. DTP/BDP gibi Kürt partilerinin aldığı oy da yüzde 5-6 arası seçimlerde.
Bak bu sözünü yazdım buraya. Bundan sonraki her yazımda şu söylediğini içeren bir makale isterim. Sen gösterene kadar da her yazımda ısrar ederim. Bir de makale hakemli dergide yayınlanmış olsun.
Ben kaynak veririm, sorun değil.
Nasıl bir Türkçeyse! O bahsettiğim Dil ve Anlatım dersi videolarını izlememişsin bak, belli oluyor. Her yazıda daha bozuk cümleler kuruyorsun. BDP'nin Kürt kökenli yurttaşlardan aldığı oy oranı, 1/3'ten fazladır mı demek istiyorsun?
Cümlede bir bozukluk yok, demek istediğimi de anlamışsın. Gece saati arada klavye sürçse de anlaşılmayacak bir şey yok.
Bu durumda ülkede 3-5 milyon Kürt kökenli seçmen var(!). Çünkü BDP'nin(ve seleflerinin) son birkaç seçimde aldığı oy oranı malum. Yani 18 yaşını geçen Kürt kökenli insan sayısı 3-5 milyon arası! Öyle mi?
5 milyon civarı evet, kamuoyu araştırmaları da bu yönde:
"Kürtçe (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/kurtce/) konuşulan evleri" ölçü alan araştırmaya göre Türkiye genelinde 42 milyon seçmenin yüzde 12.8`i Kürt kökenli. Bunun da nüfus içindeki tahmini karşılığı 5 milyonun biraz üzerinde...
http://www.tumgazeteler.com/?a=2400817&cache=1
Araştırmanın orijinaline kendin ulaşabilirsin herhalde.
Kanıt? Tez? Makale? Bekliyorum.
Ayrıca bu nasıl bir saygısızlıktır ya? "Dindar Kürtler genelde şöyle yapar".
Kimin dindar, kimin dinsiz olduğuna sen mi karar veriyorsun?
Hem neye dayanarak söylüyorsun bunu?
Bu sözünün dayanağı olan, ulusal veya uluslararası dergide yayınlanmış bir makaleyi bekliyorum.
Nesi saygısızlık? Kamuoyu araştırmalarına dayanarak toplumdaki bazı eğilimlerden bahsediyorum.
Bu iddiamı da Adil Gür'ün yaptığı araştırmalar ve sonrasında çeşitli gazetelerde verdiği röportajlara dayandırıyorum.
http://www.agarastirma.com.tr/arastirmalarimiz.php
Arkadaşlar (Astur ve Onurmusa), yazdıklarınız okunmuyor sanmayın.. Tartışmanın akışına her hangi bir müdahalede bulunmamamız, okumadığımız anlamına gelmiyor :)
Tartışmanın polemik şeklinde değil de kanıt, bilgi üzerinden gitmesi çok güzel bir şey.. Kendi adıma tartışmadan en iyi şekilde yararlandığımı söyleyebilirim.. Umarım bozulmadan, değişmeden bu şekilde devam eder.
Öcalan Kürtlerin temsilcisidir de bir de, tam olsun!
Bir kısmının temsilcisi. Onu Türklerin Atatürk'ü gördüğü gibi gören bir sürü Kürt var.
Bu konuda bir tez? Bu sözüne dayanak olacak bilimsel argümanlara dayanan bir makale?
The Kurdish Question in Turkey
Ergil, Dogu.
Journal of Democracy, Volume 11, Number 3, July 2000, pp. 122-135
(Article)
Cizre, Ümit, “Turkey’s Kurdish Problem: A Critical Analysis of Boundaries, Identity, and Hegemony,” in Rightsizing the State:The Politics of Moving Borders. Ian Lustick, Brendan O’Leary, and Thomas Callaghy, eds. Oxford: Oxford University Press, 2002.
Tartışmayı soyut atışmalardan, laf dalaşından şöyle daha somut bir mecraya çekelim diyorum. Ne dersin? Sarmıyor çünkü beni bu atışmalar, kelimelere takılmalar, "sensin o" muhabbeti. Basit geliyor. Belki daha somut bir tartışma daha çok keyif verir. Ya konuyu kapatalım ya da daha somut bir alana çekelim.
Hem sayfalar dolusu yazınca kimse okumuyor. Senle ben atışıyoruz. Yine senle ben okuyoruz. Daha kısa, daha somut bir yazışma olur.
Buna itirazım yok, anlaştık.
Örneğin, ikinci dil, federasyon?
İkinci dile evet diyorum, müsait bir zamanımda daha detaylı yazarım bu konuda. Federasyon yerine Birleşik Krallık'taki gibi "devolution" lazım diye düşünüyorum.
Sözgelimi, senden fikirlerine dayanak olarak istediğim tezlerle başlayabilirsin. Kürt kökenli yurttaşlar ne istiyormuş, yüzde kaçı BDP'ye oy veriyormuş, bilimsel temeli olan kaynaklarla önümüze koy da görelim biz de.
Bir önceki mesajımda da bunda da bazı kaynaklar verdim, zamanla veririz daha fazlasını.
Astur, kürtlerle ilgili isteğin nedir tam olarak.
İlkokuldan itibaren kürtçe olarak eğitim görmeleri ve Türkçe yi hiç öğrenmemeleri mi yoksa Türkçe eğitimin yanında kürtçe dili filolojisi gibi derslerde alamları mı? Ülkedeki bütün sorunların kürtler kürtçe konuşmaya başladığı anda biteceğini düşünenleden misin?
Selam axial. Kürtlerin İspanya'daki azınlıklar kadar hakları olsun isterim mesela.
Dil konusunda da şu yazıdaki önerilere çok yakın düşünüyorum:
http://nisanyan1.blogspot.com/2010/10/anayasa-sohbetleri-1-dil.html
Ülkedeki her sorun çözülür falan demiyoruz, sümme hâşâ!
Gerçi olay çok kişiselleşti, çirkin bir hâl aldı malesef. Akademik düzlemden çoktan kaydı ve karşılıklı bir atışmaya dönüştü. Bunun için de tüm okuyuculara kocaman bir özür borçluyuz.
Bu da doğru. Düzgün bir tartışmadan ziyade polemik hâline geldi tartışmamız.
onurmusa
29-12-2010, 01:57
Söz verdiğim üzere, Astur'un kişisel sataşmalarını görmezden geliyorum, ağır ithamlar içermesine rağmen gülüp geçiyorum. İşim, okulum ve alanım gibi özel konulardaki sorularına da özel mesaj yoluyla sorması halinde yanıt bulacaktır.
Kişisel kanaatim o ki; şu ana kadar kişisel atışma şeklinde giden tartışmamız, şu andan itibaren başlığı okuyarak bize değerli zamanlarını ayıran tüm arkadaşlarımızın da katılımlarıyla, konunun her yönden ele alındığı bir sempozyum havasında devam etmelidir.
Konuya geçmeden önce bir bilgi yanlışını düzeltmeme izin verin:
Bu arada yazım konusunda hassaslık yapacaksak ben de yapayım, birebir sözcüğü bitişik yazılıyor mesela.
denmiş. Yanlış! Doğrusu şöyle:
Eğer "yüz yüze, karşılıklı olarak" anlamında kullanıyorsanız bire bir şeklinde yani ayrı yazılır[1] (http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF437673 4BED947CDE&Kelime=bire%20bir). Örneğin "O olaya bire bir tanık oldum." derken ayrı yazılır.
Eğer "etkili, etkisi kesin olan" anlamında kullanıyorsanız birebir şeklinde yani bitişik yazılır[2] (http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF437673 4BED947CDE&Kelime=birebir). Örneğin "Bu ilaç, rahatsızlığına birebir." derken bitişik yazılır.
Benim kullandığım anlamda ayrı yazıldığı için herhangi bir yazım yanlışlığı söz konusu değil.
Gelelim konumuza. Tartışmayı daha somut, daha fikir düzeyinde yürütelim demiştik. Bu, iki kişinin atışması değil birçok kişinin katıldığı bir söyleşi olsun. Ve adım adım gidelim derim.
Örneğin ülkedeki Kürt nüfusu nedir?
Öncelikle ben ülkemizdeki Kürt kökenli yurttaş sayısının tam olarak hiçbir şekilde bilinemeyeceğini düşünüyorum. Farklı etnik kökenlerden gelen insanlar olarak Anadolu coğrafyasında bin yılı aşkın süredir o kadar iç içe geçmişiz ki ben bunun sağlıklı bir hesabının yapılabileceğine inanmıyorum. Toplumda hem anne hem baba tarafından Kürt etnik kökenine sahip insanlar olduğu gibi, sadece anne ya da sadece baba tarafından Kürt kökenli olanlarımız var. Çok sarmal bir toplumuz. O nedenle bunu hesaplamak çok zor. Bu konuda ancak tahmin yürütülebileceğini düşünüyorum.
20-30 milyon dünyadaki Kürtlerin toplam sayısı, Türkiye'dekilerin değil. Kim uyduruyor bu rakamları bilemiyorum, öyle bir iddiam hayatımda olmadı. Ben doğru düzgün bir araştırma falan olmadan konuşmam.
Valla ben uydurmuyorum. 2004 yılında yayınlanan AB ilerleme raporunda aynen şöyle denmekte:
"Kürt asıllı Türk vatandaşlarının sayısının 15-20 milyon olduğu tahmin edilmektedir."[3] (http://digm.meb.gov.tr/uaorgutler/AB/AB%20BELGELER/ilerleme_raporu_2004_TUR.pdf)
Ahmet Türk de bu sayıyı 25 milyon olarak açıklamış [4] (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/3566934.asp?gid=69).
Merkezi Amerika’da olan Ethnologue data from: Languages of the World kuruluşunun hazırladığı rapora göre ise Türkiye'de 5.8 milyon Kürt bulunmakta[5] (http://www.circassiancenter.com/cc-turkiye/arastirma/0124_turkiyede_etnik_dagilimlar.htm).
Anlayacağınız bu konuda ciddi bir kafa karışıklığıyla karşı karşıyayız arkadaşlar. Bu uç rakamlardan sizce hangisi doğru?
Yorumlarınızı merak ediyorum.
Eğer "yüz yüze, karşılıklı olarak" anlamında kullanıyorsanız bire bir şeklinde yani ayrı yazılır[1] (http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF437673 4BED947CDE&Kelime=bire%20bir). Örneğin "O olaya bire bir tanık oldum." derken ayrı yazılır.
Eğer "etkili, etkisi kesin olan" anlamında kullanıyorsanız birebir şeklinde yani bitişik yazılır[2] (http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF437673 4BED947CDE&Kelime=birebir). Örneğin "Bu ilaç, rahatsızlığına birebir." derken bitişik yazılır.
Benim kullandığım anlamda ayrı yazıldığı için herhangi bir yazım yanlışlığı söz konusu değil.
Doğru, şimdi baktım da haklısın. Okuyanlardan özür diler, sana da düzeltmen için teşekkürlerimi sunarım.
Örneğin ülkedeki Kürt nüfusu nedir?
Öncelikle ben ülkemizdeki Kürt kökenli yurttaş sayısının tam olarak hiçbir şekilde bilinemeyeceğini düşünüyorum. Farklı etnik kökenlerden gelen insanlar olarak Anadolu coğrafyasında bin yılı aşkın süredir o kadar iç içe geçmişiz ki ben bunun sağlıklı bir hesabının yapılabileceğine inanmıyorum. Toplumda hem anne hem baba tarafından Kürt etnik kökenine sahip insanlar olduğu gibi, sadece anne ya da sadece baba tarafından Kürt kökenli olanlarımız var. Çok sarmal bir toplumuz. O nedenle bunu hesaplamak çok zor. Bu konuda ancak tahmin yürütülebileceğini düşünüyorum.
Valla ben uydurmuyorum. 2004 yılında yayınlanan AB ilerleme raporunda aynen şöyle denmekte:
"Kürt asıllı Türk vatandaşlarının sayısının 15-20 milyon olduğu tahmin edilmektedir."[3] (http://digm.meb.gov.tr/uaorgutler/AB/AB%20BELGELER/ilerleme_raporu_2004_TUR.pdf)
Ahmet Türk de bu sayıyı 25 milyon olarak açıklamış [4] (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/3566934.asp?gid=69).
Merkezi Amerika’da olan Ethnologue data from: Languages of the World kuruluşunun hazırladığı rapora göre ise Türkiye'de 5.8 milyon Kürt bulunmakta[5] (http://www.circassiancenter.com/cc-turkiye/arastirma/0124_turkiyede_etnik_dagilimlar.htm).
Anlayacağınız bu konuda ciddi bir dezenformasyonla karşı karşıyayız arkadaşlar. Bu uç rakamlardan sizce hangisi doğru?
Yorumlarınızı merak ediyorum.
Kürtlük, Türklük falan dediğimiz zaman genetik, kökene ilişkin vb. bir şeyden falan bahsetmemiz anlamlı olmaz. Irk denen kavram zaten uydurma, hayali bir olay. Bir de senin de bahsettiğin evlilikler falan filan var...Bu iş kendini hangi kimlikle tanımladığına bakar, kimlik meselesidir. Bu ülkede kendini Kürt olarak tanımlayan kaç kişi var diye sorarsak o açıdan daha anlamlı olur. Olaya bu açıdan yaklaştığımızda KONDA gibi kurumların yaptığı araştırmaların bize gerçeğe en yakın fikri vereceğini söylememiz herhalde yanlış olmaz.
onurmusa
29-12-2010, 02:11
Selam axial. Kürtlerin İspanya'daki azınlıklar kadar hakları olsun isterim mesela.
Kürt kökenli yurttaşlar Türkiye'de azınlık değildir. Türkiye Cumhuriyeti'nin azınlık tanımı Lozan Antlaşması'nda yapılmıştır. Bu tanıma göre azınlıklar Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olup Müslüman olmayan topluluklardır.
Bu konuda genç ve değerli bir hukukçumuzun makalesinden bir kesit sunmak isterim.
"Türk ulusunun kabulü azınlıklarla ilgili maddelere de yansımış bulunmaktadır. Dini devletten ve kamu düzeninden tamamen soyutlayan yeni Türk Devleti dini toplumda kaynaştırıcı ve dayanışma sağlayacak bir olgu olarak kabul etmiş ve azınlığı Müslüman olmayanlar olarak belirlemiştir. 38.maddenin 3.fıkrasındaki “Müslüman-olmayan azınlıklar, bütün Türk uyruklarına uygulanan ve Türk Hükümetince, ulusal savunma amacıyla ya da kamu düzeninin korunması için, ülkenin tümü ya da bir parçası üzerinde alınabilecek tedbirler saklı kalmak şartıyla, dolaşım ve göç etme özgürlüklerinden tam olarak yararlanacaklardır.” hükmünde azınlık tanımı açıktır: Müslüman olmayanlar. Müslüman olan azınlık diye bir şey olamayacağını vurgulamak üzere -kanaatime göre- Müslüman olmayanlar öbeğinin ortasına birleştirici bir noktalama işareti, kısa çizgi konulmuştur. Azınlığın sadece Müslüman olmayanlardan oluştuğunu belirtmek için 42.maddenin 3.fıkrasında başka bir hükme rastlıyoruz: “Türk hükümeti, söz konusu azınlıklara ait kiliselere, havralara, mezarlıklara ve öteki din kurumlarına tam bir koruma sağlamayı yükümlenir.” Azınlıklara ait ibadethaneler arasında kilise ve havra sayılmış olup camii veya cemevi gibi İslami ibadethaneler yer almamaktadır. " [1] (http://gencbatitrakyaturkleri.tr.gg/LOZAN-BARI%26%23350%3B-ANTLA%26%23350%3BMASI%26%238217%3BNDA-AZINLIK-.htm)
onurmusa
29-12-2010, 02:22
Doğru, şimdi baktım da haklısın. Okuyanlardan özür diler, sana da düzeltmen için teşekkürlerimi sunarım.
Estağfurullah.
Kürtlük, Türklük falan dediğimiz zaman genetik, kökene ilişkin vb. bir şeyden falan bahsetmemiz anlamlı olmaz. Irk denen kavram zaten uydurma, hayali bir olay. Bir de senin de bahsettiğin evlilikler falan filan var...Bu iş kendini hangi kimlikle tanımladığına bakar, kimlik meselesidir. Bu ülkede kendini Kürt olarak tanımlayan kaç kişi var diye sorarsak o açıdan daha anlamlı olur. Olaya bu açıdan yaklaştığımızda KONDA gibi kurumların yaptığı araştırmaların bize gerçeğe en yakın fikri vereceğini söylememiz herhalde yanlış olmaz.
Katılıyorum. Bu iş ırkla, kanla, kafatasıyla değil kendini nasıl gördüğünle, ne olarak ifade ettiğinle ilgilidir.
KONDA'nın araştırmasına henüz bakamadım ama mesajında yer alan, şu (http://www.tumgazeteler.com/?a=2400817&cache=1) kaynakta sözü edilen Sabancı Üniversitesi'ne ait araştırmayı sağlıklı bulmadım açıkçası. Ölçütleri daha baştan yanlış gibi geldi.
"Kürtçe konuşulan evleri" ölçü alan araştırmaya göre Türkiye genelinde 42 milyon seçmenin yüzde 12.8`i Kürt kökenli. Bunun da nüfus içindeki tahmini karşılığı 5 milyonun biraz üzerinde...
"Kürtçe konuşulan evler"? Ölçüt bu. Benim tanıdığım onlarca Kürt kökenli arkadaşım var. Hiçbirinin evinde tek bir kelime Kürtçe konuşulmuyor. Büyük şehirlerdeki Kürt kökenli yurttaşların büyük kısmı böyle. O yüzden bu araştırma biraz yanlış bir temele oturuyor sanki.
Tamam dünyada ırklar, uluslar, etnik unsurlar genellikle dil üzerinden açıklanır ama ülkemiz biraz daha girift, biraz daha özgün bir yapıya sahip sanki.
Kürt kökenli yurttaşlar Türkiye'de azınlık değildir. [/URL]
Hukuki anlamda azınlık değiller ama Türkiye'deki Kürtler azınlıktır, sosyolojik terimi kullanıyorum tabii burada. Aynı şekilde engelliler, eşcinseller falan da azınlıktır.
Katılıyorum. Bu iş ırkla, kanla, kafatasıyla değil kendini nasıl gördüğünle, ne olarak ifade ettiğinle ilgilidir.
KONDA'nın araştırmasına henüz bakamadım ama mesajında yer alan, [URL="http://www.tumgazeteler.com/?a=2400817&cache=1"]şu (http://gencbatitrakyaturkleri.tr.gg/LOZAN-BARI%26%23350%3B-ANTLA%26%23350%3BMASI%26%238217%3BNDA-AZINLIK-.htm) kaynakta sözü edilen Sabancı Üniversitesi'ne ait araştırmayı sağlıklı bulmadım açıkçası. Ölçütleri daha baştan yanlış gibi geldi.
"Kürtçe konuşulan evleri" ölçü alan araştırmaya göre Türkiye genelinde 42 milyon seçmenin yüzde 12.8`i Kürt kökenli. Bunun da nüfus içindeki tahmini karşılığı 5 milyonun biraz üzerinde...
"Kürtçe konuşulan evler"? Ölçüt bu. Benim tanıdığım onlarca Kürt kökenli arkadaşım var. Hiçbirinin evinde tek bir kelime Kürtçe konuşulmuyor. Büyük şehirlerdeki Kürt kökenli yurttaşların büyük kısmı böyle. O yüzden bu araştırma biraz yanlış bir temele oturuyor sanki.
Tamam dünyada ırklar, uluslar, etnik unsurlar genellikle dil üzerinden açıklanır ama ülkemiz biraz daha girift, biraz daha özgün bir yapıya sahip sanki.
Eleştirine hak veriyorum, KONDA'nın araştırmasında çıkan sonuç ile bu araştırma arasındaki farkı kendini Kürt olarak tanımlayan, ancak Kürtçe konuşmayan Kürtler açıklayabilir. Yine de bize bir fikir veriyor o araştırma, hem de AB raporundaki veya Ahmet Türk'ün iddialarındaki rakamlardan çok daha gerçeğe yakın bir fikir.
sn.onurmusa,
Lazlar ile ilgili bir çalışma yaparken bir rapor bulmuştum, 1995-2000 yılları arasında MGK nın talimatıyla etnik grupların ve mezheplerin dağılımı konusunda araştırma başlamış, raporun hikayesi ilginç, Prof. Dr. Şaban Kuzgun araştırmaya başkanlık etmiş fakat trafik kazasında hayatını kaybetmiş, diğer öğretim görevlileride araştırmayı kendi istekleri ile bırakmak istemişler,tamamlanamamış ve sonuçları açıklanmamış, ne derece doğru bilinmez sıkça başvurulur böyle teorilere...
Raporda kürt nüfusu için :
"Sayıları 3 milyon civarında olan,ancak kimilerince ayrı bir halk kabul edilen Zazalarda kürt nüfusuna dahil edildiğinde 12milyon600bin. Ancak bu sayının 2,5 milyonu ciddi derece Türkleşme sürecinde olduğu ve bazı yerlerde Kürtlüğünü dahi kabul etmediği çok net biliniyor." denmiş. Tüm etnik grupların dağılımı mevcut, doğruluğu şüpheli..
Türk eğitim sen sitesinde bu araştırma için sunum koymuş burdan (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:ZwoxKfvwL3EJ:www.turkegitimsen.org.tr/lib_sunu/357.pps+%C5%9Faban+kuzgun+alt+kimlik+raporu&hl=tr&gl=tr&pid=bl&srcid=ADGEESgOVN2QgSKIat2ap60ccVRMYfERDSOVP2hny3lD I-hrhlVGiy3ZZt2O9bNwAPD-9PV1GoeOwS2VVCso-gcRSMy9rJvYIObUkD5ENILi7eUqNl9Jn3QZrUw5VCCjG6WwB-w0IRP5&sig=AHIEtbTdq4jkmT1E4LIWOVJg01XA1c5duQ) ulaşılabilir.
Saygılarımla
Selam axial. Kürtlerin İspanya'daki azınlıklar kadar hakları olsun isterim mesela.
Dil konusunda da şu yazıdaki önerilere çok yakın düşünüyorum:
http://nisanyan1.blogspot.com/2010/10/anayasa-sohbetleri-1-dil.html
Ülkedeki her sorun çözülür falan demiyoruz, sümme hâşâ!
Bu da doğru. Düzgün bir tartışmadan ziyade polemik hâline geldi tartışmamız.
Sayın astur kanaatimce yanlış bir düşüncedesiniz. Hadi biranda ispanya gibi veya ingiltere gibi olalım düşüncesi bence yanlıştır. İspanyada yoksulluk işsizlik ve din sömürüsü gibi unsurlar bulunsaydı şu anda oradaki azınlık dediğiniz gruplar (şimdi bile rahat değiller) çoktan bağımsızlık ilan etmiş olacaktı. Yani refah, eğitim, sosyo kültürel gelişme 1 cil hedef olmalı. Ayrıca Türkiye kürtleri azınlık olarak değil ülkenin bir parçası olarak görüyor. Ama siz illa ki biz başka ırkız, başka haklarımız olalı derseniz bunun sonu ayrılmaya gider ki ben buna da karşı değilim.
Sayın astur kanaatimce yanlış bir düşüncedesiniz. Hadi biranda ispanya gibi veya ingiltere gibi olalım düşüncesi bence yanlıştır. İspanyada yoksulluk işsizlik ve din sömürüsü gibi unsurlar bulunsaydı şu anda oradaki azınlık dediğiniz gruplar (şimdi bile rahat değiller) çoktan bağımsızlık ilan etmiş olacaktı. Yani refah, eğitim, sosyo kültürel gelişme 1 cil hedef olmalı. Ayrıca Türkiye kürtleri azınlık olarak değil ülkenin bir parçası olarak görüyor. Ama siz illa ki biz başka ırkız, başka haklarımız olalı derseniz bunun sonu ayrılmaya gider ki ben buna da karşı değilim.
Sevgili axial,
İspanya yeni anayasasını 70'lerin sonunda yaptı, bugün yapmadı. İspanya 1959 yılına dek ekonomik anlamda oldukça geriydi, daha sonra petrol krizlerine dek ekonomileri büyük hızla büyüdü. İşin ilginci, oradaki ayrılıkçı Katalanlar ve de Basklar ülkenin az gelişmiş ve fakir bölgelerinde değil, en zengin bölümlerinde yaşarlar. İskoç bağımsızlık hareketi de İskoçya açıklarında 70'lerde petrol bulunduğunda güçlenmişti. Ayrılıkçılık fakirlik ile göbekten bağlı değil yani.
İspanya ve Birleşik Krallık da reformlar sonrası çok daha huzurlu ülkeler oldular, İngiliz İşçi Partisi 90'lardaki reformları zaten bağımsızlık hareketlerini zayıflatmak için yaptı.
Türkiye Kürtleri azınlık olarak görse ülkenin daha iyi parçası olurlar gibime geliyor şahsen.
Ben ayrılmaya karşıyım, bence Türkler ve Kürtler Çekler ve Slovaklar gibi boşanamazlar, Yugoslavya gibi olmamız daha olası. Ondan dikkatli olmak lazım.
Sayın astur;
Ayrılıkçılık elbette ekonomye göbekten bağlı değil. Ama sorun şurada, azınlık olarak görünmek daha iyi diyorsunuz bunu hangi amaçla söylüyorsunuz. T.c anayasasının kürtlere karşı hangi maddesinden rahatsızsınız. Tek bayrak oması mı, resmi dilin tek dil olması mı? Kimse kimseye zorla ben Türküm dedirtemez elbette. Bu konuda sonuna kadar haklılar. Ama T.c anayasası Türklerle kürtleri ayrı tutmuor ki. Daha önce dediğim gibi bu ırkçılık değil midir ki biz buna kökten karşıyız. Gelin T.C vatandaşlığı altında birlik olalım diyoruz olmaz diyorsunuz. Elbette ülkenin sorunu çok. Ama bunları aynı çatı altında çözmek için aynı ülkenin vatandaşı olmak gerekmez mi. Bu da tek bayrakla tek dille olmaz mı? İspanya yı veya ingiltereyi boşverin veya yugoslavya yı, illa ki birilerini örnek mi almamız lazım. Kendi cumhuriyetimizi geliştiremiyor muyuz? Ben kürtlerin kürtçe konuşmasına hiçbirşey demem fakat bir ülkenin resmi dilinin herkes tarafından bilinmesi gerektiğini savunurum. Çünkü ortak bir dil mutlaka gereklidir ki anlaşalım. Yanlış mı düşünüyorum?
Sayın astur;
Ayrılıkçılık elbette ekonomye göbekten bağlı değil. Ama sorun şurada, azınlık olarak görünmek daha iyi diyorsunuz bunu hangi amaçla söylüyorsunuz. T.c anayasasının kürtlere karşı hangi maddesinden rahatsızsınız. Tek bayrak oması mı, resmi dilin tek dil olması mı? Kimse kimseye zorla ben Türküm dedirtemez elbette. Bu konuda sonuna kadar haklılar. Ama T.c anayasası Türklerle kürtleri ayrı tutmuor ki. Daha önce dediğim gibi bu ırkçılık değil midir ki biz buna kökten karşıyız. Gelin T.C vatandaşlığı altında birlik olalım diyoruz olmaz diyorsunuz. Elbette ülkenin sorunu çok. Ama bunları aynı çatı altında çözmek için aynı ülkenin vatandaşı olmak gerekmez mi. Bu da tek bayrakla tek dille olmaz mı? İspanya yı veya ingiltereyi boşverin veya yugoslavya yı, illa ki birilerini örnek mi almamız lazım. Kendi cumhuriyetimizi geliştiremiyor muyuz? Ben kürtlerin kürtçe konuşmasına hiçbirşey demem fakat bir ülkenin resmi dilinin herkes tarafından bilinmesi gerektiğini savunurum. Çünkü ortak bir dil mutlaka gereklidir ki anlaşalım. Yanlış mı düşünüyorum?
Sevgili axial,
Şöyle anlatayım; dünyada "benim ülkemde hiç azınlık yok" diye tutturan rejimler nasıl rejimler? Bak mesela: http://www.hurriyet.com.tr/dunya/7353372.asp
Bir de çoğulculuğu tanıyan Batı demokrasilerindeki duruma bak.
T.C. vatandaşlığı altında birlik olalım mı deniyor, yoksa Türklük altında mı? Türkiyelilik kavramı hakkında ne düşünüyorsun mesela?
Kendi cumhuriyetimizi geliştirme fikri de çok akla yatkın değil. Cumhuriyet, parlamento, anayasa mahkemesi, demokrasi gibi şeyleri zaten Batı'dan aldık, orada ortaya çıkan şeyler zira bunlar. Kendi cumhuriyetimizi yapalım diye maceraya atılacağımıza denenmiş ve başarılı olmuş şeyleri örnek alsak daha iyi bence.
Resmi dil konusunda yolladığım yazıda ortak dil konusunda güzel bir madde önerilmiş zaten:
MADDE: Ulusal Dil Türkçedir. Yeterli düzeyde Türkçe bilmeyen kimse orta öğrenim diploması alamaz.
Sevgili astur;
Aslında farklı birşey konuşmuyoruz ama nedense ortak noktaya gelemiyoruz, Türkiyede azınlık yoktur demedik ki, ben diyorum ki kürtlerde bu vatanın bir parçasıdır Türklerde çerkeslerde lazlarda pomaklarda ki bunların hiçbirisi saf ırk değildir. Hepsi birbirine çorba olmuştur. Kaç tanemiz 7 göbek sülalemizi tanıyor.
T.C. vatandaşlığı altında birlik olalım mı deniyor, yoksa Türklük altında mı? Türkiyelilik kavramı hakkında ne düşünüyorsun mesela?
Türkiye isminden mi rahatsız oluyorsun. Yani ne diyelim şimdi Türkiye ve kürtler topluluğu mu diyelim. Çoğunluk Türk olduğu için Türkiye ismi verilmiş. Demokrasiyi falan aldığımızı söylediğiniz ülkelerin hepsi sabit bir rejimde mi? O ülkeler değil mi sömürgecilikle ceplerini dolduran. Biz de onları mı örnek alalım. Fransa basklara hak veriyorda fildişi sahillerinde neden fransızca konuşuluyor.
Ayrıca hala niiyetini anlamış değlim. Kürtler şunu yapabilmeli diye örnek ver bende yorumumu yapayım. Boşver şimdi katalanını falan.
Sevgili astur;
Aslında farklı birşey konuşmuyoruz ama nedense ortak noktaya gelemiyoruz, Türkiyede azınlık yoktur demedik ki, ben diyorum ki kürtlerde bu vatanın bir parçasıdır Türklerde çerkeslerde lazlarda pomaklarda ki bunların hiçbirisi saf ırk değildir. Hepsi birbirine çorba olmuştur. Kaç tanemiz 7 göbek sülalemizi tanıyor.
Aksini iddia ettik mi sevgili axial? Irk diye bir şeyin varlığına inanmadığım bu başlıkta zaten dile getirmiştim, olayın kimlik meselesi olduğunu zaten belirtmiştim.
Türkiye isminden mi rahatsız oluyorsun. Yani ne diyelim şimdi Türkiye ve kürtler topluluğu mu diyelim. Çoğunluk Türk olduğu için Türkiye ismi verilmiş. Demokrasiyi falan aldığımızı söylediğiniz ülkelerin hepsi sabit bir rejimde mi? O ülkeler değil mi sömürgecilikle ceplerini dolduran. Biz de onları mı örnek alalım. Fransa basklara hak veriyorda fildişi sahillerinde neden fransızca konuşuluyor.
Sorumu doğru okuduğuna emin misin? Türkiye isminden rahatsız olsam niye 'Türkiyelilik' kavramını gündeme getireyim?
19. yüzyıl Fransa'sını örnek alalım da demiyoruz elbette.
Ayrıca hala niiyetini anlamış değlim. Kürtler şunu yapabilmeli diye örnek ver bende yorumumu yapayım. Boşver şimdi katalanını falan.
MADDE: Kürtçe Bölgesel Dildir. Yerel yönetim birimlerinde halk oylamasıyla belirlenen diller, yasayla Yerel Dil ilan edilebilir.
MADDE: Kamu hizmetleri, talep üzerine, Türkçenin yanısıra Bölgesel ve Yerel Dilde verilir. Kamu kurumları, Bölgesel veya Yerel Dili bilen yeterli sayıda personel ve tercüman istihdam etmekle mükelleftir.
MADDE: Tüm kamu okulları, yeter sayıda öğrencinin talebi üzerine Kürtçe seçmeli dil dersi vermek zorundadır. Kürt Dili Bölgesinde ilk ve orta öğretimde Kürtçe dil dersi zorunludur.
Axial,
Tartıştığın kişilerin neyi, nasıl, neden savunduğunu bilmeden, o kişilerin söylemlerine karşı çıkıyor ve eleştiriyorsun.. Bunu hem Kürt sorununda, hem de benzer bazı konularda yapıyorsun.
Bir insan, eğer bir tartışmaya girecekse; öncelikli olarak karşı tarafın neyi savunduğunu bilecek, eğer o kişilerin söylemlerinin tutarsız veya yanlış olduğunu düşünüyorsa, bu sefer kendi bildiği doğruları açıklayarak karşı tarafın yanlış düşündüğünü gösterebilir.
Lütfen şu soruların yanıtını verir misin?
Söylemlerine karşı çıktığın insanlar (bizler), neyi savunuyor?.. Ve sen bizim savunduğumuz hangi konulara karşısın?.. Karşı olduğun söylemlere karşılık hangi düşünceyi savunuyorsun?
Sadece bu 3 soruya (kısaca) bir yanıt istiyorum senden.
Axial,
Tartıştığın kişilerin neyi, nasıl, neden savunduğunu bilmeden, o kişilerin söylemlerine karşı çıkıyor ve eleştiriyorsun.. Bunu hem Kürt sorununda, hem de benzer bazı konularda yapıyorsun.
Bir insan, eğer bir tartışmaya girecekse; öncelikli olarak karşı tarafın neyi savunduğunu bilecek, eğer o kişilerin söylemlerinin tutarsız veya yanlış olduğunu düşünüyorsa, bu sefer kendi bildiği doğruları açıklayarak karşı tarafın yanlış düşündüğünü gösterebilir.
Lütfen şu soruların yanıtını verir misin?
Söylemlerine karşı çıktığın insanlar (bizler), neyi savunuyor?.. Ve sen bizim savunduğumuz hangi konulara karşısın?.. Karşı olduğun söylemlere karşılık hangi düşünceyi savunuyorsun?
Sadece bu 3 soruya (kısaca) bir yanıt istiyorum senden.
Sayın sangre;
Ne oldu ki şimdi kime niye karşı çıkmışım. Tartışıyoruz sadece. Bende astur arkadaşın fikrini soruyorum ve öğrenmeye çalşıyorum zaten ki son mesajından anladığım kadarıyla çok masumane istekler.
Yani herkesin konşabileceği ortak bir dil olduktan sonra insanların kendi aralarında hangi dilde konuşmaları gerektiği beni bağlamaz.
Şimdi sizin istediğiniz şeyin herşeyin çözümü olacak tamam işte açlık sefalet bitecek noktasına getirmeniz tuhafıma gidiyor. Siz söyleyin sayın sangre, kürtlerin sorunu kürtçe konuşamamak mı? Yoksa ülke genelinde genel sorunlarımız mı var? İstiyorsanız da tartışmayız.
Aksini iddia ettik mi sevgili axial? Irk diye bir şeyin varlığına inanmadığım bu başlıkta zaten dile getirmiştim, olayın kimlik meselesi olduğunu zaten belirtmiştim.
Sorumu doğru okuduğuna emin misin? Türkiye isminden rahatsız olsam niye 'Türkiyelilik' kavramını gündeme getireyim?
19. yüzyıl Fransa'sını örnek alalım da demiyoruz elbette.
Sayın astur yavaş yavaş ortak noktaya geldik gibi. Türkiyelilik kavramı ile ilgili bir sorunum yok. Ama siz şöyle bir şey mi gördünüz Türkiyede mesela bir hastanede Türkler için ayrı bir yer veya kürtler tuvaleti gibi birşey mi gördünüz.
Dil ile ilgili isteklerinize bende katılıyorum. Ama örnek veriyorsunuz ya devamlı fransadaki ispanyadaki azınlıklar diye. Bende Türkiyede ispanyadaki ispanyollar kadar rahat yaşamak isterim. Ve bu dil konusunun gereksiz yere bu kadar gündeme geldiğini düşünüyorum.
Sayın astur yavaş yavaş ortak noktaya geldik gibi. Türkiyelilik kavramı ile ilgili bir sorunum yok. Ama siz şöyle bir şey mi gördünüz Türkiyede mesela bir hastanede Türkler için ayrı bir yer veya kürtler tuvaleti gibi birşey mi gördünüz.
Hayır, öyle bir şey görmedim. Tabii Kürtlerin de dağ Türkleri olduğunu göz önüne alırsak bu tarz bir ayrımcılığın saçma olacağı görülür. 1940'lar ABD'si gibi bir durum olduğunu kimse söylemiyor zaten, şikayet edilen bir inkâr politikası. Bugün durum elbette bir 30 yıl öncesinden çok daha iyi, ama o dönemden itibaren yaratılan tepkiler insanlara işledi resmen.
Dil ile ilgili isteklerinize bende katılıyorum. Ama örnek veriyorsunuz ya devamlı fransadaki ispanyadaki azınlıklar diye. Bende Türkiyede ispanyadaki ispanyollar kadar rahat yaşamak isterim. Ve bu dil konusunun gereksiz yere bu kadar gündeme geldiğini düşünüyorum.
Diyorum ya, İspanya o hakları 80 yılına gelmeden verdi de bugünkü İspanya oldu. Franco dönemindeki kafayla o rahata ulaşamazlardı.
Sayın sangre;
Ne oldu ki şimdi kime niye karşı çıkmışım. Tartışıyoruz sadece. Bende astur arkadaşın fikrini soruyorum ve öğrenmeye çalşıyorum zaten ki son mesajından anladığım kadarıyla çok masumane istekler.
Yani herkesin konşabileceği ortak bir dil olduktan sonra insanların kendi aralarında hangi dilde konuşmaları gerektiği beni bağlamaz.
Şimdi sizin istediğiniz şeyin herşeyin çözümü olacak tamam işte açlık sefalet bitecek noktasına getirmeniz tuhafıma gidiyor. Siz söyleyin sayın sangre, kürtlerin sorunu kürtçe konuşamamak mı? Yoksa ülke genelinde genel sorunlarımız mı var? İstiyorsanız da tartışmayız.
Axial,
Tartıştığımızı ben de biliyorum.. Tartışmak istemediğmi de söylemedim.. Ama bir kişiye ve onun düşüncesine karşı çıkarken, eleştirirken karşı tarafın neyi düşündüğünü, iddia ettiğini iyi bilmen gerektiğini söylüyorum.
Bak 2 ay önce dil konusunda Nişanyan'dan alıntı yaparken ne yazmışım;
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=344036&postcount=41
Hatta bu yazıyı bir başlık olarak açmıştım, sen de benim yazdığımı 'yeren, eleştiren' bir yazı yazmıştın.. Benim başlığım 'Anadil olarak Kürtçe' isimli başlıkla birleşmişti.. Ve senin de dahil, bir çok yazı eski başlıktan temizlenmişti.
Çok değil, 2 ay önce beni neden eleştirdiğini hiç kendine sordun mu?
Bak o yazıda 'Ulusal dilin' Türkçe olduğu yazıyor.. Ve 2 tane resmi dilden bahsedilmemekle beraber, yeterli düzeyde Türkçe bilmeyen hiç kimsenin ortaöğrenim diploması alamayacağı yazıyor.
Peki BDP 'iki dilli hayat' derken, Kürtçe'nin Türkçe yanında resmi dil olması gerektiğini mi savunuyorlar?
Tabii ki hayır.. Bak Selahattin Demirtaş ne demiş;
http://www.birgun.net/politics_index.php?news_code=1293703561&day=30&month=12&year=2010
Yani diyeceğim o ki; karşı çıktığın insanların 'ortak bir dil'i savunmadığını düşünmen hata.. Hiçbir iletide böyle bir şey savunulmadığı halde, sanki 2 tane resmi dili savunuyormuşuz gibi söylemlerini geliştiriyorsun.. Oysaki savunulan şey çok basit;
Kürtlerin yararlanacağı konulardan biri, kendi anadillerinde eğitim görebilmeleridir.. Kürtlerin yoğun olarak yaşadığı bölgelerde ve Batı'da talep olduğu taktirde, bu bölgelerde Kürtçe seçmeli dil olarak verilebilir.. Aynı zamanda Kürtçe olarak gazete, tv kanalı vb. araçlarla yayın yapma hakkı kazanıyorlar.. Bunun yanında bu bölgelerde 'referandum' aracılığıyla Kürtçe 'yerel dil' ilan ediliyor.. Kamu hizmetlerinin yerel dilde yapılmasının önü açılıyor.. Örneğin Diyarbakır'da bir kişi 'Ben Kürtçe konuşan doktor istiyorum' dediğinde, karşısında onun dilini bilen doktor buluyor.. Aynı şekilde öğretmen, avukat, hakim vb. tüm kamu hizmetleri için geçerli bir durum.. Savunulan şey budur, daha ötesi değil.
Mesela yukarıda 'Türkiyeli' lafına da takılmışsın.. Yahu ülkenin isminden rahatsız olan bir tane Allahın kulu bulamazsın bu ülkede.. Hiçbir siyasi kesim, 'Bu ülkenin adı neden Türkiye, neden Kürdiye değil?' diye sormaz.
Sadece diyoruz ki, '21 Anayasa'sından, 82'ye kadar gelen 'Türk Vatandaşı' kavramı yanlıştır.. Farklılıkları yok sayan, asimile etme, tek potada eritme amacında olan bir söylemdir'
Peki bunu neye dayandırıyoruz.. İşte 82 Anayasa'sında yer alan 'Türk Vatandaşı' tanımı;
''Madde 66. – Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür. Türk babanın veya Türk ananın çocuğu Türktür. (Son cümle mülga: 3.10.2001-4709/23 md.) Vatandaşlık, kanunun gösterdiği şartlarla kazanılır ve ancak kanunda belirtilen hallerde kaybedilir. Hiçbir Türk, vatana bağlılıkla bağdaşmayan bir eylemde bulunmadıkça vatandaşlıktan çıkarılamaz. Vatandaşlıktan çıkarma ile ilgili karar ve işlemlere karşı yargı yolu kapatılamaz.''
Şimdi bu maddenin Kürt vatandaşlarımızı da kapsadığını söyleyebilir misin?.. Söyleyemezsin değil mi?
Biz bu tür ötekileştirici, kitleleri yok sayan bir anlayışa karşıyız.. Adam kendini 'Kürt' diye tanımlıyor, sen kalkıp Anayasa'da Türk Devleti diyorsun.. Aslında bu topraklarda yaşayan herkes 'Türktür' diyorsun.. Böyle bir şey olabilir mi?
Lütfen, rica ediyorum, tartıştığın insanların neyi savunduğunu iyi bir şekilde öğren, ondan sonra onları eleştir.. Çünkü bu şekilde tartışmanın her hangi bir anlamı kalmıyor.
Son sorularına da bir yanıt vermem gerekirse; Kürtlerin sorunu öncelikli olarak 'Özgürlük/Hak' sorunudur.. Çünkü özgür olmayan bir halk kesinlikle zenginleşemez.. Tarihte hiçbir millet gösteremezsin ki, önce zenginleşmiş, açlıktan sefaletten kurtulmuşlar, daha sonradan özgürlüklerini, haklarını kazanmışlar.. Özgürlük, zenginliğe giden en büyük araçtır.. Daha sonraki araçlar ise özgürlük kavramının üzerine inşa edilir.
Kürtlerin açlık, sefalet içinde kalmasının nedeni; Devletin o bölgeye eğitim götürmemesidir.. Devlet, 'Kürtler bilinçlenir, isyan ederler' varsayımı altında, Kürtleri eğitimle asimile etme zahmetine dahi katlanmamıştır.. Şimdi asimile olmayan o halk, kendi özgürlüğünü, hakkını istiyor.. Olay bundan ibaret.
Lütfen, rica ediyorum, tartıştığın insanların neyi savunduğunu iyi bir şekilde öğren, ondan sonra onları eleştir.. Çünkü bu şekilde tartışmanın her hangi bir anlamı kalmıyor.
Son sorularına da bir yanıt vermem gerekirse; Kürtlerin sorunu öncelikli olarak 'Özgürlük/Hak' sorunudur.. Çünkü özgür olmayan bir halk kesinlikle zenginleşemez.. Tarihte hiçbir millet gösteremezsin ki, önce zenginleşmiş, açlıktan sefaletten kurtulmuşlar, daha sonradan özgürlüklerini, haklarını kazanmışlar.. Özgürlük, zenginliğe giden en büyük araçtır.. Daha sonraki araçlar ise özgürlük kavramının üzerine inşa edilir.
Kürtlerin açlık, sefalet içinde kalmasının nedeni; Devletin o bölgeye eğitim götürmemesidir.. Devlet, 'Kürtler bilinçlenir, isyan ederler' varsayımı altında, Kürtleri eğitimle asimile etme zahmetine dahi katlanmamıştır.. Şimdi asimile olmayan o halk, kendi özgürlüğünü, hakkını istiyor.. Olay bundan ibaret.
İnsanlar tartışır öğrenir öğretir. Beni 2 ay önceki benle eleştirmeyin. Bununla ilgili Dög de özürlerimi belirten bir yazı asmıştım. Fakat burada bizim asturla yaptığımız tartışmada ben asturun ne istediğini ve ne işe yarayacağını öğrenmek istedim ve kendi fikrimi söyledim. Sayın astur herhangi bir lafımdan şikayetçi olduysa onuda inceleriz gerekirse özür dileriz.
Şimdi gelelim asıl meseleye, tamam bu kürtçe eğitim falan gibi konularda haklısınız dediğiniz gibi herkesin ortak konuşabileceği bir dil olduktan sonra daha öncede yazdığım gibi isterse kuşdiinde konuşsun ama yukarıda kürtlerin özgürlüğü ve asimilasyondan bahsetmişsin ve kürtlerin böyle bir sorunu olduklarını ve o üzden kalkınamadığını yamışsın.
Bana göre dil falan bahane ne bdp ne pkk ne tsk ne akp ne kürt ne türk sorunlarını çözmekte değiller. Ülkenin batısındaki insanların hepsi havuzbaşı partilerde entellektüel muhabbetler eden bu gece barda gönlüm hovarda durumda yaşayan insanlar değil ki. Evet doğuya nazaran şartları daha iyi. Ama standartın altında hatta dipteyiz. Doğu meselesi bilinçli olarak rant aracı şeklinde kullanılıyor. Gidin doğuya kürtlerin evlerine girin nedir kardeşim sizin sorununuz deyin biraz muhabbet edin ortaya şu cıkacaktır.
1. Eğitimsizlik hat safhada.
2. Geçim sıkıntısı hat safhada.
3. Aşiret töre din terör korkusu hat safhada.
Doğudaki kürdün de batıdaki türkünde anayasanın bilmem kaçıncı maddesini kimse umursamaz bile orada. Benim karnım aç sosyal aktivite sıfır adam çıkıyorum dağa diyor.
Peki sizinle neden bu konuda tartışıyorum, çünkü sizler bizler de bu oyunun parçası olursak durum aynı şekilde devam eder. Pkk yı gerilla örgütü gibi gösterip bdp yi hakikaten kürtlerin savunucusuymuş gibi örnek gösterirseniz bir adım öteye gidemeyiz.
Yahu arkadaşlar bdp meclisteki bir parti. Pkk ya akan kaynakları durdursunlar yapsınlar doğuya yatırımı okulu spor tesislerini ya da iktidar partisini buna zorlasınlar. Bunlardır temel sorun. Ondan sonra kim hangi dilde konuşmuş ne önemi var.
İşte sorun tam da burada yatıyor.. Kılıçdaroğlu'da aynısını söylüyor.. O bölgeye devlet destekli yatırım yaparak tüm sorun çözülecekmiş.. Çözülmez işte arkadaşım, çözülmez.
Devletin birincil görevi yatırım yapmak değil, ordaki insanların en iyi şekilde eğitilmesini sağlamaktır.. Ordaki insanlar tek kelime Türkçe bilmeden okula başlıyorlar.. Daha Türkçe'yi bile tam öğrenemeden ilkokuldan, liseden mezun oluyorlar.. Bu da eğitimsizliğe neden olmakla beraber, en önemlisi ekonomiye olumsuz olarak yansıyor.. Eğitimsizliğin olduğu yerde, nitelikli insanlar yetiştiremezsin, bu da işsizliğin en büyük sebebidir zaten.. Yani yukarıda saydığın 3 maddenin sebebi de 'eğitim' zaten.. Ekonominin dışında kalan aşiret, töre, din cinayetlerinin sebebi de eğitimsizlik değil mi?
Yani aslında bu 3 maddenin ortak noktası eğitimdir.. Biz de anadilde eğitim derken, aslında bu 3 sorunun çözümünü konuşuyoruz.
Bu bölgeye devlet tarafından yatırım da yapılmalıdır.. Ama öncelikle, onları diğer vatandaşlarla eşitleyeceksin.. Daha sonradan yatırım da yapacaksın.. Hak ve özgürlükleri konuşmadan yatırım yapmanın, işsizliği azaltma çabasının hiçbir değeri yoktur.
Bak mesela buna bir örnek vermem gerekirse; Daha bir kaç ay önce referandum oldu.. Bu referandumda 'yetmez ama evet' diyenlerin temel savlarından biri şuydu; ''Bu ülkenin en büyük sorunlarından bazıları işsizlik, eşitsiz gelir dağılımı, eğitimsizlik vs vs.dir.. Bunlar tabii ki doğru.. Ama referandumun konusunun özellikle 'özgürlükler' alanında olması daha önemlidir, çünkü 'özgürlük' diğer tüm sorunları uzun vadede sağlıklı bir şekilde çözer.''.. ''Ülkedeki devletçi, tektipçi, farklılıkları ezen, onlara yaşam alanı bırakmayan askeri ve yargı bürokrasisinin çözülmesi, doğal olarak ekonomik hayata yansıyacaktır.. Tarihte her zaman böyle olmuştur.''
İşte hak ve özgürlükler ikincil olarak ekonomiye yansıması anlamında çok önemlidirler.. Birincil olarak ise 'hak ve özgürlüklerin' kendi içindeki anlamları yönünden önemli olmalarıdır.. Yani bu kesimlerin gerçekten de haklarının elinden alınmasının 'yanlış' olduğu ve bu yanlışlığın 'düzeltilmesi' gerekliliğidir.