Orijinalini görmek için tıklayınız : Bitkilerin Evrimi Hakkında
Taylan arkadaşım'a itafen yazdığım bu yazıda ve verceğim ek yazıda bitkilerin evrimleşmesinin imkansızlığı hakkında konuşacağız verceğim yazının belirli kaynağı yok bir veya bir kaç kişi tarafında yazılmış olabilir ama içinde verdiği örnekler ünlü bilim adamlarının yazılarıdır Esen kalın
Bir bakteri hücresinden bitki hücrelerinin evrimleşmesi kesinlikle mümkün olmamasına rağmen evrimci bilim adamları bu gerçeği görmezden gelmeye çalışarak birçok tartışmalı hipotezler ortaya atmışlardır. Ancak yapılan deneyler ortaya atılan bu hipotezleri çürütmektedir. (1) Bu hipotezlerden en popüler olanı "endosimbiosis" tezidir.
Bu tez 1970 yılında Lynn Margulis tarafından ortaya atılmıştır. Margulis Ökaryotik Hücrelerin Kökeni isimli kitabında bakteri hücrelerinin ortak ve asalak yaşamları sonucunda bitki ve hayvan hücrelerine dönüştüklerini iddia etmektedir. Bu teoriye göre endoplazmik retikulum ve ribozomlar gibi son derece kompleks yapılara sahip organeller evrimleşmiştir. Böylece bitki hücreleri oluşmuştur.
Görüldüğü gibi evrimcilerin bu tezleri tamamen hayal ürünü olan bir senaryodan başka bir şey değildir. Bütün masalsı anlatımına rağmen çıkmaz içindeki pek çok evrimci bilim adamı tarafından bir can simidi olarak görüldü.
Evrimciler bitki hücresinin bir özelliğine dayanarak bu teoriyi savundular. İşte bu özellik Raff ve Mahler'i verebiliriz.
Endosimbiosis tezinin dayandırıldığı özellik bu iddianın göz boyamaya yönelik bir senaryodan başka bir şey olmadığı görülür.
Margulis'in endosimbiosis tezini geçersiz kılan noktalar şunlardır:
1. - Öncelikle kloroplastlar iddia edildiği gibi geçmişte bağımsız hücreler iken büyük bir hücre tarafından yutulmuş olsalardı bunun tek bir sonucu olurdu; o da açık bir çelişkidir. Çünkü eğer hücrenin sindirim enzimleri yok olmuş olsaydı bu kez beslenemediği için ölmesi gerekirdi.
2. - Yine yutulan hücrelerin DNA'larının birbirlerine sonradan uyum sağlamaları da mümkün değildir.
3. - Hücre içinde çok büyük bir uyum vardır. Kloroplastlar ait oldukları hücreden bağımsız hareket etmezler. Kloroplastlar protein sentezlemede ana DNA'ya bağımlı olmalarının yanında çoğalma kararını da kendileri almazlar. Bir hücrede tek bir tane kloroplast ve tek bir tane mitokondri yoktur. Sayıları birden fazladır. Tıpkı diğer organellerin yaptığı gibi bunların sayıları hücrenin aktivitesine göre artar ya da azalır. Bu organellerin kendi bünyelerinde ayrıca bir DNA bulunmasının özellikle çoğalmalarında çok büyük faydası vardır. Hücre bölünürken hücre bölünmesi daha kısa sürede ve seri olarak gerçekleşir.
4. - Kloroplastlar bitki hücresi için son derece hayati önemi olan güç jeneratörleridir. Eğer bu organeller enerji üretemezlerse hücrenin pek çok fonksiyonu işleyemez. Bu da canlının yaşayamaması demektir. Hücre için bu derece önemli olan bu fonksiyonlar kloroplastlarda sentezlenen proteinlerle gerçekleştirilir. Ancak kloroplastların bu proteinleri sentezlemek için kendi DNA'ları yeterli değildir. Proteinlerin büyük çoğunluğu hücredeki ana DNA kullanılarak sentezlenir. (4)
Böyle bir uyumu deneme-yanılma metoduyla elde etmeye çalışırken DNA üzerinde meydana gelebilecek değişikliklerin ne gibi etkileri olabilir? Bir DNA molekülünün üzerinde meydana gelebilecek herhangi bir değişiklik kesinlikle canlıya yeni bir özellik kazandırmaz Hayatın Kökleri adlı kitabında bu durumu şu sözleriyle açıklamıştır:
Hatırlayacaksınız yaşamı sürdürebilme şansını azaltma özelliklerinden dolayı zararlıdır. (5)
Evrimcilerin öne sürdükleri iddialar bilimsel deneylere ve bu deneylerin sonuçlarına dayanılarak ortaya atılmamıştır. Çünkü bir bakterinin başka bir bakteriyi yutması gibi bir olay hiçbir şekilde gözlenmemiştir. Whitfield Book Review of Symbiosis in Cell Evolution adlı kitabında bu durumu şöyle ifade etmektedir.
Prokaryotik endosimbiosis (yutma) belki de tüm Endosimbiotik teorinin dayandığı hücresel mekanizmadır. Eğer bir prokaryot bir diğerini içine alamaz ise endosimbiozun nasıl kurulduğunu tahmin etmek güçtür. Maalasef Mangulia ve endosimbioz teori için hiçbir modern örnek yoktur. (6)
Bundan başka bunun bilimsel bir iddia olmadığını How Life Began adlı kitabında L.R.Croft da şöyle ifade etmektedir:
Bir bakterinin başka bir bakteriyi yutması hiçbir şekilde gözlemlenmemişken lizozom gibi organeller hücre dışına alınarak birbirlerinden ayrıldıklarında yaşayamamaktadırlar.
Sayın Evren, bu konu ile ilgili akademik düzeyde bilgim yok. Size daha önce verdiğim cevaplar da alıntı şeklindeydi. Bence bu yazıya konunun uzmanı bir arkadaş cevap verebilir.
Sayın Evren, bu konu ile ilgili akademik düzeyde bilgim yok. Size daha önce verdiğim cevaplar da alıntı şeklindeydi. Bence bu yazıya konunun uzmanı bir arkadaş cevap verebilir.
Sayın taylan cevabınız için çok teşekkür ederim ilerleyen günlerde daha derin bitki makaleleriyle burada olucam ( küçümseme manasına almayın lütfen ) sizide bu tartışmada görmekden mutluluk duyarım esen kalın
Moleküler biyoloji önemli bir konudur. Sadece alıntı yapmakla olmaz. Ciddi bilimsel makaleler bulmak gerekir. Bence burada sözü geçen bilim insanlarının bu cümlelerinin devamını da okumak gerekir. Çünkü belli bir metnin içinden seçilmiş bir cümle yanılgı yaratabilir.
Eğer buradaki bilim insanlarının bu cümlelerinin geçtiği açıklamalarının devamını da bulabilirseniz konu aydınlığa kavuşur.
Saygılar
Sayın Evren, bu konu ile ilgili akademik düzeyde bilgim yok. Size daha önce verdiğim cevaplar da alıntı şeklindeydi. Bence bu yazıya konunun uzmanı bir arkadaş cevap verebilir.
Sayın taylan merhaba,
Sayın AeRA bu konularda uzmandır sanırım...
Rica edelim de bu konuda bir şeyler yazsın bize.
Bittkilerin evrimi gerçekten ilginç bir konu...
Örneğin muhteşem görünen ve güzel kokusu ile bizi mest eden GÜL, nasıl GÜL olmuştur ?
İçindeki hangi hangi etken onu bu hale gtirdi ve kendinirumak üzere dikenlere sahip olmasını sağladı..?
Sayın taylan merhaba,
Sayın AeRA bu konularda uzmandır sanırım...
Rica edelim de bu konuda bir şeyler yazsın bize.
Bittkilerin evrimi gerçekten ilginç bir konu...
Örneğin muhteşem görünen ve güzel kokusu ile bizi mest eden GÜL, nasıl GÜL olmuştur ?
İçindeki hangi hangi etken onu bu hale gtirdi ve kendinirumak üzere dikenlere sahip olmasını sağladı..?
Değerli Hur-Kuş ;
Benim uzmanlık alanım Kimya, hatta "Organik Kimya". "Endosimbiyoz" değil.
Lakin lazımsa açıklamakda fayda görüyorum :
"Endo" içdeki demektir. "Simbiyoz" ise, ortak yaşayan. Mitokondri ve Kloroplast kendi genetik materyaline sahiptir. Hücrenin içerisindeki DNA yı kullanmaz.
Bu kuram kloroplast ve mitokondrinin kendi genetik materyallerine sahip oluşlarının bulunması ile önerilmiştir. “Hücrenin içerisindeki her olay hücrenin kendisi tarafından yönetiliyorsa, bu organellerde bağımsız genetik materyal olmasının nedeni ne olabilir?” sorusundan yola çıkılarak ortaya atılan bu kurama göre; ilkel bir hücrenin içine yaklaşık iki milyar yıl önce bugün mitokondri olarak tanımlanan fakat geçmişte oksijen fikse eden bir bakterinin girdiği önerilmiştir. Bakterinin bu tür bir endosimbiyotik ilişkiye girmesinin nedeni, bakterinin ilkel ökaryotun hücre içini korumalı bir çevre ve besin maddesini devamlı sağlayabileceği bir ortam olarak kabul etmesi olabilir. Bu bakteri, konak hücre tarafından sindirilmemiş, konak hücrenin içerisinde ondan bağımsız bir şekilde bölünmeyi ve çoğalmayı sürdürmüş, onunla ortak yaşamaya devam etmiştir. Belirli bir zaman sonra da birbirlerinin genetik materyallerine uyum sağlamışlar ve günümüz kompleks canlıların evrimleştiği atası haline gelmiştir.
http://www.biology.iupui.edu/biocourses/N100/images/018f2.gif
Endosimbiyoz olayı ile bağlantılı olarak yapılan moleküler dizi analizleri mitokondrinin Agrobacterium, Rhizobium, riketsia türlerine dahil bir bakteriden türevlendiklerini göstermiştir. Bu bakterilerin günümüzde de ökaryotik hücre içinde yaşabilme özelliklerinin olması bu teoriyi destekler niteliktedir.
http://diverge.hunter.cuny.edu/%7Eweigang/Images/11-01_rickettsias_1.jpg
Benzer şekilde fotosentetik bir bakteri olarak yaşayan kloroplastın da endosimbiyotik yaşamı seçerek ilkel hücrenin içine girdiği belirlenmiştir (mitokondri örneğinde olduğu gibi yapılan moleküler dizi analizleri, kloroplast ile modern siyanobakterilerin de ortak bir atadan evrimleştiklerini göstermiştir). Bu organellerin bakteri kökenli olduğuna ilişkin olarak:
1- Mitokondri ve kloroplastın prokaryotlardakine benzer (70S) ribozomlar içermelerini (Ökaryotlarda 80S),
2- Bu organellerin prokaryotlardakine benzer küçük dairesel bir DNA molekülü (plazmidler) içermelerini (Ökaryotlarda doğrusal, heliks yapılı DNA), DNA’yı saran “histon” proteinlerinin prokaryotlardaki gibi bulunmamasını (Ökaryot çekirdek DNAsında var),
3- Organellerin rRNA moleküllerinin baz dizileri ile prokaryotlarınki arasında birçok benzerliklerin bulunmasını,
4- İki organelde iki ya da daha fazla membrana sahiptir. En içte bulunan zar kompozisyonları hücredeki diğer zar yapılarıyla karşılaştırıldığında farklılık, prokaryot hücre zarıyla ise benzerlik göstermesini,
5- Mitokondri ve kloroplastlar prokaryotlardaki gibi “binary fission”a benzeyen bir süreçle bölünmelerini gerçekleştirmelerini (Ökaryotlarda mitoz),
6- Tilakoid, klorofil gibi iç yapıların siyanobakterilerin yapısına benzerliğini,
7- Transkripsiyonlarda başlangıç amino asitinin ökaryotlardaki gibi Metionin değil, prokaryotlardaki gibi Metioninin modifiye hali olan fMet aminoasiti olmasını,
8- Prokaryotlar gibi 1-10 mikron arasında boyuta sahip olmalarını gösterebiliriz (Ökaryotlar 50-500 mikron arası).Yukarıdaki bir fotoğraf özellikle ilgimi çekti. Tavuk embriyosunda Rickettsia bakterileri.
İlk mesajda denilmiş ki "Bu bakteri hücreleri yaşayamaz, bir bakterinin diğerini yuttuğu hiç gözlemlenmemiştir", oysaki Pearson Education (2004) Benjamin Cummlings, bu bakterilerin yaşadıklarını bile fotoğraflamış...
Yine ilk mesajda, "How Life Began adlı kitabında L.R.Croft bunun modern hiç bir örneği yoktur" demiş ..İlginçtir ki "Endosimyoz"un lehine yukarıda yazdığım gibi kanıt larda varmış :).
Peki How Life Began hangi yayın evinden çıkmıştır? Cevaplıyorum, "Evangelical Press (1994) (ISBN: 9780852342541)" Tam 10 sene sonra, yıl 2004 de kesin L.R.Croft ağlıyor olmalı, çünkü Pearson Education Benjamin Cummlings 2004 de olayı gözlemlemiş, konak bakterinin yaşadığını kanıtlamış ve hatta fotoğrafını bile çekmiş...
Karun Kahya sitelerinde elde edilen bilgilerle açılan konu ancak bu kadar olur dimi?
Esen Kalınız
Değerli Hur-Kuş ;
Benim uzmanlık alanım Kimya, hatta "Organik Kimya". "Endosimbiyoz" değil.
Lakin lazımsa açıklamakda fayda görüyorum :
Yukarıdaki bir fotoğraf özellikle ilgimi çekti. Tavuk embriyosunda Rickettsia bakterileri.
İlk mesajda denilmiş ki "Bu bakteri hücreleri yaşayamaz, bir bakterinin diğerini yuttuğu hiç gözlemlenmemiştir", oysaki Pearson Education (2004) Benjamin Cummlings, bu bakterilerin yaşadıklarını bile fotoğraflamış...
Yine ilk mesajda, "How Life Began adlı kitabında L.R.Croft bunun modern hiç bir örneği yoktur" demiş ..İlginçtir ki "Endosimyoz"un lehine yukarıda yazdığım gibi kanıt larda varmış :).
Peki How Life Began hangi yayın evinden çıkmıştır? Cevaplıyorum, "Evangelical Press (1994) (ISBN: 9780852342541)" Tam 10 sene sonra, yıl 2004 de kesin L.R.Croft ağlıyor olmalı, çünkü Pearson Education'dan Benjamin Cummlings 2004 de olayı gözlemlemiş, konak bakterinin yaşadığını kanıtlamış ve hatta fotoğrafını bile çekmiş...
Karun Kahya sitelerinde elde edilen bilgilerle açılan konu ancak bu kadar olur dimi?
Esen Kalınız
Sevgili AreA bilgilerin kimler tarafından yazıldığının altını çize çize verilmesine rağmen bana karşı saldırganlaşıyorsunuz lütfen.Yazıların o dediğiniz kişiye ait olduğunu sizden öğrendim ama ki o kişi yamışsa(ki yazıklarının çoğunu OKUMAM) Bir kısmı doğru olamazmı?mesela yutma meselesi?yutulursa muhakak enzimler tarafından imha edilmesi lazım olmazmı?buda bitkiler için atılan tezde zorluklar çıkarmazmı?
Sevgili AreA bilgilerin kimler tarafından yazıldığının altını çize çize verilmesine rağmen bana karşı saldırganlaşıyorsunuz lütfen.Yazıların o dediğiniz kişiye ait olduğunu sizden öğrendim ama ki o kişi yamışsa(ki yazıklarının çoğunu OKUMAM) Bir kısmı doğru olamazmı?mesela yutma meselesi?yutulursa muhakak enzimler tarafından imha edilmesi lazım olmazmı?buda bitkiler için atılan tezde zorluklar çıkarmazmı?
Değerli dostum ;
Bilgilerin kimler tarafından verildiğini bilip-bilmemeniz önemli değil. Size karşıda saldırganlaşmadım. Hatta eğlendim bile okurken, çünkü "Bilim Dogma Değildir. Sürekli İlerler"... Bakınız nasıl ;
1994 yılında belliki L.R.Croft kendi tarikatını (Evangelist Hristiyanlar Birliği) mutlu etmek için yine kendi tarikatından (Evangelist Press) bir kitap çıkartmış... Ve demişki; "Bir hücrenin başka bir hücreyi yutması hiçbir şekilde gözlemlenmemiştir". Lakin 2004 yılında, fotoğrafını verdiğim endosimbiyoz görüntülenmiş ve an itibarı ile üniversitelerin biyokimya bölümlerinde okutulmakta imiş.
Yutulursa enzimlerce imha edilemeyebilir. Sizin kırmızı kan hücreleriniz HIV virüsünün duvarını eritebiliyor mu? Enzimin herhangi bir şeyi sindirebilmesi için kimyasının uyuşması lazım. Ağzınızdaki tükrük içerinde amilaz isimli bir enzim vardır ve karbonhidratları sindirebilecek (parçalayabilecek) bir enzimdir mesela, ama proteinleri parçalayamaz. Reaksiyon ise şöyle :
http://www.science-projects.com/starch.GIF
Amilaz oklarla gösterilen oksijen atomlarınını vurarak, bir karbonidrat olan Nişastayı parçalar. Ama proteinleri değil.. :) Yani her enzim, herşeyi zaten sindiremez. Alyuvarlarınızın HIV hücre çeperini sindiremediği gibi... :(
Lütfen bir alıntı yaparken kaynağını kontrol ediniz. Süresi geçmiş (10 yıl kadar) "YALAN" lara maruz kalmak istemiyoruz. İspatı ve kanıtı, 2004 yılında bulunmuş, gözlenmiş ve hatta fotoğraflanmış iken, nedir bu aymazlık?
Fotoğrafı tekrar vereyim "Yoktur" demesinler :
http://diverge.hunter.cuny.edu/%7Eweigang/Images/11-01_rickettsias_1.jpg
Esen Kalınız.
Değerli dostum ;
Bilgilerin kimler tarafından verildiğini bilip-bilmemeniz önemli değil. Size karşıda saldırganlaşmadım. Hatta eğlendim bile okurken, çünkü "Bilim Dogma Değildir. Sürekli İlerler"... Bakınız nasıl ;
1994 yılında belliki L.R.Croft kendi tarikatını (Evangelist Hristiyanlar Birliği) mutlu etmek için yine kendi tarikatından (Evangelist Press) bir kitap çıkartmış... Ve demişki; "Bir hücrenin başka bir hücreyi yutması hiçbir şekilde gözlemlenmemiştir". Lakin 2004 yılında, fotoğrafını verdiğim endosimbiyoz görüntülenmiş ve an itibarı ile üniversitelerin biyokimya bölümlerinde okutulmakta imiş.
Yutulursa enzimlerce imha edilemeyebilir. Sizin kırmızı kan hücreleriniz HIV virüsünün duvarını eritebiliyor mu? Enzimin herhangi bir şeyi sindirebilmesi için kimyasının uyuşması lazım. Ağzınızdaki tükrük içerinde amilaz isimli bir enzim vardır ve karbonhidratları sindirebilecek (parçalayabilecek) bir enzimdir mesela, ama proteinleri parçalayamaz.
Lütfen bir alıntı yaparken kaynağını kontrol ediniz. Süresi geçmiş (10 yıl kadar) "YALAN" lara maruz kalmak istemiyoruz. İspatı ve kanıtı, 2004 yılında bulunmuş, gözlenmiş ve hatta fotoğraflanmış iken, nedir bu aymazlık?
Esen Kalınız.
Sevgili AreA Bilgiler için teşekkür ederim üst yazıdaki mesajımıda okursanız daha ciddi bitki evrimi eleştirisi makaleleriyle devam edicem özellikle taylan arkadaşım ve çok çok özel olarakda sizide bu tartışmada görmekten mutluluk duyarım lakin direkt yanlışlama kanısıyla gelmeyin lütfen zira aşağılandığımı hissettirdiniz bana esen kalın
Sevgili AreA Bilgiler için teşekkür ederim üst yazıdaki mesajımıda okursanız daha ciddi bitki evrimi eleştirisi makaleleriyle devam edicem özellikle taylan arkadaşım ve çok çok özel olarakda sizide bu tartışmada görmekten mutluluk duyarım lakin direkt yanlışlama kanısıyla gelmeyin lütfen zira aşağılandığımı hissettirdiniz bana esen kalın
Değerli dostum ;
Direk yanlışlama gibi bir kanı ile gelmem hiç bir mesaja. "Endosymbiyoz" olurmu-olmaz mı? Olduğuna dair kanıtlar varmış, onları sergiledim. Hatta birisi fotoğraflamış bile.
Muhattabımı aşağılamayı sevmem. Alıntılanmış bir yazı var ve iğnelediğim sadece "alıntı"dır. Nedeni ise, birilerinin 1994 yılından beri yapılan hiç bir çalışmayı görmeyip, o tarihdeki bir kitabın içerisinden bir cümle almaları ve halen geçerli bir yasa imiş gibi binlerce sitede teşhir etmeleridir. İyi ama 2004 de kanıtlanmış, hatta 1994 deki cümle yalanmış... İşte iğnelediğim, 1994 deki yalana devam edenlerdir. Siz değil :)
Esen Kalınız
Sayın evren bulduğunuz yazılar evrimi eleştirmiyor ki. Bir bilim insanının bir cümlesini cımbızlayıp koskoca kuramı nasıl eleştirebileceğinizi sanıyorsunuz? Bu malum sitelerdeki sahtekarlıklardan biri. Lütfen buna alet olmayın. Burada konusunun uzmanı arkadaşları dinleyip notlar alın. Evrimi öğrenin. Yaratılış inancınızla evrimi birarada götürün işte. Çabanız boşunadır.
Aynen bu linkteki arkadaşın başına gelen gibi. Balinaların evrimi ile ilgili birtakım alıntılar yaptığı kaynağın aslında evrimi farklı yönden savunan bir makale olduğunu ortaya çıkardığımda bir daha mesaj yazamadı bu kişi. Bu gibi sahtekarlıklar hiç hoş olmuyor.
http://evrimteorisi.org/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=106&video_id=44
Görünen o ki endosimbiyoz deneyle gösterilmiş. Bu da sizin bitkiler evrim geçirmemiştir tezinizi (!) çöpe atar. Bu aşamadan sonra sizin yapacağınız iş öğrenmektir.
Saygılar
Bu da sizin bitkiler evrim geçirmemiştir tezinizi (!) çöpe atar.
Saygılar
Sayın taylan daha önemli yazıları,Videoları ve diğer materyalleri görmeden karar vermeyin derim esen kalın
Sayın evren, araştırmacı yönünüzü takdir ediyorum. Yalnız ortada somut veriler var. Yani gözlenmiş bir deney var üstelik fotoğrafı da var. Bitkilerin evrim dışında meydana gelebileceği tek yol HOKUS POKUS yani şu meşhur "bir anda yaratılmıştır"
Bunu söylediğiniz sürece ciddiye alınmanız mümkün görünmüyor. Çünkü bu bir tez değildir ne görülebilir ne sınanabilir ne de bir model oluşturulabilir. Dolayısıyla boş bir fikirdir.
Evrimi sadece dini inancınızla çeliştiği için eleştiriyorsunuz. Yani anti tez olabilecek bir deneysel çalışmanız yok.
Multimedya köşenizi takip ediyorum. Güzel paylaşımlarınız var teşekkürler.
Arkadaşlar şöyle yazmışlar:
bitkilerin evrimleşmesinin imkansızlığı - Evren
(Aera'ya hitanen)...Rica edelim de bu konuda bir şeyler yazsın bize. -Hür kuş
Sayın üyeler, sizler birer ön kabulle ve kafanızdaki dogmalarla yeni birşeyler öğrenebileceğinizi mi sanıyorsunuz? Öğrenmenin başlangıcı sormak, sorgulamak ve bilgiye açık olmaktır. Fakat hareket noktanız donmuş, kalıplaşmış, üretken ve dinamik olmayan, otomatikleşmiş dar kalıp ve düşünceler.
Madem ki bu konuda birşeyler öğrenmek istiyorsunuz, sizin için birşeyler yapacağım. Soru sorduğunuz aera yada taylan arkadaşlar da isterseler cevap verebilirler.
saygılarımla