Orijinalini görmek için tıklayınız : devletin dini olur mu?
benim bildiğim insanların dini vardır :wink:
erenkutsuz
06-07-2006, 10:02
devlet dindar olmaz "dinci" olur!
şimdi belkide şu açıdan bakmak gerek. siyaseti elinde tutan kişilerin birer dini var!
bu dinin hükümlülüklerini yerine getirmeye çalışıyorlar...
hatta bu dini kendileri inandığı gibi başkalarına da empoze edip inandırmaya çalışıyorlar...
işte bu noktada bir devlet "dinci" olabilir.
laik düzenin dini olmaz. şöyle ki "laikliğin" tam tanımı her dine "eşit" uzaklıkta duran hatta -"dinsizliğe" bile- manevi işleri toplumun yönetilmesine karıştırmayan bir devlet demektir!
şimdi bir devlet eğer kendişne bir din seçerse diğer dinlere ve hatta hatta aynı dinin diğer mensuplarına katı kural ve uygulamalarla yaklaşabilirler!
bu çok normal gözüksede şu her zaman anlatılan "özgürce dini yaşama" olayı hiçbir zaman böyle devletlerde "yaşanamaz"
devlet dinsiz yada dinli değil "her dine yada dinsizliğe eşit uzaklıkta" durmasını bilmelidir.
Burada soruya 2 şekilde bakılabilir.
1. Devlet, bir birey gibi müslüman, hristiyan, ateist vs. olabilir mi?
Bunun yanıtı doğaldır ki hayırdır.
2. Devlet'in kurallarını temellendirdiği bir din olabilir mi?
Bunun yanıtı ise evettir, ve bu tip bir devlet biçimine "teokratik" (dine dayalı, dinsel) devlet adı verilir. Bunun karşıtı ise "laik" devlet modelidir. Yani kurallarını her hangi bir dine, bir dinin bir yorumuna dayandırmayan, dünyasal kurallar üzerine kurulan devlet.
Psikokemoterapi'nin de verdiği örneklerde gördüğümüz gibi, bizim devletimiz bu konuda eksikleri olan, yanlışlıkları olan ama yine de "laik" olan bir devlettir. Bu eksikler, yanlışlıklar aslında uzun da bir konu, belki ayrıca tartışmalıyız da.
Aslinda burada öncelikle devletin ne oldugu sorununu tartismak gerek. Devletin dini olmaz. Olmamali. Cünkü devlet inancli-inancsiz tüm vatandaslarina esit mesafede ayrimsiz yaklasmak zorundadir. Ancak ne yazik ki öyle degil. *Devlet bir yönetim mekanizmasidir. Dolayisiyla yönetenler, yönetilenleri daha kolay-sorunsuz yönetebilmek icin dinin uyusturucu gücüne ihtiyac duyuyorlar. Dini inanclar en gelismis demokrasilerde bile su yada bu yolla destekleniyor. Laik oldugu söylenen türkiyede butceden en fazla payi diyanet aliyor. Böyle bir devletin dini olmadigi söylenebilir mi? Devlet dini inacin artmasi icin yürütülen calismalara destek vermekten kacinmadikca "laiklik" söylemi de bir yalan olmaya devam edecektir.
nüfus cüzdanı devletin insanlara verdiği
resmi bir kimlik belgesi
ve o kimlikte din haneside var
kişinin bir dini seçmesi yada seçmemesi
neden devleti ilgilendirsin *ki..
erenkutsuz
07-07-2006, 02:36
Değerli arkadaşımız Eren Kutsuz müsaade ederse yazısının altına bende imza mı koymak isterim..
şeref duyarım
Kanada, devletin dinle hic ilgisi olmayan bir ulke. Yahudi, takkesiyle, musluman istedigi sakal ve kiyafet sekliyle ,hintliler, rengarenk sari ve ananevi kiyafetlariyle, cinliler ellerinde gunes semsiyeleriyle, punjaplilar, sarik ve hancerleriyle ,yan yana dolasabildikleri bir yer. Giyim serbest, ancak birinin digerinin ozgurlugune mani olmasi buyuk suc. O derecede ki, cogunlugu hristiyan olan bu ulkede ,hristiyanlar artik merry christmas bile diyemiyorlar, yok efendim baska bir dine mensub olanlarin inanclarina tersmis diye.
* * Adamlar cok saf, muslumanlar muraacat ettiler seriat yasalarini kendi toplumlarina uygulayabilsinler diye. Isin tuhaf tarafi, en fazla destekliyenler, ve en fazla karsi koyanlar, musluman kadinlardi.
Bu vesileyle ogrendim ki yahudilerin boyle bir anlasmasi varmis, ve uyguluyorlarmis. Muslumanligin yahudiligin kopyasi oldugunu bu bile ortaya koyuyor.
Seriat var.
sunnet,var.
domuz eti haram.
Peygamberler ayni(isa ve muhammed haric)
Yobazlik ayni
Recm ayni
melekler ayni
Korku sacan tehdid eden, olduren, yokeden tanri, ayni.
Ve daha bircok benzerlikler.........
Kanada'nın nüfusunun yüzde 16'sının ateist olduğunu okudum geçenlerde. Doğru mudur sence vartor? Bu müslümanların kendi içlerinde şeriatı uygulamaları konusunda da eğer buna izin verirlerse bile insan haklarına aykırı olan islami uygulamaları yapmalarına izin vermeyeceklerdir kesinlikle. Yani recm, el kol kesme, kırbaçlamna gibi şeyleri unutsunlar müslümanlar. Devlete ait olan adalet gibi bazı işleri de vermezler. Ha şu olur ki, kadınları, çocukları cahil bırakma ve yüzünü gözünü örtme gibi şeyler sürer. Hani İslam'ı yaşamak babında. (Çocuklar kısmından da emin değilim, yani anne babası istiyor diye bir çocuğun okula gitmeyip, kuran kursuna gitmesi ve cahil bıraktırılması düşünülemez sanırım)
Kesin bilemiyecegim , dogru olabilir Sargon: kiliseler durmadan kapaniyor. Devlet yardim etmedigi icin basini kurtaran kaptan. Yeni nesil bilimle yogruluyor, dini baski olmadigindan hazmedebiliyorlar ogrendiklerini. Iki, yetiskin oglum var, ikisi de bilim okudu, benden cok ilerdeler.(ben dis hekimligi okumustum)
*Musaade etmediler seriatcilarin isteklerine, gazetelerde gunlerce tartismasi oldu. Sonunda uyandilar, yahudilerinki hala yururlukte, ancak hicbir faaliyeti yok. Zaten onlarinki de Kanada anayasasina ters dusmemek sartiyla verilmis, yani, bazi meseleleri kendi aralarinda cozumlesinler, mahkemelik olmasinlar diye.
din vicdani bir meseledir, din kişinin kendisini bağlar, devletin dinle bi işi olamaz olmamalı, devlet sadece insanların inanç özgürlüğünü güvence altında tutmak zorundadır. din propagandası yapamaz. din siyasete girerse o dinin masumiyeti kalmaz.
türkiyenin laik olmadığının en önemli göstergesidir bu. burada insanlara islam dayatması yapılmaktadır. her doğan çocuğa müslüman damgası vurulmaktadır. bu antidemokratik uygulamaya son verilmediği sürece türkiyede laiklik ve insan haklarından söz edilemez. sadece gayri müslimlerin değil müslümanların da karşı çıkması gerekir buna. ( islamda zorlama yoktur diyorlar ya o halde bu uygulama onlara da ters olmalı )
istenecek talep kesinlikle "kimlikte herkes istediği dini yazdırsın" olmamalıdır. bu uygulama da zaten ayrımcılığın had safhada olduğu ülkemizde karışıklıklara yol açacaktır. yapılması gereken devletin dini islamdır ibaresinin kaldırılması ve t.c. kimliklerinden din kısmının silinmesidir.
Devletin dini olmaz devleti oluşturan toplumun dini olur.İşin özü bu kadar dır.Bu arada tarih hiç bir zaman ateistlerden oluşan bir toplumu kaydetmemiştir.Bu da bir dip not :D
Ayrıca Vartorun sıraladığı
Yobazlik
Recm
Korku sacan tehdid eden, olduren, yokeden tanri, ayni.
Ve daha bircok benzerlikler.
İnsan insana benzer vartor.Bunlar yok kardeşim.
deli_cevat
26-09-2006, 05:43
cccp13 abim "devletin dini islamdır ibaresinin kaldırılması" bu ibare nerden kaldırılcak anlamadım ben
Sn. Billur,
Evet, olur.
Bütün arkadaşların hemen, hemen tamamının hemfikir olduğu şeyde ben biraz karşıt olayım. Tartışma renklensin.
Devlet dediğiniz şeyi ne ile izah edersiniz. Çok uzatarak laf ebeliği yapmayayım.
Devlet dediğiniz şeyin aslı insandır.
İnsan dediğiniz şeyde bulunan vasıfların aynısı ve dahi aynası da devlet.
İnsanı kamil ise devleti kamili bulursun karşında.
İnsanı zalim ise devleti zalimi, vesselam
Devletin dini de olur imanı da şeriatı da;
Yoksa izahı olmaz İsrail’in, İran’ın, S. Arabistan’ın…
Türkiye’yi mi sordunuz?
Niye ki sordunuz?
Alın bir ayna bakın bakalım Türkiye Cumhuriyeti nasıl bir devlet diye.
Çok uzaklarda aramayın dostlar.
Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın.
ozgur_beyin
26-09-2006, 12:12
devletin ve milletin dini olur ikisininde tanrısı DOLAR DIR
Sn. Psikokemoterapi,
Değerli hocam; yumurta, tavuklar, kümes üçlemesi ile yer değiştirsek ve baksak.
Fiziksel hiçbir bağ bulamayabiliriz.
Ancak etkileşim dersek, perdeler kalkar.
Sahnede tüm zarafeti ile yumurta DNA sı arzı endam eder.
Ki bu DNA dır aslında o KÜMES-İ DEMORKATİK CUMHURİYETİNİN; A sı da B si de Z si de.
Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın
DİPNOT_S
26-09-2006, 12:44
Devletin dini olmaz ve devlet bütün dinlere karşı bir şemsiye görevi yapar. Türkiye Cumhuriyeti laik, demokrat bir yapıdadır ve bu yapıya dini sokmaya kimsenin gücü yetmeyecektir çünkü;
1923 MUSTAFA KEMAL ATATÜRK'ÜN devriminin ilke ve düzenlemeleri:
**''Devletin dini İslamdır'' maddesinin anayasadan çıkartılması,
**Şeriatın ve Şeriye Vekâleti'nin kaldırılması,
**Hilafetin kaldırılması,
**Hukukun laikleştirilmesi,
**Medrese ve tekkelerin kapatılması,
**Latin harflerinin kabulü,
**Cuma günü tatilinin kaldırılması,
**Miladi takvimin kabul edilmesi,
**Şapka giyilmesi, giyimin- kuşamın çağdaşlaştırılması,
**Egemenliğin, kanun koyma yetkisinin millete tanınması,
**Devletin dinden ayrılması.
Sn. DİPNOT_S
Yüksek müsaadeleriniz ile sorumuzu yinelesem, kızmazsınız sanırım.
Devletin dini olur mu?
Yazınızda sanki;
Devletin dini olmalı mı?
Gibi anladığınızı düşündüm.
Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın
muhammed kardeşim sen soruyu yinelemişsin ben de cevabı yenileyim o zaman " kesinlikle olmaz"
bu arada deli cevat kardeşim kelimelere takılmayalım ne demek istediğim gayet açık
NedimYilmaz
29-09-2006, 19:05
Korkarım ki İslam dini yönetimde de olması gereken bir din. Hristyanlığa baktığımızda böyle bir sotrun yok çünkü İncil'de yönetim esasları geçmiyor. Fakat Kuran'da yönetimi esas alan bir sürü madde, ayet var. Kuran'a inanan insanlar kendi inançlarına göre yaşamak istiyorlar.
Fakat sorun şurada çıkıyor. İslama inanmayan bir sürü insan var, islamı farklı yorumlayan bir sürü mezhebe mensup insan var.Ya da 20 milyon tane alevi var en basit örneğinden.. Bu insanlar tabiki devleti kurana dayandırmak istemezler.
İşte bu kargaşalı durumu yıllar öncesinden göre büyük önderimiz Mustafa Kemal Atatürk, devleti din esaslarına göre şekillendirmedi. Çünkü bu açıkça özgürlüğe aykırıydı.
Bize düşen görev tabiki Cumhuriyetimizi korumak, kollamak ve yaşatmaktır.
Devletin dini oluesa devlet nasıl oruç tutar, nasıl namaz kılar, nasıl hacca gider. Ayrıca devlet nerdedir.
Devlet bir ortaklıktır, insan değildir.
Sn. Walla,
Bu laf sizden mi çıktı, gaipten mi okuyorum. Gözlüklerimin aksi ekranın parıltılarına mı karışıyor? *
“Devletin dini oluesa devlet nasıl oruç tutar, nasıl namaz kılar, nasıl hacca gider. Ayrıca devlet nerdedir.
Devlet bir ortaklıktır, insan değildir.”
Güzel kardeşim o zaman niye oyalarsın bizleri farklı bir başlıkta?
Bana bir tane Müslüman ülke gösterin diye.
Madem cevabın yok bu yazını kes oraya kopyala.
Anlayalım ak mı diyorsun kara mı?
Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın.
Walla Kardeşimize Tşk ediyorum..
"Devletin dini oluesa devlet nasıl oruç tutar, nasıl namaz kılar, nasıl hacca gider. Ayrıca devlet nerdedir. Devlet bir ortaklıktır, insan değildir." (Walla Kardeşimizden alıntıdır)
Aynen katılıyorum..
İlahimasal
17-08-2016, 20:47
Devletin dini olmaz.
Devletin dini olunca ,alnı secdeye değenler ,mehdi bozuntusunun ağzının içine bakıp,miletin üzerine kurşun ve bombalar yağdırıyor.
İnanç bireysel bir konudur o sebeple devletin dini olmamalı.
yaban adami
18-08-2016, 02:30
Bu sorunun cevabı, dindarlık olgusunu nasıl tanımladığımıza bağlı. Eğer dindarlığı, belli bir kişinin herhangi bir dinin buyruklarına göre hayatını düzenleyerek "kurtuluş"a veya "cennet"e erişmeyi beklediği manevi bir yolculuk veya buna benzer bireysel bir süreç olarak tanımlıyorsanız, cevabınız "hayır" olmalı. Çünkü devlet, tıpkı dernekler, şirketler, siyasal partiler, futbol takımları vb. gibi insanların kurduğu, insan yapımı bir organizasyondur, başlı başına bir birey veya kişi değildir; dolayısıyla biraz önce yaptığımız dindarlık tanımının gerektirdiği bireysel duygu ve düşüncelere sahip bir varlık olmadığı için devletin dindarlığından söz etmem, önümdeki bilgisayarın dini olduğunu söylemem kadar saçma ve gülünç bir şey olur. Devlet ancak, dini esaslı diktatörlüklerin, dinsel maskenin ardına gizlenmiş siyasal ve ekonomik çıkar arayışlarının bir aracı olabilir; buna da dindarlık diyemeyiz, bu olsa olsa dinciliktir, yani halkın din duygularını politik emellere alet etmecilik.