Orijinalini görmek için tıklayınız : kerem190
kerem190
09-03-2011, 02:21
merhaba arkadaşlar...
bu foruma dinle ilgili araştırma yaparken rastladım ve hız olarak ve içerik olarak çok beğendim. Saygıdeğer Turan Dursun'a da toprağı bol olsun demek istiyorum. Burada beni sevmeyeceksiniz %90, ancak sizin görüşlerinize de ben saygılıyım. Müslümanlar gibi saygısız konuşmalarım olmayacaktır çünkü 28 yaşıma dek ne yazık ki müslüman olarak islam dinine bağlıydım ancak ne olduysa tek başıma kalırken bazı şeyleri düşünüp okurken bir anda hristiyanlığa uygun gördüm kendimi. Ana nedeni de, size göre mitolojik filan da olsa saygıdeğer mesajlar vermesiydi.
Buradaki amacım açıkçası yeni bilgiler öğrenmek ve insanların düşüncelerini görmek!
Ayrıca şunu dile getirmek istiyorum... hiç bir insan öldürülmeyi hak etmez! Can almak dünyanın en kötü işidir! Siz inanmasanız da, bir ateisti öldürelim demek bana göre günahlar içinde en büyüğüdür ve affı yoktur! müslümanlara karşı da büyük bir hıncım yok tabi ki de ancak benim en büyük sorunum muhammed isimli kişiyle... İnşallah burada onunla ilgili gerçekleri görürüm!
Sırf bu kişilik yüzünden islamdan çıktım tam anlamıyla...
evrensel-insan
09-03-2011, 02:43
Saygideger kerem190;
Sitemize ve aramiza hosgeldin.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Bu kisilik icin islamdan ayrilan ilk degilsin, ancak neden hristiyanligi benimsedin? bir din sadece peygamberinden mi ibaret. Hristiyanligin humanist mesajlari, laiklik avrupa ulkelerine oturdugu zaman basladi. Daha onceleri en az islam kadar acimasiz ve yozdu.
Hristiyanlik belki eski ahid'i red etse daha sevimli olabilirdi, ama allahin haksizliklariyla dolu masallari destekledigi muddetce, yozluktan kurtaramaz kendini.
Bu kisilik icin islamdan ayrilan ilk degilsin, ancak neden hristiyanligi benimsedin? bir din sadece peygamberinden mi ibaret. Hristiyanligin humanist mesajlari, laiklik avrupa ulkelerine oturdugu zaman basladi. Daha onceleri en az islam kadar acimasiz ve yozdu.
Hristiyanlik belki eski ahid'i red etse daha sevimli olabilirdi, ama allahin haksizliklariyla dolu masallari destekledigi muddetce, yozluktan kurtaramaz kendini.
Sevgili üstadimdan da böyle bir yorum beklenirdi.
Hos geldin arkadas!
Hoş geldin kerem190. Hristiyan arkadaşların da aramıza katılması güzel.
kerem190
09-03-2011, 03:43
Bu kisilik icin islamdan ayrilan ilk degilsin, ancak neden hristiyanligi benimsedin? bir din sadece peygamberinden mi ibaret. Hristiyanligin humanist mesajlari, laiklik avrupa ulkelerine oturdugu zaman basladi. Daha onceleri en az islam kadar acimasiz ve yozdu.
Hristiyanlik belki eski ahid'i red etse daha sevimli olabilirdi, ama allahin haksizliklariyla dolu masallari destekledigi muddetce, yozluktan kurtaramaz kendini.
yeni antlaşmada geçen İsa'nın sözleri ve mitolojik te olsa size göre bana humanist geliyor. İslam'daki kadını dövme 3-5 tane kadın almak ve muhammedin 67 tane kadınla birlikte olması beni tiksindiriyor. İsa'nın da evlenmemesi vs. gibi konularda hemfikirim. Kadınlar konusunda da aşağılamadan onlarla evlenilmemesi ve evlenilse bile en azından yaşam boyu beraberca yaşanması gibi konuların yorumlanması yüzünden bu yolda ilerliyorum. Ancak yeniyim, her an da sizin aranıza katılabilirim! İslam'ın hem kadınlarla birlikte olun hem de dövün demesi tam bir kaos başlangıcıdır! Ayrıca müslümanların yaşam tarzları vs. gibi etkenler beni tiksindirdi bu dinden!
Merhaba Kerem hoşgeldin.
Ben Hristiyanım. Sana ders vermek yada kınamak için yazmak gibi bir amacım yok. Beni Hristiyanlığın anlayışıyla karşılayacağını biliyorum.
Ne yüzünden İslamdan çıktığını boşver, hiç bir yerde dillendirme. Ne için Hristiyanlığa yöneldiğini düşün. Seni İsa'ya yönlendiren muhakkak ki Muhammedin hoşuna gitmeyen davranışları değildi. Muhammed dünyanın senin normlarına göre en iyi insanı olsaydı, Tanrı'nın sendeki amacı yine işleyecek sen yine Hristiyanlığa yönlenecektin. Muhammed sana göre çok iyi biri bile olsa sen İslamdan çıkacaktın. Çünkü Tanrının tasarısı şansa yada birilerinin kötü olmaktaki iradesine dayalı değildir.
Sen, birilerinin yanlışları yüzünden Tanrı'nın doğrusuna yönelmek konusunda adım atmadın. Eğer kilisenin içindeki gerçek kilisenin mensubu isen bu Tanrı'nın işidir. Bunu da biz bilemeyiz. Umarız ki öyleyizdir.
Yani sevgili kardeşim;
Sırf o kişi için İslamdan çıkmış olduğuna emin olsaydım, geri dön derdim.
Ama sen sırf 'Tanrı'nın tasarısını' düşünmelisin. Seni İsa'ya yaklaştıran sırf O'dur.
Seni gerçekten önemsediğim için bunları yazdım ve hakkında kötü bir şey söylemedim.
Teşekkür ederim...
ahmetsln
09-03-2011, 11:34
Hoşgeldiniz;
Kalıcı olmanız dileğiyle...
İyi günler
Neverminder
09-03-2011, 16:38
Hoş geldiniz :)
kerem190
09-03-2011, 20:23
herkese teşekkürler...
yeni antlaşmada geçen İsa'nın sözleri ve mitolojik te olsa size göre bana humanist geliyor. İslam'daki kadını dövme 3-5 tane kadın almak ve muhammedin 67 tane kadınla birlikte olması beni tiksindiriyor. İsa'nın da evlenmemesi vs. gibi konularda hemfikirim. Kadınlar konusunda da aşağılamadan onlarla evlenilmemesi ve evlenilse bile en azından yaşam boyu beraberca yaşanması gibi konuların yorumlanması yüzünden bu yolda ilerliyorum. Ancak yeniyim, her an da sizin aranıza katılabilirim! İslam'ın hem kadınlarla birlikte olun hem de dövün demesi tam bir kaos başlangıcıdır! Ayrıca müslümanların yaşam tarzları vs. gibi etkenler beni tiksindirdi bu dinden!
şu 67 tanesinin ismini verde bizde bilelim değilmi?boşa sallamak olmaz ,sürekli müslümanlar söyle böyle diyorsun sana hristiyanlar göstersem tiksinirsin o dinden
Yinede Hz Muhamedin Sözüyle Devam ediyorum ;Size Taş Atana Siz Ekmek Atın.
Hoşgeldin Forum'a kalıcı ve seviyeli tartışmalara girmeni dilerim Bir Müslüman olarak.
ancak ne olduysa tek başıma kalırken bazı şeyleri düşünüp okurken bir anda hristiyanlığa uygun gördüm kendimi.
Ana nedeni de, size göre mitolojik filan da olsa saygıdeğer mesajlar vermesiydi.
Ayrıca şunu dile getirmek istiyorum...
hiç bir insan öldürülmeyi hak etmez!
Can almak dünyanın en kötü işidir!
Siz inanmasanız da, bir ateisti öldürelim demek bana göre günahlar içinde en büyüğüdür ve affı yoktur! müslümanlara karşı da büyük bir hıncım yok tabi ki de ancak benim en büyük sorunum muhammed isimli kişiyle...
İnşallah burada onunla ilgili gerçekleri görürüm!
Sırf bu kişilik yüzünden islamdan çıktım tam anlamıyla...
Kutsal Kitabın taslağını hazırlayan ve daha sonra Hıristiyan dünya görüşünün biçimlenmesine yardım eden erkeklerin birçoğu, büyük olasılıkla ve samimi olarak,
bir kadına tecavüz etmenin kendilerine Tanrı tarafından verilmiş hak ve tüm kadınları susturmanın kutsal görevleri olduğuna inanırlardı.
Bu konuda benim sözlerime inanmayın.
Bırakın rahipler kendileri anlatsınlar.
Tertullian, kadınların
"şeytanın bir şeyi elde etmedeki anahtarı"
olduğunu belirtirdi ve tüm kötülüklerin kadınlardan ileri geldiğini düşünen Ambrose ile aynı kanıdaydı.
Alexandrian kilisesinin rahibi Origen, bedensel isteklerden öylesine nefret ediyordu ki,
St. Matthew'un ifadesiyle "cennetteki krallığın harem ağalarından" biri olmak için kendisini hadım etmiş ve'"Yaradan'ın gözleriyle görülen ne varsa erkeğe aittir, kadına değil; Tanrı için kadına ait ve bedensel isteklerle ilgili olana bakmaya tenezzül etmeyin," demişti.
Hıristiyanlığın kadın düşmanlığı konusundaki örnekleri çok fazladır:
Aziz Chrysostom, "Kadın, arkadaşlığın düşmanından, kaçılamaz bir cezadan, gerekli bir kötülükten, doğal bir günaha davetten, istenen bir felâketten, dahili bir tehlikeden, zararlı bir şeyden, doğanın kötülüğünden başka bir şey değildir," demişti.
Aquino'lu Thomas şunları söylemişti: "Bir kadının sesi şehvete yapılmış bir çağrıdır ve bu yüzden kilisede duyulmaması gerekir."
Aziz Augustine ise doğruca asıl konuya gelmişti: "Bir kadının okşaması dışında erkeğin aklını en yüksek dereceden aşağılara düşürecek nitelikte başka bir şey bilmiyorum."
Cinsellik ve kadınların--aslında dünya ve tüm doğrudan deneyimin-- erkekleri en önemli şey olduğu düşünülen en üst dereceden--erkeğe yakışır niteliklere sahip erkeklerin varmayı başarabilecekleri pozisyonlardan--daha aşağılarda bir yerlere taşıdığı düşüncesi, kültürümüzün başlıca konularından bir tanesidir.
Bedenin "bir heykel veya bir makineden başka bir şey olmadığı" ve gerçek işareti araştırdığımız sırada doğrudan deneyimin "sadece fıkra türünde bir kanıt" veya önemsenmemesi gereken rahatsız edici bir ses olduğu düşünülen bilimde bedenin yerilmesi gereklidir.
Ve tabii ki bu Hıristiyanlık için vazgeçilmezdir.
Yakın zamanlarda Porneia: Antik Çağ'da Cinsel Arzu ve Beden Üzerine adlı kitapta erken dönemlerde hıristiyanlar tarafından erotizmi denetim altına almayı denemek için kullanılan bazı yöntemleri ayrıntıları ile anlatan bir paragrafa rastladım.
Şunlar yazıyordu: "[Cinsel arzu hissettiği] Her defasında Ammonius bedenini kızgın ütü ile yakardı.
Pachon, teslim olmaktansa yakın zamanda ölmeyi umut ederek kendisini bir sırtlanın inine kapatırdı ve sonra bir engerek yılanını cinsel organlarına doğru tutardı.
Evagrius birçok geceyi donmuş bir pınarda geçirirdi.
Philoromus ağırlıklar taşırdı.
Dünya işlerinden vazgeçip zamanını ibadetle geçiren bir kimse bir gece çölde kaybolmuş olan bir kadını içeriye almayı kabul etmişti.
Tüm gece boyunca ışığını yanık bırakmış ve kendisine sonsuz cezayı anımsatması için parmaklarını bununla yakmıştı.
Çok güzel bir kadının anısını hazine gibi saklayan bir keşiş, kadının öldüğünü duyduğunda, giysisini onun çürümüş bedenine sürmüş ve güzellik üzerine değişmez düşüncelerine karşı savaşabilmesine yardım etmesi için bu kokuyla yaşamıştı." Bu erkekler açık bir biçimde acı çekmişlerdi.
Her zaman olduğu gibi bunların birkaç üzgün adamın sözleri olduğuna inanmak rahatlatıcı olurdu.
Her zaman olduğu gibi yanılırdık.
Origen,
Aziz Augustine,
Aquino'lu Thomas sözü geçen erkeklerdi.
Ve bunlar Descartes,
Bacon
ve
Hitler'in yaptığı gibi derin kültürel dürtüleri belli bir biçimde birçok kişide yankı bulacak tarzda açık seçik ve etkili bir biçimde ifade etmişlerdi.
Yakın bir zamanda, bir partide sarhoş olan bir kadın, daha önceden planlamadığı halde striptiz yapmış ve iki erkek tarafından tecavüze uğramıştı.
Gazete bu habere,
"Tahrik edici bir biçimde davrandığınızda siz tahrik edilirsiniz" başlığını atmış
ve,
"Bazen kadınlar erkekleri günaha davet ederler" ikincil başlığını taşıyan bir başyazı ile haberi vermişti.
Bu yazıyı yazan kişi, kendi tanımlamasına göre, dinde kuralları harfi harfine izleyip uygulayan bir hristiyan idi.
Yazının son satırı şöyleydi:
"Eğer bir kadın önüne çıkanla sevişen, yargı gücünden yoksun birisi olmak istiyorsa... başı sıkıştığı zaman toplumun kendisini bir kurban olarak kucaklamasını beklememelidir."
Gazete aynı zamanda, yayıncı kurulun yalnız yaşayan, muhalif bir üyesi tarafından gönderilen bir çürütme yazısını da yayınlamıştı.
Bu yazı, her ne kadar suçu kadına bağlamıyorsa da
("Bu kadının davranışının esas sorumluluğu, taciz ettiği erkekler tarafından tecavüze uğradığında ortaya çıkmaktadır," gibi iddialarla lâf dolandırılsa da)
"iki erkeğin kendilerini denetleyememeleri sonucunda tecavüzün gerçekleştiğini" açıklayarak, tecavüzün bir şiddet ve boyun eğdirme değil de, bir cinsel düşkünlük suçu olduğunu dolaylı olarak belirtmektedir.
Her ikisi de erkekler tarafından yazılmış bu yazılar birlikte ele alındıklarında, Kutsal Kitabın, bir kadının bedeninin kendisine ait olmadığı, onunla istediği her şeyi yapamayacağı ve erkekler için tecavüzün istek uyandıran, insanı baştan çıkaran bir şey olduğu konusundaki görüşünü desteklemektedir.
Böyle bir şey nasıl ortaya çıkar?
İsa, kendi döneminin kadın hakları savunucusuyken--fazlasıyla ataerkil bir kültür içinde olduğu halde kadınlara sözü edilmeye değer bir saygı çerçevesinde davranırken--adını taşıyan dinin böylesi bir saygıyı göstermemesi nasıl olur?
Putperestlerin,
Yahudilerin,
Müslümanların,
karşıt inanç besleyen Hristiyanların,
Kızılderililerin,
Afrikalıların,
Polonezyalıların,
Asyalıların,
kadınların,
erkeklerin,
çocukların,
somon balıklarının
ve
ormanların milyonlarca kişi tarafından,
insanlara "komşularınızı ve düşmanlarınızı sevin" diyen bir adam adına katledilmiş olmaları nasıl bir şeydir?
Hoşgeldin sitemize umar ve dilerim kalıcı olursun sitemizde.
kerem190
10-03-2011, 21:37
Psiko yazdıkların için teşekkürler yalnız o çoğu hristiyan azizlerin düşündükleri kendi düşünceleri sonrası ortaya çıkmıştır ve ne olursa olsun hakılık payı vardır! Çünkü cinsel ilişki esnasında bir nevi kendinden geçme olur ve bu şeytani bir duygudur! Yani günaha davettir... Buna ateistler inanmayacak ama kendi boyutumdan söylüyorum... evet İSA'nın söyledikleri yolundan yola çıkarsak şayet, insanlara sevgi ve kadına da hak edici nitelikte davranmayı öngörür mesajları var! Ancak, sonradan düşünülen olaylara bakınca kadının şeytani yönü bu noktada çıkıyor. O adamlar da biliyordu evlenmeyi ama bir şeyler görmüşler ki söylüyorlar!
muhammedi bana savunma diğer arkadaş... şehvet düşkünü bir insan olduğu ayetten belli...
yalnız o çoğu hristiyan azizlerin düşündükleri kendi düşünceleri sonrası ortaya çıkmıştır ve ne olursa olsun hakılık payı vardır!
Çünkü cinsel ilişki esnasında bir nevi kendinden geçme olur ve bu şeytani bir duygudur!
Yani günaha davettir...
No comment :)
kerem190
10-03-2011, 22:35
No comment :)
no comment diyorsun çünkü benim inandığım şekil sana saçma geliyor... günaha inanan birisi olarak şehvet te benim açımdan günahtır ve mantık olarak ta ortaçağdaki rahipler bunu demişler! Gidip kadını yakmaları da, öldürmeleri de onların vebali... beni ilgilendirmiyor!
Değerli kerem190 ;
Hoşgeldiniz ve kalıcı olmanızı dilerim.
Esen Kalınız.
kerem190 :
Tanışma bölümüne attığın ilk iletinde
"Ayrıca şunu dile getirmek istiyorum...
hiç bir insan öldürülmeyi hak etmez!
Can almak dünyanın en kötü işidir!" kerem190
Bunun üzerine ben de sana senin inandığın değerlere inananların,
kadınlara bakışı,
tecavüz
ve
dünyanın görüp görebileceği en büyük katliamları,zulmü ve vahşetleri ortaya koyuyorum ki bakalım ne diyeceksin ?
Hem
"Ayrıca şunu dile getirmek istiyorum...
hiç bir insan öldürülmeyi hak etmez! "
diyeceksin
hem de seninle aynı inancı paylaşanların yaptıkları ufak da olsa ortaya konduğunda
dindaşlarının yaptıkları adına tüm söyleyeceğin,
"Yazdıkların için teşekkürler" mi ???
Cinsellik konusunda "Ahlak"i bir tavırın olması konusuna parmak basmak başka bir şeydir,
cinselliği günah olarak nitelemek apayrı bir şey.
Merak ettiğim şey ise,
Bu günah diyenlerin nasıl dünyaya geldikleri ?
Leylekler mi getirmiş bunları ?
İnsan olmasa Tanrının ne anlamı var ?
İnsan yoksa Ona kim yönelecek ?
Taş toprak bitki mi ?
Bunlar olmayacağına göre ??
Demek ki insan lazım.
İyi de insan nasıl oluşuyor ?
Herkes İsa mı olmalı ?
Bu kadar mucizeyi bünyeler kaldırmaz.
Muhammed'e olan nefretini kusarken,
az biraz oturup,
"İlk taşı günahsız olanınız atsın"
meseli ile tefekkür etmeni istemiştim bunları yazarken biraz da.
Kerem190 ;
Bir inanır olduğunu ifade ediyorsun.
Hem de bir İncil inanırı.
O halde şu :
Elçilerin işleri 5 :34-35 Ama bütün halkın saygısını kazanmış bir Kutsal Yasa öğretmeni olan Gamaliel adlı bir Ferisi, Yüksek Kurulda ayağa kalktı, elçilerin kısa bir süre için dışarı çıkartılmasını buyurarak kurul üyelerine şunları söyledi:
"Ey İsrailliler, bu adamlara yapacağınızı iyi düşünün!
Elçilerin işleri 5 :36 Bir süre önce Tevdas da kendi kendisiyle ilgili büyük iddialarda bulunarak başkaldırdı.
Dört yüz kadar kişi de ona katıldı.
Ama adam öldürüldü, izleyicilerinin hepsi dağıtıldı, hareket yok oldu.
Elçilerin işleri 5 :37 Ondan sonra, sayım yapıldığı günlerde ortaya çıkan Celileli Yahuda, pek çok insanı ayartıp peşine taktı.
Ama o da öldürüldü ve izleyicilerinin hepsi darmadağın oldu.
Elçilerin işleri 5 :38 Şimdi size şunu söyleyeyim: Bu adamlarla uğraşmayın, onları rahat bırakın!
Çünkü bu girişim, bu hareket insan işiyse, yok olup gidecektir.
Elçilerin işleri 5 :39 Yok eğer Tanrının işiyse, bu adamları yok edemezsiniz.
Hatta kendinizi Tanrıya karşı savaşır durumda bulabilirsiniz."
Kurul üyeleri Gamalielin bu öğüdünü kabul ettiler.
ayetler sana ne anlatırlar ?
kerem190
11-03-2011, 21:14
Psiko, yeni ahitte öldürmeye dahil olan bir mevzu yok! bu bir... ikincisi de ortaçağdaki zulümleri kaynağı insanlardır! Kuran'daki gibi açık ve net öldürün emri yok bu da iki...
Cinsellik günah dediğim şimdiki çağa göre söylüyorum çünkü şehvet duygularını önümüze getiriyor! Evlenmeseniz daha iyi olur lafı var Aziz Pavlus'un... muhammed gibi 67 tane kadınla en azından evlenmiyorlar hristiyan mensupları da!
"Men çe guyem,tamburam çe guyed !!!"
Mevlanadandır.
Ben ne söylüyorum,tamburam ne çalıyor manasındadır.
Sövmek falan gibi algılayabilirsin aman nemize gerek