Orijinalini görmek için tıklayınız : Bedri Baykam'ı indiren mümin!
Benzer vakalar çok görülmüştür ama ben yine de hazmedemiyorum, daha doğrusu kafam artık basmıyor.
Biliyorsunuz, elemanın biri ressam Bedri Baykam'ı ve yanındaki bayanı bıçaklayarak kaçtı ancak akşam saatlerinde teslim oldu. Bedri Baykam gibiler, dincilerin (artık ben de bu kelimeyi kullanmaya karar verdim!) tepkisini kolayca çekebiliyor. Olayda bana garip gelense şu; Adam yaralama olayından sonra gasp ettiği araçta "Ressamı indirdim. Dine küfür ediyordu. İnşallah ölmüştür. Akşam teslim olacağım" diyor. Buraya kadar, islamın (belki yanlış yorumlanarak?) insanları öldürmeye sevketmesiyle açıklayabiliriz ama şu kısmı anlamadım:
"Çocuk p*rnosu merakı nedeniyle işyerinde tepki çekiyordu. 1998’de, eşinin eski nişanlısı ile arkadaşını “yan baktıkları” gerekçesiyle bıçakladıktan sonra 6 ay cezaevinde yattı."
Yahu, bu memlekette sanıldığı kadar müslüman yok, gerçekten! Siz burada boş boş Kur'anda çelişki var deyip tartışıyorsunuz ama vatandaş çoktan çözmüş olayı. Bence aslında bunların çoğu ateist ama müslüman bir ülkede ateist olmak bir işe yaramaz deyip, müslüman görünüyorlar herhalde!! Adama bakın ya, her türlü psikopatlık var, çocuk p*rnosuna meraklı ama din için öldürmek istedim diyor. Birileri her haltı eder, aklınıza gelmeyecek günahlar işler, muhabbet dine geldi mi, en baba hacı/hoca olur. Birileri sabah akşam ahiretten bahseder ama kendilerinin katları, yatları vardır, dünya malına pek düşkündürler! Ateist arkadaşlar, kusura bakmayın ama siz hala kendinizi zeki mi sanıyorsunuz? Vatandaş çoktan çözmüş olayı! Sizin geçtiğiniz yollardan çoktan geçmişler, ateistlik işe yaramaz bu ülkede, müslüman görünelim demiş olmalılar, başka nasıl açıklanabilir bu memlekette olanlar??
En kısa sürede sakal bırakıp, kendime bir cübbe bulup, cuma namazına gitmeli, namaz çıkışı geleceği parlak dinci bir partiye üye olmalıyım. Neyse vazgeçtim :p Ben bu adamlar kadar zeki değilim, elime yüzüme bulaştırırım :D
Bak aslında senin vurguladığın şey burada da mevcut. Gerçekten inanmak vs iki yüzlülük...
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=24149
Bu insanlar bence de inanmıyorlar. Yüzlerinde ve eylemlerinde bir maske taşımanın rahatlığı var sadece. Riya maskesi. Onun arkasında her istediklerini yapıyorlar.
Sayın nightlord
Bir insan zerre kadar da olsa Allah'a inanacak ama ne yaptığı işlerde, ne insanlarla ilişkilerinde onu hatırlamayacak, afedersin, her haltı yiyebilecek. Bu nasıl olabiliyor? Ya iki yüzlüler ya da gerçekte Allah'ı o kadar da sevdikleri/inandıkları filan yok. Sadece cehenneme gitme riski yüzünden ona inandıklarını söylüyorlar. Bu korku içlerine o kadar sinmiş ki, kendilerini buna inandırıyorlar. İbadetle filan zaten birçok müslümanın işi yok. Hesapta muhafazakar bir mahallede yaşıyorum ama düzenli ibadet eden tek tük insan var buralarda. Ama sorsanız, herkes sütten çıkma ak kaşık, herkes evliya. Tüm yurtta da durum aynıdır herhalde. Kuru kuru inanmanın onları cennette götüreceğine, en azından sonsuz bir ateşten koruyacağına inanıyorlar. Sanırım çelişki buradan çıkıyor. Buradaki birçok ateist, ülkemizdeki müslümanlardan çok düşünüyor yaratıcıyı. Var mı, yok mu, varsa nasıl birşey, bizi neden yarattı vs. vs. sorulup duruluyor. Geriye kalanlar, inanıyorum işte, kurcalamaya, üstünde düşünmeye gerek yok. İnanıyorum dedim ya, artık 3-5 yıl yanar, çıkarım :) Sonsuza kadar şiş kebap olmaktan iyidir. Ya hem ateistler, hem müslümanlar yanılıyorsa? Ya bir Tanrı var da, insanları defter kitapla değil de, akılları ile sınıyorsa? Ahirette çıkıp, size akıl verdim ama siz gidip uydurulmuş bir Tanrı'ya inandınız, aklınızı hiç kullanmadınız, yürüyün cehenneme derse :p Birşekilde akıl sahibi olmuş isek, onu kullanmak zorundayız. Koftiden müslüman olanlar sadece iki şıkları olduğunu sanıyorlar, ateizmede bu yüzden çok soğuklar, onlara göre ateizmin ölümden sonrasına bir faydası yok: 1. Ateistler haklıysa yokoluruz, sorun yok, 2. müslümanlar haklıysa, inanıyorum dedim ya, yırtarım. Ya 3. bir şık varsa? Kuru kuruya inanmak kurtuluş olmayabilir, kafayı çalıştırıp sorgulamak şart :) (Bu yazıyı okuyan ve koftiden müslüman olan varsa tırsmıştır herhalde, yeah a third choice!)
Benim canımı sıkan mesele şu aslında; birşeye inanmadan önce iyice düşün, emin oldun mu, git gereğini adam gibi yap, yok aslında inanmıyorsan milleti rahat bırak, iki yüzlülük yapma, işine bak, ahkam da kesme (doğru düzgün iman etmediğin şey için adam da kesme!). Bu paragraf yurdum insanı için...
Sonuç itibariyle, bu ülkede ne olup bittiğini artık anlayamıyorum. Bir kısmı zaten sahte müslüman olduğunu bangır bangır bağırıyor. Ahiretle alakaları yok, servetlerine servet katıyorlar. Ama sıradan vatandaşta sanırım modernizmle dinler arasında kalmışlığın verdiği bir bunalım mevcut. İnsanlar çağa ayak uydursa da, cehennem korkusu yüzünden bir yönleri dinlere zorunlu olarak bağlı kalıyor. Hristiyanlık da yapılmaya çalışıldığı gibi, islamda da, aslında cehennem diye birşey yok dense, sonuç ne olurdu, kaç kişi müslüman kalırdı, gerçekten merak ediyorum. Dinden nemalananlar yine iki yüzlü birşekilde devam ederdi ama vatandaş ne yapardı acaba? (Ülkede yaşananlar, gördüklerimiz sorumun cevabını gayet güzel veriyor aslında, çoğu dinden çıkardı ama ben yine de istatistiksel olarak merak ediyorum :))
Bence bir dine inanıyorsan o dinin gereklerini yerine getirmelisin.
Adam öldürmek, hırsızlık yapmak bilmem benzeri eylemler öbür tarafta hesabı sorulacak bir günah olarak algılanıyorsa, kişini bu tür davranışlardan uzak durması gerekir. Bırakın cehennem korkusunu Rableri istedi diye çekinmeleri, davranışlarına hakim olmaları gerekmez mi? !
Bunu bğiliyorsun ama çok da kolay yapıyosun. Demekki bu insanlar samimi değil. İçten inanmıyorlar, inansalar Rablerini dinlerler. Sonuçta tanrıya inanç ona itaati gerektirir. Tanrının kanunlarını sallamıyorsa bu işte iş var :confused:
tesbitleriniz doğru :)
teşekkürler
Sayın Natan,
Birçok kişi gerçekten inanmıyor. Bir de şu cehennem ateşiyle korkutmasaydılar aciz insanları, herşey çok daha iyi anlaşılırdı. Zerre kadar cehenneme inanan insanın, her türlü günahtan deli gibi kaçınması gerekir. Ben bir süre yanarım, ama sonra hoop cennete düşüncesi çok garip. Ya bir süre yanmak ne demek? Çakmağı parmağına tut, bir dakika dayanamazken, bir süre (ki bu 500 yıl mı olur, 5 milyon yıl mı bilmiyoruz) yanmayı nasıl göze alabiliyor bunlar. Bir de ben ibadet edilmemesi durumunda olacaklardan bahsediyorum. Gidip birini yaralamanın, öldürmenin cezası çok daha korkunç olmalıdır (dine göre) Eee, sen bütün bunlara rağmen, ibadetini sallıyorsan, her türlü günahı işliyorsan, Allah'a, cennet ve cehennemine yeterince (belki de hiç) inanmıyorsundur. Madem adam gibi inanmıyorsun, ne diye hem ahkam hem adam kesmeye kalkıyorsun!... diye sorarlar adama. Ben dindarken, ibadetlerimi kaçırmazdım ve günah işlemekten de deli gibi korkardım. İşin ucunda hem inandığım Allah'a mahcup olmak, hem cehennemde yanmak vardı. Gerçi sonradan Allah sanırım kalbimi mühürledi :) Kofti müslümanlara kızgınlığım bu yüzden. Bu forumda da var, namaz niyazları yok, her türlü günahları var, gelip bize din kültürü ve ahlak bilgisi vermeye kalkıyorlar. Ahkam ve adam kesmeden önce herkes inandığı dinin gereklerini yapsın önce kardeşim.
Ama elden birşey gelmez, din bizi delirtmiş anlaşılan. Ne tam inanabiliyoruz, ne kopabiliyoruz. Bu gerçeğe rağmen, gidip milletin canına kastetmek niye... Bunu aşırı dinciler, örgütler vs. yaptırtıyor, münferit olaylar derdim, eğer sıradan vatandaşların, ramazanda sigara içiyor diye birini linç etmeye kalktıklarını görmemiş olsaydım...
din ve inancın varoluşunda sahtekarlık var zaten.
tanrı/allah hiç bir inancın asli öznesi değildir.
bütün dinlerde asıl özne bireyin kendi çıkarıdır.
mesela islam denen dinin asıl öznesi,
cennetteki sonsuz hayattır.
allah ise bu paradigmayı tamamlayabilmek için gereken bir figürdür sadece.
insanlar sadece ölümsüz olduklarına kendilerini inandırmak adına dinle ilgilidirler.
ölümsüz olabilmeniz için ise bir tanrı gerekir.
islam şöyle bir şey söyleseydi ne olurdu mesela.
allah sizden şunu şunu yapmanızı istiyor.
sadece doğru olan bu olduğu için bunu yapmanızı istiyor.
karşılığında cennet yok.
yapmayana cehennem de yok.
ölümden sonra dirilmek de yok.
ölen yokolup gidecek.
bu durumda allahı kimse ipine takmazdı.
allahçılar; çünkü, sonsuza kadar onları yaşatacak bir şey OLMALI.
yoksa hayatlarının sonlu olduğu fikrine katlanamazlar.
bu fikri aşabilmek adına bir ömürü yarı-şizofren olrak yaşarlar.
Yok arkadaşlar, bunların çoğunun takiye yaptığı falan yok bence. Bu toplumda, bu eğitim seviyesi ile bunların çoğu dinlerin tümden palavra olduğunu anlayamazlar.
Bu farklı bir olay. Müslüman zamanlarınızı düşünün. Mesela 18-19 yaşından evvel karı kız peşinde koşup, içki içerken de Müslümandım ben. Yaptığımın günah olduğunu düşünürdüm ama ben Müslümandım. Lafta herkesten çok hem de. Din Kültür derslerinde en çok benim sesim çıkar, biyoloji derslerinde Harun amcadan okuduğum saçmalıklarla evrim tartışmasına girerdim hoca ile. Bu adamlarınki belki çok daha patolojik bir durum ama insan genelde ne yar ne serden geçebiliyor.
Çıkın televizyonlara bakın. Mehmet Ali Erbil, Seda Sayan, Sibel Can gibileri düşünün. Bunların hepsi her naneyi yeyip İslam dışı bir iş yapmalarına rağmen Allah lafını ağızlarından düşürmezler. Şu mesela manken geçinen kaşar tabilebilecek tiplere bakın. Verdikleri demeçlere falan bakın. Hemen hepsi sorsan aslında çok inançlıdır, zaten ciddi bir kısmı sormadan söylerker. Bunların hepsinin ayak yaptığını düşünmek akıl dışıdır.
Bu bir çeşit savunma mekanizması, muhtemelen insanın doğası gereği olarak var ve bizim gibi toplumlarda bilhassa yaygın. Yanlış olduğunu düşünündüğün bir şeyi yapınca doğru olduğunu düşündüğün şeyi de yapma gereği duyuyorsun vicdanını rahatlatmak için. Bir de İslam'daki teorik olarak ne halt edersen et, içinde bir gram dahi iman olsa sen sonuçta Müslümansın anlayışı insanlarda yer etmiş. İlerde tövbe ederim, Allah affeder, yaşlanınca hacca gider, namaza başlarım, cehenneme gitsem de sonuçta imanım olduğu için sonrasında yırtarım vs. vs. şeklindeki tamamen insani düşünceler böyle bir durumun oluşmasına zemin hazırlıyor.
Örnekteki gibi uç örnekler son derece pataolojik durumlar ama aynı şey daha küçük miktarlarda da olsa Müslümanların ekserinde var ve bu da insan doğasının gereği.
ahmetsln
20-04-2011, 14:39
Yahu, bu memlekette sanıldığı kadar müslüman yok, gerçekten! Siz burada boş boş Kur'anda çelişki var deyip tartışıyorsunuz ama vatandaş çoktan çözmüş olayı. Bence aslında bunların çoğu ateist ama müslüman bir ülkede ateist olmak bir işe yaramaz deyip, müslüman görünüyorlar herhalde!! Adama bakın ya, her türlü psikopatlık var, çocuk p*rnosuna meraklı ama din için öldürmek istedim diyor.
Bu ne saçmalıktır ? Adam öldürünce porno izleyince ateist mi olmuş oluyor acaba ? düz mantık.
Yahu, bu memlekette sanıldığı kadar müslüman yok, gerçekten! Siz burada boş boş Kur'anda çelişki var deyip tartışıyorsunuz ama vatandaş çoktan çözmüş olayı. Bence aslında bunların çoğu ateist ama müslüman bir ülkede ateist olmak bir işe yaramaz deyip, müslüman görünüyorlar herhalde!! Adama bakın ya, her türlü psikopatlık var, çocuk p*rnosuna meraklı ama din için öldürmek istedim diyor.
Bu ne saçmalıktır ? Adam öldürünce porno izleyince ateist mi olmuş oluyor acaba ? düz mantık.
Burasını yazıyı tekrar okuduktan sonra ben de farkettim de düzeltemedim. Ateist arkadaşları tenzih ederim. İki yüzlü insanları kastetmiştim. Müslümanların münafık dedikleri grup. Bu adamlar Allah korkusunu içlerinden atmışlar, ama müslüman görünmeye çalışıyorlar. Tam üçkağıt yani. Kim ne ise öyle davransa, olduğunun/inandığının gereklerini yapsa, hiç sorun kalmaz.
Tabii benim modernizmle din arasında kalmışlığın verdiği bunalım dediğim, Sayın murted'in de değindiği gibi, bu sadece ne yardan ne serden geçememe durumu da olabilir. Bunun da tek sebebi cehennem korkusu ve ölümden sonrasının belirsizliği. Bu da insanı böyle şapşal bir halde bırakıyor. Her haltı yedirtip, muhabbete gelince evliya kesilmesine neden oluyor. Bu grup dışındakilerde bir problem yok. Adam gibi müslümanlar da tanıyorum, karıncayı incitmezler, çevrelerine faydalılar. Vakit ayırıp, araştırmalar yapıp, dinlerin uydurma olduğuna kanaat getiren gerçek ateistlerinse, ulaştıkları bilinç sonucu, günahtan kaçınmak için Allah korkusuna ihtiyaçları kalmıyor. Hatta vicdanları ile hareket ettikleri için, benim gözümde bir üst tabakada bile yer alabilirler. O yüzden alıntıladığınız paragrafta ve siteminizde kesinlikle haklısınız. Gecenin bir yarısı, sehven o şekilde yazmışım :)