westergaard
04-05-2011, 02:00
Kuzey Kore ile ilgili bir haberi az önce BBC'de okudum:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13272198
Amnesty International yani Uluslararası Af Örgütü Kuzey Kore hakkında bir rapor yayınlamış.
Burda K.Kore'deki politik suçlular için yapılan hapishane kamplarına yenileri eklendiği uydu görüntülerinden görülüyor deniyor.
Amnesty K.Kore'nin varlığını inkar ettiği bu kampların varlığını kabul etmesini ve bunları kapatmasını istiyor.
Kamplarda neler olup bittiğine dair de eski kamp tutukluları ve gardiyanların tanıklıkları var.
Buna göre içerde işkence, aç bırakma ve toplu idamlar söz konusu. İnsanlar köle koşullarında çalıştırılıyor, düzenli olarak işkenceye ve insanlık dışı muameleye maruz kalıyor.
İnsanlar içerde açlıktan sıçanları yiyor, hayvan dışkısından mısır tanesi topluyor.
Bir tanığa göre kaçanlar yakalandığında 2-3 ay "sorguya" alınıp sonra idam ediliyor.
İşte devrimcilerin ve stalincilerin bize vaat ettiği sosyalizm cenneti böyle birşey.
TurkceRap
04-05-2011, 12:14
birazdan itirazlar gelir,gerçeık sosyalizm bu değil temalı cümleleri duymaya başlaman çok sürmez.
aynısını dinciler dinler için söylediği zaman laf ederler, kendileri de onlardan aşağı kalmaz.
AlbatrosS
04-05-2011, 21:02
Kuzey Kore ile ilgili bir haberi az önce BBC'de okudum:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13272198
Amnesty International yani Uluslararası Af Örgütü Kuzey Kore hakkında bir rapor yayınlamış.
Burda K.Kore'deki politik suçlular için yapılan hapishane kamplarına yenileri eklendiği uydu görüntülerinden görülüyor deniyor.
Amnesty K.Kore'nin varlığını inkar ettiği bu kampların varlığını kabul etmesini ve bunları kapatmasını istiyor.
Kamplarda neler olup bittiğine dair de eski kamp tutukluları ve gardiyanların tanıklıkları var.
Buna göre içerde işkence, aç bırakma ve toplu idamlar söz konusu. İnsanlar köle koşullarında çalıştırılıyor, düzenli olarak işkenceye ve insanlık dışı muameleye maruz kalıyor.
İnsanlar içerde açlıktan sıçanları yiyor, hayvan dışkısından mısır tanesi topluyor.
Bir tanığa göre kaçanlar yakalandığında 2-3 ay "sorguya" alınıp sonra idam ediliyor.
İşte devrimcilerin ve stalincilerin bize vaat ettiği sosyalizm cenneti böyle birşey.
guantanamo sana bir şey çağrıştırıyor mu? kore'deki şizofren manyağı biliyoruz da öbürü hakkındaki hissiyatınız?
Jolly Jocker
04-05-2011, 21:13
birazdan itirazlar gelir,gerçeık sosyalizm bu değil temalı cümleleri duymaya başlaman çok sürmez.
aynısını dinciler dinler için söylediği zaman laf ederler, kendileri de onlardan aşağı kalmaz.
Senin aklın yerinde mi? Dinler yanılmaz-şaşmaz bir Tanrının buyruğu olarak kavranır; dindarların tümünün teorisi aynı ve birdir. O dinin kutsal sayılan kitabı hangisi ise teorileri odur. Sosyalizm gibi ideolojiler ise insan yapımıdır ve farklı insanlar sosyalizm adı altında birbirinden çok farklı görüşlere sahip olabilirler. Teorileri birbirlerinden farklıdır. Teorisi aynı olan dincilerin sebep olduğu kötülüklere ilişkin onların sunduğu argüman elbette geçersizdir; ama sosyalistlerin teorileri de farklı. Bu yüzden bu ikisini nasıl oluyor da benzeştirebiliyorsun? Kore tipi bir sistemi savunan birinin ''sosyalizmi'', benim savunduğum sosyalizmin neredeyse zıttı. Senin onunla bir ilişiğin nasıl yoksa benim de yok. Onun da kendine sosyalist diyor olması birşey değiştirmiyor. Naziler de sosyalizm sözcüğünü kullanırdı, aynı şeyi mi savunuyoruz peki? Elbette hayır.
Ben bir başka başlıkta ABD'nin terörünü eleştirince anlaşılan Ludwig bu başlığı açıp kendilerini Kore'yle kıyaslamış. Ama ne müthiş bir kıyas! Al Kore'yi, vur ABD'ye, yanına El Kaide'yi de ekle, sonra hepsini tarihin çöplüğüne at gitsin!
spartacus
04-05-2011, 21:57
:) İyiki elinizde K.Kore ve birde Stalin var... Yumurtanın bile cılkı bir kez çıkıyor, siz cılk yumurtadan sürekli kuş çıkartıyorsunuz(kabak tadı verdi ama)...
Bu tarz eleştirel anlayış, sanırım zır cehalettir... Ya da bilinçli bir politik tutumdur, maddi durumlarla ilintili de olabilir... (bir çiftlik sahibi örneğin istermiydi, çiftliğindeki kullarının bilinçlenmesini?)
Ne yapacaksınız K. Kore'yi? Amerika'yı, Afrika'yı, Çinhindini, daha dünya'daki en temel sorun olan kapitalizmi(ki nemalanmıyorsanız?!) anlayabildiniz de(ki birikiminiz bence yetersiz) K.Koreye'mi geldi sıra?... Bakın kötüyü, kötü ile iyi hale getiremezsiniz, ya başkalarını ya kendinizi kandırır ya da bilinçli bir propaganda-politika sürdürürsünüz.. 300 Yıllık dünya tarihi kapitalizminde nasıl bir foseptik çukuru olduğunu göstermiştir, ha daha iyisi mi,oda emekleye emekleye, birikimle, süreçle olacak(siz bu gün yaratılan insan tiplemesine bakın, tam bir fabrika üretimi gibi, tabi bunu kavrayabilmek de önemli)... İnsanın insanı sömürmesi, insanın insan üzerinden nemalanması, en masum insan ihtiyaçlarının, insan duygularının acze, ranta,şantaja dönüştürülmesi, insanın pazarda 3 pula satıldığı bu dünya da değişir, değişmeli...
K.Kore üzerinden tatmin olmaya çalışıyorsunuz, açın bir site, 1960 lar ve psikolojik harp dönemlerinden kalma Pentagon belgelerini C/P yapın, en güzeli büyük puntolarla anti-sosyalizm yaparsınız, hem bilinç düzeyinize uygun bir tatmin duygusuna kavuşursunuz hem de muzaffer kapitalizm için bir tuğlada siz koymuş olursunuz... Belge kıtlığı yaşamazsınız, çok zorlanırsanız Türkiyede kurulan anti-kominizm(komünizm de, kominizm diyordu ileri bilinçliler!) dernekleri, ocaklarından öğrenir, aktarırsınız... (düşünüyorum da aynı kafada olunsa, o kadar çok örnek var ki. İran=kapitalizm, Suudi Arabistan= Kapitalizm.............. değil mi?)
Siz tarihi bile koyu bir sahte propaganda altında öğreniyorsunuz... Bu konularda Ciddi anlamda yazışma dahi yapılamaz sizinle...
Kuzey Kore,uzun dönem sömürge bir ülke idi, aynen tüm o bölge gibi. hem açıkdan kölelik koşullarını yaşadı, hem işgal süreçlerini yaşadı hemde zincirlenmiş köle bir toplum haline getirildi, 50 yılda belleklerden silemezsiniz, o yüzden değişim bir anda olmaz......
300 Yılda hala demokrasiyi başaramamış bir kapitalizmin(ki kapitalizm, kapitalizm kaldığı sürece başaramayacak da) karşısına, daha sömürge ülkesi olmaktan çıkalı 50 yıl olmuş ülkeleri koyup, kıyas yapıyorsunuz. İşinize gelmedi mi, sömürgeciliğe karşı bağımsız olmuş ülkelere, toplumlara düşmanlık kusan kapitalistlerin güzelim sömürgecilik servetlerinin uğradığı ziyanı, nefreti ve kini toplumlardan çıkartmaya çalışıyorsunuz(onlarda bomba yağdırarak çıkarttı zaten) ve pat sömürge olmaya karşı bağımsızlık mücadelesi vermiş toplumların sihirbazlık yapmasını, hokus-pokusla bir anda 300 yıllık kapitalistlerin geldiği seviyeye gelmesini istiyor, olmazsa tu-kaka ediyorsunuz... icazet temelinde...
K.Kore Afrika'dan farklı değildi? Çinhindi Afrika'dan farklı değildi, aynen Latin Amerika'nında farklı olmadığı gibi? 50-100 yıl evvel köle, cahil bırakılmış, kanları üzerinde altın taslarda su içilmiş, köle, eğitimsiz, sığıntıya muhtaç hale getirilmiş toplumlar... o yüzden 60 yıl önce kadınları fuhuş pazarlarında, erkekleri köle pazarlarında satan, köle itiraz ettiği zaman işkence ede ede öldüren bir kapitalizm egemenliği henüz belleklerden silinmemiştir, kamu mülkiyeti üzerinden ucuz sosyalizm yapanların, bunlardan nemalananlarında aslında en temel dayanağı toplumlardaki bu acılı bellektir. o bellek endişesi tarih olmadıkça; sizler gibi nemalananlar da olmaya devam edecektir, ister o ülkelerde yönetici ister bu ülkelerde kapitalist propagandacılar olsun(iyi ki varsın K.Kore)...
Köleciliği, sömürüyü, daha 50-100 yıl önceki tarihi, görmezden gelen, bunlar üzerinden nemalanmış ortaçağdan dahi daha vahşi kapitalizme zerre kondurmayanlar bence bilinçli bir davranış sergilemektedirler, demek ki ilkel sömürgeciliğe ve cahil kılmaya karşı uyanık olmak gerekiyor. : )
Kendi önünüzdekilere ne yaptınız ki, K.Kore'ye yapasınız... (http://tr.wikipedia.org/wiki/Hayata_d%C3%B6n%C3%BC%C5%9F_operasyonu)
Daha 1990-2000 yılları arasında Toplama kampına çevrilen Irak'ın(1.000.000 sivil ölü), Afganistan'ın hesabı verilmedi.. K.Kore'yi neden ayırma gereği hissedelim, amacımız ne? (http://www.netpano.com/newsdetail.asp?NewsID=595)
Stalin'in sosyalizmi diye bir sosyalizm yok, kapitalizm belli, çıkış da belli, sosyalizm hiç olmazsa kapitalizmin ilk 200 yılı gibi bir tablo bırakmadı geride(Afrika kıtası kapitalizmin ne olduğunun en bariz örneğidir, Latin Amerika coğrafyası soykırımlar tarihidir... İsterseniz Stalin sosyalizmi deyin, Stalin sosyalizmi dahi, ABD kapitalizminden daha masum kalmaktadır.) Irak'a saldıran ABD değilmiydi? (petrol için!) 1.000.000 üzerinde insanı kim öldürdü? ABD başkanı Busch. Teorik düzeyiniz bu kadar basit işte..
Keşke haberi haber gibi vermek kapasitesinde olabilseydin, hiç olmazsa haberi alet etmemiş olurdun hem de değerlendirebilme şansımız olurdu...
Kuzey Kore ile ilgili bir haberi az önce BBC'de okudum:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13272198 (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13272198)
Amnesty International yani Uluslararası Af Örgütü Kuzey Kore hakkında bir rapor yayınlamış.
Burda K.Kore'deki politik suçlular için yapılan hapishane kamplarına yenileri eklendiği uydu görüntülerinden görülüyor deniyor.
Amnesty K.Kore'nin varlığını inkar ettiği bu kampların varlığını kabul etmesini ve bunları kapatmasını istiyor.
Kamplarda neler olup bittiğine dair de eski kamp tutukluları ve gardiyanların tanıklıkları var.
Buna göre içerde işkence, aç bırakma ve toplu idamlar söz konusu. İnsanlar köle koşullarında çalıştırılıyor, düzenli olarak işkenceye ve insanlık dışı muameleye maruz kalıyor.
İnsanlar içerde açlıktan sıçanları yiyor, hayvan dışkısından mısır tanesi topluyor.
Bir tanığa göre kaçanlar yakalandığında 2-3 ay "sorguya" alınıp sonra idam ediliyor.
İşte devrimcilerin ve stalincilerin bize vaat ettiği sosyalizm cenneti böyle birşey.
__________________
Linkteki görüntüden yazıda ki iddialar nasıl çıkarılmış anlaşılmıyor.
Uydu ile sıçan yedirildiği mi gözleniyormuş, hayvan dışkısından mısır tanesi toplama olayı nasıl oluyormuş.Bir tanığın adı bir tanıkmıymış.
Açıklama ister bu iddia.