Orijinalini görmek için tıklayınız : Direnç nasıl oluşuyor?
Eve böcekler bastı, ilaç firması Raid sıktı. 1000 böceğin 990 adedi öldü. 10 adedi ölmedi. Kalan 10 adet çoğaldı. 1 ay sonra sayıları 1000'e ulaştı. İlaç firmasını tekrar aradım aynı ilacı sıktılar ama bu sefer yarısı öldü ve diğer yarısı ilaca direnç gösterdi. İlaççılara bu direncin sebebini sordum. İçlerinden birisi ben biliyorum işte bu evrimin kanıtı dedi.
Ben ona bu evrimin kanıtı mı diye sormadım, bu direnç nerden geldi dedim. Bana bazı böcekler bu ilaçtan kaçtılar ve kaçarak bu direnci gerçekleştirdiler. Beni tatmin etmedi. Zararlı birşeyden kaçmakla ona karşı direnci nasıl elde edebiliriz. Yani kaç kaç nereye kadar.
Bu soruma bilim dünyası tatmin edici bir cevap buldu mu yoksa henüz bulunamadı bekliyor mu?
Tatmin edici bir cevap elbette var. Doğal seçilim.
Olay şöyle oluyor, 1000 böceğin 10 tanesi ilaca dirençli çıktı ve de hayatta kaldı. Bu daha dirençli genlerini yavrularına geçirdiler, dolayısıyla 1 ay sonraki 1000'den 500 tanesi ilaca karşı dirençli oldu. Kaçmakla alakası yok olayın. Lisede Mendel, bezelye mezelye basit genetik bilgisi vermişlerdi hatırlarsan, öyle düşün olayı.
milomanara
16-09-2011, 15:06
Elbette evrim değil ama gözünün olayın mantığı cereyan etmiş. :)
Düşün ki, bir tür kurbağa var rengi de sarı. Bir deprem oluyor ve bu kurbağayla aralarında jeolojik bariyer olan bir tür sansarın arasındaki bariyer kayboluyor(dağ, tepe, nehir, vs...). Bu sansarlar bizim kurbağayı afiyetle yiyorlar ama bu sansar açık sarı kurbağaları daha kolay görüp, avlayabiliyor. Kurbağanın rengi de aynı biz insanlardaki ten rengi gibi ufak ton farkları içeriyor. Zamanla, koyu renk kurbağaların daha fazla hayatta kalması 100/500/1000 her neyse, nesil sonra ilk kurbağadan çok daha koyu renk bir kurbağa türü oluşuyor. Aynı anda hem iklim şartları hem beslenme hem yırtıcılardan korunma gibi fasıllarda canlılar sürekli kör saatçinin(doğal seleksiyon) tırpanıyla daha üreyemeden son nefeslerini veriyor. Vermeyenler ve üremeyi becerebilenler bir sonraki nesili, binlerce yıl sonra da yeni bir türü(her zaman olması gerekmez) oluşturuyor.
Buradaki nüans küçük farkların uzun zaman içinde büyük değişimler yapmasıdır. Senin böceklerin kuvvetli bir zehire dirençli olmasını ilaçlamacıların kifayetsizliğine bağlamalıyız(ya ilaç zayıf, ya da hedef kitleye ulaşamadı) :) Uçacak değil ya bu hayvan.
Tatmin edici bir cevap elbette var. Doğal seçilim.
Olay şöyle oluyor, 1000 böceğin 10 tanesi ilaca dirençli çıktı.
Yani taaaaa ilk başta bu direnci nasıl elde ettiler.?
Canlılarda mutasyonlara vs. bağlı çeşitlilik var. Hücre kopylama işlemi dahi kesin bir süreç değildir, 100% aynı hücre üretilmez. Direnç oradan geliyor. Tabii bu bir direnç geni falan olarak ortaya çıkmıyor. Bir özelliğin yararı, zararı vs. çevresel şartlara göre oluşan bir durumdur. Yukarıda milomanara'nın verdiği örneğe bak. Bir deprem nedeniyle kurbağalar sansarların hedefi oluyor, ve de bu nedenle koyu yeşil renk bir anda hayat kurtaran bir özelliğe dönüşüyor.
Yani taaaaa ilk başta bu direnci nasıl elde ettiler.?
"Taa ilk başta" bu direnci durduk yere elde etmediler. İlaç, bin böceğe de ulaştı ancak bazılarına (sizin örnekteki o 10 böceğe) öldürücü miktarda ulaşmadı.
Çok basit bir soru sormuşsunuz. Yanıtı da çok basit ve trilyon yerden bulabilirsiniz. Mesela, antibiyotiğe ihtiyaç duyduğunuz bir hastalık sırasında antibiyotik tedavisine başladığınızı ve Türkiye'de yaygın olarak yapılan, antibiyotiği sonuna kadar kullanmama, yanlış bir antibiyotik grubu kullanma gibi hatalardan birini yaparsanız, tam olarak eradike olamayan bakteri, bir sonraki ziyaretinde doğru antibiyotiğe de dirençli çıkabilecektir. Google'da antibiyotik direncini araştırın; bakterinin nasıl direnç geliştirdiğini, kullanılan antibiyotiğin molekülünün ilgili reseptörlere artık nasıl ve ne şekilde bağlanamadığını araştırın.
Baştan dirençli diye bir şey yok, bu bir gelişimdir.
Cubbeli, duymak istedigin cevap "allahtan" kelimesi olmali. Binlerce tur kayboldu ve gozumuzun onunde bile kaybolmaya devam ediyor. Nesli tukenmesin diye, ozel sartlarda korunuyor birtakim canlilar; duayla degil, bilimle olabiliyor bu isler.
"Taa ilk başta" bu direnci durduk yere elde etmediler. İlaç, bin böceğe de ulaştı ancak bazılarına (sizin örnekteki o 10 böceğe) öldürücü miktarda ulaşmadı..
şimdi biri rasgele ateş ediyor diyelim, 4 kişi isabet alıyor. Biri o anda ölüyor. Diğeri hastanede ölüyor ve diğer ikisi ölmüyor ve tedavi edilip taburcu oluyor. Sonra bu ölmeyen 2 kişi evleniyor ve çocukları oluyor. Sonra onların çocukları oluyor. Ve öyle bir nesil geliyor ki bu çocuklardan 3500 yıl sonra bu çocuklara artık kurşun işlemiyor.
Doğru mu anladım.?
şimdi biri rasgele ateş ediyor diyelim, 4 kişi isabet alıyor. Biri o anda ölüyor. Diğeri hastanede ölüyor ve diğer ikisi ölmüyor ve tedavi edilip taburcu oluyor. Sonra bu ölmeyen 2 kişi evleniyor ve çocukları oluyor. Sonra onların çocukları oluyor. Ve öyle bir nesil geliyor ki bu çocuklardan 3500 yıl sonra bu çocuklara artık kurşun işlemiyor.
Doğru mu anladım.?
Hayır, HİÇBİR ŞEY ANLAMAMIŞSIN!
Yuh artık be! Neyi nereden nasıl saptıracağınızı şaşırdınız iyice. En iyisi, öteki başlıkta sevgili milomanara'nın tavsiyesine uyup otobana çık ve gelen tırı önemseme. Yırtarsan, çoluğun çocuğun tıra dirençli hale gelir.
Anlamissin da baska yerinden, zaten cogunuzun akli kalbinde olunca oluyor boyle seyler.
milomanara
16-09-2011, 18:00
şimdi biri rasgele ateş ediyor diyelim, 4 kişi isabet alıyor. Biri o anda ölüyor. Diğeri hastanede ölüyor ve diğer ikisi ölmüyor ve tedavi edilip taburcu oluyor. Sonra bu ölmeyen 2 kişi evleniyor ve çocukları oluyor. Sonra onların çocukları oluyor. Ve öyle bir nesil geliyor ki bu çocuklardan 3500 yıl sonra bu çocuklara artık kurşun işlemiyor.
Doğru mu anladım.?
Balistik yaralanmayla biyolojik yaralanmayı bir kefeye koyduğunu göre yanlış anlamışsın. Zaten senin böceklerin durumunun evrimle alakası olmadığını söyledim. Ya ilacı ya da ilaçlayanı değiştirmelisin. Lakin hikayeyi uydurduğun ve samimi olmadığını düşünüyorum.
Hemen asın, kesin. Tahammül sınırınıza bayıldım.
milomanara
16-09-2011, 18:13
Hemen asın, kesin. Tahammül sınırınıza bayıldım.
Haha! Geldik yine tahammüle. Bu kafirler de çok şerefsiz be! :)
Muhterem INVIsible man değilsin ki. Niyet mevzu bahis olunca renk şıp diye çıkıyor meydana.
Balistik yaralanmayla biyolojik yaralanmayı bir kefeye koyduğunu göre yanlış anlamışsın. .
Bana bir tane biyolojik yaralanma göster ki sonrasında o yara iyileşecek ve bir dahaki sefere tesir etmeyecek.
milomanara
16-09-2011, 18:23
Bana bir tane biyolojik yaralanma göster ki sonrasında o yara iyileşecek ve bir dahaki sefere tesir etmeyecek.
Evrimin "bir daha ki sefer"le ilgili olmadığını öğrendiğin zaman, değişimin tek adımda olmadığını öğrendiğin zaman bir ihtimal hayatını boşa harcamama şansın var. Misalen antibiyotik direncinden yırtan bakteriler "direnç" kazanmıyorlar. Onlar zaten genetik drift(çeşitlilik) sayesinde ilaçtan az ya da hiç etkilenmiyorlar ve çoğalmaya devam ediyorlar.
Bak birader. Samimiyetle on küsür mesaj yazdım, bir deniz yıldızını daha denize atmak adına. Şu noktadan sonra samimi olduğunu düşünmüyorum ve seninle polemiğe girme ve HY küllüyatına cevap yazma niyetinde değilim. Kal sağlıcakla.
Evrimin "bir daha ki sefer"le ilgili olmadığını öğrendiğin zaman, değişimin tek adımda olmadığını öğrendiğin zaman bir ihtimal hayatını boşa harcamama şansın var. Misalen antibiyotik direncinden yırtan bakteriler "direnç" kazanmıyorlar. Onlar zaten genetik drift(çeşitlilik) sayesinde ilaçtan az ya da hiç etkilenmiyorlar ve çoğalmaya devam ediyorlar.
Bak ne güzel yazmışsın. Bugüne kadar hep okuduğum yazılarda bu böcek olayını evrime bir kanıt gibi gösterdiler. Direnç kazanma yok genetik çeşitlilik varmış. tşkkr.
Bak ne güzel yazmışsın. Bugüne kadar hep okuduğum yazılarda bu böcek olayını evrime bir kanıt gibi gösterdiler. Direnç kazanma yok genetik çeşitlilik varmış. tşkkr.
Aynı nesil içinde özellik kazanma diye bir şey zaten yok. O Lamarck'ın hipoteziydi.
Değerli cubbeli ;
Taaa Nuh Nebi zamanında şöyle bir konu yazmıştım siteye...
Evrimsel Süreç İçinde Antibiyotik Direnci
(http://65.18.198.4/forumlar/showthread.php?t=15856)
Bir bakın isterseniz. Belki ilginizi çeker.
Saygılar ve Esen Kalınız