Orijinalini görmek için tıklayınız : Teskilati Mahsusa ve Kemalist Derin Devlet
Teskilati Mahsusa ve Kemalist Derin Devlet
Teskilati mahsusa, 1914 yilinda Ittihatcilar tarafindan kurulan bir gizli orguttur. En bilindik faaliyetlerinin basinda Ermeni soykirimi esnasinda yaptiklari gelmektedir. Bu orgut, goc ettirilen Ermeni kafilerlerine saldiri duzenleyen haydut cetelerini finanse etmis ve orgutlemistir. Ayrica ege bolgesinde yasayan Rumlari bezdirme faaliyetleri yurutmus ve bu insanlari kacmak zorunda birakmistir. Bizim kurtulus savasi sandigimiz dort yillik surec boyunca Anadolu'da akil almaz bir hristiyan soykirimi yapmistir. Bu orgut bunyesindeki "vatan icin kursun sikan" yigitler daha sonrsinda kemalist devlet bunyesine eklemlenmislerdir.
Bu haydut cetesi genel olarak cinayet, kundaklama, yol kesme, tecavuz, toplu katliam gibi yontemler kullanirdi. Ermeni tehciri esnasinda ozellikle guzargah uzerindeki noktalara konuclanmis ve Ermeni konvoyuna katliamlar yapmislardir. Almaya'nin Halep elcisi bunu . 27 temmuz 1915 tarihli raporunda teyit etmektedir [alman disisleri arsivleri 183/38, a23991]. Bu olaylara adi karisan saniklar daha sonra af kapsaminda saliverilmistir. Bu cinayetleri isleyen ve affadilen haydut sayisinin 30 civarinda oldugu belirtilmisttir. [e. doumerge, "l'armenie, les masscres et la question d'orient", paris: 1919, ss. 24-25; s. zurlinden, "der weltkrieg" (cilt 2), zurich: 1918, s. 657; p. stoddard, "the ottoman government and the arabs, 1911 to 1918: a preliminary study of the teskilat-i mahsusa", ann arbor: 1963, s. 58]
1920-21 yillari arasinda Kazim Karabekir, Ermenistan'in bir bolumunu isgal etmek uzere M.Kemal tarafindan gorevlendirilir. Aslinda bu girisimin Ermeni soykirimini tamamlamak icin atilmis bir adim oldugu belgelenmistir. Kazim Karabekir daha sonra anilarinda aldigi emirin sanki baris yapilacakmis gibi batililari kandirarak bolgedeki Ermeni unsurlarin temizlenesi oldugundu aktarmistir. [karabekir, "istiklal harbimiz", istanbul: 1969, s. 844-45]
Bu teskilatin yaptiklarini aktaran bunlar haricinde cok sayida belge mevcuttur ama su an konu Ermeni soykirimi olmadigi icin herbirine tek tek deginmek istemiyorum. Fakat, bu orgut bunyesinde gorev almis bazi vatanseverlerin daha sonra M.Kemal tarafindan da nasil kullanildigini orneklemesi acisindan deginmek isterim
Topal Osman, kurtulus savasi yillarinda karadeniz bolgesinde korkunc bir Pontus Rum katliamina imza atmistir. Yaptigiklari o kadar vahsicedir ki, bunlar artik Ankara meclisinde bile tartismalara sebep oluyordu. Bu sahis vatan icin kursun atiyorum bahanesiyle azinliklara hayati zehir etmis ve mallarini zimmetine gecirmistir. Ustun basarilari sonucunda Kemal'in muhafiz alay komutanligina kadar yukselir. Cogu zaman ataturkun ozel korumaligini da yapmistir.. M.Kemal bu kisiyi daha sonra entellektuel bir politikaci olan Ali Sukru'yu ortadan kaldirmak icin kullanmistir.
Ali Sukru son derece etkili bir muhalefet yuruten gercek bir aydindir. Ama ne yazik ki diktatorluk kurmak istedikleri icin muhalefete tahammul edemeyenlerce vahsice oldurulur. Bu mebus, Hindistanli muslumanlarin yolladigi yardimlarin akibetini ogrenmek icin gensoru vermeye kalkismistir. Ayrica TKP uyesi olan Mustafa Suphi ve arkadaslarinin Kemal'in emriyle oldurulduklerini, ilgili gorusme ve telgraflari desifre ederek ispatlamis, en nihayetinde Lozan gorusmelerindeki basarisizliklari fazlasiyla mevzu bahis konusu etmis ve kendi sonunu hazirlamistir.
Mecliste M.Kemal ile giristigi cok sert bir tartismadan sonra ortadan kaybolur. Bu olay halk arasinda cok buyuk bir infial yaratir. Sorusturma neticesinde Topal Osman tarafindan bogularak olduruldugu anlasilir. Topal Osman her nedense bir aksam Cankaya Kosku'nu basar. M.Kemal ve digerleri arka kapidan kacip kurtulur ama Osman yakalanir. Daha sonra tam olarak sorgulanmadan, hatta henuz hayattayken kafasi kesilir ve cesedi meydana asilarak desifre edilir. M.Kemal daha sonrasinda bu kisinin onurunu iade etmis ve Giresun'a bir heykelini diktirmistir.
Topal Osman icin ayrintili bilgi
http://www.lazuri.com/sadik_varer/s_v_topal_osmandan_ergenekona.html
Mustafa Suphi ile arkadaslarinin katli ve cumhuriyetin ilk yillarinda islenen faili mechul cinayetleri icin
http://www.cafrande.org/?p=10120
Ozetle, Ittihat darbesi sonrasinda dini azinliklari ortadan kaldirmak icin kullanilan bu gizli cemiyet, cumhuriyet sonrasinda yine kalan hristiyanlari ve muhalifleri ortadan kaldirmak icin kullanilagemistir Abdullah Catlilari kahraman olarak goren zihniyet ne yazik ki bu sahislari da ayni sekilde kucaklamaktadir.
Cumhuriyet sonrasinda muhalefeti ortadan kaldirmak icin hazirlanan tezgahlarin belli baslilari Seyh Sait isyani, Izmir Suikasti, Kubilay vakasi, 27 Mayis darbesi ve yakin taraihimizde yasadigimiz butun kontrgerilla faaliyetleridir. Bunlara Alevi ve solcu katliamlari da dahildir. Hristiyanlara yonelik duzenlenen orgutlenmeler ise Izmir Yangini, Trakya olaylari, varlik vergisi, 6-7 Eylul olaylari, gayrimuslim ailelerin evlerinin kundaklanmasi... seklindedir. Ayrica Sultan Hamid'in tahttan indirilisine bahane saglayan 31 Mart vakasi da tipik bir ittihatci derin devlet tezgahidir. Bu derin tezgahlarin ulkemize girisi Ittihatcilik olmustur ve temizlendigi idda edilse de halen aktif olarak devam etmektedir
Site anti-kemalizm sitesi oldu ha :) bir gün forumda kemalizm adını görmessem dişimi kıracam :)
Ilk Kursun Efsanesi ve Hasan Tahsin
Gunumuzde milli bir kahraman olarak kabul edilen Hasan Tahsin aslinda bir Teskilat-i Mahsusa uyesidir ve Bulgaristan'da tipik ittihatci eylemlere katilmsitir. Ayrica O'da Topal Osman ve Yakup Cemil gibi bazi suikastlerde tetikci olarak kullanilmistir, yani bir tetikcidir. Daha sonrasinda Izmir'e goc eder ve ilk kursun efsanesine adi karisir.
Izmir'de yerel bir gazetede yazilar yazmaya baslar. Bir sure sonra oyle sert ve kiskirtici yazilar yazmaya baslar ki, insanlari sokaga dokecek ve Yunanlilari kiskirtacak kadar sert yazilardir bunlar. Yunan isgali 15 Mayis'ta gerceklesmis ve Tahsin, provakatif yazilarinda bundan sonra dozaj arttirmistir. Bu kisi daha sonrasinda ortam son derece iliman oldugu halde durduk yere bir kose basinda durup bir yunan askerine ates eder. Bu sayede Yunanlilar'in katliam baslatmalari icin ihtiyaclari olan bahaneyi onlara vermis olur. Tam olarak hangi sebeple kahraman ilan edildigi ise bilinemiyor cunku bu provokatif eylemi ile sadece yuzlerce masum sivilin hayatini kaybetmesine yol acmistir. En nihayetinde buyuk kiyimi gerceklestirenler ise Ittihatcilar olmus ve yorede tek bir Rum dahi birakmayacak bir temizlige girismislerdir
http://www.youtube.com/watch?v=79K--aCb_7U
Ergenekon mu Teşkilatı mahsusa mı karar verin.
sizler resmi tarihin pençesinden kurtulamamışınız.tm yi gerçek yüzünü göstermemek için önünüze attıkları (itc tarafından hazırlanan resmi tarih belgelerindeki) birkaç önemsiz suçu ancak biliyorsunuz.
alın size gerçek tarih
İsayı çarmıha geren de tm dir.
zeki müren i de tm öldürdü
hristiyanlığı bitirmek için engizisyonu kurdular, oradaki rahipler gizli sivil istihbaratçı rahip kılığındaki kişilerdi
Calligula tm merkez komite üyesidir
amerikadaki kızılderilileri katleden tmdir. (bering boğazından geçtikleri tespit edilmiştir)
amerikanya da siyonizmin arkasında olan güç te onlarıdr
israil kemalist devlettir
azeriler aslında ermenidir
ermenilerde aslında azeri
kemal bu iki milletin aklını başından almıştır
hala da akıllanmadıkları için çarpışıyorlar
şu halde bir ermeni bir azeriyi öldürdüğünde aslında ölen kendini azeri sanan bir ermenidir
bakın şu kemale şeytanın aklına gelmeyeni yapmıştır
devam edecek kemalin itcnin ve tmnin yaptıkları
uyuyoruz sanmayın
timsah kimin pusudayız, bekliyoz
kızdırmayın tek tek açıklıycam
ben neler biliyom, sustum ama artık konuşcam
yaşasın ifade özgürlüğü
Site anti-kemalizm sitesi oldu ha :) bir gün forumda kemalizm adını görmessem dişimi kıracam :)
Bu basligi acma nedenim, gecen hafta bir abimize bu tip derin devlet faaliyetlerinin ulkemize ittihatcilik ile girdigini, ondan oncesinde Osmanli'da olmadigini soyledim. Oda bunu belgelememi istedi. O muhabbetin bir sonucu olarak hazirlamak zorunda kaldim bu basligi. Yoksa ust uste kemalizm karsiti basliklar acma niyetinde degilim. Dun actigim baslikta da dediler ki bunlar ataturkun sucu degil, ondan sonra gelenler yapti falan. Bunun dogru olmadigini paylasmak istedim sadece.
Aslinda arastirinca cok fazla belgeye ulasiyorsun ve hepsini bir arada yazsam destan uzunlugunda olacakti. kisim kisim deginerek gitmek istiyorum. Ilk iletimde genel tabloyu yansitmaya calistim. Ne yazik ki capulcu tetikciler M.Kemal tarafindan cok fazla kullanilmislar ve bu vatan icin kursun atan sereflidir felsefesini bize tanitan ilk kisi de O. Bu insani tanrilastiran kisilerin asla ogrenmek istemedikleri tuhaf tarihi gercekler bunlar
Ilk Kursun Efsanesi ve Hasan Tahsin
Gunumuzde milli bir kahraman olarak kabul edilen Hasan Tahsin aslinda bir Teskilat-i Mahsusa uyesidir ve Bulgaristan'da tipik ittihatci eylemlere katilmsitir. Ayrica O'da Topal Osman ve Yakup Cemil gibi bazi suikastlerde tetikci olarak kullanilmistir, yani bir tetikcidir. Daha sonrasinda Izmir'e goc eder ve ilk kursun efsanesine adi karisir.
Izmir'de yerel bir gazetede yazilar yazmaya baslar. Bir sure sonra oyle sert ve kiskirtici yazilar yazmaya baslar ki, insanlari sokaga dokecek ve Yunanlilari kiskirtacak kadar sert yazilardir bunlar. Yunan isgali 15 Mayis'ta gerceklesmis ve Tahsin, provakatif yazilarinda bundan sonra dozaj arttirmistir. Bu kisi daha sonrasinda ortam son derece iliman oldugu halde durduk yere bir kose basinda durup bir yunan askerine ates eder. Bu sayede Yunanlilar'in katliam baslatmalari icin ihtiyaclari olan bahaneyi onlara vermis olur. Tam olarak hangi sebeple kahraman ilan edildigi ise bilinemiyor cunku bu provokatif eylemi ile sadece yuzlerce masum sivilin hayatini kaybetmesine yol acmistir. En nihayetinde buyuk kiyimi gerceklestirenler ise Ittihatcilar olmus ve yorede tek bir Rum dahi birakmayacak bir temizlige girismislerdir
http://www.youtube.com/watch?v=79K--aCb_7U
Yani insanı ister istemez tartışma durumuna getiriyorsunuz,sanki durumlar çok normal işgal normal birşey,adamın kışkırtıcı yazı yazması çok anormal
adam ülkesini şehrini seviyorsa ne yapacak başka ?
tabiiki kışkırtıcı yazılar yazacak insanları sokağa dökecek ne bekliyorsunuz siz anlayamıyorum sizleri bu kadar mı batıcı oldunuz bu kadar mı işgalden yanasınız ?
son derece ılıman ortamda durduk yere yunan askeri öldürmüş,işgal altında ılıman ortam aramayı hangi kafayla yazdıysanız artık !
ellerine sağlık bende onun yerinde olsam işgal askerleri benim şehrimde volta attıklarında müdahale ederim,
herhalde siz istiyorsunuz ki insanlar yunan işgalini hoş karşılasın hiçbir karşılık vermesin koyun gibi dursun ama maalesef savaşlar böyle kazanılmıyor,
yazınızı öyle sinsice yazmışsınızki her kim olursa olsun aynı tepkiyi verebilecek durumları bir terör örgütü faaliyeti gibi dehşet verici şeyler olarak anlatıyorsunuz ve bu kişi sırf ittihatçı diye bunu yapıyorsunuz.
Sayin Yaman, atilan o gereksiz kursun sonrasinda Yunanlilar ayni gun icerisinde 300 kadar Turk'u, Turk'ler ise 100 kadar Rum'u kesmisler. Kazanilan bir savas veya verilen bir gerilla savasi falan yok, gereksiz bir sivil katliami var sadece. Alginiz bunlari ayirt edemiyor herhalde
istatistik
22-09-2011, 18:50
Sayin Yaman, atilan o gereksiz kursun sonrasinda Yunanlilar ayni gun icerisinde 300 kadar Turk'u, Turk'ler ise 100 kadar Rum'u kesmisler. Kazanilan bir savas veya verilen bir gerilla savasi falan yok, gereksiz bir sivil katliami var sadece. Alginiz bunlari ayirt edemiyor herhalde
Yani kimse herhangi bir tepki göstermese ne katliam ne de savaş olacaktı. İzmirin güzelliğini gören yunanlılar nasıl bir hata yaptıklarını anlayacak hemen geri döneceklerdi. Fazlasıyla zekice.
Ayrıca hasan tahsin orada öldürüldükten sonra hızını alamayan yunanlıların sivil halka saldırması yine hasan tahsinin suçu. Merak ettiğim osmanlı ordusundan herhangi bir tepki yokken ve yunan ordusu izmire girmişken kim hangi ara ve nasıl rumlara saldırdı. Ortada silahlı bir güç var ve bunu yenemeyeceğini anlayan türkler ev ev gezip runlara mı saldırıyor?
Yani kimse herhangi bir tepki göstermese ne katliam ne de savaş olacaktı. İzmirin güzelliğini gören yunanlılar nasıl bir hata yaptıklarını anlayacak hemen geri döneceklerdi. Fazlasıyla zekice.
Normalde savaslar ordular arasinda olmalidir. Bu tip provokasyonlar ile savas meydaninda kazanilabilecek hicbir sey yoktur. Bu eylem sadece gereksiz bir sivil kiyimina yol acmis ki bu is ittihatcilarin gobek adi gibi bisey. Ayrica Hasan Tahsin kendisi aslinda itc icin kursun atan bir tetikcidir.
Helal olsun Hasan Tahsin'e... Ben olsam çekinmeden düşünmeden aynı şeyi yapardım. Ülkemi işgal eden hiç bir kuvvete müsamaha göstermezdim. Yaşasın Kemalizm, Yaşasın İttihat ve Terakki, Çok yaşa TSK,,,,,:) Bunlara tek kurşun az bile....
Şeyh Sait de tm üyesi azılı bir kemalistti. Kemal, Kürtleri katletmek istiyor ama dış ve iç kamuoyuna bunun için bir bahane sunamıyordu. Devreye gizli ajan Şeyh Sait'i soktu. Sonrasını biliyorsunuz.
Kemal amacına ulaştı. TM bu operasyonu da başarıyla tamamlamış, mason lojalarında düzenledikleri şükür ayininde çocuk kanı içmişlerdir.
Tabii belge diye gelmeyin, olsa olsa böyle olmuştur diye düşünüyorum.
Kemalist devlet sıkılacak helbet
istatistik
22-09-2011, 18:59
Normalde savaslar ordular arasinda olmalidir. Bu tip provokasyonlar ile savas meydaninda kazanilabilecek hicbir sey yoktur. Bu eylem sadece gereksiz bir sivil kiyimina yol acmis ki bu is ittihatcilarin gobek adi gibi bisey. Ayrica Hasan Tahsin kendisi aslinda itc icin kursun atan bir tetikcidir.
Mütemadiyen saçmalıyorsunuz. Ortada ordu yok diyorum. Devlet, işgaller karşısında tamamen sessiz. Kaldı ki ittihatçi de olsa sırf provakasyon olsun diye hiç bir salak gidip de kurşun sıkmaz. Komplo teorileri ile bir yere varamazsınız.
Bir ülkede bağımsızlık savaşının nasıl başladığı konusunda en ufak bir fikriniz olmadığını görüyorum. Dünya üzerinde bağımsızlığını kazanan kaç devlet savaşa eşit şartlardaki düzenli orduların çatışması şeklinde başlamıştır?
Şeyh Sait de tm üyesi azılı bir kemalistti. Kemal, Kürtleri katletmek istiyor ama dış ve iç kamuoyuna bunun için bir bahane sunamıyordu. Devreye gizli ajan Şeyh Sait'i soktu. Sonrasını biliyorsunuz.
Kemal amacına ulaştı. TM bu operasyonu da başarıyla tamamlamış, mason lojalarında düzenledikleri şükür ayininde çocuk kanı içmişlerdir.
Tabii belge diye gelmeyin, olsa olsa böyle olmuştur diye düşünüyorum.
Kemalist devlet sıkılacak helbet
Kardeş ne içtiysen aynısından alabilir miyim ?
Mütemadiyen saçmalıyorsunuz. Ortada ordu yok diyorum. Devlet, işgaller karşısında tamamen sessiz. Kaldı ki ittihatçi de olsa sırf provakasyon olsun diye hiç bir salak gidip de kurşun sıkmaz. Komplo teorileri ile bir yere varamazsınız.
Bir ülkede bağımsızlık savaşının nasıl başladığı konusunda en ufak bir fikriniz olmadığını görüyorum. Dünya üzerinde bağımsızlığını kazanan kaç devlet savaşa eşit şartlardaki düzenli orduların çatışması şeklinde başlamıştır?
Verdigim videoyu izlerseniz bu sorularin hepsinin yanitlandigini goreceksiniz. Ayrica hicbir isgal veya savas sivil vatandaslarin katledilmesini mazur gosteren bisey degildir. Sizin bu tip bir insani bilince sahip olmadiginizin farkindayim ama bu adam gerceklestirdigi eylem ile gereksiz bir katliama yol aciyor. Bu katliami bahane eden ittihatcilar bes kati buyuklugunde bir katliam yapiyorlar.
Ayrica aslinda o kursunu atan kisi Hasan Tahsin degil, Osman Nevres adinda bir sahis. Daha sonra ona bu isim verilmis, ayrintisi asagida:
http://www.ezberbozanbilgiler.com/biografies/item/56-gercek-hasan-tahsin-kimdir?silahci-tahsin.html
Freester
22-09-2011, 19:11
Şeyh Sait de tm üyesi azılı bir kemalistti. Kemal, Kürtleri katletmek istiyor ama dış ve iç kamuoyuna bunun için bir bahane sunamıyordu. Devreye gizli ajan Şeyh Sait'i soktu. Sonrasını biliyorsunuz.
Kemal amacına ulaştı. TM bu operasyonu da başarıyla tamamlamış, mason lojalarında düzenledikleri şükür ayininde çocuk kanı içmişlerdir.
Tabii belge diye gelmeyin, olsa olsa böyle olmuştur diye düşünüyorum.
Kemalist devlet sıkılacak helbet
Üstad fazla amerikan filmi izleme sağlığa zararlı...
istatistik
22-09-2011, 19:13
Verdigim videoyu izlerseniz bu sorularin hepsinin yanitlandigini goreceksiniz. Ayrica hicbir isgal veya savas sivil vatandaslarin katledilmesini mazur gosteren bisey degildir. Sizin bu tip bir insani bilince sahip olmadiginizin farkindayim ama bu adam gerceklestirdigi eylem ile gereksiz bir katliama yol aciyor. Bu katliami bahane eden ittihatcilar bes kati buyuklugunde bir katliam yapiyorlar.
Ayrica aslinda o kursunu atan kisi Hasan Tahsin degil, Osman Nevres adinda bir sahis. Daha sonra ona bu isim verilmis, ayrintisi asagida:
http://www.ezberbozanbilgiler.com/biografies/item/56-gercek-hasan-tahsin-kimdir?silahci-tahsin.html
Bakın dün açtığınız başlıkta da belirttim yine belirtiyorum. Kaynaklarınız çelişkili. Videoda kaynak bile yok! Kendi varsayımlarınıza dayanarak çıkarımlarda bulunuyorsunuz. Ancak aynısnı başka biri yapınca feryat ediyorsunuz. Tutarlı olmanızı beklerdim.
Freester
22-09-2011, 19:16
Ilk Kursun Efsanesi ve Hasan Tahsin
Gunumuzde milli bir kahraman olarak kabul edilen Hasan Tahsin aslinda bir Teskilat-i Mahsusa uyesidir ve Bulgaristan'da tipik ittihatci eylemlere katilmsitir. Ayrica O'da Topal Osman ve Yakup Cemil gibi bazi suikastlerde tetikci olarak kullanilmistir, yani bir tetikcidir. Daha sonrasinda Izmir'e goc eder ve ilk kursun efsanesine adi karisir.
Izmir'de yerel bir gazetede yazilar yazmaya baslar. Bir sure sonra oyle sert ve kiskirtici yazilar yazmaya baslar ki, insanlari sokaga dokecek ve Yunanlilari kiskirtacak kadar sert yazilardir bunlar. Yunan isgali 15 Mayis'ta gerceklesmis ve Tahsin, provakatif yazilarinda bundan sonra dozaj arttirmistir. Bu kisi daha sonrasinda ortam son derece iliman oldugu halde durduk yere bir kose basinda durup bir yunan askerine ates eder. Bu sayede Yunanlilar'in katliam baslatmalari icin ihtiyaclari olan bahaneyi onlara vermis olur. Tam olarak hangi sebeple kahraman ilan edildigi ise bilinemiyor cunku bu provokatif eylemi ile sadece yuzlerce masum sivilin hayatini kaybetmesine yol acmistir. En nihayetinde buyuk kiyimi gerceklestirenler ise Ittihatcilar olmus ve yorede tek bir Rum dahi birakmayacak bir temizlige girismislerdir
http://www.youtube.com/watch?v=79K--aCb_7U
Sayın jadi bu kadar subjektif bakmanız amacı nedir ? Bu kuyruk acısı nerden geliyor ? Neden fetonun kanallarını kaynak gösterdiniz ? Ayriyetten ilk kurşunu hasan tahsin sıkmadı. Mehmet Çavuş sıkmışdır. Biraz bilgilenin lütfen subjektif düşünce bakışında konular açmayın. Biraz objektif olunuz..
Saygılarımla..
Bakın dün açtığınız başlıkta da belirttim yine belirtiyorum. Kaynaklarınız çelişkili. Videoda kaynak bile yok! Kendi varsayımlarınıza dayanarak çıkarımlarda bulunuyorsunuz. Ancak aynısnı başka biri yapınca feryat ediyorsunuz. Tutarlı olmanızı beklerdim.
Eger kaynak bulup getirirsem mahcup olup ozur dileyecek misiniz? Mustafa Aramagan'in bugune dek kaynaksiz konustugunu hic gormedim. Keza Ayse Hur de oyle
Tabi ki arzu edenler Hasan Tahsin, Topal Osman, Abdullah Catli, Mehmet Ali Agca gibi sahislari vatan kahramani olarak kabul edebilirler. Ben Hasan Tahsin denilen adamin kim oldugunu ve yaptigi eylem ile neye yol actigini aktariyorum sadece. Ama sen bunu kahraman olarak gormek istiyorsan hayir goremezsin seklinde bir zorlamam yok hicbir sekilde
Freester
22-09-2011, 19:25
Eger kaynak bulup getirirsem mahcup olup ozur dileyecek misiniz? Mustafa Aramagan'in bugune dek kaynaksiz konustugunu hic gormedim. Keza Ayse Hur de oyle
Bu arada sayın jadi desteklediğiniz adam tam olarak hayatıyla ilgili bilginiz varmı ? Varsa bizimle paylaşırmısınız ? Şunuda unutmayın. Hizmet ettiği düşüncenin kendilerine tarihin içinden daha önce tarihin farkına varamadığı bir idol çıkarma çabalarının ön-ayakçısı, tarihçi, yazar. Not: Zaman gazetesinin çok değer verdiği bi şahsiyettir. Buda ipucu olsun..
Saygılarımla..
Ne içtiğimi söyleyemem sonra tm içtiğim içkinin nerede üretildiğini, kimlere satıldığını, bunlardan hangilerinin zihni sinir olduğunu tespit eder ve komünist ve siyonist ve dahi antiseminist lerden oluşan ismine de "burçak ani şafak timi" denen fakat şu ana kadar kimseye izini belli etmemiş, bir tür kemalist ninja diyebileceğimiz yarı zebani yarı uzaylı yarı da zangoç olan (çok yarı olduğunu biliyorum ama bu kemalistler 1,5 i 1 yapmayı da becermişler. Pi sayısıyla ilgili yaptıklarını ise söylemeye ben bile cesaret edemiyoru. Pi sayısı konusunu dünyada bilen 3.8-4 kişiden biriyim, hemen tanınırım, alıcı kılığına girmiş satıcı rolüm de işe yaramaz.... neyse bu ayrı konu) şahıslardan oluşmaktadır.
Çok yazıyorum her an beni tespit edebilirler, koltuğu değiştirip onları şaşırtıp devam edeceğim.
Kemalizm (ne olduğunu kimse bilmemektedir, 3.5 kişi hariç) yılan kimindir, her an biryerimize kaçabilir. tikkatli olalım.
Bu arada sayın jadi desteklediğiniz adam tam olarak hayatıyla ilgili bilginiz varmı ? Varsa bizimle paylaşırmısınız ? Şunuda unutmayın. Hizmet ettiği düşüncenin kendilerine tarihin içinden daha önce tarihin farkına varamadığı bir idol çıkarma çabalarının ön-ayakçısı, tarihçi, yazar. Not: Zaman gazetesinin çok değer verdiği bi şahsiyettir. Buda ipucu olsun..
Saygılarımla..
Kisilerin soylediklerine degil kimliklerine bakiyorsunuz. O insan her kim olursa olsun soylediklerini ele alip yanitlamaniz gerekir. Kimligi uzerinden saldiriya gecerek dile getirdigi iddalari yanitlamis olmasiniz. Konuyla alakali ayrintili yazisi burada:
http://www.zaman.com.tr/yazar.do?yazino=848755
Şeyh Sait de tm üyesi azılı bir kemalistti. Kemal, Kürtleri katletmek istiyor ama dış ve iç kamuoyuna bunun için bir bahane sunamıyordu. Devreye gizli ajan Şeyh Sait'i soktu. Sonrasını biliyorsunuz.
Kemal amacına ulaştı. TM bu operasyonu da başarıyla tamamlamış, mason lojalarında düzenledikleri şükür ayininde çocuk kanı içmişlerdir.
Tabii belge diye gelmeyin, olsa olsa böyle olmuştur diye düşünüyorum.
Kemalist devlet sıkılacak helbet
a-maraş otu
b-esrar
c-kokain
d-morfin
e-etil elkol :crazy:
forum uçtu ya , bence isim değişikliğine doğru gidiyoruz anti-kemalist.com/forumlar daha iyi olur
Bence hala bu kadar yaygara koparacaginza anti kemalist soylemlere kendinizi alistirmaya calisin. Cunku Turkiye degisiyor, dunyaya aciliyor artik.
Freester
22-09-2011, 19:35
Kisilerin soylediklerine degil kimliklerine bakiyorsunuz. O insan her kim olursa olsun soylediklerini ele alip yanitlamaniz gerekir. Kimligi uzerinden saldiriya gecerek dile getirdigi iddalari yanitlamis olmasiniz. Konuyla alakali ayrintili yazisi burada:
http://www.zaman.com.tr/yazar.do?yazino=848755
Dur şimdi ben kimseye saldırmıyorum. Konuyu hemen çarpıtmayalım size diyorumki bu şahsın kimlere hizmet ettiğini biliyormusunuz ? Ve diyorsunuz bu adam tarafsız be arkadaşım bu adam tarafsız desteklediği ideolojiyi gelip neden bana kaynak olarak gösteriyorsun ? Bu şuna benziyo bdp,nin milliyetçi bir parti olması gibi. Lütfen güldürmeyin :)
a-maraş otu
b-esrar
c-kokain
d-morfin
e-etil elkol :crazy:
forum uçtu ya , bence isim değişikliğine doğru gidiyoruz anti-kemalist.com/forumlar daha iyi olur
Bir önceki mesajımı okursanız ve şimdi de Sn Turko (nickinden şüphelenmeliydim, geldiler, kaçııııııııın)'nun tuzak sorusuna bakarsanız, haklı olduğumu, görürsünüz. Israrla ne içtiğimi öğrenmeye çalışıyorlar. Sn Turko'da "burçak ani şafak timi"nin (ki bunlar oparasyoncudur) istihbarat kanadındadır. Bunların bağlı olduğu time de "gece mavisi kadar sessizim" timi denir ki çok tehlikelidirler. Ellerine sağ geçmeyin bilgi almak için tm nin en acımzasız işkence tekniklerini uygularlar.
Bu tim üyeleri kan içer şarkı söylerler. Su suuuuuuuuuu diyen kurbanlarının önünde su içer de istermisin demezler. En temel selamlaşma şekli budur. Bu timi bu özelliklerinden tanıyabilirsizniz. Adama agnostik gibi yanaşıp, deist gibi dalarlar daha sonra da....
devam edecel helbet. Yaşasın aydınlanma ve bilgilenme çağı
Gerçekler limon kimin zeytinyağının üstüne çıkacak
Dur şimdi ben kimseye saldırmıyorum. Konuyu hemen çarpıtmayalım size diyorumki bu şahsın kimlere hizmet ettiğini biliyormusunuz ? Ve diyorsunuz bu adam tarafsız be arkadaşım bu adam tarafsız desteklediği ideolojiyi gelip neden bana kaynak olarak gösteriyorsun ? Bu şuna benziyo bdp,nin milliyetçi bir parti olması gibi. Lütfen güldürmeyin :)
Mustafa Armagan'i begenmediyseniz surada Hasan Yahsin'in tetikci faaliyetlerinin irdelendigi farkli bir kaynak verdim
http://www.yenidenergenekon.com/12-teskilat-i-mahsusa-uyesi-hasan-tahsin/
Ayrica bu kisinin yine bir kursunlama eylemi sonucunda karslikli katliama yol actigini resmi tarih kaynaklari da dogrular. Bir zafer elde etmis degildir, bir halk kiyimina sebep olmusutur.
Yaa, pantolonlarını indirip arkalarını dönmeleri lazımdı. Karşılık mı vermişler? Aaaaa, çok ayıp.
Şu lanet Kemalistler bıraksalardı da İngiliz sömürgesi olaydık. Onlar bizim özgürlüklerimizi kısıtlamaz, dindarlara zulmetmezlerdi. Pardon yaa, o Humeynici kızdı değil mi? Ama olsun buradaki de benzer versiyonu. Humeynici değil loyd corccu bu da.
Bıraksalardı hilafet kalsaydı, şeriat kalsaydı ne olurdu sanki? Biz zaman içinde zaten seve seve benimserdik laikliği kendiliğinden. Osmanlı çok yenilikçiydi zaten, kendi haline bıraksalar 1950'de refarndumla gelirdi laiklik. Ne demeye kaldırmış ki pis Kemalistler her haltı?
Osmanlı'da derin devlet yoktu; ormanları kemlistler yaktı, denizi gene bunlar pisletti.
Jadı, sabrımızı zorluyorsun. Senin kendine de mi saygın yok?
Freester
22-09-2011, 19:47
O zaman birde burdan bakalım buna ne dicez ? http://www.akintarih.com/yazilar/hasantahsin/hasantahsin.htm
Bir önceki mesajımı okursanız ve şimdi de Sn Turko (nickinden şüphelenmeliydim, geldiler, kaçııııııııın)'nun tuzak sorusuna bakarsanız, haklı olduğumu, görürsünüz. Israrla ne içtiğimi öğrenmeye çalışıyorlar. Sn Turko'da "burçak ani şafak timi"nin (ki bunlar oparasyoncudur) istihbarat kanadındadır. Bunların bağlı olduğu time de "gece mavisi kadar sessizim" timi denir ki çok tehlikelidirler. Ellerine sağ geçmeyin bilgi almak için tm nin en acımzasız işkence tekniklerini uygularlar.
Bu tim üyeleri kan içer şarkı söylerler. Su suuuuuuuuuu diyen kurbanlarının önünde su içer de istermisin demezler. En temel selamlaşma şekli budur. Bu timi bu özelliklerinden tanıyabilirsizniz. Adama agnostik gibi yanaşıp, deist gibi dalarlar daha sonra da....
devam edecel helbet. Yaşasın aydınlanma ve bilgilenme çağı
Gerçekler limon kimin zeytinyağının üstüne çıkacak
Pardon baktım da son mesajımda kemalin adı geçmemiş.
Aha şimdi geçti. Dur yetmez bu kadar.
Bu kemal varya bu kemal, Allah'ın yeryüzündeki gölgesi olan padişahlarımıza kendi evlatlarını (bakın evlat diyorum), kardeşlerini, boğdurtmuştur. Beyinlerine soktuğu "ye beni devir beni" virüsünü sokarak yapmıştır. Şimdi zaman sorunundan dolayı (farklı tarihler yani) nasıl oluyor bu iş diyeceksiniz, he mi? Cevabı bende canımı da alsa bu kemalistler söyleyeceğim. Sizin kemal diye taptığınız adam aslında gerçek kemal değil. Düşünün biraz anlamaya başlayacaksınız
Gerilere gidin gerilere... Bu kemal varya bu kemal (belge mi diyon illa, al sana belge, neymiş hocası senin adın bundan sonra mustafa kemal olsun demiş, kimmiş o hoca, yer mi malkoçoğlu)
neyse bunlar bitmez, romayı da bu yaktı haaa, araya kaynamasın
unutma unutturma
Jadı, sabrımızı zorluyorsun. Senin kendine de mi saygın yok?
Biz derken kimi kastettin?
bunlar abdülhamit'in istibdat döneminide kemalizme yıkarlar yakında hatta mustafa suphi ve yoldaşlarınıda TM öldürttü öte yandan Deniz Gezmiş'lerde ergenekoncuydu ...
ben kemalizmin tartışılmasına memnun olurum fakat her suçu kemalizme atmakta aymazlıktır , insafsızlıktır ...
ismimin turko olmasına gelince de forumun ismin TURAN DURSUN forumu olduğundan mütevellit onun küçüklüğünde ona takılan takma adı seçtim , tabi siz forumu anti-kemalizm. com sandıgınızdan turan dursun sizi pek alakadar etmez (türklüğe gelince de anadolu türkmeniyim)
Forumda moderatorluk yetkisi olan bir arkadas "sabrimizi zorluyorsun" gibi bir ifade kullandi. Forumda kemalizm karsiti yazilar yazmak hususnda bir kisitlama mi var? Bu konu hakkinda daha yetkili kisilerden bir yanit alabilir miyim? Ben burada herkezin ozgurce fikirlerini dile getirebildigini saniyordum. Eger bir kisitlama varsa bunu bilmek isterim. Eger haksiz yere bu sekilde tehdit edildiysem ne gibi bir itirazda bulunabilirim? Bilgisi olan var mi?
bunlar abdülhamit'in istibdat döneminide kemalizme yıkarlar yakında hatta mustafa suphi ve yoldaşlarınıda TM öldürttü öte yandan Deniz Gezmiş'lerde ergenekoncuydu ...
ben kemalizmin tartışılmasına memnun olurum fakat her suçu kemalizme atmakta aymazlıktır , insafsızlıktır ...
ismimin turko olmasına gelince de forumun ismin TURAN DURSUN forumu olduğundan mütevellit onun küçüklüğünde ona takılan takma adı seçtim , tabi siz forumu anti-kemalizm. com sandıgınızdan turan dursun sizi pek alakadar etmez (türklüğe gelince de anadolu türkmeniyim)
Ahanda kemalciler Sn Turco nun da aklını karıştırdı. Bana olduğunu düşünüyorum (Turco ismi sebebiyle) tepkisi ancak bu şekilde açıklanabilir. Sn Turco "kışt deyin kışt deyin" bu kemalistler ecinni olarak da ortada dolaşırlar, hüccel devü oldukları dahü söylenir. Ben ama biliyorum, ingiliz devlet arşivlerinde gördüm (3ncü kat, sağdan sol koridor, soldan baştaki son oda, 3ncü raf, cilt:45 sahife:241, bonnie and clyde in anıları, 1931, pardon yayınları) bunlar söylenti değil gerçek.
Memlekette keklikler uçmaz oldu
kemalistler onları da katletti
bıldırcınlara ise hiç girmiyorum
ama ibibiklere dokunurlarsa karışmam
ne diyoduk (bazen tikkatim dağılıyor) ha düşman eline almış mitralyözü arkamızdan saldırıyor. biz hep beraber tek başımıza siperdeyken bir düşman hep beraber bize saldırdı. Kemalistti tabii bin kişilerdi ama bir insan kılığına girmişlerdi.
Sıkmayın canınızı
Forumda moderatorluk yetkisi olan bir arkadas "sabrimizi zorluyorsun" gibi bir ifade kullandi. Forumda kemalizm karsiti yazilar yazmak hususnda bir kisitlama mi var? Bu konu hakkinda daha yetkili kisilerden bir yanit alabilir miyim? Ben burada herkezin ozgurce fikirlerini dile getirebildigini saniyordum. Eger bir kisitlama varsa bunu bilmek isterim. Eger haksiz yere bu sekilde tehdit edildiysem ne gibi bir itirazda bulunabilirim? Bilgisi olan var mi?
Yönetim nereden çıktı? Biz dediğim ben ve diğer üç arkadaşım: Donatello, Raphael ve Michelangelo.
İletiyi raporlayıp üyeyi şikayet edebilirsin.
Yönetim nereden çıktı? Biz dediğim ben ve diğer üç arkadaşım: Donatello, Raphael ve Michelangelo.
İletiyi raporlayıp üyeyi şikayet edebilirsin.
Kardesim, adinin altinda super moderator diye bir sifat tasiyorsun. Sabrimiz tasiyor gibi bir ifade kullandiginda bu yazarlari baski altinda birakan bir anlam tasiyabilir. Ne demek yani sabrimiz tasiyor? Yok gercekten bu kemalizm konusunda bir kisitlama varsa soyleyin bileyim. Diger uyelerin beni sikayet ediyor olmasi, benim ozgurce konusmami engelleyen bir unsur olamaz diye biliyorum. Ifade ozgurlugu denir buna
Yönetim nereden çıktı? Biz dediğim ben ve diğer üç arkadaşım: Donatello, Raphael ve Michelangelo.
İletiyi raporlayıp üyeyi şikayet edebilirsin.
Eğer şikayet edilecekse....
Donatello benim, hayır benim, benim, ben de
Raphael benim, hayır benim, benim, ben de
Michelangelo benim, hayır benim, benim, ben de
bunlar değil 3 arkadaşının gerçek isimlerini söyle bunlar kod isimleri
modese kayıtlarından tespit ettim sn jadi, işte o 3 arkadaşı
some thing wrong
s ve t harflerine dikkat. neyi hatırlatıyor
tabii ki kemali
kemal kemal kemal kemal kemal
Eğer şikayet edilecekse....
Donatello benim, hayır benim, benim, ben de
Raphael benim, hayır benim, benim, ben de
Michelangelo benim, hayır benim, benim, ben de
bunlar değil 3 arkadaşının gerçek isimlerini söyle bunlar kod isimleri
modese kayıtlarından tespit ettim sn jadi, işte o 3 arkadaşı
some thing wrong
s ve t harflerine dikkat. neyi hatırlatıyor
tabii ki kemali
kemal kemal kemal kemal kemal
Uyardığın için sağol kardeş.
istatistik
22-09-2011, 21:01
Bence hala bu kadar yaygara koparacaginza anti kemalist soylemlere kendinizi alistirmaya calisin. Cunku Turkiye degisiyor, dunyaya aciliyor artik.
Aslında konunun özeti burada yatıyor. değişen dünyada türkiye için biçilmiş olan rölü zorla da olsa, zararına da olsa kabul ettirmek. Bu uğurda birilerinin öne çıkıp, pek çoğu safsata olan bilgi kirlilikleri ile insanları belirli bir noktaya gelmeye zorlamak. Birilerinin de bu uğurda maşa olması gerektiği zaten biliniyor.
Kaynaklarınızı dün de gördüm. Sağlamlığı tartışılır. Pek çoğu anılara dayanmakta. Benzerlerinden fakat tem tersini söyleyenlerinden 1000 tane de ben bulurum. Siz de onlara yaygara koparırsınız karşılıklı devam eder.
dün, emperyalist kapitalizme eklemlenebilmek için kemalizm gerkiyordu.
bu gün bu süreci devam ettirmek için,
anti-kemalizm ve ılımlı islam gerekiyor.
ikisinin de efendisi aynıdır.
ikisi de kukladır.
iki kuklada aynı kuklacınındır.
Politika forumunun 'Kemalizm' eleştirisiyle dolduğu yönündeki söylemlere ben de katılıyorum.. Sırf bu konu yüzünden başka konular doğru düzgün tartışılamıyor.
Kemalist devlete yönelik eleştiriler, kolaylık olması açısından tek başlıkta toplanabilir (Örneğin 'Kemalizm Çıkmazı' isimli başlık olabilir).. Böylelikle forumun her yanında Kemalizm başlıklarını görmekten kurtulabiliriz. (Aslında bu konu üzerine birden fazla konu açılması sorun değil, ama hiç durmadan aynı konu üzerinde başka başka başlıklarda konu dönünce, insan rahatsız oluyor)
Ayrıca şu anda tartıştığımız konu da, Politika forumundan ziyade Tarih forumunda olması gerekiyor.. Çünkü Kemalizm'in teorik yanından çok, 80 yıl önceki olaylar tartışılıyor.
Politika forumunun 'Kemalizm' eleştirisiyle dolduğu yönündeki söylemlere ben de katılıyorum.. Sırf bu konu yüzünden başka konular doğru düzgün tartışılamıyor.
Kemalist devlete yönelik eleştiriler, kolaylık olması açısından tek başlıkta toplanabilir (Örneğin 'Kemalizm Çıkmazı' isimli başlık olabilir).. Böylelikle forumun her yanında Kemalizm başlıklarını görmekten kurtulabiliriz. (Aslında bu konu üzerine birden fazla konu açılması sorun değil, ama hiç durmadan aynı konu üzerinde başka başka başlıklarda konu dönünce, insan rahatsız oluyor)
Ayrıca şu anda tartıştığımız konu da, Politika forumundan ziyade Tarih forumunda olması gerekiyor.. Çünkü Kemalizm'in teorik yanından çok, 80 yıl önceki olaylar tartışılıyor.
Bu baslik tarih forumunsa sanirim Dersi cenositi basliginda girilen bir munakasa yuzunden acildi. Ben bu derin orgutlenmenin itc ile basladigini soyledim. Bir uye de bunu kanitlamami ve basligi politika bolumunde acmami istedi. O sebeple yani hazirladim yani
Diger kemalizm basliginda benim bahsettigim problemlerin M.Kemal'in sucu olmadigi, ondan sonra gelenlerin duzeni bozdugu idda ediliyordu. Bende ozel olarak onun doneminde yapilanlari baslik olarak acmak istedim. Karsi taraftan gelen savunmalar o kadar temelsiz oluyor ki bunlara karsilik yeni konu acma ihtiyaci olusuyor. Cunku yapilan sadece inkar veya gercek olmayan iddalar tarzinda
dün, emperyalist kapitalizme eklemlenebilmek için kemalizm gerkiyordu.
bu gün bu süreci devam ettirmek için,
anti-kemalizm ve ılımlı islam gerekiyor.
ikisinin de efendisi aynıdır.
ikisi de kukladır.
iki kuklada aynı kuklacınındır.
Sen benim burada bunca anlattigima ragmen kemalizmin islamciliktan farkli bisey olamadigini goremiyorsun. Islamin bugun bu gucte olmasinin tek nedeni kemalizm zaten. Bunun nasil sanki islami akima karsi duran bir sistem olarak gorebilirsin? Daha dune kadar Hirant'i onlarin katlettigi, kafes eylem planlari yaptiklari cikmadi mi? Dini azinliklara verilen ozgurlukleri peskes cekmek olarak tanimlayan onlar degil mi? Hala islami durdurmak icin kemalizmin cozum oldugunu nasil dusunebiliyorsun. Bana bu kadar tepki vermenin sebebi bu sanirim ve dindar muslumanlara karsi demokrasiyle bagdasmayacak bir antipati besliyorsun bence
Yahu hepsinin ağababası osmanlı verken, hele hele amerikaya varken şu anda tüm dünyayı kalbura çeviren neden böyle önemsiz bir ayrıntıya girdiniz..amerika büyük abimi oluyor..
Yahu hepsinin ağababası osmanlı verken, hele hele amerikaya varken şu anda tüm dünyayı kalbura çeviren neden böyle önemsiz bir ayrıntıya girdiniz..amerika büyük abimi oluyor..
Sizin icin onemsiz olabilir. Bizim icin degil.
Biz derken?????? neyse buna başka bir zaman bakarız...şimdi mesele başka..
Atatürk' ün yaptıkları önemli ama abd veya diğer emperyalist sömürgeci ve köleleştirici unsurlar önemsiz öylemi??
İnsani değerler başlığına geri dönelim isterseniz, yada başlığı cafe ye taşıyalım da herkes doya doya gülsün tezata...scc..
Sen benim burada bunca anlattigima ragmen kemalizmin islamciliktan farkli bisey olamadigini goremiyorsun. Islamin bugun bu gucte olmasinin tek nedeni kemalizm zaten. Bunun nasil sanki islami akima karsi duran bir sistem olarak gorebilirsin? Daha dune kadar Hirant'i onlarin katlettigi, kafes eylem planlari yaptiklari cikmadi mi? Dini azinliklara verilen ozgurlukleri peskes cekmek olarak tanimlayan onlar degil mi? Hala islami durdurmak icin kemalizmin cozum oldugunu nasil dusunebiliyorsun. Bana bu kadar tepki vermenin sebebi bu sanirim ve dindar muslumanlara karsi demokrasiyle bagdasmayacak bir antipati besliyorsun bence
sayın jadı
tam tersine.
ben de kemalizmin islamcılıktan farklı birşey olmadığını anlatmaya çalışıyorum.
üstelik alıntıladığın mesaj da zaten bunu iddia ediyorum.
islamı durdurmak için kemalizmi çözüm olarak düşündüğümü nerenden uydurdun doğrusu anlamakta zorlanıyorum.
iyiden iyiye zırvalamaya başladın.
sana tepki vermiyorum.
saf saf konuşma.
tam tersine senin adına ortaya çıkıp senin sitede düşündüklerini yazma hakkını savunuyorum.
bunlardan haberin olmaması doğal.
alelacele cevap yazmak zorunda değilsin.
önce biraz karşındakini anla.
bir ülkenin tarihi, dünyanın geri kalanından izole edilerek tahlil edilemez.
sadece kişiler üzerinden de tahlil edilemez.
bu idealist tarihçilikdir.
senin yaptığın da tam olarak budur.
m.kemal bizi kurtardı demekle bizi mahvetti demek tamamen aynı bakış açısının ürünüdür.
dünyanın üretim biçimini, uluslararası paktları, ulusların hegemonya içindeki yerlerini, hangi ideolojiler üzerinden birbirleriyle ilişki geliştirdiklerini hesaba katmayan adamlar,
enver bizi 1.dünya savaşına soktu,
atatürk bizi kurtardı/mahvetti falan der.
ama 1dünya savaşının çıkış amacının osmanlıyı parçalamak olduğunu bunun da kapitalist emperyalizmin gereği olduğunu anlarsan,
o zaman enverin de kemalin de sadece figüran olduğunu,
emperyalist hegemonyanın 1.dünya savaşını çıkardığını,
bu savaşın paylaşım ve yeniden yapılandırma savaşı olduğunu görürdün.
bu savaş sonunda bu ülke yapılandırıldı.
sınırları suriye gibi cetvelle çizilmedi ama siyaseti cetvelle çizildi.
o gün bize dayatılşan kemalizmdi,
bu gün dayatılan ılımlı islamdır.
o gün osmanlının parçalanması gerekiyordu.
bugün islamın protestanlaşması gerekiyor.
o gün parçalanmış bakiyeden emperyalizmle barışık ulus-devlet üretmek gerekiyordu ve kemalizm bunun için vardı,
bugün tamamen emperyalizme entegre, dinsel temelde de emperyalizmle barışık bir toplum üretmek gerekiyor, ılımlı islam bunun için var.
artık olguları konuşabilmeyi becermen lazım.
sen ise ısrarla kişileri konuşuyorsun.
uzun lafın kısası senin anti-kemalistliğin benimkinin yanında tıfıl kalır.
sen ise bana islama karşı kemalizmin çözüm olduğunu düşündüğümü söylemeye kalkıyorsun.
hayırdır bu kadar şaşkınlık da nedir.
uykusuzmusun.
Forumda moderatorluk yetkisi olan bir arkadas "sabrimizi zorluyorsun" gibi bir ifade kullandi. Forumda kemalizm karsiti yazilar yazmak hususnda bir kisitlama mi var? Bu konu hakkinda daha yetkili kisilerden bir yanit alabilir miyim? Ben burada herkezin ozgurce fikirlerini dile getirebildigini saniyordum. Eger bir kisitlama varsa bunu bilmek isterim. Eger haksiz yere bu sekilde tehdit edildiysem ne gibi bir itirazda bulunabilirim? Bilgisi olan var mi?
İstediğini istediğin gibi eleştirirsin Jadı ama Osmanlı'dan evvel derin devlet yoktu demen bile derin devletin varlığını tümden Kemalizme yıkma çaban olarak fazlasıyla sırıtyor. Sen ki mezhep olayını bile Osmanlı'nın son dönemlerine bağlayacak kadar hayasızca sallıyorsun.
İşine gelse atıyorum İkinci Dünya Savaşı da hiç olmadı Yahudi uydurması, radyo dalgalarıyla insanların beyinlerine müdahale ederek İkinci Dünya Savaşı'na dair anıları yerleştirdiler falan diyeceksin.
Dünyanın hiçbir yerinde hiç bir devlet tümden temiz olmadığı gibi olamayacaktır da. Bunu çocuk bile anlayabilir. Sen bunu iddia ettiğinde ortalama bir zeka bunun ardında art niyet arayacaktır, hiç kusura bakma.
Bugün ölüp bittiğimiz İskandinav ülkelerinde bile derin devlet mutlaka vardır. Olay, bunların etkinliğinin görece miktarıdır. Etkinlerini kısıtlandığın ölçüde hukuk devleti izlenimi verirsin. Bunların etkinliğinin arttığı oranda da üçüncü dünya ülkesine benzersin.
Sangre'nin söylediklerine de katılıyorum. Siyaset forumundaki son dönemde yazılmış her iki iletiden biri sana ait olduğundan ve iletinin yazılma amacı Kemalizm'e giydirmek olduğundan dışarıdan sanki politka forumu bunun için varmış gibi gözüküyor.
Burada Freddie, Albatross, Sangre, Frestorm gibi isimler de Atatürk'ü ve resmi ideolojiyi sert şekilde eleştiriyorlar. Bir kere onları uyarmış mıyız? Üyeler arasında rahatsız olanlar olmuyor mu, oluyor. Buna düşünce özgürlüğü dendiğini anımsatıyoruz. Ayrıca bu vatandaşların tek işleri Kemalizm eleştirisi olmadığı için bu da sırıtmıyor.
Ama sen varmak istediğin sonuca göre akıl almaz şeyler üfürüyorsun. Üfürdüğün şeyleri ne kaynak gösteriyorum dediğin Kemalistleri en ağır şekilde eleştirenler bile söylemiyor. Haklı çıkabilmek için Aleviler Osmanlı'da her bi halt oluyorlardı, durumları iyiyidi, ne olduysa Osmanlı'nın son zamanları oldu diye hayatımda duyduğum en büyük yalanlardan birini söylüyorsun. İş o noktaya varıyor ki her şey Kemalizm'in üzerine kalsın diye Osmanlı'da derin devlet yoktu bile diyebiliyorsun.
Bu şekilde üfürürsen Nurcuların sayıklamalarına ne yapılıyorsa seninkilere de onu yapmak gerekebilir. Zira dezenformasyon yapmaya çalışıyorsan eğer eline yüzüne çok bulaştırıyorsun.
Ps: Khaos, senin söylediğine zıt bir şey söylememiş ama öyle şartlanmışsın ki sanki o İslam'a karşı Kemalizmi savunuyor, onu zararsız görüyor gibi anlamışsın. Kaçıncı bu jadı?
Ama sen varmak istediğin sonuca göre akıl almaz şeyler üfürüyorsun. Üfürdüğün şeyleri ne kaynak gösteriyorum dediğin Kemalistleri en ağır şekilde eleştirenler bile söylemiyor. Haklı çıkabilmek için Aleviler Osmanlı'da her bi halt oluyorlardı, durumları iyiyidi, ne olduysa Osmanlı'nın son zamanları oldu diye hayatımda duyduğum en büyük yalanlardan birini söylüyorsun. İş o noktaya varıyor ki her şey Kemalizm'in üzerine kalsın diye Osmanlı'da derin devlet yoktu bile diyebiliyorsun.
Okudugunu anlamaktan aciz oldugunu zaten biliyordum o yuzden sasirmadim. Ben Aleviler baski gormedi demedim sadece bu baskinin dogrudan sunni islamla bir alakasi yoktu dedim ve gerekcelerini belirttim.
Ben kemalizm karsitiyim, gunumuzde halen devam eden pek cok sorunun buradan kaynaklandigini ispat etmek icin ugrasiyorum. Gayri muslimlerin yok edilmesi, diger etnik unsurlarin asimilasyon politikalari, gizli teskilatlanmalar, sabotajlar, hukuk disi isler...bunlarin hepsi itc ile ulkemize gelmis seylerdir. Sen bunlari inkar edebilirsin ama en azindan etnik unsurlarin ortadan kaldirilma surecinin bunlarla basladigini inkar edecek kadar kendini kucultme. M.Kemal'in bir diktator oldugu ve muhaliflerinden hukuk disi yollarla kurtuldugunu resmi tarihciler bile inkar etmiyor. Hatta kendisi nutuk'ta bunlari kendi perspektifinden de anlatmistir.
Bu arada benim devamli kemalizm karsiti yazmam neden sorun oluyor? Hergun islam dini elestiriliyorsa hersey hergun elestirilebilmelidir. Bu noktada bir kisitlama oldugunu sanmiyorum. Tuzukte boyle bir madde gormedim. Eger dinlerden ozgur olacaksaniz ise kemalizm dini ile baslayin
:D
Ya yürü git, sana o döneme ait fetvaların varlığından bahsediyoruz sen mezhep çatışması son dönemde çıktı diyorsun. Öyle sallıyorsun ki Bektaşi geleneğiyle kurulmuş olan Yeniçeri Ocağı'nın varlığını Alevilere yönelik Sünni İslam kaynaklı bir baskı olmadığına delil olarak sunuyorsun. Efendim arkasından hepsi yeniçeri Ocağı'nın kalkması ile başlamış gibisinden daha önce duymadığım bir başka palavra geliyor. Bulayım mı onları?
Jadı, bırak bu ayakları. Sadece Kemalizm ile bile uğraşacaksan bunu hakkıyla yap. O tarih bilginle tarih okumaya kalktığında dışarıdan çok komik gözüküyorsun. Neden sadece senin eleştirinle ilgileniyoruz? Diğerleri senin kadar eleştiremiyor mu Kemalizm'i?
:D
Ya yürü git, sana o döneme ait fetvaların varlığından bahsediyoruz sen mezhep çatışması son dönemde çıktı diyorsun. Öyle sallıyorsun ki Bektaşi geleneğiyle kurulmuş olan Yeniçeri Ocağı'nın varlığını Alevilere yönelik Sünni İslam kaynaklı bir baskı olmadığına delil olarak sunuyorsun. Efendim arkasından hepsi yeniçeri Ocağı'nın kalkması ile başlamış gibisinden daha önce duymadığım bir başka palavra geliyor. Bulayım mı onları?
Jadı, bırak bu ayakları. Sadece Kemalizm ile bile uğraşacaksan bunu hakkıyla yap. O tarih bilginle tarih okumaya kalktığında dışarıdan çok komik gözüküyorsun. Neden sadece senin eleştirinle ilgileniyoruz? Diğerleri senin kadar eleştiremiyor mu Kemalizm'i?
Valla digerlerinin kemalizmi nasil elestirdikleri hakkinda bilgi sahibi degilim. Olmak zorunda da degilim. Tuzukte bu konuda herhangibir kistlama goremedim. O yuzden lutfen beni rahat birak da diledigim gibi yazayim. Cok sacma oldugunu dusunuyorsan guler gecersin sadece ama konularimi ve beni taciz etmeyi kes artik
Alevilik konusuna gelince, cogu insan devsirmelerin ve yenicerilerin Alevilik mezhebine uygun olarak yetistirildigini bilmez. Cunku gunumuzde Osmanli artik sunnilikle ozdeslesmis gibidir ama bu dogru degildir. Alevilige ait bir tarikat olan bektasilik son derece gozde ve imtiyazli bir tarikatti. Sen bunu reddedebilirsin ama oyleydi ne yazik i. O malum fetvalar da yeniceri ocaginin kaldirilmasindan sonra cikiyor. Ama sen boyle cok mutluysan koru korune bir sunni dusmanligi ile ye bitir kendini ne diyebilirim
Valla digerlerinin kemalizmi nasil elestirdikleri hakkinda bilgi sahibi degilim. Olmak zorunda da degilim. Tuzukte bu konuda herhangibir kistlama goremedim. O yuzden lutfen beni rahat birak da diledigim gibi yazayim. Cok sacma oldugunu dusunuyorsan guler gecersin sadece ama konularimi ve beni taciz etmeyi kes artik
Alevilik konusuna gelince, cogu insan devsirmelerin ve yenicerilerin Alevilik mezhebine uygun olarak yetistirildigini bilmez. Cunku gunumuzde Osmanli artik sunnilikle ozdeslesmis gibidir ama bu dogru degildir. Alevilige ait bir tarikat olan bektasilik son derece gozde ve imtiyazli bir tarikatti. Sen bunu reddedebilirsin ama oyleydi ne yazik i. O malum fetvalar da yeniceri ocaginin kaldirilmasindan sonra cikiyor. Ama sen boyle cok mutluysan koru korune bir sunni dusmanligi ile ye bitir kendini ne diyebilirim
Jadı google'a önce Ebu Suud efebdi yaz, hangi yıllar arasında yaşadığını not al. Sonra da Yeniçeri Ocağı'nı kaldırılması yaz (vakayi hayriye idi galiba), onun tarihini de not al. Sonra onları al gel buraya üzerlerinde oynama yapmadan yaz.
O malum fetvalar da yeniceri ocaginin kaldirilmasindan sonra cikiyor.
Arkadaşlar, Jadı'ya cevap vermeye üşendiğinizde bu iletiyi kopyalayıp başlığa yazın da dışarıdan okuyanlar yazılanları ne derece ciddiye alacaklarına öyle karar versinler.
Murted, jadi Osmanli'nin mum sondu fetvalari ile yanlis bilgi verdi, o yuzden hicbir soyledigi ciddiye alinmamalidir diyorsun yani :) . Bayiliyorum senin mantigina.
Osmanli'da mum sondu fetvalarinin gecmisini arastiracagim ama gunumuzde devam eden Alevi-Sunni catismasinin baslangic tarihinin vaka'yi hayriye oldugunu biliyorum.
O zamanlar Osmanli'da bir sunni baskisi zaten olamaz cunku Osmanli nufusnun yarisindan fazlasi gayri muslim idi. Kalan yarisi da Alevi ise sunniler sadece %20 civari olmali. Siz sunnilerin gecmiste de bugunku gibi dominant oldugunu sandiginiz icin bu tip yanlislara siklikla dusuyorsunuz. Ittihat felaketinin en buyuk tahribati bu olmustur bizim tolumumuzda. Cesitliligi ortadan kaldirmak yani.
Murted seninde bu kadar ulusalci oldugunu bilmezdim. Bir teist yobazligiyla konulara cevap vermek yerine sadece sabote etmeyi amacliyorsun. Hayret yani
Sen hala cevap verebiliyor musun?
Murted, jadi Osmanli'nin mum sondu fetvalari ile yanlis bilgi verdi, o yuzden hicbir soyledigi ciddiye alinmamalidir diyorsun yani . Bayiliyorum senin mantigina.
Ben böyle bir şey demedim. Hadi, bekliyorum tarihleri al getir.
O zamanlar Osmanli'da bir sunni baskisi zaten olamaz cunku Osmanli nufusnun yarisindan fazlasi gayri muslim idi. Kalan yarisi da Alevi ise sunniler sadece %20 civari olmali.
Vay be, kafadan yüzde de veriyorsun. Maşallah, nüfus sayım müdürü mü imiş senin büyük büyük deden? Devletin dayattığı, benimsediği anlayış belli sen hala nüfustasın.
Murted ben malum fetvalar derken Alevileri daha rencide edici olanlari kastedmistim. ebussuud efendi gelmis gecmis en yoobaz seyhulislamlardan biriymis. Sadece Alevilere degil, sunnilere de dini konularda cok baski yapmis. Ustelik bunlar olurken Avrupalilar engiziyon ile cadi falan yakiyorlardi yani. Bu kadar hinc yapman gereksz bence. Bak Ingiltere'de bugun bir suru pagan var ama orta cagda onlari yaktilar diye kraliyetlerine boyle kin kusmuyorlar. Senin durumun cok vahim bence
Vay be, kafadan yüzde de veriyorsun. Maşallah, nüfus sayım müdürü mü imiş senin büyük büyük deden? Devletin dayattığı, benimsediği anlayış belli sen hala nüfustasın.
Bunu inkar mi ediyorsun? Dogrulugunu ispatlarsam ozur dileyecek misin? Hic sanmiyorum
Murted ben malum fetvalar derken Alevileri daha rencide edici olanlari kastedmistim. ebussuud efendi gelmis gecmis en yoobaz seyhulislamlardan biriymis. Sadece Alevilere degil, sunnilere de dini konularda cok baski yapmis. Ustelik bunlar olurken Avrupalilar engiziyon ile cadi falan yakiyorlardi yani. Bu kadar hinc yapman gereksz bence. Bak Ingiltere'de bugun bir suru pagan var ama orta cagda onlari yaktilar diye kraliyetlerine boyle kin kusmuyorlar. Senin durumun cok vahim bence
:D
Ben Avrupa'da daha vahşice şeyler yoktu mu dedim? Ya da iki yanlış bir doğru etsin şeklinde bir talebim oldu mu? Sadece Alevilere değil Sünnilere de baskı yapmış. Yedi Kızılbaş'a cennet, beş sünniye 2 bakire 2 dul huri vadetmiş değil mi?
Diyelim ki Sünnilere de zulmetmiş. Bu Alevilere de Sünni gelenek üzerinden zulmettiği gereçeğini değiştirir mi? Mesele bu kızılbaşların kaşlarının üzerinde gözleri var, o yüzden yedi tanesini öldürmek cennete götürür adamı mı demiş? Yoksa bunlar dini açıdan şu hükümdedirler, kanları canları bu yüzden helaldir mi demiş?
Ben olanı söylüyorum. Ben olayları mevcut dönem ve şartlara göre değerlendirim. 1400 yıl öncesinin Arabistan'ın da Muhammed kıçını taşla siliyormuş diye Muhammed'i eleştirdiğimi gördün mü?
Bunu inkar mi ediyorsun? Dogrulugunu ispatlarsam ozur dileyecek misin? Hic sanmiyorum
:D
Mevzu rakamların doğruluğu değil ki, niye ispatlıyorsun?
Yani gercekten su an Ingiltere'de cok sayida pagan var. Onlar da murted gibi kindar olsaydilar hem kraliyete hem de hristiyanlara korkunc bir hincla saldirmalari gerekirdi. Ama o olaylar o cagin sartlarinda olmus bitmis seylerdir, bunlarin kan davasini gunumuzde devam ettirmenin bir manasi yoktur. Bugun eger Aleviler hala bazi esit haklardan mahrumsa bu sadece kemalist devletin sucudur. Bos yere yel degirmenleriyle savasmayin.
Bu arada khaos, ille benim kisilerden ve partilerden vazgecip sistemi elestirmemi istiyorsun. Ama ben katledilen veya asimile edilen azinliklari daha fazla onemsiyorum. Bunlari tipik bir kapitalizm elestirisi ile nasil yapabilirim? Totaliter rejim, tek tiplestirme, fasizm falan filan ama insanlar cok buyuk acilar cekmisler bunlardan konusulmasi neden sizleri rahatsiz ediyor?
Tek sucum tc ile baslayan soykirimlardan bahsetmek ve bu yuzden linc edilmek isteniyorum. Nasil bir vicdan bu?
jadi, ateş olmayan yerden duman çıkmaz, benim fikrim de haettikleri yönünde hadi nasıl çıkıcan bu işin içinden?? neden karşıt argümanları da toplayıp aralarında analiz tabloları kurup, burada kendi tezinle destekleyerek yayın yapmıyorsun? yemiyor çünkü kapasite meselesi, sen başkalarının fikirleriyle daha rahat yaşıyorsun..
Hayır, çünkü senin hoşuna giden şey Türk karşıtlığı, azınlık faşistliği yapmak..
Bu yaptığının diğerlerinden farkı nedir?
Ben dedemin ağzından dinledim iç anadoludaki kürt isyanlarını, ben yaşayanların ağzından dinlerim..deniz anası laflar eden, ağızdan dolma tüfeklerden değil.
Bir adam tanıyorum, hemde iyi tanıyorum; adı rasim ozan kütahyalı..bana onu çok hatırlatıyorsun...Onun aileside kemalisttir, fakat tek farkı içi boşalmış ve rozet kemalisti olmalarıdır. annesine babasına kızıp Atatürk karşıtı bir çocuk olarak büyümüştür, ailesi sanata eğilimi konusunda farklı yeteneklere sahip olduğu için, biraz acıklı film tadında emrah boyutunda bir hayat yaşatmışlar ona...sadece aanne ve babasının sevgisini kazanabilmek için Atatürk demiş, fakat bastırdığı nefret belli bir süre sonra; ailesine olan kızgınlığı Atatürk kızgınlığı olmuş kısacası...
Bir söz vardır, eski zaferler yeni madalyalar kazandırmaz..
Sayin Nova, ben sadece gunumuz tc'sinde cok buyuk bozukluklar oldugunu dusnuyorum. Bu bozukluklarin gecmisini arastirdigimda ise karsima itc cikiyor.
Vakti zamaninda o cok dinli yapimiz yok edilmeseydi, Turkiye bugun bu kadar tutucu. tahammulsuz bir toplum olur muydu? O hic haz etmediginiz islan bu kadar guclenir miydi? M.Kemal muhaliflerini boyle hukuksuz yollardan yok etmek yerine cok seslilige ve cogulcu demokrasiye izin verseydi simdi hala bu sorunlari yasiyor olurmuyduk?
Ayrica M.Kemal ilk basta Kurt asiretlere ozerklik sozu vererek desteklerini almis ama daha sonra verdigi sozu tutmamistir. Bu bence kabul edilmesi imkansiz bir davranis bozuklugudur. Ben bu sahsiyetin ulkemiz icin cok yikici seyler yaptigina inaniyorum. Siz istediginize inanmakta serbestsiniz
Sayin Nova, ben sadece gunumuz tc'sinde cok buyuk bozukluklar oldugunu dusnuyorum. Bu bozukluklarin gecmisini arastirdigimda ise karsima itc cikiyor.
Vakti zamaninda o cok dinli yapimiz yok edilmeseydi, Turkiye bugun bu kadar tutucu. tahammulsuz bir toplum olur muydu? O hic haz etmediginiz islan bu kadar guclenir miydi? M.Kemal muhaliflerini boyle hukuksuz yollardan yok etmek yerine cok seslilige ve cogulcu demokrasiye izin verseydi simdi hala bu sorunlari yasiyor olurmuyduk?
Ayrica M.Kemal ilk basta Kurt asiretlere ozerklik sozu vererek desteklerini almis ama daha sonra verdigi sozu tutmamistir. Bu bence kabul edilmesi imkansiz bir davranis bozuklugudur. Ben bu sahsiyetin ulkemiz icin cok yikici seyler yaptigina inaniyorum. Siz istediginize inanmakta serbestsiniz
Siz serbestseniz, bizde serbestiz.
O dediğini çoğulcu demokrasi her zaman oldu da, malesef bunu yanlış anladı insanlar.
Türkiye cumhuriyetini sadece Türkler yönetmemiştir..
İsmet inönü, celal bayar hatta bizzat misyoner okullarından yetişme tayfanın başını çeker..Turgut özal, Kürt- tansu çiller cia ajanı-süleyman demirel mason, adnan menderes doğuda toprak ağasıdır..hatta Atatürk'ün uygulamak istediği toprak reformunu bizzat ertelemiştir...Doğuda toprak reformu gerçekleşebilseydi neler neler olurdu ne mucizeler gerçekleşirdi orada hayal bile edemezsiniz..mirası devralacak oğlunu bile ortadan kaldırdı doğu üzerine plan yapan kirli eller haberimiz varmıdır??
Hangi tarafından bakarsanız bakın bu dediğiniz konusunda size hak vermem mümkün değil.
Beni kandinle karistirdin herhalde :). Hic boyle bir mantik yurutup insanlara yafta yapistirdigimi hatirlamiyorum. Ama kendisinin en alakasiz bir cumle uzerinden genelleyip veya belli bir gruba ait gorup yaptigi bir seydir bu. Devamli uyardigim halde yapmaktan kendisini alikoyamiyor ustelik. Sonrada pot kirdigini farkedince kivirtmaya calisiyor
:D
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26338&page=6
51 ve 58 arasındaki iletiler (onlar da dahil) arkadaşlar. Jadı'nın ne yaptığının bu kadar bilincinde olması beni şaşırttı. Okuyunca bu kadar mı olur diyeceksiniz.
:D
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26338&page=6
51 ve 58 arasındaki iletiler (onlar da dahil) arkadaşlar. Jadı'nın ne yaptığının bu kadar bilincinde olması beni şaşırttı. Okuyunca bu kadar mı olur diyeceksiniz.
Orda be neyi genelleyip kimi yaftalamisim?
Orda be neyi genelleyip kimi yaftalamisim?
Genellemeyi kastetmedim, kıvırmayı kastettim.
Kıvırma da orada şöyle yapılıyor:
K: önce inkar et.
I: olmadı, onun, onu yapmış olduğu gerçeği değişiyormuş gibi başkalarına da bunları yapmış onu yapan de.
V: sanki olan bitenin yanlışlığını değiştiriyormuş gibi aynı dönemde, başka coğrafyalarda yapılmış başka şeylerden bahset
I:sadece o öyle değildir, aslı budur diyen o mezhebin mensubu bile olmayan bir insanı bilmem nerenin paganlarını olaya dahil ederek şunla bunla suçla.
R: bilmem kaç ileti öncesinde kalmış bir iletiye bilmem kaç ileti geriye dönerek cevap vermeye kalk.
Halbuki mıçtım demen kafiydi ''gerçeğe sadık'' olsan. Ama derdin başka değil mi nihayetinde?
Genellemeyi kastetmedim, kıvırmayı kastettim.
Kıvırma da orada şöyle yapılıyor:
K: önce inkar et.
I: olmadı, onun, onu yapmış olduğu gerçeği değişiyormuş gibi başkalarına da bunları yapmış onu yapan de.
V: sanki olan bitenin yanlışlığını değiştiriyormuş gibi aynı dönemde, başka coğrafyalarda yapılmış başka şeylerden bahset
I:sadece o öyle değildir, aslı budur diyen o mezhebin mensubu bile olmayan bir insanı bilmem nerenin paganlarını olaya dahil ederek şunla bunla suçla.
R: bilmem kaç ileti öncesinde kalmış bir iletiye bilmem kaç ileti geriye dönerek cevap vermeye kalk.
Halbuki mıçtım demen kafiydi ''gerçeğe sadık'' olsan. Ama derdin başka değil mi nihayetinde?
Cahil ve dar kafali oldugun icin insanlarin ne soyledigini anlayabilmen imkansiz hale geliyor. Oncelikle sen ayni caglarda Ingilizler Irlandalilara, Isvecliler Finlilere ve Norveclilere...vs neler yapmis diye bakman lazim. Onlarin yaptiklarinin yaninda Osmanli'nin Alevilere yaptiklari serbet gibi kalir. Eger bugun Aleviler hala esit haklara sahip degillerse, hala eziliyorlarsa bunun tek suclusu tc'dir. Hic sucu baskasina atmaya kakisma
Ayrica Alevi-sunni cekismesi denilen sey, yani sunnilerin Alevileri dinsiz olarak gormesi Yeniceri ocaginin kaldirilmasi ile baslar. Ondan oncesinde boyle bir bakis acisi yoktur. Zaten Osmanli kulturunu incelersen, Alevilikten cok buyuk izler tasidigini gorursun. Saf sunnilik yoktur. Bu gercekleri soyluyorum diye benden nefret edeceksen de git kafani duvarlara falan vur o zaman sana verecek baska bir tavsiyem yok benim
Cahil ve dar kafali oldugun icin insanlarin ne soyledigini anlayabilmen imkansiz hale geliyor. Oncelikle sen ayni caglarda Ingilizler Irlandalilara, Isvecliler Finlilere ve Norveclilere...vs neler yapmis diye bakman lazim. Onlarin yaptiklarinin yaninda Osmanli'nin Alevilere yaptiklari serbet gibi kalir. Eger bugun Aleviler hala esit haklara sahip degillerse, hala eziliyorlarsa bunun tek suclusu tc'dir. Hic sucu baskasina atmaya kakisma
Sen ne kullanıyon? Ben hala daha onların yaptığı Alevilere yapılanlardan daha az kötüdür dediğimi hatırlamıyorum. yYa da başka coğrafyalarda yapılanlar iyiyydi, Osmanlıda kötüydü. Sen de diyorsun ki Alevilerin durumu enginizisyon mahkenelerinde katledilen insanlarınkinden daha iyiydi, Alevilerin mevcut durumunun sorumlusu Tcdir. Bu mu yürüttüğün mantık?
Ayrica Alevi-sunni cekismesi denilen sey, yani sunnilerin Alevileri dinsiz olarak gormesi Yeniceri ocaginin kaldirilmasi ile baslar. Ondan oncesinde boyle bir bakis acisi yoktur. Zaten Osmanli kulturunu incelersen, Alevilikten cok buyuk izler tasidigini gorursun. Saf sunnilik yoktur. Bu gercekleri soyluyorum diye benden nefret edeceksen de git kafani duvarlara falan vur o zaman sana verecek baska bir tavsiyem yok benim
:D
Ayrica Alevi-sunni cekismesi denilen sey, yani sunnilerin Alevileri dinsiz olarak gormesi Yeniceri ocaginin kaldirilmasi ile baslar.
Alevi sünni çekişmesi denilen olay - ki o Alevilerin dinsiz olarak görülmesiymiş- Yeniçeri Ocağı'nın kaldırılmasıyla başlar diyor. Aldığın nefese yazık, yakında İstanbul'un fethini (ya da işgalini) de inkar edersin sen. Bezle falan uğraşmaktansa kabul etmeye yanaşmanayı tercih ettiğin şeyin aksini savunan ilk insansın muhtemelen. Yerlere damlıyor ama damlayan cehalet değil, dikkatini çekerim.
Hala Aleviler hakkındaki intibanın kaynağı (bu dinsizlik falan değildir, sadece sapkınlıktır) Yeniçeri ocağının kaldırılmasıdır diyor ya. (Bugün birileri dinsiz diyorsa bile İslami litaratürde yok böyle bir şey, o dönemlerde dinsizlik kavramına yabancı zaten insanlar.) Vatandaşa fetvaları gösteriyoruz hala konuşuyor. O minik beyni hala daha Şeyhüslamın anlayışının egemen anlayışınınkini temsil ettiğini anlayamıyor, başka türlüsünün mümkün olmadığını göremiyor ya da özellikle anlamazlıktan geliyor. Ve o egemen anlayışın yani Sünniliğin, Şiileri ve hilafet mevzusuna falan bakış açısıyla Şiilere daha yakın olan, Sünni anlayışa neredeyse tümden ters düşen insanları sapık sayması zaten gereklidir kendi dinamiklari açısından.
Durum buyken hala daha Yençeri ocağının kaldırılmasına bağlıyor olayı. Sünnileşme süreci hızlandığı ölçüde ve ekonomik ve siyasal nedenlerin de katkısyla Alevilere yönelik baskının da yükselme devri ile beraber çoktan ortaya çıktığını inkar ediyor. Kabul etmeyince de her türlü çirkinlik mübah oluyor. Devam, bakalım ne kadar küçülebileceksin daha.
Murted beni Alevi dusmanligiyla suclamaya calisiyorsun ama asil sunni dusmanliginin kralini yapan sensin. Osmanli kulturunde Alevi unsurlarin etkisi bakabilen herkezin gorecegi biseydir. Ama sen sunnilerden nefret ettigin icin ve bu kultur su anda sadece sunniler tarafindan sahiplendigi icin bunlari goremezsin. Forumdaki Alevilerin hicbirinden seninki gibi bir tepki almiyorum bilakis tam tersi aslinda. Ben Alevi sunni kardesliginden yanayim. Bu insanlarin ozunde ayni degerlere sahip olduklarini dusunuyorum. 2011 yilinda hala dini bir grubun esit haklara sahip olmamasi ise sadece tc'nin sucudur. Ama sen kemalist tc'ye taptigin icin bu gercege de nefret kusarak karsilik veriyorsun
Murted beni Alevi dusmanligiyla suclamaya calisiyorsun ama asil sunni dusmanliginin kralini yapan sensin. Osmanli kulturunde Alevi unsurlarin etkisi bakabilen herkezin gorecegi biseydir. Ama sen sunnilerden nefret ettigin icin ve bu kultur su anda sadece sunniler tarafindan sahiplendigi icin bunlari goremezsin. Forumdaki Alevilerin hicbirinden seninki gibi bir tepki almiyorum bilakis tam tersi aslinda. Ben Alevi sunni kardesliginden yanayim. Bu insanlarin ozunde ayni degerlere sahip olduklarini dusunuyorum. 2011 yilinda hala dini bir grubun esit haklara sahip olmamasi ise sadece tc'nin sucudur. Ama sen kemalist tc'ye taptigin icin bu gercege de nefret kusarak karsilik veriyorsun
Bunun neresi ifade özgürlüğü. Bu iftira kampanyasından başka birşey değil. Tek bir işe yarar forumu çöplüğe çevirmeye. Aklı başında bir Allah kulu var mı burada buna iftira değildir diyecek. Bu yanlış bilmekle olabilecek bir şey değil.
İftiralarla nereye gidebiliriz
Murted beni Alevi dusmanligiyla suclamaya calisiyorsun ama asil sunni dusmanliginin kralini yapan sensin.
Hasbinallah, ben öyle bir şey mi dedim? Sen, her şeyi kemalizme yıkmak için kasıtlı olarak gerçekleri görmezden geliyor, saçma sapan bir tarih uyduruyorsun. Alevileri de meze yapıyorsun, yarın başkalarını da yapabilirsin. Sana Alevi düşmanısın falan demedim ama kendini haklı çıkarmak için Alevilere yapılan baskı ve zülumleri yok sayman çirkinlikte pek aşağı kalmıyor.
Osmanli kulturunde Alevi unsurlarin etkisi bakabilen herkezin gorecegi biseydir. Ama sen sunnilerden nefret ettigin icin ve bu kultur su anda sadece sunniler tarafindan sahiplendigi icin bunlari goremezsin. Forumdaki Alevilerin hicbirinden seninki gibi bir tepki almiyorum bilakis tam tersi aslinda. Ben Alevi sunni kardesliginden yanayim. Bu insanlarin ozunde ayni degerlere sahip olduklarini dusunuyorum. 2011 yilinda hala dini bir grubun esit haklara sahip olmamasi ise sadece tc'nin sucudur. Ama sen kemalist tc'ye taptigin icin bu gercege de nefret kusarak karsilik veriyorsun
Hala Tc'ye tapmaktan bahsediyor. Sünni düşmanlığından bahsediyor. Zaten çamur atmaktan ve savunmadığım şeylerle beni suçlamaktan başka çaren kalmadı ve ne yapmaya çalıştığın da artık herkesçe biliniyor. Alevilere de bakalım Osmanlı size iyi davrandı, bugünkü mevcut durumun tek sorumlusu Tcidir. Sonra da seni tefe koyuyorlar mı koymuyorlar mı seni gör. Denemesi bedava, aç istersen bir başlık.
Jadı, her yazdığın ileti alakasız sonuç safsatası denilen safsatayı barındırıyor. buna rağmen mantık kuralalrına riayet etmeyi tavsiye etmen, milleti safsata yapmakla suçlaman son derece ironik hatta şaka gibi. Lafı, istediğin gibi, işine geldiği gibi anlıyor, ona göre çıkarımlarda bulunup insanları ilgisiz alakasız şeylerle suçluyorsun.
Jadı'ya yazdıkları ve sarkastik mesajları nedeniyle kızdığımı itiraf etmeliyim. Ama bugün bir iletisinde yeni şeyler öğrendiğini ve bu yeni şeyleri de paylaşmak istediğini söylemiş.
Peki nereden öğreniyormuş sorusunun cevabını da bir başka başlıkta Mustafa Armağan olarak işaret etmişti.
Şimdi Jadı'ya kızmıyorum, onu anlıyorum. Zamanla sapla samanı ayırt etmeyi ürünü nedenin yerine koymamayı öğrenecektir. Sadece zaman ve sabır gerekiyor.
Jadı'ya yazdıkları ve sarkastik mesajları nedeniyle kızdığımı itiraf etmeliyim. Ama bugün bir iletisinde yeni şeyler öğrendiğini ve bu yeni şeyleri de paylaşmak istediğini söylemiş.
Peki nereden öğreniyormuş sorusunun cevabını da bir başka başlıkta Mustafa Armağan olarak işaret etmişti.
Şimdi Jadı'ya kızmıyorum, onu anlıyorum. Zamanla sapla samanı ayırt etmeyi ürünü nedenin yerine koymamayı öğrenecektir. Sadece zaman ve sabır gerekiyor.
Hasan Tahsin'i bir kahraman olarak gormek istiyorsaniz bu sizin tercihinizdir. Bir seyi sadece Mustafa Armagan soyluyor diye yanlis kabul edecekseniz elbette bu da sizin bakis aciniz. Ittihatcilara veya kemalizme sempati besliyor da olabilirsiniz. Ben sadece Hasan Tahsin isimli adamin kim oldugunu ve yaptigi eylem ile neye yol actigini aktardim. Bunu Mustafa Armagan'dan ogrenmis olmak gercekleri degistirmeyecek
hasan tahsin onun mahlasıdır asıl adı recep nevres olan bu şahıs siyaset bilimi konusunda uzmandır , milletin köşeye çekilip sindiği bir vakit işgale sembolikte olsa karşı durmuştur ... (hatırladığım kadarıyla siyaset bilimi eğitiminide imam hatipten değil sorbonne'dan almıştır) neyse velhasılı kelam isyan etmek iyidir .
Resmi tarihte "Zafer bayrami" olarak gecen gunun aslinda nasil Rumlara yonelik bir temizlik operasyonu oldugunu anlatan bir yazi. Elbette bu da tipik bir ittihatci komplosu idi
http://www.marksist.org/tarihte-bugun/1742-30-agustos-1922-anadolu-rumlari-yasadiklari-yerlerden-suruldu-ekonomik-ve-sosyal-hayat-coktu
Kaynak Mustafa Armagan olmadigina gore bu kez onyargisiz olarak ele alinir umarim
ya jadi neden tek taraflı bakıyorsun ki olaya ben bu insanlar yerlerinden yurtlarından edilmemiştir , eziyet çekmemiştir demiyorum ama türklerde acı çekmiştir savaşta ne olmasını bekliyorsun ki bu savaş senin zihniyetini sevdiğin kapitalizmin savaşıdır ...
Kaynak Mustafa Armagan olmadigina gore bu kez onyargisiz olarak ele alinir umarim
Aman... Mustafa Armağan'a razıyım bu zûlmü yapma bana :)
Aman... Mustafa Armağan'a razıyım bu zûlmü yapma bana :)
Eger bir bilgiyi sadece Mustafa Armagan soyluyor diye cope atacaksaniz siz kaybedersiniz. Ulusalcilar da ayni hata yuzunden ergenekon gibi ciddi bir orgutun varligini inkar edebiliyorlar ornegin. Ama siz de onlardan biriyseniz bunun uzerine bisey diyemem elbette
AlbatrosS
28-09-2011, 21:16
Murted beni Alevi dusmanligiyla suclamaya calisiyorsun ama asil sunni dusmanliginin kralini yapan sensin. Osmanli kulturunde Alevi unsurlarin etkisi bakabilen herkezin gorecegi biseydir. Ama sen sunnilerden nefret ettigin icin ve bu kultur su anda sadece sunniler tarafindan sahiplendigi icin bunlari goremezsin. Forumdaki Alevilerin hicbirinden seninki gibi bir tepki almiyorum bilakis tam tersi aslinda. Ben Alevi sunni kardesliginden yanayim. Bu insanlarin ozunde ayni degerlere sahip olduklarini dusunuyorum. 2011 yilinda hala dini bir grubun esit haklara sahip olmamasi ise sadece tc'nin sucudur. Ama sen kemalist tc'ye taptigin icin bu gercege de nefret kusarak karsilik veriyorsun
Jadı,
Senin Yeniçeri Ocakları örneğin Abdülhamit'in Hamidiye Alayları, Tc'ninse Koruculuk mevzularına benzemiyor mu? Bugün Kürtler korucu, asker, hatta ve hatta subay olabiliyor diye sorun yok mu?
Jadı, sen ciddi ölçüde tarih de bilmiyorsun: Osmanlı ''iskan politikası''nı araştır, bak bakalım Osmanlı ne yapmak istemiş; Göçebe Türkmen boyları neden ayaklanmış.
Dahası bu aleviler neden o zamanlar da hep sarp dağ yamaçlarını tercih etmişler: Toroslar, Karadeniz, Dersim gibi gibi.
Kemalist resmi tarihçilerin en büyük yanılgısına/saptırmasına bu sefer sen düşüyorsun ayrıca: Resmi tarih, süreci 1919'dan başlatır. Oysa Alevi politikası aynen Osmanlı'nın bir farkla devamıdır. Kürt politikasıysa bazı bakımlardan(Korucular, aşiret destekleri vs)
Bizler Tc Osmanlı'dan modernist bir kopuş değildir, eski ilişkinin farklı bir veçhesidir derken bu kadar da ''haksızlık'' etmiyorduk. Katliamın dik alası yapılmıştır, eyvallah da Osmanlı da ''cihan imparatorluğu'' olurken ''baklava-gül'' ile fethetmedi koca koca ülkeleri. Yahu ''fetih'' adı altında yapılan her şey bildiğimiz katliamdır işte, tam 400 sene üstelik. 150 küsur sene de sömürgeleri elde tutmak için çabayı kat. Son 50 sene de kendi anakarası'nı korumak. Hepi topu budur mevzunun.
Eger bir bilgiyi sadece Mustafa Armagan soyluyor diye cope atacaksaniz siz kaybedersiniz. Ulusalcilar da ayni hata yuzunden ergenekon gibi ciddi bir orgutun varligini inkar edebiliyorlar ornegin. Ama siz de onlardan biriyseniz bunun uzerine bisey diyemem elbette
evet jadi herkes ergenekoncu zaten.ben,frodo,pante vb.
yahu akıl var mantık var.adam yazdığı kitap yüzünden içerde gerekçesiz olarak tutuluyor.
tuncay özkan 2 yıldır sebepsiz yere içerde.ortada somut bir delil var mı?
aynı şey seçim döneminde yapıldı.neydi o bağımsız vekil,gazi mahallesindeki seçim bürosunda hesapta molotof bilmem ne bulundu.ne ilginç ki akşam karanlığı ve büroda kimseler yokken polis gidip buluyor.
elini vicdanına koy bari yahu.
herkes suçlu siz haklı tayyip sütten çıkma ak kaşık oh ne ala.
fikirlere karşı düşünceye karşı yapılan bir müdaheledir ergenekon saçmalığı.
sen burda rahat rahat yazıyorsun sansüre de karşısın sanırım?
o zaman bu sansürlenen beyinler için kalkıp ergenekon ciddi bi örgüttür demen ne yaman bi çelişkidir sorarlar....
Jadı,
Senin Yeniçeri Ocakları örneğin Abdülhamit'in Hamidiye Alayları, Tc'ninse Koruculuk mevzularına benzemiyor mu? Bugün Kürtler korucu, asker, hatta ve hatta subay olabiliyor diye sorun yok mu?
Jadı, sen ciddi ölçüde tarih de bilmiyorsun: Osmanlı ''iskan politikası''nı araştır, bak bakalım Osmanlı ne yapmak istemiş; Göçebe Türkmen boyları neden ayaklanmış.
Dahası bu aleviler neden o zamanlar da hep sarp dağ yamaçlarını tercih etmişler: Toroslar, Karadeniz, Dersim gibi gibi.
Kemalist resmi tarihçilerin en büyük yanılgısına/saptırmasına bu sefer sen düşüyorsun ayrıca: Resmi tarih, süreci 1919'dan başlatır. Oysa Alevi politikası aynen Osmanlı'nın bir farkla devamıdır. Kürt politikasıysa bazı bakımlardan(Korucular, aşiret destekleri vs)
Bizler Tc Osmanlı'dan modernist bir kopuş değildir, eski ilişkinin farklı bir veçhesidir derken bu kadar da ''haksızlık'' etmiyorduk. Katliamın dik alası yapılmıştır, eyvallah da Osmanlı da ''cihan imparatorluğu'' olurken ''baklava-gül'' ile fethetmedi koca koca ülkeleri. Yahu ''fetih'' adı altında yapılan her şey bildiğimiz katliamdır işte, tam 400 sene üstelik. 150 küsur sene de sömürgeleri elde tutmak için çabayı kat. Son 50 sene de kendi anakarası'nı korumak. Hepi topu budur mevzunun.
Albatross,
siz inatla benim Osmanli'nin kusursuz ve muhtesem oldugunu soyledigimi saniyorsunuz. Problemler oldugunun ben de farkindayim ama Osmanli gelisme ve demokratiklesme cabasi acisindan tc'den cok daha istikrarli bir surec icerisindeydi. Ayrica nereden bakarsan bak gunumuz Turkiyesinden cok daha ustun bir medeniyetti. Yani o gelisim kesintiye ugramasaydi biz su an cok farkli bir devletin vatandaslari olacaktik. Yani ben Osmanli enfesti demiyorum, tc'den daha iyidi diyorum sadece
Jadi bir kitap okudum hayatım değişti modunda yazıyor ve işin kötü tarafı yazdıklarına hiç kuşku duymadan iman ediyorsun. Muhtemelen ilerde başka kitaplar okuyunca da başka şeyler söyleyeceksin bu normal. Normal olmayan ise "gerçeğin efendisi" rolüne
kendini kaptırmış olman.
Mustafa Armağan doğruyu söylüyorsa ve söylediklerini gerçekliği tartışılmayacak şekilde belgeliyorsa neden inanmayalım ki ? Ama senin tarih bilgininin kaynağı olduğunu ve yazdıklarının çoğunlukla temelsiz olduğunu gördükten sonra onun hakkındaki düşüncelerim daha da pekişti.
Tarihi severim. Ama aynı zamanda tarihe objektif bakabilmenin ne denli güç olduğunun da farkındayım. Tarihe bakışımız bu günü anlamlandırmamızla şekillenir. Bu bizim eksikliğimizdir tarihin değil.
Birkaç kez yazdım. Bir resmi tarih anlayışı vardı, hala ayakta kalmaya çalışıyor. Bir de yeni resmi tarih anlayışımız oldu. Resmi tarihin ak dediklerine kara kara dediklerine de ak demekle meşguller. Oysa tarih bu denli sujektif değerlendirilmeyecek denli hepimize aittir. O " sahici ve gerçek" insanların hikayesidir.
Bu yeni resmi tarihin herşeyi açıklayan üç sihirli kavramı var : İttihat ve Terakki, kemalizm ve derin devlet. Herşeyi bu üçleme içerisinde alıp bir "güzel açıklıyorlar". Tüm musibetler bu saç ayağının ürünüdür ve güllük gülüstanlık olan bu toprakları iğdiş etmişlerdir bu kadar basit !!!
İttihat ve terakki osmanlının son kurtuluş projesidir diye itiraz etmeye mi kalktın ? Seni gidi darbeci. Kemalizm osmanlının devamı ve onun anti tezidir, başarılamamış bir modernleşme projesidir mi dedin seni gidi statükocu...
Oysa bu topraklarda ittihatçı geleneğe de yeni egemenleşen ve kendisini itc'nin karşıtı hürriyet ve itilafçı geleneğe dayandıranlarla da sorunu olan farklı bir tarih okuyan sesi kısılmış üçüncü yol var.
Burada ve başka başlıklarda yazdıklarına itiraz ediyorsak şucu bucu olduğumuz için değil sadece ve sadece yanlış olduğunu düşündüğümüz içindir.
Yani Mustafa Armağan japonlar zencidir diyorsa buna inanıp inanmamak senin bileceğin iş. Ama güzel kardeşim Japonlar zenci değildir. Bunu söylemek de bizim hakkımız.
Bu arada başlıkla ilgili Albatross'un son yazısında ilginç bir detay var: Hamidiye Alayları. Acaba M.armağan ne diyor bu konuda merak ettim. Ne için kurulmuş bu alaylar ? Neden sadece kürt ve türkmen aşiretlerinden oluşturulmuş ? Neden anadoluda ciddiye alınması gereken bir nufusa sahip alevi ve sadık tebaa ermenilerden hamidiye alayları oluşturulmamış. Hem halkların bir arada kardeşçe yaşadığı anadoluda bu türden çeteci bir yapılanmaya neden gerek duyulmuş ?
Sayin frodo,
Benim Osmanli hakkindaki goruslerim aslinda Avrupali yazarlarin tarih kitaplarini okuduktan sonra degisti. Sanirim onyargilar yuzunden benim Mustafa Armagan gibi bir tarih anlayisina sahip oldugumu dusundunuz. O'nun da ayni resmi tarihciler gibi yanli bir tarih aktarimi oldugunu biliyorum ama butun soylediklerini firlatip atmamiz gerektigi anlamina gelmez. Ben insanlarin fikirlerine bu sekilde yaklasilmamasi gerektigine inaniyorum en azindan.
Osmanli konusundaki itirazim ise o devletin kesinlikle cumhuriyetin bize lanse ettigi gibi olmadigini farketmemle alakali bisey. Ama tabiki tarrih her zaman tartismali bir alandir. Siz cumhuriyetin bir ileri atilim oldugunu dusunebilirsiniz. Ben bunun tam tersi oldugu kanaatindeyim
Sayin frodo,
Benim Osmanli hakkindaki goruslerim aslinda Avrupali yazarlarin tarih kitaplarini okuduktan sonra degisti. Sanirim onyargilar yuzunden benim Mustafa Armagan gibi bir tarih anlayisina sahip oldugumu dusundunuz. O'nun da ayni resmi tarihciler gibi yanli bir tarih aktarimi oldugunu biliyorum ama butun soylediklerini firlatip atmamiz gerektigi anlamina gelmez. Ben insanlarin fikirlerine bu sekilde yaklasilmamasi gerektigine inaniyorum en azindan.
Osmanli konusundaki itirazim ise o devletin kesinlikle cumhuriyetin bize lanse ettigi gibi olmadigini farketmemle alakali bisey. Ama tabiki tarrih her zaman tartismali bir alandir. Siz cumhuriyetin bir ileri atilim oldugunu dusunebilirsiniz. Ben bunun tam tersi oldugu kanaatindeyim
İşte bu jadı kardeş. Kimseyi yaftalamadan bildiklerine şüphe rezervi koyarak karşılıklı bir öğrenme süreci pekala mümkün. Bu yazıyı yazan kimse isterse M.Armağan'dan öğrensin isterse ebu suud efendiden. O tartışmayı sonuna kadar hak eder ve saygı duyulur.
AlbatrosS
29-09-2011, 23:15
Albatross,
siz inatla benim Osmanli'nin kusursuz ve muhtesem oldugunu soyledigimi saniyorsunuz. Problemler oldugunun ben de farkindayim ama Osmanli gelisme ve demokratiklesme cabasi acisindan tc'den cok daha istikrarli bir surec icerisindeydi. Ayrica nereden bakarsan bak gunumuz Turkiyesinden cok daha ustun bir medeniyetti. Yani o gelisim kesintiye ugramasaydi biz su an cok farkli bir devletin vatandaslari olacaktik. Yani ben Osmanli enfesti demiyorum, tc'den daha iyidi diyorum sadece
Jadı 400 sene fetihler yapıp kılıç zoruyla ülkeler ve topraklar gasp eden(fetheden, dolayısıyla katliamlar yapan) Osmanlı'nın hangi açıdan Tc'den ''ahlaki-siyasal'' üstünlüğe sahip olduğunu iddia edebiliriz.
Osmanlı'yı yahut eski rejimi yeni rejimden radikal biçimde ayırt etmek pekala uzun süre mümkün olmadı; dolayısıyla ben ortada ''iki ayrı devlet'' olduğunu dahi düşünmemekteyim, isim değişikliği dışında.
Mevzuya ''kıytırık da olsa'' bir siyasal rejim temsiliyeti olarak bakacaksak, Osmanlı'nın TC'den daha üstün vs olduğu, yahut ahlaki-politik üstünlüğü temsil ettiği yanılgıdır.
Osmanlı seçkinleri, tıpkı Tc gibi devlet aygıtını modifiye edip eski şaşalı günlere dönmeye çalışıyorlardır; oysa, birçoğunun eski rejimle entelektüel düzeyde hesaplaşacak vizyon ve niyeti yoktu. Yapılan reformlar, birey-toplumu yönetimi dahil etmekten ziyade, seçkinler düzeyinde iktidarın pay edilmesi mevzusuydu. Zaten TC'nin parlamentarist sistemine rağmen radikal bir kopuş olmadığını bu yüzden söylüyorduk.
spartacus
29-09-2011, 23:33
Sevgili AlbatrosS'a katılıyorum...
Gerçi bu konu defalarca dile geldi, ayrı ayrı başlıklarda belkide 3 ya da 4 kişi olarak hemen hemen belkide tamamen aynı düşüncelerimizi paylaştık...
Aklıma geldi, geldi demeden geçemedim...
Birincisi Hurifi katliamları araştırılsın, burada demek istediğim sayı, rakam vs değildir, katliamın biçimidir(toplu yakma, deri yüzme vs). Nasıl katliammış, inanç meselesi yüzünden neler yapılmış, Osmanlı neredeyse bütün tarihi boyunca düşünür, aydın idam etmiştir... Hurifi katliamlarının da daha başında Molla Lütfi nin başının kesilmesi vardır.
İttihat Terakki aslında Osmanlı'dan ayrı, onun çehresi dışında bir yapılaşma değildir. Birinci Dünya savaşı ya da sonrasına kadar Osmanlı da temelden ve merkezi biçimde ırka ya da millete dayalı içkin bir teşkilat yoktur. Osmanlı'da asıl kaygı Osmanlı nın o günü ve geleceği olarak örgütlenmektedir, farklı, ayrı bir devlet ya da sistem, ideolojik ya da milli bir yapılaşma, teşkilat yoktur. (Bu tarz teşkilatlar yada evvel yapıların ırk, millet vb yapılaşmaları savaş sonrasıdır, kaldı ki Osmanlı döneminde milliyetçilik içte gelişmemiş, bir akımdır, içeride yaşatılmaya çalışılan Osmanlıcılık vardır.)
Osmanlı'nın en büyük sorunu 18-19 Yüzyıllarda tüm dünya da gelişen akımlar ve dolayısıyla hakim topraklarda oluşan farklılığın yarattığı olumsuz etkiler olmuştur. Osmanlı bu yüzden hakim olduğu coğrafyada BİRLİK politikası benimsemiş, böylelikle imparatorluğu ayakta tutma stratejisi izlemiştir....
İttihat ve Terakki çıkış ideolojisini de gıdasını da bu strateji ve politikadan almıştır. Kelimemiz "İttihadı Anasır" dır.... bu kelimenin ne kadar abuk ya da subuk içerik taşıdığı değildir mesele, mesele temelin bir biçimde Osmanlıcılık olması ve yine meselenin birlik temelli işlenmiş olmasıdır(bu garip gelse de, milliyetçi değil tam aksine gelişmekte olan ve imparatorluğu parçalamaya varan milliyetçilik akımlarına karşı başarısız da olsa bir Osmanlı, Osmanlıcılık stratejisidir.)
Osmanlı'da milliyetçilik gelişmemiştir, lakin yerine Osmanlıcılık diye ifade edeceğimiz, alt ve üst-kimlik söylemine has, birleştirici etki ve üst kimliğin ise OSMANLICILIK olduğu biçimiyle gelişmiştir... Hiç uzun yazmaya gerek yok, günümüz Osmanlıcıları aslında bir garip milliyetçilerdir, sadece alınan gıdadan o denli habersizdirler ki, Türklüğün üst kimlik olarak aslında birleştirici bir kelime olduğunu savunurken dahi yaptıkları küçük Osmancılıktır... Ne milliyetçilik yapabilmişlerdir ne de Osmanlıcılık, iki ucu boklu değnek misali kavramlarında canına ot tıkayarak ne idüğü belirsiz söylemleri savunup durmuşlardır ya da alet olmuşlardır. Alt-kimlik(tüm halklar), üst-kimlik(Osmanlı), bir çeşit hanedan örgütlenmesidir, alt-ırk, üst-ırka olan benzerliği yapısaldır, bunu olduğu gibi alıp alt-kimlikler(başka milletler), üst-kimlik(türklük) diye savunagelenlerin yaptığına nasıl bir isim verilebilir, ne denebilir? İşte ittihat ve Terakkiçilik, Osmanlıcılık, Küçük Osmanlıcılık sırf şu IT(ittihat terakki) kötü bir çıraktır söylemimdeki ifademin açık, kaba(herkesce kavranabilir) ideolojik perde arkası bundan ibaret.... yapısal olanı ise Osmanlı'nın iktidar anlayışıyla zaten defalarca dile getirdim..
Üst-Kimlik(Osmanlı, ya da Türk), alt-kimlik(diğer toplumlar ya da milletler), bu, konuda geldiğimiz şu aşama da henüz sırası gelmemiştir diye düşünüyorum ve kapatıyorum.
Yeni tipde devlet, eski tipde devletden bir çok şeyi miras almıştır, en önemli sorunda bu İT stratejisi-mirasın milliyetçilik zemini üzerine oturtulması ve dünyadaki hakim sistemin kapitalizm olmasıyla da, siyasal kurumsallaşmanın bu çerçeveyi aşmamış olması, milli kurumlar örgütlenmesidir. Çok detaya inmeden görüntüye bakarsak görüntü bu biçimde, ama gelişen ve değişen dünya çehresi ve yeni bir sistem ile eski sistem arasındaki uyumlu geçiş süreçleri, zafer gibi sunulan bazı anlaşmaların(örneğin Lozan) gerçeği yansıtmadığı vb.vb, daha alt düzeyde ekonomi-politiğe vs girersek hayli dallanıp budaklanmak ve uzun uzadıya görüş belirtimlerinde bulunmak ve karşılıklı fikir alışverişleriyle zenginleşmek zorundayız.
spartacus
29-09-2011, 23:43
Bir şeyi de unutmadan eklemek gerekir, asimilasyon mirasını. Tabi sadece milli kısma değinirsem, ilgili formül üzerinde birazcık düşündüğümüzde, özünde birlik politikasının bir asimilasyon politikası olduğu görülür. Kısaca ister son yüzyıl diyelim ister evveli, bir üst-kimlikte birlik kelimesi, özünde bir asimilasyon taktiğinden, kendi içinde eritmekten(politik) başka bir şey değildir... Diğer tarafdan da sürekli yıkılma korkusuyla yaşayan bir devletin nasıl bir örgütlenmeye yöneleceğini tahmin etmek zor olamasa gerek, geride sürekli yıkılmak istenen, sürekli şizofren bir mirası da devretti...
Albatross, Osmanli'yi yerden yere vuruyorsun(500-600 yil once yaptigi seylerden) eyvallah ama mesela komunist rejimlerin yaptigi katliamlari, isgalleri, baskilari, hukuksuzluklari bu objektivite ile elestirememen samimiyetsizligini gosteriyor. Osmanli'nin son yillarinda herkeze ozerklik hakki taniyan ve halk tarafindan cok sevilen(sadece musluman halk degil) bir devletti. Ingilizlerin Irlandalilara, Iskocyalilara cektirdigi cileleri bir acip okusan Osmanliyi opup basina koyardin ama senin problemin ideolojik. Surda 50-60 yil once kurulan komunist baski rejimleri, cinayetleri icin ne dusunuyorsun?
AlbatrosS
30-09-2011, 19:38
Albatross, Osmanli'yi yerden yere vuruyorsun(500-600 yil once yaptigi seylerden) eyvallah ama mesela komunist rejimlerin yaptigi katliamlari, isgalleri, baskilari, hukuksuzluklari bu objektivite ile elestirememen samimiyetsizligini gosteriyor. Osmanli'nin son yillarinda herkeze ozerklik hakki taniyan ve halk tarafindan cok sevilen(sadece musluman halk degil) bir devletti. Ingilizlerin Irlandalilara, Iskocyalilara cektirdigi cileleri bir acip okusan Osmanliyi opup basina koyardin ama senin problemin ideolojik. Surda 50-60 yil once kurulan komunist baski rejimleri, cinayetleri icin ne dusunuyorsun?
Eyvallah, eleştirelim de NE ALAKA ? Zaten kendisine ait olmayanı gasp eden, üstüne bir de ''özerklik verip sevilen(?)'' bir arkaik rejimin nesini seveyim Jadı? Osmanlılar Romalılara göre daha az katletmiş vs olabilir, vallahi bunun hesabını yapmadım oturup da.
Kemalistlere güya iki de bir ''çakarken'' anlı şanlı '' fetih ve imparatorluk güzellemesi'' yapan neo-osmanlı hayranlarından öğrenmeye niyetim yok tarihi. Ben ahlaki-poliitik düzeyde ''fetih'' olgsunu mahkum ediyor, buna göre düşünüyorum. Bu bağlamda ABD'nin Irak ve Afganistan'a ''özgürlük ve demokrasi götüren'' siyasal argümanlarıyla Müslümanların ''cihad''ı hatta Eski Türkler'in KUT'u arasında bir fark görmüyorum.
Dilersen seni fazla uğraştırmıyayım tüm devletler için fikrimi söylüyeyim: Hepsi tarihin bok çukuruna gömülmeli. Her devlet ve kurumsallaştırılmış her türden otoriterlik katliam ve düşmana mahkumdur.
TurkceRap
30-09-2011, 23:35
Sen benim burada bunca anlattigima ragmen kemalizmin islamciliktan farkli bisey olamadigini goremiyorsun. Islamin bugun bu gucte olmasinin tek nedeni kemalizm zaten. Bunun nasil sanki islami akima karsi duran bir sistem olarak gorebilirsin? Daha dune kadar Hirant'i onlarin katlettigi, kafes eylem planlari yaptiklari cikmadi mi? Dini azinliklara verilen ozgurlukleri peskes cekmek olarak tanimlayan onlar degil mi? Hala islami durdurmak icin kemalizmin cozum oldugunu nasil dusunebiliyorsun. Bana bu kadar tepki vermenin sebebi bu sanirim ve dindar muslumanlara karsi demokrasiyle bagdasmayacak bir antipati besliyorsun bence
Adam Ilımlı islamda, Kemalizmde aynı kuklacının elinde kukladır demiş , Sen gene anlamak istediğini anlamışsın.
Onu da geçtim, Bir kişi belli bir gruba karşı tepkili olabilir, bu da fiziksel şiddete dönüşmedikçe gayet de demokratiktir, oturma organınıza sahibolun yeni yeni demokrasiler icad çıkarmasın.
Ne olursa olsun ümitsiz olmamak lazım sn.NOLAN. Milletçe bizim genetiğimizde yok bir kere, savaşmadan düşmana teslim olmak. Bir Hasan Tahsin daha illaki çıkacak. Beklemedeyiz.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Osman_Nevres.jpg/200px-Osman_Nevres.jpg
Hasan Tahsin (http://tr.wikipedia.org/wiki/Hasan_Tahsin) (1888-1919)
kendisini biraz yakından tanıyalım
http://www.youtube.com/watch?v=v815Yt9PvPA
Hasan Tahsini Mustafa Armağan denilen kişi eleştiriyor, vesiz Allahın ipine sarılır gibi sarılıyorsunuz!
Birşeyler sallamadan önce biraz araştırsaydınız.
Yunanlılar kordona çıktıkları anda 4000 sivili vahşice katletti ve onları taşıyan gemideki askerler isyan ettiler.
Vatan hainleri vatan severleri hangi cüretle sorgulayabilir.
Ben Armağana köpek demiyorum... Köpeklere sevgimden.
İngiliz gemisiyle kaçan Vahdettin aşığıdır kendisi.
Vatanı satan Vahdettin aşığı.
İskilipli Atıf aşığı bir zattır kendisi.
Sizler beni hayvansever yaptınız.