Orijinalini görmek için tıklayınız : Politika Bölümü kaldırılsın mı ?
Bence kaldırılmalı,burası bana göre dinlere eleştri sitesidir,siyaset çok ön planda olmamalıdır ama görüyoruzki siyaset konuları daha çok tartışılıyor üyelerin dinlerden özgürlüğe daha fazla eğilmeleri için bu bölüm kapatılmalıdır..
zulfikar56
25-09-2011, 16:03
bence hayır cümkü bazı dinler politikayıda içinde barındırır. politikanında tartışılması gerekir. sonuçta şimdiki politikada bir rejimin ürünüdür. hele hele 30yıllar cok cok konuşulmalıdır.
Eger politika bolumunu kapattirirsaniz biz de basliklarimizi cafe'ye ve tarih bolumune kaydiririz. Bu sefer oralari kapattirmak icin ugrasmak zorunda kalirsiniz. Yasakci zihniyetin bu cagda yeri yok
Eger politika bolumunu kapattirirsaniz biz de basliklarimizi cafe'ye ve tarih bolumune kaydiririz. Bu sefer oralari kapattirmak icin ugrasmak zorunda kalirsiniz. Yasakci zihniyetin bu cagda yeri yok
Burası genel bir forum değil burası Turan Dursun ismini taşıyan dinlerden özgürlük forumu,sizin mantığınıza göre adult bölümde açabilmeliyiz bu foruma yasakçı olmaya gerek yok !
boş hayallerin peşine düşmesin kimse.
bu sitede politika forumu kapanmaz.
düşünce üreten bu düşüncesini paylaşmak için burda.
bazı düşünceler hoşunuza gitmiyorsa,
karşısına çıkar eleştirirsiniz.
hepsi bu.
düşünceyi yasaklama girişiminin rafine olmuş bir biçimidir politika forumunun kapatılmasını önermek.
Dark_Prince
25-09-2011, 16:14
Bence kaldırılmalı,burası bana göre dinlere eleştri sitesidir,siyaset çok ön planda olmamalıdır ama görüyoruzki siyaset konuları daha çok tartışılıyor üyelerin dinlerden özgürlüğe daha fazla eğilmeleri için bu bölüm kapatılmalıdır..
Kesinlikle katılıyorum dostum.Kaldırılmalı tamamen dine odaklanılmalı.Çok değerli bilgiler dönüyor politika bölümünde fakat insanları ayrıştırıyor bence.Bu da forumun kalitesine de yansıyor elbette.
bence hayır cümkü bazı dinler politikayıda içinde barındırır. politikanında tartışılması gerekir. sonuçta şimdiki politikada bir rejimin ürünüdür. hele hele 30yıllar cok cok konuşulmalıdır.
O halde dinsel politikayı tartışırız.Muhammed'in politikasını,İsa'nın siyasetini vb.
Eger politika bolumunu kapattirirsaniz biz de basliklarimizi cafe'ye ve tarih bolumune kaydiririz. Bu sefer oralari kapattirmak icin ugrasmak zorunda kalirsiniz. Yasakci zihniyetin bu cagda yeri yok
Sen merak etme Jadı sözüm söz bulacam sana bir siyasi forum.Ayrıca Kafe'de böyle tartışamazsınız,açtığınız konular anında son sayfaları boylayabilir.Sonuçta oraya komedi dahil birçok konu giriyor.
Burası genel bir forum değil burası Turan Dursun ismini taşıyan dinlerden özgürlük forumu,sizin mantığınıza göre adult bölümde açabilmeliyiz bu foruma yasakçı olmaya gerek yok !
din ve politika doğrudan ilişki içindedir
din karşısında tavır almamızın felsefi ve politik bağlamı var.
apolitikleştirme çabalarının hepsini kınıyorum.
adult denince aklınıza ne geldiğini bilmiyorum.
ama benim aklıma; din eleştirisi, politika felsefe bilim geliyor.
yetişkin olmak bu demek.
cinselliğimizi yeni yeni keşfediyoır değiliz ki adult denince aklımıza sex ve porno gelsin.
o tarz ihtiyacı olanlar keezmoviye takılır.
burda din politika felsefe bilim konularında tartışmak için varız.
bugün politikayı kaldırmak isteyen yarın felsefeye ve bilime de mana bulacak.
boş hayallerin peşine düşmesin kimse.
bu sitede politika forumu kapanmaz.
düşünce üreten bu düşüncesini paylaşmak için burda.
bazı düşünceler hoşunuza gitmiyorsa,
karşısına çıkar eleştirirsiniz.
hepsi bu.
düşünceyi yasaklama girişiminin rafine olmuş bir biçimidir politika forumunun kapatılmasını önermek.
Düşüncelerin hoşumuza gidip gitmemesiyle ne alakası var ? bu forumun amacına hizmet etmesi amacıyla böyle birşey talep ediyorum.
din ve politika doğrudan ilişki içindedir
din karşısında tavır almamızın felsefi ve politik bağlamı var.
apolitikleştirme çabalarının hepsini kınıyorum.
adult denince aklınıza ne geldiğini bilmiyorum.
ama benim aklıma; din eleştirisi, politika felsefe bilim geliyor.
yetişkin olmak bu demek.
cinselliğimizi yeni yeni keşfediyoır değiliz ki adult denince aklımıza sex ve porno gelsin.
o tarz ihtiyacı olanlar keezmoviye takılır.
burda din politika felsefe bilim konularında tartışmak için varız.
bugün politikayı kaldırmak isteyen yarın felsefeye ve bilime de mana bulacak.
keezmoviyi bilen adam adultla kastı anlar Khaos ki anlamayan olduğunu sanmıyorum,
Turan Dursun sitesinde politikleşme çabanızı da ben kınıyorum
burada dinlerle ilgili politikaya siyasete elbette eleştiri yapabiliriz lakin hergün açılan kemalizm şudur budur gibi konular hiçbirşeye hizmet etmiyor kitlelere ulaşmayıda engelliyor.
Politika bölümü kaldırılırsa, en basitinden İslam'dan feyz alan bir hükümetin, dini bir baskı unsuru olarak kullandığı uygulamalarını eleştirebileceğiniz bir alan kalmaz.
İkinci olarak, insanlar her zaman dini konularda yazmak istemeyebilirler.. Bir zaman sonra, güncel konular insanların ilgi alanına girecektir.. Eğer politika forumu kaldırılırsa, bir çok insan forumdan soğuyacak ve politikanın da tartışıldığı başka forumlara doğru yönelecektir.. Forum durgunlaşacaktır (Tabii Jadı'nın söylediği gibi, konuların Tarih, Felsefe ve Cafe'ye açılma gibi bir durumu da olabilir.. O zaman modların siyasi konuları silmesi, bir çeşit sansürcülük işlevi de görebilir)
Diğer bir konu, dinlerden özgürleşmiş bir Ateistin siyasi konularda belli başlı tabulara sahip olması kabule edilemez bir durumdur.. TD gibi forumlar, dinlerle mücadele forumu olmanın dışında, aynı zamanda Ateistleri de yetiştirme, eğitme yeri olmalıdır.. Bunun da yolu felsefe, bilim, siyaset gibi yerlerdir.
Son olarak, TD sitesi zaten siyasi bir çizgiye sahiptir.. Bu konu belki dışarıdan gözükmeyebilir ama forum programının özellikle 10. maddesi ve sonrasını okursanız, anlayabilirsiniz.
http://www.turandursun.com/index.php?option=com_content&view=article&id=885&Itemid=167
Yani bahsi geçen forumun kaldırılması, aynı zamanda programa da aykırı.
Nayır, Yaman, olabilemez. Jadı'dan mahrum bırakamayız üyelerimizi. :)
Zaten tartışmalar kendisinin dediği gibi başka forumlarda siyasete kayar bu kez. Tarih bölümü müsait mesela, olmadı felsefe bölümündeki başlıklara falan kayar.
sansür ve yasak bu forumun düşünce yapısına taban tabana zıt bir kavramdır ...
ayrıca politika bölümü kaldırılırsa zaten farklı konulara sarkan politik düşünceler iyice olur olmadık yerlerde-konularda-başlıklarda karşımıza çıkacaktır , bence kaldırılmamalı..
Eskiden uye oldugum yine boyle ateizm uzerine acilmis bir forum vardi. Orada ozel olarak politika bolumu yoktu. Bu tip mevzulari cafe'de konusurduk. Dert degil bence kapatilabilir
Turan Dursun forumundaki arkadaşlardan bu kadar dar mantık beklemezdim açıkcası,
sangre arkadaşımız diyorki siyaset yasaklanırsa başka forumlara üyelerimiz kayar,
dinlerden özgürlüğe faydası olmayan insan kayarsa bence birşey farketmez şimdi düşündüğünün tam tersini düşün sangre,
forumda sürekli siyasetten dolayı forumdan soğuyan ve dini başlıklarıa ilgi duyan yazarlar siyasetin dini konulardan daha fazla ilgi çekmesinden dolayı başka forumlara kayarsa ne olacak ?
ayrıca programdaki 10. madde
"TDK eleştirel düşünme ve aydınlanma geleneğini sahiplenir, mutlak hakikati bulduğunu sanan din ve ideolojilerin dogmalarına karşı çıktığı kadar, daha doğru olanı arama sürecinden tamamen vazgeçen ve insan aklının iflasını ilan eden sınırsız rölativizm ve nihilizm çizgisine de karşı çıkar."
burdan siyasetin bu forumun vazgeçilmezi olduğu sonucunumu çıkarıyorsun ?
TurkceRap
25-09-2011, 16:34
Düşüncelerin hoşumuza gidip gitmemesiyle ne alakası var ? bu forumun amacına hizmet etmesi amacıyla böyle birşey talep ediyorum.
Ne Ulvî amaçlarınız varmış beee, Peh peh peh...
Başka biri de demişki insanları ayrıştırıyor bilmem ne, ne alakası var? Ben sırf kapitalizmi savunuyorum diye komünist bir arkadaşla herhangibir konuda hemfikir olamazmıyım?
Ayrıca, o denli sınırlanmış bir forumun büyüyüp gelişmesi zordur.
Dark_Prince
25-09-2011, 16:41
Önce din sonra politika.Önce dinlerden özgürleştirmeliyiz,insanların düşünceleri özgürleşmeli ki Politika vb. yapabilelim.Bu ülke insanları kimin ne yaptığına bakmıyor hangisi Allah diyor ona bakıyor.Allah diyen isterse milleti kırıp geçirsin adamlar ''oh oh ne güzel'' deyip resmen zevk alıyorlar.
Bu şartlarda Demokrasiye'de karşıyım.Durum böyleyken TD sitesinin Dini bırakıp da Siyasete yönelmesi olmaz.Siyasetçiler nereye giderlerse gitsin,bize sağlam din savaşçıları lazım.Dinlerden özgür insanların birlik olup daha güçlü olmaları gerekirken Siyasetin tek yaptığı ayrıştırma.Çünkü Siyaset de çoğu kimsede tabu durumunda.
Politika ayrıştırıyor,dine harcamamız gereken zamanı emiyor.Bu durumda da dinler karşşısında daha güçsüz olmamızı sağlıyor.Bizim bu foruma girerken siyasi kimliklerimizi çöpe atmamız ve hep birlikte dine karşı durmamız gerekir.
Kısacası dinin olduğu yerde ne siyaset ne de demokrasi yapılabilir.Siyaset tüm bunları engelleyebilecek bir konu,kaldırılması birçok açıdan daha iyi olacaktır.
Ne Ulvî amaçlarınız varmış beee, Peh peh peh...
Başka biri de demişki insanları ayrıştırıyor bilmem ne, ne alakası var? Ben sırf kapitalizmi savunuyorum diye komünist bir arkadaşla herhangibir konuda hemfikir olamazmıyım?
Ayrıca, o denli sınırlanmış bir forumun büyüyüp gelişmesi zordur.
Ayrışmanın örnekleri mevcuttur,hatta en büyük örneklerinden biri de benim.Belki kendi sorunun diyeceksin ama siyasetin bu etkisini de gözardı etmemek gerekir.
bakın arkadaşlar
ben materyalistim.
ancak anarko-komünistim de.
birisi felsefem-dünya görüşüm.
diğeri politik düşüncem.
felsefem ve dünya görüşümün politik düşüncemle bağı da var.
dinlerden özgürlük bağlamında türkçerapla dinsel gericiliğe karşı aynı başlıkta beraber mücadele edebilirim.
ancak kapitalizmin içerdiği gericiliğe karşı başka bir başlıkta türkçerapa karşı da mücadele edebilirim.
edebilmeliyim.
bu forumun sınırlarını küçültmeye kalkmaya, tektip bir üniformaya girmeye kimse kalkışmasın.
dinlerden özgür olmak ile kapitalist sömürürden ve o sömürüyü koşullayan ideolojilerden özgür olmak benim için aynı bütünün parçalarıdır.
dine ne kadar düşmansam, kapitalizme daha fazla düşmanım.
çünkü aralarındaki ilişkiyi görüyorum.
iyiden iyiye saçmasapan bir tez bu.
poitika forumu kalksın demek apolitik ve yedeklenmiş bir antiteizm yapalım demektir.
politika yapanların antiteizm yapmaya enerjileri kalmayacağını ima etmek ise tam bir savsata.
ben politik forumda yazdğımdan daha fazlasını islam bölümünde yazıyorum.
demekki engel olmuyor.
savsata üretmeyelim beyler.
Turan Dursun forumundaki arkadaşlardan bu kadar dar mantık beklemezdim açıkcası,
sangre arkadaşımız diyorki siyaset yasaklanırsa başka forumlara üyelerimiz kayar,
dinlerden özgürlüğe faydası olmayan insan kayarsa bence birşey farketmez şimdi düşündüğünün tam tersini düşün sangre,
forumda sürekli siyasetten dolayı forumdan soğuyan ve dini başlıklarıa ilgi duyan yazarlar siyasetin dini konulardan daha fazla ilgi çekmesinden dolayı başka forumlara kayarsa ne olacak ?
ayrıca programdaki 10. madde
"TDK eleştirel düşünme ve aydınlanma geleneğini sahiplenir, mutlak hakikati bulduğunu sanan din ve ideolojilerin dogmalarına karşı çıktığı kadar, daha doğru olanı arama sürecinden tamamen vazgeçen ve insan aklının iflasını ilan eden sınırsız rölativizm ve nihilizm çizgisine de karşı çıkar."
burdan siyasetin bu forumun vazgeçilmezi olduğu sonucunumu çıkarıyorsun ?
Bir sitede 'x konusu tartışılıyor' diye, siteden ayrılmaların olması anlamsız bir durumdur.. Fakat 'y konusunu tartışmanın yasak' olduğu yerde, o forumdan ayrılmaların yaşanması anlamlıdır ve doğaldır.
Yani TD sitesinde siyasi konular tartışılıyor diye birileri ayrılıyorsa, bunu anlamam gerçekten güç.. Ama siyasi konuların tartışılması yasaklanırsa, ben dahil bir çok kişi forumdan ayrılacaktır.. Bu 2x2=4, herkesin bildiği bir durum.
Biz forumdaki insanları dinlerden özgürlüğe faydalı veya zararlı olarak ayırmıyoruz.. Eğer öyle ayırsaydık, örneğin dinlere karşı sert olunması gerektiğini savunan ve Dawkins'in deyimiyle 'Militan Ateizm' konusu sitede tartışmaya açılırdı.. Çünkü ben dinlere karşı daha hümanist bir çizgideyim, forumdaki üyelerin çoğu ise daha sert bir çizgide.. Bazı üyeler benim dinlerle karşı mücadelede davalarına zarar verdiğimi düşünebilirler.. Ben de o kişilerin her hangi faydası olmadığını düşünebilirim.. Sırf bu şekilde düşünüyoruz diye, birbirimizin foruma faydalı olmadığını düşünüp forumun dışına atmak istemiyoruz.. Burada herkes özgür düşüncesiyle hareket ediyor.. Ve herkesi bir değer olarak görüyoruz.
Programdaki 10. madde demedim.. 10. madde ve sonraki maddeler forumun siyasi çizgisini ifade ediyor.. Yani site, zaten siyasi bir çizgiye sahip.. Böyle bir sitede politika forumunun olmaması, kendisiyle çelişiyor.
Ayrıca en basitinden programda şöyle bir ifade bulunuyor;
13. TDK, dinlere karşı entelektüel ve kültürel mücadeleyi ana etkinlik alanı olarak kabul etmekle beraber kişilerin ve toplumların din dışında çok sayıda güçlü sosyal ve ekonomik etken tarafından etkilendiğini de kabul ettiği için insanlara, toplumlara ve onları ilgilendiren genel politik konulara salt din açısından yaklaşmaz. TDK çeşitli konulardaki safını dinsel saflaşma esasına göre kurmaz.
Firestorm
25-09-2011, 17:26
İster boş olsun ister dolu insanlar çevrelerindeki yaşadıları dünyaya sadece dine inanan insanlar ve dine inanmayan insanlardan ibaret değil hayat sadece bu konu üzerine kurulu değil. İnsanlar dünyanın diğer gündemlerinide konuşmak fikirlerini anlatmak istiyicektir ve çoğu zamanda fikirlerini etrafa yaymak istiyicektir. Her ne kadar sitenin hedefi dinlerden özgürlük olsada bu dinlerden özgür olan insanların dünyanın geri kalanı ile ilgili fikirlerini söylemelerini engelleyemez sonuçta. Politika bölümünün kapatılmasının isteği her ne kadar kendince mantıklı şeyler üzerine kurulmuş olsada malesef ki politika olduğu sürece böyle bir şey olmıyıcaktır. Forumda poltika konuşulmasını yararlı buluyorum kişisel olarak bu dünyadaki tüm konuların dini konular olmadığınıd ve dünyanın geri kalanını da görebildğimizin bir işareti her zamanda din konuşmak olmuyor açıkcası :)
spartacus
25-09-2011, 18:04
Din ile siyaseti ayrıştırmak mümkün değil, zaten dinlerden, tabulardan özgürlük dahi başlı başına politiktir, inanç değildir diye düşünüyorum. Hır gür de olsa, önemli olan kolun yen içinde kalmasını bilmek, herkesin birbiriyle kavga etse dahi, diğer görüş sahibinin görüşünü kabullenmesek dahi, o kişinin görüşü olduğunu kabullenmek önemlidir.. Bir yerde tartışma, fikir alışverişi yoksa orada hayat-canlılık bitmiştir diye düşünüyorum.
Toplum olarak hayli geriyiz diye, kendimizi aşacağımız kanalları tıkamak hiç çözüm olmaz diye düşünüyorum. yani aman şu olur konuşma, aman şunları ürküteceksin sus, aman şeyine dokunacak sus, aman busuna değecek etme diye diye biz bu gün bu haldeyiz, hala ağaç dalına çaput bağlıyoruz, okunmuş suları içiyoruz..
yamans boşa kürek çekiyorsun.
TD'de politika forumu kaldırılmaz kaldırmazlar.
zamanında az uğraşmadık kaldırılsın diye.
o yüzden gereksiz yere tartışma bence kendini de yorma.
başka forum kaldırılır ama politika kaldırılmaz burda.
Siteye gelip bir iki yazı yazmayan kişiler bile gelip oy kullanmışlar.. Hey Allahım :)
yamans boşa kürek çekiyorsun.
TD'de politika forumu kaldırılmaz kaldırmazlar.
zamanında az uğraşmadık kaldırılsın diye.
o yüzden gereksiz yere tartışma bence kendini de yorma.
başka forum kaldırılır ama politika kaldırılmaz burda.
kaldırılması için gerekçeniz nedir.
zamanında hangi gerekçeyle kaldırılması için uğraşmıştınız.
o gerekçeleri açarmısınız.
politika bölümü kaldırılmaz da, hangi bölüm kaldırılır mesela.
boş laf bunlar ya.
bi tane boş teneke kemalizminize çatıp duyruyor.
üstelik de bunu tersinden kemalizmle yapıyor.
boş teneke olduğunu ortaya koymak yerine,
doğrudan bölümün kapatılmasını önermeye kalkıyorsunuz.
gidin din bölümüne dinlerden özgür olun.
politika formunun varlığı,
sizin sadece islamdan özgür olduğunuzu yerine ise başka din edindiğinizi deşifre ediyor diye mi rahatsızsınız.
TurkceRap
25-09-2011, 18:26
kaldırılması için gerekçeniz nedir.
zamanında hangi gerekçeyle kaldırılması için uğraşmıştınız.
o gerekçeleri açarmısınız.
politika bölümü kaldırılmaz da, hangi bölüm kaldırılır mesela.
boş laf bunlar ya.
bi tane boş teneke kemalizminize çatıp duyruyor.
üstelik de bunu tersinden kemalizmle yapıyor.
boş teneke olduğunu ortaya koymak yerine,
doğrudan bölümün kapatılmasını önermeye kalkıyorsunuz.
gidin din bölümüne dinlerden özgür olun.
politika formunun varlığı,
sizin sadece islamdan özgür olduğunuzu yerine ise başka din edindiğinizi deşifre ediyor diye mi rahatsızsınız.
İmza...
Sansür isteyenler yarın birgün sansürden müzdarip olduklarında da hiç ağlamasınlar.
Herşey bir yana ben forumda toplumun içinden sıyrılıp gelmiş elit bir sınıfmışız gibi davranıp, biz ayrıyız, biz şöyleyiz, böyleyiz modunda çok önemli bir iş yapıyormuş gibi görünenleri anlamıyorum.
Yok kardeşim yahu biz olağanüstü bir iş yapmıyoruz, sadece burası bizim sesimizi duyurduğumuz bir yer (Şüphesiz ki değerli bir proje) ve Bu toplumda biz de varız diyoruz, o kadar...
pardon da,
sansür olsun dendi mi bugüne kadar?
ayrıca politika forumu olmasın dendi.
sonuçta illa ki siyaset tartışılacaktır.
ama bunun için ayrı bir politika forumu başlığına gerek yok bence.
dinlerden özgür olup politikada uzlaşamayarak ayrışmak mı daha iyi?
ateist olan herkesin tek ortak yönü dinlerden özgür olmaksa niye politika forumu kaldırılsın dendiğinde bu kadar rahatsızsınız onu açıklayın madem.
bu bana şunu düşündürüyor:TDde bulunma amacınız dinlerle mücadele etmek değil de kendi ideolojilerinizin propagandasını yapmak olmasın sakın?
KozmikSakaci
25-09-2011, 18:54
kaldırılmamalı. özellikle üzerinde tartıştıgımız islam tamamen politik.müslümanların tek hedefi dünyanın şeriatla yönetilen bir tek devlet olması.islamın kendisi siyaset.şer'i kanunlar, islam cumhuriyeti hedefi vs.
pardon da,
sansür olsun dendi mi bugüne kadar?
ayrıca politika forumu olmasın dendi.
sonuçta illa ki siyaset tartışılacaktır.
ama bunun için ayrı bir politika forumu başlığına gerek yok bence.
dinlerden özgür olup politikada uzlaşamayarak ayrışmak mı daha iyi?
ateist olan herkesin tek ortak yönü dinlerden özgür olmaksa niye politika forumu kaldırılsın dendiğinde bu kadar rahatsızsınız onu açıklayın madem.
bu bana şunu düşündürüyor:TDde bulunma amacınız dinlerle mücadele etmek değil de kendi ideolojilerinizin propagandasını yapmak olmasın sakın?
evet, aynen öyle.
ancak benim İDEOLOJİM yok.
senin ideolojin var.
benim burda bulunma amacım dinlerle mücadele etmek.
yani her türlü İDEALİST savsata ile mücadele etmek.
kapitalist burjuva ideolojileri de bu alana dahil.
pardon da,
sansür olsun dendi mi bugüne kadar?
ayrıca politika forumu olmasın dendi.
sonuçta illa ki siyaset tartışılacaktır.
ama bunun için ayrı bir politika forumu başlığına gerek yok bence.
dinlerden özgür olup politikada uzlaşamayarak ayrışmak mı daha iyi?
ateist olan herkesin tek ortak yönü dinlerden özgür olmaksa niye politika forumu kaldırılsın dendiğinde bu kadar rahatsızsınız onu açıklayın madem.
bu bana şunu düşündürüyor:TDde bulunma amacınız dinlerle mücadele etmek değil de kendi ideolojilerinizin propagandasını yapmak olmasın sakın?
Felsefe ya da cafe bölümü siyasi başlıkların adresi olunca ne değişmiş olacak? Ne kazanacağız bundan?
Siyasi konular ayrı bir başlık hak edecek kadar popüler belli ki.
Benim TD'de bulunma amacım ilgilendiğim konular hakkında düzgün tartışmalara katılabilmek vs.dir; yasak mı?
Dark_Prince
25-09-2011, 19:03
Sansürcü olduğumuz filan yok yahu aksine sansüre karşıyız.Fakat burası Dinlerden Özgürlüğün Sesidir.Politika bu sesi kısmaktan başka bir işe yaramıyor.Elbette çok değerli bilgiler dönüyor fakat şuanda dine karşı birlik olmamız çok daha önemlidir.Politikayı filan bırakıp bütün gücümüzle dini ortadan kaldırmaya çalışmalıyız.
Misal benim araştırmak için acayip can attığım bir dolu siyasi konu var fakat ben paramı siyasi kitaplara değil dini kitaplara yatırıyorum.Çünkü din bizim için herşeyden önce gelmek zorunda.Bazıları ise kendi dinden kurtuluyor gerisini boşveriyor dine karşı hiçbir girişimde bulunmuyor.Öylelerin dinlerden özgürlüğün sitesinde ne işleri var?Sadece politika tartışmak mı?Boşverin gitsin işimize yaramazlar.
Dediğim gibi politika çoğu kişide tabudur,ayrıştırır başka birşeye yaramaz.Bizimse birlik olmamız gereklidir.
kaldırılmamalı. özellikle üzerinde tartıştıgımız islam tamamen politik.müslümanların tek hedefi dünyanın şeriatla yönetilen bir tek devlet olması.islamın kendisi siyaset.şer'i kanunlar, islam cumhuriyeti hedefi vs.
İşte şeriatı durdurmanın tek yolu var o da dini yoketmek!Dini yoketmeden sadece siyaset tartışarak şeriat nasıl durduralacak?Bir siyaset tartışmamız gerekiyorsa o da Kur'an'daki Muhammed'deki siyasettir,İsa'daki Meryem'deki siyasettir.Milletin düşünceleri özgürleşdikten sonra ancak politika tartışılabilir.
evet, aynen öyle.
ancak benim İDEOLOJİM yok.
senin ideolojin var.
benim burda bulunma amacım dinlerle mücadele etmek.
yani her türlü İDEALİST savsata ile mücadele etmek.
kapitalist burjuva ideolojileri de bu alana dahil.
:D
neymiş benim ideolojim?
ve khaos ne diye üzerine alındın?
ben isim belirtmeden yazmıştım.
seni kastetmedim ki?
TurkceRap
25-09-2011, 19:13
pardon da,
sansür olsun dendi mi bugüne kadar?
ayrıca politika forumu olmasın dendi.
sonuçta illa ki siyaset tartışılacaktır.
ama bunun için ayrı bir politika forumu başlığına gerek yok bence.
dinlerden özgür olup politikada uzlaşamayarak ayrışmak mı daha iyi?
ateist olan herkesin tek ortak yönü dinlerden özgür olmaksa niye politika forumu kaldırılsın dendiğinde bu kadar rahatsızsınız onu açıklayın madem.
bu bana şunu düşündürüyor:TDde bulunma amacınız dinlerle mücadele etmek değil de kendi ideolojilerinizin propagandasını yapmak olmasın sakın?
Şu an bu başlıkta aynı şeyi savunan Ben, Sangre, Astur, Khaos politika forumunda tartışıyoruz ve yer yer hararetlendiği de oluyor, ama senin de gördüğün gibi bu başlıkta aynı şeyi savunuyoruz.
Umarım bu sana birşey anlatıyordur.
ve khaos ne diye üzerine alındın?
ben isim belirtmeden yazmıştım.
seni kastetmedim ki?
ığğğhhh
ama basit numara bu be.
elbette üstüme alınacağım.
bir önceki mesajda ben sana yazmıştım.
sen de cevaben yazıyorsun.
yahu senin cevabını görmedim ki ben o mesajı yazarken.
sen propaganda mı yapıyorsun ki üzerine alınıyorsun?
sizler politika tartışın arkadaşlar.
uzunca bi süre ben buralarda olmayacağım esen kalın hepiniz.
daral geldi bana yıllardır aynı şeyleri tartışmaktan.
aptallık bende ki kalkıp buraya yazıyorum fikrimi.
herkesin üzerime geleceğini bilmem gerekirdi:D
başbaşa bırakıyorum sizi byeeeeee
TurkceRap
25-09-2011, 19:22
Sansürcü olduğumuz filan yok yahu aksine sansüre karşıyız.Fakat burası Dinlerden Özgürlüğün Sesidir.Politika bu sesi kısmaktan başka bir işe yaramıyor.Elbette çok değerli bilgiler dönüyor fakat şuanda dine karşı birlik olmamız çok daha önemlidir.Politikayı filan bırakıp bütün gücümüzle dini ortadan kaldırmaya çalışmalıyız.
Misal benim araştırmak için acayip can attığım bir dolu siyasi konu var fakat ben paramı siyasi kitaplara değil dini kitaplara yatırıyorum.Çünkü din bizim için herşeyden önce gelmek zorunda.Bazıları ise kendi dinden kurtuluyor gerisini boşveriyor dine karşı hiçbir girişimde bulunmuyor.Öylelerin dinlerden özgürlüğün sitesinde ne işleri var?Sadece politika tartışmak mı?Boşverin gitsin işimize yaramazlar.
Dediğim gibi politika çoğu kişide tabudur,ayrıştırır başka birşeye yaramaz.Bizimse birlik olmamız gereklidir.
İşte şeriatı durdurmanın tek yolu var o da dini yoketmek!Dini yoketmeden sadece siyaset tartışarak şeriat nasıl durduralacak?Bir siyaset tartışmamız gerekiyorsa o da Kur'an'daki Muhammed'deki siyasettir,İsa'daki Meryem'deki siyasettir.Milletin düşünceleri özgürleşdikten sonra ancak politika tartışılabilir.
"Tartışma" başlı başına politik bir olgudur, dinleri tartışmak için bile insanların farklı görüşlere ve birbirlerine tahammül edebildiği, meselenin futbol taraftarlığına dönmediği ortamların varlığını da insanlara göstermek zorundayız.
Ayrıca, sadece foırumla da olacak iş değil bu, yukarıda da söylediğim gibi, biz öncelikle burada sesimizi duyurmaya "biz de varız" demeye çalışıyoruz.
Mücadele falan klavye başında söylenilmek için, fazlasıyla iddialı, bir mücadelen olabilmesi için, önce varlığının bilinmesi ve bu konuların mainstream bir hal alması gerekiyor.
Yani bahsi geçen forumun kaldırılması, aynı zamanda programa da aykırı.
Sn Sangre,
Programı bir an Allah kelamı sandım :)
Ben de kaldırılması taraftarıyım. Bu hemen işin kolayına kaçıp "yasakçı zihniyet" yaftalaması yapanların iddiasıyla alakalı değildir. Forumda eski değilim ama eski mesajların büyük çoğunluğunu okudum ve şunu görüyorum, katılımcılar dikkatlerini siyasi konulara kaydırıyorlar. Bu durum dine dayalı konuların ikincil plana itilmesine yol açıyor. Siyasi konuları tartışmak isteyenler, bu amaçlarına çok çeşitli yollarla ulaşabilirler. Gerçi itiraz ve verilen cevaplar aynı ama ben de yazmak istedim.
Son söz: Siyasetten korkan yok ama forumun asli konusu din.
Not:Siyasetin dinin bir parçası veya dinin siyasetin bir parçası olduğunu, biliyorum ve bu talepte de bulunanların bildiğine eminim.
yahu senin cevabını görmedim ki ben o mesajı yazarken.
sen propaganda mı yapıyorsun ki üzerine alınıyorsun?
yahu sen demedin mi,
dinlerden özgür olmak mı,
yoksa propaganda yapmak mı.
ben de diyorum ki,
dinlerden özgür olmak.
politika formu da nedenle lazım işte.
benim için dinlerden özgür olmak= idealist savsatalardan özgür olmak
islam,hristiyanlık,yahudilik yegane idealist savsata değil ki.
başkaları da var.
o nedenle bana bu başlıkların hepsi lazım.
ben agnostiklere karşı bile mücadele edebileceğim başlıklar istiyorum.
sen ise ancak islama karşı olabilirsin demeye getiriyorsun.
madem gelmeyeceksin sana ne.
politika formunda yazanlar yazar.
yazmayan gelmez.
TurkceRap
25-09-2011, 19:28
sizler politika tartışın arkadaşlar.
uzunca bi süre ben buralarda olmayacağım esen kalın hepiniz.
daral geldi bana yıllardır aynı şeyleri tartışmaktan.
aptallık bende ki kalkıp buraya yazıyorum fikrimi.
herkesin üzerime geleceğini bilmem gerekirdi:D
başbaşa bırakıyorum sizi byeeeeee
Kusura bakma ama bu yaptığın fazlasıyla klasik.
Burada kadın haklarıyla ilgili de yazıp çiziliyor, hemcinslerinizin birçoğunu oralarda göremesek de, üstüne üslük bir de insanların fikirlerini dile getirdikleri yerin kapanması gerektiğini "ayrışma" gibi saçma bir bahaneye dayanarak savunuyorsun, Sonra da küstüm ben oynamıyorum.
Dark_Prince
25-09-2011, 19:41
"Tartışma" başlı başına politik bir olgudur, dinleri tartışmak için bile insanların farklı görüşlere ve birbirlerine tahammül edebildiği, meselenin futbol taraftarlığına dönmediği ortamların varlığını da insanlara göstermek zorundayız.
Ayrıca, sadece foırumla da olacak iş değil bu, yukarıda da söylediğim gibi, biz öncelikle burada sesimizi duyurmaya "biz de varız" demeye çalışıyoruz.
Mücadele falan klavye başında söylenilmek için, fazlasıyla iddialı, bir mücadelen olabilmesi için, önce varlığının bilinmesi ve bu konuların mainstream bir hal alması gerekiyor.
Yahu politik filan bilmem ben tartışma tartışmadır ve bu tartışmanın bu forumda din çerçevesinde yürtülmesi taraftarıyım,gerekçelerim bellidir birkaç defa yazdım.Ben kimi görüşlere tahammül edemiyorum,yahut benim görüşlerime çoğu kişi tahammül edemez.Yalnız bunu bana indirgemeyip geniş düşünmek gerekir çünkü hazımsızlık sorunu olan birçok kişi var.
Birbirimizin bazı görüşlerini bilmek bizi birbrimizden nefret etmeye kadar götürebilir,ve Siyaset de bunun için olmazsa olmazdır.Şimdi ben bu forumun kurucusunun siyasi görüşlerini bilsem ve benim tahammül edemediğim,nefret beslediğim görüşler içerisindeyse anında forumu terkederim.Ama göz görmeyince gönül katlanır o nedenle Politikayı bırakıp tamamen dine odaklanmamız gerekir.
Dediğim gibi hem zaman kaybettiriyor,hem ayrıştırıyor vs,vs,vs...
Sesimizi Politikayla duyuramayız biz dinsiziz sesimizi evrim,din,ateizm vb. gibi görüşlerle duyurabiliriz.Yoksa bir dindar da Kemalist olabilir bir dinsiz de.Sesimizi sadece asıl amacımızla duyurabiliriz en azından çok daha iyi duyururuz.Politikayı bırakıp da din karşıtı konular açsak yeter de artar bile.
Evet klavye arkasından çok yetersiz,ben de real faliyetler içerisinde olmak istiyorum fakat bazıları bunu ancak birlik olmayla sağlayabileceğimiz ortadayken hala gelişimimizi yavaşlatabilecek işlerle uğraşıyor.
Firestorm
25-09-2011, 19:50
Din ile siyaseti ayrıştırmak mümkün değil, zaten dinlerden, tabulardan özgürlük dahi başlı başına politiktir, inanç değildir diye düşünüyorum. Hır gür de olsa, önemli olan kolun yen içinde kalmasını bilmek, herkesin birbiriyle kavga etse dahi, diğer görüş sahibinin görüşünü kabullenmesek dahi, o kişinin görüşü olduğunu kabullenmek önemlidir.. Bir yerde tartışma, fikir alışverişi yoksa orada hayat-canlılık bitmiştir diye düşünüyorum.
Toplum olarak hayli geriyiz diye, kendimizi aşacağımız kanalları tıkamak hiç çözüm olmaz diye düşünüyorum. yani aman şu olur konuşma, aman şunları ürküteceksin sus, aman şeyine dokunacak sus, aman busuna değecek etme diye diye biz bu gün bu haldeyiz, hala ağaç dalına çaput bağlıyoruz, okunmuş suları içiyoruz..
Üsteki yazıyı est geçenler tekrar okusun.
Bence fazla üzerinde tartışmaya gerek yok konunun herkes kendi istediği şekilde düşüne bilir. Kimisi forum içerisinde sadece din kimisi ile herşeyi konuşulmasını ister. Sonuç olarak bu topik yönetime bir öneri niteliği taşıyor sadece ve kesin kararlar verilmiyicek. Herkes kendi düşüncesi doğrultusunda oy kullansın sonrasında yönetim bunu değerlerlendirir mi değerlendirmez mi bu zaten yönetimin meselesi olucak.
Dini konular dışında konuşulmamasında ısrar eden ve diğer arkadaşlarada bu konuda baskı yapan arkadaşlara da sesleniyorum. Burada kapatılsın diye bir sonuçun olması bile o bölümlerin kapatılıcağı anlamına gelmez. Devrim olmiyicak bu topiğin sonucu yani fazla uzatılmaması taraftarıyım.
Devrim olmiyicak bu topiğin sonucu yani fazla uzatılmaması taraftarıyım.
Devrimci arkadaşlar varsa daha sağlıklı ceva verebilirler ama Allah'tan başka kimse bence devrim olup olamayacağını, bilemez :)
Sağlıcakla kalın
:)
yahu kardeşim ne devrimi
ortada bi öneri var.
politika bölümü kaldırılsın diyorlar.
biz de karşı-önerimizi dillendiriyoruz.
gerekçeleri, amaç dinlerden özgürlk olmalı.
benim karşı-gverekçem de dinlerden özgür olmak.
demekki içerikte sorun var.
onlar sadece islamdan özgür olalım diyor.
ben ise tüm idealist zırvaları tartışıp deşifre edelim diyorum.
düşüncesine güvenen politika forumundan tırsmaz.
enerjimiz boşa gitmesin diyen,
buraya gelmez olur biter.
Anlasilan politik konularin konusulmasi bazi kisileri rahatsiz ediyor, cünkü bir yandan dinlerden özgürlük istiyorlar, ama diger yandan ise, siyasetcilerden özgür olmak istemiyorlar. Özellikle, Türkcü devleti kuran kisinin apacik bir sekilde elestirilmesini, politika bölümünü kaldirtarak, engellemeye cabaliyorlar kanisindayim...
Saygideger Turan Dursun, sadece dini gerekcelerlemi katledildi diye düsünüyorsunuz?
Bu katliamin perde arkasinda siyasetin veya siyasetcilerin hicmi rolü yoktu acaba?
Su bir gercekki, din ile siyaset icicedir, dinlerde siyaset geregi piyasaya cikmistir ve hala afyon niteligini korumaktadir.
Ama bircok siyasetcinin elindede afyonun baska bir türü olan milli-etcilik bulunmaktadir. TD forumu bunlarida desifre etmekle mükelleftir.
TD forumunun yeni parolasi, "Dinlerden ve Siyasetcilerden Özgürlügün Sesi" olmalidir...
Bence politika bölümünün yerine, Atatürk bölümü kaldirilmalidir ve politika bölümüne dahil edilmelidir...Her siyasetci gibi, milli sef basbugda politika bölümünde, özgürce elestirilebilmelidir...
Saygilarimla
DEMAN
Bence politika bölümünün yerine, Atatürk bölümü kaldirilmalidir ve politika bölümüne dahil edilmelidir...Her siyasetci gibi, milli sef basbugda politika bölümünde, özgürce elestirilebilmelidir...
Saygilarimla
DEMAN
Bilmeyenlerin aklında yanlış bilgi kalmasın. Milli şef ünvanı İsmet İnönü'ye aittir.
Sağlıcakla kalın
özellikle üzerinde tartıştıgımız islam tamamen politik.müslümanların tek hedefi dünyanın şeriatla yönetilen bir tek devlet olması.islamın kendisi siyaset.şer'i kanunlar, islam cumhuriyeti hedefi vs.
tartışılsın tartışılmasına da, neden kapı hep atatürke çıkıyor? şeri islamın atatürkle ne alakası var yada farklı sorayım şeri islamın en önemli unsuru atatürk mü? atatürk bulunduğu konum ve durum itibari ile yapılması gerekenleri yapmıştır. malesef ki ömrü yetmediğinden istediği birçok konuyu da uygulamaya geçirememiştir.
evet islam ve diğer dinlerin herbiri başlı başına politikadır bununla hemfikirim, ama konu dışına çıkıldığı zaman konuşmak dahi bana anlamsız geliyor. nasıl ki din konusu eleştirilirken bir çizgi belirlenmişse politika bölümünde de çizgi belirlenmelidir diye düşünüyorum. sonuç olarak herkes fikirlerini sunmaya özgürdür, fikirleri tartışabilmek önemlidir ama işin içinden pis kokular gelirse bu fikirleri tartışmak değildir.
Bilmeyenlerin aklında yanlış bilgi kalmasın. Milli şef ünvanı İsmet İnönü'ye aittir.
Sağlıcakla kalın
Değildir.. İ.İnönü'ye 'değişmez milli şef', M.Kemal'e ise 'ebedi milli şef' ünvanları verilmiştir.
Bilmeyenlerin aklında yanlış bilgi kalmasın. Milli şef ünvanı İsmet İnönü'ye aittir.
Sağlıcakla kalın
Tesekkürler, sevgili alpan, bundan sonra sadece "basbug" olarak hitap ederim, eger benim bilmedigim baska bir ünvani daha yoksa:)
Bazı arkadaşlar "politika bölümü kaldırılsın" diyenleri farklı sebeplerle suçlamışlar. Aslında bu bile kaldırılmasını isteyenlerin haklılığını, ortaya koyuyor. Gerçeklerin ortaya çıkmasından korkulduğu dahi söylenmiş. Bu ya da benzeri suçlamaları yapanlar nereden biliyorlar böyle olduğunu. Kaldırılsın diyenlerden hanginin böyle beyanı olmuş. Belki de beyanlarında samimidirler.
Politika bölümü kalsın, canı sıkılan masturbasyon yapsın, herkes kafasından bir tanım uydursun, kör döğüşü devam etsin.
Ahanda ben de bir suçlama yapayım (inanmadan yazıyorum ama benim inanmamam yanlış olduğunu göstermez sadece elimde bu iddiayı yapacak kadar bilgi olmadığını ortaya koyar); kalsın diyenler provakatördür, siteyi sulandırmaya ve bulandırmaya çalışıyorlar. Tek dertleri sitenin amacından saparak işe yaramaz hale gelmesidir.
Sağlıcakla kalın
Dinin, zaten politika/siyaset ile iç içe olduğu yönündeki görüşlere katılıyorum.
Politika/siyaset forumuna ya da konularına karşı olan arkadaşlar şunu iyi bilmeliler (özellikle de non-teist iseler); insanların bugün İbrahimi dinlerden birine inanmaları, bir inanç eksikliği hissetmek suretiyle bir din arayıp, sonunda inandıkları dinde karar kılmaları değildir. Politik bir çabanın eseridir bu ülkenin ya da farklı bir ülkenin bilmem kaçının bilmem ne dinine mensup olması.
Dinlerin -özellikle de İslam'ın- doğuşu da politik amaçlıdır.
Bunları birbirinden ayıramazsınız.
Antikapitalist ve anarşist bir görüşü savunarak ben, bugün dinlerin "yaşatılmasının" baş sorumlusu olarak kapitalist-devlet sistemini sorumlu tutarken, şimdi din meseleleri içerisinde bu konuyu nasıl dışlayacağım?
Ateist olup kapitalist sistemi benimseyen arkadaşlarla bunu nerede tartışacak ve nasıl istişare edeceğim? Ve yeri geldiğinde bu arkadaşlarla nasıl ve nerede ortak noktalar ve amaçlar bulacağım?
İstediğiniz ve önerdiğiniz şey, olacak iş değil.
Tesekkürler, sevgili alpan, bundan sonra sadece "basbug" olarak hitap ederim, eger benim bilmedigim baska bir ünvani daha yoksa:)
Kendisine "Ebedi Şef" ünvanı verilmiş (yanlış hatırlamıyorsam ölümünden sonra), sizi mutlu edecekse bu ünvanını ekleyebilirsiniz. Sıkışırsanız Jadi'den yardım alabilirsiniz :)
Sağlıcakla kalın
TurkceRap
25-09-2011, 21:45
Bazı arkadaşlar "politika bölümü kaldırılsın" diyenleri farklı sebeplerle suçlamışlar. Aslında bu bile kaldırılmasını isteyenlerin haklılığını, ortaya koyuyor. Gerçeklerin ortaya çıkmasından korkulduğu dahi söylenmiş. Bu ya da benzeri suçlamaları yapanlar nereden biliyorlar böyle olduğunu. Kaldırılsın diyenlerden hanginin böyle beyanı olmuş. Belki de beyanlarında samimidirler.
Politika bölümü kalsın, canı sıkılan masturbasyon yapsın, herkes kafasından bir tanım uydursun, kör döğüşü devam etsin.
Ahanda ben de bir suçlama yapayım (inanmadan yazıyorum ama benim inanmamam yanlış olduğunu göstermez sadece elimde bu iddiayı yapacak kadar bilgi olmadığını ortaya koyar); kalsın diyenler provakatördür, siteyi sulandırmaya ve bulandırmaya çalışıyorlar. Tek dertleri sitenin amacından saparak işe yaramaz hale gelmesidir.
Sağlıcakla kalın
SUçlama dahi bir fikir beyanı olabilir ki, SUçlanan taraf pek alâ bu suçlamanın temelellendirilmesini isteyebilir, bu kadar heyecan yapmaya gerek yok.
Değildir.. İ.İnönü'ye 'değişmez milli şef', M.Kemal'e ise 'ebedi milli şef' ünvanları verilmiştir.
Öyledir. Tarih konusunda da yanılmamışım.
1. Olağanüstü Kurultay: 26 Aralık 1938. Atatürk'ün vefatı üzerine toplanan olağanüstü kurultayda Cumhurbaşkanı İsmet İnönü, "değişmez genel başkanlığa" seçildi. Kurultay ayrıca, Atatürk'ü "Ebedi Şef" ilan ederken, İnönü'ye de "Milli Şef" unvanını verdi. Partinin Genel Başkan Yardımcılığına Başbakan Celal Bayar, Genel Sekreterliğine İçişleri Bakanı Refik Saydam getirildi.
spartacus
25-09-2011, 21:46
Şu an bu başlıkta aynı şeyi savunan Ben, Sangre, Astur, Khaos politika forumunda tartışıyoruz ve yer yer hararetlendiği de oluyor, ama senin de gördüğün gibi bu başlıkta aynı şeyi savunuyoruz.
Umarım bu sana birşey anlatıyordur.
Aynen...
Ohooo şimdiye kadar çoktan siteyi masaya yatırıp ruhuna üflemiş olmalıydık. Hem de birbirimize kanlı bıçaklı olmalıydık, siteyide alet edip, satılmışların sitesi,şeriatçıların sitesi, liboşların sitesi demeliydik, sizde oradan sosoşların, josofların, (artık uyduramadım fazla, diğerleri suçlayıcı argümanlarla sağda, solda söylendiği için sıraladım) sitesi demeli, el birliği ile site ve sakinlerine ortamı dar etmeliydik... Nedense hiç olmuyor, kavga ediyorsak ederiz, tartışıyorsak tartışırız, ortada konu varsa tartışmadan daha doğal ne var. Herkes her konuda aynı fikirde değil ki. hatda bazen yanlış anlıyoruz olabilir yanlış anlamakda hakkımız :)
Bu başlıkda kavga ederim, diğer başlıkda boynuna sarılırım birde bunu anlayabilsek...
Öyledir. Tarih konusunda da yanılmamışım.
1. Olağanüstü Kurultay: 26 Aralık 1938. Atatürk'ün vefatı üzerine toplanan olağanüstü kurultayda Cumhurbaşkanı İsmet İnönü, "değişmez genel başkanlığa" seçildi. Kurultay ayrıca, Atatürk'ü "Ebedi Şef" ilan ederken, İnönü'ye de "Milli Şef" unvanını verdi. Partinin Genel Başkan Yardımcılığına Başbakan Celal Bayar, Genel Sekreterliğine İçişleri Bakanı Refik Saydam getirildi.
Ben de aynı şeyi söyledim zaten.
SUçlama dahi bir fikir beyanı olabilir ki, SUçlanan taraf pek alâ bu suçlamanın temelellendirilmesini isteyebilir, bu kadar heyecan yapmaya gerek yok.
1) Suçlama, fikir beyanıdır (olabilir değil). Fikir beyanın tek başına kutsallığı yoktur. Eğer öyle olsaydı, forumun kuralları olmazdı. Saçmalansa da, forum çöplüğe dönse de, ne mesaj silinirdi ne de insanlar yasaklanırdı. (Not:Zorlarsanız küfür de fikir beyanıdır)
2)Kaygılanmayın heyecan yok (Not:Kaygı yok demyin :) )
Sağlıcakla kalın
Ben de aynı şeyi söyledim zaten.
Korkutuyorsunuz beni. Atatürk'e verilen ünvan sizin yazdığınız gibi "Ebedi Milli Şef" değildir.
Sağlıcakla kalın
TurkceRap
25-09-2011, 21:53
Yahu politik filan bilmem ben tartışma tartışmadır ve bu tartışmanın bu forumda din çerçevesinde yürtülmesi taraftarıyım,gerekçelerim bellidir birkaç defa yazdım.Ben kimi görüşlere tahammül edemiyorum,yahut benim görüşlerime çoğu kişi tahammül edemez.Yalnız bunu bana indirgemeyip geniş düşünmek gerekir çünkü hazımsızlık sorunu olan birçok kişi var.
Birbirimizin bazı görüşlerini bilmek bizi birbrimizden nefret etmeye kadar götürebilir,ve Siyaset de bunun için olmazsa olmazdır.Şimdi ben bu forumun kurucusunun siyasi görüşlerini bilsem ve benim tahammül edemediğim,nefret beslediğim görüşler içerisindeyse anında forumu terkederim.Ama göz görmeyince gönül katlanır o nedenle Politikayı bırakıp tamamen dine odaklanmamız gerekir.
Dediğim gibi hem zaman kaybettiriyor,hem ayrıştırıyor vs,vs,vs...
Sesimizi Politikayla duyuramayız biz dinsiziz sesimizi evrim,din,ateizm vb. gibi görüşlerle duyurabiliriz.Yoksa bir dindar da Kemalist olabilir bir dinsiz de.Sesimizi sadece asıl amacımızla duyurabiliriz en azından çok daha iyi duyururuz.Politikayı bırakıp da din karşıtı konular açsak yeter de artar bile.
Evet klavye arkasından çok yetersiz,ben de real faliyetler içerisinde olmak istiyorum fakat bazıları bunu ancak birlik olmayla sağlayabileceğimiz ortadayken hala gelişimimizi yavaşlatabilecek işlerle uğraşıyor.
Sen kendi açından haklı olabilirsin, ama istediğin şey makul birşey değil, kimseyi sevmek zorunda değilsin nefret edebilirsin, Biz burada hiçbirimiz sevgiyle falan bir araya gelmedik, ha sonra kimimiz birbirmizle tanıştık ettik arkadaş olduk.
Ha eğer bizlerin tahammülsüzlüğünden bahsedilecekse, hiç kusura bakmasın, dindarları eleştirmeyin o zaman bazıları eleştiriyi de hakaret olarak alıyor diye.
Korkutuyorsunuz beni. Atatürk'e verilen ünvan sizin yazdığınız gibi "Ebedi Milli Şef" değildir.
Sağlıcakla kalın
Evet 'ebedi milli şef' değilmiş de, 'ebedi şef'miş.. Sanki birbirinden çok farklı kavramlarmış gibi.
TurkceRap
25-09-2011, 21:56
1) Suçlama, fikir beyanıdır (olabilir değil). Fikir beyanın tek başına kutsallığı yoktur. Eğer öyle olsaydı, forumun kuralları olmazdı. Saçmalansa da, forum çöplüğe dönse de, ne mesaj silinirdi ne de insanlar yasaklanırdı. (Not:Zorlarsanız küfür de fikir beyanıdır)
2)Kaygılanmayın heyecan yok (Not:Kaygı yok demyin :) )
Sağlıcakla kalın
İfade özgürlüğü konusunu daha önce uzuuuun uzun tartıştığımız için Ben "demiyim o zaman" diyip kestirip atiym ;)
Evet 'ebedi milli şef' değilmiş de, 'ebedi şef'miş.. Sanki birbirinden çok farklı kavramlarmış gibi.
Tdk'ya söyleyelim de "milli"yi ortadan kaldırsınlar. Tanımlayıcı bir özelliği yokmuş :)
Basit bir dalgınlık yapmışsınız aslında ama öyle baskın şekilde düzeltmeye kalkmışınız ki, o yüzden cevap verdim. Amacım bu tür yazışmalar yapmak değildi. Ha bir de politika konuşacaksanız ayrıntılar çok önemlidir, bunu da hatırlatayım. Tutar Stalin'e Nazi dersiniz, sonra da o komünist diyene ne fark var ki hepsi katletmiş ya da hepsi totaliter dersiniz. Dersiniz de karşınızdakine itiraz hakkı verirsiniz
Sağlıcakla kalın.
Apolitik biri olarak evet oyu verdim ama din politikaya alet edildiği için forumda politika bölümü olmalı..
Basit bir dalgınlık yapmışsınız aslında ama öyle baskın şekilde düzeltmeye kalkmışınız ki, o yüzden cevap verdim.
Baskın olarak yazdığım doğru ama yazdığımı düzeltmeye çalışmadım.. İkisi arasında kayda değer bir fark olduğunu düşünmediğimden dolayı, bu şekilde yazmaya devam ettim.
Apolitik biri olarak evet oyu verdim ama din politikaya alet edildiği için forumda politika bölümü olmalı..
Sanırım anketi yanlış anlamışsın.. Anket sorusunda 'Apolitik misiniz?' sorusu değil, 'Politika forumu kaldırılsın mı?' sorusu sorulmuş.
Madem forumun kaldırılmasını istemiyorsun, 'Politika forumu kaldırılsın mı?' sorusuna hangi 'saik'lerden etkilenerek 'Evet' diyebiliyorsun, gerçekten garip.
AlbatrosS
25-09-2011, 22:46
Bence kaldırılmalı,burası bana göre dinlere eleştri sitesidir,siyaset çok ön planda olmamalıdır ama görüyoruzki siyaset konuları daha çok tartışılıyor üyelerin dinlerden özgürlüğe daha fazla eğilmeleri için bu bölüm kapatılmalıdır..
3 senede 58(yazıyla, ELLİSEKİZ) mesaj yazan birinin ''din forumunda yazılmıyor'' diyerek şikayet etmeye hakkı olmadığını düşünüyorum. Bayım, siz önce kendiniz buyrun üretiniz, emek harcayınız.
Politika konuşmayı din konuşmaktan daha çok severim; zira, politik olan dini olanı kapsar, bu doğaldır.
AlbatrosS
25-09-2011, 23:00
Sn Sangre,
Programı bir an Allah kelamı sandım :)
Ben de kaldırılması taraftarıyım. Bu hemen işin kolayına kaçıp "yasakçı zihniyet" yaftalaması yapanların iddiasıyla alakalı değildir. Forumda eski değilim ama eski mesajların büyük çoğunluğunu okudum ve şunu görüyorum, katılımcılar dikkatlerini siyasi konulara kaydırıyorlar. Bu durum dine dayalı konuların ikincil plana itilmesine yol açıyor. Siyasi konuları tartışmak isteyenler, bu amaçlarına çok çeşitli yollarla ulaşabilirler. Gerçi itiraz ve verilen cevaplar aynı ama ben de yazmak istedim.
Son söz: Siyasetten korkan yok ama forumun asli konusu din.
Not:Siyasetin dinin bir parçası veya dinin siyasetin bir parçası olduğunu, biliyorum ve bu talepte de bulunanların bildiğine eminim.
Yahu nasıl akıl yürütüyorsunuz anlamak güç:
Sevgilimize ''sevgimizi yeterince yaşamıyoruz, bence bir süre sevişmeyelim; çünkü sevmeye vakit kalmıyor'' diyor muyuz?
Zaten kimin neye ilgisi varsa; kim neyi okumaktan hoşlanıyorsa orada yazıyor; onu okuyor. Forumun kuralları içinde ''din haricinde yazı yazılmaz'' denmemiş, denmediği gibi politika forumu da var.
Benim dinle ilgili yazmamı etkileyen şey, politik olanı-günceli daha fazla sevmemdir. Dini olan kısmen talidir. Ancak, din konusunda, şu başlığı açan zattan daha fazla yazmışlığım vardır. Eee?
Herifin biri geliyor, eski bir üye ve ''din'' konusunu kaldırın, engel oluyor diyor. Sizin için değil; ama ben bu fikrin tesadüfen akla gelmediğini ve ardında başka hesapların, sınırlandırarak ''sindirme'' çabasının olduğunu düşünürüm.
Forumun amacı ''dinlerden özgürlük''müş. Eee, kendini anarşizme yakın hisseden birinin yaptığı dini tahlilleri nasıl hazmedecek bu vatandaşlar? Canım siz de çok politik konuşuyorsunuz, deyip çıkmayacak mı?
Bence, eğer talep olursa, istenirse forumda ''cinsel sağlık'' başlığı da olsun; yahut ''bilim'' forumunda da bolca tartışılsın. Derdimiz ''dinlerden özgürlük''se dinsel psikanaliz ve pedagoji de bahis konusu olmalı. Gerekirse porno ve erotizm hatta SADE vs.
3 senede 58(yazıyla, ELLİSEKİZ) mesaj yazan birinin ''din forumunda yazılmıyor'' diyerek şikayet etmeye hakkı olmadığını düşünüyorum. Bayım, siz önce kendiniz buyrun üretiniz, emek harcayınız.
Politika konuşmayı din konuşmaktan daha çok severim; zira, politik olan dini olanı kapsar, bu doğaldır.
Yahu ne adamsınız :) adamdaki şekilciliğe bak ! yazmaya başlayalı 1 hafta oldu bayım ama bu forumu takip etmediğim anlamına gelmiyor ! bu zihniyette insanlar oldukça işimiz gerçekten zor,tek sıkıntı politika bölümü değilmiş meğerse,bu mantıktaki insanlar ateizmi temsil ederse işimiz zaten imkansıza kaçıyor.Adam soruna değil direk kişisel saldırıya kaçıyor yazık sizin gibi insanlara islam daha çok yakışabilirdi tekrar değerlendiriniz bence !
3 senede 58(yazıyla, ELLİSEKİZ) mesaj yazan birinin ''din forumunda yazılmıyor'' diyerek şikayet etmeye hakkı olmadığını düşünüyorum. Bayım, siz önce kendiniz buyrun üretiniz, emek harcayınız.
Politika konuşmayı din konuşmaktan daha çok severim; zira, politik olan dini olanı kapsar, bu doğaldır.
Canım benim, madem kaldırılmasını istemiyorsun, sen de şu ankate bir el atsan ya.. Malum 'Hayır' şıkkını işaretlememişsin gördüğüm kadarıyla.. Benden kaçmaz yani :)
Anima Libera
26-09-2011, 00:01
Politika bölümünden önce üyelerimiz din konusunda oldugu gibi bu gibi konularda da kutsalini ortadan kaldirmalidir. Sitenin programini okudum ve bu konuda net ve yaklasimci bir tavir ortaya koydugunu düsünüyorum. Sitede siyasi görüslerin lehine ve aleyhine propaganda yapilmadigi müddetce herhangi bir önleme gerek yok bana göre. O yüzden herhangi bir bölümün kapatilmasina karsiyim.
Birseyleri kapatmaktan önce özelestiri yapmak daha saglikli olur herhalde. Son zamanlarda siyasi konular hep "sek" olarak isleniyor. Din konularinda dogmalara inanmadiklari icin kendileriyle övünenler, siyasi konularda nedense tam tersine gidebiliyor. Ayni zamanda dinin bagnazligini hakli olarak elestirenler, her ne hikmetse politik konularda "kutsallarini" kesfestmis oluyorlar ve önce elestirdikleri bir tavrin aynisini sergilemis oluyorlar. Cok garip bir durum. Bunlarin ardinda yatan celiskileri kavrayip farkina varabilmemiz icin siyasi konularda din elestirisi ve dinlerden özgürlük cercevesi icinde ele alinmalidir. Kapatma ile kapatmamanin ortasinda yatan uzlastirici orta yol budur.
AlbatrosS
26-09-2011, 00:25
Canım benim, madem kaldırılmasını istemiyorsun, sen de şu ankate bir el atsan ya.. Malum 'Hayır' şıkkını işaretlememişsin gördüğüm kadarıyla.. Benden kaçmaz yani :)
hacı anketle kaldırılacaksa ben de burası bir ''porno forum olsun mu'' diye anket yapacağım :) ne bilem ciddiye almadım sanırım.
hacı anketle kaldırılacaksa ben de burası bir ''porno forum olsun mu'' diye anket yapacağım :) ne bilem ciddiye almadım sanırım.
Adım gibi eminim ki ilerde bu konunun bahsi yine geçecek.. Bari elimizde somut bir veri olsun ki, bu konuyu bir daha gündeme getirmeden önce iki kere düşünsünler.
AlbatrosS
26-09-2011, 05:24
Yahu ne adamsınız :) adamdaki şekilciliğe bak ! yazmaya başlayalı 1 hafta oldu bayım ama bu forumu takip etmediğim anlamına gelmiyor ! bu zihniyette insanlar oldukça işimiz gerçekten zor,tek sıkıntı politika bölümü değilmiş meğerse,bu mantıktaki insanlar ateizmi temsil ederse işimiz zaten imkansıza kaçıyor.Adam soruna değil direk kişisel saldırıya kaçıyor yazık sizin gibi insanlara islam daha çok yakışabilirdi tekrar değerlendiriniz bence !
Adam gibi tutarlı bir gerekçe sundunuz da mantığını, rasyonelliğini mi konuşmadık? Forumu takip etmenden bana ne, sizin dediğiniz ''50 kişiyle düşüp kalktım ama eşim bakire olmalı'' demek gibi değilse nedir? 3 senedir foruma üye olup da 58 tane mesajınızın oluşu ''anlamlı'' bir kriterdir. Şurada 1-2 aylık bir üye olsaydınız bu zaten mevzu bahis edilmeyecekti. Size buna karşı söylenen gayet basit: Önden buyrun.
Politika forumunun olması enerji kaybı değil; bilakis zenginliktir. Böyle bir kısım olmasa birçok kişi şu sitede yazmazdı. Kimse kusura bakmasın ama, kolay kolay kimse insanlar politika konusunda da yazıyor diye siteden uzak kalmıyor yahut gelmemeyi düşünmüyor.
Bunun dışında: Örneğin benim için Kur'an ayetleri üzerinden ''çelişki''ler arayıp İslam'ı çürütmeye çalışmak kısmen önemli; ancak bir yerden sonra ''manasız'' bir çaba. Çünkü ben kültürbilim ve sosyoloji perspektifinden bakmayı daha anlamlı bulurum. O yüzden de zırtpırt her dini mevzuya dahil olmam. Onu yeterince yapan arkadaşlar zaten var. Hemen birçoğu ayet-savar olmuş durumda.
kaldırılması için gerekçeniz nedir.
zamanında hangi gerekçeyle kaldırılması için uğraşmıştınız.
o gerekçeleri açarmısınız.
politika bölümü kaldırılmaz da, hangi bölüm kaldırılır mesela.
boş laf bunlar ya.
bi tane boş teneke kemalizminize çatıp duyruyor.
üstelik de bunu tersinden kemalizmle yapıyor.
boş teneke olduğunu ortaya koymak yerine,
doğrudan bölümün kapatılmasını önermeye kalkıyorsunuz.
gidin din bölümüne dinlerden özgür olun.
politika formunun varlığı,
sizin sadece islamdan özgür olduğunuzu yerine ise başka din edindiğinizi deşifre ediyor diye mi rahatsızsınız.
Khaos'un tespiti son derece doğru. Ulusalcı arkadaşların savundukları görüşleri temellendirme konusunda ciddi sorunları olduğunu gözlemliyorum. Bu doğrudan kendi eksikliklerinden kaynaklanıyor. Cumhuriyet dönemi tartışmaları genellikle "M.kemal olmasaydı baban kim olurdu" düzeyinde yanıtlarla kısıtlı kalıyor. Bu durumu gidermenin yolu politika forumunun kaldırılması isteğine gelip dayanıyor.
Turan Dursun Sitesi forumları hayatın her alanında sürdürülen tartışmaları elbette kapsayacaktır. Bunun aksini önermek yarım kalın demekle aynı şeydir.
Politikayı forumlardan çıkaralım diyen arkadaşlara önerim TD forumlarının kendilerine de cazip fırsatlar sunduğunun farkına varmalarıdır. Çünkü TDS forumları bilinirlik ve izlenirlik açısından non-teist siteler arasında tartışılmaz
bir üstünlüğe sahiptir. Bu sizleri de daha fazla okunur kılar. "Doğrularınızı " daha geniş bir okuyucu kitlesine ulaştırma garantisi verir.
Yapacağınız tek şey ezberlerden çıkıp daha fazla okumak araştırmak ve özgürce tartışmaktan ibarettir. Okumanız ve araştırmanız için bir şey söylememiz anlamsızdır ama özgürce tarışmanız için elimizden gelen tüm özeni göstereceğimize emin olabilirsiniz.
Siteye gelip bir iki yazı yazmayan kişiler bile gelip oy kullanmışlar.. Hey Allahım :)
İlk hecene lakeklettirme Sangre. :)
Anket için mesaj sayısı ön şartı mı var?
Allahın görmüyor mu ki, biz sermayeden yiyoruz.
Hele bi çeyreğim kadar ol da ondan sonra, yazı sayıları üzerine konuş.
Görüyorum ki senin kafada olanlar hep mesaj sayısına, yazıp yazmamaya bakmaktalar.
Biz 1 yıl boyunca hiç yazmayıp da YK'da olanları da biliriz.
Sitede politika olacak elbette.
Önemli olan olmamasını isteyenlerin serzeniş nedenlerinde yöneticilerin hassas olabilmesi. Onayladıysak bu sebeptendir.
Her zaman bunu söyledik. Ama hep çarpıttılar, yalan-yanlış sundular, buyrun:
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=173778&postcount=45
Vandenys
26-09-2011, 09:52
böyle bir başlık açılmış olması bile sorunlu bir durum.
politika yapmayan/ile ilgilenmeyen politika yapar bal gibi.
öneri olarak, felsefe-psikoloji bölümü ayrılabilir.
Baskın olarak yazdığım doğru ama yazdığımı düzeltmeye çalışmadım.. İkisi arasında kayda değer bir fark olduğunu düşünmediğimden dolayı, bu şekilde yazmaya devam ettim.
Sanırım anketi yanlış anlamışsın.. Anket sorusunda 'Apolitik misiniz?' sorusu değil, 'Politika forumu kaldırılsın mı?' sorusu sorulmuş.
Madem forumun kaldırılmasını istemiyorsun, 'Politika forumu kaldırılsın mı?' sorusuna hangi 'saik'lerden etkilenerek 'Evet' diyebiliyorsun, gerçekten garip.
Sangre ben politikadan nefret ettiğimi bu bölümün olmasını istemediğimi ama bunun bir gereklilik oldugunu anlatmaya çalıştım..
Ayrıca senin forumdaki görevin nedir?Forumdaki yazılardaki anlamları degerlendire bilicek birikimin yetkin ne zamandır var ?Moderatörsünde ben mi anlamadım... Moderatör arkadaşlar çok hoşgörülü kişiler tanıdıgım kadarıyla...Sana yazım garip geliyorsa önemsemezsin olur biter..Ne var ki bunu yapmakta..neyse sen polimik yaratmak istiyorsun ama sana uymak için ergenlik dönemindeymiş gibi yapamam...
Saygılarımla..
Aynen...
Ohooo şimdiye kadar çoktan siteyi masaya yatırıp ruhuna üflemiş olmalıydık. Hem de birbirimize kanlı bıçaklı olmalıydık, siteyide alet edip, satılmışların sitesi,şeriatçıların sitesi, liboşların sitesi demeliydik, sizde oradan sosoşların, josofların, (artık uyduramadım fazla, diğerleri suçlayıcı argümanlarla sağda, solda söylendiği için sıraladım) sitesi demeli, el birliği ile site ve sakinlerine ortamı dar etmeliydik... Nedense hiç olmuyor, kavga ediyorsak ederiz, tartışıyorsak tartışırız, ortada konu varsa tartışmadan daha doğal ne var. Herkes her konuda aynı fikirde değil ki. hatda bazen yanlış anlıyoruz olabilir yanlış anlamakda hakkımız :)
Bu başlıkda kavga ederim, diğer başlıkda boynuna sarılırım birde bunu anlayabilsek...
ohoooo :D spartacus
herkes senin gibi olsa zaten sorun olmayacak.....
İlk hecene lakeklettirme Sangre. :)
İstediğin şeyi ekleyebilirsin.. Sanki daha önceden hiç hakaret etmedin de, şimdi -lak eklettirme diyorsun.. Kendin ol Pante.. Hakaret edeceksen de et.. Sana karşı hiç bir zaman karşılık vermediğimden, benim için sorun olmadığını bilirsin.. En fazla yazdığın hakaret silinir.
Anket için mesaj sayısı ön şartı mı var?
Allahın görmüyor mu ki, biz sermayeden yiyoruz.
Hele bi çeyreğim kadar ol da ondan sonra, yazı sayıları üzerine konuş.
Görüyorum ki senin kafada olanlar hep mesaj sayısına, yazıp yazmamaya bakmaktalar.
Biz 1 yıl boyunca hiç yazmayıp da YK'da olanları da biliriz.
Ben msj sayısından, ankete katılım ön şartından felan bahsetmedim ki..
Sen bu forumda yazıyor musun?.. Yazmıyorsun.
Yazmadığın bir forumda, 'Siyaset forumu kaldırılsın' diye oy kullanmanın saçma olduğunu söyledim.
Kimin 1 yıl boyunca yazmadığı, YK'da olup olmadığı beni pek ilgilendirmiyor.. Eğer öyle birini görseydim, o konuda da eleştirimi dile getirirdim.. Burada durum başka.. Sen de kabul edersin ki, hem sitede yazmamak, hem de forum bölümlerinden biri kaldırılsın diye oy kullanmak anlamsız bir durum.. Sitede yazmadığın için bu anket seni hiç mi hiç ilgilendirmiyor.. Sitede biz yazıyoruz ve doğal olarak bu konu bizi ilgilendiriyor.
Toplamda 1 msj yazıp da bu ankete oy kullananın durumu ile senin durumun aynı.. O yüzden eleştirimin anlamlı bir tarafı var.
Sitede politika olacak elbette.
Önemli olan olmamasını isteyenlerin serzeniş nedenlerinde yöneticilerin hassas olabilmesi. Onayladıysak bu sebeptendir.
Sitede politika olacak ama politika bölümü olmayacak.. Peki siyasi konuları hangi kategoriye açacağız?
Yoksa faşist Ateforum gibi, siyasi konuların Cafe'ye açılmasına izin verip ama konular birazcık uzadığı zaman, önce modların siyasi görüşlerine aykırı olan iletileri silmesini, sonra da görüşlerine aykırı olan üyelere bir ağız dolusu küfür ettiğini izleyip, daha sonra da banlanmalarını mı izleyelim?
Siyasi konuların ne kadar oranda, hangi görüşler çerçevesinde tartışıldığının modlar tarafından belirlendiği bir ortam mı hayal ediyorsun?
Politika forumu kaldırılırsa, olacak olan budur.. Cafe siyasi konularla dolmaya başlayacak, daha sonra Ateforumda olduğu gibi yine senin sözün akla gelecektir, ''Birinci önceliğimiz din olmalıdır.. Bu yüzden siyasi konulara sınırlama getirilmelidir''.. Tabii bu da bir anlamda sansürcülüktür.
Bir sitede şu (http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=11&st=0) şekilde bir başlığın olması kabul edilemez bir durumdur.. Bir de üzerine modların faşist tutumları eklenince, çok daha anlamlı oluyor elbette.
Sangre ben politikadan nefret ettiğimi bu bölümün olmasını istemediğimi ama bunun bir gereklilik oldugunu anlatmaya çalıştım..
Ayrıca senin forumdaki görevin nedir?Forumdaki yazılardaki anlamları degerlendire bilicek birikimin yetkin ne zamandır var ?Moderatörsünde ben mi anlamadım... Moderatör arkadaşlar çok hoşgörülü kişiler tanıdıgım kadarıyla...Sana yazım garip geliyorsa önemsemezsin olur biter..Ne var ki bunu yapmakta..neyse sen polimik yaratmak istiyorsun ama sana uymak için ergenlik dönemindeymiş gibi yapamam...
Saygılarımla..
Huysuzcuğum,
Yazdığın yazının anlamsızlığından bahsettim ben.. Mod veya her hangi bişey değilim.. Sıradan bir üyeyim.. Forumda yazılan yazıların anlamlarını değerlendirmek için, her hangi bir şey olmak da gerekmiyor zaten.. Sıradan bir üye olmak yeter.
Yazın garip geldiği için düşündüklerimi yazdım.. Önemsenmek istemiyorsan, bundan sonra önemsenmezsin zaten.. O konuda şüphen olmasın.
Saygılar bizden.
sangre
ateforumun faşist olduğu kanısına nerden vardın ki?
bi kaç gündür takip ediyorum faşist olabilecek birşeye rastlamadım.
haaa akheden bahsediyorsan herkes akhenin faşist olduğunu bilir zaten:D
onun yazmasına izin veriliyor diye tüm forumu faşistlikle suçlayamazsın.
bunu yaparsan orda yazan herkesi faşist yapmış olursun ki ben hiç faşist değilimdir:)
sangre
ateforumun faşist olduğu kanısına nerden vardın ki?
bi kaç gündür takip ediyorum faşist olabilecek birşeye rastlamadım.
haaa akheden bahsediyorsan herkes akhenin faşist olduğunu bilir zaten:D
onun yazmasına izin veriliyor diye tüm forumu faşistlikle suçlayamazsın.
bunu yaparsan orda yazan herkesi faşist yapmış olursun ki ben hiç faşist değilimdir:)
Bu (http://www.ateistforum.org/index.php?showuser=3579) benim Ateforumdaki eski üyeliğim.. Şunu (http://www.ateistforum.org/index.php?showuser=11065) da sonradan almıştım.
Gördüğün gibi 3 yıla yakın bir süre yazmışım.. Toplamda da 3 bine yakın msjım var.. Ehh, bi zahmet forum hakkında da düşündüklerimi yazabileyim, dimi ama?
Akhe de benim 4 yıllık arkadaşımdır (Son zamanlarda pek iletişim kurmasak da) .. Onun faşistliği zararsızdır.. Zuzaylılardan, Marduk'tan, 2012'de Foton kuşağına gireceğimizden felan bahsettiği için, kimse onu ciddiye almaz zaten :biggrin1:
Ateforum'a yönelik eleştirim, orada yaşadıklarımdan kaynaklanıyor.. Burada konuyu pek fazla açmaya gerek yok bence.
Ayrıca forumun 'faşist' olduğunu söylemem, orada yazan herkesin bu şekilde olduğu anlamına gelmiyor.. Sitedeki modların, kendi gibi düşünenlerin bize yönelik hakaretlerine, aşağılamalarına felan izin vermesi, kendilerinin de hakaretler edip, yazılarımızı silmesi, üyelikten atması vb. durumlardan bahsediyorum.. Yoksa sıradan üyeleri kastetmiyorum elbette.
Yoksa faşist Ateforum gibi, siyasi konuların Cafe'ye açılmasına izin verip ama konular birazcık uzadığı zaman, önce modların siyasi görüşlerine aykırı olan iletileri silmesini, sonra da görüşlerine aykırı olan üyelere bir ağız dolusu küfür ettiğini izleyip, daha sonra da banlanmalarını mı izleyelim?
Siyasi konuların ne kadar oranda, hangi görüşler çerçevesinde tartışıldığının modlar tarafından belirlendiği bir ortam mı hayal ediyorsun?
Politika forumu kaldırılırsa, olacak olan budur.. Cafe siyasi konularla dolmaya başlayacak, daha sonra Ateforumda olduğu gibi yine senin sözün akla gelecektir, ''Birinci önceliğimiz din olmalıdır.. Bu yüzden siyasi konulara sınırlama getirilmelidir''.. Tabii bu da bir anlamda sansürcülüktür.
Bir sitede şu (http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=11&st=0) şekilde bir başlığın olması kabul edilemez bir durumdur.. Bir de üzerine modların faşist tutumları eklenince, çok daha anlamlı oluyor elbette.
Saygılar bizden.
Sangre verdiğin linkte fasistlik nerede yapılmış ben farkedemedim?Ateist in anlamını biliyorsun dimi..Forumun adı Ateist forum.. düşünce dünyası değil..Nerden çıktı bu karalama kampanyası..(ki bunu ben söylüyorum düşün artık Ateist forumu savunucak son kişilerden biiriyim..)
Ateist forum daki admin gurubunun üyelerinden bir kaçıyla diyalogum olmuştur..Senin yazdıgın gibi politikayla ilgilenmezler .Tek ilgilendikleri konu din ve dinin saçmalıklarıdır...ki bunu vurguladıkları yazılar forumun arsivlerinde mevcuttur..
Ateist forumu karalamak istiyorsan Sangre işin zor..Çünkü Ateist FORUM gayet düzgün yazıların oldugu kaliteli bilginin bulunabileceği yerlerden biridir..
bu meselenin bir başka forumun dedikodusuna dönüşmesi ne derece doğru ve ilkeli bir tavırdır.
burda kendi meselemizi tartışıyoruz.
sulandırılmasına gerek yok.
bir başka üyenin sitemizin dedikodusunu yapması eleştiri konusu olmuştu.
o halde aynı şeyi burda bizim yapmamız yakışıklı durmuyor.
Amacım Pante'nin önerisinin zaten somut olarak başka bir forumda var olduğu ve her hangi bir işlevselliğinden ziyade, uygulamanın 'sansür'e olanak tanımasıydı.
Sonra konu konuyu açtı tabii ki.
Amacım her hangi bir forumu karalamak değil, sadece tecrübelerimden istifade ederek önerinin olumsuz yanını yazdım.. O kadar.
sangre aynı şey burdada yapılıyor ona bakarsan.
placebo çok eski üye olmasına rağmen yasaklanmadı mı?
demekki gruplaşma olunca sonucu böyle oluyor.
eh gruplaşma zararlıdır diyoruz ama sakalımız yokki lafımız dinlensin:D
Placebo son iletilerinde çok ağır hakaretler etti.. Sonradan yazdıkları silindi ve yasaklandı.
Benim bahsettiğim şey ile ikisi çok ayrı şeyler.
görmediğim için iletileri birşey diyemeceğim.
ama ettiyse durduk yere etmemiştir kendisi çok akıllı bi kadındır çünkü.
illa ki ortada bi tahrik olmuştur.
bu konu daha çoook uzar sangre.
herkes mutluysa mesele yoktur.
mutsuz olanda gider başka yerde yazar burayada uğramaz.
ama politikanın insanları böldüğü bi gerçek bunu da akılda tutalım.
Yapmışsa bir bildiği vardır diyorsun yani :)
Ben söyliyeyim, hakaret edeceği her hangi bir durum yoktu.. Son yazılanlar hoşuna gitmediği için zaten forumdan ayrılmak istediğini yazmıştı.. Madem forumdan ayrılıyorum, bari hakaret edeyim de, forum yöneticileri beni forumdan atsınlar diye düşündü (düşüncelerini nasıl okudun diyebilirsin, kendisi durumun böyle olduğunu yazmıştı, oradan biliyorum).. Ve ilk gördüğü kişiye (piyango Astur'a çıkmıştı) hakaretler etmeye başladı.. Sonra da modlar gereğini yaptılar.
spartacus
26-09-2011, 19:41
Bence şöyle yapalım, başlık açılmış bir arkadaşımız politika formu üzerine görüşlerini paylaşmış.. Paylaşanlarımız da olabilir, paylaşmayanlarımız da. Doğal..
Gelinen aşama da madem artık anket var, duruma bakalım... Görülen şu ki; ağırlıklı olarak arkadaşlarımız din ile siyaseti ayrı şeyler olarak görmemişler, bazı arkadaşlarımızda ayrı görmüşler...
Din siyasetin ayrılmaz bir parçası, dinin kendisi siyasi bir kurum. Sanırım inanç ile dini karıştırma gibi bir durum söz konusu... Oysa ülkede atılan oyların dahi din ile belirlendiği bir coğrafyada, zaten din siyasi bir kurum iken, politikanın insanları böldüğünü ifade etmek, bence verili atmosferden çıkamamış olmak ya da yeterince tahlil edememiş olmaktır..
İnsanları politika vb yani ayrı, farklı görüş, dünya görüşü vs bölmez, aksine bu durumu doğal görmemek ve farklı görüşleri sorun etmek böler. Yani tam tersi, politika bölüyor derken aslında bölen kendimiz...
Bölünme meselesini bu biçimde açıklığa kavuşturduğumda, şu tespit gözümden uzak kalamıyor, politika forumunun yasaklanmasının, bir sansür hamlesi olduğu. Bu bir çözüm mü demek ki öyle görülmüş olmalı, ama doğrusu bu bir sorundan ve politik bir tutumdan başka bir şey değil, bu haliyle politika başlığı kaldırılmış olmaz, aksine siteye politik etken hakim kılınmış olur(yani daha kötüsü) -ki yaman bir çelişki.
Sitede politika olacak ama politika bölümü olmayacak.. Peki siyasi konuları hangi kategoriye açacağız?
Yine yanlış bir algılama ya da ben iyi açıklayamıyorum herhalde, yanlış bir anlaşılma.
Ben "politika bölümü kaldırılıp cafede, felsefede tartışılsın" demiş değilim.
Demediklerimin ama yanlış algılanıp cımbızlanarak sunulanların altını tekrar çizeyim:
* Sitede politika olmasın
* Politika cafede, felsefede tartışılsın
* Site ulusalcı-Atatürkçü vs. olsun
* Site ana sayfasına Atatürk resmi konsun
* Sitede sansür olsun, aşırı fikirler-düşünceler yasaklansın
Bunları hiçbir zaman savunmadım.
* 4-5 yıl önce ilk çıkan tartışmalarda ben de siteden politikanın kaldırılması gerektiğini düşünmüştüm. Çünkü non-teistleri kendi arasında bölüyor, huzursuzluklara neden oluyordu. Ama sonrasında dinlerin politikadan bağımsız olmadığı, herşeyin siyasetle içiçe olduğu düşüncesiyle bu fikrimden vazgeçtim.
Sitenin daha önceki formatı farklıydı. "Son yazılanlar" sayfasında politika öne çıkıyordu. O sıra politikanın öne çıkmasının doğru olmadığına karar verdik ve değiştirdik. Daha sonra form değişince zaten böyle bir sıkıntı kalmadı.
* Benim siyasi kimliğim ulusalcı-Atatürkçü değildir. Her zaman söyledim, yine söylüyorum. Ulusalcılar, Kemalistler demokratik devrimde müttefik ve dost olarak gördüğüm unsurlardır. O nedenle onlarla omuz omuzayım. Dönemimizde bilinçli, planlı bir saldırıya ve tasfiyeye maruz kaldıkları içinde onları gerektiği yerde savunmaktayım. Ben şucu-bucu değilim. Siyasi yelpazede bir yere konacaksam, orası demokratik sosyalizme yakın bir yer olabilir ancak.
O nedenle ve Turan Dursun şucu-bucu olmadığı için sitenin de herhangi bir ideolojiyi yansıtmasına, bir siyasi imaj vermesine her zaman karşı oldum. Buna ulusalcılık ve Atatürkçülük de dahildir.
* Site ana sayfasına Atatürk resmi konulması konusu, bir yazımda ironik olarak verdiğim örnek nedeniyle değinmiştim. Bu sitenin şöyle bir yönetime ve imaja sahip olduğunu göz alalım demiştim:
"Öyle ki; yönetici kadro sürekli Atatürk'ü karalayan-aşağılayan, Pkk'yı savunan-devleti daima eleştiren, ayrı bir Kürt devletinin propagandasını yapan, Ermeni-Rum vb. konularda hep Türkiye karşıtı politikalar içinde olan bir görünüm arzettiğini düşünelim. Bu durumda Turan Dursun adını kullanmamak gerekir. Çünkü Turan Dursun olsaydı, böyle bir imaj asla vermezdi. Eğer site böyle bir imaja dönüştüğünde yöneticiler hala bu adı kullanmakta ısrar ediyorlarsa, bu imajı kamufle etmek için örneğin sitenin ana sayfasına bir de Atatürk resmi koymalıdırlar."
Benim bu yöndeki ifadelerimin arasından sadece bir cümlesi alındı ve Pante siteye "Atatürk resmi konulmasını istiyor" şeklinde sunuldu. Kaldı ki istenebilir de. Sanki Apo'nun resmini istemişim gibi eleştirilmesi de ayrı bir konu. Ama tabulara karşı olduğumdan böyle bir istekte hiç bir zaman, hiçbir yerde bulunmadım.
* Hiçbir fikrin, hiçbir siyasi düşüncenin engellenmesine taraftar değilim. PKK sempatizanları da dahil her fikirden insanın özgürce yazmasını savundum daima. Ama her zaman da bu tür yazanların karşısına çıktım, yanıt verdim. Karşısında hep beni bulanlar herhalde sansürde de en fazla benim direttiğimi düşünmüş olmalılar. :)
Kısıtlanması gerekenler: Terörün, ırkçılığın ve uyuşturucunun açıkça teşvik ve propagandası ile hakaretler, aşağılamalar, tehditler ve bilinçli konu saboteleridir.
Şimdi başa dönelim ve politika konusunda ne dediğimi tekrar açıklayayım:
Önceki verdiğim linkte yazdıklarım kelime kelime okunup anlamaya çalışılırsa görülecektir ki;
Ben politikanın da, politika bölümünün de kaldırılmasını savunmuyorum.
Neyi savunuyorum:
Site yöneticilerinin, özellikle sitede ağırlığı olan yöneticilerin Atatürk düşmanlığı, PKK, Ermeni vs. savunuculuğu gibi konularda öne çıkmamaları, üyeler üzerinde baskı unsuru olmamaları gerektiğini savunuyorum. Elbette onlar da görüşlerini, düşüncelerini ortaya koyacaklar. Ama site üyelerinin gözünde bu hassas konularda zırt-pırt tartışmalara balıklama dalmaları hoş olmuyor. Bu konuda 2 isim vermiş ve Vartor ve Frodo'nun çizgisinin rahatsız edici olmadığını ve bu çizginin örnek alınması gerektiğini belirtmiştim.
Ama sivillere yönelik bir terör eyleminde eylemi sahiplenen PKK'nın kolu olan TAK iken, buna yönelik bir başlıkta site yöneticisinin çıkıp da PKK sözcüsü gibi PKK'nın eylemi üstlenmediğini belirten bir yazı asması doğru değildir. Bırakın bunu PKK sempatizanları yapsın ve yanıtını alsın. Ama gerçekten de eylemin PKK ile ilgisi yoksa, bir provakasyon ise bunu ben de belirtirim, herkes belirtmelidir.
Politika forumu konusunda ideal görüşüm ise; (ki kaldırılmasını istediğim ilk zamanlarda bunu düşünmüştüm) Bütün non-teist sitelerde güncel politikanın olmaması, ateistlerin, non-teistlerin politika konusunda açılmış ayrı bir sitede biraraya gelip tartışmalarıdır. Ama bunun mümkün olması zor görünüyor. Yine de ümidi kesmiş değilim. Örneğin Ateistforumda, Ateistplatformda, Turan Dursun'da politika tartışmak yerine sadece din ve felsefe tartışılsa, Düşünce Dünyası gibi bir forumda ise politika tartışılsa, bu sorunlar tümüyle ortadan kalkardı.
pante, sunu savunuyorum bunu savunuyorum diyorsun ama kimsenin seni ciddiye aldigi yok anlamakta gucluk cektigin sey bu.
Benim yazımdan alıntıladığın kısma, neden bu kadar uzun, ayıntılı ve bir çok konuyu da içine alan bir yanıt yazdın anlamadım.. Oysa ki, sadece forumdaki politika bölümünün olup olmaması konusu tartışılıyordu.
Sitenin politikası üzerine yazdıklarına da katılmıyorum.. Turan Dursun politikayla ilgilenmedi diye, şucu bucu değil diye, bu durum sitenin, site yöneticilerinin siyasi bir çizgisi olmayacağı, bu doğrultuda yazılar yazamayacağı anlamına gelmez.
Örneğin 'Ateist' felsefenin de her hangi bir ideolojisi yoktur.. Ama Ateistplatform sitelerinin üstüne M.Kemal'in resmini koyup, dinlerle ilgili bir sözünü de alıntılamıştır.. Veya Ateforum'un maddeleri arasında, 'Atatürk ilkelerine bağlılık' maddesi vardır.. Hiç kimsenin çıkıp da, 'Kardeşim Ateizm adına neden Kemalizm propagandası yapıyorsunuz?' deme hakkı yoktur.. Aslında vardır ama sadece eleştiri babında olabilir.. Sonuçta site yöneticilerinin taktirinde olan bir durumdur.
Aslında ben sitenin bu tür politik konularda daha aktif olmasını isterdim.. Bir STK gibi çalışması çok daha faydalı olabilirdi.. Örneğin askeri muhtıralarda, Ergenekon davası sürecinde, seçimlerde ve referandumlarda, Ermeni soykırımı-Alevi katliamları ve diğer acı olayların tarihlerini hatırlarken, Arap Baharı sürecinde, Mavi Marmara katliamında vs. bu tür konulara dair bir bildiri, kamuoyuna duyuru hazırlayıp, anasayfada yayınlanmasını arzu ederdim.. Fakat bunun için anasayfayı çok daha aktif kullanmak gerekiyor elbette.. TD sitesinin ise en büyük eksikliklerinden birinin bu olduğunu düşünüyorum.
Neyse, diğer söylediklerinin muhatabı ben değilim.. Sonuçta sıradan bir üyeyim.. Eleştirilerini, isterlerse muhatabı olan kişiler yanıtlarlar zaten.
Politika bölümünün kaldırılması konusunda ise; 'Ben politika bölümünün kaldırılmasını istemiyorum' diyorsun.. Bu ifaden yukarıda verdiğin oy ile ve sonradan söylediklerinle çelişiyor aslında.
Hiç bu tür söylemlere girmeden;
Politika forumu konusunda ideal görüşüm ise; (ki kaldırılmasını istediğim ilk zamanlarda bunu düşünmüştüm) Bütün non-teist sitelerde güncel politikanın olmaması, ateistlerin, non-teistlerin politika konusunda açılmış ayrı bir sitede biraraya gelip tartışmalarıdır. Ama bunun mümkün olması zor görünüyor. Yine de ümidi kesmiş değilim. Örneğin Ateistforumda, Ateistplatformda, Turan Dursun'da politika tartışmak yerine sadece din ve felsefe tartışılsa, Düşünce Dünyası gibi bir forumda ise politika tartışılsa, bu sorunlar tümüyle ortadan kalkardı.Bu söylemi savunsan, sorun kalmayacak aslında.
Böyle bir şeyin mümkün olabilmesi için en önemli şart, bahsi geçen Düşünce Dünyası'nın TD gibi bir moderatör kadrosu olmasıdır.. Çünkü o sitedeki bir kaç tartışmayı takip etmiş biri olarak, Ateforumun biraz daha ılımlı hali olduğunu söyleyebilirim.. Ama TD ile karşılaştıramayacak düzeyde Ulusalcıların hakaret ve aşağılamalarına izin veriliyor.. Zaten bu yüzden üye olma gereği duymamıştım.
İkinci olarak da, Politika tartışılan yerde TD gibi bir mod kadrosunun olması imkansıza yakın.. Hiç kimse o kadar hararetli tartışmalarla uğraşma gereği duymaz.. Ayrıca tarafsız da pek kalamaz.
Üçüncü olarak da, hali hazırda TD varken buradaki arkadaşların başka bir foruma politika tartışmak için gideceğini pek sanmıyorum.
Durum özetle bu şekilde.
pante, sunu savunuyorum bunu savunuyorum diyorsun ama kimsenin seni ciddiye aldigi yok anlamakta gucluk cektigin sey bu.
Nerden biliyorsun ciddiye alınmadığını ? Tek tek üyelere sorup araştırma mı yaptın Bu yazıyı yazman bile senin panteyi takip ettiğini dolayısıyla ciddiye aldıgını gösterir.:))
Yani jadı hakkında söyenenleri doğru çıkartıyorsun ya sana ne demeli boş boş lakırdılar
neyse..
Benim yazımdan alıntıladığın kısma, neden bu kadar uzun, ayıntılı ve bir çok konuyu da içine alan bir yanıt yazdın anlamadım
Politika bölümünün kaldırılması konusunda ise; 'Ben politika bölümünün kaldırılmasını istemiyorum' diyorsun.. Bu ifaden yukarıda verdiğin oy ile ve sonradan söylediklerinle çelişiyor aslında.
Alttaki ifadelerin, üsttekinin yanıtı oluyor bir anlamda sangre.
Eminim bunu da anlatamamışımdır. :)
Neden bu kadar uzun yanıt verdiğimin açıklaması, işte kısa ifadelerin yanlış anlaşılması nedeniyledir.
İlk mesajımda sitede politikanın olması gerektiğini belirtirken neden evet oyu verdiğimi belirtmiştim ama görüyorum ki anlaşılamamış.
Bu bir tepki oyudur.
Bende biliyorum bu tür anketlerle bir karar alınamayacağını.
Politikanın gerekliliğini savunuyorum ama böyle bir politika olacağına olmasın diyorum. Çünkü bu politika küstürüyor, bu politika sitede huzur bırakmıyor, bu politika dostu dosta düşürüyor, bu politika cepheleştiriyor, bu politika bazı non-teistlerle teistleri diğer non-teistlere karşı elele verditiyor, bu politika ayrılıklara neden oluyor.
Olması gereken politika, imtiyazsız-ayrıcalıksız-tarafsız, ön yargısız politika olmalı. Yönetimin, yöneticilerin etkisinden-tepkisinden bağımsız politika olmalı.
Liboşluk yapana liboş, yavşaklık yapana yavşak denildiğinde müdahale edilip siliniyorsa ve bir kesime şemsiye tutuluyorsa, yurtseverlik diyene, Atatürk diyene postal yalayıcısı denildiğinde ona da müdahale edilmeli. Terör örgütünü savunana yanıt vermeyen yönetici, orduyu savunana da karşılık vermemeli. Bıraksınlar, onlara yanıt verecekler vardır elbette.
Bir siyasi grup kurarak tüm yöneticileri o grup altında toplayıp, diğer siyasi düşünce sahipleri üzerinde bir baskı oluşturulmamalı. Sosyal-siyasal gruplar varsın olsun. Ama yöneticiler bu gruplardan bağımsız olmasını, gruplar üstü ve her gruba eşit mesafede olmasını bilmeliler. Ben yöneticilikten istifa ettikten sonra "Artık özgürüm, ohh istediğim gibi yazabilirim." demiştim. Yani, yöneticiliğin verdiği sorumlulukla kendimi kısıtlamak zorundaydım. Daha adil, daha objektif, daha hoşgörülü olmak ve yöneticiliğimi karşıt fikirler üzerinde bir baskı unsuru olarak suistimal etmemek zorundaydım. Hakaret eden karşısında tahrik olup karşılık vermiş olana ceza verip de, asıl hakaret edip tahrik edeni cezasız bırakmadım. Gerektiğinde YK üyesi bile hakettiği cezayı aldı.
Bu tür politika sizin gibileri memnun-mutlu ediyor. İstediğiniz gibi at oynatabiliyorsunuz. Hele sapkın yazılarıyla hiç ciddiye alınmaması gerekenler "Burası tam bana göreymiş" diye bayram ediyor. En aşağılık iftiralar, en absürd iddialar yeterince yanıt bulamadan forumda yer alabiliyor. Yanıt bulamıyor, çünkü yanıt vermesi gereken insanlar uzaklaştırılmış ya da uzaklaşmışlar. Yanıt verdiğinde "postal yalayıcısı", "Kemalist dininin tapınırı" gibi aşağılamalarla karşılaşanların da artık yanıt yazma şevki kırılıyor. Bu özgürlükçülük, bu demokratlık değil. Çakma özgürlükçülük bu. Egemen olanlara, iktidar yanlılarına yarayan bir özgürlük. Oldu mu her kesime eşit oranda özgürlük olmalı.
O nedenle böyle politika olacağına olmasın diyorum. Olmayacağından değil, tepkiden dolayı.
Umarım anlaşılmıştır.
Sn Pante,
Sizi ciddiye alanlar var. Emek zayii olmaz. Şunu anlamak zor ve kolay kolay da anlamlı bir cevap verilebileceğini sanmıyorum; yakın tarihte dini softalıkla en ciddi şekilde mücadele eden, laikliğin sağlam temellerini kısa sürede atan ve ölümünden beri attığı temelleri yok etmek için çalışanların olduğu (2011-1938=73 yıl) ülkemizde, bu temelleri kemiren ve yok etme yolunda da önemli adımlar atanlar varken, burada ısrarla Kemal'in gündeme oturması, ilginçtir. Hatta bunu da dindar arkadaşların değil, bazı nonteistlerin yapması daha da ilginçtir. Yapılan açıktır, kalplerimiz de mühürlü değildir.
(He babo, İsmailağa cemaatini de kemal kurdu, aids i de kemal getirdi, ikiz kuleleri de kemal yıktı. Aslında dinci yobazın önde gideniydi. Evren de Atatürkçüdür, darbelerde zarar görmeyen tek kesimin dinciler olması tesadüftür, kemal'in gizli vasiyetinde bunlar yazmaktadır, kemal azılı dincidir, dini siyasete kemal alet etmiştir, hilafeti kaldıran vahdettindir, Kuran'ı Türkçeye çeviren Celal Bayar'dır, tekke ve zaviyeleri de birileri kapatmıştır, yahu Türkiye şıhlar ve müritler ülkesi olmayacak diyen kimdi hatırlayamadım, he babo he, kemal dir içinde bulunduğumuz kara cehaletin sorumlusu, köy enstitülerini kemal fuhuş yuvası diye kapattırmıştır...)
Vurun kahpeye
Sağlıcakla kalın.
Sevgili Pante,
Neden 'Evet' oyu verdiğin şimdi daha iyi anlaşıldı.. Eski mevzulardan kaynaklanan bir takım rahatsızlıklarından dolayı bu kararı vermişsin.. Yoksa, burada her 'Evet' oyu veren arkadaşın paylaştığı fikirleri paylaşmıyorsun.. Seninki site yöneticilerine bir anlamda tepki oyu.. Albatross'un ifade ettiği gibi, yarın öbür gün 'Bu site bir porno sitesi olsun mu?' diye bir anket açılsa, ona da belki 'Evet' dersin.. Neticesinde tepki tepkidir, nasıl gösterildiğinin pek de önemi yok :biggrin1:
Hazır konu devam ediyorken, ben de kendi fikirlerimi yazayım.
Yöneticilerin siyasi konularda yazarken, kendilerini her hangi bir nedenden dolayı kısıtlamaları gerektiğini düşünmüyorum.. Örneğin PKK bir saldırıyı üstlenmediği zaman, bunu her hangi bir site üyesi de, yöneticisi de dile getirebilir.. Yöneticiler aşırıya kaçmamalıdır, Vartor-Frodo çizgisinden ayrılmamalıdır, yazarken dikkatli olmalıdır gibi söylemleri de, bir çeşit 'engelleme' olarak görüyorum.. Site yöneticisi bir takım insan hakları ihlallerine başvurmadan, hakaret etmeden (ki bunlar sadece yöneticiler için değil, tüm üyeler için geçerlidir) istediği fikrini, istediği şekilde söyleyebileceğini düşünüyorum.. Yöneticiler neden kendilerini kısıtlasınlar ki?
Bugün TD sitesinde de var olan politika böyle bir politika zaten.. Yöneticilerin, yöneticilik vasıflarını kullanarak değil, sıradan üye olarak kendi siyasi düşüncelerini yazma durumu var.. Eğer konulara yöneticilik vasıfları girerse, forum kurallarına uymayan kişilere tarafsız olarak müdahale etmezlerse, o zaman haklısın tabii ki.. Ama bugün böyle bir şey mümkün değil.
İkinci söylediğin konu ise, bu konunun çok dışında bir konu.
Fakat ifade ettiğin şey biraz taraflı, bu yüzden düzeltilmesi gerekiyor;
Liboşluk yapana liboş, yavşaklık yapana yavşak denildiğinde müdahale edilip siliniyorsa ve bir kesime şemsiye tutuluyorsa, yurtseverlik diyene, Atatürk diyene postal yalayıcısı denildiğinde ona da müdahale edilmeli.Doğrusu şöyle olmalıydı;
Liberallik yapana liboş denildiği zaman müdahale edilip siliniyorsa, yurtseverlik yapana postal yalayıcısı denildiğinde ona da müdahale edilmeli.
Virgülüne kadar katılıyorum tabii ki.. Ama sen en baştan liboşluk, yavşaklık dersen, kusura bakma ama taraflı olan ve tarafsız olarak müdahale etmeyen sensin demektir.
Ben buraya geldiğimden beri, hakaret hangi taraftan gelirse gelsin müdahale edilmediğini, göz yumulduğunu görmedim.. Bu konuda da sana katılmıyorum.
ÖD grubu hakkında konuşmam doğru olmaz.. Çünkü bu grup, sizin bir takım milliyetçi emellerle sitede baskın olmaya çalıştığınızı, bir takım tekliflerle siteyi ulusalcı-kemalist çizgiye doğru çekmek istediğinizi söylüyor.. Ben o zamanlarda forumda değildim, olayların bir kısmını okumama rağmen, bu konuda karar verecek kadar bilgi sahibi olduğumu düşünmüyorum.. O yüzden bu konuda yorum yapmam da doğru olmaz.. Ama eğer grubun söylediklerinde haklılık payı varsa, grubun kurulma amacını da doğru buluyorum.. Bunu da belirteyim.
Son paragrafını da hem doğru bulmuyorum, hem de forumdaki bir çok üyeye ayıp ettiğini düşünüyorum.. ''İstediğimiz gibi at oynatabiliyormuşuz'', sapkın yazarlar ''Burası tam bana göreymiş'' diyorlarmış.. Bunlar doğru değil.
Forumda bir çok ulusalcı arkadaş var zaten hali hazırda.. Ama bir çoğu ya politikayla pek fazla ilgilenmiyor yada ilgilenenlerin argumanları 'Atatürk olmasaydı, hiçbiriniz olmazdınız' söyleminden öteye geçemiyor.
Ben milliyetçilerle tartışmasını pek sevmediğim için, daha fazla gelip gelmemesi de beni pek ilgilendirmez zaten.. O yüzden benim her hangi bir sorunum yok.
Son olarak, yanıt verenlere karşı 'postal yalayıcı', 'kemalist dininin tapınırları' dendiğini söylemişsin.. Eğer ilki söyleniyorsa, bu bir hakarettir.. Modların silmesi gerekiyor tabii.. Ki siliniyor da zaten.. Ama ikincisinin bir hakaret olduğunu sanmıyorum.. Zamanında Sosyalistlerde bize, 'Piyasa tanrısına tapanlar' felan diyordu.. Bu hakaret felan değildir kanaatimce.
Bizim politika forumunda her hangi bir sorunlu durum yok arkadaşlar.. Sorun sizin kişisel olarak, siteye veya site yöneticilerine yönelik bir takım rahatsızlıklarınızdan kaynaklanıyor.. Bunun bilinmesi gerekiyor artık.
Heimdall
27-09-2011, 18:51
Ben dinden, kendimce arastirip, uzaklasdiktan sonra, pek dini tartismalari okumuyorum. Ilgimi pek cekmiyor artik. Genelde ayni konular tartisiliyor.
TD-sitesi bu konuda bende misyonuna ulasmistir, dinden veya dinlerden özgürüm.
Kendim, diger arkadaslara kiyasla, bu konularda bir yenilik getirecegimi sanmadigimdan birseyde yazmiyorum.
Politika forumuna gelince, kaldirilmasini kesinlikle istemiyorum. Bu forumda benim kisisel gelisimimde ve dünyaya bakisimda büyük etkisi olmustur ve halada oluyor. Tartismalari zevkle takipediyorum.
Hicbir fikir, düsünce kisitlanmamali ve ifade edilebilmeli. Türkiye'deki toplum (non-teistler dahil) buna hazir degilse, TDS buna öncü olmali.
sevgi ve saygilarimla
Dark_Prince
27-09-2011, 19:09
Bence şöyle yapalım, başlık açılmış bir arkadaşımız politika formu üzerine görüşlerini paylaşmış.. Paylaşanlarımız da olabilir, paylaşmayanlarımız da. Doğal..
Gelinen aşama da madem artık anket var, duruma bakalım... Görülen şu ki; ağırlıklı olarak arkadaşlarımız din ile siyaseti ayrı şeyler olarak görmemişler, bazı arkadaşlarımızda ayrı görmüşler...
Din siyasetin ayrılmaz bir parçası, dinin kendisi siyasi bir kurum. Sanırım inanç ile dini karıştırma gibi bir durum söz konusu... Oysa ülkede atılan oyların dahi din ile belirlendiği bir coğrafyada, zaten din siyasi bir kurum iken, politikanın insanları böldüğünü ifade etmek, bence verili atmosferden çıkamamış olmak ya da yeterince tahlil edememiş olmaktır..
İnsanları politika vb yani ayrı, farklı görüş, dünya görüşü vs bölmez, aksine bu durumu doğal görmemek ve farklı görüşleri sorun etmek böler. Yani tam tersi, politika bölüyor derken aslında bölen kendimiz...
Bölünme meselesini bu biçimde açıklığa kavuşturduğumda, şu tespit gözümden uzak kalamıyor, politika forumunun yasaklanmasının, bir sansür hamlesi olduğu. Bu bir çözüm mü demek ki öyle görülmüş olmalı, ama doğrusu bu bir sorundan ve politik bir tutumdan başka bir şey değil, bu haliyle politika başlığı kaldırılmış olmaz, aksine siteye politik etken hakim kılınmış olur(yani daha kötüsü) -ki yaman bir çelişki.
Sevgili Hocam;
Din ile siyaset ayrı değildir,elbetteki dinin kendisi zaten siyasidir,zaten biz de bunu savunuyoruz.Fakat Kemalizm vb. siyasi tartışmaları dine etki etmez bunlar ayrıdır.Bir dini siyaset var bir de normal insani siyaset var.İnsani siyaset ile dinin siyaseti ayrıdır.Politika bölümündeki siyasi tartışmalarla(insani siyaset diyorum,yani dinlerden bağımsız) dinlerden özgürlük sağlanamayacağı gibi dini tartışmakla Politika bölümündeki yani insani dediğim siyasete çok büyük etkiler yapılabilir.
Dediğim ve senin de dediğin gibi bu ülkede kimin ne yaptığına bakılmıyor kim Allah diyor ona bakılıyor,Allah diyen isterse şeytan olsun o destekleniyor yani millet özgür düşünemiyor.Buna göre Politika tartışmak bir yana tamamen Dini tartışmalara odaklanmalıyız ki önce milletin kafasını özgürleştirelim sonra Politika tartışabilelim.Örümcek beyinlilerin çoğunlukda olduğu bu toplumda Demokrasi bile yapılamaz,demokrasi ancak insanlara zarar verir böyle bir toplumda.Çünkü bunlar insanların iyiliğini değil kimin Allah dediğini düşünüyorlar.
Politika insanları bölüyor kendimden biliyorum yani tahlilim iyi.Bu senin sorunun diyebilirsin ama sadece benim sorunum değil çoğunluğun sorunu.Politikanın böyle bir etkisi olduğuna göre de Dinlerden Özgürleştirme birliğimizi bozabilecek en büyük etkenlerden biri,bu nedenle olasılıkları ortadan kaldırıp,kendi görüşlerimizi kendimize saklasak çok daha sağlıklı olacaktır.Amaç bölünme ihtimalini tamamen ortadan kaldırmak,göz görmeyince gönül katlanır ve böylece birlik olarak esas işimize bakabiliriz.
Sadece bu da değil bazılarının gözünde siyaset hala dogmadır,tabudur her ne kadar dinlerden özgür olsalar da.Şimdi ben birşey desem belki de sırf bir kelimeden dolayı adam bana bozulacak ve ayrışma!
Sansür olduğunu düşünmüyorum,aksine sansüre karşıyım,o tür bir çelişki olacağını da düşünmüyorum.
Aristoteles'e göre "Politika, toplumun halka dair yaptığı tüm etkinlikler" ise; Din de halkın geneline yönelik sistem bütünü ise doğal bir eşleşmeden bahsedebiliriz. Bu durumda bırakın politika bölümünü kaldırmayı, dini anlamak için bu bölüm çok daha güncel tutulmalıdır.
spartacus
27-09-2011, 22:56
Sevgili Dark_Prince
Sana cevap olarak yazmıyorum, öyle anlama....
----------------------------------------------------------------------------
Problemi üst başlıkda değilde neden kendimizde aramayalım?
Din politik bir araçtır, inanca, bağıl korkuya, propagandif arzuya, dokunulmaz ve kutsallara vs.vs. dayanır. Kendi politik meşruiyetini bunun üzerinden kurarken, din insanlara düşünme hakkı sunmaz. Çünkü insanlardan -ç-aldığı inanç ve dayandığı kutsal vs meşruiyeti ile siyaseti insanların elinden zorla ya da taktik bir yolla, çeşitli korkutma, ürkütme, çekindirme vb söküp alır*. kendi adına karar veremeyen, kendi adına düşünemeyen, iradi varlığı dini merkezce emrolunan buyrukları yerine getiren emre amade bir kitleye dönüşür.
Bazı kavramların içi boşaltıldı yer, yer doldurmamız gerekiyor. Örneğin bilgi, inanç bunlar soyutlanmış şeyler. Eni sonu maddi, nesnel süreçlerin ürünüdürler ancak maddi bir güç oluşturmazlar. Ne zaman maddi bir güce dönüşürler, örgütlendiğinde, fiiliyata zemin olduklarında. Örgüt güce dönüşmüş bilinçtir ve insanlara ne empoze edilirse, o maddi bir güce, yapıma, yaptırıma, eyleme vs dönüşür. İnanç meselesine baktığımızda da farklı bir sonuca ulaşmayacağız, din empoze edilmiş inançların, belirli hakim bir anlayış ya da kesimin, kitlelerdeki inancı, düşünceyi çeşitli biçimler altında(korku, arzu, aitlik, sahiplik, aidiyet, hayal vs) ne dersek diyelim maddi bir güce dönüştürdüğü alandır. Bu güç öyle bir güçtür ki, insanları beşikten, mezara emre amade kılar. Biz kullandığı yöntemi, ortaya çıkarttığı modeli iyi irdelemek zorundayız. Bu yöntem, bu model hangi biçim altında gelişiyorsa gelişsin, hangi kutsal tabu ya da inanca dayanır olursa olsun, isterse tanrı yerine bir başka araç geçirilmiş olsun özü itibariyle dindir.
Siyaset nedir? Siyaset insanın yaşam ilişkisi içerisinde karşılaştığı sorunlara çözüm üretme arayışıdır. Buradan baktığımızda Siyasi konuların kaldırılması nasıl bir sonuç veriyor? Dinsel modelden farkımız nerede? Siyasetin anlamını iyi kavramalıyız, bize siyaset yapma dediler, hep bu aşılandı iliklerimize, başka bir şey demediler, çünkü bizi cahil, ele muhtaç, elinden hiç bir şey gelmeyen, mahrum kılan da bundan başka bir şey değildi. kendi meselelerini bilemeyen, bilse çözüm üretemeyen, üzerinde düşünemeyen bir insan bilinç geliştirebilir mi, bilinçlenebilir mi? İşte siyaset yoksa, bilinçde yoktur, çözüm üretebilme yetisi de. İşte siyaset dendiğinde A imiş, B imiş gibi ayrılıkları aklına getirenler, henüz üzerlerindeki zinciri kıramayanlardır, kavramamış olanlardır, aydınlığı özümseyememiş olanlardır. Bu konuyu daha önce dile getirdiğim için çok üzerinde durmuyorum(istersem çok çeşitli dallandırabilirim ama gerek yok), siyaset dendiğinde ben bunu anlıyorum, o yüzden olması değil, olmamasını dayatmak ayrılıkları yaratmaktır, farklı görüşü mesele etmektir -ki sorun olan budur, politika forumunun varlığı değil. neden kökümüze keser vuralım?...
Kaldıki eğer biz dini örgütlenmeyi öznel bir tanrıya bağlılık ve üzerinden kitleleri kendisine mahkum-kul kılan bir yapılaşma olarak anlasaydık, siyasi anlamda bu bir yanılgı olurdu. belirli hakim bir kesim en etkili yol olarak tanrıyı ve inancı kullanmaktadır, lakin tanrı etkisi değerini kaybettiğinde din yok olmaz, aracını değiştirir...
Politika formunda yer yer atmosfer yükselecek, yükselmeli. Bu demek değildir ki, ister güncel, ister tarihsel meselelerimiz olsun birbirimize karşı bir ayrışma örgütleyelim. Bunun yapılması yanlıştır, yapan varsa da hatadır, çünkü burası bir forum, yer yer bende sertleşiyorum, yalnız aynı hakkı karşımdakinde de görüyorum, hatda kafamada vurabilir. sertleşen ben değilim atmosferdir, bir başka başlıkda ise yazıştığım kişi ile gülüp eğleniyorumdur(önemli olan bunu başarmak, bizler dostuz, ayrı-gayrı değiliz platformda), çünkü siyasetin anlamını da, hiç bir şeyin dokunulmaz olmadığını da her fikri dile getirebileceğini de, düşüncenin gemlenmemesi gerektiğini de özümsediğimi düşünürüm. Kendimize baktığınızda nasıl ki fikirlerim gemlenemez diyorsak bir başkasının da fikirleri gemlenemez olmalıdır çünkü oda kendisine bakar. Fikri gemleme bir çeşit dindir. kendi dinimizi yaratmaktan öte bir anlamı yoktur, böyle bir birliktelikde dağılmaya mahkumdur. 3 kişi bir araya gelse o mantalite ile 3 üde ayrışır, birbiriyle didişir, çünkü ne zaman ki ortada insan iradesinden bağımsız dokunulmazlar ve kutsallar yaratılmıştır, artık her görüş kendisini ona dayandırarak öne sürdüğü her şeyi, her fiilini, dokunulmaz ve asla tartışılamaz bir kılığa, mertebeye yükseltmiştir, ne eleştirilebilirdir ne de irdelenebilir, yada tersi, kendisinden farklı bir fikir öne sürene karşı kullanır onları. Heleki bu zemini kişi kendi şahsı ile, bilemedik siyasal bir oluşum ile bütünleştirme becerisi göstermişse artık normal bir ilişki kurmak dahi imkansız gibidir, 21. yüzyıl Türkiyesinde insanlar infaz edilir, bir can bütün hayalleriyle, yaşam istenciyle yok edilir, ama meşru görülür, siz ise yapana dahi dokunamazsınız çünkü o dokunulmazlık zırhını üzerine giymiştir(aynen dinlerin tanrısı, buyrukları gibi, 12 eylül darbesi gibi*-ilk paragraf-). İşte din budur, dinin modeli de işleyişide budur, burada mantığı önemlidir, hangi biçim adını aldığı değil. İnsanlık dün, birilerinin kustuğu pisliği, ardına gizlendiği kutsalları söküp atarak ilerledi, bu günde öyle olacak, yarında öyle olmalı....
Hiç bir şey kutsal değildir, hiç bir nesne olduğundan daha öte, doğaüstü, metafizik bir olguya, yapıya sahip değildir.
sadece din tartışan bir site olursak dini sitelerden farkımız aynadaki ters görüntüden başka bir şey olmayacaktır. Çünkü biz insanlara bir şey vaad etmiyoruz, onları ölümsüzlüğe, sonsuz zevke, mutluluğa vs çağırarak ya da sonsuz acı, sonsuz korku gibi terör argümanlarıyla korkutarak, yada sürekli bir şeyler üfürerek, doğurganlık üretmiyoruz, onlardan iliklerine kadar faydalanma, onlardan dilediğimizde bir maddi güç oluşturma gibi amaçlar taşımıyoruz. Din insanları sadece inanç olduğu çerçevesinde kandırır, biz ise dinin siyasi bir oluşum olduğunu biliyoruz. TD sitesinden politika başlığını kaldıralım demek, tarihden politikayı silelim, din kalsın demek gibi bir şeydir, lakin din o politikanın bir ürünü, ateizm de özünde siyasi bir tercihdir, o dayatılmışın(kutsal, dokunulmaz buyruklar) aksine dünyaya olduğu gibi bakma yolunu seçmiştir...
Neyse, daha önce kısa yazmıştım uzun oldu, çünkü bizim anlayış sorunumuz var, öne sürdüğümüz gerekçeler doğal değil yapay, zoraki ya da zorlama. Uzun, uzun konuşmalıyız bunu, birbirimizi anlamalıyız. Kutsallar adına ötekileşmek, ötekileştirmek asıl bölünme budur ve bu siyasetin en alasını yapmaktır. Bu dini mantalitedir, basbaya bir dindir, bir tapınım biçimidir, bir inanç kullanımıdır.
yıllar öncede bu konu konuşuluyordu sanırım herşey tükendi tekerrür ediyoruz..
Benim gibi politikiyı sevmeyenlerin burda politika bölümü olmasın diyenlerin hakli sebepleri olabilir mi?
Aklı başında belli bir düzeyde eğitim almış bizler din ile politikanın ayrılamayacagını bildiğimiz halde neden karşıyız acaba T.D de politika bölümüne..?
Kendi adıma söyleyeyim..
Türkiyede politika konuşuldugun da aklınıza ilk ne gelir?Cevabı bilenlere söyleyeyim ben bu konudan bıktıgım için politika bölümünü istemiyorum.Benim evet oyum kişisel bir tepkidir.!!!.
Dark_Prince
28-09-2011, 16:35
Benim gibi politikiyı sevmeyenlerin burda politika bölümü olmasın diyenlerin hakli sebepleri olabilir mi?
Aklı başında belli bir düzeyde eğitim almış bizler din ile politikanın ayrılamayacagını bildiğimiz halde neden karşıyız acaba T.D de politika bölümüne..?
Kendi adıma söyleyeyim..
Türkiyede politika konuşuldugun da aklınıza ilk ne gelir?Cevabı bilenlere söyleyeyim ben bu konudan bıktıgım için politika bölümünü istemiyorum.Benim evet oyum kişisel bir tepkidir.!!!.
Bence şurada yazdıklarım yeterince haklı sebepler;
http://turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=414950&postcount=97
Her ne ise benim bu düşüncelerim geçerliliğini korumakta,bir düşünce de değil kesin gerekçeler bunlar.Sizinkiler de size göre doğru.Sonuç olarak kaldırılmaması fikri daha fazla oy almış ve tartışma bitmiş.Herkes ilgili olduğu forumlarda boy göstersin en iyisi.
diğer 11/39 u anlamaya çalışıyorum
:)
Ruzgarerol
28-09-2011, 19:25
Kaldırılmalıdır
Jolly Jocker
01-10-2011, 16:17
Kaldırılmamalıdır.
Hatta forum daha da çeşitlendirilmelidir. Sanattan tarihe dek herşey konuşuluyor ve bu çok güzel. Sadece ateizme odaklanmış bir site olmamalıyız. Başka konularda da düşünebildiğimiz görülmeli. Kaldı ki tarihin, sanatın, politikanın v.s. de dinle ve ateizmle ilgisi var. Örneğin laikliği konuşmayan bir ateist forumu olur mu? Peki laiklik politik bir başlık değil mi? Politikasız ateist site olmaz.
Adımızı aldığımız Turan Dursun da sadece ateistliği ile değil politik fikirleriyle de bilinen bir insandı.
Politika bölümünde istemeyen yazmaz ya da okumaz, bu kadar basit. Kaldırıp, başkalarının yazma ve okuma hakkını engellemenin ne anlamı var? Yasakçılık iyi birşey değil zaten.
Kendine ateist diyebilecek bir beyin duzeyine erisen sahislarin, politik farkliliklarini da acikca konusabilme, tartisabilme yetenegine sahip olacagi dusunulur. Ancak, gercek su ki, gecmiste ve hala, bazi uyelerimiz bunu sindiremis gorunuyor. Ateistlerin birlikteligine sekte vuracak, hakaret ve kisisellige donusturebiliyor.
Senelerdir gordugum kadariyla sitemize de, politikanin bayagi bir zarari dokunmus ve hur dusunceye taviz verilmistir. Ancak, bunun suclusunu ne politika bolumu, ne de bir baskasinda degil, tamamen kendimizde aramali, fikirlerimizi kirici, tahrik edici, hakaretvari sozcuklerden arindirip konusmayi ogrenmeliyiz.
Bu nedenle, verdigi zarari bildigim halde, Basimizdan hicbirzaman eksik olmayacak politikayla ilgili forumumuzu kaldirmayi degil, kendimizi daha ozgur dusuncelere acik bir olgunluk seviyesine ulastirmaya caba gosterilmesini tercih ederim.
Başlığı açan arkadaş muhtemelen jadı!nın kemalizm ve kemal konusundaki yazılarından rahatsız olmuş. Kaldırılsın diyenlerde de bu rahatsızlık görülüyor. Yoksa politika forumu neden ayrıştırsın ki. Şayet ayrıştırıyor ise zaten bir araya gelmenin imkanı yok demektir. Çünkü farkında değilsiniz belki ama burada hep politika yapıyoruz. AKP yi eleştirirken politika yapıyoruz, Osmanlı'dan bahsederken politika yapıyoruz. İslam toplumunun evveliyatını irdelerken politika yapıyoruz. Politika ile içiçeyiz zaten. Politika yasaklansın demek site yasaklansın demektr ki son derece anlamsızdır.
Politikanın yasaklanmasını isteyen bir arkadaşın politika forumunu takip etmesindeki çelişkiye ise hiç değinmeyelim. Ama jadı kemalizma verip veriştirirken bir takım insanların dinleri ve kutsalları rencide ediliyor herhalde. Olayın özü bu.
saygılarımla
Başlığı açan arkadaş muhtemelen jadı!nın kemalizm ve kemal konusundaki yazılarından rahatsız olmuş. Kaldırılsın diyenlerde de bu rahatsızlık görülüyor. Yoksa politika forumu neden ayrıştırsın ki. Şayet ayrıştırıyor ise zaten bir araya gelmenin imkanı yok demektir. Çünkü farkında değilsiniz belki ama burada hep politika yapıyoruz. AKP yi eleştirirken politika yapıyoruz, Osmanlı'dan bahsederken politika yapıyoruz. İslam toplumunun evveliyatını irdelerken politika yapıyoruz. Politika ile içiçeyiz zaten. Politika yasaklansın demek site yasaklansın demektr ki son derece anlamsızdır.
Politikanın yasaklanmasını isteyen bir arkadaşın politika forumunu takip etmesindeki çelişkiye ise hiç değinmeyelim. Ama jadı kemalizma verip veriştirirken bir takım insanların dinleri ve kutsalları rencide ediliyor herhalde. Olayın özü bu.
saygılarımla
Yanılmışsınız sayın dilaver..Ateistforumdan gelenlerin çogu jadıyı umursamazlar bakınız ateist forum sayfalarına..
jadı kendi çalar kendi söyler..Onun yazılarını okumak zaman kaybıdır...
Jadı kim kemalizm kim..şaka gibi..
Başlığı açan arkadaş muhtemelen jadı!nın kemalizm ve kemal konusundaki yazılarından rahatsız olmuş. Kaldırılsın diyenlerde de bu rahatsızlık görülüyor. Yoksa politika forumu neden ayrıştırsın ki. Şayet ayrıştırıyor ise zaten bir araya gelmenin imkanı yok demektir. Çünkü farkında değilsiniz belki ama burada hep politika yapıyoruz. AKP yi eleştirirken politika yapıyoruz, Osmanlı'dan bahsederken politika yapıyoruz. İslam toplumunun evveliyatını irdelerken politika yapıyoruz. Politika ile içiçeyiz zaten. Politika yasaklansın demek site yasaklansın demektr ki son derece anlamsızdır.
Politikanın yasaklanmasını isteyen bir arkadaşın politika forumunu takip etmesindeki çelişkiye ise hiç değinmeyelim. Ama jadı kemalizma verip veriştirirken bir takım insanların dinleri ve kutsalları rencide ediliyor herhalde. Olayın özü bu.
saygılarımla
Dilaver amca,
Yaman komünisttir bu arada, onun aktif olduğu aralıkta din forumunda yaprak oynamazken siyaset forumu her zamankinden daha bir aktifti. Onun rahatsızlığının (Evet oyu kullanan herkes için konuşamam ama Yaman'ı epeydir tanıdığımdan bunu rahatlıkla söyleyebileceğimi sanıyorum.) Kemalizm'in eleştirilmesinden kaynaklandığını sanmıyorum. Ama nasıl eleştirildiği konusunda rahatsızlığı olabilir ki Kemalist olmadığı ve Kemalizmi yeri geldiğinde eleştirdiği halde bundan rahatsız olan tonla üyemiz var.
Selamlar...
Sevgili mürtedd
Yaman'ın solcu olduğunu ben de biliyorum. Ama komünist biraz şık durmadı gibi, çünkü bir komünistin yaşamı politikadır elbette kapitalizm şartlarında. Öyleyse bir komünistin politika yasaklansın diye başlık açması düşünülemez.
Sayın huysuz
Ate forumdan gelenlerin şunu ya da bunu düşünmeleri gibi bir genelleme anlamsız. Mesele jadı'ya karşı tavır da degil. Mesele kemalizm eleştirisinden duyulan rahatsızlık. Kutsallara saygısızlık addedilmesi. Bu işi biz geçmişte de yaşadık. Yeni bir şey değil benim için.
saygılarımla
Kaldırıl ma malıdır.
Din, insanlar üzerinde oynanılan bir politikadır.
İslam bir arap politikasıdır.
Politikayı anlayamadan, dinleri durdurumazsınız.
Bu siteye politika zarar değil, en büyük faydayı sağlıyor.
Politik düşünmek, her zaman gerçeğe bir adım daha yakınlaştırır kişiyi.
Çünkü bir takım kişiler veya gruplar veya devletler mutlaka maddi kar ve çıkar peşinde koşmaktadır bu dünyada.
Bunu elde etmenin en güzel yolu politik oyunlardır.
En güzel politik oyun, kitleleri doğa üstü, ilginç, gizemli, aşırı duygu dolu, yoğum simgesel anlatım besleyen "şeyler"e yöneltmektir.
Bu "şeyler"den en başarılısı günümüzde din adı altında yaşamaktadır.
Bireyler kişisel gelişim yolundaki ilk adımlarını bireysel inançlarını eleştirerek başlatırlar. Başarılı olan inancından kurtulur, dinlerin ve dininin gerçek yüzünü görür.
Sonraki adım ise dinin nasıl kurgulandığı, kitleleri nasıl yönettiğidir. Bu yönetim politik yapıya sahip olduğundan, bireyin sonraki adımı politika öğrenmek ve kişisel gelişimini bir sonraki aşamaya geçirtmektir.
Politika bölümü kaldırılsın mı diye başlık açmanın, bu sitede Din bölümü kaldırılsın mı diye başlık açmaktan farkı yok bence.
Burada karşı olanlar bence kendileri ile çelişiyorlar.
Bırakın isteyen istediğini düşünsün, tartışsın, söylesin. Söylesin ki tartışmasını hep beraber öğrenelim. Çünkü önemli olan ve en büyük eksikliğimiz bu, tartışmasını bilmemek.
Birileri için kutsal olanlara insanların saygı duyması gerekir, bu konuda böyle düşünenlerin yanındayım ama eğer duymuyorsa bazı şeylerin kaldırılması ile bunun önüne geçemezsiniz, ancak tartışarak yani anlatarak öğrenebiliriz, öğretebiliriz saygı duyulmasını.
Saygılar
Sayın huysuz
Ate forumdan gelenlerin şunu ya da bunu düşünmeleri gibi bir genelleme anlamsız. Mesele jadı'ya karşı tavır da degil. Mesele kemalizm eleştirisinden duyulan rahatsızlık. Kutsallara saygısızlık addedilmesi. Bu işi biz geçmişte de yaşadık. Yeni bir şey değil benim için.
saygılarımla
Sayın dilaver anlamadıgınız jadının kemalizm için yazdıkları bir zamanlar anlattıgı büyücüler gibi saçma...Büyücülerden medet uman onları yazan biri gelmiş kemalizmi eleştiriyor yok daha neler cidden komik:))
Kaldirilmamali. Aksine her konu tartisilabilmeli.
Dilaver'in tespiti yerinde gibi. Jadı'nın görüşlerini saçma bulabilirsiniz, ben de bazı görüşleri hakkında sizlere benzer düşünüyorum ama bu iş yasakçılıkla olmaz. Düşüncelerle düşünceleri kullanarak mücadele etmeliyiz.
Dilaver'in tespiti yerinde gibi. Jadı'nın görüşlerini saçma bulabilirsiniz, ben de bazı görüşleri hakkında sizlere benzer düşünüyorum ama bu iş yasakçılıkla olmaz. Düşüncelerle düşünceleri kullanarak mücadele etmeliyiz.
Yasakçılıkla tabiki olmaz..Ama saçma sapan düşüncelere de yer verilmemeli..Jadı nın yazdıklarına baktım ön yargılı olmamak için,istatiksel ve diğer üyeler anlatmış yazdıklarını yalanlamış hala ısrar ediyor..Yok düşünce özgürlüğü olmalı ama önüne gelen de saçmamalı hele paranormal şeylere inanan biri ne kadar gerçekçi olabilir..
ayrıca kemalist degilim ama önüne gelende kemalistlerle uğraşıyor anlamış degilim..Falcısından liberaline kadar herkesin derdi kemalizm..Atatürkü dine karşı olan tutumundan yaptığı devrimlerden dolayı çok seviyorum ..Zeki akıllı onurlu ve şerefli bir liderdi..Öyle üfürükçülerin yobazların falcıların ve liberallerin söylemleriyle kirlenecek kadar basit degil..
Saygılarla..
Yasakçılıkla tabiki olmaz..Ama saçma sapan düşüncelere de yer verilmemeli..Jadı nın yazdıklarına baktım ön yargılı olmamak için,istatiksel ve diğer üyeler anlatmış yazdıklarını yalanlamış hala ısrar ediyor..Yok düşünce özgürlüğü olmalı ama önüne gelen de saçmamalı hele paranormal şeylere inanan biri ne kadar gerçekçi olabilir..
ayrıca kemalist degilim ama önüne gelende kemalistlerle uğraşıyor anlamış degilim..Falcısından liberaline kadar herkesin derdi kemalizm..Atatürkü dine karşı olan tutumundan yaptığı devrimlerden dolayı çok seviyorum ..Zeki akıllı onurlu ve şerefli bir liderdi..Öyle üfürükçülerin yobazların falcıların ve liberallerin söylemleriyle kirlenecek kadar basit degil..
Saygılarla..
Yanlış hatırlamıyorsam siz öğretmendiniz. Düşünün ki, karşınızda jadi gibi düşünen bir öğrenci var. Ne yapardınız? Sınıftan mı atardınız yoksa birşeyler anlatmaya mı çalışırdınız?
Saygılar
Jadı'nın Kemalizm üzerine referans aldığı kaynakların bence sorunlu bir yanı yok.. Yazılarına kaynak olarak verdiği kişiler, bu konularda ciddi araştırma yapmış tarihçiler.. Ben kendi adıma çok önemli kaynaklar olduğunu düşünüyorum.
Ama bu tarihçileri yorumlamak için, yorumu yapan kişinin de objektif davranması gerekiyor.. İşte sorun burada başlıyor bence.. Jadı sadece Türkiye tarihini değil, dünya tarihinin tümünü de bir takım derin komplolar, perde arkasındaki adamlar, belli bir zümrenin faaliyetleri olarak okuduğu için, Kemalizm'e yönelik eleştirilerinde de referans aldığı tarihçilerin objektifliğinden uzaklaşıp bir zaman sonra kendi hayal dünyasını yazılarına dökmeye başlıyor.. Bu durum elbette eleştirilebilir, ama ''Forumda saçma sapan düşüncelere yer verilmemelidir'' gibi bir söylem tutturup, Jadı'nın veya her hangi birisinin düşüncelerini engelleme girişimi yasakçılıktan başka bir şey değildir.
Birileri de sizin ''M.Kemal'in bir deha, çok büyük bir adam olduğu'' veya ''Günümüzde Atatürk ilkelerine geri dönmeliyiz'' düşüncelerinizi/söylemlerinizi 'saçma sapan' bulabilir.. Ne yapacağız peki?.. Birileri sizin hayal dünyanızda ürettiğiniz fikirleri saçma buldu diye, modlar bu söylemlerinizi yasaklayacak mı?.. Olmaz böyle bir şey.
İsteyen Kemalistlerle uğraşır, isteyen Sosyalistlerle.. Burası bir tartışma platformu, niyet okuma yeri değil.. TD sitesini, ilk defa 'lars vilks' nickli arkadaşın (her ne kadar söylediklerine katılmasam da) Sosyalizm'i eleştiriye açtığı başlıkların modlar tarafından silinmesi üzerine eleştirmiştim.. Her ne kadar o arkadaşın da bazı yanlışları olsa da, modların tutumu çok yanlıştı bana göre.. Zaten o arkadaş da kendisine yönelik tavırlar yüzünden forumdan ayrılmak zorunda kaldı.
Örneğin burada bir Liberal'in, ''Neden forumda Kapitalizm eleştiriliyor.. Böyle saçma sapan eleştirilere izin verilmemelidir'' dediğini ve hiç bir zaman Alba'yı, Freddie'yi bu şekilde eleştiri konusu yaptığını gördünüz mü?.. Oysa ki, herkesin bildiği gibi Kapitalizm, sosyal bilimler alanında mainstream akımlarca en çok desteklenen, temelleri en sağlam olan sistem.. Yani Kapitalizm savunusu yapan arkadaş, belli başlı 'bilimsel' referanslar vererek, başta ekonomi olmak üzere hepinizin teorilerini 'yanlışlayabilir'.. Karşı taraf ise ekonomi veya siyaset bilimi alanında çok fazla bilgi sahibi değilse, konuyu bilimsel düzlemde tartışmak yerine, referans gösterdiği akademisyenleri hiç sayıp ''Onlar burjuva iktisatçıları'' söylemini tutturup işin içinden çıkar.. Ama karşı tarafın böyle yapması bile, bu kişilerin 'saçma sapan' konuştuğu, yazdıklarının 'sansürleneceği, yasaklanacağı' anlamına gelmez.
Yasakçılıkla tabiki olmaz..Ama saçma sapan düşüncelere de yer verilmemeli..Jadı nın yazdıklarına baktım ön yargılı olmamak için,istatiksel ve diğer üyeler anlatmış yazdıklarını yalanlamış hala ısrar ediyor..Yok düşünce özgürlüğü olmalı ama önüne gelen de saçmamalı hele paranormal şeylere inanan biri ne kadar gerçekçi olabilir..
ayrıca kemalist degilim ama önüne gelende kemalistlerle uğraşıyor anlamış degilim..Falcısından liberaline kadar herkesin derdi kemalizm..Atatürkü dine karşı olan tutumundan yaptığı devrimlerden dolayı çok seviyorum ..Zeki akıllı onurlu ve şerefli bir liderdi..Öyle üfürükçülerin yobazların falcıların ve liberallerin söylemleriyle kirlenecek kadar basit degil..
Saygılarla..
Sevgili Huysuz,
Saçmalamak dediğimiz şeyi nesnel olarak tanımlamak mümkün değil, eminim forumda birbirlerinin görüşlerini saçma bulan çok sayıda üye vardır, o açıdan "saçma" yazıların yasaklanması her şeyden önce pratik olarak imkânlı değildir. Sangre bu işin neden olmayacağını daha güzel ve detaylı bir şekilde açıklamış, onun iletisini de oku derim.
Paranormal şeylere inanmak da çeşitli düşünce hatalarına işaret ediyor diye düşünsem de paranormale inanan bir insanın her dediği yanlış olacak diye bir kaide yok. Jadı'nın yazdıklarının önemli bir kısmını çok saçma bulmakla beraber söylediği pek çok şeyi de akla yatkın buluyorum.
Ama bu tarihçileri yorumlamak için, yorumu yapan kişinin de objektif davranması gerekiyor.. İşte sorun burada başlıyor bence.. Jadı sadece Türkiye tarihini değil, dünya tarihinin tümünü de bir takım derin komplolar, perde arkasındaki adamlar, belli bir zümrenin faaliyetleri olarak okuduğu için, Kemalizm'e yönelik eleştirilerinde de referans aldığı tarihçilerin objektifliğinden uzaklaşıp bir zaman sonra kendi hayal dünyasını yazılarına dökmeye başlıyor.. .
Sen kemalist devrimin gercekten de emperyalist devletlere karsi kazanilmis bir bagimsizlik mucadelesi oldugunu mu dusunuyorsun? Benim burdaki yorumlarimi elestiribilmen icin bu fikirde olman gerekir.
Benim tezime gore M.Kemal Ingilizlerle anlasti. Zaten bu ulkelere karsi hicbir zafer kazanmadiklari halde bir anda o donemin birlesmis milletler durumundaki ulkeleri Ankara hukumetini muhatap almaya basliyorlar. Neden? Aslinda zafer kazanilacak bir saldiri da yok hos
Kurtulus savasi denilen sey ise Osmanli gayrimuslimlerine yonelik bir soykirimdan baska bisey degildir. Yunanistan'in nufusunun toplami bile zaten Osmanli ordusunu kadardi. Herhangi ciddi bir savas yok. Bir rejim degisikligi var. Bu bu rejim kisa surede tek parti diktatorlugu kurmus, son derece baskici bir tektiplestirme politikasi uygulamistir. Bu yukarida dile getirdiklerimi bizzat Sevan Nisanyan'da onaylar mesela. Benim daha farkli konulardaki gorulerim kemalizm konusuna neden dahil ediliyor? Ya da perde arkasinda cevirilen hicbir komplo yok mudur?
istatistik
07-10-2011, 15:51
Jadi maşallah yine kafalar güzel. :D
Sizin tezleriniz gördüğünüz gündüz düşlerine dayandığı için genel olarak ciddiye alınabilecek bir tarafı yok.
Kurtuluş Savaşı hakkındaki bilgilere taraf devletlerin arşivlerinden ulaşabilirsiniz. Burada tek tek hepsini yazmamıza gerek yok.
Sen kemalist devrimin gercekten de emperyalist devletlere karsi kazanilmis bir bagimsizlik mucadelesi oldugunu mu dusunuyorsun? Benim burdaki yorumlarimi elestiribilmen icin bu fikirde olman gerekir.
Warning!
Safsata dedected. :D
Jadı'daki en tarafsız edici iki şeyden biri, sürekli olarak karşı tarafın söylediklerinden kendi istediği anlamı çıkarıp -ki bunu çoğu zaman, bunu yapmak neredeyse imkansızken yapıyor, bir çırpıda onlarca örneği dizebilirim buraya- bunun üzerinden karşı tarafı eleştirmesi, suçlaması yanında da gizliden başka şeyleri savunmakla itham etmesi.
İkinci ise entelektüel dürüstlükten yoksun olması. İstediği sonuca varmak için tartışma götürmeyecek şeyleri yok sayabiliyor. Bunun ahlaksızlıktan başka bir şey olmadığının tartışma götürdüğünü sanmıyorum. Bunun en tipik örneği kafasında kurduğu sonuca varabilmek için Osmanlı'daki yükselme devri ile açığa çıkan Sünni - Alevi çekişmesini yok sayması, olayların başlangıcını olabildiğince yakın tarihe çekmek istemesi. Burada ise amaç belli; Alevilerin bugünkü sorunlarının kaynağını büyük oranda Kemalist rejime bağlayabilmek. Osmanlı'nın gene aynı dönem belirginleşen Sünni kimliğini ve bununla iniltili olarak yaptıklarını yok sayması sözkonusu yani. Amaç yinelemek gerekirse tabi ki Alevilere yönelik zülumleri Kemalizme ve öncülü saydığı İttihatçılara ve onların ortaya çıktığı döneme bağlamak istemesi. Çok komik de olsa defalarca bunu yapmaya çalıştı. Başlıkları takip eden herkes şahittir buna. Öyle ki o başlıklata tekrar yazabilmesi için insana yüz gerekti. Kendisinin esas derdi Osmanlı'dan bugüne gelen yani Kemalist devletle süren sorunları, Osmanlı'yı olduğundan daha matah bir şey gibiymiş sunarak (Osmanlı tümden süperdi demiyor tabi ama Osnamlı'da derin devlet yoktu gibi eşekleri bile güldürebilecek bir cümle kurabiliyor) mevcut sorunları tümden Kemalizm'in suçuymuş gibi sunmak.
Tarihi sonuçtan yola çıkarak değil, neden yola çıkarak anlaması gerekirken varmak istediği sonuca tarihi uydurmaya çalışıyor. Dolayısıyla en olmayacak şeyleri savunmaya kalkıyor ki referans sunduğu insanların bu tarz iddaları yok.
Ayrıca olayların arasında gizli güçler arayan biriyle çok fazla konuda sağlıklı tartışma yürütmenin imkanı olmadığını düşünüyorum.
Bu başlığın son sayfalarıda ise Sangre ve Astur'un tutumlarını son derece delikanlıca buluyorum. Fikir özgürlüğünü içselleştirmek böyle bir şey olsa gerek.
spartacus
07-10-2011, 16:24
Jadı konusunda benim tespitim net, hükümetin güncel politik oyunlarına(savunma refleksine) kaptırmış kendisini, söylemleri hakkında özünde bilgi sahibi vs değil, derinlik ise hiç yok. Sübyancı Muhammed diyenlerle aynı yapıya sahip. Üstelik onlar hiç olmazsa Muhammed'in kişiliği konu edilen yerlerde söylüyorlardı ve hastalık düzeyinde her başlığa böyle bir söylem getirmiyorlardı. Bazende inançlıları sübyancı diye suçlamanın, psikolojik tatminin aracı oluyordu belki, jadı'nın yaptığı gibi. Bu eleştirilerin önüne lütfen düşüncenin özgürce ifadesi gibi terimlerle gelmesin kimse, aksine bu eleştiriler jadı'nın hem düşüncelerin ifadesinin önüne geçen davranışına, hem de kendisininde düşüncelerini, slogan atarak değil, düşünerek olması, özgürce ifade edebilmesi için sunulan destektir. tabi eleştiriyi anlayabiliyorsa...
İkincisi hem düşünceme yakın sallıyor zaafına düşmemek hem de aslında sakat kaynaklarına değil, kendisinin hangi zeminde durduğuna bakmak lazım, kaynaklı insan derinlik zaafiyeti yaşamaz, her önüne gelene bir isnat savurarak saf dışı bırakmaya kalkacak kadar da yerlerde sürünmez, çamur bataklığından savurmaz. Heleki 1900 yılı ile örneğin 1600 yılı arasında 300 yıl farkı olduğunu bilir. Tüm kaynağı youtube idi, neyse ki 3 ayın sonunda kaynaklar gösterdi. Bu sübyancı Muhammedden başka bir şey bilmeyenin atıyorum Turan Dursun'u kaynak göstermesi gibi bir şeydir, internetin kemiği yok nede olsa. tam bir oyuncak.
Tüm başlıklara giripde sübyancı Muhammed demek eleştiri değildir. Hele düşünsenize jadıyı, sübyancı muhammed, muhammedist diye eleştirdiğinizi, jadı bu yöntemi tasvip ediyor demek ki. ben etmiyorum, bu yüzden de eleştiriyorum. Düşünsenize AKP nin böyle eleştirildiğini, şahsen bana göre hiç bir değeri yok bu yöntemin, hatda aşağılık kirli yöntem diyebilirim. başkası ne der bilmem, ben de düşüncemi söylüyorum.
Mesela farzedelim o döneme ait tarihsel bir dönemi işliyoruz ve jadı yaklaşımının diğer benzeri Sübyancı Muhammed diye yazıyor, ama orada da durmuyor, her görüş belirtene(farzedelim A,B,C,D olsunlar*), okuyup anlama yetisinde dahi olmadığı ayan-beyan ortada iken başlıyor saymaya. Sübyancı Muhammed= *A,B,C,D....n sende sübyancısın. Bütün yapmak istediği böyle bir sonuca çıkmak zaten başka yaptığı bir şey de yok. anarşiste dahi kemalist diyenden nasıl bir tartışma kültürü, bilinç bekliyorsunuz. üstelik konuların hiç biriside kimsenin kendisinin ne olduğunu tartıştırdığı konular değilken-garip değil mi?. jadı 2x2=10 demişse itiraz edemezsiniz, bu psikolojik bir sorun ve devası olamayız diye düşünüyorum. Burada da neyi eleştirdiğim net hem başlıkları sapıtıyor hemde insanlara freni boşalmışcasına isnat yağdırıyor.
En azından beni ilgilendiren jadı nın ne olduğu neyi savunduğu değil, nasıl ki Sübyancı Muhammed tarzlı provakatif propagandaların özünde yarar değil zarar verdiğini, hiç bir bilinçli içerik ve veri taşımadığını dile getiriyor ve hassasiyet gösteriyorsak jadı ayrıcalıklı değil. Bu kısmı arif olan anlar diyerek uzatmak istemiyorum. Sadece jadı'nın yaptığı tersinden ..izmdir, üstelikde kenanizm.
Eminim bunları yazdığım için hakaret etmiş olacağım, irrite edici olacağım, kişiye saldırmaktan başka bildiği hiç bir şeyi yok, ha faşist kemal, ha sübyancı muhammed ha da hakaretçi spartacus, kafa aynı kafa.
spartacus
07-10-2011, 16:31
Cidden kafam şişti, Erdoğan da ülkeye Kalkan dikiyor, bırakın bu tarz okumaları, s.dik yarışı tarzına çekenleri...
spartacus, sen basit geyik konularinda bile 15 sayfa uzunliginda destan yazmanin derinlik oldugunu sandigin icin benim yazilarimi yuzeysel buluyor olanbilirsin. Inan ben de senin yazilarina okumanin gercek bir zaman israfi oldugu dusuncesindeyim. Cok uzun yazarsam insanlar beni daha bilgili sanir diye dusunuyorsan yanlis yoldasin bunu bil.
Kurtulus savasi palavrasini kavramak icin Ermeni ve Yunan tarafindan olaya bakmaniz gerekecek. Bunun icin Sevan Nisanyan'i kaynak verebilirim. Yunan tarafini anlamak icin Ingilizce ogrenmeniz gerekecek. Bu sekilde ararsaniz cok sayida kaynak bulacaksiniz.
spartacus
07-10-2011, 16:57
spartacus, sen basit geyik konularinda bile 15 sayfa uzunliginda destan yazmanin derinlik oldugunu sandigin icin benim yazilarimi yuzeysel buluyor olanbilirsin. Inan ben de senin yazilarina okumanin gercek bir zaman israfi oldugu dusuncesindeyim. Cok uzun yazarsam insanlar beni daha bilgili sanir diye dusunuyorsan yanlis yoldasin bunu bil.
yazıların uzun, kısa olmasını konu ve içerik belirler belkide bazen piskoloji de etken olabilir. Üstelikde genelde konulara göre istisnadırlar dahi denebilir. Eleştiriye konu olacak nüve içeriktir. Bunu yapsa yapsa çapsızlar birde her yazısı sallama olup da, sen şusun, busucunlar yapar. Elinden geliyorsa anarşiste kemalist, bilmem kime ne ist demek için ve komplo üretmek için değil, içerikli yazarsın ya da yazıları eleştirirsin kişileri değil. Yalancılık-atmasyon yapmadan, atmadan sallamadan, daha şuracıkda herkese atmasyon laflar yetiştirdin. o atmasyonlarını dahi aslında anlatmaya kalksan sayfalar tutar -ki belgeleyemezsin. Kolaya kaçar kişileri suçlar, ya da hülyalı zihninden alakasız şeyler söyleyip, konuyu değiştirerek cevap niyetine artarak başka atmasyonlar türetir, slogan atar çıkarsın. Böylelikle sonu gelmeyen 50 tane daha yazı yazarsın kirlilik yaratırsın. O boş, hiç bir şey anlatmayan, temelsiz ve mesnetsiz 50 yazıyı ve atmasyonlarını toplasak burdan köye yol olur.
Bazende inançlıları sübyancı diye suçlamanın, psikolojik tatminin aracı oluyordu belki, jadı'nın yaptığı gibi. Bu eleştirilerin önüne lütfen düşüncenin özgürce ifadesi gibi terimlerle gelmesin kimse, aksine bu eleştiriler jadı'nın hem düşüncelerin ifadesinin önüne geçen davranışına, hem de kendisininde düşüncelerini, slogan atarak değil, düşünerek olması, özgürce ifade edebilmesi için sunulan destektir. tabi eleştiriyi anlayabiliyorsa...
bak sana kısa bir söz; eşeğe gül vermişler almış kıçına sürmüş.
Eminim bunları yazdığım için hakaret etmiş olacağım, irrite edici olacağım, kişiye saldırmaktan başka bildiği hiç bir şeyi yok, ha faşist kemal, ha sübyancı muhammed ha da hakaretçi spartacus, kafa aynı kafa.
SHADOWofGODonEARTH
07-10-2011, 18:45
Kalkmasın, yeni ve farklı görüşler var burada, zaten Türkiye'de yeterince siyaset tartışılan site yok.. bu da gitmesin
spartacus
07-10-2011, 19:23
Sayfa :1, konu ortası
A bir iddia ortaya atıyor... B, C dir.
B de karşı iddia ortaya atıyor. hayır diyor D dir.
A cevap veriyor hayır C dir.
B cevap veriyor olmaz D dir...
A cevap veriyor sen bir C sin.
B cevap veriyor hadi oradan sende L sin.
A tekrar dönüyor üstelik Z sinde.
B cevap veriyor sende yumuşak G sin.
A cevap veriyor T ile giden K oldu.
B dönüyor yok Z oldu..
sayfa oldu 10.
A devam ediyor B, C dir üstelikde sen de C sin.
B karşı iddia koyuyor hayır D dir.
A C yi bırakmış arada tam 20 tane daha sayıp döktüğü iddia, söylem daha dile getirmiş. 39 harf bitmiş şimdi ikili ifade gelmiş. BC ler DE dir.
B cevap veriyor hayır olur mu, FG dir....
Topla burdan köye yol oluyor. Onca iddia, söylem, şartlı söz, bir dizi dayanaksız, mesnetsiz televole laf, topla, topla dur düzineler olmuş. Onca mesajdan sonra ne A kişisinin neden B ye C dediği belli, ne de B kişisinin neden, nasıl itiraz ettiği, edebildiği belli. üstelikde Konu ABC imiş... ABC konusundan A çıkmış önüne gelene sen Z sin, sen K sın demiş durmuş, ya da komplo teorileri üretmiş, ya da sırf propaganda yapmış, diğeride yok sen de L sin demiş durmuş... sadece kirlilik.
Daha baştan B neden C dir dediğini birde konu ile olan bağını, ilişkisini ortaya koysana. Üstelikde 20 sayfa sonunda A da aynı yerde B de, neyi neden söyledikleri, iddia ettiklerini ise kendilerinden başka bilen yok. örneğin hayli zaman önce yaşanmış bir olaya yorum farkını dile getirmek için konuya girmiş birisine, zaten konu yukarıda grafikde görüldüğü üzre ilerliyorken, sen K cısın, senden mi öğrenecem vb demek de neyin nesi. vs.vs.
Yani jadı kim kemalizm kim..
Acaba bugünkü falında jadıya Mustafa Kemal ingilizlerle işbirliği mi yaptı dediler..Of of..Saçmalıklardan kesitler sunmuş paranormal jadı..
Mesleğimi konulara dahil etmeyin jadı egitilemez. Benim ögrencilerim doğru yanlısı ayırt edecek zekaya sahip..Ayrıca 30 ve üstüne ders vermiyorum..Uğraşamam,uğraşmam..Benden büyük birine bu yaştan sonra ne ögreticem, aklı başında olsa tamam da önce paranormalden girmek lazım konuya bu işi benden iyi yapan branşlar var..Psikiyatri gibi.Jadı ya önerim iyi bir psikiyatr..
Yurtsever sosyalistler, kemalistler, katiksiz liberaller falan bana karsi ne kadar guzel fikir birligi sergileyip linc etme kampanyasi surduruyorsunuz. Sonrada birbirinizden farkiniz yok diyince bozuluyorsunuz nedense.
Yahu jadı bu başlıkta ben de dahil pek çok üye seni susturmak isteyenlere karşı senin ifade hakkını savundu, forumda sansürcülüğe ve dogmacılığa karşı çıktı. Hâl böyleyken linç kampanyası gibi ipe sapa gelmez iftiralar atman ayıp oluyor artık. İnsanda yüz olsa kızarır.
Siyasi yelpazenin farklı noktalarından pek çok insanın hepsinin dalga konusu olmanın sebebini de bir zahmet kendinde ara. Ufak bir ipucu vereyim, sebep Kurtuluş Savaşı döneminde Yunanlıları İngilizlerin desteklemesi ve de senin İngiltere'de yaşaman değil.
istatistik
08-10-2011, 10:52
Yurtsever sosyalistler, kemalistler, katiksiz liberaller falan bana karsi ne kadar guzel fikir birligi sergileyip linc etme kampanyasi surduruyorsunuz. Sonrada birbirinizden farkiniz yok diyince bozuluyorsunuz nedense.
Jadi,
Senin linç kampanyası olarak nitelendirdiğin olayın, herkese ve her düşünceye, kanıta dayanmadan, sırf egolarını tatmin etmek için bir kulp takman nedeniyle, kişilerin bireysel tepkileri olabileceğini düşündün mü? Sonuç olarak bu bir forum ve her düşüncenin karşı düşüncesinin de olması normaldir. Eğer bunu eleştiri olarak göremiyorsanız bu sizin sorununuz.
Eğer bunun hala bir linç kampanyası olduğunu düşünüyorsanız size bir haberim var; siz belki tersini düşünmüş olabilirsiniz ancak o kadar da önemli biri değilsiniz. İnsanarın bu şekilde tepki göstermelerinin nedeni, kanıtsız ve desteksiz kaba etinizden sallamanız.
redyellow
08-10-2011, 10:57
HAYIR oyu kullandım. Politika bölümü kaldırılmasın, hatta daha da güncellensin, forumlara politika bölümleri büyük katkı yapar. Yeterki tartışmalar seviyeli, ölçülü olsun.
Yahu jadı bu başlıkta ben de dahil pek çok üye seni susturmak isteyenlere karşı senin ifade hakkını savundu, forumda sansürcülüğe ve dogmacılığa karşı çıktı. Hâl böyleyken linç kampanyası gibi ipe sapa gelmez iftiralar atman ayıp oluyor artık. İnsanda yüz olsa kızarır.
Siyasi yelpazenin farklı noktalarından pek çok insanın hepsinin dalga konusu olmanın sebebini de bir zahmet kendinde ara. Ufak bir ipucu vereyim, sebep Kurtuluş Savaşı döneminde Yunanlıları İngilizlerin desteklemesi ve de senin İngiltere'de yaşaman değil.
Eger sen Nisanyan'in kitabini gercekten okuduysan ve benimsediysen bu noktada itiraz etmemen gerekirdi. O'da kurtulus savasi diye bir bagimsizlik mucadelesi olmadigi onaylar. Hatta O, daha sonrasinda yapilan devrimlerin, harf devrimi gibi mesela, halki gecmisinden kopartmak, beyinlerini daha kolay yikamak amaciyla yapildigini bile soyler. Benim referans olarak verdigim butun yazarlar resmi tarih diye anlatilanlarin yalan oldugunu onaylayan kimselerdir. Ama sen insanlarin soylediklerinden ziyade kisilikleri uzerinden tartisma kulturune sahipsin. Burda aklin sira seni dalga konusu yaptik diyorsun. O zaman sence tc 'yi gercekten yedi duveli yenip bileklerinin hakkiyla mi kurdular? Hangi gerekceyle bir anda beyuz yillik devlet yok sayilip bu selanikliler muhatap kabul edildi? "Evet gercek bir zafer kazanildi, bilegimizin hakkiyla cumhuriyeti kurduk" diye dusunuyorsan bunu soyle ve arkasinda dur ama hangi fikirde oldugunu bile belirtmeden sadece yilisiklik yapmak niyetindesin. Burda beni susturmak isteyenleri muhatap alip cevap yazmasaniz bu baslik zaten 12 sayfa olmazdi. Seni savunduk dedigin sey de evet jadi zirvaliyor ama ifade ozgurlugu elinden alinmamali demek. Gerek yok boyle bir seye beni bu sekilde koruyacaksaniz eksik kalsin. Sizin yaptiginiz belden asagi saldirmak
istatistik
08-10-2011, 14:31
Eger sen Nisanyan'in kitabini gercekten okuduysan ve benimsediysen bu noktada itiraz etmemen gerekirdi. O'da kurtulus savasi diye bir bagimsizlik mucadelesi olmadigi onaylar. Hatta O, daha sonrasinda yapilan devrimlerin, harf devrimi gibi mesela, halki gecmisinden kopartmak, beyinlerini daha kolay yikamak amaciyla yapildigini bile soyler. Benim referans olarak verdigim butun yazarlar resmi tarih diye anlatilanlarin yalan oldugunu onaylayan kimselerdir. Ama sen insanlarin soylediklerinden ziyade kisilikleri uzerinden tartisma kulturune sahipsin. Burda aklin sira seni dalga konusu yaptik diyorsun. O zaman sence tc 'yi gercekten yedi duveli yenip bileklerinin hakkiyla mi kurdular? Hangi gerekceyle bir anda beyuz yillik devlet yok sayilip bu selanikliler muhatap kabul edildi? "Evet gercek bir zafer kazanildi, bilegimizin hakkiyla cumhuriyeti kurduk" diye dusunuyorsan bunu soyle ve arkasinda dur ama hangi fikirde oldugunu bile belirtmeden sadece yilisiklik yapmak niyetindesin. Burda beni susturmak isteyenleri muhatap alip cevap yazmasaniz bu baslik zaten 12 sayfa olmazdi. Seni savunduk dedigin sey de evet jadi zirvaliyor ama ifade ozgurlugu elinden alinmamali demek. Gerek yok boyle bir seye beni bu sekilde koruyacaksaniz eksik kalsin. Sizin yaptiginiz belden asagi saldirmak
jadi, tarihi konularda onaylamak diye bir şey yoktur. İddia etmek vardır. Karar okuyucuya aittir.
jadi, tarihi konularda onaylamak diye bir şey yoktur. İddia etmek vardır. Karar okuyucuya aittir.
sn istatistik,
Senin chp anlatimi bir tarih konseptine sahip oldugunu biliyorum. O yuzden bu iletinin muhatabi Astur ve Sargon gibi arkadaslar. Cunku onlar alternatif tarih anlatimlarinin gercekligine daha yakin gibi duruyorlar. O yuzden bu konuda yazdigim her iletiye atlamaniz yersiz.
Ayrica ilave etmek isterim. Burada hem beni asagilayip hemde sozde ifade ozgurlugumu savundugunu soyleyenlerin korkunc bir ikiyuzluluk icerisinde olduklarini soylememe gerek var mi bilmiyorum. Boyle bir destek istemiyorum, zaten bu insanlarin gercekten bir ifade ozgurlugu hassasiyeti olsa insanlara boyle ithamlarda bulunmaz veya asagilama ihtiyaci duymazlardi. Ben boyle piskinlik gormedim
istatistik
08-10-2011, 14:47
Öncelikle burası bir forum ve ifade özgürlüğü çerçevesinde istediğimi yazmama karışmak gibi bir lüksünüz yok. kendime göre hatalı gördüğüm yerler hakkında fikir belirtme hakkım var. Bunu kaldıracak kadar özgürlük kavramına sahip değilseniz bu sizin sorununuz.
Ben herhanigi bir ideolojinin değil bilim olarak tarihin söyledikleri ile ilgilenirim. Tarih belgeler üzerinden yapılır. Bu da sadece bir tarafın değil farklı devletlerin de elindeki pek çok belge incelenerek yapılır. Bu bakımdan belgelenemeyen hiç bir şey (en azından benim için) kabul görmez.
Söylediklerinizin kabul görmeyerek küçümsenmesi ile ifade özgürlüğü bambaşka şeylerdir. Bunun ayırdına varmanız insanlarla daha sağlıklı iletişim kurmanızı sağlar. Özellikle kişilere hakaret sınırlarını zorlayan ifadeler ile seslenmekten vaz geçmeniz çok daha yerinde bir yaklaşım olacaktır.
sn istatistik, ben senin ifade ozgurlugune yonelik bir sey soylemis degilim. Sadece sorularimin muhatabi sen degilsin ve her seferinde atlayip ayni seyleri tekrar etmen yersiz. Senin resmi tarih soylemlerini benimsedigin biliniyor ve bunlar zaten ilkokul kitaplarinda bile bulunan seyler. Senin burda cevap diye yazdiklarin devletin vatandaslarina zorla ogrettigi bilgiler yani bilinmeyen bir sey soyluyor degilsin
Söylediklerinizin kabul görmeyerek küçümsenmesi ile ifade özgürlüğü bambaşka şeylerdir. Bunun ayırdına varmanız insanlarla daha sağlıklı iletişim kurmanızı sağlar. Özellikle kişilere hakaret sınırlarını zorlayan ifadeler ile seslenmekten vaz geçmeniz çok daha yerinde bir yaklaşım olacaktır.
Benim fikirlerimi kucumsedigini soyleyenler Sevan Nisanyan ve Ayse Hur gibi tarihcileri kabul ediyorlar o yuzden ben onlara ithafen sorular yoneltiyorum. Ayrica burada hakaret eden ben miyim? Haftalardir yedigim kufurun haddi hesabi yok simdi ben mi hakaret sinirlarini zorluyor oldum? Siyasi gorusunuzun objektif olmanizi bu kadar engellemesine izin vermeyin
harf devrimini, halkı geçmişinden koparmak adına yapılmış bir şey olarak sunmak tipik bir gerici argümanıdır.
Sevan Nisanyan'da gerici o zaman
Harf ve dil inkilabi gibi degisiklikler insanlarin Osmanliyi gerici, seriatci, despotik bir devlet sanmasina yol acan en onemli faktordur.
Ornegin simdi Ingiltere'de bir devrim yapiliyor ve krallik yikiliyor. Yerine fasist bir diktatorluk kuruluyor. Yeni kurulan devlet bir adna dili, harfleri falan degistirip ingiliz kralliginin ne kadar gerici, seriatci, despotik, anti demokratik bilmemne oldugunu ogretmeye basliyor. Cumhuriyet ve agresif devrimler ile Turkiye'de yapilmasi amaclanan sey budur
Sevan Nisanyan'in tc hakkindaki agresif gorusleri icin mutlaka okunmasi gereken bir roportajini veriyorum. Cumhuriyeti elestiren herkeze gerici damgasi yapistirmaya o kadar alismissiniz ki ayni seyleri bir ortodoks veya ateist soylediginde kilitleniyorsunuz. Bu gibi durumlarda size libos ve ajan benzeri argumanlari kullanmanizi tavsiye ederim
http://www.derindusunce.org/2008/06/28/kisi-putlastirmasi-yikim-getirdi/
spartacus
08-10-2011, 17:10
Ömrü hayatımda şu platformlarda bu kadar kibir, insanların kişiliğine yönelmiş ve üstelikde kendi söylemlerine bunu dayanak etmiş ve kompleks ile karşılaşmadım hiç. uzun yazmışsın diyeceksiniz, alıntılar uzun yer İŞGAL ediyor malesef. Demiştim ya 50 tane içi boş yazıyı eklesek burdan köye yol oluyor. Ama bunu da yapmam gerektiğini düşünüyorum, hem çirkefliklerinden aldığım nasip hemde sıhhatli bir algılama yapabilmesi bir kezde elini başına koyup düşünebilmesi için... Vakti olan okusun, olmayan okumaya hiç girmesin bile, ben vaktime kıydım, zira yazılarının %9O ı bu biçimde ve tek bir konusu var. Hepsine baksak buradan Mars'a yol olur...
Takrir-i sukun, kapatilan dernekler, istiklal mahkemeleri, diktirilen heykeller...vs bilgi kirintisi mi oluyor? Birde insanlari bilgisizlikle sucluyorsunuz ama bilgi diye yazdiginiz seyler devletin resmi partisinin propogandalarindan baska bisey degil. Hangi kaydini acsak Emre Kongar gibi tiplerin tekelerleme gibi tekrarladigi seyleri yazip birde insanlari bilgisizlikle sucluyorsunuz :) Pes yani. Butun sorunlarin kaynagini cok partili sisteme gicis olarak goren bir zihinle muhatap oldugum icin bile kendime kiziyorum su anda
Bir tanecik de olsa bir argüman eleştirisi yok, sadece etiketleyip ötekileştirme çabası var? İşte resmi ideoloji, hem eleştir hem de ondan daha beterini yap...
Sen hangi sosyalist partiyi destekliyorsun diye sorabilir miyim? Binbir cesidi var bunlarin hangi platformda oldugunu soylersen ona gore cevap veririz
Konduracak bir şey bulamadım, sen söyle ben sana da kondurayım, yazdıkalrınızla değil etiketle ilgiliyim diyor..
Basini ve butun muhalefeti tumden susturan takrir-i sukun yasasi icin.
http://www.mavidefter.org/index.php?option=com_content&view=article&id=412:takrir-i-suekun-kanunu&catid=69:otekitarih&Itemid=101
Verdiğin kaynağı okuyor musun gerçekten, yoksa tüm bildiğin kaynak verdiğin yeri okumadan, onlara faşist, kemalist demek midir? Neden ki yoksa onlar da mı sosyalist? Eğer öyle ise etiketlemeni hak ediyorlar demektir. Yöntemini birde solcu olarak düşünüyorum da doğrusu AKP ye Taliban demekden öte argüman geliştiremezdin.
Sn istatistik, hayal meyal hatirliyorum ama yillar once birkac ogrenci mecliste benzeri bir protesto yaptigi icin yillarca hapis yatmisti. Manisali ogrenci meseleleri falan vardi. Bir ara iffetsizliginden suphelenilen kizlara bekaret testi yapmaya kalkistilar ... vesaire.
Eskiden de vardı canım, AKP zamanında da oluyorsa eleştirilemez, üstelik Jadı AKP döneminde olan şeye anti-demokratiktir diyemez, sürekli 3.şahıslar üzerinden burada insanları etiketler ve aşağılar, ithamlar dizer, insanların söylemlerini değil kendilerini çekiştirir. Onlarıda cevap sayar. Ama ne işse yeri geldiğinde eskiden kötüydü der, ama birde böyle eskiden de oluyordu der. çelişkinin farkında mısınız? Hani eskiden kötü şimdi iyiydi, ne farkın kaldı şimdi... Oysa doğrusu bu tür olayların sayısını nesnel koşullar belirler, kitle muhalefeti yüksekse olay sayısı artar. Olana karşı ise AKP tavrı eskisinden beter ya da farklı değildir. Farkındalıkdan bahsettiğiniz zaman da anlama becerisi göstereceğine yine size saldırır!
Sizin gibi bir nasyonel sosyalistin yeniden halk tarafindan ragbet gorecegine hic ihtimal vermiyorum. Sahip oldugunuz cag disi dusunceler ile kimseyi de yobaz olarak suclayacak durumda degilsiniz ayrica. Siz 1930'lu yillarin diktatoryalarinin hayaliyle kendinizi avutmaya devam edin
İşte bir cevap daha, yine birileri etiketlenmiş, argümanları ise hiç eleştirilmemiş...
Chp zihniyetiyle muhalefet yapmaktan vazgecmediginiz surece iktidari yipratamayacaksiniz, tam tersine her secim oylarini arttiracak. Sadece bundan vazgecmek zorundasiniz, cok zor bisey biliyorum ama yapmak zorundasiniz. Yani sanki darbe donemlerinden bile daha kotu bir baski rejiminin oldugunu, sivil diktatorluge gidildigini falan soylemekten vazgecmelisiniz. Yemiyor cunku
İşte bir tane örnek daha, insanlar düşüncesini söylesin AKP zihniyetine, dine, monarşizme ters ise jadı devreye giriveriyor. Yine bir haltlar oluveriyorsunuz, sahi Evrim teorisini dile getirirsek neci oluruz kemalist mi, perinçekçi mi?. Gerçi o teori de siyonizmin komplosu olmalı. pardon hata ettim affedin!...
Akp'yi Kurt meselesinde, Ermeni sorununda veya ne bileyim, parti ici demokrasi eksikliklerinde elestirseniz bisey diyemem ama gercek disi seylerle toplumu korkutmayi amaclayan provokasyonlara prim vermemeye calisiyorum. Biber gazi dunyanin heryerinde kullandigi biseydir yani bu bir gercek
İşte jadı derinliğine bir örnek daha, anti-demokratik biber gazı savunması. ya eskiden daha çokmuştur ya da başka yerde de vardır canım.(dedim ya olayların sayısını koşullar belirler oysa). Sonra insanların farkındalıklarının resmi ideoloji ve her türlü biçimleriyle(ırkçılık, milliyetçilik, dincilik) köreltildiğini yazdık diye bilmem neci olur çıkarız, ömrünüzü faşizme, resmi ideolojiye karşı mücade ile geçirmiş de olsanız, farketmeyiverir... Yine ya kişilere saldırı vardır ya da böyle savurma.Asiri ofke, yani adrenalin kalp krizi riskini cok yukselten bir seydir, Hele genetik yatkinlik ve belli bir yas varsa.
Biber gazi sonucu bronsit krizi falan olsa hadi neyse denilebilirdi ama kalp krizi pek tutarli olmuyor.
Bana inandirici gelmiyor, uzgunum
Jadı DOKTOR kesildi, birde inandırıcı gelmezse bitmiştir, illa komplo tarzı yazmanız gerekir ki inandırıcı gelsin... Üstelikde raporu bile hiçe sayacak kadar doktordur. Doktorluğu bir tarafa bırakalım, adam da genetik yatkınlık vs varsa bile 10 yıl daha yaşayacaktı belki değil mi?
Simdi ben yurtdisinda yasadigim icin olaylari cok yakinen takip edemiyorum. Devamli hopa olaylarinda akp'nin oldurttugu bir ogretmenden ve seriatin gelmesinden bahsediliyor.
haksızlık etmeyelim, zaten önceden söylemişti, ama yurtiçinde olanları da dinlemeyeceği ve bastırabileceği baştan kesindi...Yalanci coban hikayesi iste.
Ya birak bunlari Taylan. Sacmasapan bir protesto gosterisinde, ofkeden surati kipkirmizi kizarmis, saga sola saldiran kilolu bir adam kalp krizi gecirince "katil tayyip" gibi seyler soyluyorsunuz.
Evet haber kaynağı olarak da görev başındadır jadı, artık yalancı çoban hikayesidir, sizlerde yalancı, olay çözülmüştür. Adli Tıp dahi jadı varken gereksizdir. Jadı kurumu tek çalışır ve sadece kendisine dayanır. ne derse 100% doğrudur aksi ispatlanamaz çünkü ondan başka dayanağınız yoktur, o da aksini söylemediğine göre. şaşarda pardon jadı orada ne demek iste mi şt in nnnn, sonuç, seni perinçekçi, faşist, bilmem neciiii! jadı ya soru soramazsınız, çünkü yöntemi faşisttir! 12 Eylülü inceleyin Jadı'yı göreceksiniz...
'Parasız eğitim istiyoruz' diye pankart açan bir gencin aylarca hapiste olmasının Ergenekonla ne ilgisi var yahu?
Hopa'daki olaylarda kalp krizi geçiren Metin Lokumcu da abuk subuk bir gösteride yaşamını yitirmedi.. Kriz nedeni kilosu felan değil, polisin orantısız gaz bombası kullanmasıydı.. Protesto nedeni de çay felan değil, bir hukuksuzluk örneği olan HES'lerin bölgede kurulmak istenmesiydi.. Uydurmayalım.
Yorumsuz...
Bu yazdiklarinin hepsi ergenekon taseronlarinin yaptigi provokasyonlarin sonucu veya palavrasidir. Ne yazik ki Turkiye'yi ozgurlestirmek muhafazakar bir partiye dustu sayenizde. Yirmi yil once ima etsek dgm'lerde surunecegimiz mevzulari bugun herkez bas bas bagirarak konusabiliyor. Darbeci provokatorlere ozgurluk olamaz, cunku onlarin amaci demokrasiyi sabote etmek
Sahi Jadı ilk aklıma gelen, şu Bilim ve Gelecek dergisinden olupda içeride olan kişi kimdir, bize bir isptalasana Ergenekoncu olduğunu? Daha böyle epey var. Sap ile samanı karıştırmadık Zeus'a şükür. Senin de darbeciler kadar faşist olduğunu açıklıkla söyleyebiliyorum.. Aynı kabdan yiyor, aynı sofraya sıçıyorsunuz, bizden olmayan ötekidir, katli vaciptir!
Albatross, Osmanli'yi yerden yere vuruyorsun(500-600 yil once yaptigi seylerden) eyvallah ama mesela komunist rejimlerin yaptigi katliamlari, isgalleri, baskilari, hukuksuzluklari bu objektivite ile elestirememen samimiyetsizligini gosteriyor. Osmanli'nin son yillarinda herkeze ozerklik hakki taniyan ve halk tarafindan cok sevilen(sadece musluman halk degil) bir devletti.
İşte yuh dedirten bir cevap daha.... Jadı iş başında, keşke kendisi gibi oraya buraya verip veriştirmek için yazan olsa da o başlık da, yerden yere vurmak gibi bir deyimi anlamlı bir yere koyabilsek. Ama mesele görüldüğü gibi yine muhatabına saldırmak ve samimiyetsiz ithamında bulunmak. Üstelikde konuyu hem saptırmış hem de muhatabını tanımadığı halde, onu da geçtik muhatabı o konularda hiç fikir belirtmemiş iken dahi jadı kararını çoktan vermiş. Bir insan nasıl bu kadar tutarsız olabilir. üzülüyorum gerçekten, çünkü psikolojik olabilir.. Cahil dendiğinde ise kızıyor herkese cahil diyor kendisi, Cahil jadı, Cahil jadı, haydi bir kere daha, oku bakimmmmmm :) şaka, şaka, kızmadın umarım, ayna tutasım geldi... Talibancı jadı, talibancı jadıııı, talibancı jadıııııı, yine kızmamanı umabilir miyim? Umarım azcıkda olsa hoş görün vardır hııı...
1. Osmanli diger dini gruplara baski yapmadi.
Oysa feodal çağda bir dine, ya da mezhebine ait değilsen, SAPKIN ibaresi ile anılırsın. Bu Avrupa'da da böyle Osmanlı'da da ve üstelik katledilmeleri her daim meşru olarak görülür. Ortaçağ hukuku gereği resmi ideoloji dışında olmak sapkınlık demektir, kim olduğunuz, ne inancına ya da mezhebine ait olduğunuz önemli değil. Sözde Jadının kaynaklarını doğru bulan arkadaşlarımız olabilir, bozuk saat bile 2 defa doğruyu gösterebilir... ama ben şunu söylüyorum, üç aşağı, beş yukarı ekonomi-politik bilgisi olmayan kişiden tarihçi olmaz, belge okuyucu olur. Sözde sapkınlık dini bir inanç değil nasılsa ve resmi belgeler DİN ibaresi yerine SAPKIN ibaresi kullanırlar. İnceleyin Avrupa ve Osmanlı'yı, eksik tarihçiler cart diye ortaya çıkacak. Avrupa çatır çatır insan yaktı, sebep kendi mezheplerinden olmadığı için, Osmanlı da aynı biçimde yaktı, olayların çokluğu ya da azlığı, olayların çokluğu ya da azlığından kaynaklanır değil mi? Osmanlı az yakmış dahi demek bönlük olur. Bu bölüme neden girdik, dert görülsün diye... Kimin umurunda Osmanlı, insanlar tarihi önemsiyor, osmanlı yaşanmış ve bitmiş kötülesen ne melekleştirmeye kalksan ne, sadece kör edersin, göremez edersin kendini...
Seyhulislam olmasa bile imamlarin maaslarini, cami masraflarini...vs kesinlikle devlet butcesinden karsilamiyorlardi. Gecenlerde bunla ilgili bir sey okudum ama simdi bulamiyorum.
kadılar, müftüler fetva yazarsa.........
Cahil ve dar kafali oldugun icin insanlarin ne soyledigini anlayabilmen imkansiz hale geliyor. Oncelikle sen ayni caglarda Ingilizler Irlandalilara, Isvecliler Finlilere ve Norveclilere...vs neler yapmis diye bakman lazim. Onlarin yaptiklarinin yaninda Osmanli'nin Alevilere yaptiklari serbet gibi kalir.
İşte yine aynı Jadı ileri görüşlülüğü... tabi insanlara cahil demeyi eleştirir ama yine de ihmal etmez. Osmanlı'nın alevilerie yaptığını aman sende diyebilmek ve hoş göstermek için mesela Amerika'da yerlilere yapılanlara bakmamız lazım... Osmanlı deri yüzüyordu deri! Olayların azlığı ya da çokluğunu, olayların azlığı ya da çokluğu belirler, az olması olmadığı anlamına gelmez. Osmanlı sapkın demiştir resmi ideolojiye biat etmeyen herkese, o yüzden tüm diğerleri katli vaciptir, katli vacip! ben bunu neden diyorum, jadı ya kalsak Osmanlıyı kötülemek için, yahu ben senin yazdıklarına göre yorum yapıyorum...
Beni kandinle karistirdin herhalde . Hic boyle bir mantik yurutup insanlara yafta yapistirdigimi hatirlamiyorum.
İşte bir jadı klasiği daha, bundan sonra kısa geçelim....
Bence kuranda Muhammed tefecilerden bahsediyor, o yuzden bu kadar sert ifadeler kullaniyor. Benim bir arkadasim var mesela dar gelirli bir memur cocuguydu. Kredi alip muayenehane acti, simdi Beykoz'da villada oturuyor. Bunlar ayni sey degil Jadı derinliği...
Aslinda Aleviler yukarida belirttigim gibi, devlet kurumlarini ve silahli gucleri ellerinde bulundurduklari zamana kadar sebep olduklari cirkinliklerle yuzlesmek istemedikleri icin butun faturayi sadece yobaz diye yaftaladiklari sunnilere kesiyorlar.
İşte derinlemesine bir bakış örneği daha...
Diger forumlari ve sozlukleri inceledigimde Alevilerin cok ciddi irkci kemalist egilimler icerisinde olduklarini goruyorum.
hep kişi analizi, hep onlar şöyle, böylecilikle bir noktaya varma...
Dunyada bes milyar insan bir araya gelse bile derin devletcilere, gizli diktatorlere, siyonistlere...vs karsi koyabilecek guce sahip degiller gibi gorunuyor. Zaten insanlarin bu sekilde bir araya gelebilecek potansiyelleri de yok. Baksana hala islamci, kemalist, solcu, ulkucu, Kurt, Ermeni diye birbirinizi yiyip duruyorsunuz. Benim butun ideolojileri toptan reddetmemin en buyuk sebebi bu aslinda. Hepsi birer komplo cunku
Biz gücümüz olsun diye çalışıyoruz, sen bizden ne istiyorsun be jadı!? hadi tut bir ucundan tabulardan özgürlük dedik, ama gündemimiz her daim senin hezeyanların olamaz ki. Gir dolu forum var yaz, ama başlığına göre yaz, adamına göre değil
Benim komunizme veya sosyalizme yonelik kavramsal olarak herhangibir iddam yok. Sadece bolsevik devrimi ve yakin gecmisimizde yasanan sosyalizm tecrubesinin bir komplo olma ihtimalinin yuksekliginden bahsediyorum. Tutumlari, icraatlari ve sebep olduklari seyler bunun boyle olma ihtimalini cok guclendiriyor zaten.
Ulkemizde universiteler ergenekonun en onemli ayaklarindan birini olusturmustur. Akademisyenler ve ogrenci liderleri genellikle ergenekonun maasli calisanidirlar.
Üniversitelere el atılmalı, jadı faşizmi ve genellemeciliği affetmez NETEKİM! bence tüm akademisyenler ve öğrenci lideri konumunda görülenler içeri atılmalı hatda imkan varsa asılmalı! Asmayıpda beslemek mi lazım! Hatda öyleki en küçük bir talebiniz varsa Ergenekonculuktur. Bu sitede O'na göre bence Ergenekoncudur! Jadı AKP gibi, sadece bunu demek istiyor da kimse bir türlü anlamıyor. yani jadı darbecilere faşist diyor, ama aynı şeyi bu gün hükümet yapıyorsa, ona laf konduramam. O arım, balım, peteğim diyor. Yok aslında birbirinizden farkınız ha kenanizm ha da jadıizm! Şimdi jadı faşisttir desem itham olacak, iyide faşiste de faşist demek gerekir be hacı! faşist Jadı, şaka, şaka herkese bir -ist eki yapıştırıp katli vacip eden sana ayna tuttum. Yine umarım alınmadın. Dost acı söyler, dostu faşistleşmişse faşist de der, ama belkide piskolojik bir sorundur öyle ise hata da yapar, doktor değil netekim...
Şimdi burada kesiyorum, sonra daha evvel mesajlarına değineceğim, bakın hızını alamayıp insanlara sırf ithamlar savurmamış mı? Bir de ne diyor?
Beni kandinle karistirdin herhalde . Hic boyle bir mantik yurutup insanlara yafta yapistirdigimi hatirlamiyorum.
Hala hatırlamadıysan hatırlatacağım sevgili jadı, boynumun borcu olsun sana, hep sevdiğin ve kullandığn terimle "faşist"liği kemikleşmemiş birisi olarak harcayacağım vakte değersin. bunu bilebiliyorsan tabi bilmiyorsan atasözünde dediğim gibi sorun sadece eşek ve gül meselesi...
spartacus kac yasindasin bilmiyorum ama umutsuz bir vakasin. Kac saat harcadin bu cevabi hazirlamak icin cok merak ettim. Hic baska isin gucun yok herhalde. Hic soylemedigim seyleri soylemisim gibi gostermeye calisiyorsun. Korkunc yobaz bir kisiliksin ve kesinlikle zaman israfisin.
Astur, ben ideolojik yelpazenin her tarafindan elestiri yagmuruna tutuldugumu dusunmuyorum. Sadece bazi fundementalist yazarlar cok fazla cemkirdigi icin cok fazla muhalefet varmis gibi gorunuyor. Bana saldiranlar belli, kemalistler ve ayni kafayapisina sahip olan sosyalist ve iste senin gibiler.
Eger Yunanistan ile gercekten bir savas oldu ise neden anadoluda hicbir yunan mezarligi yok sende? Canakkalede oldugu gibi burada hayatini kaybetmis askerlere bir mezar yapilmasi gerekmezmiydi? Savas sonrasinda Yunan bayragina saygi gosterilmis mesela, burada hayatini kaybetmis askerle icin de bir sey yapilmasi gerekmez miydi?
Ayrica benim dusuncelerimi sacma buluyor olabilirsin. Ama gelip burda alayci ifadeler kullanip sonrada biz seni savunuyoruz demek cok ahlaki degil bence. Beni bu sekilde savunamazsin arti benim boyle bisey istemeyecegimi de tahmin etmen gerekir ama muhtemelen kasitli olarak yaptigin bisey. O halde neden ben seni destekliyorum gibi bisey soyluyorsun? Ayrica kesinlikle senin destegine ihtiyacim yok, normal konular uzerinden tartismayi basarabilsek bu yeterli olur aslinda
spartacus
08-10-2011, 20:36
spartacus kac yasindasin bilmiyorum ama umutsuz bir vakasin. Kac saat harcadin bu cevabi hazirlamak icin cok merak ettim. Hic baska isin gucun yok herhalde. Hic soylemedigim seyleri soylemisim gibi gostermeye calisiyorsun. Korkunc yobaz bir kisiliksin ve kesinlikle zaman israfisin.
Şimdi bu dediğin de klasik oldu desem. Nickinle başkası mı yazıyor? Ben düşüncemi söylüyorum, sende itham ediyorsun özgürce! yobaz dan başka bir şey bulamadın demek ki, olsun. Hadi o yazıların, isnatların sana ait olmadığını ispatla o zaman. madem sen söylemiyorsun kim söylüyor?
Eğer zamanımı israf etseydim böyle yüzlerce yazdığın zamanlarda ederdim, hele tüm akademisyenleri Ergenekoncu ettiğinde yazardım. benim senle derdim yok, senin derdin kendinle, ne yazık ki deva bizde değil... İthamlarla yazdığın yazı sayısı 1000 oldu, ben sana bir iki kez eleştiri yaptım, o kadar çaresiz ki durumun anlamak yerine saldırmayı seçtin..
Eleştiriler sana değil iflah olmaz tutumuna. Zamanı mı aldı doğru, ama o itham ve anlamsız yüzlerce yazılar için 3 ayını verdiğin ve itham edip aşağıladığın insanlardan -ç-aldığın zamanı düşününce, avunabiliyorum yine de... hatda sen buna değersin. alsın zamanımı... Aşağıdaki gibi devam etmek ve böyle yüzlerce ötekileştirici bir dille yazmak sana ne kazandırıyor? (daha devam edecem(tamam bu tutumun farkına vardım diyene kadar), ama yorumsuz geçecem, bana değil kendine çatarsın..)
jadi´isimli üyeden Alıntı
Ulkemizde universiteler ergenekonun en onemli ayaklarindan birini olusturmustur. Akademisyenler ve ogrenci liderleri genellikle ergenekonun maasli calisanidirlar.
spartacus
08-10-2011, 21:02
örnek verecem ve seçimi yap. Unut benim yobaz ve korkunç bir kişilik olduğumu. Hadi beni dinlemiyorsun, belkide farkında değilsin, ama herkes mi hatalı bu konuda? Başkalarına kulak ver..
Şimdi 2 yöntemden bahsedeceğim(bu yazıda sadece 1. yi yazacam belkide 2 ye gerek kalmayacak), ve kimseyi rencide etmemek iççin ABist terimini kullanacam...
Yöntem 1.
1. ABistlerin insanları belirli çıkar eliyle ve propaganda ile uyuşturduğunu ve kendi kötü emelleri için kullandığını düşünüyorsun.
2. İnsanlar etkisinde kalmışlar, zaten etkisinde kalmasalar ABist olmazlardı. Bu halde etkide kalan insanlar suçlu mudur?
3. ABistin ne olduğunu anlatmak mı daha önemlidir yoksa her yazıda, her fikrini belirten insanı ABist diye itham etmek mi?
Eğer insanların farkında olmadığı şeylerin farkında olduğunu düşünüyorsan yola onları karşına almakla çıkamazsın, bu davranışın ABist in değirmenine su taşımak olur. artı bu tutumunda kendi düşüncene keser vurmak olur. yani sen kendine zarar veriyorsun ilk.
İnsanların neyci olduklarıyla fikir üretemezsin, ne dediklerine bakman gerekir, eğer böyle yapmazsan insanlara hiç bir şey sunamazsın, ne olur biliyor musun, eleştirdiğin şeye dönüşürsün. Dün darbeciler insanları komünist, sosyalist, demokrat vs diye biçiyordu. Olmadı solcu diye biçti, ayrımcı dedi biçti, tabularıma, kutsallarıma dokundu diye biçti. Saklandı ABizmin ardına, zaten bu tabular ne içindi? Şimdi sende insanları ABist diye itham eder durursan neye dönüşürsün?
hadi bunları geçtik defalardır diyorum, insanların ne olduklarına göre değil, argümanlarına göre yazmak gerekir, böylelikle o insanlarında sendeki gibi farkında olmasına kapı açmış olursun, harcadığın zamana değer katarsın...
Ben uzatmayacam aslında bu nokta hem önemli hemde güzel irdelenmesi gereken bir nokta, sen de burada makul olana evet diyorsan, bundan sonra dikkat edeceğim demelisin. Çok mu zor bunu demek, önemsemek?
spartacus kac yasindasin bilmiyorum ama umutsuz bir vakasin.
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=400088&postcount=85
Astur, ben ideolojik yelpazenin her tarafindan elestiri yagmuruna tutuldugumu dusunmuyorum. Sadece bazi fundementalist yazarlar cok fazla cemkirdigi icin cok fazla muhalefet varmis gibi gorunuyor. Bana saldiranlar belli, kemalistler ve ayni kafayapisina sahip olan sosyalist ve iste senin gibiler.
Ha, sadece Kemalistler, sosyalistler, sosyal demokratlar, bir de liberaller eleştiriyor seni yani. Yelpazenin çoğunu içerdik bile!
Eger Yunanistan ile gercekten bir savas oldu ise neden anadoluda hicbir yunan mezarligi yok sende? Canakkalede oldugu gibi burada hayatini kaybetmis askerlere bir mezar yapilmasi gerekmezmiydi? Savas sonrasinda Yunan bayragina saygi gosterilmis mesela, burada hayatini kaybetmis askerle icin de bir sey yapilmasi gerekmez miydi?
Çok ilginç argümanların var yahu. Neden mezar yapılmadığını bilmiyorum, üstünde düşündüğüm bir konu değil açıkçası, ama Türk-Yunan savaşına ilişkin oldukça detaylı bilgiler hem Türk, hem Yunan, hem de İngiliz vs. kaynaklarında mevcut. En basitinden İngilizce Wikipedia'daki maddenin kaynakçasına bak da bir fikir edin. Yine kendini aşmış, saçmalıkta sınır tanımayan bir komplo teorisi yazmışsın.
Ayrica benim dusuncelerimi sacma buluyor olabilirsin. Ama gelip burda alayci ifadeler kullanip sonrada biz seni savunuyoruz demek cok ahlaki degil bence. Beni bu sekilde savunamazsin arti benim boyle bisey istemeyecegimi de tahmin etmen gerekir ama muhtemelen kasitli olarak yaptigin bisey. O halde neden ben seni destekliyorum gibi bisey soyluyorsun? Ayrica kesinlikle senin destegine ihtiyacim yok, normal konular uzerinden tartismayi basarabilsek bu yeterli olur aslinda
Senin ne istediğin inan umurumda değil, mesele daha önce de söylediğim gibi ifade özgürlüğüne ilişkin. Forumda sansürcülük istemiyoruz.
Seni zaten bu durduğun çizgide ne ben ne de başkası kurtarabilir.
Ha, sadece Kemalistler, sosyalistler, sosyal demokratlar, bir de liberaller eleştiriyor seni yani. Yelpazenin çoğunu içerdik bile!
.
Elestirilmek farkli bisey bu baslikta sizlerin yapmaya calistiginiz sey farkli. Beni kemalistler, ulusalcilar, dogmatik sosyalistler ve su katilmamis liberaller bir sekilde linc etmeye calisiyorlar. O veya bu sekilde yapiliyor. Diger senin elestiri olarak degerlendirdigin munakasalar benim icin fikir alisverisi vesilesidir. Tartisma adabina sahip olan kimselerle makul sinirlar icerisinde atisabiliriz.
Kemalizm basligimda Sevan Nisanyan'in bir videosunu vermistim. Eger o programin tamamini izlersniz Nisanyan'in icine dustugu duruma acirsiniz. Cunku yurdumuzda yetismis o bagnaz insanlar adamin uzerine korkunc bir bicimde cullaniyorlar. Ben kendi durumumu da ona benzetiyorum. Sizlerle ayni kulvarda olsaydim iste o zaman kendimden suphe ederdim. Bu sekilde ustume geliniyor olmasi benim icin bir onurdur
Neden yunanlilara ait bir sehitlik olmadigi sorusu Mehmet Altan'in bir roportajindan edindigim bir argumandir. Referansim o yani. Ayrica madem o kadar buyuk bir savas gecmis, bir tane bile sehitlik olmamasi tuhaf
Senin yazdıklarından çok rahatsız olan bir grup insan da var elbette, ama çoğunluğun sana acıdığı gibi bir izlenim edindim ben. Bunun sebebi de savunduğun şeylerden önce tarzın, üslubun, tutarsızlıkların. Kendin etiketlemek olarak gördüğün ve şikayet ettiğin şeyleri hemen her mesajında yapıyorsun. Bu kimsenin göremediği doğruları görmüş, asil bir mücadele içinde insan tripleri de beni benden alıyor, sen kendine verdiğin bu gazla kolay kolay durulmazsın herhalde.
Sevan Nişanyan'ı da seninle karşılaştırmam bile. O dünyanı en iyi okullarında eğitim görmüş, bilmemkaç dil bilen, oldukça birikimli bir entelektüel ve de başarılı bir girişimci. Bir gün imkânın olursa atla git Şirince'de kal, sen de kendisiyle bir tanış konuş, aranızdaki farkları görürsün.
Senin yazdıklarından çok rahatsız olan bir grup insan da var elbette, ama çoğunluğun sana acıdığı gibi bir izlenim edindim ben. Bunun sebebi de savunduğun şeylerden önce tarzın, üslubun, tutarsızlıkların. Kendin etiketlemek olarak gördüğün ve şikayet ettiğin şeyleri hemen her mesajında yapıyorsun. Bu kimsenin göremediği doğruları görmüş, asil bir mücadele içinde insan tripleri de beni benden alıyor, sen kendine verdiğin bu gazla kolay kolay durulmazsın herhalde.
Sevan Nişanyan'ı da seninle karşılaştırmam bile. O dünyanı en iyi okullarında eğitim görmüş, bilmemkaç dil bilen, oldukça birikimli bir entelektüel ve de başarılı bir girişimci. Bir gün imkânın olursa atla git Şirince'de kal, sen de kendisiyle bir tanış konuş, aranızdaki farkları görürsün.
Valla bu senin husnu kuruntun boyle inanmak istiyorsun oyle goruyorsun muhtemelen. Insanlar bir konudaki fikirlerini desteklese de onlarin ideolojilerine yonelik bisey dediginde cemkirmeye basliyorlar.
Ayrica sen benle kisisel olarak tanistin mi ki Seva Nisanyan ile aramdaki farktan bahsediyorsun :) Bir forum uzerinden insanlarin kisiliklerini cikartabilen, hatta mukayeselerde bulunabilen birisin besbelli :)
Kimlerle muhatap oluyoruz ya. Su katilmamis liberal diye ortalikta dolasanlara bak
Valla bu senin husnu kuruntun boyle inanmak istiyorsun oyle goruyorsun muhtemelen. Insanlar bir konudaki fikirlerini desteklese de onlarin ideolojilerine yonelik bisey dediginde cemkirmeye basliyorlar.
Ayrica sen benle kisisel olarak tanistin mi ki Seva Nisanyan ile aramdaki farktan bahsediyorsun :) Bir forum uzerinden insanlarin kisiliklerini cikartabilen, hatta mukayeselerde bulunabilen birisin besbelli :)
Kimlerle muhatap oluyoruz ya. Su katilmamis liberal diye ortalikta dolasanlara bak
Entelektüel seviyen, eğitimin vb. konularda iyi bir fikrim var diye düşünüyorum, neticede birkaç senedir aynı forumlarda yazıyoruz.
Su katılmamış liberalim falan diye dolaşan kim? Bu tarz ifadeler inan sana su katılmadığı izlenimi doğuruyor.
Entelektüel seviyen, eğitimin vb. konularda iyi bir fikrim var diye düşünüyorum, neticede birkaç senedir aynı forumlarda yazıyoruz.
Su katılmamış liberalim falan diye dolaşan kim? Bu tarz ifadeler inan sana su katılmadığı izlenimi doğuruyor.
Egitim derken neyi kastettin? Su cumleyi kurmasaydin en azindan cunku burda tartistigimiz seyler uzerinden egitimimi yargilayamazsin. Aslinda beni yargilama hakkina sahip degilsin ama yapiyorsu iste. Bende seni bu bunun gibi yaklasimlarin yuzunden begenmiyorum aslina bakarsan. Tartisma ahlakina sahip degilsin oncelikle. Bunu bilen insanla bilmeyen arasinda cok spesifik bir fark var ve bu sende kesinlikle olmayan bisey.
Ayrica ben belki bu gibi forumlarda tartisip desarj oluyor ama normal hayatimda cok mulayim davraniyor olabilirim. Insanlarla kavga edince daha cok sey ogrenmek icin motive ediliyor ve bu yuzden bunu tercih ediyor olabilirim...vs Benim kisiligim hakkinda fikir beyan etme hakkini nerden buldugunu anlamak kolay degil. Iste bu ileti aslinda senin entellektuel seviyeni gosteren bir yargi ortaya koyuyor aslinda
Egitim derken neyi kastettin? Su cumleyi kurmasaydin en azindan cunku burda tartistigimiz seyler uzerinden egitimimi yargilayamazsin. Aslinda beni yargilama hakkina sahip degilsin ama yapiyorsu iste. Bende seni bu bunun gibi yaklasimlarin yuzunden begenmiyorum aslina bakarsan. Tartisma ahlakina sahip degilsin oncelikle. Bunu bilen insanla bilmeyen arasinda cok spesifik bir fark var ve bu sende kesinlikle olmayan bisey.
Eğitim derken okuduğun okulları kastettim... Nişanyan Yale ve Columbia'da tarih, felsefe vs. eğitimi görmüş bir adam. Senin böyle bir eğitim hayatın olmadığını biliyorum. Bu yargılama falan değil, basit bir gerçeğin ifadesi. Benim de yok ama işte ben kendimi Nişanyan'a benzetiyorum hede hödö diye artistlik yapmıyorum. Yargılama diyorsan bunu yargılıyorum, eğitimini, kişiliğini falan değil.
Ayrica ben belki bu gibi forumlarda tartisip desarj oluyor ama normal hayatimda cok mulayim davraniyor olabilirim. Insanlarla kavga edince daha cok sey ogrenmek icin motive ediliyor ve bu yuzden bunu tercih ediyor olabilirim...vs Benim kisiligim hakkinda fikir beyan etme hakkini nerden buldugunu anlamak kolay degil. Iste bu ileti aslinda senin entellektuel seviyeni gosteren bir yargi ortaya koyuyor aslinda
Bunların hiçbiri beni hiç ama hiç ilgilendirmiyor. Forumdan gözlemlediğin kadarıyla forum içi davranışlarına ilişkin birkaç yorum yaptım. Ama insan alıngan olmayagörsün, hiç söylemediğim şeyleri söylemişim gibi yapıp savunmaya geçiyorsun. Normal hayatın hakkında kimsenin bir şey dediği yok, bize ne yani.
Ayrica bu forumda yazan insanlari boyle analiz etmeye calisip egitimleri veya kisilikleri hakkinda yargiya varmaya calismak ne kadar dogru bir yaklasim bundan da emin degilim. Sanal ortamdaki yazismalar ile insanlari taniyabilmenin mumkun oldugunu sanmiyorum. Ben burada yazistigim insanlara asla bu sekilde yaklasmiyorum en azindan. Insanlari kategorize etmeye calisan komleksli kisilerin yapacagi biseydir bu. Bu kaygi yuzunden her zaman tedbirli yazilar yazmaya calisirlar. Cunku onlar baska insanlari siniflandirdiklari gibi baskalari da onlara aynisini yapabilir, o yuzden klas gorunmelidirler...vs. Son derece sagliksiz bir bakis acisi. Benim sahsen asla bu tip komplekslerim yoktur. O yuzden pek kasmam kendimi.
Eğitim derken okuduğun okulları kastettim... Nişanyan Yale ve Columbia'da tarih, felsefe vs. eğitimi görmüş bir adam. Senin böyle bir eğitim hayatın olmadığını biliyorum. Bu yargılama falan değil, basit bir gerçeğin ifadesi. Benim de yok ama işte ben kendimi Nişanyan'a benzetiyorum hede hödö diye artistlik yapmıyorum. Yargılama diyorsan bunu yargılıyorum, eğitimini, kişiliğini falan değil.
Ben Nisanyan ile kendimi ornek verirken cumhuriyet karsiti ifadeleri yuzunden maruz kaldigi saldiri ve tek basina kalmis olmasini kastettim. Benim soyledigim farkli bisey ama bunun uzerinden bile bana hakaret calisiyorsan pes derim. Hayatta komplekse girecegim en son mevzu egitim durumumdur herhalde. Yanlis bir yerden saldiriyorsun ki aslinda ben egitimsiz biri bile olsam bu yaptigin cok cirkin bir davranis aslinda. Neyse
Ben seni sadece forumda tanıyorum, daha fazla tanımak gibi bir isteğim de yok, günlük yaşantında nasıl olduğun hiç ilgilendirmiyor beni. Forumda yazdıklarınla çizdiğin bir portre vardır, muhatap olunan da odur. Benim için de aynısı geçerli.
Bu arada sen milleti Kemalist, su katılmamış liberal, dogmatik sosyalist vb. sınıflara ayırmıyor musun? Tutarsızsın diyeceğim de şimdi akşam akşam linç etmeyeyim seni.
Ben Nisanyan ile kendimi ornek verirken cumhuriyet karsiti ifadeleri yuzunden maruz kaldigi saldiri ve tek basina kalmis olmasini kastettim. Benim soyledigim farkli bisey ama bunun uzerinden bile bana hakaret calisiyorsan pes derim. Hayatta komplekse girecegim en son mevzu egitim durumumdur herhalde. Yanlis bir yerden saldiriyorsun ki aslinda ben egitimsiz biri bile olsam bu yaptigin cok cirkin bir davranis aslinda. Neyse
Bir küçük Emrah ayakları eksikti o da geldi. Nişanyan düzenli olarak nefret mektupları, hatta ölüm tehditleri alan bir adam. Bunları yayımladığı blogu dahi var. Hakkında açılan davaları, aldığı hapis cezalarını falan ise hiç saymayayım.
Sen ise nick ile internette birkaç yüz kişinin düzenli takip ettiği bir forumda yazıyorsun, 3-5 kişi de saçmalıyorsun diyor. Amma abarttın yani.
Nişanyan'a o açıdan da benzemiyorsun yani.
Ben seni sadece forumda tanıyorum, daha fazla tanımak gibi bir isteğim de yok, günlük yaşantında nasıl olduğun hiç ilgilendirmiyor beni. Forumda yazdıklarınla çizdiğin bir portre vardır, muhatap olunan da odur. Benim için de aynısı geçerli.
Bu arada sen milleti Kemalist, su katılmamış liberal, dogmatik sosyalist vb. sınıflara ayırmıyor musun? Tutarsızsın diyeceğim de şimdi akşam akşam linç etmeyeyim seni.
Su katilmamis liberal lafinin mucidi ben degilim. Kemalist ve ulusalcilarin tutumu zaten bilinen bir gercektir. Bunun disinda uygun olmayan bir ulupla ustume gelmeye calisan bazi sosyalist goruslu sahislarda var ne yazik ki. Siz uzatmasaydiniz ben bu basliga cevap bile vermeyecektim aslinda ama bir yerden sonra birseyler soylemek zorunda hissediyor insan.
Benim cumhuriyetin kurulusu ile ilgili goruslerimle neye dayanarak dalga gectin ornegin? Referanslarim belli neticede, son derece ciddi arastirmacilar hepsi. Iste bunlar sizin tahammulsuzlugunuzden vaya adap bilmemenizden kaynaklanan seyler. Ya da baska bir konu yuzunden duydugun hinci gelip burda cikarma calisiyorsun...vs. Maalesef boyle bir tablo var ortada
Bir küçük Emrah ayakları eksikti o da geldi. Nişanyan düzenli olarak nefret mektupları, hatta ölüm tehditleri alan bir adam. Bunları yayımladığı blogu dahi var. Hakkında açılan davaları, aldığı hapis cezalarını falan ise hiç saymayayım.
Sen ise nick ile internette birkaç yüz kişinin düzenli takip ettiği bir forumda yazıyorsun, 3-5 kişi de saçmalıyorsun diyor. Amma abarttın yani.
Nişanyan'a o açıdan da benzemiyorsun yani.
Benim yaptigim sey bir benzetmeydi sadece ne kadar ciddiye aldin. Nisanyan uzerinden beni, hemde kisiligimi, asgilamaya calisan sendin. Benimkisi basit bir ornekleme sadece. Eger o programi izlersen adamin ne kadar sikintili bir duruma sokuldugunu goreceksin ben empati yapiyorum sadece. O kadar entellektuel ve egitimli degilim. O kadar basarili bir mutesebbus de degilim. Sen hakaret mevzusu yapmadan ben kendi kendimin cok muhim bir insan sanmadigimi belirteyim. Bir benzetme diyelim biz buna. O kadarina hakkim vardir insallah.
Ben insanların söylediklerini siyah-beyaz olarak, 'söylendiği gibi kabul edilmesi/veya edilmemesi gereken' savlar olarak görmüyorum.
Aslinda ben de bu isimleri verirken sadece kendi fikirlerimi sekillendirirken hangi arastirmacilardan faydalandigimi soylemeye calismistim. Ama sanki Nisanyan'in ismini verdim ama o Yunanistan savasini inkar etmez, sen ediyorsun mors oldun seklinde karsi bir gorus geliyor. Yani cok sacmasapan bir saldiri seklinde argumanlar getiriyorsunuz. Sonra bu sacmaliklara cevap vermeye calisirken "seni nasil ciddiye alalim" diyorsunuz. Siz derken senin sahsini kastetmiyorum ama burada Astur'u ciddiye alip cevap vermeye calismak bile senin de kacinilmaz olarak hataya dusuruyor. Biraz karsi tarafin ne kadar ciddiyetsizce yaklastigini da goz onunde bulundurun lutfen
Son sayfalardaki iletilerin çoğunu Kemalizm Cikmazi (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26287) başlığına taşıdım. Bununla beraber bu başlıktaki iletiler fazlaca kişiselleşmiş, biraz daha sakin olmaya bakalım.
Son sayfalardaki iletilerin çoğunu Kemalizm Cikmazi (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26287) başlığına taşıdım. Bununla beraber bu başlıktaki iletiler fazlaca kişiselleşmiş, biraz daha sakin olmaya bakalım.
Aynen konu çok fazla saptı kemalizm tartışmalarınızı başka bölümde yapın lütfen.
Konuyu saptırdık evet ama zaten anketin sonucu bariz bir "HAYIR"ı gösteriyor, o konuda tartışacak çok da bir şey kalmadı sanki?
"Politika forumu kaldırılsın" demekle "benim konuşmak istemediğim ve konuşulmasından hoşlanmadığım konular var" demek arasında ne fark var?
"Site politik ayrılıklar nedeniyle asıl odağından kopuyor, bölünüyor, halbuki birlik olarak çalışılmalı bunun için ise politika bölümü kaldırılmalı" gibi şeyler hiçte gerçekçi değil açıkçası.
Haha ..Ego tatmini yapabilmek için insan bu kadar küçülebiliyormuş demek..Ne acı..
Ciddiye almadıgı mı başından beri yazdım yazıyorum..Sayın İstatistik'in yazılarından öğrendiğime göre linç kampanyası iddası varmış..Şu yagmurlu havada kahkaha attım..
Neyse konu çok uzadı sıkıldım..Saçma sapan iddaları okumaya bile gerek duymadım ...
Politika bölümü kaldırılsın diye oy kullanmıştım ama bölümün anketi bile bu kadar olay olabiliyorsa kalsın..Paranormal saçma sapan iddaları cevaplamaya çalışmak harika olucaktır..di mi?
açık konuşun sayın huysuz.
paranormal iddialar derken neyi kastediyorsunuz.
kurtuluş savaşının mitoloji olduğu gerçeğini mi.
inönünün, o gün orda bir ulusun makus talihini yendiği ve tarihe inönü muharebesi olarak geçen savşta,
ölü sayısının kaç olduğunu biliyormusunuz.
antiemperyalist savaşınızda neden emperyalistlerle savaşılmadığına dair bir argüman var mı.
bütün işgalcilerin neden çekip gittiğine dair,
ingilizlerin bir yandan anadoluyu terkederken diğer yandan da diğer işgalcileri de anadoluyu terketmeye neden zorladığına dair.
yok dimi.
o nedenle geriye bir tek söylem kalıyor.
paranormal iddialar.
bunlar normal iddialar paranormal değil.
Bir süredir foruma girmiyordum, konunun özüne de vakıf değilim fakat her ne olursa olsun, herhangi bir şeyin, "yasak" kelimesi ile yanyana gelmesine dahi karşı bir kişi olarak, bu isteme karşı da red oyu kullanmaktan yanayım.
Felsefenin alanlarını incelediğimizde "din", "siyaset" ve "ahlak" felsefesinin çok büyük oranlarda yer iştigal ettiğini görmekteyiz. Şimdi gelip burası "dini düşünceler" ile bağdaştırılmış bir ortamdır, burada "siyasi düşüncelere" yer vermemeliyiz istemi oldukça yanlış bir mantalitenin ürünü olarak karşımızda durmaktadır.
Şöyle ki, siyasetin dinden arındırılması, genel ahlâk kurallarının da zedelenmesine, bunların belirli zümrelerce istismar edilmesine olanak sağlayacaktır. Buna mahal vermek, bizler gibi "teslimiyeti reddetmiş" bireylere yakışmaz.
Pire için yorgan yakılmasın.
Bu tarz düşüncelere de saygı duymak zaruretindeyiz, ama ben bu çizginin tam karşısındayım.
Hayatın her alanından, siyasetin esirgenmesi çabalarını, aklım erdiği dönemden beri anlayamadım.
Siyaset bir yönetim sanatıdır ve en basitinden insan kendi iradesini yöneterek aslında siyaset yapar. Siyaset hayatın hiçbir alanından esirgenemez.
Marjinal düşüncelere kapılar açılmalı, ama bu genel ahlâka mugayir raddeye ulaşmış ise, işte o zaman insanların ortak kurmuş oldukları düzen, sistem devreye girmeli ve üstüne düşen "birleştirici", "koruyucu" görevi yerine getirmelidir.
açık konuşun sayın huysuz.
paranormal iddialar derken neyi kastediyorsunuz.
kurtuluş savaşının mitoloji olduğu gerçeğini mi.
inönünün, o gün orda bir ulusun makus talihini yendiği ve tarihe inönü muharebesi olarak geçen savşta,
ölü sayısının kaç olduğunu biliyormusunuz.
antiemperyalist savaşınızda neden emperyalistlerle savaşılmadığına dair bir argüman var mı.
bütün işgalcilerin neden çekip gittiğine dair,
ingilizlerin bir yandan anadoluyu terkederken diğer yandan da diğer işgalcileri de anadoluyu terketmeye neden zorladığına dair.
yok dimi.
o nedenle geriye bir tek söylem kalıyor.
paranormal iddialar.
bunlar normal iddialar paranormal değil.
Khaos bu kadar yanlış anlaşılır yani pes....Paranormal tek şey bayan geyiktir....Bilenler bilir onun saçma düşüncelerini falcılara büyücülere olan inancını vs..tutmuş o düşünce dünyasıyla kemalizmi eleştirmeye kalkmış..neyse ..Yazan arkadaşlarda farketmiş saçmalıkları uzatmanın anlamı yok khaos..
Saygılarla..
Iyi ki vakti zamaninda buyu nedir diye bir baslik acmisim. Ulusalcisindan katiksiz liberaline, kemalistinden sosyalistine, islamcisina kadar her gorusten insan tartisma esnasinda kullandi bu konuyu . Toplum olarak bazi tabularimiz var bunlari savunmak icin her turlu argunamani kullanabiliyoruz.
Yazdıgın ulusalcı ..vs gibi sıfatlardan hiç biri bana uygun degil..Gelelim tabu konusuna;önce kendini bir sorgula istersen..Kemalizme takık olman olmadık şeyleri gerçekmiş gibi yansıtman ne kadar doğru..Birde Konuda bilgisi olan üyeler gerçekleri yazdıgında hala hayal dünyasında ürettigin senaryolarında diretmen ne kadar mantıklı..Büyüye olan inancın paylaştıgın avtarın konuda diretmen öyle bir başlıkla degildi hatırlarsan..:))
Kemalizm konusunda yazıcakan gerçekleri yaz ...Uyduruk saçma sapan hayal olaylar yazmak doğru degil...Kemalizm bunlardan etkilenecek kadar basit degil ..
Olur olmaz seylerden de ego yapıcak uye degildin sen ama degişmişsin hemde çok ..Neyse...
Yazdıgın ulusalcı ..vs gibi sıfatlardan hiç biri bana uygun degil..Gelelim tabu konusuna;önce kendini bir sorgula istersen..Kemalizme takık olman olmadık şeyleri gerçekmiş gibi yansıtman ne kadar doğru..Birde Konuda bilgisi olan üyeler gerçekleri yazdıgında hala hayal dünyasında ürettigin senaryolarında diretmen ne kadar mantıklı..Büyüye olan inancın paylaştıgın avtarın konuda diretmen öyle bir başlıkla degildi hatırlarsan..:))
Kemalizm konusunda yazıcakan gerçekleri yaz ...Uyduruk saçma sapan hayal olaylar yazmak doğru degil...Kemalizm bunlardan etkilenecek kadar basit degil ..
Olur olmaz seylerden de ego yapıcak uye degildin sen ama degişmişsin hemde çok ..Neyse...
sizle onceden tanisiyor muyum? Cikartamadim
Üyelere torpil kaldırılsın bence. Bu tarz yanlışlar gördüğümde tiksinti oluşuyor bende. Sanırım bu tarz forumları uzaktan takip etmek daha iyi, haksızlığa uğrayacak bir durum olmaz en azından.
Politika bölümünün kaldırılmasının neden "yasakçı zihniyet" olarak tanımlandığını anlayabilmiş değilim
Basket sahasında futbol oynanmasını istememek yasakçılık mı olur?
Eğer bu sitede politikanın olmaması isteniyor ise kaldırılır, isteyenler sabahlara kadar politika konuşabilecekleri forumları kullanabilirler.
Ha anket sonuçları böyleyken elbette kaldırılmaması daha doğru. Sadece bazı arkadaşların bu konuda gösterdikleri tepkileri aşırı bulduğum için yazayım dedim
Ahlaksız
22-08-2012, 04:16
Politikanın konuşulmadığı bir forum,forum değildir..
valla turan dursun sitesine geliyoruz, şurada varlık felsefesi üzerine konuşalım, tanrı kavramı üzerine 2 kelam edelim diyoruz, yeni mesajlar butonuna bir tıklıyorum, konuların yarısına yakını siyaset, siyasi ideoloji vs ile ilgili. heleki bazı günler yarıdan fazlası.
Vela doğru söylemiş. futbol sahasında basket oynanılmamasını istemenin neresi yasakçılık? futbol sahasına geldiysem futbol izlemek içindir, basketbol izlemek için değil.
tabi sitemiz sakinleri bol bol siyaset konuştukları için siyasi tartışmalarda çok kullanılan yasakçılık kavramını bu konuya karıştırmışlar haha (:
ben isterim ki konuların yarıdan fazlası bilim, dinsel inançlardan nasıl kurtuldum ve islam forumu ile ilgili olsun.
valla turan dursun sitesine geliyoruz, şurada varlık felsefesi üzerine konuşalım, tanrı kavramı üzerine 2 kelam edelim diyoruz, yeni mesajlar butonuna bir tıklıyorum, konuların yarısına yakını siyaset, siyasi ideoloji vs ile ilgili. heleki bazı günler yarıdan fazlası.
Vela doğru söylemiş. futbol sahasında basket oynanılmamasını istemenin neresi yasakçılık? futbol sahasına geldiysem futbol izlemek içindir, basketbol izlemek için değil.
tabi sitemiz sakinleri bol bol siyaset konuştukları için siyasi tartışmalarda çok kullanılan yasakçılık kavramını bu konuya karıştırmışlar haha (:
ben isterim ki konuların yarıdan fazlası bilim, dinsel inançlardan nasıl kurtuldum ve islam forumu ile ilgili olsun.
yukardaki bu yazdıklarımdan vazgeçiyorum :D eski vrael beni ikna etti. vrael herşeyi bilendir, o işini bilir, o bizi kurtaracak. heil vrael. wqeqewq :D
geçmiş eski bir tarihte 3-5 sayfa önce şunları yazmışım:
Kaldırıl ma malıdır.
Din, insanlar üzerinde oynanılan bir politikadır.
İslam bir arap politikasıdır.
Politikayı anlayamadan, dinleri durdurumazsınız.
Bu siteye politika zarar değil, en büyük faydayı sağlıyor.
Politik düşünmek, her zaman gerçeğe bir adım daha yakınlaştırır kişiyi.
Çünkü bir takım kişiler veya gruplar veya devletler mutlaka maddi kar ve çıkar peşinde koşmaktadır bu dünyada.
Bunu elde etmenin en güzel yolu politik oyunlardır.
En güzel politik oyun, kitleleri doğa üstü, ilginç, gizemli, aşırı duygu dolu, yoğum simgesel anlatım besleyen "şeyler"e yöneltmektir.
Bu "şeyler"den en başarılısı günümüzde din adı altında yaşamaktadır.
Bireyler kişisel gelişim yolundaki ilk adımlarını bireysel inançlarını eleştirerek başlatırlar. Başarılı olan inancından kurtulur, dinlerin ve dininin gerçek yüzünü görür.
Sonraki adım ise dinin nasıl kurgulandığı, kitleleri nasıl yönettiğidir. Bu yönetim politik yapıya sahip olduğundan, bireyin sonraki adımı politika öğrenmek ve kişisel gelişimini bir sonraki aşamaya geçirtmektir.
ne kadar bilge konuşmuşum kahretsin. dasgadsad :D
Ahlaksız
22-08-2012, 22:12
valla turan dursun sitesine geliyoruz, şurada varlık felsefesi üzerine konuşalım, tanrı kavramı üzerine 2 kelam edelim diyoruz, yeni mesajlar butonuna bir tıklıyorum, konuların yarısına yakını siyaset, siyasi ideoloji vs ile ilgili. heleki bazı günler yarıdan fazlası.
Vela doğru söylemiş. futbol sahasında basket oynanılmamasını istemenin neresi yasakçılık? futbol sahasına geldiysem futbol izlemek içindir, basketbol izlemek için değil.
tabi sitemiz sakinleri bol bol siyaset konuştukları için siyasi tartışmalarda çok kullanılan yasakçılık kavramını bu konuya karıştırmışlar haha (:
ben isterim ki konuların yarıdan fazlası bilim, dinsel inançlardan nasıl kurtuldum ve islam forumu ile ilgili olsun.
Sayın Vrael;sizin varlık felsefesi konuşmanıza kim engel oluyor ki?
Politikadan hoşlanmıyorsanız politika bölümüne hiç girmezsiniz,olur biter..
Ben mesela forumun ingilizce bölümüne hiç girmiyorum..Orada ne yazıldığı filan umrumda değil..Yeni mesajlara tıkladığım zaman çoğunluk ingilizce bölümüyle ilgili olsa''yahu kardeşim burası Türkçe forum ne işimiz var bizim İngilizce'yle'' demiyorum:)
yukardaki bu yazdıklarımdan vazgeçiyorum :D eski vrael beni ikna etti. vrael herşeyi bilendir, o işini bilir, o bizi kurtaracak. heil vrael. wqeqewq :D
geçmiş eski bir tarihte 3-5 sayfa önce şunları yazmışım:
ne kadar bilge konuşmuşum kahretsin. dasgadsad :D
Beni güldürdünüz :)
Bence de kaldırılmasın , dini dogmalardan uzak , arınmış beyinlerin araştırmacı gözlemleriyle gündeme dair yorumları okumaktan zevk alıyorum.
en azından güncel politik haberlerin altına , allahın takdiri yazmıyoruz.
Olimpiyat
24-08-2012, 09:14
Siyaset ateistleri böler.
Zira kimisi Atatürkçü ateist, kimisi Kürt milliyetçisi ateist, kimisi liberal ateist, kimisi solcu ateist, kimsi bilmem ne ateist..
İster istemez herkes fikrini ve ideolojisini savunmak isterken birbirine düşüyor, ateistler kendi arasında, dinlerden özgürlük temelinde birleşilemiyor.
Corpse Bride
24-08-2012, 10:04
kaldırılmasın, siyasetin ideolojilein izmlerin -en iyi- kavgasının dinlerden daha vahşi yanını, kan emici sülüklerin satılmışların yönetmek adı altında para için ikiyüzlü soysuz hareketlerini öğrniyoruz. bence en faydalı bölumlerden biri politika, hiç anlamasamda okumakla edindiğim izlenimle elime pompalı tufek alıp tüm siyasetçilerin kafasını dağıtma isteği doğuruyor.dünyanın en inandırıcı ylanlarının soylendiği bir alanda durup iki kere düşnme, beyin fırtınası yapma, babana dahi guvenme deditiyor. yalan konusunda tez yapmak isteyen politikayı incelesin.adı ustünde politika
İŞADAMI İŞÇİ HER GRUPTAN HER FİKİRDEN İNSAN ATEİST OLABİLİR.aTEİZMİN HELE BU GÜNKİ ORTAMDA TEK BİR GÜÇLÜ PLATFORMDA OLMASI ŞARTTIR.bEN BU MÜCADELEYİ UZUN ÖMÜRLÜ BİR MÜCADELE OLARAK GÖRÜYORUM .hER GÖRÜŞTEN İNSANIN KATILIMI ÇOK GELİŞTİRİCİDİR.pOLİTİKA HER NE KADAR EKMEK KADAR SU KADAR ÖNEMLİDE OLSA AYRIŞTIRICI VE DARALTICI BİR ETKİ YAPIYOR.bENCE BU SİTEDEN KALDIRILMALIDIR.fAKAT POLİTİKANIN TARTIŞILACAĞI BİR BAŞKA SİTE KURULABİLİR
yucemanitu
25-08-2012, 20:13
Farklılık ve zenginliğin insanları böleceğini neden düşünüyorsunuz ki? Önemli olan tartışmayı bilmek; kişiselleştirmeden, hakaret etmeden, aşağılamadan tartışma yapılırsa bu hiç de non-teistleri bölmez. Maalesef ki bazı Ateist arkadaşlar kafalarını dinin etkisinden arındıramamış onlar politika bölümünde sürekli saldırı halindeler.
Herşey konuşulmalı.Ama gündemin çok gerisinde kalınılmamalı.Biraz önce bir başlıkta yapıldığı gibi yapılmamalı.Türkiye bambaşka sorunlara muhatap iken örneğin hala doksanların kimlik tartışması yapılıyor.Bu ise zaman ve emek kaybı anlamına geliyor.Bazı kesimler yaklaşık on yıldır aynı şeyleri yazıp konuşuyorlar.
müşkülpesent
25-08-2012, 21:43
Herşey konuşulmalı.Ama gündemin çok gerisinde kalınılmamalı.Biraz önce bir başlıkta yapıldığı gibi yapılmamalı.Türkiye bambaşka sorunlara muhatap iken örneğin hala doksanların kimlik tartışması yapılıyor.Bu ise zaman ve emek kaybı anlamına geliyor.Bazı kesimler yaklaşık on yıldır aynı şeyleri yazıp konuşuyorlar.
O halde gündemin gerisinde kalacağız diye Dersim olaylarından da bahsetmeyelim, Ermenilere yönelik katliamlardan da. Bu mantıkla, tüm olayların, 'modası geçti' diyerek üstünü örtmek gerek. Nasıl olsa böylesi de işinize gelir, öyle değil mi? Bir şeyleri dürtmek, kurcalamak, ben de varım demek nedense sizleri hep rahatsız ediyor.
Başlıkla ilgili fikrim: Açtığımız her konunun ucu bir şekilde politikaya dokunuyor. Özellikle dinin içine girmiş bir alanı bu forumdan soyutlamak bana mantıklı gelmiyor. Bunun ayrımını yapmak zaten çok güç. Ayrıca, burada düşüncelerini merak ettiğim ve özellikle yazılarını takip ettiğim bir çok arkadaş var. Bunlar önemli. Takip etmek istemeyen zorlanmıyorsa, takip edenlere de mani olunmamalı.
Kesinlikle geçmişte yapılan haksızlıkların üzeri örtülsün demiyorum.Ama artık şunu da anlamak gerek şimdi yapılan haksızlıklar göz ardı ediliyor.Geçmişi değiştirmek mümkün değil.Ama insanlar bir araya gelerek günümüze olumlu müdahale edebilirler.Önemli olan da bu!Eğer bir araya gelip haksızlıklara karşı koyabilse idik bugün yaşanılan sorunların ne kadarı kalırdı?
,ite sorun da burada başlıyor.
Egemenler bizim bir araya gelip hak aramamızı istemiyorlar.Haksızlıklara engel olmamızı da istemiyorlar.
Degerli Dostlar
Benimm gençliğimde ateizm yoktu ya da biz bilmezdik.... Ateisttik ama toplum bize Allahsız komünistler derdi ya da polis. Ateizm şimdilerde moda oldu hoş iyi de oldu. Biz komünistler dine karşı çıkmazdık en azından ilgilenmezdik şimdi ise duyarlı insanlar oluştu.
Sonuçta Osmanlı'yı ya da AKP yiii politikadan ayrı tutamazsınız. Ya da Ömer ile Ali'yi hatta Muhammed'i. O halde bunları konuşmayacak mıyız. Bu tek taraflı yargı olur.
Şimdi birileri Kürt meselesinden ya da Ermeni soykırımından bahsederse o zaman politika yasaklansın oluyor. Yahu Atatürk dini figür degil ki politik bir figür. O halde Atatürk de yasaklanmalı.
Politika yasaklansın diyen dostlar olsa olsa politika ile ilgilenmesiiiiiiinler. Bu daha iyi olur. Bırakın her kes her şeyi konuşsun. Bu sitenin çizg,s, bu ve bunu degiştirmek imkansız.
saygılarımla
Kesinlikle geçmişte yapılan haksızlıkların üzeri örtülsün demiyorum.Ama artık şunu da anlamak gerek şimdi yapılan haksızlıklar göz ardı ediliyor.Geçmişi değiştirmek mümkün değil.Ama insanlar bir araya gelerek günümüze olumlu müdahale edebilirler.Önemli olan da bu!Eğer bir araya gelip haksızlıklara karşı koyabilse idik bugün yaşanılan sorunların ne kadarı kalırdı?
,ite sorun da burada başlıyor.
Egemenler bizim bir araya gelip hak aramamızı istemiyorlar.Haksızlıklara engel olmamızı da istemiyorlar.
Gecmis degistirilemez haklisiniz, ama gecmisle barisik hale gelebilir insanlar. Bunun da yolu, sorgulamadan, irdelemeden, ortaya koyustan gecer.
Ornegin siz nasil ki; islam dini hristiyan ve yahudilerin eseridir diyebiliyorsaniz, ayni sekilde bu ulkenin gecmisi de ayni minvalde incelenebilir, ortaya konulabilir.
Bu elbetteki gecmisi degistirmez, ama gecmis uzerindeki perdeyi aralar.
Simdi yapilan haksizliklarda, gecmisin uzantilari muhakkak vardir.
Kisileri, olusumlari tabu haline getirmek, bizi bir adim ileri tasimaz.
istatistik
25-08-2012, 23:55
Politika bir yana insanların "TANRILARINI" sorguladığımız bir ortamda, etten, kemikten varlıkların düşüncelerini sorgulamamak olmaz. Meseleye bir de bu açıdan bakın.
Sayın Vrael;sizin varlık felsefesi konuşmanıza kim engel oluyor ki?
Politikadan hoşlanmıyorsanız politika bölümüne hiç girmezsiniz,olur biter..
Ben mesela forumun ingilizce bölümüne hiç girmiyorum..Orada ne yazıldığı filan umrumda değil..Yeni mesajlara tıkladığım zaman çoğunluk ingilizce bölümüyle ilgili olsa''yahu kardeşim burası Türkçe forum ne işimiz var bizim İngilizce'yle'' demiyorum:)
panpa dikkat edersen fikrimi değiştirmişim tam tersi gereklidir, asla kalmamalıdır hatta her üye katılım yapmalıdır fikrine geçmişim euheuh (:
Yöneticiler alenen taraf tutuyorlar ve ne yazık ki bu durumdan ötürü politika başlığı işlevsiz hâle gelmiştir.
Otosansürün olduğu yerde fikirlerin karşılıklı mukayesesinden söz edemeyiz.
Bizlerin yazdığı şeylerin ete kemiğe dokunduğu zaman düzenlenmesi ve hatta silinmesi şevkimizi kırmaktadır.
Bu tutumunuz sizlere "kendinizin çalıp kendinizin oynayacağı" bir alan yaratacaktır.
Ya politika bölümü kaldırılsın ve biz burada bulunmamızın ana temeli olan din üzerine düşünceler hattında buluşalım ya da çıkmaz yollara sürüklenmeden kenara çekilelim.
Din üzerine yaptığınız araştırmalarla tanıyalım sizi, en azından iyi birer insan olma ihtimalinizi sevelim.
Kaldırılmasın. Zira; bizim tartışacağımız tek şey din üzerine olamaz - ülke yönetimi, ülke ilişkileri , düzendeki çarpıklıklar ve olumlu şeylerin tartışılmasıdır.
Herşey dindeki aksaklıklarla kapsanamaz, yaşamın her anını, her alanını eleştirmeli yada destek olup savunmalıyız. Politikada dahil.
Yöneticiler alenen taraf tutuyorlar
Evet senin tarafını tutmuyoruz çünkü hem forum kurallarını anlamıyorsun hem de kendini bu forumun kabadayısı sanıyorsun ve ilgili ilgisiz yerlerde herkese sataşarak, kişisel polemik yaratıyorsun.
Silinen mesajında kalkıp doğrudan fdlmania'ya sataşıyorsun, sen şöylesin sen böylesin diye ama o sana veya herhangi bir forum üyesine doğrudan bir söz etmedi, genele konuştu. Hatta sana bile itham etmemiş. Ne demiş "forum gittikçe Nihal Atsızlaşmaya başladı". Genel söylenen bir mesaja senin de genele hitap eden bir mesaj yazmış olman gerekirdi. Ama sen ne demişsin? Sen şöylesin sen böylesin. Yani devamlı ad hominem yapmaktan başka bir bildiğin yok. Bu yüzden mesajların siliniyor ve silinecek.
Yahu sen anlamamakta neden bu kadar ısrar ediyorsun?
Diyorum ki forumun kemikleşmiş bazı üyeleri karşılarındakileri dalgaya alıyorlar, bizim onlarca yazdığımız şeyi kestirip atıyorlar, sizle tartışılmaz diyorlar, ama pekâlâ bizlerin savunduğu görüşlere onlarca çamur atıyorlar. E ne yapacağız burada, susacak mıyız?
Susmamızı bekliyorsunuz işte, bunu yapmamız mümkün değil.
Atatürk milliyetçi midir diye bir başlık açıldı, ongün konuşuldu bir sonuç ortaya çıkmadı, geldiler şimdi İskân Yasası diye bir başlık açtılar, bıraktıkları yerden devam ediyorlar.
Bu mu özgür tartışma alanı, bu resmen dikte etmedir, bunu tartışacağız diye.
Bu kişilere bunu izah edince de suçlu oluyoruz.
Sizin bizleri suçlu addetmenizin bir değer oluşturduğunu da söyleyemeyeceğim.
Yahu sen anlamamakta neden bu kadar ısrar ediyorsun?
Diyorum ki forumun kemikleşmiş bazı üyeleri karşılarındakileri dalgaya alıyorlar, bizim onlarca yazdığımız şeyi kestirip atıyorlar, sizle tartışılmaz diyorlar, ama pekâlâ bizlerin savunduğu görüşlere onlarca çamur atıyorlar. E ne yapacağız burada, susacak mıyız?
Susmamızı bekliyorsunuz işte, bunu yapmamız mümkün değil.
Atatürk milliyetçi midir diye bir başlık açıldı, ongün konuşuldu bir sonuç ortaya çıkmadı, geldiler şimdi İskân Yasası diye bir başlık açtılar, bıraktıkları yerden devam ediyorlar.
Bu mu özgür tartışma alanı, bu resmen dikte etmedir, bunu tartışacağız diye.
Bu kişilere bunu izah edince de suçlu oluyoruz.
Sizin bizleri suçlu addetmenizin bir değer oluşturduğunu da söyleyemeyeceğim.
Özgür tartışma alanı senin forum yazarlarına özgürce sataşma ve onları küçümseme hakkı vermiyor.
Genele söyleyen yazarlara kişisel olarak saldırıyor ve apaçık ad hominem yapıyorsun.
Bir kontrol et, senin mesajlarında kaç kere "sen" ile başlayan ifadeler var ve bir de diğerlerinkinin mesajlarına bak, orada sen ile başlayan bir cümle var mı?
İşte bunu dikkate almayışın senin mesajlarının silinmesine yol açıyor.
Bu forumun kabadayısı ve büyük abisi değilsin.
Sana kişisel yazılmış mesajlara yine kişisel olarak cevap verme hakkın var ama genele söylenen yazılar yazan forum üyelerine kişisel saldırman ve yazarlara doğrudan sataşma hakkın bulunmuyor.
Bu huyundan vazgeç..
Kabadayı ve büyük abi tanımları doğru tanımlar değil öncelikle bunları bir kenara koymalıyız.
Bireysel bazda üzerine gelinen bir kişi mutlaka kendini savunacaktır ve bunların boyutu anlık reaksiyonlara bağlıdır.
Anlık hezeyanlar ile genelgeçer kuralların dışına çıkmışlıklık olabilir, önemli olan bunu bir şekilde düzeltebilmektir.
Bunu da yapıyoruz icap ettiği sürece, bizzat açtığım "aşırı/uç sol akımların Türkiye'deki birleşmeye karşı oldukları gerçeği" başlığında bu durum alenen görülebilir.
Burada bahsini ettiğimiz arkadaşlar ile bu denli iddialı bir söylem ortada olmasına rağmen saygı çerçevesind fikirler muhakeme edildi, bu bizim her daim yapmış olduğumuz bir yazım şekliydi. Onlar da buna eşlik edince keyifli bir başlık hâlini almıştı ve ben bu durumu o başlık altında da belirtmiştim.
Şimdi ise foruma yeni gelmiş üyeler bir haftalık süreçlerinde neyi çözdülerse ortaya karışık düşünceler ile genel yapıyı bozmaya yönelik iletiler giriyorlar, özellikle kendi düşüncelerinden ziyade medyadan devşirdikleri kopya yapıştır başlıkları ile bizlerden fikir alıyorlar ve gülüp geçtiklerini söylüyorlar.
Dediğim gibi kendi görüşlerini uzun uzadıya yazan kişilere her daim saygı çerçevesinde cevap vermeye çalıştık ama lütfen burada acımasızlık yapılmasın.
Ya da yeni üyelere vs. birtakım yükümlülükler getirilsin, deneme üyeliği gibi.
Bunu da çözecek olan yönetici kadrosu olarak gene sizlersiniz ama adil olduğunuza inandırınız bizi.
Bizi diyorum çünkü politika başlığı altında yaptığımız tartışmalarda hakkının yendiğini düşünen birçok arkadaşımız var.
Bireysel bazda üzerine gelinen bir kişi
değilsiniz..
...çünkü mesajda "forum gittikçe Nihal Atsızlaşmaya başladı" deniliyor. Mesajda "Anti isimli kullanıcı forumu adeta Nihal Atsızlaştırıyor" denilmiyor.
Sizse her denileni kendi üstünüze alıp kişilere saldırmakla kalmıyor ortalığı "mesajlarım siliniyor, yöneticiler taraf tutuyor" diyerek gereksiz yere kızıştırıyorsunuz.
Sizin şahsınıza doğrudan hitap etmeyen mesajlara bile kişisel cevaplar veren ve kişilere doğrudan suçlamalarda bulunan genelde hep siz oluyorsunuz.
Bu üslubunuz da mesajlarınızın silinmesine yol açıyor.
Halbuki "bu forum gittikçe Nihal Atsızlaşmaya başlıyor"a verilecek bir cevap "bu forum gittikçe Mr. Liberalleşmeye başlıyor" gibi bir şey olmalıydı. Ama siz tutup kişiye direkt saldırıyorsunuz, nerdeyse adama sövmediğiniz kalıyor. Bu da forum ortamını tatsızlaştırıyor.
Burada bahsini ettiğimiz arkadaşlar ile bu denli iddialı bir söylem ortada olmasına rağmen saygı çerçevesind fikirler muhakeme edildi,
Siz de karşılık olarak iddialı söylemlerde bulunun, kişilere direkt saldırmayın. Karşılık saygı çerçevesi çoğu zaman yine sizin tarafınızdan ihlal ediliyor. Saygı bekliyor ama saygı göstermeyi denemiyorsunuz. Size yapılan eleştirinin özü burada yatıyor.
Halbuki "bu forum gittikçe Nihal Atsızlaşmaya başlıyor"a verilecek bir cevap "bu forum gittikçe Mr. Liberalleşmeye başlıyor" gibi bir şey olmalıydı.Bunu söyleyen kişinin henüz bir haftalık bir üye olması ve bu bir haftalık süreçte ortamı germeye yönelik birçok başlık açmasının izahatini de yapmamız gerekiyor.
Ve bu kişinin iletisi de silindi başlıktan, siz burada genele yönelik bu mesajı savunurken demek ki kurallara aykırı olduğu diğer yönetici arkadaşlarımız tarafından tasdiklendi.
Genele söylemek gibi bir şey söz konusu değil o başlıkta, baktığımız zaman konu içerisinde milliyetçi söyleme sahip tek üye "Nevandaar" rumuzlu üye.
Burada yapılmış hitap genele mi oluyor yoksa kızım sana söyleyeyim gelinim sen anla mı?
Sanırım tanımlar konusunda kafanız karışık.
Bunu söyleyen kişinin henüz bir haftalık bir üye olması ve bu bir haftalık süreçte ortamı germeye yönelik birçok başlık açmasının izahatini de yapmamız gerekiyor.
Sizden farklı bir görüşün kişisel polemiğe kaçmadan genele hitap edilecek şekilde dillendirilmesi bile sizi geriyorsa bu başkasının suçu olamaz. Sizin farklı görüşleriniz de başkalarını geriyor olabilir. Bu gerginliğimizi forum ortamında kişiselliğe dökmek ve doğrudan şahsa yönelik suçlamalarda bulunmak yapılacak en büyük hata olduğu gibi hislerimizi kontrol etme açısından zayıf bir irademiz olduğunu gösterir.
Genele söylemek gibi bir şey söz konusu değil o başlıkta, baktığımız zaman konu içerisinde milliyetçi söyleme sahip tek üye "Nevandaar" rumuzlu üye.
Nevandaar forum üyelerine doğrudan suçlamada bulunmadan ve kişisel polemiklere girmeden kendi görüşlerini ifade ettiği sürece bir sorun olmayacaktır. Asalım, keselim, boğup öldürelim gibi hiç kimsenin tasvip etmeyeceği ifadeler ise silinmelidir.
Burada yapılmış hitap genele mi oluyor yoksa kızım sana söyleyeyim gelinim sen anla mı?
Mesaj ve yazılarınızda her forum üyesi gibi lütfen genele hitap ediniz ve konunun özünü tartışın, kişileri veya neler söylediklerini değil.
Tatmin edici cevaplar alamayışım sebebi ile mutabık kalamayacağımız kanaatine vararak tartışmaya kendi adıma son vermek istiyorum.
bu başlık açılalı bir sene oldu.
hayır kaldırılmasın diyenler evet kaldırılsın diyenleri üçe katlıyor.
evet diyenler, politikadan hazetmiyorsa gelmez okumaz yazmaz.bu kadar basit.
bunun neresini anlamak bazılarına zor geliyor.
neyin tartışılmasından rahatsız oluyorsunuz.
bursali68
18-09-2012, 11:09
Merhaba,
Politika bölümü kaldırılsa foruma ne yararı olacak ki...? Yani seviye mi daha çok yükselecek , hakaret veya ithamlar mı ortadan kalkacak , yaftalamalar mı yok olacak...? Bunların hiç birine yararı olmayacak...Ve bir geyik muhabbeti dahi ucundan köşesinden politikaya dalıp çıkacak...
Sorunlar bölümleri kapatmak ile çözülemez...Sorunların en başlıcası kişilerde,hepimizde...Kimse yoğurdum ekşi demiyor...Herkesin yoğurdu kendine göre en iyisi...Fikirlerin çatışması her zaman " kavga " ya dönüşebilecek bir durumdur...Bu biraz da , hakaret-itham-alaya alma-rencide etme çizgisinin belirsizliğinden , biraz tahammülsüzlükten,biraz da uzlaşı kültürüne sahip olamamak kaynaklı diye düşünüyorum...
Ancak bölüm kapatmak,kişileri cezalandırmaktansa partileri kapatmaya benziyor...
Sağlıcakla kalınız...
Firestorm
19-09-2012, 13:52
Bence topiğin miladı artık dolmuştur. 6 Gün sonra tam olarak 1 yıldır bu konu oynanmış olucak. Böyle bir konunun bu kadar uzun süre oylamaya açık kalmasına(ki sonuçu sadece öneri mahiyetinde olan) bile gerek yoktu. Umarım gereği yapılır...
Bence bu konu kapatılsın :) uzun zaman olmuş açılalı ve çoğunluk hayır demiş uzatmaya gerek yok.
Bundan 1 sene önce açılan ve yeterince "evet" oyu almış olan bu anket başlığı artık kişisel polemiklere ve hakaretlere dönüştüğü, bunun yanında tartışma adına ek bir yarar getirmediği için kilitlenmiştir.
Her gün bu başlığı hakaret var mı diye kontrol etmek zorunda kalmayışımız özellikle çok sınırlı sayıdaki moderatörlerimizin işlerini kolaylaştıracak ve diğer başlıklarla da ilgilenebilmelerini sağlayacaktır.