Orijinalini görmek için tıklayınız : Demokratlık batsın !!!
Bu sözler ireli demokrasi mücahidimiz Mehmet Baransu'ya ait.
Ekşi sözlüğün kapatılması için bu sabah adliyeye koşacağını beyan eden ireli
demokrasi mücahidimiz Baransu twitter'da şu incileri dökmüş :
Allahıma ve peygamberime küfrediliyorsa demokrat olmak falan umrumda değil. demokrat değilim bu rezillik karşısında. demokratlık batsın
http://gundem.milliyet.com.tr/baransu-dan-eksisozluk-kapatilsin-harekati-/gundem/gundemdetay/21.11.2011/1465467/default.htm
http://www.birgun.net/actuels_index.php?news_code=1321820873&year=2011&month=11&day=20
Nişanyan'ı kovan Taraf işte böyle gerçek demokratlar yakışır. Taraf'ın liberal bir çizgide olduğuna inanan var mı hala? Neden sittir etmiyorlar bu adamı? Nişanyan'ı kaçırmasını gayet güzel biliyorlar. Yoksa Taraf aramızda yobazlar da olsun, yasakçı faşitler de, çeşitlilik iyidir mi diyor? Öyleyse neden ulusalcı, Kemalist falan yok yazarlar arasında? Ne var ki? Bu rezilden daha mı kötü demokrat taklidi yaparlar?
http://www.sosyalmedyahaber.com/wp-content/uploads/2011/11/eksi.png
Twitterdan yürüttüğü kampanyanın sonucu ekşi sözlük kapanabiliyorsa, twitter da erişime kapatılabilir. Güleyim mi ağlayım mı bilemiyorum.
Hatta bu durumu hızlandırmak için yeni bir dinsacmaligi diye bir twitter hesabı açtım. 140 karakter sınırı içerisinde İslam diniyle alay etmeyi ve sonra twitterı ihbar web'e şikayet etmeyi düşünüyorum. Tweet edilebilecek şeyler konusunda bir fikriniz varsa lütfen bana iletin tweetleyeyim.
Ben olsam Kuran'da ekşi sözlüğün kapatılacağı zaten yazılıymış vs. şeklinde dalga geçerdim.
Siyasi literatüre eşsiz katkılardan geçilmiyor zaten bu forum ortamları. Ben de Dawkins'e bir mail atayım bir daha Liberal Demokratlara oy atmasın. Herhalde haberi yoktu liberalizmin bu olduğundan.
Ben olsam Kuran'da ekşi sözlüğün kapatılacağı zaten yazılıymış vs. şeklinde dalga geçerdim.
Ekledim. İlk iletim (iki tane, bir taneye sığmadı) de Atatürk'ün el yazmalarından bir cümle, baransuya direk yolladım, kaale alacağını zannetmiyorum ama Atatürke laf etse de düşünce özgürlüğünün önemini anlasa diye umuyorum.
Takip etmek isterseniz: https://twitter.com/#!/DinSacmaligi
Ekledim. İlk iletim (iki tane, bir taneye sığmadı) de Atatürk'ün el yazmalarından bir cümle, baransuya direk yolladım, kaale alacağını zannetmiyorum ama Atatürke laf etse de düşünce özgürlüğünün önemini anlasa diye umuyorum.
Takip etmek isterseniz: https://twitter.com/#!/DinSacmaligi (https://twitter.com/#%21/DinSacmaligi)
Güzel fikirler, takip edeceğim.
Arkadaslar Liberalizm ile ilgili mesajlariniz asagidaki basliga kaydirilmistir.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=134299#post134299
------------------------------------------------------------------------------
Konuya iliskin, eksi sozlugu kapat, oburunu kapat, sunu kapat, bunu kapat.. Akil var, mantik var, nereye kadar kapatacaksin yahu?
istatistik
22-11-2011, 02:18
Kenanbaysal aslında durumu çok güzel özetlemiş. Kendisine yöneltilen ithamları kaldıramadığı için dini kullanarak ekşisözlüğe saldırıyor baransu. Muhtemelen Fatih Altaylı'nın şahsıma hakaret var diye açtığı davalardan bir şey elde edememesinden ders çıkararak böyle bir yöntem geliştirdi.
Kopyala/yapıştır gazetecisi ama en azından ders almayı biliyor. Kendisi adına büyük bir gelişim.
Derin tahlile gerek yok...bu ve benzerleri kralın soytarısı olur ancak... gülün geçin diyeceğim ama artık soytarılar güldürmüyor... o zaman tükürün geçin
Katibe Bartleby
22-11-2011, 15:04
Demokratlık batsığn! Ayrıca atom fiziğine de lanet olsum! Bumdan sonra ben de yassahçının faşistin önde gideni olacağım.
http://www.youtube.com/watch?v=kDdrCwYeGKQ
Birde sunlar var
http://www.eksisozluk.com/show.asp?t=ek%C5%9Fi+s%C3%B6zl%C3%BCk'%C3%BC+ihbar web'e+ihbar+etmek
AlbatrosS
22-11-2011, 19:28
Demokratlık batsığn! Ayrıca atom fiziğine de lanet olsum! Bumdan sonra ben de yassahçının faşistin önde gideni olacağım.
http://www.youtube.com/watch?v=kDdrCwYeGKQ
http://www.youtube.com/watch?v=jLWdEnPlsAY
Mehmet Baransu'nun Twitter üzerinden başlattığı Ekşi Sözlük'ün kapatılmasına yönelik kampanyaya Taraf gazetesi okurlarından destek gelmedi.
Taraf gazetesi yazarlarından Mehmet Baransu, "Allahıma ve Peygamberime kimse hakaret edemez" diyerek Ekşi Sözlük'ü mahkemeye vereceğini açıklamış, tüm müslümanları "din karşıtı" olduğunu iddia ettiği bu siteye karşı harekete geçmeye çağırmıştı.
Baransu'nun Ekşi Sözlük'ü hedef hâline getirme çabası, polis-yazar Emre Uslu'dan destek bulmuş; Uslu sosyal paylaşım ağlarında Ekşi Sözlük'ün binlerce yazarına hakaret etmeyi seçmişti.
Ancak sansürden yana bu kampanya girişimi yeterli ilgiyi görmedi.
Taraf gazetesi okurlarının Twitter sayfasından yapılan duyuruda, "Ekşi Sözlük kapatılsın" kampanyasıyla hiçbir ilgilerinin olmadığı, zaten böyle bir kampanyayı desteklemelerinin söz konusu olamayacağı belirtildi.
http://www.marksist.org/haberler/5435-taraf-okurlarindan-mehmet-baransuya-destek-yok
http://www.marksist.org/images/foto/haber/tarafgazetesi-twitter.jpg
Yetmez bence, bu iki yobaz yasakçının kellerini istemeleri lazım. Hani Taraf'ı bilmesek sahiden yadırgayacağız böyle adamların gazetedeki varlıklarını.
ewet murted, ahmet altan aslında gizli müslüman.. akşam evde takkesini takıp yasin okuyor
ewet murted, ahmet altan aslında gizli müslüman.. akşam evde takkesini takıp yasin okuyor
O kadar uzun boylu değil Ludwig. Kendisi ateist ama sıkıntısı dincilerle değil ulusalcılarla, kemalistlerle falan. Dinciler seviyorlar böylelerini. Sevanyan'nın dediği gibi; inanmayabilirsin ama neden inanmadığını beyan edemezsin. Müslümanlar küserler, küstüler mi konuşmamakla da yetinmezler.
Neyse, bu ayrı bir konu. Taraf'ın ele alındığı tonla başlık vardır. Oradan devam edebilirsin istiyorsan.
O kadar uzun boylu değil Ludwig. Kendisi ateist ama sıkıntısı dincilerle değil ulusalcılarla, kemalistlerle falan. Dinciler seviyorlar böylelerini. Sevanyan'nın dediği gibi; inanmayabilirsin ama neden inanmadığını beyan edemezsin. Müslümanlar küserler, küstüler mi konuşmamakla da yetinmezler.
Neyse, bu ayrı bir konu. Taraf'ın ele alındığı tonla başlık vardır. Oradan devam edebilirsin istiyorsan.
kemalizmi liberaller tek başına asılsalar devirebilirler mi sence?
kemalizmi liberaller tek başına asılsalar devirebilirler mi sence?
Kemalizmi devirdiklerinde geriye kalan dinci diktasını nasıl devirecekler? İşbirliği yapacakları birilerini bulabilecekler mi?
Kemalizmi devirdiklerinde geriye kalan dinci diktasını nasıl devirecekler? İşbirliği yapacakları birilerini bulabilecekler mi?
bu dediğin eski "irtica geliyor" masalları.. liberaller gerzek değil heralde şeriat nedir biliyorlar.. ama liberaller bu ülkenin sosyolojisini de herkesten iyi anlıyorlar, ve dünyanın gidişatını da herkesten iyi anlıyorlar.. sana tavsiyem liberallerin olayını anlamak için biraz daha yakından bakman
Ben liberaller hakkında henüz bir şey demedim. Ben Ahmet Altan ve Taraf'tan bahsettim. Aynı listeye Mehmet Altan, Fehmi Koru gibi ikitidarın resmi yayın organı formatındaki bedava dağıtılan Star gazetesinde yazan ve liberal geçinen diğer vatandaşları da dahil edebiliriz.
Kemalistler çoktan tasfiye edildi, şimdi buyursunlar onların yerine gelen dincileri tasfiye etsinler.
bak murted durumun ne kadar vahim olduğunu görmek için bu dincilerin ağzından çıkan laflara bir bakalım:
TBMM Başkanı Cemil Çiçek, 12 Eylül yönetiminin 1982 Anayasası ile Türkiye'ye bıraktığı otoriter mirasın, anayasada yapılacak kısmi değişikliklerle ortadan kaldırılamayacağının açık olduğunu ifade ederek, 'TBMM olarak birey odaklı, özgürlükçü ve demokratik temsil esasına dayanan bir anayasa yapmak istiyoruz' dedi.
http://www.aksam.com.tr/hedef-birey-odakli-ozgurlukcu-anayasa--77130h.html
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, euronun içinde bulunduğu zor duruma ve bazı AB üyesi ülkelerin Türkiye’nin üyeliğine açık bir şekilde karşı olmalarına rağmen, Türkiye’nin AB’ye girme arzusunun azalmadığını söyledi.
http://www.cnnturk.com/2011/dunya/11/09/abdullah.gul.ab.den.umudu.kesmedi/636104.0/
diğer tarafta da bunlar var:
http://www.superpoligon.com/img/news/ilker-basbug.jpg
kısaca şöyle diyor: "bu ülkede değişmesi gereken hiçbirşey yok, atatürk herşeyi fıstık gibi kurmuş, biz askerler de her zaman sizin için en iyisi neyse onu sağlamakla kendimizi görevli biliyoruz, AB emperyalisttir, kıbrıs bizimdir, ermeni soykırımı yalandır, inanmayan sitemize bakabilir, kürt konusunda da son terörist ölene kadar mücadelemiz devam edecektir, yüce türk milletine duyrulur"
sen ne diyordun?
diğer tarafta da bunlar var:
http://www.superpoligon.com/img/news/ilker-basbug.jpg
kısaca şöyle diyor: "bu ülkede değişmesi gereken hiçbirşey yok, atatürk herşeyi fıstık gibi kurmuş, biz askerler de her zaman sizin için en iyisi neyse onu sağlamakla kendimizi görevli biliyoruz, AB emperyalisttir, kıbrıs bizimdir, ermeni soykırımı yalandır, inanmayan sitemize bakabilir, kürt konusunda da son terörist ölene kadar mücadelemiz devam edecektir, yüce türk milletine duyrulur"
sen ne diyordun?
Akp'den o kadar cok korkuyorlar ki tsk gibi nazist bir ordudan ve anayasa mahkemesi gibi anti demokratik kurumlardan medet umar haldeler. Burdaki mantiksizligi anlamalari imkansiz.
Bırakın allasen, ilk lafları söyleyen vatandaşlar (Cemil Çiçek) Hrant'ı hedef gösteriyorlar. Mevzu Kürt sorunu oldu mu da (İntikamımız çok fena olacak diyen Abdullah gül) o komutanın söylediğinin aynısını söylüyorlar. İcraate bakınca lacivertin ton farkları mevzu bahis oluyor sadece.
Neyi umuyorsunuz? Akp'nin daha az kötü olduğunu düşünmemizi mi? Yer miyiz? Bence aklı başında liberaller de yemezler. Yiyene afiyet olsun tabi.
eldeki malzeme bu murted.. daha iyi fikrin varsa alalım
TÜRKÇEREP VE MODLAR
Sosyalistlerin yüzde kaçı bilmem ne denen iletilere sesinizi çıkarmayıp benim yazdığım serzeniş tarzı kısa bir cümleyi ilgisiz iletilere atan modlar ve o kısacık sözden benim cahaletimi sezinleyen ordinaryüuz prof. TÜRKÇEREP yaptığınız hareketi ve yazdığınız hakaretvari sözcükleri birkez daha düşünün.Efendi olmamız koyun olmamız demek değildir.
türkçerep
Seninle ve diğer liberallerle daha önce bu konuları tartışmıştık. Liberteryanlığın kökeni ortaçağa kadar uzanır dediğimde kökleri 17.yüzyılda aranmalıdır dediğimizde önce karşı çıkmış sonra kabül etmek zorunda kalmıştınız hatırlıyorum.Birkaç kitap okuyup orada okuduklarınızı olduğu gibi tekrarladığınız hemen belli oluyor olgular arasında bağlantı kuaramadığınızı "dağ gibi düşün"emediğinizi liberallik tutsaydı liberteryanlığın ortaya çıkamayacağını kavrayamıyorsunuz.Liberalliğin bir zamanlar özgür düşünce için itici güç olduğunu ama bunun bir zamanlarda kaldığını b,r düşüncenin herne için olursa olsun statüye razı olduğunda özgür düşünce için anlamını yitirdiğini ve kainatın boşluk kabül etmediğini anlamıyorsunuz.Liberalizm günümüz için anlamını yitirmiştir bir zamanlar insanlık için güzellikler sunmuştur insanlığın bilgi birikimine katkı sunmuştur ama insanlığın ulaşacağı son nokta değildir.Liberteryanlıkta onunla parelel ekola sahip olan fikirlerde insanlığın ulaşacağı son nokta değildir.Bir fikir öncelikle kendisini eleştiribiliyorsa özgür düşünceye katkı sağlayabilir günümüzde liberalizm kendisini eleştiriden muhaf tutmaktadır.Bu muafiyeti önleyicilik adına yapmaktadır.Bir fikrin insanlık için zararlı konuma geldiği artık onu aşıp geliştirmek veya yerine yenisini gerektiği tamda bu noktada anlaşılır.
Liberalizm için zaten budur dememi kaldıramayan bundan dolayı hakarete başvuran lütfen kendisine liberter demesin.
TARAF gazetesini beğensenizde beğenmesinde "o" gazete liberaldir.
Katibe Bartleby
23-11-2011, 01:35
ordudan, kemalistlerden...vs ben de hoşlanmıyorum, yeni bir durum da değil üstelik bende.
ama bunlardan hoşlanmıyorken akp ve beslemesi olan tipleri nasıl daha iyi bir halt olarak görebiliyorsunuz çokcayip geliyor, gerçekten.
tamam ordu, kemalistler filan bitsin istediğimiz şeyler, ama, ama, mesela bir iktidar olarak başbakanın ya da diğerlerinin bu kadar insafsız, pişkin, ucuz, hırslı oluşları midenizi bulandırmıyor mu?
yani aslında tam olarak merak ettiğim iki farklı pislikten birini diğerinden nasıl daha az (ya da hiç) kötü bulabiliyorsunuz?
sizin de içinizden keşke ölseler hepşi birden, ağızlarından ve burun deliklerinden yıvrenç solucamlar hamamböcekleri çıksa gibi şeyler geçmiyor mu?
Yanlış anlaşılma olmasın diye ekleme yapıyorum sosyalistleri genelleyerek yapılan eleştirilerde kabülümüzdür eleştiribilirler.
Forumun kuralları açısından demiyorum tabiki mod olmadığım için orası haddim değil özgürlük açısından diyorum eleştirebilirler.Eleştirmek haklarıdır bu hak hiçbir şarta bağlanamaz.
Katibe Bartleby
23-11-2011, 01:52
ben meşela, bir sünni müslümanın verilmeyen hakları söz konusu olduğunda onların tarafında olup destek verirken, yarın öbür gün benim hakkım sözkonusu olduğunda onların bana destek olmayacağından adım kadar emin oluyorum, buna rağmen onlardan taraf oluyorum.
siz müşlümanlardan yani bu iktidardaki adamlardan hangi ara nasıl bir güzellik gördünüz ki, kemalistlerden daha iyi bir halt olduklarını düşünebiliyorsunuz.
güce sahip oldukları dönem belli, bu dönem içerisinde onlardan daha uzun süre gücü elinde bulunduran kemalistlerden pek de kalır bir yanları olmadıklarını gösterdiler. daha az faşistliklerini gördüysek bu da daha kısa bir süredir güç sahibi olduklarından, kemalistlerin sisteminden vs.
ordudan, kemalistlerden...vs ben de hoşlanmıyorum, yeni bir durum da değil üstelik bende.
ama bunlardan hoşlanmıyorken akp ve beslemesi olan tipleri nasıl daha iyi bir halt olarak görebiliyorsunuz çokcayip geliyor, gerçekten.
tamam ordu, kemalistler filan bitsin istediğimiz şeyler, ama, ama, mesela bir iktidar olarak başbakanın ya da diğerlerinin bu kadar insafsız, pişkin, ucuz, hırslı oluşları midenizi bulandırmıyor mu?
yani aslında tam olarak merak ettiğim iki farklı pislikten birini diğerinden nasıl daha az (ya da hiç) kötü bulabiliyorsunuz?
sizin de içinizden keşke ölseler hepşi birden, ağızlarından ve burun deliklerinden yıvrenç solucamlar hamamböcekleri çıksa gibi şeyler geçmiyor mu?
Arada soyle bir fark var, basbakan her dort yilda bir secime gidip insanlari ikna etmek mecbriyetinde. Sizin bel bagladiginiz kurumlarin ise asla boyle bir kaygisi yok. Ayrica yine sizin bel bagladiginiz kurumlarin ne kadar irkci, kontrgerillaci, islamci oldugunu ben burda zilyon kez ispatladim. Hala nesine guveniyorsnz bunlarin? Yani bu adamlarin sizin kaygilarinizi giderme adina yapabilecekleri hicbiseyleri yok bunu goremiyor musun? Aslinda onlar sizin korkularinizdan nemalaniyorlar
Katibe Bartleby
23-11-2011, 02:05
Arada soyle bir fark var, basbakan her dort yilda bir secime gidip insanlari ikna etmek mecbriyetinde. Sizin bel bagladiginiz kurumlarin ise asla boyle bir kaygisi yok. Ayrica yine sizin bel bagladiginiz kurumlarin ne kadar irkci, kontrgerillaci, islamci oldugunu ben burda zilyon kez ispatladim. Hala nesine guveniyorsnz bunlarin? Yani bu adamlarin sizin kaygilarinizi giderme adina yapabilecekleri hicbiseyleri yok bunu goremiyor musun? Aslinda onlar sizin korkularinizdan nemalaniyorlar
bizim bel bağladığımız kurumlar ne jadı?
ben şahsen o kurumlara hiç bel bağlamadım (çok eşkiden biraz ama o dönemlerimi sen bilmiyosun), hatta çok değil kısa bir süre öncesine kadar senin de bel bağladığın dönemlerde de belim bağlı değildi.
buna rağmen, bana cevap verirken sanki orducuymuşum, kemalistmişim gibi yazmaya utanmıyor musun?
daha önce de yaptın aynını, kemalizmden yeni kurtulmuş olmanın heycanı ve ateşi deyip çok aldırmadım.
ama sence de hala aynı tavrı sergiliyor olman (yeterince zaman geçti bence), insanlara cevap verirken hiç olmadıkları bişeylermiş gibi davranman ayıp değil mi?
büyük ihtimalle cevap verirsen bu iletime, aynı terbiyesizliği yaparak devam edeceksin, öyle olursa cevap vermeyeceğim onu da yazmış olayım.
bizim bel bağladığımız kurumlar ne jadı?
ben şahsen o kurumlara hiç bel bağlamadım (çok eşkiden biraz ama o dönemlerimi sen bilmiyosun), hatta çok değil kısa bir süre öncesine kadar senin de bel bağladığın dönemlerde de belim bağlı değildi.
buna rağmen, bana cevap verirken sanki orducuymuşum, kemalistmişim gibi yazmaya utanmıyor musun?
daha önce de yaptın aynını, kemalizmden yeni kurtulmuş olmanın heycanı ve ateşi deyip çok aldırmadım.
ama sence de hala aynı tavrı sergiliyor olman (yeterince zaman geçti bence), insanlara cevap verirken hiç olmadıkları bişeylermiş gibi davranman ayıp değil mi?
büyük ihtimalle cevap verirsen bu iletime, aynı terbiyesizliği yaparak devam edeceksin, öyle olursa cevap vermeyeceğim onu da yazmış olayım.
Ne bileyim, kemalistlerden daha iyi olduklarini nerden biliyorsunuz gibi seyler soyledin de o acidan. En azindan referandumda hayir dediysen resmen kemalist cunta kurumlarina bel baglamissin demektir. Hayir, vermediysen eyvalla
Jadı büyüksün. Ne desek boş. Seni ciddiye alıp yazmak artık zul geliyor bana. Kızmaya bile değmezsin.
Jadı büyüksün. Ne desek boş. Seni ciddiye alıp yazmak artık zul geliyor bana. Kızmaya bile değmezsin.
Akp hakkindaki kaygilariniz haklidir veya haksizdir, bunu tartismiyorum su anda. Sadece su soruya verecek bir yanitinizin oldugunu sanmiyorum, o yuzden zul geliyor bence
Yani bu adamlarin sizin kaygilarinizi giderme adina yapabilecekleri hicbiseyleri yok bunu goremiyor musun?
Bozuk saat bile günde 2 defa doğruyu gösterir. Liboş miboş olsa da isabet etmiş Baransu. Kampanyasına gıcır gıcır bir oy benden... :)
Acı olan ne biliyor musun Jadi ?
Bütün bir gençliğini şimdilerin moda deyimiyle " statüko"ya (biz ona sömürge tipi faşizm derdik) karşı savaşarak harcamış bir kuşağın üyesi olarak MM avatarlı bir "çocuğa" dert anlatmak..
Sizlerin klavyelerde verdiği mücadeleyi sokaklarda, işkence odalarında,dağlarda hayatın her alanında veren kuşağıma gönül borcumdan zul geliyor bana dert anlatmak.
Güzel kardeşim, hayata geniş bakmayı ne zaman öğreneceksiniz diye umutla beklemekten yorulduk artık. Taptığınız zihin dünyasının ikircikli ve ucube dışavurumudur bu başlık.
Demokratlık zor iştir. Özgür düşünebilmeyi eleştirebilmeyi ve inadına muhalif kalabilmeyi
gerektirir. Bizler senin kolayca yandaşlandığın H.İtilaf cephesine de İttihatçı zihniyete de kökten muhalifiz, bunu anlamak bu kadar zor mu ?
Akp'ye bu kadar kafayi takacaginiza muhalefete takin bence. Mecliste buyuk cogunluga sahip olan partiler akp, chp ve mhp. Yani muhafazakar sag bir parti ve iki tane fasist parti. Mhp ve chp'nin isgal ettigi koltuklarda sosyal demokrat bir parti olsaydi su an yasadiginiz kaygilardan hicbirini yasamiyor olacaktiniz bence. Sorun akp'de degil, mecliste sol kanati fasist bir partinin temsil etmesinde. Cunku demokratik bir rejimde muhafazakar parti kurmak suc degildir, ama sol koltuklarin onu dengelemesi gerekir. Ben devrimci mucadele vermis biri olsam ne yapar eder anti-demokratik korkulardan kendimi kurtarip bu soruna odaklanmaya calisirdim. Ama tercih sizin tabi
AlbatrosS
23-11-2011, 03:16
Ne bileyim, kemalistlerden daha iyi olduklarini nerden biliyorsunuz gibi seyler soyledin de o acidan. En azindan referandumda hayir dediysen resmen kemalist cunta kurumlarina bel baglamissin demektir. Hayir, vermediysen eyvalla
Referandumda bir yandan porno izleyip bir yandan çekirdek çıtlatanlar hangi gruba girsin mesela?
Hem hayır oyu verip hem Tayyip'i seven hem de Gül'e gıcık olanların suçu ne ki?
Mesela ki mesela... hem hayır hem evet hem çekimser hem boykot halinde grupsal tepki verenler bellerini nire bağlamışlar?
Mesela komşumuz Fatma Teyze, o gün ''evet'' diyeceği halde sandık görevlisi genç, tatlı ve güzel kızın torununa yüz vermemesi nedeniyle hayır... demek zorunda kalmış hiddetle...
istatistik
23-11-2011, 03:27
Ne bileyim, kemalistlerden daha iyi olduklarini nerden biliyorsunuz gibi seyler soyledin de o acidan. En azindan referandumda hayir dediysen resmen kemalist cunta kurumlarina bel baglamissin demektir. Hayir, vermediysen eyvalla
Düz mantık aristo ile öldü sanıyordum devam ettirenler varmış demek ki.
Referandumda yaşanmış şark kurnazlığını herkes biliyor sanırım. Eğer maddeler tek tek oylamaya sunulmuş olsaydı pek çok kişinin oyu değişecekti. Bunun yerine, işe yarar bazı maddeler içine kök salmaya yönelik maddeler karıştırıldı. Ya kötü olan var ama bak bu maddeler cici dendi. Yanlışların da beraberinde olduğu bir doğrunun doğru olacağını düşünmüyorum.
Siyasi literatüre eşsiz katkılardan geçilmiyor zaten bu forum ortamları. Ben de Dawkins'e bir mail atayım bir daha Liberal Demokratlara oy atmasın. Herhalde haberi yoktu liberalizmin bu olduğundan.
Dawkins'i mutlak doğruların kutbu olarak görebilirsin dostum senin bileceğin iş nihayetinde.Ama ben öyle görmüyorum.Buda benim bileceğim iş değilmi. Heralde sırf biyolojiye katkılarından dolayı Dawkins'i eleştiriden muhaf görmüyorsundur.
Taraf gazetesini liberal görmemenizde tuhaf ben onu ve yazarlarını canhıraş savunduğunuz zamanları bilirim.Sizinle zıtlaşan herkesi karşı kampa postalamak liberallik mi oluyor yoksa buna hırsmı deniyor.
Baransu'nun aslında liberal olmadığını söyleyebilirmisin ASTUR.Yada benim liberter olmadığımı.
Yada en iyisi sen ve T.REP MOD lar yada üni.deki en çok sevdiğiniz hocanız bize libarelizmin ve liberterliğin net değişmez tanımını yapında bir daha sizlerin tanımınızın dışına çıkmayayım.
Oldumu ASTUR.
Dawkins'i mutlak doğruların kutbu olarak görebilirsin dostum senin bileceğin iş nihayetinde.Ama ben öyle görmüyorum.Buda benim bileceğim iş değilmi. Heralde sırf biyolojiye katkılarından dolayı Dawkins'i eleştiriden muhaf görmüyorsundur.
Dediklerimden bunları çıkarmak epey bir çaba gerektirmiş olsa gerek, öncelikle seni tebrik edeyim.
Taraf gazetesini liberal görmemenizde tuhaf ben onu ve yazarlarını canhıraş savunduğunuz zamanları bilirim.Sizinle zıtlaşan herkesi karşı kampa postalamak liberallik mi oluyor yoksa buna hırsmı deniyor.Bu başlıkta Taraf'a ilişkin bir değerlendirmem de olmadı ki. Baransu'nun twitter'da yazdığı saçmalıkların tüm Taraf yazarlarını veya genel yayın çizgisini bağladığını da düşünmüyorum; nitekim Baransu'nun söylediklerinin Taraf'ça sahiplenildiğine ilişkin bir bilgi yok, tam aksi var, Sangre paylaştı forumda hatta.
Bu arada bu tartışmada kimi hangi kampa postalama ya da benzeri bir şey yapmışım? Bir zahmet göster de hatamızdan dönelim öyle bir durum olduysa.
Baransu'nun aslında liberal olmadığını söyleyebilirmisin ASTUR.Yada benim liberter olmadığımı.
Liberalizm kendi içinde de bir spektrum teşkil ediyor, ama dünyanın her yerinde kendini liberal olarak tanımlayan insanların üstünde uzlaştığını söyleyebileceğimiz belli başlı ilkeler var. Din, vicdan ve ifade özgürlüklerine bağlılık bunlardan birkaçı. Baransu'nun başlıkta konu edilen söz ve eylemleri bunlara uymuyor, gayet basit. Nitekim kendisi de "demokratlık batsın" vs. diyerek durumu itiraf etmiş.
Senin liberter olup olmadığın konusuna ilişkin bir yorumum olmadı; bu soru zaten ne başlığın başında ilgimi çekiyordu, ne de şimdi çekiyor.
Yada en iyisi sen ve T.REP MOD lar yada üni.deki en çok sevdiğiniz hocanız bize libarelizmin ve liberterliğin net değibşmez tanımını yapında bir daha sizlerin tanımınızın dışına çıkmayayım.
Oldumu ASTUR.Dili kullanabilmemizin ön şartlarından bazıları sözcüklerin anlamı konusunda belli bir uzlaşıdır, diğeri de sözcüklerin her anlama gelemeyeceği yönünde bir kabûldür. Bir sözcük her anlama gelebilirse, aslında hiçbir anlama gelmiyordur. Sözcüklerin anlamı konusunda asgari bir uzlaşımız yoksa aynı şey hakkında konuşamız, fikir ayrılığına düşmemiz vb. şeyler dahi mümkün olmaz.
Liberalizmin %100 kesinlikte net ve değişmez bir tanımı var mı? Yok. Bu kafamıza (veya kıçımıza) göre her şeye liberalizm diyebileceğimiz anlamına gelir mi peki? Yok.
Kimse burada liberalizm vb. kavramlara sıfırdan tanım yaratmıyor. Bu kavramın neleri işaret ettiği 2011 yılında üç aşağı beş yukarı belli. Bunu yapan sensin.
Referandumda bir yandan porno izleyip bir yandan çekirdek çıtlatanlar hangi gruba girsin mesela?
Hem hayır oyu verip hem Tayyip'i seven hem de Gül'e gıcık olanların suçu ne ki?
Mesela ki mesela... hem hayır hem evet hem çekimser hem boykot halinde grupsal tepki verenler bellerini nire bağlamışlar?
Mesela komşumuz Fatma Teyze, o gün ''evet'' diyeceği halde sandık görevlisi genç, tatlı ve güzel kızın torununa yüz vermemesi nedeniyle hayır... demek zorunda kalmış hiddetle...
Hatirliyor musun bir kere Fransa'da basin ozgurlugunu cigneyen diktatorler diye bir calisma yapilmis ve diktator resimleri zemine yapistirilip insanlarin uzerinden gecmesi hedeflenmisti. O calismada Turk diktator olarak genekurmay baskaninin resmini koymuslardi. Cunku Turkiye'de tsk acik bir dikta rejimi surduruyordu
Siz icerde yasarken belki cok farkinda degildiniz, kendisnizi demokrasi saniyordunuz ama yurt disindan bakan biri icin tc,kesinlikle bir tsk diktatorlugu ile yonetiliyordu. Su anda o diktatorluk yikildi, siz ise aleni bir diktator yikildi diye kaygi duyan insan toplulugu konumundasiniz. Cunta artigi kurumlarin sizi akp'den koruyacagini saniyorsunuz
Katibe Bartleby
23-11-2011, 16:24
Ne bileyim, kemalistlerden daha iyi olduklarini nerden biliyorsunuz gibi seyler soyledin de o acidan. En azindan referandumda hayir dediysen resmen kemalist cunta kurumlarina bel baglamissin demektir. Hayir, vermediysen eyvalla
ben referandumda oy kullanmadım. bu başlığın ve referandumun bana yaptığın terbiyesizlikle ne alakası var?
ben bu başlıkta ilk iletime ordudan ve kemalistlerden hoşlanmadığımı ama bunun yanında akp'nin de en az onlar kadar midemi bulandırdığını söylüyorum.
referandum döneminde hoşlanıyor şimdi hoşlanmıyor da olabilirdim kemalistlerden aynı senin gibi.
sen mesela referandum döneminde çok iyi hatırlıyorum "hayır"cıların yanındaydın ve "demokrasi diyerek şeriat getirecekler" gibi laflar ediyordun, evet diyenlere saldırıyordun.
ben bu başlıkta kemalist olmadığımı söylediğim halde, senin mantığınla referanduma geçmişte "hayır" demişsem bugün kurumlara bel bağlamış oluyorum ve bu bana yaptığın terbiyesizliği haklı kılıyor.
yani ben geçmişte "hayır" ya da "evet" demediğim için bugün beli bağlı değilim.
ama senin referandum döneminde kemalist olduğunu "hayır"ı savunduğunu biliyoruz, yine senin mantığınla bugün yani tam da şuan sen hala beli bağlı, orducu, cuntacı, kemalist şu bu oluyosun.
bunca lafı boşa edip hala kemalistlere saldırıyosun öyleyse, geçmişte referandum döneminde hayırcılardan taraf olduğun için bugün zaten senin mantığınla kafadan kemalistlere laf etme hakkın yok.
mantık hatası mısın jadı ihihi :)
anlatmaya çalıştığım, ben geçmişte referanduma "hayır" da demiş olabilirdim, bugün tam tersini düşünüyor ya da aynı düşünmeye devam ediyor olabilirdim, ama bunlar bu başlıkta bana ve hemen her başlıkta heskeşe yaptığın terbiyesizliğin açıklaması değil.
Katibe Bartleby
23-11-2011, 16:39
Cunta artigi kurumlarin sizi akp'den koruyacagini saniyorsunuz
Bu lafları ettiğin adamların şu söylediğin şeyleri sandıkları filam yok.
Bunlar senin geçmişteki sanrıların, onlardan kurtulmaya başlamanın heyjamı ile etrafındaki herkeşi geçmişteki kendi halin gibi görüyor tüm iyi niyetinle aydımlatmaya çalışıyorsun.
yapma bunu, gerçektem çok itici ve çirkin. ben meşela çok tiksiniyorum bunu yaptığında hem bir daha başlığa gelesim gelmiyor, hem yazasım ya da okuyasım hem de seni sevdiğim halde itici gelmeye başlıyorsun. tabi bunu önemsemeyebilirsin ama ben söyleyeyim imsaniyetlik bende kalsın :)
halbuki bu enerjini akp'nin ve yalakalarının eleştirildiği her başlığa gelerek ve sanki akp'yi eleştiren adamlar kemalistlerin faşistliğini destekliyormuş gibi bir hava yaratarak yani imşanlara haksızlık ederek harcayacağına, gerçek kemalistlerin orduyu filam savundukları başlıklarda onlara karşı harcasan bence herkeşin yaptığından daha çok yararlı bir iş yapmış olursun.
Insanlarin gecmiste soyledigi seyleri alayhlerinde kullanmaktan cok hoslandigini goruyorum. Rte'ye ve genel olarak akp'ye karsi besledigin antipatinin arkasinda da bu mantalite var sanirim.
Ayrica ben eskiden politikayla ilgili cok fazla yazan ve kafa yoran biri degildim. Daha ziyade din ve kadin haklari gibi konularda yazardim, siyasi olarak belli bir cizgide degildim. O yuzden politik gorusumde bir savrulma oldugunu soylemek cok gercekci degil. Ama gecmisimde hicbir zaman milliyetci ve kemalist olmadigimi soyleyebilirim. Sadece ataturkun alternatifi Arabistan gibi olmaktir saniyordum. Bu yanilgimi duzelttikten sonra kendimi hizla sacma sapan fobilerden arindirip gelistirdigmi dusunuyorum. Ama gecmiste yazdiklarimi aleyhimde bir arguman olarak kullanmaya devam edeceksen gercekten bana daha fazla cevap yazma. Sana karsi bir terbiyesizlik yaptigimi da dusunmuyorum. Turkiye'nin on yilda katettgi mesafeyi yok sayip akp'nin kemalistlerden ne farki var demen insanlarin gecirdigi fikirsel degisimleri inkar etmenden kaynaklaniyor.
Bu lafları ettiğin adamların şu söylediğin şeyleri sandıkları filam yok.
Bunlar senin geçmişteki sanrıların, onlardan kurtulmaya başlamanın heyjamı ile etrafındaki herkeşi geçmişteki kendi halin gibi görüyor tüm iyi niyetinle aydımlatmaya çalışıyorsun.
yapma bunu, gerçektem çok itici ve çirkin. ben meşela çok tiksiniyorum bunu yaptığında hem bir daha başlığa gelesim gelmiyor, hem yazasım ya da okuyasım hem de seni sevdiğim halde itici gelmeye başlıyorsun. tabi bunu önemsemeyebilirsin ama ben söyleyeyim imsaniyetlik bende kalsın :)
halbuki bu enerjini akp'nin ve yalakalarının eleştirildiği her başlığa gelerek ve sanki akp'yi eleştiren adamlar kemalistlerin faşistliğini destekliyormuş gibi bir hava yaratarak yani imşanlara haksızlık ederek harcayacağına, gerçek kemalistlerin orduyu filam savundukları başlıklarda onlara karşı harcasan bence herkeşin yaptığından daha çok yararlı bir iş yapmış olursun.
Bence eskiden yazdigim iletilerin hepsini tek tek bulup beni desifre et. Maskemi dusur benim ne olur
Katibe Bartleby
23-11-2011, 16:48
Insanlarin gecmiste soyledigi seyleri alayhlerinde kullanmaktan cok hoslandigini goruyorum. Rte'ye ve genel olarak akp'ye karsi besledigin antipatinin arkasinda da bu mantalite var sanirim.
mantık hatası jadı,
ben senin mantığının saçmalığını gösteriyorum sana, geçmişte "hayır" demiş bile olsaydım (senin gibi) şimdi bana bu başlıkta yaptığın terbiyesizliğin gerekçesi olmazdı bu diyorum.
iletilerimize bakarsan benim iletimi alıntılayıp orduya bel bağladığımı söylemene kızıyorum, sen de buna karşılık benim geçmişte referanduma "hayır" dediysem orduya bel bağlayan biri olduğumu kabul etmem gerektiğini söylüyorsun.
bem de diyorum ki, ben "hayır" demedim ama sen diyordun bu mantıkla sana bu başlıkta "orduya bel bağlıyorsun" mu demeliyiz diye sorarak ne kadar saçmaladığını ve bu sakat mantıkla bana ayıp ettiğini göstermeye çalışıyorum.
yoksa geçmişteki gibi olmadığın için ben de senin adına mutluyum, gerçektem, ben uzun süredir komut dışında bişey yazmadığım için iyi anlatamıyor olabilirim, bilmiyorum belki de kalınkafa diyilsin de ben anlatma özürlü olduğumçin anlaşamıyoruz.
mantık hatası jadı,
ben senin mantığının saçmalığını gösteriyorum sana, geçmişte "hayır" demiş bile olsaydım (senin gibi) şimdi bana bu başlıkta yaptığın terbiyesizliğin gerekçesi olmazdı bu diyorum.
yoksa geçmişteki gibi olmadığın için ben de senin adına mutluyum, gerçektem, ben uzun süredir komut dışında bişey yazmadığım için iyi anlatamıyor olabilirim, bilmiyorum belki de kalınkafa diyilsin de ben anlatma özürlü olduğumçin anlaşamıyoruz.
Ben hayir oyu vermedim cunku Turkiye'de degildim. Ayrica eskiden politika yazan veya bunun uzerine dusunen biri bile degildim. Sadece ataturk'un alternatifi 1400'lu yillarin col seriatidir yalaniyla beyni yikanmis biriydim o kadar. Akp'nin sagladigi ifade ozgurlugu ortami olmasaydi bu aldatmacadan kendimi asla kurtaramaya bilirdim. Eskiden, bugun konusulan hicbisey konusulamazdi
Katibe Bartleby
23-11-2011, 17:02
Ben hayir oyu vermedim cunku Turkiye'de degildim. Ayrica eskiden politika yazan veya bunun uzerine dusunen biri bile degildim. Sadece ataturk'un alternatifi 1400'lu yillarin col seriatidir yalaniyla beyni yikanmis biriydim o kadar. Akp'nin sagladigi ifade ozgurlugu ortami olmasaydi bu aldatmacadan kendimi asla kurtaramaya bilirdim. Eskiden, bugun konusulan hicbisey konusulamazdi
Jadı yahu!
ben sen geçmişte referanduma "hayır" bile demiş olsan bugün bu başlıkta başka biri çıkıp sana referanduma hayır dediğin için "orduya bel bağlıyorsun" diyemez diyorum, başka birşey değil.
senin geçmişte kemalist olman da bugün akp'den memnun olman da inan hiç umrumda değil, bana göre bunlar kabahat da değil.
ben sana en fazla akp'nin neyinden memnunsun diye sorarım, sen de bunun karşılığında bana "orduya bel bağlıyosun kemalistsin" gibi şeyler demezsen zaten sıkıntı olmaz.
neyse bana ikinci defa yaptığın bu terbiyesizliği affediyorum :) sorun yok, çıkmam gerekiyor benim.
Jadı yahu!
ben sen geçmişte referanduma "hayır" bile demiş olsan bugün bu başlıkta başka biri çıkıp sana referanduma hayır dediğin için "orduya bel bağlıyorsun" diyemez diyorum, başka birşey değil.
senin geçmişte kemalist olman da bugün akp'den memnun olman da inan hiç umrumda değil, bana göre bunlar kabahat da değil.
ben sana en fazla akp'nin neyinden memnunsun diye sorarım, sen de bunun karşılığında bana "orduya bel bağlıyosun kemalistsin" gibi şeyler demezsen zaten sıkıntı olmaz.
neyse bana ikinci defa yaptığın bu terbiyesizliği affediyorum :) sorun yok, çıkmam gerekiyor benim.
Ben referanduma hayir oyu vermis olsaydim bile bugun bundan dolayi suclanamazdim. Cunku fikirlerimi degistirdigim icin yanlis yaptigimi kabul ediyor olacaktim. Burda tartistigim elemanlar hayir oyunun hakli bir secim oldugunu bugun hala savunmaya devam ediyorlar. Ben burdaki mantiksizligi gostermeye calisiyorum sadece. Fasist diktanin kalintilari sizi akp'den koruyamaz olay budur yani
spartacus
23-11-2011, 18:28
Jadı oylamalar usulen topyekün değil madde madde yapılır. Bu konuda bana katılıyor musun? katılmıyor musun? Kimin ne dediğini boşver, referandum demokratik miydi yoksa dikta yöntemine mi sahipti? Ben diyorum ki, maddeler tek tek oylanmazsa bu bir dayatmadır-demokratik değildir-, referandumda TR nin doğası gereği dikta yöntemiyle işledi.. Sen ne düşünüyorsun bu konuda? (korkma, fikrini yaz, sırf bunun için darbeci olamazsın, ama fikrin dayatıma evet demekse eh yani aynı sofradan yemiş, aynı sofraya da pislemiş olursun)
Jadı oylamalar usulen topyekün değil madde madde yapılır. Bu konuda bana katılıyor musun? katılmıyor musun? Kimin ne dediğini boşver, referandum demokratik miydi yoksa dikta yöntemine mi sahipti? Ben diyorum ki, maddeler tek tek oylanmazsa bu bir dayatmadır-demokratik değildir-, referandumda TR nin doğası gereği dikta yöntemiyle işledi.. Sen ne düşünüyorsun bu konuda? (korkma, fikrini yaz, sırf bunun için darbeci olamazsın, ama fikrin dayatıma evet demekse eh yani aynı sofradan yemiş, aynı sofraya da pislemiş olursun)
Referandumda sorular tek tek oylansaydi hangilerine hayir verecektin diye sorabilir miyim?
Forumda ki liberal arkadaşlara sorum (başta Astur, Jadı, Türkçerep)
Özgürlüklerin kullanımı açısından illada bir anayasaya ihtiyaç varmıdır?Anayasa olmadan da bu işler olmazmı varmı mümkünü?
Özgürlüklerin kullanımı açısından illada bir anayasaya ihtiyaç varmıdır?
el cevap: yok
Dediklerimden bunları çıkarmak epey bir çaba gerektirmiş olsa gerek, öncelikle seni tebrik edeyim.
Bu başlıkta Taraf'a ilişkin bir değerlendirmem de olmadı ki. Baransu'nun twitter'da yazdığı saçmalıkların tüm Taraf yazarlarını veya genel yayın çizgisini bağladığını da düşünmüyorum; nitekim Baransu'nun söylediklerinin Taraf'ça sahiplenildiğine ilişkin bir bilgi yok, tam aksi var, Sangre paylaştı forumda hatta.
Bu arada bu tartışmada kimi hangi kampa postalama ya da benzeri bir şey yapmışım? Bir zahmet göster de hatamızdan dönelim öyle bir durum olduysa.
Liberalizm kendi içinde de bir spektrum teşkil ediyor, ama dünyanın her yerinde kendini liberal olarak tanımlayan insanların üstünde uzlaştığını söyleyebileceğimiz belli başlı ilkeler var. Din, vicdan ve ifade özgürlüklerine bağlılık bunlardan birkaçı. Baransu'nun başlıkta konu edilen söz ve eylemleri bunlara uymuyor, gayet basit. Nitekim kendisi de "demokratlık batsın" vs. diyerek durumu itiraf etmiş.
Senin liberter olup olmadığın konusuna ilişkin bir yorumum olmadı; bu soru zaten ne başlığın başında ilgimi çekiyordu, ne de şimdi çekiyor.
Dili kullanabilmemizin ön şartlarından bazıları sözcüklerin anlamı konusunda belli bir uzlaşıdır, diğeri de sözcüklerin her anlama gelemeyeceği yönünde bir kabûldür. Bir sözcük her anlama gelebilirse, aslında hiçbir anlama gelmiyordur. Sözcüklerin anlamı konusunda asgari bir uzlaşımız yoksa aynı şey hakkında konuşamız, fikir ayrılığına düşmemiz vb. şeyler dahi mümkün olmaz.
Liberalizmin %100 kesinlikte net ve değişmez bir tanımı var mı? Yok. Bu kafamıza (veya kıçımıza) göre her şeye liberalizm diyebileceğimiz anlamına gelir mi peki? Yok.
Kimse burada liberalizm vb. kavramlara sıfırdan tanım yaratmıyor. Bu kavramın neleri işaret ettiği 2011 yılında üç aşağı beş yukarı belli. Bunu yapan sensin.
ASTUR
Diyorum ki en radikal fikirler dahi teorik manada hiçbir kısıtlamaya tabi tutulmasın.İnsanlar fikirleri kendi öznel görüşlerine göre istedikleri çıtaya yükseltebilsinler yada yerin dibine batırabilsinler.Diyelim ki A fikri yıkıcı fikirler savunuyor ve bu fikir çevresinde örgütlenen bir takım insanlar var bu insanlar komplo şantaj veya direk şiddet yolu ile fikirlerini topluma dayatmaya çalışıyor.Bende diyorum ki bu durum olsa dahi A fikri teorik anlamda herhangi bir kısıtlamaya tabi tutulmasın.Fikir doğrultusunda şiddet şantaj komplo yolu ile fikirlerini topluma dayatma yolunu seçen şahıslar ve gruplar şiddet şantaj ve komplodan dolayı kısıtlanabilsin ama fikir A fikri kısıtlamaya uğramasın.
Bu ilk başta tutarsızlık gibi görünebilir.Fakat özgürlük başka şekilde var edilemez.Aksinin nerede başlayıp nerede biteceğine kimse garanti veremez.
Referandumda sorular tek tek oylansaydi hangilerine hayir verecektin diye sorabilir miyim?
Sahiden basmıyor mu özellikle mi yapıyorsun?
Yargıyı iktidarın yargısı yapacak bir kaç madde dışında hepsine evet diyecektir bu başlıktaki hayırcılar.
Senin kafanın basmadğı, anlamak istemediğin şey şu: Akp bizzat o darbenin mahsülü. O darbe takunyalıların önünü açan. Onların işin ucu kendilerine dokunmadıkça darbecilerle bir derdi olamaz. Saygıda da kusur etmezler.
Fethullah Gülen, Kenan evren için 2006 yılında olması lazım onca günahına rağmen sırf zorunlu din dersi koydu diye Allah tarafından affedilebileceğini umduğunu söylemişti. Aynı adam gerekirse mezardan adam çıkartıp evet dedirtin de demişti. Ne kadar samimiler değil mi?
İşin en tuhaf tarafı o zaman hayırcılara darbeci diyenler hayırcıların haklı çıktığını görüyorlar. Yargı, tümden Akp'nin yargısı oldu. O zaman hayırcılara darbeci diyenler bile biraz haysiyetleri varsa pişmanlık duyuyorlardır.
Akıl fukarası, cehalet yumağı! Senin abuk subuk şeylerle itham edip darbeci dediğin Frodo, Dilaver gibiler 12 Eylül'de belki işkence gördüler. Onlar görmediyse arkadaşları, kuzenlari, abileri, onlarda görmediyse illa ki babaları, amcaları, dayıları gördü. Solcu gençlerle sağın uçlarında savrulanlar işkencelerden geçerken, Diyarbakır'da devrimci gençlere bok yedirilirken dinciler palazlanmakla meşguldü.
O gün darbecileri destekleyen Abd (Yeşil Kuşak diye bir şey duydun mu?) onlarla işi bittiği için bugün siyasal İslamcıları destekliyor. O darbecilerle bugünkü sivil dikta arasında çok bir fark yok.
Sen tabi bunları nereden bileceksin? Git hem İslamcı olup hem de demokrat, liberal falan geçinenlerin çöplüğünden beslen, ne derlerse de inan.
Hala daha hayırcıları ddarbecilerden medet ummakla suçlayacaksan hiç kusura bakma sen bir gerizekalısın. Ya da basbayağı trollsün.
spartacus
23-11-2011, 19:56
Referandumda sorular tek tek oylansaydi hangilerine hayir verecektin diye sorabilir miyim?
Jadı soruya soru ile cevap verilmez! Bak ben böyle şeyleri sevmem, yapanlarla da hiç anlaşamayız. Üzüm yemek derdinde olmayanlarla da her muhataplığım sert geçer-özel değil tabi, konuya göre yazarım yine de-. neden? Çünkü örneğin sorulmuş bir soru varken cevap vermek yerine soru sormak,, konunun özü dururken ve ortaya konmuşken, koyanın görüşleriyle değilde, ortaya konan özün kabuğuyla fingirdeşmek vs benim açımdan ahlaksızlıktır-ilkesizliktir. Ahlak bu konuda doğru bir kavram değil, yerine koyacak bir şey bulamadığımdan diyorum. Yoksa, kişiliksizlik, ciddiyetsizlik, soysuzluk(ipsiz, sapsız laf üretmeye denir), yöntemsizlik gibi terimlerde karşılıyor.
2 NEDEN insanların ne olduğu ile uğraşıyorsun? Hayır ya da evet demiş olmak, şu konuda şimdi yapacağımız yorumlar açısından zerre önem taşımaz! Her seferinde neden tekrar etmek zorundayım. Cidden bu yöntemle kendi ellerinle gözlerini kaparsın. Bir yerden başka bir yere (özümsemeden, bilemeden, kavrayamadan) savrulursun belki, ama yapın aynı kalır, bir kazanım elde edemezsin. Aynı tas, aynı hamam..
En altdaki seçenek...
http://www.turandursun.com/forumlar/poll.php?do=showresults&pollid=196
Bu konuda HAYIR diyenlerin neden hayır dediğini kendi adıma değil ama onların şahsında henüz çözebilme şansına erişemedim. Bu forum konusunda dahi hayır diyenlerin siyasi rantın(bilhassa CHP nin liderliğinde) doğurduğu yanıltıcı(engelleme, başka bir şey olarak gösterme, aslı gizleme, maniplasyon) dışında bir nedeni yok. Bu gün Hayır cephesinin lideri konumunda olan CHP'nin HAYIR kampanyası ile ilgili broşürüne bakan, bu bahtsızlığı yaşayacak demektir.
Broşüre geçmeden evvel bazı yorumları yerli yerine oturtmak ve raya sokmak gerekir diye düşünüyorum. Hayır diyen arkadaşlar EVET demenin tamamen siyasi olduğunu, bunun bir oyun olduğunu ifade ediyorlar. O halde HAYIR demekde tamamen siyasi bir duruş olmaktadır. Bu bağlamda HAYIR diyenlerinde neye HAYIR yada EVET dediklerinin hiç bir anlamı ve önemi kalmamış oluyor ki, işte HAYIR demekde bir oyundur-parçasıdır dememek için hiç bir neden kalmıyor. Buraya kadar anlaşıldı ise şimdi CHP broşürünün mantığına geçebiliriz.
Bu anayasa değişikliği işsizliği önleyecek mi?
Bu anayasa değişikliği yoksulluğu önleyecek mi?
Darbeleri önleyecek mi? ........................
İşsizliği, yoksulluğu daha bilemediniz bunun gibi bir sürü konuyu ANAYASA mı belirlemektedir? Yada mevcut 12 Eylül anayasası işsizliği, yoksulluğu mu önlemektedir(işte asıl önemi olan bu soruları sorabilmektir) Cevabınıza göre broşüre devam edebilirsiniz, zaten beni ilgilendiren buroşürdeki alakasız nameler değil, sözkonusu olan anayasa değişikliği ve bunun üzerinden toplumu EVET-HAYIR kamplaşmasına sokanların sağladığı siyasi rant ve propagandadır. CHP nin başını çektiği ret cephesinin ne iler tutar bir yanı ne bir akılcı mantığı, nede kitleleri bu kamplaşma eliyle kullanıp, siyasi rant oluşturmak dışında bir kaygısı vardır!
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=19423&page=38
Bu başlıkdan ve evvel sayfalardan devam edebilirsin... Sorunu yanıtladıysam, şimdi soruma cevap vermeni bekliyorum... Çünkü benim sorum özel ve şahsi değil, referandumların, anketlerin vs madde, madde oylanması gerektiğidir, ben spartacus um, referandum ya da anket değilim ki böyle soru soruyorsun. Benle alakası ne?! Şimdi oradaki ifademe katılıyor musun, katılmıyor musun? Katılmıyorsan neden!? Örneğin parmak kesmek diye bir yasa koyacak olsak, onuda 9 tane değişecek yasanın içine tıkıştırsak, sen ne oyu vereceksin?!
Forumda ki liberal arkadaşlara sorum (başta Astur, Jadı, Türkçerep)
Özgürlüklerin kullanımı açısından illada bir anayasaya ihtiyaç varmıdır?Anayasa olmadan da bu işler olmazmı varmı mümkünü?
Belki gelecekte bir tarihte, başka bir bağlamda olabilir ama bunun olduğunu veya olabileceğini gösteren hiçbir tarihsel örnek mevcut değil. Yazılı anayasası olmayan Birleşik Krallık'ta dahi bu iş böyle yürür, ki o örnek sağlam geleneklere dayandığından yeniden yaratılması pek de mümkün olmayan bir örnektir.
ASTUR
Diyorum ki en radikal fikirler dahi teorik manada hiçbir kısıtlamaya tabi tutulmasın.İnsanlar fikirleri kendi öznel görüşlerine göre istedikleri çıtaya yükseltebilsinler yada yerin dibine batırabilsinler.Diyelim ki A fikri yıkıcı fikirler savunuyor ve bu fikir çevresinde örgütlenen bir takım insanlar var bu insanlar komplo şantaj veya direk şiddet yolu ile fikirlerini topluma dayatmaya çalışıyor.Bende diyorum ki bu durum olsa dahi A fikri teorik anlamda herhangi bir kısıtlamaya tabi tutulmasın.Fikir doğrultusunda şiddet şantaj komplo yolu ile fikirlerini topluma dayatma yolunu seçen şahıslar ve gruplar şiddet şantaj ve komplodan dolayı kısıtlanabilsin ama fikir A fikri kısıtlamaya uğramasın.
Bu ilk başta tutarsızlık gibi görünebilir.Fakat özgürlük başka şekilde var edilemez.Aksinin nerede başlayıp nerede biteceğine kimse garanti veremez.
Yahu marcos ben sana makul iletişim ve tartışmanın temellerinden söz ediyorum. Bunlara uymayanı hapse atalım falan da demiyorum. Sadece birbirimizi anlayabilmemiz için, ortak bir temelde fikir alışverişi yapabilmemiz için gereken asgari şeyleri dile getiriyorum. Bunlara uymayabilirsin, nitekim uymuyorsun, o açıdan elimizde kafa karışıklığı ve de kayıp zamandan başka bir şey kalmıyor.
spartacus
23-11-2011, 23:04
Birde şunu eklemek gerekir. Referandum, anket gibi şeyler ardınca, kişilerin tercihleri üzerinden kişileri mesele haline getirmek, zaten demokratik olamamakla ilgili bir durumdur. Ayırmıyorum, kim olursak olalım, bir referandum, anket vb oylamalarda, oylama sonunda çıkan karar ne olursa olsun, kişilerin tercihlerini, yine kişileri hedef alır cinsde ele almak, işlemek zaten yapılmış olan referandum, anket vb. şeylerin mahiyetine terstir. Bırakacağız kim ne oy vermiş, sonuç bize göre olumlu ya da olumsuz olabilir, her ne olursa olsun, oylama bitmiştir ve artık kişilerin tercihlerini, yine kişileri hedef alır cinsden ele almak, irdelemek anti-demokratik bir açıdır -ki kimin ne oy kullandığı özünde kimseyi ilgilendirmez, bizleri ilgilendiren çıkan sonuçtur... Ama efendim şu hayır demiş vay alçak, şu evet demiş vay adi, şu çekimser kalmış, vay düzenbaz! gibi tespitler kabul edilmelidir ki, demokrasi ile bağdaşmaz. Kişilerin tercihlerini tartışmak ile kişileri tercihleri üzerinden hedef göstermek-tartışmak, hedef almak, hasım ilan etmek vb. ayrı şeylerdir, ötesi zırvalıktır.
Jadı bu gün hükümetin politik taktiği demokratik değil, özünde anti demokratiktir ve aşırı derecede kıvrak, kişiliksiz, ilke ve kritersiz, tam bir sokak serserisi tarzı-edasıyla yürümektedir(kapıldığınızda farkınız kalmaz. Her konuda -politik, ekonomik, sosyal - yaklaşımı yukarıdaki yönteme-ötekileştirme ve aşırı sahte-riyarakar-düzenbaz tavıra sahipdir. Örn:deprem vergisi açıklamaları, Suriye üzerinden oynanan oyunlar vb.). İşte olmuş, gelmiş, geçmiş bir anket ardınca dahi yapılan kişisel tespit ve analizler durumun özetidir. Bu biçimde ötekileştirme üzerine kurulu siyaseti oldum olası sevmemişimdir, foseptik olarak değerlendiriyorum. "Hayır" konusunda ise ciddiye aldığım itirazlar YARGI temelinde yapılmıştır, şimdi yargının geldiği durum ortada, yandaş isen geçiyorsun, değilsen kabak gibi seçiyorlar... Ne oldu şu Deniz Feneri? Yargı ne yaptı? Savcılara ne oldu? Sebep?
AlbatrosS
23-11-2011, 23:04
Hatirliyor musun bir kere Fransa'da basin ozgurlugunu cigneyen diktatorler diye bir calisma yapilmis ve diktator resimleri zemine yapistirilip insanlarin uzerinden gecmesi hedeflenmisti. O calismada Turk diktator olarak genekurmay baskaninin resmini koymuslardi. Cunku Turkiye'de tsk acik bir dikta rejimi surduruyordu
Siz icerde yasarken belki cok farkinda degildiniz, kendisnizi demokrasi saniyordunuz ama yurt disindan bakan biri icin tc,kesinlikle bir tsk diktatorlugu ile yonetiliyordu. Su anda o diktatorluk yikildi, siz ise aleni bir diktator yikildi diye kaygi duyan insan toplulugu konumundasiniz. Cunta artigi kurumlarin sizi akp'den koruyacagini saniyorsunuz
Sevgili Jadı,
Sana ''ipne olmadığımı'' nasıl kanıtlayabilirim ki?
J: Erkeklerden hoşlanıyorsun.
A: Hayır. Kadınları severim.
J: Yalnızca onlarla sevişmek hoşuna gidiyor.
A: Hayır. Sevişmedim, hoşuma da gitmez.
J: Sadece ellenmek hoşuna gidiyor:
A: scared:
Sana sürekli ''ipne'' olmadığımı izah etmiyceğim. Beni bu konuda fazla zorlama lütfen, bunu nasıl ispatlarım bilemiyorum. Bir kadınla sevişme esnasında çektiğim bir resim mi isteyeceksin?
Cunta artığı kurumlar, hede hödö... Belki akp'den çok daha ''şekşiii'' taleplerim var Jadı? Belki akp'nin tarzını ''modası geçmiş'' buluyorum. Benim için yetersiz. Bana ne kemalistten yahu? Önceden çocukları korkuturlarmış: Seni itlere veririm, hırrr!...
Siz icerde yasarken belki cok farkinda degildiniz, kendisnizi demokrasi saniyordunuz ama yurt disindan bakan biri icin tc,kesinlikle bir tsk diktatorlugu ile yonetiliyordu. Su anda o diktatorluk yikildi, siz ise aleni bir diktator yikildi diye kaygi duyan insan toplulugu konumundasiniz. Cunta artigi kurumlarin sizi akp'den koruyacagini saniyorsunuz
Yurtdisindan bakan biri olarak, surada bir gozlem eksikliginiz goze carpiyor sayin Jadi..
Size gore bir dikta yikilmis olabilir, ancak gormek istemediginiz karsi dikta adayinin da, yikilan diktadan farki yok.
Misal cok zaman once, kitaplar toplatilirdi, kasetler toplatilirdi(o zamanlar cd yoktu), bugun gelmis oldugumuz noktada ben sizin tek mesajinizi goremedim ornegin su baslik altinda;
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26764
Siz sanatin, sanatcinin onemini kavramis cografyadan bakinca nasil yorumluyorsunuz bu gelismeyi mesela?
Bana gore yikildigini iddia ettiginiz diktadan hic farki yok.
Siz icerde yasarken belki cok farkinda degildiniz, kendisnizi demokrasi saniyordunuz ama yurt disindan bakan biri icin tc,kesinlikle bir tsk diktatorlugu ile yonetiliyordu. Su anda o diktatorluk yikildi, siz ise aleni bir diktator yikildi diye kaygi duyan insan toplulugu konumundasiniz. Cunta artigi kurumlarin sizi akp'den koruyacagini saniyorsunuz
Yurtdışından bakmakla yurtiçinden bakmak arasındaki farkı-farkları açıklar mısın?
Yurtdışından bakmakla yurtiçinden bakmak arasındaki farkı-farkları açıklar mısın?
Iceride yasayan insanlarin buyuk kismi derme catma da olsa, kesintiye de ugrasa, vesayetli de olsa bir demokrasimizin oldugunu saniyordu. Ama politikayi takip eden bir batili icin Tc tartismasiz sekilde bir azinlik diktatorluguydu. 1945'den sonra tek adamlik kalkti ama kurum olarak askeri diktatorluk devam etti. Su an yikilmis vaziyette, bazi insanlar askeri dikta yikildi yerine sivil olacak gelecek endisesi tasiyor. Ben boyle bir sey olacagina kesinlikle inanmiyorum ama oyle bile olsa hicbisey tsk gibi bir kurumun diktatorlugunden daha kotu olamaz bana gore. Tsk'dan daha kotu ne olabilir dersen bence daha kotusu olamaz. Nazilerle bile kafa kafaya gidecek kadar irkci ve hiyanetle dolu bir ceteydi
Bu yazdıklarının sorduğum soruyla bir alakası var mı? Sorduğum sorunun çok açık olduğunu düşünmüştüm.
Yurtdışından bakmakla yurtiçinden bakmak arasındaki farkı-farkları açıklar mısın?
Ayrıca yurtiçinden bakan insanlar -onaylayıp onaylamadığımın bir önemi yok- senin tespitlerine benzer tespitler yapamaz mı ya da yapmış olamaz mı?
Bu yazdıklarının sorduğum soruyla bir alakası var mı? Sorduğum sorunun çok açık olduğunu düşünmüştüm.
Ayrıca yurtiçinden bakan insanlar -onaylayıp onaylamadığımın bir önemi yok- senin tespitlerine benzer tespitler yapamaz mı ya da yapmış olamaz mı?
Buyuk kismi farkinda degildir dedim zaten. Farkinda olanlar ustune alinmak zorunda degil
Hatirlardaiz Paris'te genel kurmay baskaninin resmi diktator denilerek ezilirken Turk kamuoyundan buyuk bir tepki yukselmisti. Cunku bu insanlar icinde yasadiklari rejimin farkinda degillerdi. Eger hala ayni soruyu sormaya devam edersen verecegim bundan baska cevabim yok. Zaten insanimiz tsk diktatorlugunun farkinda olsalar, su an bile bu rejim yikildigi icin bu kadar panik olurlar mi?
Sorduğum ilk soruya yine cevap vermemişsin. Neyse... Yorumların için teşekkür ederim. Fakat yurtdışından bakmakla yurtiçinden bakmak arasındaki farkı-farkları anlamama yardımcı olmadığını belirtmeliyim.
Sorduğum ilk soruya yine cevap vermemişsin. Neyse... Yorumların için teşekkür ederim. Fakat yurtdışından bakmakla yurtiçinden bakmak arasındaki farkı-farkları anlamama yardımcı olmadığını belirtmeliyim.
Bunlarin arasindaki farki aciklamak zorund degiliz aslinda. Belki orda yasayan insanlarin beyni sistem ve medya tarafindan yikaniyor, kontrgerilla faaliyetleri sayesinde algilari bulandiriliyor olabilir. Ama insanlarin cogu nasil bir rejimden ciktiklarinin bilincinde degiller yani olay bu
Beyin yıkamanın ve kontrgerilla faaliyetlerinin ekonomik temeldeki amacı nedir? Türkiye dışında da bu beyin yıkama, algı bulandırma, körleştirme ve-veya uyutma faaliyetleri gerçekleştirilmekte midir? Yapılıyorsa, ekonomik temeldeki amacı nedir? Ayrıca Türkiye'de halen insanların beyni yıkanmakta ve algıları bulandırılmakta mıdır? Cevabın 'evet' ise, bu faaliyet ekonomik temelde acı nedir?
Beyin yıkamanın ve kontrgerilla faaliyetlerinin ekonomik temeldeki amacı nedir? Türkiye dışında da bu beyin yıkama, algı bulandırma, körleştirme ve-veya uyutma faaliyetleri gerçekleştirilmekte midir? Yapılıyorsa, ekonomik temeldeki amacı nedir? Ayrıca Türkiye'de halen insanların beyni yıkanmakta ve algıları bulandırılmakta mıdır? Cevabın 'evet' ise, bu faaliyet ekonomik temelde acı nedir?
Zor bir soru ve cevabi birden fazla boyut iceriyor. Sadece sunu soyleyelim, Ismet Inonu diktator iken onu cok partili demokrasiye gecmesi icin zorlayan batililardi. Ama demokrasi sonrasi darbeleri yaptirip tek adam diktatorlugunden kurumsal diktatorluge gecmemizi isteyenler de onlar oldu. Turkiye hem potansiyeliyle hem de tarihiyle ele aldigimizda bir col ulkesi degidi. Belki o yuzden Diger Arap toplumlarinda oldugu gibi tek adami oturtup insanlari gostere gostere ezdirmediler. Bunun yerine derin devlet ile istedikleri fasizmi uygulatmaya devam ettiler. Bildigin gibi tsk butceden hayvani boyutta bir pay alir ve bu paranin nasil harcandigi asla denetlenmez. Turkiye'nin en buyuk somuru kanali seksen yildir burasi olmustur. Imf falan devede kulak sayilacak kadar onemsiz kalir askeri harcamalarin yaninda.
Dunyanin her yerinde derin devlet vardir ve insanlarin beyni sistemleri tarafindan yikanmaktadir. Ama en azindan Turkiye'de ki derin devletin de bir Avrupa ulkesi konumuna gerilemesini desteklemek bence akli olan tutum
spartacus
24-11-2011, 03:08
Jadı oylamalar usulen topyekün değil madde madde yapılır. Bu konuda bana katılıyor musun? katılmıyor musun? Kimin ne dediğini boşver, referandum demokratik miydi yoksa dikta yöntemine mi sahipti? Ben diyorum ki, maddeler tek tek oylanmazsa bu bir dayatmadır-demokratik değildir-, referandumda TR nin doğası gereği dikta yöntemiyle işledi.. Sen ne düşünüyorsun bu konuda?
Sevgili Jadı Benim bu soruma verdiğin cevap(soru),
Referandumda sorular tek tek oylansaydi hangilerine hayir verecektin diye sorabilir miyim?
Bu olmuştu, alakası ne? Farzetki ben şu ve bu madde diye ayırmış olayım, sorduğum soru açısından bu bir şeyi değiştirir mi? Olmuş, yaşanmış ve objektif bir veri üzerinde yazışıyoruz değil mi? Spekülatif kurgular, farazi söylemler üretme-nin-mizin hiç bir katkısı olamaz. Evet diyeceğim maddelerde vardı, hayır diyeceğim de, ama bu olmuş mu? Olmamış, çünkü referandum dayatmacı bir taktikle sunuldu, yani imkanım olmadı! Ne sorduysan önemi yok ve ben soruma gerçekten bir yanıt vermeni bekliyorum.(ben bunun için eleştirmiştim, anti-demokratik, dayatmacı ve baskıcı bulmuştum, üstelikde yargı üzerinde hükümet bürokrasisini güçlendiren yönleri vs... o tarihlerde!!).. Zaten belirtmiştim;
Şimdi oradaki ifademe katılıyor musun, katılmıyor musun? Katılmıyorsan neden!? Örneğin parmak kesmek diye bir yasa koyacak olsak, onuda 9 tane değişecek yasanın içine tıkıştırsak, sen ne oyu vereceksin?!
Birde şunu eklemek gerekir. Referandum, anket gibi şeyler ardınca, kişilerin tercihleri üzerinden kişileri mesele haline getirmek, zaten demokratik olamamakla ilgili bir durumdur.
Kişilerin tercihlerini tartışmak ile kişileri tercihleri üzerinden hedef göstermek-tartışmak, hedef almak, hasım ilan etmek vb. ayrı şeylerdir, ötesi zırvalıktır.
(Bu taktik bizzat hükümetin taktiği olarak şu an gayet vıcık, vıcık işlemektedir.
Iceride yasayan insanlarin buyuk kismi derme catma da olsa, kesintiye de ugrasa, vesayetli de olsa bir demokrasimizin oldugunu saniyordu. Ama politikayi takip eden bir batili icin Tc tartismasiz sekilde bir azinlik diktatorluguydu. 1945'den sonra tek adamlik kalkti ama kurum olarak askeri diktatorluk devam etti. Su an yikilmis vaziyette, bazi insanlar askeri dikta yikildi yerine sivil olacak gelecek endisesi tasiyor. Ben boyle bir sey olacagina kesinlikle inanmiyorum ama oyle bile olsa hicbisey tsk gibi bir kurumun diktatorlugunden daha kotu olamaz bana gore. Tsk'dan daha kotu ne olabilir dersen bence daha kotusu olamaz. Nazilerle bile kafa kafaya gidecek kadar irkci ve hiyanetle dolu bir ceteydi
http://www.youtube.com/watch?v=JRKuqBOD0a4
http://www.youtube.com/watch?v=VJlBYpPSClE