Orijinalini görmek için tıklayınız : Ataturk Düşmanı
Ataturkculer tarafindan cok sik dile getirilen son derece anlamsiz laflardan biri Ataturk dusmanidir. Gelismis dunyanin hicbiryerinde siyasi bir lidere muhalefet edenlere bu sekil bir karsi arguman getirilemez.
Burdaki sacmaligin anlasilmasi icin soyle bir ornek vermek istiyorum. Mesela RTE'ye fevkalade muhalif bir birey, devamli yaptigi yanlisliklardan, yolsuzluklardan, (varsa) katliamlardan, insan hakki ihlallerinden falan bahsediyor. Rte yandaslarinin butun bu elestirilere verdigi yanit ise kuru bir "sen Tayyip dusmanisin" oluyor :)
Medeni dunyanin hicbir yerinde siyasi bir liderin muhaliflerine dusman yakistirmasi yapilmaz. Hele ki bu lider irkciligi verdigi beyanatlarla sabit, fasist, halkin degisik kesimlerine degisik bicimlerde zulmetmis bir diktator ise.
Ataturkculerin bu tip elestiriler karsisinda kullandiklari diger argumanlar ise kuyruk acisi, vatan haini, $eriatci, "adam olmus gitmis artik mezardan cikartip dayak mi atalim", "neden simdi bu konuyu aciyorsun ki" ve libo$ gibi seylerdir. Lliderlerini savunmak icin kullandiklari argumanlarin zayifligi aslinda neden bu sahsin kanunlar ve derin devlet faaliyetleri ile korunmak zorunda olduguna da netlik kazandiriyor
ee sonuç? (:
Herhangibir siyasi liderin muhaliflerine dusman yakistirmasinin anlamsiz olmasi
Ikinci sonuc, ataturkculerin kendi goruslerini savunmak adina ne kadar aciz argumanlara bel bagladiklari
Aslinda bu baslikta kuyruk acisi kavramini da tartismak isterdim ama once ataturkculerden savunma gelmesini beklerim. Zaten buyuk ihtimalle birazdan ba$ligim elli sayfalik ba$ka bir topigin sonuna eklenmek suretiyle ortadan kaldirilacaktir
İmgesel Kemalizm'in sonuçları.
irkci, fasist, zulmetmis bir diktator.
Böyle birinin düşmanı çok olur , o kadar çok düşmanı var ki ben bile şaşırıyorum .
Atatürk'e düşman olmam gerekirken bu kadar çok düşmanı olduğu için saygı duyuyorum .
Kolay değil bu kadar çok düşman edinmek bu kadar saldırıya karşı durabilmek ,takdir etmek gerekir.
1920 ler den günümüze kadar sürekli devam eden düşmanlık ve yoğun saldırıya karşı hala ayakta olabilmek .
İster istemez düşünüyorsun ,top yekün bu sürülerin saldırısının amacı nedir diye !
Ve de bu saldırıların arkasındaki gücü ve amacı görüyorsun ,anlıyorsun.
Yeni dünya düzeni onu artık istemiyor, onu yok etmek istiyor ve kurmaya çalıştığı devleti de yeniden yapılandırmak istiyor.
Ama zafer çığlıkları atmanız için daha çok erken ,tarih tekerrür ise bekleyin görün bakalım daha neler olacak .
''daha gün o gün değil derlenip dürülmesin bayraklar
uzaktan duyduğunuz çakalların ulumasıdır
safları sıklaştırın safları sıklaştırın çocuklar
bu kavga faşizme karşı bu kavga hürriyet kavgasıdır''
Jadi,
Sen düşük karakterli ve düşük bilgi birikimine sahip birisi olduğu için kendi seviyende yer alan, Sözcü okuyan, sözde cumhuriyetçi, Atatürk isminden nemalanan kişilere rast gelmişsin.
Her horoz kendi çöplüğünde öter, senin çöplüğün bahsini ettiğin ortamdır.
Kahve ya da ilkokul mezunlarının tartışım mecrası değil burası.
Ya da bir ulemanın konuştuğu, dinleyici kitlenin "kuzu" olduğu bir dergâh değil.
Özgürlüklerin sınırsız olduğu yerde, kullandığın kelimelerin altında kalırsın, dizmek zaruretinde bırakman aleyhine olur...
Ataturkculer tarafindan cok sik dile getirilen son derece anlamsiz laflardan biri Ataturk dusmanidir. Gelismis dunyanin hicbiryerinde siyasi bir lidere muhalefet edenlere bu sekil bir karsi arguman getirilemez.
Burdaki sacmaligin anlasilmasi icin soyle bir ornek vermek istiyorum. Mesela RTE'ye fevkalade muhalif bir birey, devamli yaptigi yanlisliklardan, yolsuzluklardan, (varsa) katliamlardan, insan hakki ihlallerinden falan bahsediyor. Rte yandaslarinin butun bu elestirilere verdigi yanit ise kuru bir "sen Tayyip dusmanisin" oluyor :)
Medeni dunyanin hicbir yerinde siyasi bir liderin muhaliflerine dusman yakistirmasi yapilmaz. Hele ki bu lider irkciligi verdigi beyanatlarla sabit, fasist, halkin degisik kesimlerine degisik bicimlerde zulmetmis bir diktator ise.
Ataturkculerin bu tip elestiriler karsisinda kullandiklari diger argumanlar ise kuyruk acisi, vatan haini, $eriatci, "adam olmus gitmis artik mezardan cikartip dayak mi atalim", "neden simdi bu konuyu aciyorsun ki" ve libo$ gibi seylerdir. Lliderlerini savunmak icin kullandiklari argumanlarin zayifligi aslinda neden bu sahsin kanunlar ve derin devlet faaliyetleri ile korunmak zorunda olduguna da netlik kazandiriyor
Jadi yazıyı kırmızıya buladığım satırlarınızın içinde cevabınız da mevcut. Ama ki zaten ülkemiz bahsettiğniz bu gelişmiş ve medeni dünyaya çok uzaktadır.hatta buralara andığınız medeni-gelişkin dünyanın doğusu/güneydoğusu diyebiliriz. gelişmişlik ve medenilik ölçütü nedir? mesela nerelere bakıp da boyumuzun ölçüsünün standartlara uygun olduğundan emin olabiliriz.. yani burdaki Atatürkçü olmayanlar sizin kadar steril bir dünyadan seslenmedikleri için fazla garipsemiyorlar bu replikleri...bir de Atatürkçü olmayanların gerilikleri başa kalkmak yerine gelişime katkı sağlama gibi bir gayeleri var.. yani sizin bu serzenişleriniz aslında tam da taş attığınız düşüncenin boyalı versiyonundan başka bir şey değil.
Jadi,
Sen düşük karakterli ve düşük bilgi birikimine sahip birisi olduğu için kendi seviyende yer alan, Sözcü okuyan, sözde cumhuriyetçi, Atatürk isminden nemalanan kişilere rast gelmişsin.
Her horoz kendi çöplüğünde öter, senin çöplüğün bahsini ettiğin ortamdır.
Kahve ya da ilkokul mezunlarının tartışım mecrası değil burası.
Ya da bir ulemanın konuştuğu, dinleyici kitlenin "kuzu" olduğu bir dergâh değil.
Özgürlüklerin sınırsız olduğu yerde, kullandığın kelimelerin altında kalırsın, dizmek zaruretinde bırakman aleyhine olur...
Hmm, ataturk dusmani, libo$ gibi kelimeleri elit kemalistler hic kullanmaz diyorsun yani. Herkesin zeka seviyesini kendin kadar dusuk sandin herhalde. Oysa sizin kutsal kitabiniz olan nutuk bile bunlardan beter en ucuz kufurlerle doludur
http://www.felsefe.net/kose-yazarlari/4881-kufur-ve-tehdit-etmeden-ataturkcu-olunur-mu.html
Jadi yazıyı kırmızıya buladığım satırlarınızın içinde cevabınız da mevcut. Ama ki zaten ülkemiz bahsettiğniz bu gelişmiş ve medeni dünyaya çok uzaktadır.hatta buralara andığınız medeni-gelişkin dünyanın doğusu/güneydoğusu diyebiliriz. gelişmişlik ve medenilik ölçütü nedir? mesela nerelere bakıp da boyumuzun ölçüsünün standartlara uygun olduğundan emin olabiliriz.. yani burdaki Atatürkçü olmayanlar sizin kadar steril bir dünyadan seslenmedikleri için fazla garipsemiyorlar bu replikleri...bir de Atatürkçü olmayanların gerilikleri başa kalkmak yerine gelişime katkı sağlama gibi bir gayeleri var.. yani sizin bu serzenişleriniz aslında tam da taş attığınız düşüncenin boyalı versiyonundan başka bir şey değil.
Ne demek istediginizi pek anlamadim. Benim soylemek istedigim ise demokratik ve ozgur bir ulkede, bir devlet baskanini elestiriyorsunuz veya onu sevmiyorsunuz diye kimse size bilmemne dusmani gibi bir karsilik veremez.
Ne bileyim, ben mesela Bush muhalifi olsam kimse benim muhalefetime cevaben "sen Bush dusmanisin" diyemez. Bizim memleketimizde sen ataturk dusmanisin denir ve bu lafin yeterli cevap tasidigi kabul edilir. Yani o kisi Ataturk'e dusmandir, o yuzden muhaliftir, konu burada kapanmistir. O kadar. Yok boyle bisey yani.
Atatürkçülük şuan ölüm döşeğinde can çekişiyor. Böylesi bir çağda ilkel ırkçı söylemlerin, mukallit batıcılığın taraftar bulması çok ilginç. Sanırım fazla değil beş on sene sonra Hitler denince aklı başında insanların ürküp kaçtığı gibi Atatürkçülük denince herkesler uzak durup hasımlarını atatürkçü olmakla suçlayacaklar. Bu yüzden pili bitmiş ırkçı bir diktatorya için ciddiye alıp değerlendirmede bulunmamak lazım. Tebrikler Jadi . Tesbitlerin orjinal.
Hmm, ataturk dusmani, libo$ gibi kelimeleri elit kemalistler hic kullanmaz diyorsun yani. Herkesin zeka seviyesini kendin kadar dusuk sandin herhalde. Oysa sizin kutsal kitabiniz olan nutuk bile bunlardan beter en ucuz kufurlerle doludur
http://www.felsefe.net/kose-yazarlari/4881-kufur-ve-tehdit-etmeden-ataturkcu-olunur-mu.htmlZekâ seviyeni verdiğin link ele veriyor zaten.
Kalkmış bir de muhattap alınıp, nefret dolu iletiler yazmamızı bekliyorsun.
Senin beklentilerini kahraman olmak isteyen biçareler yapar, ben veya biz değil.
Karşında kudurmuş bireyler yok, senin ilacın bizde yok. Bunu böyle bilirsen, iletilerine biraz olsun yön verebilirsin.
Seni sana bırakmak, sana verilebilecek en büyük ceza olsa gerek.
Aynayla yüzleş...
Zekâ seviyeni verdiğin link ele veriyor zaten.
Kalkmış bir de muhattap alınıp, nefret dolu iletiler yazmamızı bekliyorsun.
Senin beklentilerini kahraman olmak isteyen biçareler yapar, ben veya biz değil.
Karşında kudurmuş bireyler yok, senin ilacın bizde yok. Bunu böyle bilirsen, iletilerine biraz olsun yön verebilirsin.
Seni sana bırakmak, sana verilebilecek en büyük ceza olsa gerek.
Aynayla yüzleş...
Siz klas bir kemaliste benziyorsunuz, elbette takdir ettim. Asagida Nutuk'tan derleme bir kufur demeti veriyorum. Ataniz sizin kadar nazik degildi ne yazik ki. O yuzden bu ayaklar tutmaz
"Bedbaht",
"insanlık evsafından mahrum"
"zatı gafil",
"her türlü habaset ve hıyanet ve acz ü meskenet",
"şeytanetkâr tedbirlerle milleti iğfal etmek",
"şahsi hırs ve menfaat veya hiç olmazsa cehalet",
"aciz zavallılar"
"ahlaksızlıklarıyla tanınmış eşhas",
"sakim ve hayvanca bir düşünce",
"bihissü idrak insanlar"
"adi bir mahluk"
.... ve daha onlarcasi
http://www.sabah.com.tr/Gundem/2011/04/11/nutukta-gecen-argo-laflar
Samimiyetle söylemek istediğim bir şey var.
Bu kullanılan kelimelerin hepsini başta Sevan Nişanyan olmak üzere diğer tüm Taraf türevleri, Ermeni liberaller, Recep Tayyip Erdoğan'dan duyduklarında alkışlarla destek vermektedirler.
Samimi ve içten bulmadığım bir şeyi kaale almam ne yazık ki mümkün değil.
Siyasal islamcılar başta olmak üzere tüm sağ kökenli kişilerin, tarihi bugünün şartlarına göre yorumladığına defalarca kez tanık olduk, şu an ki gibi.
Tarih, bugünden soyutlandığı sürece tarihtir.
Sizin yaptığınız şey ise subjektif yorumdur, objektif olmanız takdirde mutlak surette gereken cevapları veririm.
Ama bu şekilde değil.
Çünkü ele aldığınız kişiler, kamu nezdinde olumsuz izlenim yaratmış kişilerdir ve bunda en etkili unsur, tutarsız davranışları olmuştur.
Tarih içerisinde bu tutarsız görüş ve eleştirileri mutlaka silinip gidecektir...
Herneyse, kufurbaz kemalistlerin ki$isel satasmalarini bir kenara birakip konunun ozune gelmeye calisalim.
Neden bir liderin muhaliflerine dusman yakistirmasi yapilmis olabilir? Bunun nedeni aslinda bellidir. Cunku bu ulkede muhalefete izin verilmemektedir. Muhalifler devlet tarafindan dusman olarak gorulur ve baski altinda tutulur. Ataturk dusmani terimi, bu politikanin bir tezahuru olarak ortaya cikmis olmalidir. Diktatorluk rejimi ile yonetilen ulkelerin hepsinde ayni durum vardir
Israrla tarihi olguları bugün ile mukayese etme gayreti gösteriyorsunuz.
Devrim sürecinde, Menemen olayında örneğin, art niyet gösterip askerleri şehit edenlere "düşman" denmesinden doğal ne olabilir? Aynı şey bugün PKK militanları için de kullanılmıyor mu? Hatta daha ağırları.
Tayyip Erdoğan'ı ne kadar sevdiğinizi tahmin edebiliyorum, onun Türk halkı üzerinde karizmatik güç, yani liderlik merhalesine erişmesinde, bu kullanmış olduğu jargon etkili değil midir?
Gözlerinizin önüne 80 yıl öncesini getiremiyorsunuz, sizinle Osmanlı tartışmasına girsek, acaba neler yaşayacağız...
Israrla tarihi olguları bugün ile mukayese etme gayreti gösteriyorsunuz.
Devrim sürecinde, Menemen olayında örneğin, art niyet gösterip askerleri şehit edenlere "düşman" denmesinden doğal ne olabilir? Aynı şey bugün PKK militanları için de kullanılmıyor mu? Hatta daha ağırları.
Tayyip Erdoğan'ı ne kadar sevdiğinizi tahmin edebiliyorum, onun Türk halkı üzerinde karizmatik güç, yani liderlik merhalesine erişmesinde, bu kullanmış olduğu jargon etkili değil midir?
Gözlerinizin önüne 80 yıl öncesini getiremiyorsunuz, sizinle Osmanlı tartışmasına girsek, acaba neler yaşayacağız...
Valla cok baskici diye bilinen 2. Abdulhamid'e Ermeniler suikast duzenlemis ama basarisiz olmus. Bu basarisizlik uzerine Tevfik Fikret suikastciye ovguler duzer su dizeleri yazar
«Ey şanlı avcı, dâmını bîhûde kurmadın,
Atdın, fakat yazık ki, yazıklar ki vurmadın!»
http://www.facebook.com/note.php?note_id=411123991801
Bu dizelerden sonra Tevfik Fikret'e ifade ozgurlugu cercevesinde hicbir sey yapilmadigi bilinmektedir(yuz yil kadar once olmustur bu olay). Ama sizin sevgili atanizin muhaliflerine neler yaptigi, basini nasil susturdugu bilinen biseydir
Menemen olayi icin ise suraya goz atabilirsiniz
http://www.marksist.org/tarihte-bugun/2668-23-aralik-1930-bir-derin-devlet-operasyonu-olarak-menemen-olayi-
Menemen olayını ben bizzat olaya iştirak eden isyancıların mektuplarından, ifadelerinden, kendi el yazılarından okudum. O günün "dili" ile...
Marksist.org gibi "düzenin uşağı olmuş, uç sol görünümlü sağ beslemesi" bir siteden öğrenecek değilim nelerin yaşandığını...
Menemen olayını ben bizzat olaya iştirak eden isyancıların mektuplarından, ifadelerinden, kendi el yazılarından okudum. O günün "dili" ile...
Marksist.org gibi "düzenin uşağı olmuş, uç sol görünümlü sağ beslemesi" bir siteden öğrenecek değilim nelerin yaşandığını...
Neden kubilayi kuru siki silahlarla gondermisler bu sorunun yanitini bulabildin mi peki? Ustelik Kubilay silahlarin kuru siki oldugunu bilmiyormus bile?
Herneyse bu basligin konusu bu degil. Tarih bolumunde bunla ilgili bir topik var orda cevap yazarsin dagilmasin simdi
Ne bileyim, ben mesela Bush muhalifi olsam kimse benim muhalefetime cevaben "sen Bush dusmanisin" diyemez. Bizim memleketimizde sen ataturk dusmanisin denir ve bu lafin yeterli cevap tasidigi kabul edilir. Yani o kisi Ataturk'e dusmandir, o yuzden muhaliftir, konu burada kapanmistir. O kadar. Yok boyle bisey yani.
"Din dusmani" diye bir terim duymadiniz mi hic? (biz ateistlerden pay bicin en azindan, niye bize din dusmani diyorlar?)
Kislaya, Kuran elde girerek, "din elden gidiyor" diyenlerden filan da mi haberiniz yok?
Halbuki Ittihat ve Terakki Cemiyeti'ni bildiginiz kadar, Ittihad-i Muhammedi Firkasi'ni da biliyor oldugunuzu dusunuyorum.
Gerçekten Atatürk düşmanı olan kişileri şu şekilde tanıyabilirsiniz; sırf saldırmak amaçlı davrandıklarından kendileriyle çelişkiye düşerler. Örneğin: "Atatürk; türkçü, islamcı MHP çizgisinde biridir" diyen bir insan, başka bir yorumunda, "Atatürk müslümanları katletmiştir." diyebiliyor.
istatistik
26-11-2011, 13:41
Türkiyenin politik geleneğine bakıldığında, kimi eleştirirseniz eleştirin, eleştirdiğiniz kişinin taraftarı olan fanatikler "Sen X'e düşmansın" gibi bir yakıştırma yaparlar. Bu sadece kemalizmin fanatiklerine özgü bir olay değildir.
Türkiyenin politik geleneğine bakıldığında, kimi eleştirirseniz eleştirin, eleştirdiğiniz kişinin taraftarı olan fanatikler "Sen X'e düşmansın" gibi bir yakıştırma yaparlar. Bu sadece kemalizmin fanatiklerine özgü bir olay değildir.
Bir ornek verebilir misin ben hayatimda hic boyle bisey duymadim. Internetten bir yorum mesela "sen fetullah dusmanisin, tayyip dusmanisin" demis ve bunu yaparak elestirileri cevaplandirmis olsun
istatistik
26-11-2011, 14:06
Solcuların Fethullah Gülen Düşmanlığı (http://www.kotusozluk.com/nedir/solcular%C4%B1n+fethullah+g%C3%BClen+d%C3%BC%C5%9F manl%C4%B1%C4%9F%C4%B1)
Sözlükteki Fethullah Gülen Düşmanları (http://www.uludagsozluk.com/k/s%C3%B6zl%C3%BCkteki-fethullah-g%C3%BClen-d%C3%BC%C5%9Fmanlar%C4%B1/)
Fethullah Gülen Düşmanlığı (http://tr.fgulen.com/content/view/17460/12/)
Fethullah Gülen Teşkilatının Kürt Düşmanlığı (http://guncelyorum-canadil.blogspot.com/2011/11/fethullah-gulen-teskilatnn-kurt.html)
Fethullah Gülen'in Ülkücü Düşmanlığı (http://www.milliyetciforum.com/fetullah-gulenin-ulkucu-dusmanligi-33021.html)
Uluslararası Basında Tayyip Erdoğan Düşmanlığı (http://vidyoloji.net/izle?v=4xr040721)
Halk/Hak egemenliğini hazmedeyen ulusalcılar, Tayyip Erdoğan düşmanlığı pazarlama uğraşındalar! (http://forum.memurlar.net/konu/943062/)
Sözlükteki Tayyip Erdoğan Düşmanlığı (http://www.eksisozluk.com/show.asp?t=s%C3%B6zl%C3%BCkteki+tayyip+erdo%C4%9Fa n+d%C3%BC%C5%9Fmanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1&i=9454418&__target=Topic3557525352524956)
Bunlar kolayca ulaşılabileceklerin bir kaçı. Bunun dışında sokağa indiğiniz zaman benzerinden çokça bulabilirsiniz. Kendi başıma da çokça geldi. Eleştiririm "Sen bu adama neden düşmansın" gibi bir soru gelir. Düşmanlık değil bak bu bu bu yolsuzluklar var derim; "Bal tutan parmağını yalar" diye bir cevap gelir.
Türkiye'de siyaset tartışmanın en popüler yolu, bir görüşü savunanları sonuna -ist ekleyerek ayrıştırmak, ardından da düşman ilan etmektir.
2. sayfada kalmış gözden kaçıranlar olabilir tekrar koyuyorum.
Gerçekten Atatürk düşmanı olan kişileri şu şekilde tanıyabilirsiniz; sırf saldırmak amaçlı davrandıklarından kendileriyle çelişkiye düşerler. Örneğin: "Atatürk; türkçü, islamcı MHP çizgisinde biridir" diyen bir insan, başka bir yorumunda, "Atatürk müslümanları katletmiştir." diyebiliyor.
istatistik
26-11-2011, 14:15
2. sayfada kalmış gözden kaçıranlar olabilir tekrar koyuyorum.
Gerçekten Atatürk düşmanı olan kişileri şu şekilde tanıyabilirsiniz; sırf saldırmak amaçlı davrandıklarından kendileriyle çelişkiye düşerler. Örneğin: "Atatürk; türkçü, islamcı MHP çizgisinde biridir" diyen bir insan, başka bir yorumunda, "Atatürk müslümanları katletmiştir." diyebiliyor.
Bu konuda haklısınız eleştiride mantık sınırlarını aşmak, amacın eleştirmek değil düşmanlık yapmak olduğuna işarettir.
Solcuların Fethullah Gülen Düşmanlığı (http://www.kotusozluk.com/nedir/solcular%C4%B1n+fethullah+g%C3%BClen+d%C3%BC%C5%9F manl%C4%B1%C4%9F%C4%B1)
Sözlükteki Fethullah Gülen Düşmanları (http://www.uludagsozluk.com/k/s%C3%B6zl%C3%BCkteki-fethullah-g%C3%BClen-d%C3%BC%C5%9Fmanlar%C4%B1/)
Fethullah Gülen Düşmanlığı (http://tr.fgulen.com/content/view/17460/12/)
Fethullah Gülen Teşkilatının Kürt Düşmanlığı (http://guncelyorum-canadil.blogspot.com/2011/11/fethullah-gulen-teskilatnn-kurt.html)
Fethullah Gülen'in Ülkücü Düşmanlığı (http://www.milliyetciforum.com/fetullah-gulenin-ulkucu-dusmanligi-33021.html)
Uluslararası Basında Tayyip Erdoğan Düşmanlığı (http://vidyoloji.net/izle?v=4xr040721)
Halk/Hak egemenliğini hazmedeyen ulusalcılar, Tayyip Erdoğan düşmanlığı pazarlama uğraşındalar! (http://forum.memurlar.net/konu/943062/)
Sözlükteki Tayyip Erdoğan Düşmanlığı (http://www.eksisozluk.com/show.asp?t=s%C3%B6zl%C3%BCkteki+tayyip+erdo%C4%9Fa n+d%C3%BC%C5%9Fmanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1&i=9454418&__target=Topic3557525352524956)
Bunlar kolayca ulaşılabileceklerin bir kaçı. Bunun dışında sokağa indiğiniz zaman benzerinden çokça bulabilirsiniz. Kendi başıma da çokça geldi. Eleştiririm "Sen bu adama neden düşmansın" gibi bir soru gelir. Düşmanlık değil bak bu bu bu yolsuzluklar var derim; "Bal tutan parmağını yalar" diye bir cevap gelir.
Türkiye'de siyaset tartışmanın en popüler yolu, bir görüşü savunanları sonuna -ist ekleyerek ayrıştırmak, ardından da düşman ilan etmektir.
Evet, ataturk dusmani gibi kaliplasmis bir deyim degil bunlar yine de. Zaten linklerin birkac tanesine baktim, dusmanlikla itham edilen kesimin neden boyle suclandigina dair gerekce de yazilmis... Ama ataturk dusmani soylemi sadece tek basina bir cevap niteligi tasir. Hakaret boyutu vardir. Ataturk dusmaniysan yobaz, gerici, hain veya ingiliz ajanisindir falan. Ama neden oyle oldugu soylenmez, sadece yafta yapistirilir.
Yani ataturk dusmani lafiyla digerlerini kiyaslamak ayni sey degil. Bunlarin hicbirisi kaliplasmis soylemler degildir. Aslinda sadece akp'nin dusmesi icin ekonomik kriz ciksin, ekonomi batsin isteyen onca insan var. Menderes idam edildiginde davul zurna calanlar olmus. Bu yukarida verdigin linkler o insanlarin ideolojik nefretlerine gonderme yapiyor bence. Ataturk dusmani lafi bunlarin hicbirine benzemez
2. sayfada kalmış gözden kaçıranlar olabilir tekrar koyuyorum.
Gerçekten Atatürk düşmanı olan kişileri şu şekilde tanıyabilirsiniz; sırf saldırmak amaçlı davrandıklarından kendileriyle çelişkiye düşerler. Örneğin: "Atatürk; türkçü, islamcı MHP çizgisinde biridir" diyen bir insan, başka bir yorumunda, "Atatürk müslümanları katletmiştir." diyebiliyor.
Ataturk halkin degisik kesimlerine degisik bicimlerde zulmetmistir. Muslumanlara ibadet sekilleri konusuda baski yapmis. Cunku Arap halkina dusmanlik besliyordu. Ama onun devrinde anadolu tarihinde hic olmadigi kadar muslumanlasmistir. %99.8 gibi rekor seviyede musluman yogunlugumuzu ona borcluyuz.
Celiskilerle dolu bir liderdir. Bu kadar celisik olma nedeni biraz da $udur:
Ismet Inönü, Atatürk'ün cumhurbaşkanlığı yılları ile ilgili olarak günlüğüne şöyle yazmış:
“Gece alkol tesiriyle alınan teşebbüsleri ertesi gün iptal etmek bir eski âdetimizdi."
kaynak: Atatürk’le Inönü’nün yolları neden ve nasıl ayrıldı? / cemil koçak / star / 24 eylül 2011
istatistik
26-11-2011, 14:38
Evet, ataturk dusmani gibi kaliplasmis bir deyim degil bunlar yine de. Zaten linklerin birkac tanesine baktim, dusmanlikla itham edilen kesimin neden boyle suclandigina dair gerekce de yazilmis... Ama ataturk dusmani soylemi sadece tek basina bir cevap niteligi tasir. Hakaret boyutu vardir. Ataturk dusmaniysan yobaz, gerici, hain veya ingiliz ajanisindir falan. Ama neden oyle oldugu soylenmez, sadece yafta yapistirilir.
Yani ataturk dusmani lafiyla digerlerini kiyaslamak ayni sey degil. Bunlarin hicbirisi kaliplasmis soylemler degildir. Aslinda sadece akp'nin dusmesi icin ekonomik kriz ciksin, ekonomi batsin isteyen onca insan var. Menderes idam edildiginde davul zurna calanlar olmus. Bu yukarida verdigin linkler o insanlarin ideolojik nefretlerine gonderme yapiyor bence. Ataturk dusmani lafi bunlarin hicbirine benzemez
Bakın mesela mantık sınırları aşılmaya başlandı. Bunun türk siyasetinde genel bir kavram olduğunu iddia ettim. Kanıt da gösterdim ancak mantıksız bir şekilde kabul görmedi.
Atatürk düşmanı lafını farklı bir yere koymanız için bir neden yok. Tek farkı daha uzun yıllardan beri söyleniyor olması. Bunun nedeni de türk politik tarihinde yatar. Menderes, özal vb siyasetçiler unutulup gitti. İleride tayyip ve fethullah da unutulup gidecek. Ancak, M. Kemal, devletin kuruluşundaki rolü nedeniyle unutulmuyor, bu sebeple de ne karşıtları ne de savunucuları tarih sahnesinden kaybolmuyor. Mesele zamana yenilmek ya da yenilmemek ile alakalı.
Bakın mesela mantık sınırları aşılmaya başlandı. Bunun türk siyasetinde genel bir kavram olduğunu iddia ettim. Kanıt da gösterdim ancak mantıksız bir şekilde kabul görmedi.
Atatürk düşmanı lafını farklı bir yere koymanız için bir neden yok. Tek farkı daha uzun yıllardan beri söyleniyor olması. Bunun nedeni de türk politik tarihinde yatar. Menderes, özal vb siyasetçiler unutulup gitti. İleride tayyip ve fethullah da unutulup gidecek. Ancak, M. Kemal, devletin kuruluşundaki rolü nedeniyle unutulmuyor, bu sebeple de ne karşıtları ne de savunucuları tarih sahnesinden kaybolmuyor. Mesele zamana yenilmek ya da yenilmemek ile alakalı.
Olay zamana yenilmek ise kendisi az kaldi yenilmek uzere. Bunun disinda demokratik secimlerde is basina gelen bir basbakan, askeri darbe ile asiliyor ve bazilari bunu kutluyor ise burda ideolojik bir nefret vardir deriz. M. Kemal hayati boyunca hicbir secim gecirmemis, muhalefeti hukuk disi yollarla yok etmis ve basini, toplumu herkezi susturmustur. Katliamlara da adi karismis olan bir diktatoru elestirmek karsiliginda ataturk dusmani gibi kaliplasmis bir kelimenin kullanilmasi hicbir anlam tasimaz. Zaten eger Asya ve Afrida ki diger diktatorlukleri arastirirsan, orada da diktator'un muhalifleri icin ayni yakistirmanin yapildigini gorursun. Oysa siyaset dostluk-dusmanlik ekseninde tanimlanan bisey degildir. Ataturk dusmani olmam benim elestirilerimin gercekligini azaltmaz. Ayrica bir vatandas olarak ulkeyi diktatorce yonetmis bir sahsa dusman olma hakkina da sahip olmaliyim. Demokratik ulkelerde insanlarin bu tip haklari da saklidir.
Verdigin diger ornekler gercegi yansitmiyor. Mesela akp'liler yoneltilen elestirleri sadece "bunlar tayyip dusmani" diyerek bertaraf etmeye calismazlar. Boyle bir kavram yok cunku ulkemizde
istatistik
26-11-2011, 15:48
Verdigin diger ornekler gercegi yansitmiyor. Mesela akp'liler yoneltilen elestirleri sadece "bunlar tayyip dusmani" diyerek bertaraf etmeye calismazlar. Boyle bir kavram yok cunku ulkemizde
Ya ayakta uyuyorsun ya da gözünün önündekini göremiyorsun.
Ya ayakta uyuyorsun ya da gözünün önündekini göremiyorsun.
Valla ayakta uyuyan sensin. Verdigin linklerin hepsinde dusmanlik edildigi soylenmis ama bunun nedenleri de izah edilmis. Ataturk dusmani terimi ise tamamen hakaret sifati olarak kullanilir ve yoneltilen elestrilere yeterli cevap oldugu dusunulerek dile getirilir.
Mesela Menderes'in idamina sevinen kesimlerin dusman olduklarini soyleyebiliriz ama bunu soylerken onlara hakaret amaci tasimayiz veya vatan haini olduklari gibi ima da yoktur aslinda. Secimleri kazanarak is basina gelmis insanlarin iskencelerden gecerek oldurulmesine sevinmek insanlik disi bir dusmanlik barindirir cunku.
Sanirim kavramlari birbirne karistirarak kendi ideolojini hakli gostermeye calisiyorsun cunku veridigin orneklerin hicbiri ataturk dusmani sacmaligiyla ortusecek seyler degil. Ataurk dusmani soylemine en guzel ornegi Neva verdi aslinda din dusmani diyerek. Ataturkculuk ulkemizde taraftarlarinca tahammulsuz bir din seklinde benimsenir zaten ama ne yazik ki devlette bu dine tabii bir teokrasi gibidir
istatistik
26-11-2011, 18:58
Bakın, bir kişinin kalkıp da birine Atatürk düşmanı demesi ile başka birinin karşıt görüşlü birine Tayyip/Fethullah/Bahçeli/Baykal vs vs vs düşmanı demesi arasında mantık bakımından bir fark yok. Her durumda karşındakini kendi savunduğun görüşü eleştirdiği için düşman olarak görmek var.
Verdigin diger ornekler gercegi yansitmiyor. Mesela akp'liler yoneltilen elestirleri sadece "bunlar tayyip dusmani" diyerek bertaraf etmeye calismazlar. Boyle bir kavram yok cunku ulkemizde
Bu sekilde bertaraf etmelerine gerek kalmiyor zira Basbakan'in kendisi, basbakani oldugu ulkenin, karsit yazi yazan yazarlarini "millet dusmani, devlet dusmani" olarak yaftaliyor.
Cok sasilacak bir durum degil yani bu karsilikli, filanca dusmani demek..
"Tayyip haykırmaya devam ediyor:
Bu köşe yazarlarının yaptıkları, tahrikten başka bir şey değildir. Bunlar, barış, devlet ve millet düşmanlarıdır."
http://www.haberyolcusu.com/siyaset/helal-sana-tayyip-emin-colasanin-basina-tas-mi-dustu.htm
Bu sekilde bertaraf etmelerine gerek kalmiyor zira Basbakan'in kendisi, basbakani oldugu ulkenin, karsit yazi yazan yazarlarini "millet dusmani, devlet dusmani" olarak yaftaliyor.
Cok sasilacak bir durum degil yani bu karsilikli, filanca dusmani demek..
"Tayyip haykırmaya devam ediyor:
Bu köşe yazarlarının yaptıkları, tahrikten başka bir şey değildir. Bunlar, barış, devlet ve millet düşmanlarıdır."
http://www.haberyolcusu.com/siyaset/helal-sana-tayyip-emin-colasanin-basina-tas-mi-dustu.htm
Ataturk dusmani sence ne demek bir tarfini yapar misin?
Ataturk dusmani sence ne demek bir tarfini yapar misin?
Tam olarak bir tarif yapamam, zira cok fazla kullandigim turden bir tanimlama degil bu dusman tabiri.. Ben daha ziyade yasadigim yerde irkcilik iceren davranislar(din, dil, kimlik vs.) icin kullanirim.
Turkiye'ye iliskin bu daha cok rejime dayali elestirilere ve oluslara karsi kullanilan bir tanimlama, yoksa olmus ve tarihe gecmis , veya yasayan bir kisilige dusman olsaniz ne olur, ne olmasaniz ne olur? Yapabileceginiz en fazla sey ortaya koydugu seyleri baltalamaktir.
Yani sizin o cok medeni dediginiz ulkelerde de bu, bu sekilde algilaniyor rejim karsitligi veya yonetime iliskin elestiri.(tabir tam olarak kullanilmasa da) Sasilacak bir durum yok.
Mesela bu kadin, bu yapilana karsilik kalkip, bunlar halka , millete dusmandir diye demec vermiyor. Veya youtube'a erisimi kapattirmiyor.
http://www.youtube.com/watch?v=taeNMhlf5PU
demircekon
29-11-2011, 10:08
Neye muhalefet edeceksin MK ya. Ne yapsaydı "Padişahım çok yaşa deyip otursa mıydı? Aman insanlar ölecek korkusuyla kurtuluş savaşından kaçınsa mıydı. Zaten ucu ucuna sağlanan çoğunlukla Cumhuriyet rejimine geçip, rejim karşıtları savaş sonrası tükenmiş ekonomiden güçlenerek saldırırken rejimi onlara teslim mi etseydi? Çoğunluğun karşı olmasına rağmen Latin alfabesine mi geçmeseydi? Yasaları mı yenilemeseydi? Kadının güçlenmesi için sırf çoğunluk karşı diye bir şey yapmasa mıydı? Elbette karşı çıkmak hakkın. Kaytarmadan açık açık "ben hilafetin sürmesini isterdim" dersen. Ben "Osmanlı tahtının sürmesini isterdim." ben onun şu davranışlarını hatalı buluyorum dersen. Kimse sana Atatürk düşmanısın demez. Ama MK nın yasalarla ona verilmemiş bir tek yetkiyi kullandığını gösterecek belge orta koymadan "Atatürk Diktatör" dü dersen kimilerinin de sana sen bu adama düşmansın deme hakkı doğar. Ben bunu her kese sorup duruyorum. Sayın Jade lütfen beni aydınlatın Mustafa Kemal TC yasalarıyla ona verilmemiş hangi yetkiyi ne zaman nerede kullandı? Bana bir belge sunabilir misiniz? Yoksa "diktatör" ne demektir onu mu tartışalım. Sonuç olarak Kemalist'lerin düşman nitelemeleri ne kadar yersizse Mustafa Kemal'e yöneltilen düzeyden uzak hakaretlerde o kadar yersizdir. Bu güne kadar belgelere dayanarak ortaya konulan eleştirilerin tamamı Kemalistlerin çoğunluğu tarafından ciddiye alınıdı. Sizden bir ricam daha var bir araştırın bakalım "Kanun hükmünde kararname" Mustafa Kemal döneminde kullanılmış mı? Ha bir de TC tarihinde en çok "Kanun hükmünde kararname" Hangi pari iktidarında kullanılmıştır. Sizce "Kanun hükmünde kararname" demokratik midir? Bana bir hatırlatırmısınız diktatörlüğün ne olduğunu. Belki yardımınzla aydınlanırım.