Kandilde Kürt Var mı? [Arşiv] - Turan Dursun Sitesi Forumları

Orijinalini görmek için tıklayınız : Kandilde Kürt Var mı?

Mutezile

25-01-2012, 05:19

Var tabii. Ama Terör örgütünün çok önemli bir kesimi de kürtlerden oluşmuyor.

Ele geçirilen, ölen, firar eden örgüt mensuplarının bazıları:

- "Parmaksız zeki" kod adlı şemdin sakık, ermeni'dir. Babaannesinin ermeni olduğunu kendisi açıklamıştır.

- Milletvekili sırrı sakık ta ermeni'dir.

- Pkk'nın önderlik ettiği sürgünde kürdistan hükümeti delegesi, 1959 silvan doğumlu semra bakır, ermeni'dir. Semra'nın kardeşi orhan bakır'ın asıl adı armenak'tır. Ermeni terör örgütü mensubu idi, çatışmada öldürüldü.

- Sürgündeki hükümet delegesi meryem tabaş ermeni'dir. Dedesi hokar, ninesi haykanuş'tur.

- "zazan bertin" kod adlı 1980-silvan doğumlu ruşen tapancı ermeni'dir. Dedesinin adı ohanis'tir. "mavi çarşı"nın yakılması eylemine katılmıştır.

- 1975 doğumlu yusuf cihangir ermeni'dir. Dedesinin adı vartan'dır.

- 1965-karakaçan doğumlu adnan dizin ermeni'dir. Dedesinin adı kirkor'dur.

- 1970-siirt doğumlu nihat türksoy, hiç de Türk soylu değildir, ermeni'dir. Dedesinin adı serkis, ninesinin adı zerdo'dur.

- 1975-hazro doğumlu zanamazak yezidî'dir.

- 1973-nusaybin doğumlu mehmet zeki şaşmaz yezidî'dir.

- 1971-nusaybin doğumlu abdullah şaşmaz yezidî'dir.

- pkk'nın avrupa'daki kasası nuriye kesbir yezidî'dir.

- Batılılar'ın aleyhimize kullanmak için seçtirdiği, avrupa parlamentosu üyesi feleknaz uca, yezidî'dir.

- Feleknaz'ın babası abdullah uca, yezidî kürdistan birliği başkanıdır, o da yezidîdir.

- 1971-midyat doğumlu seyithan alpar süryânî'dir.

- 1976-midyat doğumlu metin kesenci süryânî'dir. "beth nehrin" adlı süryânî ve asurî örgütünün kurucusudur.

- 1975-midyat doğumlu adnan kesenci süryânî'dir.

- 1977-bozova doğumlu mehmet güzel ermeni'dir. Dedesinin adı mıgırdıç, ninesinin adı ilsevik'tir.

- 1983-nusaybin doğumlu bilal yürek süryânî'dir.

- 1980-midyat doğumlu şevkiye atalan yezidî'dir.

- 1966-midyat doğumlu fahrettin şahin yezidî'dir.

- 1980-pervari doğumlu salih boğdu süryânî'dir.

- "cihan" kod adlı, 1974-pertek doğumlu akif yadigâroğulları ermeni'dir. Büyük dedesi apkar, ninesi maryam'dır.

- 1973-ömerli doğumlu metin gümüş ermeni'dir.büyük dedesi artin, ninesi dihram'dır.

- 1977-silvan doğumlu bülent bakır ermenidir.

- 1977-silvan doğumlu orhan olsen ermeni'dir. Büyük dedesinin adı iliyo, ninesinin adı mari'dir. Sahte çürük raporu alarak askere gitmemiştir.

- 1977-karayazı doğumlu idris sefil ermeni'dir. Terörden hapis yatmış, sonra bir ara konya hadep gençlik komitesi üyeliği yapmıştır. Sahte çürük raporu alarak askere gitmemiştir.

- İdris'ın akrabası ersin sefil de ermeni'dir. Kuzey ırak'ta çatışmada öldürülmüştür.

- 1974-hazro doğumlu haci içer'in hacılıkla hocalıkla alâkası yoktur, ermeni'dir. Dedesi ali, ninesi gule'dir. Hadep hazro ilçe yönetim kurulu üyesi idi. O da sahte çürük raporu alarak askere gitmemiştir.

- Adana'da yakalanan pkk'lı canlı bomba hatice arat yezidî'dir.dedesi hasso, ninesi meryem de yezidî'dir.

- 1937-ceylanpınar doğumlu şemsi emen süryânî'dir. Hadep üyesi idi.

- 1948-palu doğumlu zülküf demirtaş ermeni'dir. Bu hıristiyan herif, "hadep imamlar birliği" üyesi olmuştur!..

- 1978-silvan doğumlu sidar şimşek ermeni'dir. Dehap ilçe teşkilatında görev yapmıştır. Büyük dedesi bedros, ninesi luşin'dir.

- 1977-diyarbakır doğumlu mehmet sami geniş ermeni'dir. Uyuşturucu madde kaçakçısıdır, yakalanıp, 6 yıl hapse mahkûm edilmiştir. Büyük dedesi serkis, ninesi şuşi'dir.

- 1975-afşin doğumlu özgür erbil ermeni'dir. Almanya'da, uyuşturucu tâciridir. Büyük dedesi akup (agop), ninesi lüsye'dir.

- 1969-kurtalan doğumlu ihsan kaya süryânî'dir. Romanya'da pkk insan, silah, ve uyuşturucu kaçakçılığı yapmaktadır. Büyük dedesi görgis, ninesi şemuni'dir.

- 1968-muş doğumlu kutbettin akşula ermeni'dir. Silah kaçakçılığından tutuklanmıştır. Büyük dedesi vartan, ninesi zelha'dır. Sahte çürük raporu alarak askere gitmemiştir.

- 1979-yurtbeyi doğumlu barış başak ermeni'dir. Büyük ninesinin adı kotine'dir. Dtp kurucu üyesidir.

- 1953-idil doğumlu abdülaziz özdemir ermeni'dir. Dedesi yusuf, ninesi kazo'dur. 21.2.1991 günkü çatışmada ölü ele geçirilmiş, sünnetsiz olduğu tesbit edilmiştir.

- 1972-siverek doğumlu levent kayadağ ermeni'dir. Dedesi mikdat, ninesi havuş adındadır. 16.10.1993 günü çatışmada ölü ele geç irilmiş, sünnetsiz olduğu görülmüştür.

- 1954-beştüşşebap doğumlu mehmet öztunç ermeni'dir. Dedesinin adı musa, ninesinin adı miran'dır. Pkk'ya yardım ve yataklıktan tutuklanmış, sünnetsiz olduğu tesbit edilmiştir. Daha sonra hadep antalya il kurulu'na seçilmiştir.

- 1955-beşin doğumlu osman ergin yezidî'dir. Dtp merkez yönetim kurulu üyesidir.

- 1962-siirt doğumlu basri kaysi süryânî'dir. Büyük dedesi gorgis, ninesi şemuni'dir. Ihd şiirt şubesi üyesi, ve dehap şiirt il teşkilatı delegesi idi.

- 1980-siirt doğumlu ayhan kaysi süryâni'dir. Büyük dedesi gorgis, ninesi şemuni'dir. Pek çok olaya karışmış, 1997'de teslim olmuştur. Itirafçı olmuş, 1999'da tahliye edilmiştir.

- 1973-yaylayanı doğumlu dilâver öncü ermeni'dir. Hadep konak şubesi yönetim kurulu üyesi idi. Izmir'de misyonerlik faaliyetinde bulunmuş, kilisede vaaz vererek hıristiyanlık propogandası yapmıştır.

- 1965-firke doğumlu edip yıldız ermeni'dir. Büyük dedesi ğaço, ninesi rihan'dır. Hadep parti meclisi üyesi idi. Pkk'lı suçluların avukatlığını yapmaktadır.

- 1964-benek doğumlu haşim benek ermeni'dir. Büyük dedesinin adı şiho, ninesinin adı kitro'dur. çatışmada sağ yakalanmış, hapis yatmış, sonra dep antalya-muratpaşa belediye encümeni adayı olmuştur.

- 1954-kamberşeyh doğumlu mahmut hakkı eşiyok ermeni'dir. Büyük dedesinin adrı hokar, ninesinin adı haykanuş'tur. Hadep istanbul il teşkilatı sekreterliği yapmıştır.

- 1959-urfa doğumlu izzettin kalaycı ermeni'dir. 8 yıl 8 ay hapis yatmış, sonra şanlıurfa hadep il teşkilatında görev almıştır.

- 1948-kölük doğumlu mehmet cantekin ermeni'dir. Büyük dedesi bedros, ninesi meryem'dir. 1995 yılında hadep diyarbakır milletvekili adayı olmuştur.

- 1952-nusaybin doğumlu mehmet zeki kanşiray süryânî'dir. Büyük dedesi zeytun, ninesi meryem'dir. 1990'da orman bakanlığı personelinin maaşlarının gasbedilmesi olandan dolayı tutuklanmış, hapis yatmış, sonra hadep gaziemir ilçesi yönetim kurulu üyesi olmuştur.

- 1953-siirt doğumlu maruf altın ermeni'dir. Büyük dedesi ohanis, ninesi pori'dir. Ama babasının dönme adı hüseyin, annesinin dönme adı nafiye'dir. Böylece ermeni olduklarını gizlemişlerdir. Dep izmir-konak ilçe teşkilatı üyesi idi. Terörden 12 yıl hapse mahkûm olmuştur.

- 1975-hazro doğumlu nevzat tedik yezidî'dir. Terörden 12 yıl hapse mahkûm olmuştur.

- 1973-urfa doğumlu mehmet sait yalçın ermeni'dir. Dedesi girbuş, ninesi varti'dir. Ancak babasının dönme adı mehmet kerim, annesinin dönme adı mevlude'dir. 1997'deki bodrum bombalı saldırısının sorumlusudur. Müebbet hapse mahkûm olmuştur.

- 1968-derik doğumlu fethi oktay süryânî'dir. Dedesi turnas, ninesi mennuş'tur. 1997'de yakalanmış, müebbed hapse mahkûm olmuştur.

- 1948-palu doğumlu zülküf demirtaş ermeni'dir. Büyük dedesi kinkos, ninesi nazlı'dır. Ikisi de ermeni idi. Ermeniler'de görülen Türk adları ve özellikle "Türk" soyadları kendilerini gizlemek için alınmıştır. O yüzden dedelerin adlarını veriyoruz, babalar-analar takma Türk adları taşımaktadır.

Bütün olay, ASALA eliyle 1973'den beri yürütülen Hıristiyan Ermeni terörünün, artık dünya kamu oyunda tepki çekmeye başlaması, Batılı emperyalist devletlerin yeni bir kuklaya ihtiyaç duymasından kaynaklanmıştır... Bu öyle bir kukla olmalıydı ki, ne Hıristiyanlar, ne Batılılar göze batsın!.. Tam tersine, hem Türkiye mesgul edilsin, hem de Türklerle Kürtler birbirini kırsın!.. Ustelik Türkiye'nin Suriye, Irak, İran, Filistin, Libya gibi müslüman devlet ve topluluklar ile arası bozulsun!.. Müslümanları öldüren, kendi insanına zulmeden bir duruma düşsün!..

Yani PKK içerisindeki Kürtler sadece bir piyon. PKK'nın arkasında büyük güçler var. Siyonistler, Ermeniler, ABD ve AB gibi büyük güçler var. PKK'yı ve PKK içerisinde yer alan Kürtleri kendi çıkarları için kullanıyorlar. İşleri bittiğinde ve ihtiyaçları kalmadığında PKK'yıda, Kürtleride çok kolay gözden çıkaracaklar

AlbatrosS

25-01-2012, 06:34

Bu ırkçılarda zerre kadar mantık varsa ne olayım. TC'nin kurucu kadrolarının kaçta kaçı halis muhlis Türk IRKIndandı arkadaş diye sormaz mı bir İNSAN? Türkçülüğün esaslarını yazan ZİYA GÖKALP örneğin KÜRT asıllıydı. Kendisi DİYARBEKİRlidir. Hepsini geçtim şu an Anadolu topraklarında yaşayan insanların kaçta kaçı safkan TÜRKLERDİR? %3'ü bulursanız öpün de başınıza koyun. Yahu bir insan önce biraz tefekkür eder:

Bu topraklar yüzlerce yıl sayıları belki yüzü bulan kadim kavimlerin yaşadığı coğrafyaydı. Urartular, hititler, asurlar, iyonlar, süryaniler, ermeniler, rumlar, yahudiler, lidyalılar... liste uzar gider. Bu herifler BUHAR mı oldu? Buhar olmadıysa bunlar nasıl ve kimlerle kaynaştılar?

Hepsini geçelim,modern Türk milliyetçiliğinin doğuşuna gelelim:

Modern Türk milliyetçiliğinin doğuşuna zemin hazırlayan Tarihsel, folklorik, antrapolojik tüm bilim ve araştırmaları BATILI BİLİMCİLER başlatmıştır. Bu durumda bir zeusun kulu modern Türk milliyetçiliğinin doğuşunun örneğin Avusturya-Macar hatta MASON komplosu olduğunu söylese yeri midir? Vallahi yapılan bilimsel araştırmaları incelediğimizde BU KAFAYLA PEKALA OLUR.

Kürtlerin uluslaşma evresini geç tamamlayan bir Kavim olduğunu hazmedemeyen TÜRK IRKÇISI Modern Kürt Uluslaşmasına olan garezini her daim çeşitli şekillerde gösterdi. Bunların en favorileri Kürtlerin KUYRUKLU mahluklatlar olması ile Kürtlerin Aslında ERMENİ DÖLÜ olmasıydı.

Devlet-i ali'de oyun bitmez...

2000'li yıllara kadar Kürtlerin KART-KURT olduğunu yani aslında VAR OLMADIĞINI iddia eden geleneksel yöntemler iş başındaydı. Bu yıllarda hakim Türk ırkçılarında bir nebze paradigma değişikliği yaşandı. Artık KÜRTLERİN ''wat iz di metriks'' olduğu söylenmiyor, hatta dilleri bile olduğu kabul ediliyordu. Geleneksel teorilerse bir parça değişti:

Kürtlerin değil ama aslında PKK'NİN KUYRUKLU VE ERMENİ ASILLI olduğunu söylemek moda oldu. Bu kadar kaba ifade etmekten çekinen birileriyse senaryoyu biraz daha değiştirdi ve PKK'yi aslında devletin kurduğunu söyledi. Onlara da göre de : MOSSAD, CİA gibi kalibreli emperyaliss örgütler iş başındaydı.

Senaryolar çeşitli ve bunlara birkaç örnek daha ilave etmek mümkün. Yine de akıllara şöyle bir soru geliyor:

Efendim Mossad, CİA, Pentagon vs hepsi tamam. Bu hain emperyalissler Kürtleri hep kışkırttı, kardeşliğimize dinamit neyim koydular. Tamam.

Pekiiii!...

Bu ülkenin 21'den beri anayasasını da Mossad ve CİA mi yazdı?

Uluuu bilge şefimiz Atatürk, tee o zamanlar Kürtlerin varlığından habersiz olup Kürt Kardeşlerimiz'e bazı haklarını vermekten aciz miydi? Uluuu bilge'miz teee 1920'lerde tüm dünyanın TÜRKLERDEN TÜREDİĞİ enfes teorilerini ispata gayret yerine ''eşşeğe EŞŞEHHH'' DEYİP hakkını hukukunu vermeyi akledemedi mi?

Bu MOSSAD VE CİA o zamanlar dahi ATAMIZ'ın aklını çelecek hain planlar içinde miydi?

DERSİM vb operasyonlarda BİNLERCE KÜRDÜ FARE GİBİ zehirleten ÜBER ŞEFİMİZ bunun Kürt kardeşlerimizle aramıza çooooook FECİ HUSUMETLER sokacağını akletmekten ACİZ BİR AYYAŞ MIYDI? (Tabiri bağışlayın, bu tabirin bizzat İnönü'nün olduğu hususunda güçlü deliller vardır)

Mutezile

26-01-2012, 00:13

AlbatrosS

26-01-2012, 00:21

Sayın Albatros

Diğer topic altında da yazmıştım. Siz dilinize hakim olamıyor, hakaret etmeyi kendinizde bir hak olarak görüyorsunuz. Benim başlığımın altına şimdilik bir şeyler yazmayın isterseniz.

Karşınızdakine saygı duymayı şimdilik başaramıyorsunuz.

Zaten farkında iseniz yazdıklarınıza doğrudan bir cevapta yazmıyorum-diğer başlık altında olduğu gibi - bu bozuk ve karşınızdakini haddiniz olmadan aşağılayan üslubunuz ile yazdıklarınızı muhatabınıza okutmayı da başaramıyorsunuz.

Yazınızdaki hakaretlerden, üslup fukaralığınızdan, karşınızdaki insana en ufak bir saygı duymamanızdan ve bunu her cümlede dile getirmenizden ötürü sizden ciddi olarak şikayetçiyim.

Boşuna benim açtığım topiclerle siz zaman yitirmeyin sayın albatros.

Envai çeşit hayal ötesi komplolarla IRKÇI imalarda bulunmak hakaret değil; benim IRKÇI'ya ırkçı demem mi hakaret oldu?

Şahsınıza bir tane HAKARET gösterin?

İftira atmak da sizde moda olmuş anlaşılan?

Kime nerede ne şekilde hakaret etmişim?

İsmet İnönün bir dost meclisinde Atatürk'e ettiği ''ayyaş'' sözü mü hakaret?

Olimpiyat

26-01-2012, 00:25

Türkiye de Türk var mı?

Mutezile

26-01-2012, 00:34

Anti

26-01-2012, 00:35

AlbatrosS

26-01-2012, 01:10

Sayın Albatros;

Bu üslubunuzu sadece kendi açtığı başlıklarda görüpte serzenişte bulunuyor değilim. Genel bir tarzınız olarak bunu benimsemişsiniz. İnsanları da bu saldırgan ve aşağılayan tarzınız ile yıldırabilirsiniz, belki de bazılarını yıldırmışsınızdır.

Az önce bir müslümana yazdıklarınızı okudum, üzüldüm. Hoş, mesele müslüman, kafir, agnostik meselesi değil. İNSANA, Karşınızdakilere sadece saygı duymak z o r u n d a s ı n ı z..Buna mecbursunuz.

Bu sitenin forum kurallarında yazılı olmasaydı da buna mecburdunuz.

Ben size saygı duyuyorum, ama sizden bu konuda mukabele göremiyorum.

Öyleyse sizin saldırgan ve aşağılayan söylemlerinizi başlığım altında görmeyi arzu etmiyorum.

Sayın Mutezile,

Hakaret etmediğim sürece ÜSLUP yalnızca benim sorunumdur ki bu sizin bir KAÇIŞ yönteminizdir. Tavizi tek taraflı veremeyiz. Öncelikle siz, şahsınız adına ülkemizde yaşayan diğer etnik gruplar üzerinde-örneğin kürtler- IRKÇI-ŞÖVEN imalar yapmayın ki benden saygı görün.

Zira biriyle ironik biçimde alay etmek ifade özgürlüğü kapsamına girer; ancak IRKÇI İMALAR girmez.

Bu farkı anlar ve buna asgari saygıyı gösterirseniz en azından size karşı kendi üslubumda daha itidalli olacağımın sözünü veririm.

Mutezile

26-01-2012, 01:17

AlbatrosS

26-01-2012, 01:55

Sayın Albatros,

Yazmayın; bana hitap etmeyin..

Bu sitenin 11 bin küsur üyesi var.. İstediğinizle fikir teatisi yapın.

Sizin saygısız, aşağılayan sözlerinizi bana hitaben kesinlikle görmek istemiyorum. Yazdıklarınızı okumuyorum, fikirlerinizi merak etmiyorum.

Ben son derece açık ve net konuştuğumu düşünüyorum.

Bu sitede FAŞİSTLİK VE IRKÇILIK YAPTIĞINız SÜRECE benim yazılarımı göreceksiniz. Siz değil kim olursa olsun görecektir. Dilerseniz okumayınız; ancak, faşistlik ve ırkçılık yapıp sonra da HAKARET' buyurmanız beni enterese etmez.

Şahsınıza son yazım; ancak, bir konuda sizi dostane ihtar etmemde sakınca yok:

Irkçılık yaptığınız her başlıkta alayın da ironinin de daniskasını yapıp tüm ANARŞİZAN CÜMLE KADROMLA karşınızdayım.

Hadi, şimdi eğlenmeye devam edin...

ozgur_beyin

26-01-2012, 02:00

sevgili albatross ve mutezile hiç gereği yokken ortamı germeyin.
birazdaha mutedil olmayı becerirseniz bu tutum kayıp değil kazanç olacaktır
sevgili mutezile albotross bilmese bile sen sanırım biliyorsun.
bu tür çekişmelerden site olarak sadece kaybımız oldu.
lütfen birz daha itidal

AlbatrosS

26-01-2012, 02:23

Sayın Özgür;

Birileri IRKÇILIK yapıp hakaretin -aslında daniskasını- yaparken sorun değil; ancak bizim ''üslubumuz'' sorun mu oldu?

Neden?

Kendilerine ''uzlaşma'' adına daha itidalli bir dille yazabileceğim; ancak, Kürtler ve gayrı müslimler üzerinde IRKÇI hezayanları'ndan vazgeçmesi önerisinde bulundum.

Öncesinde de hakaret ettiğim iftirasına ma'ruz kaldım. Bu kemalistlerin böyle bir sorunu var. Yaptıkları ırkçılık ve ötekileştirmenin insanlar nazarında nasıl etkiler yarattığını düşünmüyorlar. Kürdistan'ın tüm şehir ve kasabaları'nda bugün devlet provokasyonları ve bombaları vardır. Daha bugünlerde Amed'in Jitem bahçesinde bulunan ve kafatasları ve kemikler 23. KÜRT'E işaret etti. Kürt dili hala yasaklı. 6000 bin Kürt uydurma iddianame'lerle göz altına alındı; nerdeyse yarısı, tutuklu. Birileri yemiyor içmiyor Kürt muhaliflerinin SOY ŞECERESİYLE ilgileniyor ve bizden TERBİYE bekleniyor! Ve deniyor ki: BUNLAR KÜRT BİLE DEĞİL, ERMENİ ''DÖLÜ!''

Ayıptır ayıp.

Ermeni olmak SUÇ mu? Farz edelim ki bunlar ERMENİ? Eee, bu KÜRT SİYASASI VE TALEPLERİ'nin otomatikman gayrı meşru ve HAKSIZ olduğunu mu gösterir?

Kozmoz aşkına böyle mantık mı var?

Bir zeusun kulu, ''Kardeşim bu ülkede kaç tane safkan TÜRK VAR, sizin iddialarınız ve haklarınız PALAVRA'' demiş midir?

Mantık bu kadar ağlar mı?

İnsaf bu denli alçalır mı?

Vicdan bu denli körelir mi?

Eee!

Bir insan IRKÇI olursa o da olur HAMDOLSUN.

rastaman

26-01-2012, 02:45

Bu listeyi Hallaçoğlundan almak için çok uğraştılar,önemsiz ve sorun çıkarmayacak olanları verdi o da.Önce adını hatırlayamadığım bir sitede yayınlandı,site kapanınca da Maskeliler.com adında yeni bir site açtılar.
Bu liste de Maskelilerden sanırım.Tayyip kapattırdı sonunda siteyi.
Sitede gizli gayrimüslimlerin epey geniş bir listesi vardı.ADD'den CHP'ye,İslami gruplardan sol örgütlere,diğer partilere kadar binlerce Ermeni,Süryani ve Rum'un listesi.

Listelerde herkes var ama Yahudi yok bu arada,işin ucu farklı yerlere giderdi o zaman.

Sangre

26-01-2012, 04:02

AlbatrosS

26-01-2012, 04:19

Şu alıntılar dikkatimi çekti.

- 1953-idil doğumlu abdülaziz özdemir ermeni'dir. Dedesi yusuf, ninesi kazo'dur. 21.2.1991 günkü çatışmada ölü ele geçirilmiş, sünnetsiz olduğu tesbit edilmiştir.

- 1972-siverek doğumlu levent kayadağ ermeni'dir. Dedesi mikdat, ninesi havuş adındadır. 16.10.1993 günü çatışmada ölü ele geç irilmiş, sünnetsiz olduğu görülmüştür.

En son Vakit gazetesi, PKK'lıların evinde meryem ana tablosu 0lduğundan, ölü ele geçirilen kişilerin sünnetsiz olduğundan bahsediyordu.. Bu tip haberler yapıyordu.

Gerçekten de onlardan bir farkınız kalmadığına dair örnek bir başlık olmuş.

Bir de Ermeni, Kürt, Yezidi, Süryani gibi kelimeler küçük harfle yazılmışken, Türk kelimesi 4-5 yerde büyük harfle yazılmış.. Heralde tesadüftür.. Yazıyı yazan kişinin Türk olmayan diğer etnik unsurları aşağılamak gibi bir amacı yoktur.. Bizim içimiz fesattır, filanfişmekan.

Dostum, lutfedip teker teker incelemedim; ancak daha geçenlerde Askerlerin köyü basıp aralarında Müslüman bir imamın da olduğu köylüleri katledip imamın boynuna HAÇ ASTIKLARI mevzu vardı.

Mevzu daha o zamanlar meclis gündemine taşınmış.

Olayın aslıysa şuydu: Askerler Keldani-süryani Hristiyanların da yaşadığı bir köyü basıyor. Girilen evlerden HAÇ olması doğal. İşte bunlar o haçlardan birini alıp köyün Müslüman imamının boynuna asıp basına servis ediyor.

Tabi, bu tip katliamların felan IRKÇILIKLA bir ilgisi yok. Hatta bu başlığı açan zatın Kürtlerin şeceresiyle ilgilenmesinin de yok. Bunlar gayet doğal ve normal. Terbiyesiz ve ahlaksız olan, üslubu bozuk olan bizleriz...

kaanuni

26-01-2012, 04:53

Var tabii. Ama Terör örgütünün çok önemli bir kesimi de kürtlerden oluşmuyor.

Ele geçirilen, ölen, firar eden örgüt mensuplarının bazıları:

.
.
.

1- Listenin küçümsenmeyecek bir bölümü yezidi oldukları iddia edilen isimlerden oluşuyor. Yezidilik bir din. Kürt olmayan Yezidiler (az da olsa) ve yezidi olmayan Kürtler var. Fakat Yezidilerin çoğu Kürt. Yezidilerin kutsal kitapları da Kürtçe (Kurmanci) olarak yazılmış. Listede Yezidilerin çoğu Kürt değilmiş, tamamen farklı bir etnik kimlikmiş gibi yayınlanmasının sebebi iki şeyden biri olabilir: Listeyi kabartmak veya dini görüş farklılığı üzerinden nefret aşılamak. Bu durum, her iki halükarda da listenin doğruluğuna şaibe düşürüyor.

2- Bu listedeki herhangi bir bilgi doğrulanabiliyor mu? Siz doğruladınız mı? Ben birkaç isimi araştırdım ve doğru düzgün hiç bir bilgi bulamadım. Eğer doğrulayamadıysanız, veya doğrulamaya çalışmadıysanız, ama kişisel önyargılarınızı doğruladığı için inanıyorsanız sizin bir dindardan farkınız nedir?

3- Neden kaynak vermiyorsunuz? Bana öyle geliyor ki bu dinci/ülkücü bir siteden copy paste. Listelenen verilerin nasıl elde edildiğinin açıklanmadığı, bireysel olarak doğrulanması mümkün olmayan bir listenin en azından kaynağının güvernilirliğini tenkit etmemiz faydalı olurdu. Eğer bu bilgilere kendi araştırmalarınız sonucunda ulaştıysanız, neden nasıl ulaştığınızı yazmadınız, eğer bir kaynaktan ulaştıysanız, neden kaynağınızı belirtmediniz? Bu bir ihmal mi, yoksa kasıt mı? Yani entellektüel açıdan tembel misiniz, yoksa entellektüel dürüstlükten yoksun mu? Her iki durumda da bu sizin güvenirliliğinizi azaltır.

4- Bu ve bir sonraki madde için varsın liste tamamen doğru olsun. Uzun bir zaman aralığına isabet eden 50 kadar isim verilmiş. PKK'nın şu an 3000-5000 üyesi var. PKK'nın %1-2'si müslüman kürt kökenli değil ise bu neyi ifade eder? Türk vatandaşlarının da %1-2'si müslüman değil. Mecliste şimdi 3-5 gayri müslim olsa Türkiye dış güçler tarafından mı yönetiliyor olur? Veya meclisin tamamı müslüman Türk olsa bu Türkiye'nin dış güçler tarafından yönetilmediğini mi gösterir?

5- Bir insanın milli kimliği nasıl belirlenir? Bir Çerkez veya Laz kendisini Türk olarak tanımlayabiliyorsa, bir Ermeni veya Süryani kendisini Kürt olarak tanımlayamaz mı? Kürtlerin saf bir ırk olduğunu mu zannediyorsunuz? Onu bırak, saf bir ırk olduğunu mu zannediyorsunuz? Kaldı ki listede verilen doğum yerleri hep Kürdistan. Hadi bunlar Ermenistan'da veya İstanbul'da veya Amerika'da doğmuş olsa belki bir anlamı olabilir söylediklerinin ama gördüğüm kadarıyla hepsi Türkiye'nin doğusunda doğmuş.

AlbatrosS

26-01-2012, 05:04

Herkesin Türk kabul eylenmesinin ırkçılık olmadığı; rejimin aslında ne kadar Hümanist olduğunu iddia edecek adamlar bunlar.

Bunlar ırkçılık değil, öyle arada ''sportif faaliyetler'' olarak eğlendiğimiz şeyler işte canım...

basitrasin

26-01-2012, 08:02

Herkese Selam.
Konuyla İlgisi yok biliyorum. Ama uslubun düzelmesi ile ilgili bir önerim var.
Geçenlerde donanımhaber sitesinde rasladım. Rahatsız edici üyelerin mesajları için BLOKLA seçeneğini kullanabiliyorsunuz.
Sürekli karşısındakini aşağılayan, fikirden çok hakaret üreten, bu tavrının kişiliğinin bir parçası haline gelmesi sebebiyle değişme şansı olmayan üyeler için kullanılan BLOKLA butonunu kullandığınızda bu üyenin yazıları size görünmüyor.
Sitemize böyle bir özellik eklenirse, mobbing yapan üyelerden kurtuluruz diye düşünüyorum.
Sağlıcakla kalın.

Yergin

26-01-2012, 10:34

http://www.turandursun.com/forumlar/profile.php?do=ignorelist

Buradan üyenin adını yazarak yapabilirsiniz bunu basitrasin. Ama bence bu genel olarak düşünüldüğünde bir çözüm değil.

AlbatrosS

26-01-2012, 11:15

http://www.turandursun.com/forumlar/profile.php?do=ignorelist

Buradan üyenin adını yazarak yapabilirsiniz bunu basitrasin. Ama bence bu genel olarak düşünüldüğünde bir çözüm değil.

Sanırım birileri burasını rahatça ''ırkçılık ve nefret söylemi'' kusacağı bir platform sanmakta. Turan Dursun'u zannımca birçok siteden ayırt eden, fark yaratan da bu son zamanlarda. Buralarda ''ırkçılık'' yapmak hoş karşılanmaz arkadaşlar.

Yönetimde daha önce aynı platformda yazdığım, yazdıklarımı az çok bilen insanlar var. Hatta demokratlıklarından gayet emin olduğum dürüst insanlar var.

Kendilerini dostane biçimde uyarıyorum:

Bu sitede bir üye olarak asla ve kat'a tahammül etmeyeceğim tek şey ''IRKÇILIK VE NEFRET SÖYLEMİ''dir. Modern demokrasilerde her ikisi de ''ifade özgürlüğü'' kapsamına girmezler.

Kimsenin şahsına hakaret etmem; ancak, ırkçılık ve nefret söylemine gark olana(buna SEKSİZM DE DAHİL) dilim döndüğünce alaycı, sert ve tahripkar konuşurum.

Yahu ayıptır!

Zibidinin biri 34 insan kaçakçıydı, katli vaciptir diyor; bir tanesi Kürtlerin şeceresiyle uğraşmakta. Eminim az daha dürtsek, Ermeni ve Yahudi döllerinin ne mavallar yediği; Aleviler'in gerçekte ne denli deni ahlaka sahip olduğu kadınlarınsa hepten LANETLİ olduğuna içkin nice güzellemeler dinliyeceğiz.

Eeee, kimse kusura bakmasın.

Şayet üslup buysa;

Birileri gönlünce nefret ve ırkçılık kusmuya kararlıysa;

Alayın da, ironinin de saygısızlığın da daniskasını görecektir.

Ha, birileri de ''üslüb-ı beyan, ayniyle insan'' şeklinde mastürbasyon yapmaya devam eder artık.

Öyle ya...

Birine kabaca ''eşşek'' demek kötüdür; emmeee, kibarca ''veled-i zina'' demek gayet hoştur. Hani narin ve 15lik kız edasıyla Kürtlerin aslında ne denli ''deni'' fıtratlı olup ''şecere''lerinin gaip zerdüştler olduğundan dem vurmakta sakınca yoktur.

Net'çede kadınlarımızın ne denli ''şeytan'' yolluğu, meyyal ve gayr-ı ahlaka temayüllü olup eğitime muhtaç zavallılar olduğu da söylenebilir. Cins-i gaip kadın mı adam mı ne müphem mel'unları hiç saymayalım efendim, bahse değmez.

Mühim mesele lisan-ara'dır. Varsın lisan-ı edep olmayı versin, ara' hepsinden möhimdir. Değil mi bizde ''saygı'' fena ''özz ve ferenkçe'' biz lisan olup milli hassasiyetlerimize terstir, olmasa dahi bizdeki tekabülü ''saf-ı kavmiyete''dir. Gerisi laf ü güzar...

bakkalmahmud

26-01-2012, 12:49

Bizler fikir özgürlüyünden yana olan insanlariz,fikrini aciklayan insanlara ,fikir özgürlüyünü savunanlar tarfindan saldirilmasi beni sasirtiyor.

AlbatrosS

26-01-2012, 12:51

Bizler fikir özgürlüyünden yana olan insanlariz,fikrini aciklayan insanlara ,fikir özgürlüyünü savunanlar tarfindan saldirilmasi beni sasirtiyor.

Irkçılık sizi şaşırtmıyor olmalı o halde?

bakkalmahmud

26-01-2012, 13:02

pkk nin bir halk hareketi oldugunu savunmakla, irkcilik arasinda bana göre hicbir fark yok.

AlbatrosS

26-01-2012, 13:18

pkk nin bir halk hareketi oldugunu savunmakla, irkcilik arasinda bana göre hicbir fark yok.

Mesele PKK'nin ne menem bir hareket olduğu meselesi midir? Oku bakalım mevzunun başlığını adam ne sormuş? Yahut biz ne hareketi olduğunu mu tartışmışız?

ALAKA MI DEDİNİZ?

Olmasa da olur, olsa da olur. Koy gitsin...

Mutezile

26-01-2012, 16:07

basitarsin'den:

Herkese Selam.
Konuyla İlgisi yok biliyorum. Ama uslubun düzelmesi ile ilgili bir önerim var.
Geçenlerde donanımhaber sitesinde rasladım. Rahatsız edici üyelerin mesajları için BLOKLA seçeneğini kullanabiliyorsunuz.
Sürekli karşısındakini aşağılayan, fikirden çok hakaret üreten, bu tavrının kişiliğinin bir parçası haline gelmesi sebebiyle değişme şansı olmayan üyeler için kullanılan BLOKLA butonunu kullandığınızda bu üyenin yazıları size görünmüyor.
Sitemize böyle bir özellik eklenirse, mobbing yapan üyelerden kurtuluruz diye düşünüyorum.
Sağlıcakla kalın.

Burası bir fikir sitesi, eylem sitesi değil. Başlık açanlar, mesaj atanların tamamı belli bir konuda söyleyecek bir şeyi olduğunu düşünenler. Ben de bunlardanım.

Söyleyecek sözüm olduğu için buradayım.

Bu fikir sitesinde, hele islam karşıtlarının ağır bastığı; hassas konuların irdelendiği Turan Dursun sitesinde karşıt fikirde olanların konuşuyor, tartışıyor olması son derece güzeldir. Benim 8-10 yıldır aralıklarla girip çıktığım, ama hep aynı Mutezile olduğum bu sitede manzara hep böyleydi.

Burada mesele insanların hem fikir olması / çatışması değil ki. Bu çatışmalar, tartışmalar hatta küçük sözlü kavgalar forumların ruhunda olan bir şey..

MESELE hitap ettiğin kişiye SAYGI duymaktan uzaklaşmadan, hakaret etmeden, saldırmadan meramını anlatabilmek. Bu kadarını becermekten acizsen İNSANA saygın yok demektir.

İNSANA saygın yoksa ÖZSAYGIN'ın da olduğu artık kuşkuludur.

Sürekli karşısındakini aşağılayan, fikirden çok hakaret üreten, bu tavrının kişiliğinin bir parçası haline gelmesi sebebiyle değişme şansı olmayan üyeler için kullanılan BLOKLA butonunu kullandığınızda bu üyenin yazıları size görünmüyor.

basitarsin'in bu düşüncesine asla katılmıyorum.

AKSİNE; kişisel hakareti tarz olarak benimseyenlere tepki koymak; afişe etmek gerekir.

Bu kafi derecede yaptırımdır. Hakarete katlanıp, ezik, pasif olarak sineye çekmek saygısıza sadece CESARET VERİR..

Forum; katılımcılarla vardır. Katılımcılara S A Y G I esastır; saygısızlık değil.

Bu ortamı sağlamak için moderatöre, kurullara, yaptırımlara da pek ihtiyaç yoktur.

Kişisel hakarete vardıran söylemlere MUKABELE etmeden! afişe etmek kafidir.

Kandilde Kürt var mı yazısını uzun bir süre önce kaydetmiştim. Kaynağı hiç bir şekilde anımsamıyorum. Bir beyin fırtınası, tartışma ortamı, FİKİR TEATİSİ yaratmak için bu başlık açıldı. Anladığım kadarıyla amaç da hasıl oldu.

''İzmir'de türk var mı'' diye de bir başlık açıp üzerinde rahatlıkla konuşulabilir. Ben İzmir'liyim. Bu tartışmaya da seve seve katılırım.

Art niyet, gizli gündem yok; açıklık / şeffaflık esas..

basitrasin

26-01-2012, 18:56

Ha anladııım.
Sizinki danışıklı dövüş.
İyi polis, kötü polis oyunu gibi yani.
Biriniz türk miliyetçisi, ötekiniz kürt milliyetçisi kılığına girip. Ortamı germek, birbiriyle uzlaşmaz kutuplar oluşturmak.
Ben bu filmi seksen öncesi seyretmiştim.
Fikir tartışması yaparken kafa göz yarmaya gerek var mı?
Böyle bir tartışma türü ancak keskin düşmanlıklar üretir.
Dostluk dolu günler sizinle olsun.

jadi

26-01-2012, 20:00

Bizler fikir özgürlüyünden yana olan insanlariz,fikrini aciklayan insanlara ,fikir özgürlüyünü savunanlar tarfindan saldirilmasi beni sasirtiyor.

Irkci soylemler hususunda fikir ozgurlugunun bayraktarligi da bizimkilere dusuyor her nedense. Paris'te de bir yigin erkek, elinde Turk bayraklari ile milliyetci sloganlar atarak ifade ozgurlugu protestosu gerceklestirdi. Komiksiniz ya

Mutezile

26-01-2012, 20:24

Sayın basitrasin,

Anladığınızı söylüyorsunuz. Oysa kolayca yaftalayıp, anlamak istediğinizi anlıyorsunuz.

Tabii anlamak biraz meşakkatli bir edim: emek ister, dinlemekte ister.
Benim son iletimi dikkatle okuduğunuzdan pek emin değilim.

Kafa göz yarma konusunda sizinle hemfikir olduğumu dahi göremiyorsunuz.

Dostluk dolu günler temenninize yürekten katılıyorum; içtenlikle.

Neva

26-01-2012, 20:52

Bu sitede bir üye olarak asla ve kat'a tahammül etmeyeceğim tek şey ''IRKÇILIK VE NEFRET SÖYLEMİ''dir. Modern demokrasilerde her ikisi de ''ifade özgürlüğü'' kapsamına girmezler.

Su cumlenin altina imzami atarim. Hersey konusulabilir, tartisilabilir buna kimsenin itirazi yok. Olumlu, olumsuz gorus de bildirilebilir. Farkli kutuplar da olabilir.

Tamamiyle bir tarafi ayri tutarak ve diger tarafi genelleyerek Ermeniler, Siyonistler, Suryaniler, Yezidiler, diyerek, ayni topraklarda yasamis insanlari etnik kimlikleri ve dinleri uzerinden ayristirarak birseyleri izaha calismak modern demokrasiler de ifade ozgurlugu kapsaminda degildir. Daha cok irkcilik barindirir.

Eger demokrasi'den bahsediyorsak sayet..

Yok islenmek istenen mesele, cesitli kimliklere iliskin emperyalizm'e bir kisim insanlarin destek verisi ise sayet, o zaman ayni benzer listenin taze cumhuriyet doneminden itibaren ortaya konulmasi gerekir.

Yani emperyalizm'e destek veren Turk'lerin listesi gerekir.

ozgur_beyin

26-01-2012, 21:47

sevgili mutezile pkk elemanlarının ermeni kökenli olduğunu yazmak, fikir veya bir şeyleri bilmekmi? yoksa söylenecek sözü olmakmı anlamadım.?
herkes orkestra elemanı gibi senin korona katılmak zorunda değil

Mutezile

27-01-2012, 00:28

Bu başlığın altında bana katılan hiç kimse olmadığını gözlemlemişsinizdir sayın özgür beyin. Böyle bir beklentiyle başlık açmak forum dünyasını hiç bilmemek demektir.

Bu başlık altındaki 25 numaralı iletiyi biraz dikkatle okursanız, benim müşteki olduğum meselenin özünün HEMFİKİR olmak olmadığını rahatlıkla görebilirsiniz.

25 numaralı iletiye göz atmanızı rica ediyorum.

Diğer taraftan özgür kürdistan için yüzlerce ermeni vatandaşının hayatını feda edecek kadar bu davaya sahip çıkmasını sorgulamak sizce bir orkestra kurmakla teşbih edilebiliyorsa - ki bu metin de bir sorgulamadır - o zaman akla başkaca sorular gelmektedir:

***IRA ve IRA ÜLKÜSÜ uğruna kaç Guatemalalı gönüllü silahlı çatışmada hayatını kaybetmiştir - araştırmak gerekmez mi?

***Tamil gerillalarına gönül ve silah arkadaşlığı yapan kaç Şilili silahlı çatışmada hayatını kaybetmiştir - araştırmak gerekmez mi?

***Sandinistlerin yanında saf tutan kaç beyaz rus silahlı çatışmada hayatını kaybetmiştir - araştırmak gerekmez mi?

Korelasyon kurabiliyormusunuz sayın özgür beyin?

Korelasyonu benim koroma katılmadan kurabileceğinizi biliyorum; bakın orkestraya da mahal kalmadı şimdi

AlbatrosS

27-01-2012, 01:53

Bir Irkçıda ne sağlam ve organize bir 'mantık' kurgusu aranır ne de tutarlı fikirler bütünlüğü. Kürdistan savaşçılarının(ordusunun) kaçının ''safkan TÜRK'' olduğunu soran biriyle ''TÜRKİYE VATANDAŞLIK TANIMI IRKÇI MIDIR DEĞİL MİDİR'' tartışmasına girsek eminiz ki en başta söyleyeceği tekerlemelerden biri ''ne anayasanın ne devletluların türk tanımını etnik bir kimlik olarak değil üst kimlik olarak tanımladığı; ayrıca ULUU BİLGE ATA'mızın kendini türk hisseden herkesin TÜRK olduğunu'' söylediğidir.

Demek ki neymiş?

Ortalama bir Kemalist'in etnisite ALGISI hemen daima IRKSAL bir kavrayışa tekabül ediyormuş.

Kandil'deki savaşçı güçlerin kaç tanesinin KÜRT olduğunu soran bir adama ayrıyeten şu soruyu sormak ELZEM'DİR?

Türk ordusundaki askerlerin kaç tanesi TÜRK'tür? Rejimin kurucu kadrolarının kaç tanesi TÜRK'tü?

Çerkezler, Kürtler, Ermeniler, Rumlar, Araplar, Lazlar, Süryaniler yok muydu o kadrolarda hiç?

Irkçı beyimiz dünyanın farklı bölgelerindeki örgütlerden örnekler buyurmuş.

Peki.

Çeçenistan, Afganistan gibi yerlerde KAÇ TANE TÜRK'ün olduğundan haberiniz var mı? Kolombiya FARC gerillaları arasında birçok Kübalı, Meksikalı, Bolivyalı devrimci olduğunu biliyor muydunuz?

Kürdistan gerilllarının içerisinde BİR ÇOK TÜRK olduğu hatta lider kadroları İÇİNDE BİLE TÜRKLER 'in olduğunu biliyor muydunuz?

Türkler bir yana Avrupa'nın kimi ülkelerinden bazı vatandaşların zaman zaman gerilla saflarında savaştığını hiç duymadınız mı?

PKK gerillalarındaki ERMENİlere gelelim:

Kurulduğundan beri önemli sayıda Ermeni'nin PKK saflarında savaştığını biliyoruz. Bu bir sır değil. Ancak, bunların ciddi bir kısmı, 1915 BARBARLIĞI sırasında çeşitli Kürt bölgelerine sığınmış, saklanmış ve kimisi İsamlaşarak yaşamaya devam etmiş yurttaşlardır. Bunun dışında Laz, Çerkez, Boşnak, Balkan muhaciri asıllı birçok devrimci de PKK saflarında savaşmıştır.

soru: Bu IRKÇI'nın PKk saflarındaki ''ermeni dölleri''yle bize anlatmak istediği ne peki?

Devlet pkk'yle savaşta 30 yıldır hangi tekerlemeleri söyleyip hangi kara propagandaları yaptıysa odur. Bu ülkede yaşayan herkes PKK'yle savaşın yalnızca pkk'yle savaş olmadığını bilir. Bu savaş, devletin 80 küsur yıldır inkar ve asimilasyon taktikleri-populizmiyle de elele yürür. Pkk üzerinden yapılan bu tarz kışkırtıcı ve ırkçı tartışmaların metin dokusunda arka planda ''kürt kimlik ve kültürü''nü hedef gösterme, saptırma ve ajite etme kaygıları vardır. Bu tarz ırkçı ideologlar, pkk'yi olduğu kadar KÜRT DİLİ VE KİMLİĞİ üzerine de böylesine gerçek ve bilim dışı paranoyak teoriler üretmişlerdir daima.

Dememiz şudur ki bu hezeyanları ''Kürtlerin aslında dağ Türklerinin karda yürürken çıkarttıkları KART-KURT seslerden dolayı Kürt olarak isimlendirilmiş TÜRKLER'' olduğu gibi hayal ötesi paranoyakça sayıklamalarla birlikte düşünmek zorunludur. Kürtlerin kuyrukları oluşu, dünya dışı varlıklar olması, çok üremeleri, ilkel oluşları, cahil oluşları ve bir kültürleri bile olmayışı... gibi ırkçı hezeyanlar Türk devletinin ve ırkçılarının birbirini tamamlayan favori alıntıları olmuştur her zaman.

Bu düşüncelerin arka planındaysa 19. yy toplum ve kültür kuramları artığı hezeyanlar yatmaktadır. Bu kuramlara göre ''medeniyet ve dolayısıyla kültür'' ancak kadim tarihi kökleri olup bilim ve tekonoloji yönünden İLERİ TOPLUMLARA HAS bir olgudur. Taşrada, köylerde yaşayıp bilim ve teknolojiden uzak toplumların ne medeni olmaları ne de bir KÜLTÜRLERİNİN OLMASI mümkündür.

80 yıllık İNKARCILIĞIN sosyo kültürel arka planı budur.

Medeni, ileri ve gelişmiş olduğunu ileri süren politik fraksiyonların 19. yy arkaik kültür kuramlarında çakılı kalıp hala onlardan medet ummasıysa tarihin garip bir ironisi olsa gerek...

Mutezile

27-01-2012, 02:32

Sangre

27-01-2012, 02:52

Daha kaynağını bile bilmediği, pcye öylesine kaydettiği bir yazıyı ilk gördüğü andan itibaren inanabilmesi için, bir insanın çok farklı bir kafada olması gerekiyor sanırım.

Yukarıdaki arkadaşlardan biri, yazının Faşist Hallacoğlu'na ait olduğunu söylemişti.

Zaten bu zatın tezlerinden biri neydi?.. ''Alevi Kürt yoktur.. Kendine Aleviyim diyen Kürtlerin hepsi, zamanında gayrimüslimlerden alınan vergiden muaf olmak için 'dönen' Ermenilerdir.''

Ciddiye alınan hiçbir tarihçi tarafından kabul edilmeyen bu ucube görüşü kabul ettiğiniz zaman, PKK'lı gerillalar doğal olarak Ermeni oluyor zaten.

Sonra da bu ucube görüş üzerine çeşitli saçma salak komplo teorileri üretiliyor.

Benim bu tür bir kafayı yaşayan, aklı beş karış olan komplo teorisyenleriyle tartışacak pek bir şeyim yok.. Ama Albartross'un üslubunun da gayet doğru olduğunu düşünüyorum.. Zaten kendisi kişisel her hangi bir hakaret felan da etmiyor.. Faşiste faşist demek hakaretten sayılıyor da haberimiz mi yok?

Madem üslubu tasvip etmiyorsun, okumazsın olur biter.. Senin kişisel tercihlerine, arzu ve isteklerine göre mi hareket edecek bu forum?

İletiyi raporla ve sonucu bekle.. Açtığın konuyu ipe sapa gelmez iftiralarla doldurman sana bir şey kazandırmayacak çünkü.

Mutezile

27-01-2012, 03:03

Sayın sangre,
Faşiste faşist demek hakaretten sayılıyor da haberimiz mi yok?

Madem üslubu tasvip etmiyorsun, okumazsın olur biter.. Senin kişisel tercihlerine, arzu ve isteklerine göre mi hareket edecek bu forum?

Hakaretler ve saygı yoksunu yeterince yazı okuyoruz.

Yazdığınız aşağılık kelimeyi size izninizle aynen iade etmek istiyorum. Rahatsızlık duymanızı anlıyorum; ama saygısızlığı ve seviyesizliği, ve bu üslubu benimseyenleri de tabii ki muhatap almıyorum.

Bu denli rahatsız olduğunu başlıklara uğrayıp neden kendinizi heder ediyorsunuz, bu da ayrı bir soru.

Sangre

27-01-2012, 03:15

Benim rahatsız olduğum durum, ancak forumda ırkçılık ve nefret suçu işlenmesine yönelik olabilir.. Bir avuç milliyetçi olduğunuz için bu durumu pek önemsemiyorum zaten.. Ama sana hiçbir hakaret edilmediği halde, insanlara iftira atarak yaygara koparmana bir şeyler yazmam gerekiyordu.. Ki yazdım da zaten.

Nefret suçu işleyen kişiye de, yazdığı yazısına da saygı duyulmaz.. Hatta bu suçtan dolayı da cezalandırılır.. Bizim ülkemiz bu tür konuları henüz 'tartışma çağında' olduğu için, durum biraz daha farklı oluyor haliyle.. Bu ülkede nefret saçan ifadeler, daha düne kadar resmi tez olarak kabul ediliyor, milliyetçiliği benimsemiş geniş kesimler tarafından dile getiriliyordu -Gerçi halen öyle-.. Daha yeni yeni karşıt görüşte olan insanlar çoğalıyorlar.

Azalarak bitmenizi ve savunduğunuz/benimsediğiniz ayrıştırıcı, ötekileştirici dilin çeşitli yaptırımlarla 'hapsolmasını' dilemekten başka elimden bir şey gelmiyor şimdilik.

AlbatrosS

27-01-2012, 04:14

sayın albatros;

Sizin hakaretlerinizi okumayacağımı daha önce yazmıştım. Aşağılama ve hakaretlerle dolu iletilerinizi kendinize saklayabilrsiniz.

Okumuyorum, kendinizi okutmayı başaramıyorsunuz. Bunu dün sürdürmeyeceğinizi beyan etmiştiniz. Anlaşılan o dünde kaldı.

Belki bu konuyu forum ortamı dışında konuşmayı yeğlersiniz... Çünkü sizi burada okumuyorum malum sebeplerden dolayı. Başka iletişim araçları burada daha yararlı olabilir. Hem bu hakaret dolu iletileriniziden itizal etmenize de belki vesile olur. Bir düşünün isterseniz.

Senin okumayıp cevap vermemen benim sizin ''ırkçı hezeyanlarınıza'' cevap vermiyeceğim anlamına gelmez. Hakaret ediliyor diyorsanız mod arkadaşlara raporlarsınız. Kaldı ki kendileri zaten başlığı görmüşlerdir. Hiç biri babamın oğlu değil, şahsen hiçbiriyle tanışıklığım yoktur.

Gerekli gördüğüm tüm hezeyanlara cevap vermeyi ''ahlaki-politik'' bir borç bilirim.

Rahatsız olan ''yazmaz'' olur biter...

Mutezile

27-01-2012, 10:25

36 ve 37 nolu iletilerler birlikte basitarsine yazdığım cevap, yeterli ve açıklayıcıdır:

basitarsin'den:

Herkese Selam.
Konuyla İlgisi yok biliyorum. Ama uslubun düzelmesi ile ilgili bir önerim var.
Geçenlerde donanımhaber sitesinde rasladım. Rahatsız edici üyelerin mesajları için BLOKLA seçeneğini kullanabiliyorsunuz.
Sürekli karşısındakini aşağılayan, fikirden çok hakaret üreten, bu tavrının kişiliğinin bir parçası haline gelmesi sebebiyle değişme şansı olmayan üyeler için kullanılan BLOKLA butonunu kullandığınızda bu üyenin yazıları size görünmüyor.
Sitemize böyle bir özellik eklenirse, mobbing yapan üyelerden kurtuluruz diye düşünüyorum.
Sağlıcakla kalın.

Burası bir fikir sitesi, eylem sitesi değil. Başlık açanlar, mesaj atanların tamamı belli bir konuda söyleyecek bir şeyi olduğunu düşünenler. Ben de bunlardanım.

Söyleyecek sözüm olduğu için buradayım.

Bu fikir sitesinde, hele islam karşıtlarının ağır bastığı; hassas konuların irdelendiği Turan Dursun sitesinde karşıt fikirde olanların konuşuyor, tartışıyor olması son derece güzeldir. Benim 8-10 yıldır aralıklarla girip çıktığım, ama hep aynı Mutezile olduğum bu sitede manzara hep böyleydi.

Burada mesele insanların hem fikir olması / çatışması değil ki. Bu çatışmalar, tartışmalar hatta küçük sözlü kavgalar forumların ruhunda olan bir şey..

MESELE hitap ettiğin kişiye SAYGI duymaktan uzaklaşmadan, hakaret etmeden, saldırmadan meramını anlatabilmek. Bu kadarını becermekten acizsen İNSANA saygın yok demektir.

İNSANA saygın yoksa ÖZSAYGIN'ın da olduğu artık kuşkuludur.

Alıntı:
Sürekli karşısındakini aşağılayan, fikirden çok hakaret üreten, bu tavrının kişiliğinin bir parçası haline gelmesi sebebiyle değişme şansı olmayan üyeler için kullanılan BLOKLA butonunu kullandığınızda bu üyenin yazıları size görünmüyor.

basitarsin'in bu düşüncesine asla katılmıyorum.

AKSİNE; kişisel hakareti tarz olarak benimseyenlere tepki koymak; afişe etmek gerekir.

Bu kafi derecede yaptırımdır. Hakarete katlanıp, ezik, pasif olarak sineye çekmek saygısıza sadece CESARET VERİR..

Forum; katılımcılarla vardır. Katılımcılara S A Y G I esastır; saygısızlık değil.

Bu ortamı sağlamak için moderatöre, kurullara, yaptırımlara da pek ihtiyaç yoktur.

Kişisel hakarete vardıran söylemlere MUKABELE etmeden! afişe etmek kafidir.

Kandilde Kürt var mı yazısını uzun bir süre önce kaydetmiştim. Kaynağı hiç bir şekilde anımsamıyorum. Bir beyin fırtınası, tartışma ortamı, FİKİR TEATİSİ yaratmak için bu başlık açıldı. Anladığım kadarıyla amaç da hasıl oldu.

''İzmir'de türk var mı'' diye de bir başlık açıp üzerinde rahatlıkla konuşulabilir. Ben İzmir'liyim. Bu tartışmaya da seve seve katılırım.
Art niyet, gizli gündem yok; açıklık / şeffaflık esas..

Irkçılık gibi alçakça yaftalamayı, sahiplerine sonuna kadar iade ediyorum!

* Alabtros asıl içindeki dökmen için bu kadar yazışmak mı gerekiyordu? Baştan da söyleyebilirdin. Ne diyorsun peki? Şunu:

Rahatsız olan ''yazmaz'' olur biter...

Ya benim saygısız ifadelerime, hakaretlerime, yaftalamalarıma katlanacaksın, ya da yazmayacaksın diyorsun, öylemi?

Bu düzeyde bir iletiye ne cevap verilir? herşeyden önce bunu söylemek senin ne haddine.
kendini kim sanıyorsun? kime nereden kapıyo gösterme cüretinde bulunuyorsun.

Açılan başlıkların bir kısmı nasıl müslümanları rahatsız ediyorsa, bir kısmından türkler, almanlar, amerikalılar, ermeniler, kürtlerde rahatsız olabilir. Bu başlığı açan şudur, budur diye yakıştırmalar sığ, öngörüsüz, okuma alışkanlığı eksikliği ile ancak açıklanabilir.

AÇILAN BAŞLIKLARI birileri beğensin, arka çıksın, kankalık yapsın diye açan vardır. Ben onlardan değilim.

Sorunun özü buda değil:

Burada mesele insanların hem fikir olması / çatışması değil ki. Bu çatışmalar, tartışmalar hatta küçük sözlü kavgalar forumların ruhunda olan bir şey..

MESELE hitap ettiğin kişiye SAYGI duymaktan uzaklaşmadan, hakaret etmeden, saldırmadan meramını anlatabilmek. Bu kadarını becermekten acizsen İNSANA saygın yok demektir.
İNSANA saygın yoksa ÖZSAYGIN'ın da olduğu artık kuşkuludur.

İşte forum dünyasında bu esas olmalı; bu önkabul olmadan buraya gelip etrafa esip gürleyemez hiç kimse.
Ne tartıştığın, ne söylediğin kadar - belki daha fazla - nasıl söylediğin önemli (olmalı)

Mutezile

27-01-2012, 12:12

Terör Örgütünün Muhtevası
http://www.insiyatifprojesi.net/modu...owpage&pid=264
Terör örgütü PKK’nın 1989-90 yıllarında girdiği çatışmalarda öldürülen militanların bazılarının sünnetsiz olduğu yönündeki haberler, örgüt sempatizanlarını hayal kırıklığına uğratmıştı o dönemde. Sünnetsiz militanların cesetleri çoğu zaman sahipsiz bırakılıyor, PKK’yı ‘milli gelecekleri’ olarak gören Kürtler için ‘sünnetsiz militanlar’ tam bir şok etkisi yapıyordu. “PKK’da yabancılar, hatta Hıristiyanlar var” söylemi, o tarihlerde önemli bir kopmayı da beraberinde getirdi. Örgüt profili incelendiğinde Hıristiyan Ermeniler, Ruslar, Avrupa ülkelerinden gelenler, İranlı Zerdüştler, Iraklı Yezidiler, Süryaniler, Suriyeli Kürtler olmak üzere farklı millet ve dinlere mensup militanlara rastlamak mümkündü.

Uzun yıllar geçmesine rağmen PKK bu yapısını hâlâ koruyor. Bugün militanların yaklaşık yüzde 30’unun yabancı uyruklu olduğu belirtiliyor. Son iki yılda pişmanlık yasasından faydalanmak için güvenlik güçlerine teslim olan yabancı uyruklu 250 terörist, suçsuz bulunarak ülkelerine gönderildi. Çatışmalarda ölen yabancıların sayısı tam olarak bilinmiyor; ama bunun yabana atılacak bir sayı olmadığı da bir gerçek. Sadece Mart ayında Bingöl’de öldürülen 14 teröristten 6’sının yabancı uyruklu olması olayın ciddiyetini gözler önüne seriyor. Aynı şekilde 20 Haziran’da eylem yapmak üzereyken Gümüşhane’de yakalanan 7 teröristin 4’ü de Türk vatandaşı değildi.

EN ÇOK SURİYELİ VAR

PKK’daki yabancıların başını Suriyeliler çekiyor. Sıralamayı Irak (Kuzey Irak), İran, Ermenistan ve Rusya’dan ‘devşirilenler’ takip ediyor. Onların arkasından da Avrupa ‘devşirmeleri’ geliyor. Örgütteki Suriyelilerin oranı, Öcalan’ın yakalanmasından sonra giderek azaldı. Ancak kopmalar yaşansa da her zaman PKK için Suriye’den militan toplamak önemli oldu ve devamı geldi. Bu ülkede yaşayan ve zor şartlarda hayatlarını sürdüren ‘kimliksiz’ olarak tabir edilen Kürtler, terör örgütü için önemli bir kaynak konumunda. Örgütün stratejik mevkileri halen Suriyeli militanların elinde. Terör örgütü elebaşı Abdullah Öcalan’ın koruması dahi Suriye uyruklu ‘Cekdar’ kod adlı Hamdo Mahmutoğlu idi. Mahmutoğlu daha sonra kardeşiyle birlikte bir çatışmada öldürüldü. Türkiye’de şehir eylemleri yapan ve kendilerine Kürdistan Özgürlük Şahinleri (TAK) adını veren grubun elebaşı da Suriye uyruklu Bahoz Erdal. Erdal’ın arkadaşları, grubun üst kademelerinde yer alıyor. Erdal aynı zamanda PKK’nın askerî kanadı olarak bilinen Halk Savunma Güçleri’nin (HPG) komutanlığını yapıyor.

Suriye uyrukluların terör örgütüyle çok fazla içli dışlı olmaları Türkiye’de yaşanan sorunların Suriye’ye taşınmasına da yol açıyor. Örgütten ayrılıp Suriye’de Kürt partilerinde yer alan veya değişik kulvarlara geçen muhaliflerini PKK affetmiyor. Hikmet Fidan benzeri cinayetler zaman zaman işleniyor. Aynı şekilde PKK’nın tetikçileri Suriye’de Kürtlerin yaşadığı bölgelerde aktif görevler alıyor. Edinilen bilgilere göre, PKK son bir yılda örgütten ayrılan 15 Suriyeliyi öldürtmüş.

Terör örgütüne en çok katılımın Suriye uyruklulardan olması aslında pek yadırganacak bir durum değil. Suriye her zaman politik Kürtler için bir sığınma ve güç toplama merkezi oldu. Şeyh Sait, Sason, Ağrı isyanlarının başarısızlığından sonra isyanlarda bulunan Kürtler çareyi Suriye’ye kaçmakta bulmuşlardı. Bu isyanlara katılmış olan Hişyar Serdi ‘Anılarım’ isimli kitabında Kürtlerin Suriye’ye nasıl sığındıklarını uzun uzadıya anlatır. Başı sıkışan, kız kaçıran Kürtler için de önemli bir sığınaktı Suriye. 12 Eylül döneminde de Türkiye’de yasadışı faaliyetlerde bulundukları gerekçesiyle haklarında arama emri çıkartılan, PKK Rızgari, Alarızgari, Kawa, Denge Kawa, PSK (Özgürlük Yolu) gibi örgütlerin mensupları Suriye’yi atlama taşı olarak kullanarak Avrupa ülkelerine geçtiler. 1960’larda Türkiye’de kurulan Türkiye KDP’sinin kuruluşu da yine Irak’tan değil Suriye’deki KDP üzerinden gerçekleşmişti.

Bugün hâlâ Suriye’de bulunan ‘kimliksiz Kürtler’ PKK için münbit bir taban oluşturuyor. Suriye’de ‘kimliksiz’ olarak isimlendirilen, kırmızı (ecnebi) kartı kullanan Kürtlerin sayısı Alman Parlamentosu tarafından 2003’te Suriye Kürtleri ile ilgili hazırlanan durum raporunda 225 bin olarak belirlenmişti. Bu kartlar aslında kimlik yerine geçiyor ancak hamillerinin mülkiyet ve meslek gibi birtakım haklardan faydalanmalarını engelliyor. Bu sebeple tam mânâsıyla bir işsizler ordusunu andıran Suriyeli Kürtleri Suriye hükümeti ‘Türkiye’nin Kürtleri’ olarak değerlendirdiğinden gerçek kimlik kartları vermiyor.

PKK kadrolarındaki Suriye uyruklu teröristleri Irak vatandaşı olan Kuzey Iraklı Kürtler izliyor. Bunların tamamı kendi bölgesinde Barzani ailesinden canı yanmış ve Kürtlerin geleceğini PKK’da gören kişilerden oluşuyor. Bunların büyük çoğunluğu Türkiye’deki sınır köyleri ile akraba aynı zamanda. Dolaysıyla aşiret bağı bu insanların Türkiye’den çıkmış olan PKK’ya destek vermesini sağlıyor. Kuzey Irak’ta bulunan Mahmur kampındaki Kürtler PKK’nın önemli kaynaklarından biri. Değişik yerlerden gelip kampta yaşayan Kürt gençleri gerektiğinde PKK’ya katılıp destek veriyorlar. Kamp, BM denetiminde olmasına rağmen burası için atanan sorumlu, PKK’nın onayladığı bir isim olmak zorunda. Buradakiler için PKK’ya katılmak bir nevi ‘askerlik görevi’ şeklinde değerlendiriliyor. Çünkü terör örgütü, militan sayısını belirli bir dengede tutmak için sürekli buradan ‘devşirme’ yapıyor. Örgütten ayrılıp Barzani’nin kamplarına katılan veya Barzani güçlerine bağılılığı seçen yaklaşık 2 bin PKK’lının bıraktığı boşluğun da, Mahmur’dan devşirilen 1.500 militanla doldurulduğu belirtiliyor. Kampta yaşayanların çoğunluğu Botan’nın Goyi aşiretine bağlı. Birleşmiş Milletler Mülteci Yüksek Komiserliği’nin (UNHCR) son kayıtlarına göre bu kampta toplam 9 bin kişi yaşıyor.

PKK için İran Kürtleri de önemli bir kaynak. Yıllarca Kürt şehirlerinden militan toplayan terör örgütü, burada kurdurduğu ve yaklaşık 2 bin militanı olan Kürdistan Özgür Yaşam Partisi’nden (PEJAK) sonra eleman sayısında bir düşüş yaşadı. İranlı Kürtler daha çok PEJAK bünyesinde faaliyet yürütmeye başladılar. Ancak PEJAK’tan ayrı olarak PKK’nın bünyesinde olan İranlıların sayısı da az değil. Şu anda PKK bünyesinde İran uyruklu 600 militanın bulunduğu aktarılıyor. Hissi olarak PKK’ya bağlı; fakat PKK’dan bağımsız hareket eden PEJAK, Hakkâri Yüksekova ile Van’ın Başkale ilçesi karşısına düşen İran topraklarındaki Kelareş, Ağrı’nın Doğubayazıt ilçesi yakınlarındaki Mako kentinin dağlık Zambat bölgesi, Yüksekova ile Şemdinli ilçelerinin karşı kıyısındaki Şehidan bölgesi, Kuzey Irak’ın Zeli bölgesi karşısında yer alan Mahabat’ın Serdeş bölgesinde konuşlanmış durumda. Buradaki Kürtlerin Türkiye Kürtleri ile akraba olması da PKK adına önemli bir avantaj. Türkiye’den akrabalar örgüte katılınca doğal olarak İran’daki Kürt hısımları da PKK’ya destek veriyor. Ama buradaki Kürtler PKK’ya farklı bir misyon yüklüyor: 22 Ocak 1946’da kurulan ve ilk Kürt devlet unvanını alan Mahabad Cumhuriyeti’ni tekrar canlandırmak.

ASALA-PKK İŞBİRLİĞİ

Terör örgütüne mensup Ermenistan ve Rusya uyrukluların sayısı son dönemlerde oldukça azalmış. Geçmişte yüzlerle ifade edilen bu militanların sayısı artık ikili rakamlarda. Rus uyrukluların sayısı bir elin parmaklarını geçmezken Ermenistan vatandaşı olanların sayısı yaklaşık 30 olarak tahmin ediliyor. Terör örgütüne katılan Rus uyruklular daha çok o ülkenin vatandaşı Kürtlerden oluşuyor. PKK’nın ilk dönemlerde katılım oranı yüzde 10 olarak tahmin edilirken bu rakam şimdilerde yüzde 0,2’ye düşmüş durumda. Uzmanlara göre bu düşüşün sebebi, PKK’dan kopmaların yaşanması, çatışmalarda ölümlerin artması ve uzun yıllardan beri Rusya’dan militan devşirilememesi.

Aslında aynı durum Ermeniler için de geçerli. Ancak Ermeni asıllıların PKK’ya katılma sebebi Rus vatandaşı olanlarınkine benzemiyor. Yöntem olarak silahlı eylemleri seçen Kürtler ile silahlı Ermeni örgütlerin diyalogu çok eskilere dayanıyor. 1896’da Erzincanlı Keri adlı çete reisi Taşnak Partisi’nin çalışmalarını yürütmek üzere Dersim’e gönderiliyor. Buradaki Alevi Kürtlerden destek isteyen Keri’den sonra Ermeni asıllı Rus general ve Taşnak Komitacısı Antranik de Dersim’de görüşmeler yapıyor ve 1900 yılında Tiflis’te Ermenice ‘Dersim’ adıyla bir kitap yayımlanıyor. Daha sonra 1921’deki Koçgiri ve 1927’deki Ağrı isyanlarında rol alan Ermeniler bazı Kürtleri de yanlarına alarak Anadolu’da Ermenistan ve Kürdistan vaatlerinde bulunmaya başlıyorlar. Ağrı İsyanı’na sebep gösterilen Kürt-Ermeni Hoybun örgütü bu bölücü birlikteliğe katkı sağlar. Aynı şekilde 1937’deki Dersim İsyanının fitilini de Kahmut Köprüsü’nü yakan Ermeni asıllı Demirci Mustafa ateşler. İsyanın lideri Seyit Rıza’nın çadırında yapılan aramada da Ermenice kitaplar ve üzerinde Ermenice yazılı bir taç bulunur. Tabii tarihten beri gelen bu kirli birliktelik PKK’nın kurulmasında da önemli bir etken oluşturur. PKK-ASALA arasında yapılan anlaşmalarda birlikte hareket edileceği, ortak amaçlarının Türkiye Cumhuriyeti’ne zarar vermek olduğu görüşü kaydediliyor.
ASALA’nın finansörü Gulbenkyan Vakfı’nda 1980’de yapılan bir toplantıda PKK’ya destek çıkılması kararı alındığı belirtiliyor. Aslında bu destek söz konusu karardan önce fiiliyata konmuştu bile. Ermeniler PKK’nın kuruluş aşamasında olmasa da daha sonra bulunmaya başladılar. Nitekim teröristbaşı Abdullah Öcalan 10 Nisan 1998’de ikinci kez Ermenistan Devlet Başkanı seçilen Robert Koçaryan’a gönderdiği mektupta bir ‘Ermeni soykırımının’ yaşandığını yazıyordu. Öcalan daha da ileri giderek, Ermeni soykırımının daha sonra Hitler’in Yahudi soykırımı için ön ayak olduğuna yer vermişti mektubunda. İmralı Duruşmalarının ikinci gününde Mahkeme Başkanı Turgut Okyay, Öcalan’a ASALA-PKK ilişkisini sorduğunda, teröristbaşı bu ilişkiyi doğrulamıştı.

Ermeniler örgütte sadece sıradan militanlar olarak yer almadılar. Tarihten beri gelen bu birliktelik onların PKK içinde yüksek makamlara kadar ulaşmalarını sağladı. Nuriye Kespir PKK’nın Başkanlık Konseyi üyesi olurken, Merkez Komite üyeliğine Musa Haciyev ve Bekir Bakırcıoğlu isimli Ermeniler getirildiler. 1998’de ASALA lideri Agop Agopyan’ın Atina’da öldürülmesi PKK-ASALA ilişkisini sekteye uğrattı. Ancak 8 Mayıs 1993’te Ermeni örgütü Hınçak Partisi Beyrut’ta PKK liderleri ile görüşerek yeniden ortak hareket kararı alınmasını sağladı. Abdullah Öcalan’ın Ermeni asıllı olduğu söylentilerinin bu sıcak ilişkinin devamında etkili olduğunu söylemek de yanlış olmaz.

‘AVRUPALI, GERİLLA ROMANTİZMİ PEŞİNDE’

Avrupa ülkelerinden PKK’ya katılanların sayısı tek-tük diye ifade ediliyor. Ancak PKK’ya katılan bu şahıslar örgütün yayın organları tarafından sürekli propaganda malzemesi olarak kullanılıyor. Bunlar üzerine destanlar yazılıyor, kendi ağızlarından terör örgütüne mensup olmanın ‘faziletleri’ anlatılıyor. İsviçreli David Rouiller de bu ‘şişirme’ kahramanlardan biri. Terör örgütüne katıldıktan sonra Tolhildan Karker adını alan bu şahıs için yazılan ‘Kürdistan dağlarında İsviçreli bir gerilla’ öyküleri elden ele dolaşıyor. Sadece bu değil, David için hazırlanan bir belgeselde geçtiğimiz hafta başından beri Bern’deki sinema salonlarında gösterilmeye başlandı. ‘David Tolhildan’ isimli belgeselde PKK militanı olmuş İsviçrelinin dağlardaki 5 yılı anlatılıyor. Belgesel ile ilgili en çarpıcı nokta ise, İsviçre Eğitim Bakanlığı ve İsviçre’nin ulusal televizyonun da aralarında bulunduğu üç televizyonun katkısıyla hazırlanmış olması.Geçmişte gerçekleşen katımların haricinde son dönemlerde terör örgütüne Avrupa ülkelerinden katılım gerçekleşmiyor. Viyan dağlarında PKK’nın kurucularından Salih kod adlı Hasan Özen’in cesedinin bulunması Avrupa’da yankı yaptı. Ancak Nevruz etkinliklerinden oldukça etkilenen bazı Avrupalıların mağduriyetlerine inandıkları silahlı Kürtleri görmek için zaman zaman Kandil Dağı’nı ziyaret ettikleri biliniyor. Kandil’i bir turist kampı olarak gören bu maceracı ‘militanların’ bazen aylarca hatta bir yıla aşkın süre boyunca teröristlerle birlikte dağlarda yaşadığı biliniyor. Kimi yabancılar bu hayatı seçip örgütle birlikte operasyonlara bile katılıyor. Özellikle kadın militanlar feminist ayrılıkçı görüşteki Avrupalıların ilgisini çekiyor.

Terör uzmanı Dr. Nihat Ali Özcan, Avrupa ülkelerinden PKK’ya katılanların ‘gerilla romantizmi’ peşinde olduklarını söylüyor. Özcan’a göre şu anda PKK’nın içinde bulunan yabancı uyrukluların oranı yüzde 25 civarında: “Geçmişte önemli katılımlar vardı ve bunlar örgütte üst düzey görevlere kadar gelebilmişlerdi. Ancak şu anda elimizde resmî sayılabilecek bir veri yok. 1999’dan sonra Suriyelilerden önemli bir kopma yaşanmıştı.”

KANDIRILMIŞ AİLELER, ÇOCUKLARINI İSTİYOR

Son dokuz ayda terör örgütü PKK’dan ayrılan yaklaşık 45 kişi güvenlik güçlerine teslim oldu. Aslında bu rakam, örgüt için çok fazla bir anlam ifade etmiyor. Buna karşın Şemdinli olaylarından sonra ‘Kürtlere komplo kuruluyor’ diyerek yaklaşık 100 gencin PKK’ya katıldığı söyleniyor. Son iki yılda İran ve Türkiye’den 2 bin örgüt sempatizanı sınırı geçerek Kuzey Irak’taki PKK kamplarına katıldı. Terör örgütü buna rağmen sıkıntılı günler geçiriyor. Bölünmelerle birlikte militan sayısını belirli bir seviyede tutan örgüt, yeni militanların çocuk denilecek yaşta olması dolayısıyla sıkıntı yaşıyor. Örgütün sadece kamplarda politik dersler vermekle yetindiği gençler arasında 9 yaşında çocuklar bile var. Mayıs ayında PKK’nın Kuzey Irak’taki kamplarına giren Times Gazetesi muhabirleri kamplarda 15 yaşında genç kızların eğitildiğini okuyucularına duyurmuştu.

Şu anda PKK’nın barındırdığı 7 bin militanın yüzde 22’sinin 9-18 yaş arasındaki çocuk ve gençlerden oluştuğu belirtiliyor. 30 yaş üstü teröristlerin oranı ise yüzde 38.

Emniyet Terörle Mücadele Daire Başkanlığı verilerine göre örgüte yeni katılanların yüzde 50’sinin yaşam süresi 2 yıl, grup komutanları ve üst düzey yöneticilerin yaşam süresi ise 8 yıl. Yani çatışmalarda öne sürülen gençlerin ortalama ömrü 2 yılla sınırlı.

Çözüm için de birtakım öneriler ortaya atılıyor. Örgüt bünyesinde suça karışmamış militanların affı, çatışmaya girenlerin yargılanıp cezalandırılması, yaşlı elebaşların yurtdışına gönderilmesi gibi. Çözüm nasıl olur bilinmez ama, kandırılmış çocukların aileleri çocuklarının geri gelmesini istiyor. Bu konuda örgütteki yabancıların durumu da farklı değil. Bu militanların kendi ülkelerine gönderilmeleri de bir çözüm olarak değerlendirilebilir. Terör uzmanı Dr. Ercan Çitlioğlu, yabancı uyrukluların silah bırakıp kendi ülkelerine dönmesiyle Türkiye’nin çözüm adına yükünün hafifleyeceğini söylüyor: “Bunların Türkiye ile bir problemi olmaz. Silah bırakıp ülkesine döner. Orda kendisi için nasıl bir işlem yapılacaksa ona göre hareket edilir.”

PKK’LI MİLİTANLARIN ÜLKELERE GÖRE DAĞILIMI

ADET YÜZDE
Türkiye 4800 68,6
Suriye 850 12,1
Irak (Kuzey Irak) 700 10
İran 600 8,6
Ermenistan 30 0,4
Rusya 15 0,2
Avrupa ülkeleri 5 0,1
Genel toplam 7000

Yabancıların oranı 31,4

AlbatrosS

28-01-2012, 00:34

MESELE hitap ettiğin kişiye SAYGI duymaktan uzaklaşmadan, hakaret etmeden, saldırmadan meramını anlatabilmek. Bu kadarını becermekten acizsen İNSANA saygın yok demektir.

İnsana saygıyı ''esas'' aldığını iddia eden kişinin ahlaki-politik idealarının merkezinde insan yaşamının her türden kutsalın-fetişin-değerin üzerinde ''onurlu, eşit ve haysiyet sahibi'' olduğunu önce kabul buyurmak zorundadır.

Ben ırkçılık yaparım, 80 küsur yıllık bağnaz tezleri desteklerim, yüzbinlerce insanın birtakım şahıs ve lider kadroların refakatinda, bu kadro ve şahısların fantezilerine kurban gitmesini ''mevzu bahis vatansa'' der geçerim diyen bir adamın HAYSİYET DÜKKANINDA tacirlik yapması acziyet içinde bir ÇELİŞKİ değilse nedir?

Kişisel hakarete vardıran söylemlere MUKABELE etmeden! afişe etmek kafidir.

Şahsınıza bir tane hakaret etmediğim halde sürekli HAKARETTEN bahsetmeniz İFTİRA DEĞİL MİDİR?

Sizi defalarca bu iddianızı ispatlamaya davet ettim.

Kandilde Kürt var mı yazısını uzun bir süre önce kaydetmiştim. Kaynağı hiç bir şekilde anımsamıyorum. Bir beyin fırtınası, tartışma ortamı, FİKİR TEATİSİ yaratmak için bu başlık açıldı. Anladığım kadarıyla amaç da hasıl oldu.

Bir ülke düşünün ki 80 küsur yıldır aperteid'e benzer derece bağnaz bir rejim tarafından yönetilsin, tarihi ve toplumsal refleksleri aynı rejim tarafından mobilize edilsin, kendi tanımladığı kimliklerin dışındaki tüm unsurları ''bölücü, zararlı ve milli varlığa düşman addetsin'', hakim ve müesses kimliğin dışındakileri ''meşru görme'' bir yana yok sayıp inkar etsin ve HER TÜRDEN ASİMİLASYON politikasını uygulasın.

Bu ülke kürtleri yıllarca aşağılasın, kimliğini inkar etsin ve üzerine hayal gücü sınırlarını bile aşan tutarsız ''fikir''ler üretsin.

Düşünün ki o ülkede Kürt olmak, herhangi bir sebeple devletçe öldürüldüğünüzde bunun üzerine envai çeşit gerekçeler bulunabilecek bir KATLİAM SEBEBİ olsun.

Düşünün ki, sanki yaşadığı yerde dekarlaca, dönümlerce alana yayılmış devasa ORGANİZE SANAYİ bölgeleri varmışcasına... Kaçakçılık ve korsan işler ülke ekonomisinin %50'sini oluşturmasına... ve o bölge SENDİKALARIN raporlarıyla sabit olmak üzere en geri kalmış bölgeler rağmen orada yaşayan insanlar KAÇAKÇILIK yapıyorlar diye aşağılansınlar. Öldürülmeleri normal kabul edilsin. Hiç sorun bile edilmesin.

Düşünün ki bir ülke vatandaşları, devlet-peresleri ''ülkede herkesin kardeş'' olduğunu ancak bazı kardeşlerin ''öldürülmesinin normal olabileceğini'' düşünsünler.

Düşünün ki o insanlardan biri bir başlık açsın... 80 küsur yıllık tüm inkar, kişiliksizleştirme, baskı ve asimilasyon politikasına rağmen! ''Kandil'in şecerisini sorgulasın''.

''İzmir'de türk var mı'' diye de bir başlık açıp üzerinde rahatlıkla konuşulabilir. Ben İzmir'liyim. Bu tartışmaya da seve seve katılırım.
Art niyet, gizli gündem yok; açıklık / şeffaflık esas..

Irkçılık gibi alçakça yaftalamayı, sahiplerine sonuna kadar iade ediyorum!

Beyefendi;

Ben de İzmirli'yim.
Anadilim Türkçe.
Balkan Muhaciriyim.

İzmir Yunanistan'ın bir ''şehri'' olsaydı, Kaz dağlarında Türk savaşçılar olsaydı dağlardakinin kaçta kaçının özbeöz TÜRK olduklarını sorgulayacak mıydın?

Yahut TÜRKİYE ORDUSU'nun kaçta kaçının özbeöz TÜRK olduğunu sormak da aklına geldi mi?

Yahut ordunun asker sayısının %30'unun özbeöz Türk olmaması, örneğin bu ordunun yaptığı bir katliam-savaş suçu'nun o orduya mal edilmemesinin NEDENİ olur muydu?

Yahut bu sihirli oran, o ordunun Türk nizam ve yurdunu korumadığını; TÜRK ÜLKÜ VE İDEALLERİNE AYKIRI olduğunu mu gösterir?

* Alabtros asıl içindeki dökmen için bu kadar yazışmak mı gerekiyordu? Baştan da söyleyebilirdin. Ne diyorsun peki? Şunu:

Ya benim saygısız ifadelerime, hakaretlerime, yaftalamalarıma katlanacaksın, ya da yazmayacaksın diyorsun, öylemi?

Şimdiye dek şahsınız hakkında ileri geri konuşmadım; yalnızca üslubum sert ve ironikti.

15'lik ergen bebeler gibisiniz. Ancak kişilikleri gelişmemiş insanlar konuşulan bir konunun muhtevasına değil de üslubuna bakarlar. Zaten KOMPLEKS dediğimiz de böylesi bir şey işte. Kibir ve kompleks katsayıları yüksek insanlar kurdukları cümlelerin muhtevasını pek fark etmezler.

Bu düzeyde bir iletiye ne cevap verilir? herşeyden önce bunu söylemek senin ne haddine.
kendini kim sanıyorsun? kime nereden kapıyo gösterme cüretinde bulunuyorsun.

Madem derdin fikir anlatmak, tartışmak; o halde, konu ve muhtevaya sadık kalıp sorularımıza cevap verin bir zahmet.

Sizi daha en başından uyardım ve dedim ki: Bakın, bu yaptığınız IRKÇILIĞA GİRER.

Gerekçesini de açıkladım mı?

Hakaret ettiğimi bir kez bile göstermediniz üstelik.

Açılan başlıkların bir kısmı nasıl müslümanları rahatsız ediyorsa, bir kısmından türkler, almanlar, amerikalılar, ermeniler, kürtlerde rahatsız olabilir. Bu başlığı açan şudur, budur diye yakıştırmalar sığ, öngörüsüz, okuma alışkanlığı eksikliği ile ancak açıklanabilir.

İslam anlatıları, tahkiyeleri ve geleneksel kültürel yaşantısı ''şiddet'' olgusunu yeniden üretir deyip bunun gerekçelerini sunarsınız örneğin. Bu normal bir şeydir.

Oysa siz İslam'ın yasaklı olduğu bir ülkede, müslümanlara ''nefret suçları''nın yaygın olduğu bir coğrafyada ''ŞİDDETİN VE TERÖRİZMİN KÖKENİ İSLAMDIR'' derseniz bu bir NEFRET SUÇU'na girer. Yani İSLAMOFOBİ'dir.

İşte forum dünyasında bu esas olmalı; bu önkabul olmadan buraya gelip etrafa esip gürleyemez hiç kimse.
Ne tartıştığın, ne söylediğin kadar - belki daha fazla - nasıl söylediğin önemli (olmalı)

Sizler önce bu ülkede çoğunluğa mensup olan bir etnik grub olduğunuzu idrak edip ÖTEKİLEŞTİRİLMİŞ grup ve topluluklara ilişkin ''demokratik ve özgürlükçü'' vicdani kanaatlerinizi derinleştireceksiniz, daha sonra bizlere ve Kürtlere İNSANLIK VE SAYGI'dan bahsedeceksiniz.

Siz, ''bu ülkede kimse ötekileştirilmiyor, her şey iyi ve güzel, ne olmuş yani?'' havasında kaldığınız sürece bilinen tüm tarihsel gerçeklere, belge ve delillere İHANET EDİYORsunuz demektir. Bu yalnızca basit bir ihanet değil; politik ve ahlaki açıdan azınlıkta bulunan toplum ve grupları mağdur eden organizasyonun bir parçası haline gelmişsiniz demektir.

İş bu halde;

Yüksek ahlaki vicdan ve entelektüel dürüstlükten bahsedecek bir ZEKA'nın önce tüm dünyada az çok bu işin ORTAK kabul edilen değer ve tavırlarını yani sorumluluğunu yerine getirmesi şarttır.

Ben bir TÜRK olarak öteki addedilen grup ve kimliklere avazım çıktığı, gücüm yettiği kadar ve canhıraş bir biçimde sahip çıkıyorsam ve benim gibi insanlar NE KADAR ÇOĞUNLUKTA OLURSA ancak bu ülkedeki insanlar gerçek anlamda bir KARDEŞLİKTEN-onurlu yaşam'dan bahsedebilir.

Sizler için esas olan ''BİZ-ONLAR'' benim içinse ''demokrasi ve haklar''. Ben KÜRDİSTAN SORUNU'nu gerek kavramsal gerek mental manada düşünürken BİZ VE ONLAR bakışını zihnim ve bünyemden atmışım demektir.

Bana vicdan ve asaletten bahsetmeyin!
Önce vicdan ve asaletin gereklerini yerine getirin...

Mutezile

29-01-2012, 10:57

Sayın albatros;

BAŞLIK KİRLETİYORSUNUZ. Başlıkları kişisel saldırı ve hakaret alanı olarak kullanamazsınız.
Yazdıklarınız bu sebepten ötürü uzun zamandır okuyup cevaplandırmayı bıraktım.

Hakkımda düşüncelerinizi sormadım. Size değer veren insanlarla düşüncelerinizi paylaşınız.
Konu- siz sürekli şahısları konuşmaya yeltelenmenizden ötürü BALTALANIYOR.